Навыки разминирования

alopex

Здравствуйте, форумчане. Разрешите обратиться за советом.
Есть стойкое желание получить навыки (раз)минирования, проще говоря, желание стать сапером (для занятия в будущем гуманитарным разминированием).

О себе: мне 25 лет. Живу в Санкт-Петербурге. На данный момент имею высшее обр.(не технического профиля). В армии не служил. Состояние здоровья нормальное.

Вопрос состоит в том, в каком направлении двигаться. На ум приходят несколько вариантов:
а) идти в армию в качестве солдата срочника, надеясь, что попадешь в выбранный род войск
б) пытаться поступить в военное учебное заведение
в) обратиться в организации, занимающиеся соответствующей деятельностью

В первом случае(а), даже если в военкомате все решиться благополучно, не факт, что попадешь туда куда хотел - вариант кажется ненадежным. В случае военного вуза\училища - куда можно пойти учится(учитывая возраст)? Профессия ведь совсем не массовая, в сети информации кот наплакал. В случае организаций, занимающихся разминированием, кажется маловероятным, чтобы кто-то занимался подготовкой кадров "с нуля".

Буду рад любому совету.

Palitch

Есть стойкое желание получить навыки (раз)минирования, проще говоря, желание стать сапером (для занятия в будущем гуманитарным разминированием)
Дилетантизм/маниловщина/розовые очки в этом деле,приведут в лучшем случае к ....и далее перечисление последствий минно-взрывных травм и хлопот по выбиванию инвалидности..Я бы от сапёра-романтика шарахнулся.
Буду рад любому совету
Работайте с МГМ и справочной литературой.После чего,пытайтесь приткнуться в гуманитарные структурки,вне РФ.В России предложение сапёров с многолетним стажем,превышает кол-во вакансиий.Но!Структура должна быть частной!См.сертификат обучающей школы."Ессесно" 😊 подальше от исламских регионов 😛Французы на местах,в Азии раньше обучали,но с 90-х. это вроде свернули.В Африке-не знаю.

spec

Здравствуйте.
Увы, военный ВУЗ - это не вариант, ни по возрасту, ни в целом (сейчас и набора то нет пока что в ВВУЗы).
Варианта в общем то только два мне известны. Либо отслужить срочку (1 год) в любом техническом роде войск, и потом пойти на контракт целенаправленно в ИСВ, отучившись в учебке. Либо налаживать контакты епосредственно нс EMERCOM, раз уж гуманитарное разминирование интересует, может ребята помогут с вариантами.
Все остальное маловероятно и может привести к потере времени.

Palitch

Либо отслужить срочку (1 год) в любом техническом роде войск, и потом пойти на контракт целенаправленно в ИСВ, отучившись в учебке.
Получится полтора года,на "паштеты","Рейнджеры" и ПОМД-1 ?Не извлекаемые/не обезвреживаемые ?Устанавливаемые сотнями? Уничтожаемые на месте?

omsdon

Для начал попробуйте в течении месяца, каждый день рассматривать фотографии травм нанесённых взрывными устройствами.
Потом подходите к зеркалу и глядя на себя любимого, медленно повторяйте три раза: Сапёр совершает в жизни только две ошибки. Первый раз выбирая специальность.
Если не поможет, тогда вернитесь сюда с вопросом.

Uzel

жоско , жоско... 😊

kamikadze

Зато правда...

alopex

Palitch, spec, спасибо за ответы. Гуманитарное разминирование привлекает не из-за романтики, а потому что это как минимум очень серьезная практика.
Ваши слова подтверждают опасения, что в случае варианта срочной службы велик риск потерять массу времени и либо не получить нужные навыки, либо получить их не в нужном объеме. С другой стороны, заниматься разминированием без боевого или хотя бы армейского опыта представляется неразумной затеей. Вопрос именно в получении навыков сопоставимых по уровню подготовке офицеров в ВВУЗе или около того. Насколько это реально?
Если начать с "самообразования", как советует Palitch: некоторую литературу можно найти в открытом доступе в библиотеке. Держал в руках книгу О.В.Валецкого(2009). Не порекомендуете конкретную справочную литературу? Также ума не приложу где искать ММГ, кроме как пытаться собрать "коллекцию", покупая макеты на форуме. Впрочем, даже в моей текущей абсолютно мирной сфере из-за самообразования без фундамента, можно "наделать делов". В любом деле без надзора опытного человека далеко не уйдешь.
Насчет международных организаций и Э. принял к сведению.

omsdon, я видел такие фотографии, конечно, не в том объеме, как вы советуете. Видел и статистику, напремер, американских EOD в Ираке. Не смотря на всю опасность работ, вряд ли стоит считать выбор специальности ошибкой.

sk0ndr

Попробуйте устроиться на контрактную службу к пограничникам, а не МО.
Группы минирования были в каждом округе и постоянно выезжали в командировки - Таджикистан, Кавказ.

Группу минирования в Питере не так давно (года два-три) назад была точно, потом слышал, что ее расформировали. Возможно, есть что-то аналогичное.

Кстати, у пограничников была возможность получить офицерское звание по окончании гражданского ВУЗа. По крайней мере, есть там пара знакомых офицеров, закончивших юрфаки гражданских ВУЗов. Обучались заочно, будучи контрабасами.

Армия - в любом случае не выход. ФСБ (а пограничники относятся к ним) - возможно.

omsdon

ъ ЙЮЙПЮГ МЕ ОПН ПНЛЮММРХЙС Ю ОПНОПЮБХКЭМНЯРЭ БШАНПЮ Б КСАНИ ОПНТЕЯЯХХ.
Ъ яЮЛ НЮЙ ЦНБНПЪР УНПЬХИ УХЛХЙ. мН Н БШАНПЕ ФЮКЕЧ СФЕ АНКЕЯ 30 КЕР.

USSR72

Перевожу:
Я какраз не про романнтику а проправильность выбора в лубой профессии.
я Сам оак говорят хорший химик. Но о выборе жалею уже болес 30 лет.

spec

alopex
Вопрос именно в получении навыков сопоставимых по уровню подготовке офицеров в ВВУЗе или около того. Насколько это реально?
Это сложновыполнимая задача, может EMERCOM и в силах так обучить деминера, а еще вряд ли кто.

spec

sk0ndr
Попробуйте устроиться на контрактную службу к пограничникам, а не МО.
Группы минирования были в каждом округе и постоянно выезжали в командировки - Таджикистан, Кавказ.
А будут с ним там контракт то заключать?
Сомневаюсь.
Он же не служил еще вообще нигде, как я понял военника нет, только приписное.
А контракт заключается или из запаса, или после полгода срочки.
Да и что - это ему и КМБ надо проходить, и Присягу принимать - ПС занимается ли этим? там же недаром отказлись от срочников.

sk0ndr

А будут с ним там контракт то заключать?
Сомневаюсь.
Он же не служил еще вообще нигде, как я понял военника нет, только приписное.
А контракт заключается или из запаса, или после полгода срочки.

Контрактников они набирают. Телефон на объявлении я видел. Срочников там действительно нету.
Без вышки - только после армии, иначе как уйти в запас, не отслужив.
С вышкой, даже юридической - можно попробовать.
Без гарантии, конечно, но вначале пойти куда возьмут, потом попробовать перевестись туда, где интереснее.
Именно в ПВ, не в МО.
Ищите знакомых в ФСБ. Там, может, и в сам ФСБ возьмут 😊 или кто-то из них поможет с устройством в ПВ.

sk0ndr

А будут с ним там контракт то заключать?

Ну, спросить-то можно.
Вначале пойти куда возьмут, потом перевестись туда, где интересней.
Вон, знакомого взяли бывшего опера-старлея из ФСКН в ПВ рядовым.
Теперь уже сержант.
В МО - безнадежно, там все заточено под выпускников училищ. А среди погранистов 😊 встречаются уникумы без училищ. Даже майоры.

spec

sk0ndr
Ну, спросить-то можно.
спросить - можно, за спрос не бьют.

omsdon

USSR72
Перевожу:
Я какраз не про романнтику а проправильность выбора в лубой профессии.
я Сам оак говорят хорший химик. Но о выборе жалею уже болес 30 лет.

Извиняюсь я с телефона печатал, а там особо не подкорректируешь и кодировку не выберешь.
В-общем хотел сказать что более 30 лет назад я выбрал профессию в которой преуспел, но о выборе жалею.
И это на смотря на хорошие заработки, продвижение по службе и отношение руководства.
По этому к выбору профессии особенно той в которой первая ошибка может легко стать последней надо относится очень и очень серьёзно.

sk0ndr

Да. и если есть желание на самом деле устроиться в приличную контору, не стоит рассказывать о мечтах гуманитарных операций. Не поймут. 😞

spec

Приличная контора у нас одна - EMERCOM.
Во всяком случае я о других не знаю.
А остальные - ну пример тут прост, существующая большей частью на деньги британского государства HALO TRUST, которые под видом гуманитарного разминирования занимались (пока их не прищучили наши спецслужбы) у нас в СКР в начале 2000-х не особо гуманитарным и не сказать чтобы разминированием, а кой кого кой чему учили, подробности в Рунете можете поискать.
И прикиньте чем обернется дл топикстартера даже по незнанию вляпывание в такую шнягу.
так что EMERCOM и только EMERCOM.

omsdon

spec
Приличная контора у нас одна - EMERCOM.
Во всяком случае я о других не знаю.
А остальные - ну пример тут прост, существующая большей частью на деньги британского государства HALO TRUST, которые под видом гуманитарного разминирования занимались (пока их не прищучили наши спецслужбы) у нас в СКР в начале 2000-х не особо гуманитарным и не сказать чтобы разминированием, а кой кого кой чему учили, подробности в Рунете можете поискать.

Я скорее в Коммунизм поверю чем в честность бритов.
Имхо моё такое.

DR

Я скорее в Коммунизм поверю чем в честность бритов.
Имхо моё такое.
Да, коммунизм он как то реальнее, чем честность британского джентльмена по отношению к небриттам.

Фоб

Попали как то в саперную роту 2 пиджака, служили так себе, чего то там взрывали но особо не вникали в суть вопроса. И угораздило их под самый новый 95 год попасть в одну южную республику, набрали ети товарищи сумку с литературой по мино-взрывному профилю и перекрестясь убыли. Под новый 96 год всьретил я етих перцев, руки ноги на месте, звания досрочно, и наград что на породичтой овчарке. На мой глупый вопрос поступил серьёзный ответ - При желании всегда спецом станешь, нужно уметь книги читать там все до нас уже расписано.(Схемы минных полей гады меня заставляли рисовать) Идите и учитесь. Несколько лет назад при разминировании в Москве погиб сапер ФСБ фамилию не вспомню, но ВУЗ он закончил с химическим уклоном.

Uzel

omsdon
честность бритов
DR
по отношению к небриттам.
у бритых и небритых всегда взаимная неприязнь 😊

spec

Фоб
Идите и учитесь.
не так все просто.
Имею все основания судить, потому как соответствующее образование и некоторый опыт.
Книжек можно читать сколько угодно, это дело хорошее, бывают даже с подробными инструкциями и картинками, может в Инете где и видео встречается.
Но нужна практика, непосредственно пощупать. Для этого нужна соответствующая матбаза и наставник/инструктор.
И в целом нужны те, кто будут передавать живой опыт, тут трудно объяснить, вплоть до мелочей.

superguns

А может ну ее эту романтику? Холостые живут весело, а женатые долго.))) Хочешь жить долго и весело , то женись и заведи любовницу))) Не знаю как сейчас, а раньше создавали группы разминирования, ездить по деревням подрывать найденные колхозниками отголоски войны. Когда я был молодым и наивным вызвал меня комбат и говорит: лейтенант ты один хрен рапорт написал на увольнение , поезжай на курсы в Москву (на какие гад не сказал), пока там будешь учиться как раз на тебя приказ придет. Учёба оказалась не в Москве, а в Тюмени в инженерном училище. Учили там на сапера-подрывника в те самые группы разминирования. С дивизии нас 3 туда отправили, мы все 3 по приезду написали рапорта, что нах.й нам это не надо и минерами быть не хотим. Были отправлены обратно. К стати когда в Баку войска отправляли, то в нашей дивизии комплектовали мотострелковый батальон, а потом и медицинскую вроде роту. Меня записали в резерв на случай, если вдруг кто из офицеров откосит. Сидел всю ночь в медчасти и от нефиг делать листал военную-медицинскую энциклопедию с картинками. Советую полистать и картинки те посмотреть, сразу желание стать сапёром пропадет.

abc55

Чтобы стать хорошим сапером, нужно оооочень хорошо знать технику.
Профессия героическая!
Сколько детей-калек по миру в зонах войны.

Первую ошибку вы уже совершили. Если готовы остаток дней провести в кресле и без ног, то приступайте к изучению инженерного дела (пока в сети).
Ну, а потом инженерное училище и добро пожаловать в мир идиотизма - в армию.
Можно завербоваться в страны третьего мира, там смертники-спецы задешево нужны.


alopex

Спасибо всем участвующим в обсуждении.
Насчет сложновыполнимости понял. Отдельное спасибо spec-у за предостережение. До этого слышал только, что в этой сфере в Европе имели место финансовые махинации.
Про Эмерком узнал, когда прочесывал сеть на предмет информации о разминировании. Действительно единственная организация в России, на сайте которой заявлено об обучении.

Что касается выбора профессии - все очень непросто. Обычно время "показывает". Как определить свою пригодность\перспективность в качестве специалиста? Думаю, в случае ВВУЗа, кандидаты проходят определенное отсеивание при поступлении, затем в самом начале и в процессе обучения. Отваливаются не пригодные по психологическим качествам люди, люди, у кого руки в ж. В моем случае основные "минусы" - отсутствие инж. образования, отсутствие боевого\армейского опыта, возраст.

Что касается офицеров прощедших военную кафедру, о которых написал Фоб: люди служили в саперной роте (предположительно, 2 года), до этого обучались на военной кафедре(предположительно, соответствующей военно-учетной специальности). За время срочной службы в саперной роте солдат как минимум осваивает базовые процедуры (раз)минирования и прочие основы. На базе такого фундамента вполне можно заниматься самообразованием.
Если бы была возможность попасть срочником именно в саперную роту - я бы долго не раздумывал. На деле все зависит от наличия "покупателей" и других непредсказуемых факторов. Как обстоят дела в погранвойсках попытаюсь выяснить.

В целом, направление движения более-менее ясно.

spec

alopex
Спасибо всем участвующим в обсуждении.
Так на то и раздел.
Рады помочь чем можем.

abc55

Алопех, а вы в детстве делали мины и бомбы?
Если нет, то это не ваша профессия.


omsdon

abc55
Алопех, а вы в детстве делали мины и бомбы?
Если нет, то это не ваша профессия.

Я делал, в том числе и радиупровляемую модель самолёта начинёную пластитом.
Причём взрывчатку сделал сам.
Тем не менее разминирование, это совсем не моё занятие.

Sagitarius

abc55
Алопех, а вы в детстве делали мины и бомбы?

Хм, в общем-то большинство профессиональных деминеров и подрывников ничем подобным в детстве не увлекались. Большая часть из них попадает в профессию просто волей армейского распределения, ну или поступив на соответствующие факультеты институтов или ПТУ.

Ну а что до романтики данной профессии, то советую послушать эту песню. Может кто и передумает 😊

http://www.youtube.com/watch?v=CL_5IYoI2sI&feature=related

sk0ndr

Кстати про Питер:
в Технологическом институте была кафедра, занимающаяся ВВ.
Я видел пару учебных фильмов о ней, познавательно.
В Горном институте есть специальность по подобной теме.
Но там основной упор делался на теоретические основы- то есть как-то пытались прогнозировать результаты взрыва в конкретных породах. Разумеется основы обращения с ВВ там тоже не забывали.
Поскольку у ТС гуманитарное образование, имеет смысл получить и техническое, вечернее или заочное.....

Dr.Shooter

Снова какой-то дрочер, ссущий сходить послужить , но начитавшийся "умных, романтических" книжек, хочет гламурно ощутить своей задницей рифлёность военного табурета? 😊

omsdon

Dr.Shooter
Снова какой-то дрочер, ссущий сходить послужить , но начитавшийся "умных, романтических" книжек, хочет гламурно ощутить своей задницей рифлёность военного табурета? 😊

Зря ты так.
Люди не служили в армии по разным причинам.
У меня приятеля выгнали из школы в ПТУ. После ПТУ распределили на Алмаз, а там броня. Он взялся за ум и работая закончил вечерний институт.
Так и доработал на Алмазе доростя до ведущего инженера, КБ.
Когда перестали платить зарплату что бы кормить жену и детей он занялся бизнесом и преуспел.
Сейчас живёт пол года в Москве, а пол года в Майями.
От армии он не бегал, и в бизнесс не рвался.
А для обороны СССР он наверное сделал во всяком случае не меньше чем ты.

Alex Chasnyk

Автору темы: есть такой рецепт салата,называется "Ошибка сапёра". Ингридиентов всего два-мелконарубленное мясо,в перемешку с зеленью. Если охота стать салатом, то можно попытаться заниматься "гражданским разминированием".

Dr.Shooter

omsdon
От армии он не бегал, и в бизнесс не рвался.
А для обороны СССР он наверное сделал во всяком случае не меньше чем ты.

при чём тут это?Я про то, что если хочешь заниматься тем, что делают военные- иди в военные, а не ищи лёгких, обходных путей типа "и рыбку сесть и кости сдать"

Uzel

кстати - простая и очевидная мысль 😊

omsdon


Dr.Shooter

при чём тут это?Я про то, что если хочешь заниматься тем, что делают военные- иди в военные, а не ищи лёгких, обходных путей типа "и рыбку сесть и кости сдать"

Я не знаю почему топик стартер не служил.
П.С.
Подаватся в разминиривание, гуманитарное или не очень, по моему личному мнению вообще-то бред.
Для йетого существуют змей горыныч, и танковые тралы.
Ну а если они там применится не могут, то мне туда не надо.
ИМXО моё такое.

UDP

omsdon
Подаватся в разминиривание, гуманитарное или не очень, по моему личному мнению вообще-то бред.
В ИРА сейчас из местных набирают команды разминирования. Руководители групп (афг) получают от 200 до 300 уе (в лучшем случае) - шальные деньги для тех мест. Полевые сотрудники - чо-то ок 100. Рвутся постоянно. Но очередь из кандидатов еще больше.

Dr.Shooter

Пусть топегстартер лучше тренируется на коровьих лепёхах 😊 Нуачо, с одной стороны если подорвёшься- оченно неприятно, но не до смерти 😊

UDP

Ну зачем так жостко? Одного тренинга на полигоне будет достаточно. В первую очередь человек убедится что это ни разу не романтика. Да и объем знаний нужен оч немалый. Попробует и сам для себя решит - "ОНО" или "НЕ ОНО".
PS.ТС, смотри. Вот она гнусная реальность. Наша точка недалеко от Баграма. Заминирована до сих пор.