АЭС в Бушере запущена, военные угрозы Ирану оказались блефом

Lopar

http://www.rian.ru/trend/busher_aes_220207/
Вот приехал из путешествия и узнал: АЭС в Бушере запущена.
Можно порадоваться за коллег (в том числе и за причастных не только к АЭС, но и к её защите) и за страну, опирающуюся на собственные силы.
Израиль, угрожавший то разбомбить то "адекватными мерами" оказался "бумажным тигром". А иранцы оказались правы, не поверив в блеф угроз. Но почему же многие в него верили? Даже военные специалисты! Какова военно политическая ситуация в регионе, при том, что США там похоже сдуваются, Пакистан блокирован Индией и ничего не может? Иран региональная сверхдержава? Интересует мнение военных спецов.

Nemets3.0

АЭС в Бушере не несёт военной угрозы, это признано в МАГАТЭ и даже американцами (вменяемыми). Но АЭС - это мощный символ для Ирана.
Евреев больше беспокоят заводы по обогащению урана. Хотя будь их воля, да расстояния поменьше, разбомбили бы всё к чертям. Как сделали это в Ираке (ЕМНИП в 1981 г) и в Сирии (в 2007-м).

kirn

Пакистану не до этого. Штаты попали в Афганистане в нашу шкуру. Там и талибы, и наводнение и политическая нестабильность. Ну и Индия , естественно. Она уже освободилась от проблемы со Шри-Ланкийскими тамилами. И с Китаем вопросы раздела сфер приложения интересов.
А США надо еще и с Иракской заразой разобраться, чтоб Ирак не обафганился.
А у Израиля итак забот полно. С Ливаном, Палестиной. Толерастами из евросоюза, Турцией.
Да и не только станцию мы Ирану поставили, а и комплексы ПВО тоже.
По ВВС смотрел - тоже за речкой в это время был - комментарии политиков европейских и американских. Общее примерно одно, прискорбно, конечно, но и хрен с вами. Россия им это сделала - так пусть и присматривает за Ираном. В конце концов он к ней ближе - так пусть это будет ее проблемой.

sk0ndr

АЭС в Бушере запущена

некоторые отмечают, что на АЭС только завезли топливо и больше ничего.
Запуск будет позже, если будет вообще.

omsdon

Ядерный Иран это значительно большая говоная боль для РФ и Саудов. чем для США и Израиля.

sk0ndr

Ядерный Иран это значительно большая говоная боль для РФ и Саудов. чем для США и Израиля.

Для Саудовской Аравии почему?

И почему для РФ? Интересы РФ настолько размыты и неотчетливы даже для самой РФ, что всерьез задумываться об отдаленных перспективах ядерного сотрудничества с Ираном для нас не характерно.
В любом случае- арабы будут рады получать дешевую энергию от РФ, хотя бы для опреснения морской воды. Даже саудовцы.

omsdon

sk0ndr

Для Саудовской Аравии почему?

И почему для РФ? Интересы РФ настолько размыты и неотчетливы даже для самой РФ, что всерьез задумываться об отдаленных перспективах ядерного сотрудничества с Ираном для нас не характерно.
В любом случае- арабы будут рады получать дешевую энергию от РФ, хотя бы для опреснения морской воды. Даже саудовцы.

Для Саудов давние и непремиримые цонкуренты в Исламском мире, к томуже принадлежащие к враждемной ветви Ислама.
Для РФ неупровляемый и непредсказуемый сосед с Атомн ой дубинкой.
Если он или по нему ёбнут, РФ может оказатся в зоне вторичного поражения. Плюс бордак под боком весьма мало желатeлен.

Lopar

omsdon
неупровляемый
А почему Иран должен быть управляемый и кем? Он хороший противовес в регионе США и Израилю и тем же саудовцам -явным врагам России. Чтобы не очень лезли в среднюю азию, например. Там сильная власть и поэтому Иран предсказуем и: естественный союзник России. Да и народ по приятнее чем в других странах странах региона -всё же дальние родственники, т.е. менталитет ближе.
Иран уже участвовал в ШОС наблюдателем: надо его принять и иметь потенциальный выход к Персидскому заливу-в случае чего всё там "перекрыть"!

sk0ndr

Если он или по нему ёбнут, РФ может оказатся в зоне вторичного поражения.

По нему может йобнуть только Израиль, а он в зоне вторичного поражения окажется гарантированно. Почему-то Израиль это не смущает, а РФ должно смутить?

Использовать мирную АЭС для получения ядерного топлива шаг не оригинальный.
Но потому-то и нужно ставить АЭС в комплекте со стороны (то есть должны ставить иностранные государственные компании), чтоб иранские ядерщики имели минимальные права по управлению реактором и вывозить все отработанное топливо.
А противоречия между ваххабитской Саудовской Аравией (немногие знают, что там официальная религия ваххабизм"), шиитским и суннитским направлениями Ислама во многом преувеличены.

kirn

sk0ndr
Для Саудовской Аравии почему?
Восток - дело тонкое (с). Арабский мир хоть и разделен на государства, но в некотором роде един. И, как и везде в мире, он разделен на "элиту" и "улицу". И есть вечный раздражитель - Израиль. И вечные интересы - нефть и отношения с "золотым миллиардом" (США и Европа). Элита пользуется благами нефтедолларов. Улица имеет шиш. (Ну как и везде). Элита понимает, что Израиль - форэвэ и надо как-то искать консенсусы. Улица хочет интифады. За влияние на элиты суетятся саудовцы, Египет и Сирия. С разной степенью влияния в разное время. За улицу раньше боролась Сирия. Теперь же ее пытается под себя подмять Иран. И в этом он преуспел. Конкурент в виде Турции появился только что. Но он еще молод и слаб.
Потому сейчас основная внутриарабская конкуренция - Саудовская Аравия и Иран. Верхи и низы арабского мира так сказать.
Только это их внутренние разборки. Они сразу будут забыты в случае военного удара Израиля не важно по кому. Или США по Ирану.
Саддама арабы слили так как он "пацан не поцанский", светский и хулиган. Иран - другое дело.

kirn

Lopar
А почему Иран должен быть управляемый и кем?
"Управляемый" - плохой термин. Лучше - "договороспособный и предсказуемый". Точнее будет. А внешняя политика России, на самом деле имеется. Четкая и последовательная. Уже более 10 лет. Суть ее вкратце - Столыпинская. 20 лет без потрясений для модернизации.
А Иран... Во -первых близко. Нас только Каспий разделяет. Во-вторых он граничит с Туркменией. А это и пояс нефтегаза, и Набуко, и "мягкое подбрюшье России. Мы тоже зависим от стабильности на Ближенм Востоке. Нам важны (сейчас) не столько высокие цены на нефть, сколько стабильные цены на нефть. Плюс нам совсем не нужна большая ближневосточная свалка вкупе с мусульманским экстремизмом.

rexfox

kirn
Потому сейчас основная внутриарабская конкуренция - Саудовская Аравия и Иран. Верхи и низы арабского мира так сказать.

надеюсь нашу политику не такие "аналитики" делают
Иран причислить к арабам 😀 😀 😀

kirn

rexfox
Иран причислить к арабам
Это персы. Ну и что. В первом приближении сойдет. А по той теме ... не одну докторскую писать можно. Как предлагаете в рамках форума умяться?

omsdon

Lopar
А почему Иран должен быть управляемый и кем? Он хороший противовес в регионе США и Израилю и тем же саудовцам -явным врагам России. Чтобы не очень лезли в среднюю азию, например. Там сильная власть и поэтому Иран предсказуем и: естественный союзник России. Да и народ по приятнее чем в других странах странах региона -всё же дальние родственники, т.е. менталитет ближе.
Иран уже участвовал в ШОС наблюдателем: надо его принять и иметь потенциальный выход к Персидскому заливу-в случае чего всё там "перекрыть"!

Иран кqак и любой другой сосед долххен быть упровляем здравым смыслом, и договорами. Израилю о США Иран не противовес, а раздражитель. Типа навесьма назойливой мухи.
Ни Израиль Ни Сауды ни США врагами РФ не являются. Все три страны поддерживают дипломатические и торговые отношения с РФ.
Союзником России Иран никогда не был и быть не может. А вот насрать в раёне каспия может, и думаю насрёт при первойже возможности.
Родственник Иран не России а Азербайджани, да и менталитет ничего общего с российским не имеет.
Похоже вамлично просто не обходим образ врага, и США, Израиль и Сауды по вашим понятиям в него укладываются.

sk0ndr

Ни Израиль Ни Сауды ни США врагами РФ не являются. Все три страны поддерживают дипломатические и торговые отношения с РФ.

Германия поддерживала дипломатические и торговые отношения с СССР до 22 июля 41 года. И что?

Сауды никогда отношения с США не разрывали, но сколько саудовцев было в кабинах самолетов, разрушивших башни?
А сколько афганцев или иракцев? И куда напала в конце концов США? На Сауды?

Lopar

omsdon
Родственник Иран не России а Азербайджани
Персы и тюрки? Ну, ну.... Или все мусульмане кажутся на одно лицо?
omsdon
менталитет ничего общего с российским не имеет
Имеет, по сравнению с арабским (еврейским), турецким и проч...
По тем же причинам, что осетины наиболее лояльны к русским среди кавказцев.
Надо там побывать, пообщаться с людьми, чтобы делать выводы.
omsdon
Похоже вамлично просто не обходим образ врага
Мне лично нужно спокойствие на южных рубежах. Если "вырезать" оттуда Израиль, спокойствие там возрастет на порядок. Из Ирана получится хороший региональный полицейский.

kirn

Lopar
Или все мусульмане кажутся на одно лицо?
А скажите, что на ближнем и среднем востоке важнее, принадлежность национальная или конфессиональная?
Lopar
Из Ирана получится хороший региональный полицейский.
Не получится. Тут правильно выше отметили, хотя и обругав меня, что иранцы - не арабы. На их стороне симпатии арабской "улицы", но не элит. Да и то сейчас. Это как одна из причин. А, кроме тогго, у Ирана - не тот размах. Не та мощь экономическая, не та автономность. Слишком он зависим от внешнего мира. При всей риторике. Экспортируя много нефти, он не имеепт своей переработки. У него почти весь бензин завозной. Потому, собственно, они и решили АЭС строить. Чтоб в энергетике с нефтяной иглы соскочить.

omsdon

Персы и тюрки? Ну, ну.... Или все мусульмане кажутся на одно лицо?

Азербaйджанец сейчас вполне себе правит Ираном, и персы особо не возбухают. А вобще-то в тех краях конффесиональная принадлежность намного вожнее этнической.

Имеет, по сравнению с арабским (еврейским), турецким и проч...
По тем же причинам, что осетины наиболее лояльны к русским среди кавказцев.
Надо там побывать, пообщаться с людьми, чтобы делать выводы.

Если вам так очень и очень хочется. Но хето совсем не значит что это так.

Мне лично нужно спокойствие на южных рубежах. Если "вырезать" оттуда Израиль, спокойствие там возрастет на порядок. Из Ирана получится хороший региональный полицейский.

Спокойствие на тех рубежах достигается несколько иначе. Учите историю Российской Империи. Ну а, Израиль вам лично мешал-бы даже если бы он был на северном полюсе.

[B][/B]

sk0ndr

Начнём считать сколько русских воевало на стороне Гитлера?

Да-да, и подсчитаем, сколько французов воевало ЗА Гитлера, и сколько погибло при захвате самой Франции Германией. И сколько погибло на полях за ту и другую сторону.
Сравним с румынами или болгарами там. Даже со словаками.

Lopar

Основные данные из доклада МАГАТЭ по ядерной программе Ирана

ATOMINFO.RU, ОПУБЛИКОВАНО 07.09.2010

Генеральный директор МАГАТЭ Юкия Амано подготовил очередной доклад по поводу осуществления гарантий в связи с ДНЯО в Исламской Республике Иран.

Текст доклада разослан во все страны, входящие в состав совета управляющих МАГАТЭ, и в другие заинтересованные государства. Его обсуждение включено в повестку дня сентябрьской сессии совета под пунктом 7(d).

Полный текст документа останется конфиденциальным до тех пор, пока совет управляющих не примет решения о снятии с него грифа. Электронное издание AtomInfo.Ru публикует основные данные, приведенные в докладе.

Обогащение урана

Завод FEP (Натанз)

Основные работы по обогащению урана в Иране производятся в Натанзе на заводе FEP. Известно, что этот завод состоит из двух цехов - цеха A и цеха B. В цехе A будет смонтировано восемь комплексов, состоящих из 18 каскадов центрифуг - комплексы A21-A28. Детальная документация по цеху B у МАГАТЭ отсутствует.
По состоянию на 28 августа, на заводе было установлено 8856 центрифуг, объединённых в каскады по 164 машины. Из этого числа, 3772 центрифуги были заполнены гексафторидом урана. Все центрифуги относятся к первому поколению - машины IR-1.

Динамика изменения числа центрифуг на FEP

Дата 12.08.09 02.11.09 31.01.10 24.05.10 28.08.10
Число установленных центрифуг 8308 8692 8610 8528 8856
Число центрифуг, заполненных UF6 4592 3936 3772 3936 3772

Монтажные работы в цехе A продолжаются, хотя отсутствуют признаки установки новых центрифуг. По состоянию на 28 августа 2010 года, у МАГАТЭ нет свидетельств о каких-либо монтажных работах в цехе B.
По оценкам Ирана, пока не подтверждённым силами агентства, за период с 23 ноября 2009 года по 6 августа 2010 года было получено 995 кг низкообогащённого гексафторида урана, что доводит его общее количество, произведенное с момента открытия завода в феврале 2007 года, до 2803 кг. Проверка этого заявления будет сделана в ходе очередного аудита, предварительные данные, имеющиеся в распоряжении МАГАТЭ, не противоречат иранским данным.

Генеральный директор МАГАТЭ напомнил, что 19 июля 2010 года агентство передало Ирану официальное письмо по поводу наблюдавшихся на FEP инцидентов, связанных с удалением пломб МАГАТЭ персоналом завода. В ответном письме от 9 августа Иран представил дополнительную информацию по инцидентам, назвал их случайными и сообщил об инструкциях, выданных персоналу и требующих более чёткого контроля и координации действий.

Возможные последствия инцидентов с нарушением пломб будут проанализированы в ходе очередного аудита делящихся материалов на FEP, которое пока что запланировано на октябрь 2010 года.

Результаты анализов проб, взятых инспекторами МАГАТЭ на заводе, в целом подтверждают, что Иран на данном объекте не переходит границу обогащения 5%. В одной из недавно взятых проб были найдены небольшие концентрации частиц с обогащением от 5% до 7,1%, что превышает заявленные проектные данные для завода.
МАГАТЭ затребовало у Ирана разъяснений на сей счёт в письме от 13 августа. Иран в двух письменных ответах изложил свою точку зрения по поводу причин появления таких частиц. В докладе отмечается, что объяснение иранской стороны ссылается на известное техническое явление, возникающее при пуске каскадов центрифуг.

Завод PFEP (Натанз)

PFEP - исследовательское предприятие, занимающееся вопросами обогащения урана и сданное в эксплуатацию в октябре 2003 года. На заводе может быть установлено до шести каскадов центрифуг. В настоящее время, каскады N1 и N6 занимаются дообогащением урана до 20%, а остальные задействованы в различных НИОКР.

По оценкам Ирана, за период с 9 февраля по 20 августа, в общей сложности, 310 кг НОУ было загружено в каскад N1 и получено 22 кг UF6 с обогащением до 20%. Получаемый уран периодически выгружается в специально отведенную ёмкость (до 25 кг UF6), которая находится под наблюдением МАГАТЭ.

После того, как ёмкость будет полностью заполнена, Иран планирует размешать хранящийся в ней гексафторид для достижения большей однородности. По завершению этой операции агентство произведёт тщательный контроль величины обогащения урана.

Завод FFEP (Форду)

Строительство завода FFEP в Форду продолжается. По состоянию на 18 августа 2010 года, центрифуги на объект доставлены не были. Результаты анализа проб, взятых инспекторами на заводе, показывают отсутствие обогащённого урана.

Лазерное обогащение

7 февраля 2010 года Иран объявил о том, что владеет технологиями лазерного обогащения урана. С тех пор, МАГАТЭ неоднократно обращалось к Ирану с запросами по поводу данного заявления. Иран не предоставляет агентству конкретную информацию и уточняет, что "продолжит сотрудничать с МАГАТЭ в соответствии с условиями соглашения о гарантиях".

Конверсия урана

Конверсионный завод UCF в Исфахане не выпускает продукции, начиная с 10 августа 2009 года, так как на нём проходят ремонтные и иные работы по обслуживанию оборудования. Общее количество полученного в Иране гексафторида природного урана, таким образом, остаётся неизменным - 371 тонна.

Возобновление эксплуатации завода UCF ожидается 23 сентября 2010 года.

4 августа 2010 года Иран уведомил МАГАТЭ, что в ноябре на UCF начнётся монтаж оборудования для технологической линии, предназначенной для конверсии UF6 с обогащением до 20% в форму U3O8. Это нужно для целей фабрикации топлива для исследовательского реактора TRR в Тегеране.

Эксперименты по конверсии UF6 в U3O8 с использованием обеднённого гексафторида урана стартуют на UCF в сентябре 2011 года.

Тяжеловодный проект

Иран не допускает инспекторов на завод HWPP по производству тяжёлой воды, расположенный рядом с площадкой IR-40. Основания для отказа - подобные производства не инспектируются в соответствии с положениями соглашения о гарантиях. Регулярный доступ инспекторов на завод станет возможным только в случае ратификации Ираном дополнительного протокола к соглашению о гарантиях.

На исследовательском реакторе IR-40 инспектора МАГАТЭ произвели очередную проверку 2 августа 2010 года. Строительные работы на площадке практически завершены. Установлено некоторое тяжёлое оборудование, включая главный кран в реакторном здании и компенсатор объёма.

По планам Ирана, реактор IR-40 должен начать работу в 2013 году.

На площадке реактора завершено возведение бетонных структур для горячих камер в радиохимическом здании, однако стёкол и манипуляторов для горячих камер не установлено.

На заводе по фабрикации ядерного топлива (FMP) в Исфахане инспектора МАГАТЭ не обнаружили новых ТВС, твэлов или топливных таблеток для реактора IR-40. В то же время, Иран проинформировал МАГАТЭ, что в ноябре 2010 года начнёт монтировать оборудование, предназначенное для производства топлива для реактора TRR.

Другие вопросы

Инспектора МАГАТЭ подтвердили, что на Бушерской АЭС началась доставка топлива из хранилища в реакторное отделение.

Основываясь на анализе спутниковых фотографий, агентство подтверждает, что ведётся работа по извлечению урана из уран-содержащей руды на ГОК "Бандар Аббас" и продолжается строительство ГОК "Ардакан". Наблюдаются признаки производственной деятельности на урановом руднике "Саганд".

Иран не даёт ответов на запросы МАГАТЭ, сделанные после публичных заявлений иранских официальных лиц о проектировании исследовательского реактора, "подобного реактору TRR".

Иран уведомил МАГАТЭ об отводе двух инспекторов, выполнявших инспекции в Исламской республике, возложив на них ответственность за утечку конфиденциальной информации в прессу. Агентство не соглашается с этими обвинениями. Признавая, что Иран имеет право отводить кандидатуры инспекторов, МАГАТЭ обращает внимание, что отводы опытных специалистов отрицательно скажутся на всём процессе контроля за ядерной программой ИРИ.
По другим вопросам, связанным с ядерной программой Ирана - в том числе, по вопросам о возможном военном применении - МАГАТЭ за отчётный период прогресса не добилось.

Заключение

В заключении доклада отмечается, что МАГАТЭ продолжает контролировать непереключение заявленных ядерных материалов и объектов Ирана на военные рельсы. В то же время, текущий уровень сотрудничества ИРИ и МАГАТЭ недостаточен для того, чтобы агентство смогло сделать вывод о том, что в Иране нет военной составляющей ядерной программы.

Глава МАГАТЭ напомнил, что Иран не ратифицировал Доппротокол, не прекратил работы по обогащению урана и не предоставляет агентству часть проектной информации. Иран также продолжает строительство реактора IR-40, хотя СБ ООН требует остановить этот проект.

Отдельным пунктом в заключении упоминается ситуация с отводом двух инспекторов МАГАТЭ и повторяется ранее приведенный вывод о негативном влиянии отводов опытных специалистов на процесс контроля за ядерной программой Ирана.

"Генеральный директор МАГАТЭ требует от Ирана сделать шаги к полному исполнению соглашения о гарантиях и других обязательств, включая положения дополнительного протокола", - говорится в заключительных параграфах доклада Юкии Амано.

sokol

omsdon

Для Саудов давние и непремиримые цонкуренты в Исламском мире, к томуже принадлежащие к враждемной ветви Ислама.
Для РФ неупровляемый и непредсказуемый сосед с Атомн ой дубинкой.
Если он или по нему ёбнут, РФ может оказатся в зоне вторичного поражения. Плюс бордак под боком весьма мало желатeлен.

обладание ЯО дисциплинирует.
о бардаке речи быть не может.

omsdon

sokol

обладание ЯО дисциплинирует.
о бардаке речи быть не может.

И Пакистан с его бордаком хорошие тому подтверждение. 😞

omsdon

Монтажные работы в цехе A продолжаются, хотя отсутствуют признаки установки новых центрифуг.

Странное утверждение, если Монтажные работы продолжаются, значит что то монтируют. А что неужели унитазы в туалете? ?Или портрет Президента в актовом зале?

sokol

я этим людям доверяю меньше, чем арабам.
http://zyalt.livejournal.com/296452.html
хотя по сути это один народ, но "бомбой" не должен обладать ни один, ибо паталогически агрессивны и фанатичны.

sk0ndr

Иными словами в каждом дому по гробу, или Белых и пушистых в истории нет и быть не может.

Совершенно верно. Притягательность фашизма для скорбных умом с каждым годом растет.
И это удивительно, особенно в России. Хотя плюсы у фашизма именно гитлеровского толка тоже очевидны.
Большое количество перебежчиков в СССР объяснять репрессиями Сталина уже невозможно. Рад, что мы с Вам не разошлись во мнениях.

sokol

что касаемо АЭС иранской, то какого уя Ирану вообще ктото чтото диктует?
Никаких нарушений, все согласовано с МАГАТЭ.
Особенно смешно слышать критику со стороны Израиля.
Ладно США-в каждой бочке затычка, так Израиль вроде сам незаконно чтото грязное сварганил на крайний случай.

omsdon

sokol
я этим людям доверяю меньше, чем арабам.
http://zyalt.livejournal.com/296452.html
хотя по сути это один народ, но "бомбой" не должен обладать ни один, ибо паталогически агрессивны и фанатичны.

А Уманская Синагога уже владеет атомной бомбой?

vadja2

Большое количество перебежчиков в СССР объяснять репрессиями Сталина уже невозможно.
Не в "сталинских репрессиях" дело. Дело в самой идеологии большевизма.

kirn

vadja2
Не в "сталинских репрессиях" дело. Дело в самой идеологии большевизма.
Идеология большевизма? Це шо таке?
А какое отношение к большевизму имеет тот же Мазепа. Ну или Олег - князь рязанский на Куликовом поле?

vadja2

kirn
Идеология большевизма? Це шо таке?
Дык, это... В Гугле наберите, что-ли,коли не ведаете. 😊
kirn
А какое отношение к большевизму имеет тот же Мазепа. Ну или Олег - князь рязанский на Куликовом поле?
Оба-на! Не знал ни разу, что они тоже ушли служить к немцам в 2МВ. Теперь хоть знать буду, лучше поздно, чем никогда. Воистину, правильно говорят-век живи, век учись. 😛

kirn

vadja2
что они тоже ушли служить к немцам в 2МВ.
Я про перебежчиков вообще 😊 Проблема где-то глубже. А на вопрос Вы так и не ответили 😊
Хотя какое все это имеет отношени е к Бушеру?

sk0ndr

Не в "сталинских репрессиях" дело. Дело в самой идеологии большевизма.

Оставим на вашей совести.
Мое мнение неплохо выражает Вассерман, у него расписано доступно.
ДЛя того, чтобы рассуждат об идеологии большевизма, почитайте вначале Викентия Вересаева "записки врача". И что-нибудь его же о русско-японской войне. После чего рассуждалки об "идеологии большевизма через гугль" отпадут сразу же. Станет понятно, от чего ушла Россия в 17 году. С водой правда как в России принято, выплеснули и часть детей, но половину вины за это можно смело возложить и на прогнившего царя.
Не будь 17 года, "кто хочет стать миллионером" - жутковатый индийский фильм можно было снимать и о России.
Идеологии большевизма не было в Болгарии и Чехословакии, да много где ее не было. На стороне Гитлера воевала значительная часть народов, где об большевизме знали только из газет. Кстати, был и индийский корпус. И переносные синагоги в финской армии, и словаки, которым Гитлер вручал железные кресты, да даже еврей со свидетельством об арийском происхождении, полученным из рук Гитлера.

vadja2

Оставим на вашей совести.
Вы моей совести не касайтесь, она здесь ни при чём. Своей займитесь. 😛
Вы всё настолько буквально понимаете? Я имел в виду, что одной из причин службы такого количества советских граждан у немцев являлась так и не закончившаяся(по крайней мере в умах людей) российская ГВ. Т.е. причины, в массе своей, лежат в идеологическай плоскости.
почитайте вначале Викентия Вересаева "записки врача". И что-нибудь его же о русско-японской войне. Станет понятно, от чего ушла Россия в 17 году. С водой правда как в России принято, выплеснули и часть детей, но половину вины за это можно смело возложить и на прогнившего царя.
С этим никто не спорит, но эти причины лежат в основе совсем других явлений. Но вот одна закавыка-в ПМВ в русской армии тоже были случаи массовой сдачи в плен, принявшие характер чуть ли не эпидемии, но массово уходили с поднятыми руками из своих окопов к немцам представители рядового состава, ни в коем случае не офицеры. И скажите, сколько их пошло служить к немцам и воевало против своей Родины с оружием в руках?
Не будь 17 года, "кто хочет стать миллионером" - жутковатый индийский фильм можно было снимать и о России.
Очень и очень спорное заявление. Вы сторонник теории, что до 17-го года в нищей и отсталой РИ жили исключительно ни на что не способные, лишённые интелекта и вообще никчемные людишки?
После чего рассуждалки об "идеологии большевизма через гугль" отпадут сразу же.
Не Вам тот пост предназначался, да и смайлик там стоит. Могли-бы и заметить.
Идеологии большевизма не было в Болгарии и Чехословакии, да много где ее не было. На стороне Гитлера воевала значительная часть народов, где об большевизме знали только из газет
При чём тут это? Мы не говорим о странах-союзницах Германии или национальном составе частей СС. Речь-то о другом.
З.Ы. Вопрос личного характера:скажите честно, Вам очень нравится говорить менторским тоном? 😛

sk0ndr

Вопрос личного характера:скажите честно, Вам очень нравится говорить менторским тоном?
Нет. Говорить не нравится, нравится писать 😊
Но вот одна закавыка-в ПМВ в русской армии тоже были случаи массовой сдачи в плен, принявшие характер чуть ли не эпидемии, но массово уходили с поднятыми руками из своих окопов к немцам представители рядового состава, ни в коем случае не офицеры. И скажите, сколько их пошло служить к немцам и воевало против своей Родины с оружием в руках?

ТОгда Германия просто проиграла. В том числе потому что не использовала мощный ресурс - идеологическую обработку пленных. Да и война была в основном национальная, нация против нации, чем в корне отличалась от второй мировой, где была борьба идеологий.
Так что оценивать, сколько русских воевало на стороне Германии в первую мировую - в корне неверно. Оценивать нужно сколько офицеров стало воевать на стороне красных. Очень много. Многие потом пожалели, но было поздно.

Вы сторонник теории, что до 17-го года в нищей и отсталой РИ жили исключительно ни на что не способные, лишённые интелекта и вообще никчемные людишки?
Разумеется нет. С сторонник теории, что путевый царь вместо Николая мог предотвратить революцию. Она бы просто заглохла бы сама. Но, к сожалению, "бы". В первую очередь я вижу проблему, трещину в фундаменте царизма в том, что не было в России единства между "элитой" и "быдлом". Например такого, какое было у англичан в Индии, когда любой белый человек заведомо стоял выше индуса. Элита в Англии знала себе цену и поддерживала свою репутацию, поддерживая репутацию "белого человека". "Элита" в России тоже ставила себя выше быдла, и демонстративно топила своих же соотечественников. "Русская" часть населения в царской России неуклонно снижалась.
Это было бы не столь трагично, но повторение этого парадокса я вижу сейчас.
Тот же результат не заставит себя ждать.
(менторский тон объясним, я в армии замполитом развернутой мотострелковой роты был).

Кречет

vadja2
Дык, это... В Гугле наберите, что-ли,коли не ведаете.

"Слив защитан"

Lopar

Очень интересно, но где тут Иран и АЭС?

na4alnik

Каким образом весь этот бред тред относится к Армейскому?
Тема закрыта.