Павел 1 ...

Rus-s

..... и его реформы в армии. ----- "...... 1.Павел ввел реальную дисциплинарную и уголовную ответственность офицеров за сохранение жизни и здоровья солдат.

2. Ввел понятие "беспорочная служба" для нижних чинов. За беспорочную выслугу 20 лет нижние чины навсегда освобождались от телесных наказаний.

3. Регламентировал телесные наказания нижних чинов, особо отметив что ":оные допускать в крайних случаях, памятуя, что служат для исправления нерадивых солдат, а отнюдь не для их калечения".

4. Ввел впервые в Европе награждение нижних чинов знаками отличия орденов "св.Анны" и "донатом ордена св.Иоанна Иерусалимского".

5. Уволил со службы всех нижних чинов из дворян, числившихся при полках, но находящихся в длительных отпусках.

6. Приказал - все вновь открывающиеся офицерские вакансии занимать только выпускниками военно-учебных заведений или опытными унтер-офицерами из дворян, сдавших экзамены на грамотность и знание устава.

7. Запретил офицерам и генералам отпуска более одного месяца в году.

8. Ввел отпуска нижним чинам по 28 дней в году.

9. Ввел для нижних чинов как предмет формы суконную шинель с рукавами для зимнего и холодного времени (до этого времени солдаты имели на все сезоны только мундир, под который они поддевали кто, что мог). Этот предмет военной одежды солдаты носят и по сей день!

10. Ввел для зимнего времени для часовых караульные овчинные шубы и валенки, причем в караульном помещении валенок должно быть столько, сколько требуется для того, чтобы каждая смена часовых надевала сухие валенки. Это правило караульной службы существует и сегодня!!

11.Уволил со службы 333 генерала и 2261 офицера, не сумевших ответить на элементарно простые вопросы по военному делу.

12. Приказал, чтобы лекарями в полк допускались только лица, сдавшие лекарский экзамен в Медицинской коллегии.

13. Под страхом каторги запретил делать удержания из солдатской зарплаты и под страхом смерти невыдачу солдатского жалования.

14.Учредил лазареты при каждом полку.

15. Ввел для отставленных от службы из-за увечий или прослуживших более 25 лет солдат пенсии с содержанием таких солдат в подвижных или гарнизонных инвалидных ротах.

16. Приказал умерших и погибших солдат хоронить с воинскими почестями, могилы передавать на присмотрение инвалидным гарнизонным ротам.

17.Запретил производство в унтер-офицерские чины неграмотных.

18. Запретил использовать солдат в качестве рабочей силы в офицерских или генеральских имениях......." ----- http://army.armor.kiev.ua/hist/pavel_1.shtml

Uzel

не помогло... 😊

Rus-s

не помогло...
От чего?

Haelgy

Скорее - кому?"Бедный Павел, бедный Павел..."(с)

------------------
Before an hour's out, ye'll laugh upon the other side. Them that die'll be the lucky ones

Mag_dead

Не помогает, через месяц опять чешется.(с)

Раз в 5-10 лет такое делать надо.

Rus-s

"Бедный Павел, бедный Павел..."
Наши правители бояться что им шарфик на шею накинут? Шум о реформе в армии подняли а толку........

Antti

Хороший царь, царедворцы говно.

Я уже не говорю про Военное Ведомство, или как там оно тогда называлось. Такого Верховного Главнокомандующего загубили!

И просрали в итоге японскую войну. 😀

Barboss

Прусский военный агент, отнюдь не бывший горячим поклонником Павла, тем не менее был профессиональным дипломатом, обязанным давать точные оценки тому, что наблюдал в стране пребывания. Он писал королю: «Император Павел создал в некотором роде дисциплину, регулярную организацию, военное обучение русской армии, которой пренебрегала Екатерина». Русский мемуарист дополняет эти сведения, называя реформы Павла в области артиллерии «первым шагом к преобразованию и усовершенствованию».

Прежде всего, он составил новые уставы - Устав по строевой части и воинской службе, Морской устав. Установил точные правила рекрутских наборов, чинопроизводства и увольнений - до него в этих вопросах хватало анархии. Запретил использование воинских чинов по личным надобностям командиров - употребляя современные аналогии, отныне генерал, посылавший солдат строить ему дачу, рисковал многим:

По единодушным отзывам современников, рядовые солдаты Павла любили - по отношению к ним он не позволял несправедливостей. В екатерининские времена сложившейся практикой было разворовывание рекрутов по имениям высокопоставленных крепостников. Рекрутов, проделывая махинации с отчетностью, попросту делали вечными крепостными. По признанию графа Безбородко, видного екатерининского деятеля, «растасканных разными способами из полков людей в 1795 г. было до 50 тысяч, или восьмая часть армии». Конец этому положил Павел. «23 декабря 1800 г. солдатам, находившимся на службе до воцарения Павла, было объявлено, что по окончании срока службы они становятся однодворцами, получая по 15 десятин в Саратовской губернии и по 100 рублей на обзаведение» (Эйдельман). Для сравнения: прежде отслужившим четверть века солдатам великодушно позволялось идти на все четыре стороны без копейки пособия:

Каждый унтер-офицер, капрал и солдат, прослуживший двадцать лет беспорочно, получал отличительный знак и освобождался от телесных наказаний - практически дворянская привилегия.

Нижние чины впервые в российской военной истории получили право жаловаться по инстанции на офицеров. «Всем солдатам сие было крайне приятно, а офицеры перестали нежиться, а стали лучше помнить свой сан и уважать свое достоинство» (Болотов).
http://lib.rus.ec/b/109441/read#t8
Но убили его не за это...

kotowsk

у меня вопрос: правда ли что павел первый готовился к походу на индию и персию? была такая версия что павел, вместе с наполеоном хотели изгнать из индии и персии англичан. в качестве гонорара наполеон павлу подарил остров мальта, и даже отправил туда всех пленных русских солдат.

Rus-s

По крайней мере союз с Наполеоном был бы лучше чем война с ним. И здесь хочется провести параллель с кайзеровской и гитлеровской германиями.

Boston

была такая версия что павел, вместе с наполеоном хотели изгнать из индии и персии англичан
И по этой версии как раз за это и был устранен.

Rus-s

И по этой версии как раз за это и был устранен.
Вполне вероятно.

Gurian

у меня вопрос: правда ли что павел первый готовился к походу на индию и персию? была такая версия что павел, вместе с наполеоном хотели изгнать из индии и персии англичан. в качестве гонорара наполеон павлу подарил остров мальта, и даже отправил туда всех пленных русских солдат.
Это немного пикулевская версия.
Но план был - отряд казаков Платова задержан был около Оренбурга на Урале,
- в Одессе планировалось высадить отряд Массены
Одновременно в Индии происходили англо-майсурские войны

Dr.Shooter

удивительные дела, а нас в школе учили, что Павел был полным кретином, помешанным на задротстве строевом

kotowsk

удивительные дела, а нас в школе учили, что Павел был полным кретином, помешанным на задротстве строевом
"пётр III был полным идиотом, поэтому хорошо что екатеринины дружки его грохнули" - однако до александра III (освободителя) россия жила по тем законам, которые он принял за несколько месяцев своего правления.
"иван грозный был тупым злобным тираном, казнившим своих подданных за малейшую провинность" - за почти 40 лет его правления было казнено около 3 тысяч человек. причём около 2,5 из них - во время "новгородского похода", когда была уничтожена "новгородская республика", тяготеющая к западу. а перед московской казнью он на коленях уговаривал приговорённых поклясться что они не будут "воровать" против руси.
так что если внимательно почитать можно много интересного найти.

Dr.Shooter

kotowsk
если внимательно почитать
контора пишет...

Uzel

kotowsk
за почти 40 лет его правления было казнено около 3 тысяч человек. причём около 2,5 из них - во время "новгородского похода"
абсолютная Неправда.
только в известном синодике перечислено больше 3000 , и это только те кого он сам вспомнил , казнённые по конкретным темам , в определённый период.
так что
kotowsk
иван грозный был тупым злобным тираном
имеет место быть.

paradox

имеет место быть.
странно- но страна у нас развивается только при тупых и злобных.
а как поумнее да полиберальнее- так к развалу...

Uzel

тоже правда , но вот вопрос - что развитием считать 😊

Dr.Shooter

paradox
а как поумнее да полиберальнее- так к развалу...
пора в цахал писать штоп больше таких не слали

kotowsk

казнённые по конкретным темам , в определённый период.
и за конкретные дела. учёт тогда вёлся строгий. конечно мелкие "отряды охраны правопорядка" имели право разбойников вешать без суда и следствия, так что общее количество конечно гораздо больше. но казнённых по его приказу 3000. кстати, иван 4 был неплохим композитором. правда музыку писал церковную, и сейчас она никому не нужна.

Uzel

да он и письма писал такие что за неплохого писателя вполне бы сошёл

kotowsk
учёт тогда вёлся строгий
да не количестве голов дело.
посчитать их сейчас точно не представляется возможным.
дело в принципе, в системе управления , в подходе.

ну и методы умерщвления людей тоже радуют разнообразием и тож кое-что о пациенте говорят
а про постоять на коленях и поумолять когонить..приговорённых к примеру - ну что сказать..креативный был человек.
писатель, лицедей , вот даже и композитор 😊 играл то на чём? не на колоколах случайно? 😊
но к сожалению - не воин вообще.
и подлый , просто страх.
поэтому если б выбирать себе царя на тот период - я б Батория выбрал.
а И4 - фтопку..

kotowsk

ну и методы умерщвления людей тоже радуют разнообразием и тож кое-что о пациенте говорят
как раз при иване грозном особого разнообразия подобных методов не было. тупо вешали или головы рубили. в западной европе в это время гораздо веселее было.

paradox

в западной европе в это время гораздо веселее было.
там и с оправдательной базой тоже было нескучно

Uzel

да лан..прибедняться то
а сковородочки? а медведи?
а расстрелы голых боярских/княжеских жён и детей из пищалей?
а зарывание живыми?
а утопления , отравления и удушения?

нет , уж в креативности то ему не отказывайте 😊

kotowsk

а сковородочки?
не слышал.
а медведи?
читал. бред.
а расстрелы голых боярских/княжеских жён и детей из пищалей?
полный бред. тем более порох дорог
а зарывание живыми?
стандартная казнь для женщин за супружескую измену. была и до и после ивана 4.
а утопления , отравления
это против церкви. иван грозный не мог на это пойти. просто вера не позволяла.

Uzel

ну ясно..

Mazilla

ну ясно..

Да пацаны..
Весело тут у вас.

kotowsk

про ивана грозного могу посоветовать почитать полулюбительское исследование александра бушкова.
http://lib.rus.ec/b/112724

Gurian

посчитать их сейчас точно не представляется возможным.
дело в принципе, в системе управления , в подходе.
Чё-то я читал споры идут от 4 до 5 тысяч. Но это именно казнённые по прихоти, по подозрению, по недоказанной измене. Тут Иван каялся, что "погоричился".
Ему ещё часто общеуголовку приплетают, т.е. с приговорами, с судом - тут тыщ 10 наберётся
нет , уж в креативности то ему не отказывайте
Эт да выдумщик был изрядный - не столько количеством сколько качеством отличился - именно за это и помнят 😊

paradox

именно за это и помнят
в европе то своих забыли...

kotowsk

Чё-то я читал споры идут от 4 до 5 тысяч. Но это именно казнённые по прихоти, по подозрению, по недоказанной измене. Тут Иван каялся, что "погоричился".
Ему ещё часто общеуголовку приплетают, т.е. с приговорами, с судом - тут тыщ 10 наберётся
ну так они все были "с приговорами". всё абсолютно законно, что и было отмечено в документах. и общая сумма в 3 тысячи подтверждена всеми историками. за почти 40 лет правления (про "неучтённых", убитых на месте я уже писал). с учётом разгрома "новгородской чечни". с казнями трусов и предателей (про почти постоянные войны не забывайте). а потом музыку писал, которую вплоть до революции в церквях исполняли. может и сейчас где поют.

Vitiaz

1. Историю свою мы, в массе своей, знаем не по документам, а по историческим анекдотам из школьного учебника. В НАСТОЯЩЕЙ же истории не все так однозначно.

2. "Короля играет свита". У Петра III были хорошие советчики, но сам он был глубоко больным человеком. А вот Павел I имел достаточно времени на принятие обдуманных решений, поскольку вступил на престол на четвертом десятке жизни вполне зрелым человеком. А Александру со товарищи ведь потом нужно было как-то оправдаться... А вот сыну третьему - Николаю - хватило мужества и воли прекратить в стране гвардейский 100-летний беспредел посредством картечи на Сенатской площади.

Кстати, в свете заботы о сбережении солдат будут и понятны претензии к "Суворовским маршам", на которых (только на маршах) потери составляли до 25% личного состава.

3. Иоанн Васильевич IV по прозванию "Грозный". Ну не вешали тогда на Руси - не вписывалось в православное мировоззрение: если человек умрет, то душа через рот отлетает, а если его петлей удавить, то душе черезо ЧТО вылетать? Опоганенная перед Богом предстанет! Потому могли по-всякому казнить, но вот не вешали.

В то же самое время в Англии народ вешали пачками за простое бродяжничество, не говоря уже о более серьезных преступлениях, за которые на Руси просто пороли не до смерти.

И лично рулить войсками государю вряд ли стоит - на то воеводы есть.

Мне в школе тоже пытались историю преподавать по редкому тогда Пикулю - у препода была возможность его читать, а у меня на тот момент - нет. Ценность такого исторического "образования" сами понимаете.

Точка зрения Бушкова - ее тоже можно рассматривать, как и теории Носсовского-Фоменко. Истина - она всегда где-то рядом и посередине.

kotowsk

Кстати, в свете заботы о сбережении солдат будут и понятны претензии к "Суворовским маршам", на которых (только на маршах) потери составляли до 25% личного состава.
ежели вы про "марш через альпы", то у суворова просто не было другого выхода. иначе потери составляли бы 100%. кстати знаменитое "пуля дура, да штык молодец" - тот ещё прикол. суворов тренировал своих солдат в стрельбе В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ чем в других частях. да и зарядов выдавал, более чем в два раза больше других.
P.S. кстати читал что суворов воевал с чукчами. даже книжку видел про чукотскую армию. http://mirknig.com/2007/10/29/voennoe_delo_chukchejj_seredina_xvii__nachalo_xx_v.html

Vitiaz

ежели вы про "марш через альпы", то у суворова просто не было другого выхода. иначе потери составляли бы 100%. кстати знаменитое "пуля дура, да штык молодец" - тот ещё прикол. суворов тренировал своих солдат в стрельбе В НЕСКОЛЬКО РАЗ БОЛЬШЕ чем в других частях. да и зарядов выдавал, более чем в два раза больше других.

Альпийский поход - это беспрецедентный военный подвиг. Удалось только дважды в истории человечества - Ганнибалу Барке и Александру Суворову. А вот обычные суворовские скорые марши по тем временам смотрелись весьма жестоко, хотя 9 солдат из 10 рекрут воспринималось вполне нормально. Хотя война и жестокая вещь, а главным считается все же результат. Я не осуждаю Суворова - ему на месте виднее было, я просто пытаюсь разобраться в основаниях некоторых наездов на него. Кроме того, имея опыт службы и интендантом, и фортификатором, Суворов воровать не давал - хренушки знающего все ходы обманешь! Причины, скорее всего, были отсюда. А "небоевые потери" - формальный повод.

"Пуля дура..." - это от скорострельности тогдашних ружей,их точности и военного планирования. Мне где-то попадалась цифра в 40 зарядов на 1 ружье на кампанию. При этом 5 - в сумке, 5 - в ротной двуколке, 10 - в полковом обозе и 20 - в войсковом обозе. Т.е. на один бой реально было доступно не более 10 выстрелов на человека. Естественно, в такой ситуации прицельная стрельба лучше, чем "прусская" (5 неприцельных залпов в минуту и 6 заряжание, мушки на ружье нет). Кроме того, на реальных дальностях того времени (200-300 шагов) вряд-ли до перехода в рукопашную успеешь сделать более 2-3 выстрелов. А потом только и остается, что "штык молодец". Роль штыка падала с ростом дальности и точности стрельбы.

Кстати, собственно штыковой бой в русской армии был перенят у шведов при Петре, обобщен и улучшен. До петровских реформ штыкового боя и штыков на Руси не было. По началу делались багинеты - тесаки, вставлявшиеся в ствол - а затем перешли к привычным игольчатым штыкам.

kotowsk

Кстати, собственно штыковой бой в русской армии был перенят у шведов при Петре, обобщен и улучшен. До петровских реформ штыкового боя и штыков на Руси не было. По началу делались багинеты - тесаки, вставлявшиеся в ствол - а затем перешли к привычным игольчатым штыкам.
до штыков на руси спокойно пользовались бердышами. широкое лезвие бердыша и от стрел хорошо защищало и рубануть им было можно и колоть удобно. и в быту можно было и дров нарубить и яму выкопать (про то что после ямы точить придётся это уже второй вопрос). переход на штык был отчасти вызван модой, а отчасти - повышением качества ружейной стрельбы., где большее внимание стало уделяться стрельбе, но меньше - рукопашке.

Uzel

Vitiaz
на которых (только на маршах) потери составляли до 25% личного состава
как то странно..выходит 4 марша - л/с закончился?
что-то тут не так.

kotowsk

на которых (только на маршах) потери составляли до 25% личного состава
как то странно..выходит 4 марша - л/с закончился?
что-то тут не так.
скорее всего это были "потери" в прямом смысле этого слова, то есть - потерянные при марше, то есть отставшие. потом их подбирали и шли воевать дальше.

Vitiaz

до штыков на руси спокойно пользовались бердышами. широкое лезвие бердыша и от стрел хорошо защищало и рубануть им было можно и колоть удобно. и в быту можно было и дров нарубить и яму выкопать (про то что после ямы точить придётся это уже второй вопрос). переход на штык был отчасти вызван модой, а отчасти - повышением качества ружейной стрельбы., где большее внимание стало уделяться стрельбе, но меньше - рукопашке.

Вооружение стрельца как раз состояло из пищали (фузеи) и бердыша. Бердыш использовался как опора при выстреле. Переход на штыки не дань моде - а необходимость, поскольку фузея+бердыш значительно менее удобно, чем та же фузея со штыком или багинетом. Бердыш сам по себе девайс немаленький, довольно весомый и руки занимает. Да и в плотном строю "работать" не совсем удобно - пространства требует.

Суворовские потери на маршах - это и вымершие и отставшие. Возможно, что и собирали. Но больше мерли - не тот уровень медицины на отборе рекрут и т.д. Все равно - много.

kotowsk

Но больше мерли - не тот уровень медицины на отборе рекрут и т.д. Все равно - много.
не вижу причины для смерти здорового бойца. переутомление? плохо, тяжело, но не смертельно. мозоли? опять таки даже при медицине того времени довести до гангрены проблематично. так что большинство именно отставших было. а ежели призвали по ошибке больного то он всё равно покойник в ближайшем бою.

kotowsk

Суворовские потери на маршах - это и вымершие и отставшие. Возможно, что и собирали. Но больше мерли - не тот уровень медицины на отборе рекрут и т.д. Все равно - много.
а от чего можно умереть на марше? от переутомления? возможно, но ОООЧЕНЬ редко. от мозолей? ну в принципе до гангрены запустить можно, но тоже вряд ли. так что чаще просто отставали.
Бердыш сам по себе девайс немаленький, довольно весомый и руки занимает. Да и в плотном строю "работать" не совсем удобно - пространства требует.
стрельцы воевали в пешем строю, а добирались до поля боя верхом. при этом можно на себя и поболее нагрузить. позже плотность населения увеличилась, а плотность лошадей не так сильно. получилась нехватка лошадей. стали воевать чисто пеше. тут бердыш уже сильно в тягость стал.

Vitiaz

а от чего можно умереть на марше?

Тогда бы сказали: "Властию Божею помре", а сейчас, скорее всего: "Острая сердечная недостаточность".
Да, действительно, переутомление, если грубо. Тому две причины
1. Запросто могли пропускать врожденные сердечные нарушения, а уж благоприобретенные на "оздоравливающей" вол все времена военной службе - да просто и не было понятия "диспансеризация". И служили по 25 лет, т.е. солдаты были и около 50 лет, а не пацанва резвая.
2. К совершению марш-бросков, как это сегодня называется, требуется тщательная подготовка, т.е. "маршевая втянутость". Не слушал, чтобы о маршевой подготовке в то время упоминалось. Вот, соответственно, и вымирание личного состава на марше, поскольку времена были суровые в отношении дисциплины, у капрала была палка, а полковой профос (палач) ехал тут же.

Вообще о маршевой подготовке войск Императорской армии что-то я слышал в связи с событиями 1905 года в Киевском военном округе. Скорее всего, маршевые тренировки следует связывать с именами Драгомирова и Скобелева, вряд-ли ранее. Если у кого есть такие сведения - выложите.

kotowsk

1. Запросто могли пропускать врожденные сердечные нарушения, а уж благоприобретенные на "оздоравливающей" вол все времена военной службе - да просто и не было понятия "диспансеризация". И служили по 25 лет, т.е. солдаты были и около 50 лет, а не пацанва резвая.
никак не более одного процента. просто сердечная недостаточность внешне заметна (изменение формы пальцев, цианоз, одышка....). да и всё равно такие погибли бы в первом же бою.
2. К совершению марш-бросков, как это сегодня называется, требуется тщательная подготовка, т.е. "маршевая втянутость". Не слушал, чтобы о маршевой подготовке в то время упоминалось. Вот, соответственно, и вымирание личного состава на марше, поскольку времена были суровые в отношении дисциплины, у капрала была палка, а полковой профос (палач) ехал тут же.
общее физическое развитие было чуть выше чем сейчас. пешком крестьянин полдня ходил. да и суворов тренировал своих солдат достаточно жёстко.

Vitiaz

общее физическое развитие было чуть выше чем сейчас. пешком крестьянин полдня ходил. да и суворов тренировал своих солдат достаточно жёстко.

Общее физическое развитие не совсем причем. Много ходить и марш в высоком темпе - это очень не одно и то же. Типа, как сравнивать футболиста и бегуна, ведь оба практически 45 минут бегают... А если начать что-то делать РЕЗКО... Ведь не зря же перед физнагрузками принято разминаться... По личному опыту: как бы ни был силен боец, но если нету привычки к скорому и длительному маршу - дохнет. Вот только подход к учебным маршам сегодня несколько отличается - палками не гонят вусмерть. Да и то постоянно проскакивает информация о смертельных случаях именно на маршах.

А вот формировалась ли до второй половины 19 века именно маршевая втянутость - мне упоминаний не попадалось. А вопрос интересный.

kotowsk

Общее физическое развитие не совсем причем.
ну я например ОЧЕНЬ не люблю бегать. но после усиленных занятий плаванием я бегал как робот с питанием от сети, то есть абсолютно без усталости и малейшей одышки.

Vitiaz

но после усиленных занятий плаванием

А какие занятия проводились в армии на рубеже 18-19 веков?
Насколько я понимаю, занятия гимнастикой были введены как раз в рамках реформы 1860-х годов, как раз появилась форменная рубаха-гимнастерка.

Можно где-то найти "типовой распорядок дня" армии времен Суворова? Мне кажется, то физической подготовкой как таковой специально не занимались...
С учетом набора в рекруты и службе 25 лет скорее всего срабатывал естественный отбор.

kotowsk

А какие занятия проводились в армии на рубеже 18-19 веков?
сенокос (коней то сколько...), заготовка дров, маршировка на плацу (тогда многие считали это более важным нежели умение обращаться с ружьём), прочие хозработы на благо родной части и своего начальства.

DR

аршировка на плацу (тогда многие считали это более важным нежели умение обращаться с ружьём),
Ну маршировка была не менее важна, чем обращение с оружием. Поскольку представляла из себя то, что ныне достигается при помощи перебежек, переползаний, десантирования с техники и тому подобного 😊. От правильного движения каре (линий, колон), четкого перестроения, удержания строя зависела как огневая мощь так и мощь штыкового удара.

kotowsk

От правильного движения каре (линий, колон), четкого перестроения, удержания строя зависела как огневая мощь так и мощь штыкового удара.
что особенно было заметно при обороне против кавалерии. против грамотно построенного строя кавалерии не светило ничего. с этим все согласны. однако я о "перегибах", когда шагистика возводится в догму, а об обращении с ружьём забывают.

Vitiaz

сенокос (коней то сколько...), заготовка дров, маршировка на плацу (тогда многие считали это более важным нежели умение обращаться с ружьём), прочие хозработы на благо родной части и своего начальства.

Такие занятия, особенно проводимые на свежем воздухе, конечно, укрепляют физически. Но не приучают к массивным физическим нагрузкам. Марш-бросок в суконной (а другой и не было) форме, с не очень удобной для этого экипировкой, да по лету и по пересеченной местности при полном отсутствии медицинского сопровождения. И сильно растянуться тоже нельзя - в бой нужно вступать массированно, иначе всякий смысл создания быстрого точечного превосходства теряется.

Строевая подготовка в данном случае сказывалась непосредственно в бою. А собственно маршевой подготовкой как тактическим маневром никто и не занимался... Я так понял.

Соответственно, когда Суворов стал активно применять такой тактический маневр (насколько я понял - первым в мире), и начались проблемы с подготовкой личного состава.

По моим наблюдениям, это была мировая тенденция. Нормальная маршевая экипировка стала появляться в армиях мира именно во второй половине 19 века.

DR

Строевая подготовка в данном случае сказывалась непосредственно в бою. А собственно маршевой подготовкой как тактическим маневром никто и не занимался... Я так понял.
У меня, в принципе, такое же мнение. Во всяком случае о таких вещах как утренний кросс, зарядка, силовые упражнения, марш-броски с полной выкладкой ничего не упоминалось. А если к этому добавить "ну очень удобную форму" со всякими гомиковскими обтягивающими штанами, суконными мундирами а-ля для "голубого кутюрье", париками, шляпами, штиблетами фасона "кожу и руки мастеров надо экономить", тяжеленной экипировкой и тому подобному, то не удивительно, что 25% от личного состава могла "умереть" в прямом и переносном смысле во время форсированного марша даже на 10 км. Ну и оптимальной загрузкой бойца, средней скоростью движения, расстоянием до привалов и их временем никто не озадачивался. Не говоря о отсутствии такой "мелочи" как обеспечение горячей едой (во время привалов)и питьевой водой по ходу движения и, опять таки, во время привалов. По личной гигиене тоже черт те знает что творилось.
В общем до маршевой подготовки еще не "доросли". Так, что Суворову приходилось работать "пионером" и "экспериментировать на кроликах".

Uzel

Есть смутные свидетельства что до Суворова - фельдмаршал П. А. Румянцев-занимался этим , вводил в армии летние лагеря , где отрабатывались и марши и БД , но в какой методической форме это происходило - неизвестно.

Gurian

Это конечно про его сына Николая I, но всё же

Комплектование. Привилегированные сословия и некоторые национальности, освобожденные от рекрутской повинности, составляли свыше 20 % населения. Для некоторых других национальностей (напр. башкирской) военная повинность была заменена особым денежным налогом. В годы мира набор рекрут достигал, в среднем, 80 тыс. человек. Возраст рекрут должен был быть между 21 и 30 годами. Из семи крестьян, достигавших призывного возраста, на военную службу, в среднем, попадал один; так как срок военной службы достигал 25 лет, то одна седьмая мужского крестьянского населения безвозвратно пропадала для мирного труда и гражданской жизни. Остальные 6/7 не получали никакой военной подготовки. Целый ряд случайных причин делали рекрутскую повинность весьма неравномерной. В то время, когда одни губернии сдавали с 1000 душ 26 рекрут, другие губернии сдавали только 7. Чтобы реже беспокоить население глубоко волновавшими его рекрутскими наборами, Россия была разделена на восточную и западную половины, поставлявшие, чередуясь, всю годовую потребность в рекрутах. Не личный, а общинный характер рекрутской повинности влиял на ухудшение качеств набора. Громадное большинство рекрут было неграмотное{4}.

Набор рекрут происходил в устрашающей обстановке и сопровождался злоупотреблениями. Принятым рекрутам, для затруднения побега, брились лбы или затылки, как каторжникам; на каждого взятого рекрута брался еще один подставной, т. е. заместитель на случай побега рекрута или браковки его военным начальством; рекруты и подставные отправлялись с таким же конвоем, как арестанты. Принятие на военную службу освобождало рекрута от крепостной зависимости помещику; но он только менял хозяина и становился со всем своим потомством собственностью военного ведомства. Состоя на военной службе, он мог жениться и военное ведомство даже поощряло солдатские браки, так как сыновья от этих батраков - кантонисты{5} - являлись достоянием военного ведомства. Только один из сыновей солдата, убитого или искалеченного на [16] войне, освобождался от зависимости военному ведомству; в эпоху Восточной войны военное ведомство имело до 378 тыс. кантонистов; из них 36 тыс. находились в различных военных школах, подготавливавших квалифицированных работников - фельдшеров, коновалов, музыкантов, оружейников, пиротехников, топографов, военно-судебных чиновников, десятников, писарей, телеграфистов; главная масса кантонистов сосредоточивалась в военных поселениях; до 10% всего набора покрывалось этой солдатской кастой.

Несмотря на то, что рекрутская невинность охватывала только беднейшие податные классы населения, ввиду ее тяжести, до 15% рекрут откупалось от воинской повинности путем выставления заместителей или покупки рекрутских квитанций; цена такой квитанции была довольно значительна{6}; заместители - выбившиеся из колеи люди или старые бесприютные солдаты, уволенные в бессрочный отпуск, ухудшали комплектование и затрудняли накопление обученного запаса.

В 1834 г. решено было принять меры к накоплению в населении запаса военно-обученных, для чего увольнять солдат после 20 (впоследствии 15 и даже 13) лет в бессрочный отпуск. Сверх того, для сбережения средств военного ведомства, в подражание прусским фрейвахтерам XVIII века, были установлены временные, годовые отпуска, в которые военное ведомство, в зависимости от наличности войск, могло увольнять солдат, прослуживших 8 лет на действительной службе. Результат этих мероприятий, однако, оказался ничтожным: к началу Восточной войны военное ведомство располагало обученным запасом только в 212 тыс. человек, большинство коих, по возрасту и здоровью, едва ли было пригодно для войны. Основная причина неуспешности накопления запаса заключалась в отвратительном санитарном состоянии армии; при приеме рекрут главное внимание обращалось не на, здоровье, а на рост рекрута (не ниже 2 аршин 3¾ вершков); на службе солдат получал явно недостаточное продовольствие: мясо полагалось не всем нижним чинам (напр. денщики его вовсе не получали), и только по расчету ¼ фунта два раза в неделю; чай и сахар вовсе [17] не выдавались; отпускаемый провиант не всегда доходил до солдата; при довольствии - даровом - от местных жителей оно становилось вообще произвольным; одежда солдата была совершенно нерациональной{7}; медицинская часть находилась в отвратительном состоянии; строевые занятия были изнурительны, особенно в столицах, которые давали наибольшую смертность. В результате, средняя смертность с 1826 г. до 1858 г. превышала 4% в год. Если мы выбросим ужасный холерный год 1831 г., когда мы в боях с поляками потеряли 7122 убитыми, а численность нашей армии понизилась на 96 тыс., главным образом от холеры, смертность 1855 года - разгара Восточной войны, когда от болезней умерло 95 тыс., и все другие годы войн, то все же средняя смертность в мирные годы будет равняться 3,5 %{8}. Две трети призываемых рекрут умирали на службе. Если мы прибавили к этому 0,6% годовой потери от дезертирства, и досрочную инвалидность части солдат, то окажется, что армия требовала каждый год пополнения свыше 10% своего состава; фактически, николаевский солдат служил 10 лет, после которых уходил не в запас, а в тираж погашения. В николаевской армии не было ни того сдерживающего начала, которое вносит в вербованные армии дороговизна вербовки, ни того бережливого отношения к солдату, которое является естественным следствием общей, распространяющейся на все классы воинской повинности; в результате «здесь человека берегут, как на турецкой перестрелке, насилу щей пустых дадут»...

Отсутствие каких-либо импульсов, тяжелая, скучная, бесконечная в своем однообразии караульная служба, изнуряющее топтание на месте строевых учений, при плохой пище и одежде, создавали физически слабую армию. На калишских маневрах 1839 г., произведенных совместно с пруссаками, среди старослужащих наших полков появились [18] отсталые, тогда как прусская молодежь двухлетней службы держалась еще бодро. В 1854 г., при первом столкновении союзников с русской армией, французов поразили бледные лица русских солдат. Служба мирного времени русского солдата являлась каторгой, поскольку в глухой провинции не отдалялась от военных требований и не приближалась к нормальному существованию крепостного дворового. Война русского солдата не пугала и казалась ему освобождением от ужасов мирного нищенского прозябания.

Свечин А.А. Эволюция военного искусства т. 2 гл. 1

Vitiaz

Так Суворов как раз и есть ученик Румянцева. Просто Румянцева - не менее выдающегося полководца - у нас как-то приопустили. А может быть слава Суворова затмила. Вообще вторая половина 18 - начало 19 веков в русской истории богаты славными именами полководцев и флотоводцев.

Румянцев
Орлов
Потемкин
Суворов
Ушаков
Сенявин
Багратион
Барклай-де-Толли (отдельная тема)
Кутузов

это только навскидку вспомнил, если кто добавит, буду только рад.

Uzel

Котляревский , Милорадович

Gurian

Тебя я воспою, герой,
О, Котляревский, бич Кавказа!
Куда ни мчался ты грозой -
Твой путь, как черная зараза,
Губил, ничтожил племена...
Ты здесь покинул саблю мести,
Тебя не радует война;
Скучая миром, в язвах чести,
Вкушаешь праздный ты покой
И тишину домашних долов.
А. Пушкин

О, Котляревский! Вечной славой
Ты озарил кавказский штык!
Помянем путь его кровавый -
Его полков победный клик...
Домонтович

Gurian

Ермолов А.П.

Но се, восток подьемлет вой!..
Поникни снежной головой,
Смирись, Кавказ,- идет Ермолов!
А. Пушкин

...И ты, Ермолов незабвенный,
России слава, горцам страх,
Чье имя, как завет священный,
Штыками врезано в горах...
Домонтович

Умом затмил он блеск алмаза,
В боях был славный он боец,
Да здравствует герой Кавказа!
Да здравствует герой сердец!
Под буркою над русским станом,
С морщиной умной на челе,
Не раз стоял он великаном
Монументально на скале.
А шашка между тем чеченцев
Вела с штыком трехгранным спор;
И именем его младенцев
Пугали жены диких гор.
И вот еще из-за тумана,
Которым лик его покрыт,
Глядит героем Оссиана
Он на мельчающий наш быт.
И под маститой сединою,
Хоть взор орлиный и пригас, Все баснословной стариною
И славой обдает он нас.
Глинка

Uzel

Да , штыки - была фирменная тема.
Как представишь что за 3-4 часа 500 егерей ночью без выстрелов вручную вырезают штыками 8-10 тысяч персов ..
жесть.
на мобилу бы заснять , и - на ютуб 😊

Gurian

Как представишь что за 3-4 часа 500 егерей ночью без выстрелов вручную вырезают штыками 8-10 тысяч персов ..
жесть.
Богатыри - не МЫ 😊

на мобилу бы заснять , и - на ютуб

тогда частота кадров была не та - планшет и бумага 😊

Vitiaz

Как представишь что за 3-4 часа 500 егерей ночью без выстрелов вручную вырезают штыками 8-10 тысяч персов ..
жесть.

Ну, егеря, это тоже отдельная песня. Своего рода спецназ того времени. Ведь их, в отличие от линейных частей, обучали "рассыпному строю" и "цельной стрельбе". Т.е. имела место подготовка к индивидуальным действиям и некое подобие снайперской подготовки. Вооружались егеря и редкими тогда нарезными штуцерами. И одевались в форму с маскировочным эффектом - полностью зеленую.

ЭТИ - могли!

Это конечно про его сына Николая I, но всё же

А принципы комплектования и условия в армии стели меняться только с реформой 1860-х годов Т.е. и в 1770-м и в 1850-м было примерно одинаково. Кроме регулярных рекрутских наборов, быва еще и экстренные - в случае войны, например в 1812 году было два дополнительных набора.