Насколько на ваш взгляд успешна военная кампания США и союзников в Ираке и Афгане?

Предлагаю подисскутировать военных специалистов на тему успешности военной кампании США и союзников в Ираке и Афганистане.

Хотелось бы впервую очередь услышать мнение людей действительно сведущих в военной тематике (например, имеющих за плечами опыт командования, учёбы в академии Генштаба и тп), но и мнение тех, кто просто считает себя специалистом, - тоже приветствуется

triontp
Предлагаю подисскутировать военных специалистов на тему успешности военной кампании США и союзников в Ираке и Афганистане.

Хотелось бы впервую очередь услышать мнение людей действительно сведущих в военной тематике (например, имеющих за плечами опыт командования, учёбы в академии Генштаба и тп), но и мнение тех, кто просто считает себя специалистом, - тоже приветствуется

1)Сначала надо определится с тем что считать успехом.
2) В Афгане успешная компания возможна только при условии атомной бомбардировки. Имхо конечно.

В Афгане успешная компания возможна только при условии атомной бомбардировки.

В Афган сам по себе никому не нужен.
Нужны свои войска в нем (для угрозы в первую очередь - России). Войскам США в нем ничего не угрожает.
Сопротивление войскам дикие дехкане могут "обозначить" только при внушительной внешней поддержке.
Мышиная возня в горах никому не мешает.
ИМХО - успешно.
В Ираке - аналогично.

1)Сначала надо определится с тем что считать успехом.
2) В Афгане успешная компания возможна только при условии атомной бомбардировки. Имхо конечно.

Кампанией в Ираке США кратно подняли цены на нефть.
Это - успех или не успех?

Кампанией в Ираке США кратно подняли цены на нефть.
Это - успех или не успех?

sk0ndr
Нужны свои войска в нем (для угрозы в первую очередь - России). Войскам США в нем ничего не угрожает.

как создать угрозу - "в первую очередь - России" (с) и при этом вести военную логистику через её территорию?
одновременно.
не..я понимаю - всё бывает , но шоб ТАК... 😊

как создать угрозу - "в первую очередь - России" (с) и при этом вести военную логистику через её территорию?

Если б не Россия рядом, нах... нужна были пыльные дувалы и ослики этой Америке?
Ответ: Точно так же как сомалийские пираты и намибийские партизаны, так и афганские душманы ей бы были абсолютно безразличны.

Логистика через Россию, это все равно что у петуха, перед половым актом, еще и вазелин требовать. Не даст - ему же хуже будет....

omsdon
Сначала надо определится с тем что считать успехом.

по каким критериям будем оценивать по политическим или военным?

Чудовищно неграмотно противопоставлять военные и политические критерии.

"Война есть продолжение политики иными средствами" - Клаузевиц. Стыдно основ-то не знать. 😊

Gurian
Позвольте немного не согласиться.
Оценивать надо конечный результат, а не само проведение операции.
СССР УСПЕШНО проводил операцию в Афганистане в 1979-89гг., но выводом войск по политически мотивам, перечеркнул ВСЮ операцию
США также проводит УСПЕШНО военную опрецию - чё-бы там не говорили, но войска будут выведены по политическим мотивам.
по каким критериям будем оценивать по политическим или военным?

omsdon

География Афганистана, и отсутствие у населения желания поддерживать окупантов позволяют любым войскам вторгшимся на его территорию контролировать только территорию баз и блок-постов.
С этим сталкивались все вторгавшиеся в Афганистан, СССР и США не исключение.
При таких условиях полный контроль возможен только при полним уничтожении населения. ИМXО конечно.

Согласен

География Афганистана, и отсутствие у населения желания поддерживать окупантов позволяют любым войскам вторгшимся на его территорию контролировать только территорию баз и блок-постов.

Конечно- конечно.
Режим Наджибуллы продержался ДВА года. Без какой либо поддержки со стороны СССР.
Сколько он бы стоял, если бы его не предали?
Я довольно долго служил с теми офицерами, которые были в Афгане при вводе и первые годы. С их слов особых потерь там не было. Даже при выводе, массовых потерь не было. Эти потери не сравнить с вводом войск в 94.

sk0ndr
Режим Наджибуллы продержался ДВА года.

контролируя 2 квартала вокруг президентской резиденции..
днём..

При массированной поддержке тех же талибов Америкой.
Два года там продержаться, контролируя два квартала днем, невозможно.
Чем сегодня ситуация в Афгане не устраивает Америку?

Талибы не дают местным жителям выращивать опий?
Местные выращивают мак для продажи в Россию?
В семье вынуждают 12 летних девочек выходить замуж?
Дикая младенческая смертность?
Общий удручающий уровень образования?
Отсутствие чего-либо, что можно назвать "культурой", пусть даже с натяжкой?
Может их волнует, что там вовсе нет промышленности?

Да США НАСТРАТЬ на это.
Войска есть и больше им не надо ничего. Ну и Россию чуток пригнуть, чтоб не забывалась, кто в хате пахан. И это ВСЕ.

афганистан.
весьма успешно, если считать целью - наркопроизводство и наркотрафик против объединившейся европы и россии через россию. а не херню в виде демократии папуасам и борьбы с типа "террористами".
считаю это главной целью афганской операции.

ирак: нефть это хорошо, но не главное. цель - развалить возможное объединение исламского мира. следовательно следующий иран.
правда пока нет удобного момента. (есть бомба у них или нет?, будут применять или нет? хз) это не миф о ОМП у саддама.
иран против штатов не боец, но если начнется успеет немного израиль пощчупать. а сионисты своих не подставят.

мое мнение основано на беседах с людьми длительное время работавших на этих территориях. ну и некоторых других персонажах.

sk0ndr

При массированной поддержке тех же талибов Америкой.
Два года там продержаться, контролируя два квартала днем, невозможно.
Чем сегодня ситуация в Афгане не устраивает Америку?

Талибы не дают местным жителям выращивать опий?
Местные выращивают мак для продажи в Россию?
В семье вынуждают 12 летних девочек выходить замуж?
Дикая младенческая смертность?
Общий удручающий уровень образования?
Отсутствие чего-либо, что можно назвать "культурой", пусть даже с натяжкой?
Может их волнует, что там вовсе нет промышленности?

Да США НАСТРАТЬ на это.
Войска есть и больше им не надо ничего. Ну и Россию чуток пригнуть, чтоб не забывалась, кто в хате пахан. И это ВСЕ.

Мне как американскому налого-плательшику, глубоко насрать во-сколько лет Афганцы выдают девочек замуж, их младеньческая смертность и вобще всё перечисленое вами.
Меня интересует только один вопрос а на куя мои кровные баксы расходуются на лично мне неизвестных Афганцев, а не на меня любимого?
Самое интерестное что в бытность мою граждонином СССР, я тоже не хрена не мог понять что я и мои друзья отдолжили у Афганцев? И какой собственно долг, и кому там отдают мои друзья и родственники?
Приблизительно такя, но не обязательно так вежливо выраженая точка зрения имеется у большенства на селения США, а раньше имелась у большенства населения СССР.
За двадцать лет жизни в США я ни где не заметил особого желания нагибать Россию. Просто желание заботится о своих интересах, а не об интересах других. Что в общем эгоэстично, но естествено.
П.С.
Если вам хочется развести срач, то вам имхо или в свободное, или к соколу в блог.

Время покажет.

Мне как американскому налого-плательшику, глубоко насрать во-сколько лет Афганцы выдают девочек замуж, их младеньческая смертность и вобще всё перечисленое вами.
Меня интересует только один вопрос а на куя мои кровные баксы расходуются на лично мне неизвестных Афганцев, а не на меня любимого?
Самое интерестное что в бытность мою граждонином СССР, я тоже не хрена не мог понять что я и мои друзья отдолжили у Афганцев? И какой собственно долг, и кому там отдают мои друзья и родственники?

Таки я Вам расскажу:
Вам должно быть похуй. Это не в смысле оскорбления- "кто Вы такой, чтоб Вас это волновало" 😊, а в том смысле, что расходы все равно будут. И американская армия и армия СССР (теперь - России) будут. И расходы на ее содержание Россия будет нести всегда (пока она- Россия будет существовать).
А вот где она находится - глубине Америке или в глубинке афганистана, по сравнению с расходами на армию, роли не играет. Если вывести войска (войска СССР или US-army) из ослоёбии, то экономии не выйдет. Никакой.
Пример СА это показывает настолько очевидно, что даже не знаю, что тут еще объяснять.
Армия должна воевать.

Отжеж млин, миллион раз уже обсуждали. В Афганистан американцы пошли потому что, талибан уже размышлял, как на ослика атомную бомбу пакистанскую погрузить. Светская власть в Пакистане шаталась и это на фоне растущего конфликта с Индией (которые в немалой степени провоцировал талибан). Никакая другая геополитика , и уж тем более мифическая угроза России, тут непричем, кроме разве что эмоций после терактов 11 сентября.

sk0ndr
Отсутствие чего-либо, что можно назвать "культурой", пусть даже с натяжкой?Может их волнует, что там вовсе нет промышленности? Да США НАСТРАТЬ на это.

А что до нефти... У них настолько дох.. я денег, что они могут одним траншем купить весь Ближний Восток.

в мире много людей, которые не живут как мы в г..не, пытаясь выжить и увернуться то от братков, то от ментов, чтобы успеть на 5-и работах впахивать.

Нормальнее меня? Ну, не знаю. Ни ментов, ни братков я вообще не боюсь -может, потому что был реальный опыт общения с обоими 😊
Про работу согласен. Хотя работаю на одной, платят мало, зато время на общение здесь остается.

rescuer
ирак: нефть это хорошо, но не главное. цель - развалить возможное объединение исламского мира.

Ну... Ирак, кагбэ, был светским государством.
Как он мог объединить "исламский мир"?

sk0ndr
ормальнее меня? Ну, не знаю. Ни ментов, ни братков я вообще не боюсь -может, потому что был реальный опыт общения с обоими Про работу согласен. Хотя работаю на одной, платят мало, зато время на общение здесь остается.

sk0ndr
А вот где она находится - глубине Америке или в глубинке афганистана, по сравнению с расходами на армию, роли не играет

omsdon
или к соколу в блог

Uzel
дядь Миш - это у нас в разделе щас посылают так? 😊

sk0ndr

Таки я Вам расскажу:
Вам должно быть похуй. Это не в смысле оскорбления- "кто Вы такой, чтоб Вас это волновало" 😊, а в том смысле, что расходы все равно будут. И американская армия и армия СССР (теперь - России) будут. И расходы на ее содержание Россия будет нести всегда (пока она- Россия будет существовать).
А вот где она находится - глубине Америке или в глубинке афганистана, по сравнению с расходами на армию, роли не играет. Если вывести войска (войска СССР или US-army) из ослоёбии, то экономии не выйдет. Никакой.
Пример СА это показывает настолько очевидно, что даже не знаю, что тут еще объяснять.
Армия должна воевать.

Армии США (то-есть мне)убитый обходится прблезительно в $1000000.

Выходит банкира заказать дешевле?

4V4

Выходит банкира заказать дешевле?

Mik BY
Отжеж млин, миллион раз уже обсуждали. В Афганистан американцы пошли потому что, талибан уже размышлял, как на ослика атомную бомбу пакистанскую погрузить.

Ну да, этого ослика талибы первым делом конечно же не в соседнюю Россию, а на лодке в Америку начали бы переправлять )

А Вы попробуйте взглянуть на эту войну с такой позиции: нужно ли России поражение американцев в этой войне против талибов? Будет ли Россия способна, в случае поражения США в этой войне, самостоятельно сдерживать исламскую радикализацию бывших азиатских республик СССР и сдерживать угрозу своим южным рубежам?

Я вот например склоняюсь к мысли о том что успех военной кампании в Афганистане в каком-то смысле уже предопределён. Пока лишь не до конца определены размеры потерь и то как они будут распределены среди основных акционеров-пайщиков. Но то что и Россия, в частности, является ко-спонсором этой войны следует уже хотя бы из этой таблички о держателях внешнего государственного долга США, взятого с сайта американского казначества: http://www.treas.gov/tic/mfh.txt

нужно ли России поражение американцев в этой войне против талибов?

А вот хренпоймет ,что России хуже. Не посчитать ли потери России от наркоты , напрямую связанные с "успехами" СШП в Афгане.

Кто-то мешает бороться с наркотой? Может - общество против?
Потери не от успехов США , а от того что борцы крышуют в полный рост.

крышуют в полный рост.

И это тоже. Но убрать товар и крыша уйдет.

Убрать товар - товар подорожает 😊
А все остальные остануцца на местах.

triontp
Вы попробуйте взглянуть на эту войну с такой позиции: нужно ли России поражение американцев в этой войне против талибов?

Основные проблемы в том, что американцы сильно "напрягли" традиционные каналы поставки героина в Албанию, теперь эта доля ползет через Россию. Однако встает вопрос коррупции, наверняка это кому-то даже нравится...

triontp
о держателях внешнего государственного долга США, взятого с сайта американского казначества

Mik BY
"Россия истребует долговые обязательства у США" - и как она это сделает? Авианосец арестует? 😊))

Тут и гадать нечего - Россия должна американцев благодарить за войну в Афганистане. 20 % афганского героина потребляется в России!

В прошлом году в Афганистане произведено около 750 тонн героина - этого количества достаточно для производства 150 миллиардов так называемых разовых доз. Это больше чем нужно, если бы героин употребляло все население планеты.

P.S.Вот не думал что меня можно так зацепить, "тактично" наступив на мозоль. Mik BY, поздравляю.

M ifu
И США этому не препятствовали, контролируя афганистан

А Россия должна контролировать, к примеру, системы ПВО? Если от нас уйдёт, то нам пофиг - система свой-чужой есть. Могут правда сбивать самолёты, в том числе гражданские, стран НАТО, США. Но нам это по барабану, так?

M ifu
А Россия должна контролировать, к примеру, системы ПВО?

А Россия должна контролировать, к примеру, системы ПВО?

А Россия должна контролировать, к примеру, системы ПВО?

GEMACHT
Абыдна панимашь, что Россия так и не продала С-300 в Иран. Духу не хватило?

Получили не деньгами, а щенками. И не от Ирана.

vadja2
(1)Чью?
(2)И как это вяжется с тем, что "кто-то кому-то что-то должен в области контроля над нах ему(этому "самому кому-то") не нужным героином"? В особенности, (3) если тот, для кого проблема афганской наркоты давно уже перешла в ранг одной из основных угроз национальной безопасности, только сопли жуёт?
Почему "кто-то",для кого эта проблема далеко не на первом месте должен её решать?

2. Правда не поняли? И если дальше играть в дурачка, тогда следующий вопрос: а что это Вы пытаетесь "вязать" мой вопрос про системы ПВО с афганской наркотой? Если серьёзно я ожидал услышать что-то типа "должны" или "не должны". Тогда бы я провёл аналогию с контролем наркотиков.

3. Давайте саботировать все попытки решения проблемы, так как тот кто решает проблемы "давно уже сопли жуёт"? Или не жуёт, но кто-то так думает.

Так мож нам афганскому талибану помочь, они с наркоманий и наркотиками хорошо борятся...

M ifu
Давайте саботировать все попытки решения проблемы

Выскажу "особое" мнение по Ираку. Военных целей там небыло вА-А-Аще. Судя по тому как настойчиво ловили Саддама, то целью там была не сама тушка старого пердуна. Более склолнен к мысли что у Саддама было "клише" позволяющее печатать качаственные USD купьюры, которые фрс никак не могла отличить от подлинников, а иметь на шарике два центра эмиссии сих денежных знаков, МЖМЗ позволить не мог - прямая угроза мировой экономике. У руководства ирака после 91 яиц небыло, так чтоб запустить в своем центре "печатный станок" на полную мощь, чем нанести врагу непоправимый экономический ущерб, так воровали по мелкому, чтоб на новые "мерины", членам правящей семьи хватало, но, видать, гдет прокололись, за что пердун и был публично повешен аки последний пират карибского моря. Цель компании успешно достигнута, сейчас более насущным есть вопрос как оттедова красиво смотать удочки не сильно оскорбив национальные чувства плательщиков налогов.

я ещё слышал за Кольцо Всевластья , что Саддам где-то в междуречье Тигра и Евфрата всё таки выкопал его , пытался в Штаты толкнуть , типа говорит мужики - заманчиво , но не потяну.
Но в цене чёто не сошлись , а когда Саддам стал в натуре реализовывать всевластье , типа тренировочно , на Кувейте - спохватились и решили отобрать, нуегонах, тем более повод есть.
Тогда , в 91-м Саддам с помощью кольца отбился ,и амеры присцали в ирак лезть , но потом оперативным путём установили , что оно у него не постоянно с собой - и организовали второй заход.
Пришли в ирак , а кольцо в суете потерялось , и сам Саддам не знал где оно.
Поэтому повесили , за халатность к вверенному имуществу и тупость.
Кароч сидят сейчас , репу морщат , "..как красиво смотать удочки не сильно оскорбив .." ну и т.д.В этом месте у нас инфа совпадает.

Так мож нам афганскому талибану помочь, они с наркоманий и наркотиками хорошо борятся...

вы видите такие попытки?
когда глава ФСКН рассказывает как самоотверженно они борются , а наркота продаётся на каждом углу - самое то - увязать наркоту с системами ПВО

M ifu
прошу согласиться, что производство тоннами наркотиков в афганистане ухудшает нашу проблему

производство тоннами на нашу ситуацию никак не влияет.
если нет рынка сбыта-то и не будут столько производить.
а раз они столько тонн производят-значит столько к нам контрабандой и поступает.

почему то соседним странам такое производство не угрожает, только рф.
а потому что у нас выполняеться все три условия сбыта наркоты
1.есть платежоспособное население
2.открыты каналы поступления наркоты
3.есть поставщик наркоты

десант
производство тоннами на нашу ситуацию никак не влияет.
если нет рынка сбыта-то и не будут столько производить.
а раз они столько тонн производят-значит столько к нам контрабандой и поступает.

почему то соседним странам такое производство не угрожает, только рф.
а потому что у нас выполняеться все три условия сбыта наркоты
1.есть платежоспособное население
2.открыты каналы поступления наркоты
3.есть поставщик наркоты

или сделат местную валюту неконвертируемой

M ifu
И если дальше играть в дурачка

десант
Если у поставщика наркоты убрать возможность производить наркотики, то его не станет. То есть попытки надавить на США есть борьба с условием номер 3.
Про рынки сбыта - в Вашей модели не учитывается возможность создания рынка сбыта.
И немного ОФФ - у соседей(Таджикистан, к примеру) тоже есть огромные проблемы, только они говорят что их нет. А мы так, слава богу, не говорим. 😊

vadja2Для решения проблемы необходимо как "внутренняя" борьба, так и "внешняя". Критиковать за попытки "внешней" борьбы на основании того, что "внутренняя" не ведётся на мой взгляд неправильно.

M ifu
то его не станет

M ifu
для того чтоб создать рынок сбыта, надо чтоб у потенциального рынка были материальные средства.
имено поэтому в таджикии, афгании и рпрочем нет проблемы наркомании, они е ене замалчивают-ее просто нет. у населения нет денег чтоб быть наркоманом.
бороться просто с поставщиком-бесполезно, пока будет прибыль, а при борьбе с контрабандой, прибыль еще больше становится-будет поставщик.
в ссср тоннами выращивали и опий и коноплю и прочие наркотики, но я про наркоманию в средней полосе лично ничего не слышал и ни одного наркомана до развала страны лично не видел. на югах наркоши были, но просто за счет особенностей климата и менталитета. (я не утверждаю что наркомании в союзе не было, я говорю про массовость).
а попросту рубли никому не нужны были-прибыли нет.
зарубежные поставщики на них ничего купить не могли, а к местным возникали вопросы у обхсс и кгб о нетрудовых доходах.

МОСКВА, 29 окт - РИА Новости. Спецслужбы России и США впервые в истории провели в Афганистане совместную операцию по уничтожению четырех нарколабораторий, сообщил в пятницу на пресс-конференции в РИА Новости глава ФСКН РФ Виктор Иванов. Он уточнил РИА Новости, что общий объем нанесенного наркодельцам ущерба, по предварительным данным, составляет более чем 1 миллиард долларов.

По его словам, операция проводилась в нескольких километрах от границы с Пакистаном. Были уничтожены три лаборатории по производству героина и одна - морфина.

c РИА Новости. Антон Денисовc РИА Новости. Антон Денисовc РИА Новости. Андрей Стенинc РИА Новости. Андрей Стенин4/4c РИА Новости. Андрей СтенинОбразцы брэндов афганских наркокартелей"Таким образом ликвидирован инвестиционный героиновый транш в государства Центральной Азии, который использовался бы для организованной преступности, экстремизма и терроризма. Объем этого транша оценивается в четверть миллиардов долларов", - сказал Иванов.

В операции участвовали ФСКН, МВД Афганистана и американский спецназ, были задействованы девять вертолетов коалиционных сил.

По словам Иванова, уничтоженного героина хватило бы на 200 миллионов доз.

В свою очередь, заместитель главы дипмиссии США в России Эрик Рубин отметил высокую роль совместной работы США и России в проведенной спецоперации.

"За последние несколько месяцев следователи комитета по борьбе с наркотиками США, антинаркотическая полиция (Афганистана) и ФСКН расследовали каналы поступления героина из Афганистана и сегодня мы с радостью можем объявить, что мы провели успешную операцию уничтожив приблизительно девятьсот с лишним килограмм героина. Это результат совместной работы федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков, антинаркотической полиции Афганистана и управления администрации президента США по вопросам государственной политики в области контроля за незаконным оборотом наркотиков и соответствующих служб США", - отметил он.

По его словам, "операция была проведена исключительно профессионально".

"Как вы знаете, президентская комиссия Медведев - Обама уже работает. Успешно была создана совместная рабочая группа по борьбе с наркотиками, и вы видите, что следственная работа, которая ведется в рамках этих рабочих групп, привела к тому, что стала очень конкретным примером реальной конкретной совместной работы между антинаркотическими службами США и России", - сказал Рубин.

Он добавил, что "наркодельцы имеют очень эффективные способы переправки наркотиков, поэтому для нас было приоритетным перекрыть каналы поставок для наркотиков из Афганистана".

"Для США и России эта проблема стала одной из основных, и решить такую проблему мы можем только работая сообща. В одиночку мы не победим эту чуму", - сказал Рубин.

интересно, а в чем наше участие заключалось?

надо чтоб у потенциального рынка были материальные средства.
имено поэтому в таджикии, афгании и рпрочем нет проблемы наркомании, они е ене замалчивают-ее просто нет. у населения нет денег чтоб быть наркоманом.

интересно, а в чем наше участие заключалось?

так лагерь у пакистанской границы, а не у таджикской, что то мне не верится что американцы и пакистанцы допустят оперативную работу наших силовиков рядом с пакистаном.