С армии сняли скальпель

С армии сняли скальпель
Почему Россия уничтожает свое ядерное супероружие?

Вчера в российской армии произошло событие, которое позже скорее всего назовут историческим. Но сегодня оно осталось почти незамеченным.
И правда: ну что особенного в том, что отправлен на переплавку последний ядерный железнодорожный ракетный комплекс (БЖРК)? Ракетой больше, ракетой меньше... Уж с чем с чем, а с ядерным оружием, уверяет нас руководство страны, в России пока еще все - окей!
...Только почему-то, когда в ночных сумерках по рельсам застучали колеса вагонов, и ядерный 'поезд-призрак' с ракетами 'Скальпель' отправился в последний путь, не выдержали даже самые крепкие мужики: слезы катились из глаз седых конструкторов и офицеров-ракетчиков. Они прощались с уникальным оружием, по многим боевым характеристикам превосходящим разрекламированные 'Тополя' и 'Булавы'.
Так почему же Россия лишается своих лучших ядерных комплексов? Официально: 'по причине истечения гарантийных сроков их эксплуатации'. А неофициально?

Всего на вооружении в России было 36 железнодорожных пусковых установок. Отличить БЖРК от обычных товарных поездов, тысячами курсирующих по просторам России, было просто невозможно. Один вагон - командный пункт, три других - с открывающейся крышей - пусковые установки с ракетами РТ-23УТТХ 'Молодец' (SS-24 Scalpel). В состав каждой дивизии входило до пяти таких комплексов. За сутки БЖРК могли проходить до 1500 км. Причем запустить ракеты можно было как с запланированных стоянок, так и с любой точки маршрута.
Какой из 'товарняков' уничтожать в случае ядерной опасности, противник определить не мог. Не палить же по всем сразу - так никаких ядерных боеголовок не напасешься! И этим БЖРК очень не нравились нашему бывшему потенциальному противнику - США. Американцам приходилось держать под прицелом чуть ли не все наши поезда, для чего над Россией постоянно 'висело' 18 американских спутников-шпионов. А это, естественно, обходилось в копеечку.
Так что, как только в начале 90-х позволила политическая ситуация, США сразу постарались избавиться от этой головной боли. Поначалу они политическими договоренностями добились от российских властей, чтобы БЖРК не катались по стране, а стояли на месте. Это позволило им постоянно держать над Россией вместо 16-18 спутников-шпионов всего 3-4. Потом - уговорили наших политиков уничтожить комплексы окончательно. Скорее всего не бесплатно, так как договоренности оформились как раз в то время, когда 'независимую' Россию подкармливали кредитами из Международного валютного фонда. Видимо, одно из условий очередного транша предполагало отказ от БЖРК. И тогдашнее руководство отказалось от них с легкостью. Тем более что без 'незалежной' Украины модернизировать их стало уже невозможно.
Дело в том, что почти все наши ядерные ракеты во времена СССР делались на Украине, под руководством академиков Янгеля и Уткина. Из двадцати типов ракет двенадцать спроектировано в Днепропетровске в КБ 'Южное' и выпущено там же, на заводе 'Южмаш'. До сих пор из 600 ракет, стоящих на вооружении наших РВСН, только 40 - чисто российского производства.
Так что, когда в 1991 году Москва и Киев 'разбежались', это сразу же больно ударило по российской ядерной мощи. Ведь техническое обслуживание, продление сроков эксплуатации ракет зависело от разработчиков, оставшихся на Украине. А она почти сразу обрела безъядерный статус, то есть не могла на своей территории ни иметь, ни производить ядерное оружие. Оборудование по производству ядерных ракет, стоящих на вооружении в России, в присутствии иностранных наблюдателей с помпой уничтожали, резали, отправляли под пресс...
БЖРК тоже делали в украинском Павлограде. Причем они были самыми новыми ядерными разработками бывшего Союза. Испытания ракет РТ-23УТТХ 'Молодец' (SS-24 Scalpel) в железнодорожном варианте начались только в феврале 1985 г. и завершились к 1987-му. Так что фактически БЖРК ставили на вооружение лишь в 1991-1994 гг. Служить они могли бы еще долго, вплоть до 2018 г., если бы не щекотливые политические обстоятельства.
...И теперь нашим российским генералам приходится с кислой миной бодро рапортовать, как 'в соответствии с плановым сокращением РВСН снят с боевого дежурства еще один БЖРК'.
Видимо, далее по официальному сценарию положено прокричать громкое раскатистое 'Ура-а-а-а!'. Только не выдавливается почему-то это 'ура!' из наших ракетчиков... Им-то хорошо известно, что будущие 'чисто российские' 'Тополя' да 'Булавы' и мизинца (простите, боеголовки) железнодорожных ракет не стоят. Про эти ядерные новинки - пока больше разговоров, чем реальных дел. В их создание предстоит еще не один год вкладывать огромные бюджетные средства. Между тем наши политики уже рассказывают миру, каким страшным будет наше новое оружие, стремительно уничтожая тем временем имеющиеся и действующие суперракеты 'Scalpel', 'Satan' и т.д.
Что ж, все правильно: политики пообещали - военным приходится выполнять. Правда, если они будут это делать такими же темпами, как до сих пор, то, к примеру, уже через пять лет вместо 150 оставшихся на вооружении ракет Satan у нас не останется ни одной. И тогда уже и никакие новые 'Тополя' не помогут (тем более что их у нас пока всего 40 штук: для американской ПРО - пустяки). Эту легкую ракету с единственной боеголовкой даже сами ракетчики пренебрежительно называют 'карандашом'. Так что вместо 'Скальпеля' и 'Сатаны' нашим политикам в ближайшее время придется пугать потенциальных противников только 'карандашами'.
...Страшно им будет, аж жуть!

Ну чо похоже подыматься пора...млин

Журналюга неграмотен в некоторых делах.

Украина объявила безьядерный статус? О.К. (а правда. зачем нам ЯО? Духу применить не хватит, да и по кому? По русским "друзьям"? Да упаси Боже! По США? А бабки кто даст? Меж тем стоит содержание о-о-о-очень дорого)
Не производить? О.К. А ракеты это что, ядерное оружие? А может, заказчик Белок-Стрелок в космос хочет запускать? Или спутник связи? Конверсия, понимаешь!

Так что купить у Украины ракеты не проблема. А заряды у себя в Россиянии ставить. И все довольны.

Просто политики не хотели, вот и все. Потому что ЕБН с ВВП как Людовики - "после нас хоть потоп".

Идея с БЖРК это идея гениальная в своем роде. И чтобы прос..ть такое богатство надо быть или дураком, или предателем. А вообще странно это - с одной стороны декларируется курс на воссоздание супердержавы, с другой - разрушается даже то, что есть. Попахивает шкурничеством и глобальным обманом русских как народа.

А "Тополя" с одной боеголовкой это позавчерашний день, т.к. перехват одной головки возможен и чуть ли не предрешен. Гарантию поражения дает МГЧ, так как кроме нескольких боевых блоков там еще немало "свистков", которые дезориентруют ПВО и ПРО врага, а ведь достаточно прорваться одному-двум блокам и все, приходи кума любоваться. Что ж, спасибо герру Горбачеву за наше и ваше счастливое бытие. СНВ-1, СНВ-2, иже с ними.

С уважением, Студент

Student, согласен совершенно в плане производства носителей в Украине.

Но сомневаюсь я все же что "Тополь" - позавчерашний.

В частности, у "тополей" обманки тоже есть?

В плане железнодорожных комплексов - есть сомнения насчет "неотличимости" от обычных составов. Т.е. я понимаю что для журналиста они неотличимы 😊 ,как и для меня, но куча людей начиная с железнодорожников - вполне вероятно знает что к чему.

А пустить состав под откос - достаточно реально в общем-то...

P.S.
Я совершенно не специалист по ракетной технике и ядерному оружию, но вот что мне кажется странным:

очень широко распространено мнение что SS-18 - отлично, Тополь - лажа. При том настолько широко, и при том в среде людей имеющий крайне далекое от РВСН и от армии отношение (естественно я не про данный форум), что это вызывает недоумение, и подозрение на специальное формирование такой точки зрения.

Россию оставляют безоружной, ибо надежную защиту гарантируют только МБР с РГЧ. Тополя хороши лишь для запугивания противника, не обладающего противоракетными технологиями.

ИМХО бессмысленно вообще говорить об американской или европейской ядерной угрозе. Эта паранойя старательно нагнетается по ящику, но никто всерьез не думает о ядерной войне. Какое может быть ядерное превосходство? Ответный удар сделает цену победы абсолютно неприемлемой, а территорию своей страны и противника непригодной для жизни.
Даже если еще в 10 раз сократят количество носителей, то щит будет более чем надежным. Каковы бы ни были противоракетные технологии, а 100% гарантии они НИКОГДА не дадут.

O тех кто делал БЖРК. http://guns.allzip.org/topic/42/158.html
posted 7-2-2004 01:38

С ув.extr.

Я вот своим умишком думаю, что надо бы побольше ракет типа сатаны с более мощными/скоростными двигателями чтобы подлет происходил буквально минут за 3-5, чем быстрее летит и больше разделяющихся боеголовок несет тем труднее перехватить, потом ракеты должны кроме шахт всегда быть в движении как на железной дороге, так и на апл, кораблях, бомбардировшиках(последних 3 у нас почти не осталось), ударной авиации, наконец военных грузовиках на патрулировании. Накрыть все носители будет практически невозможно а удар хотя бы 20-30 межконтинентальных ракет дошедших до цели нанесет любому невосполнимый урон.

Kalmar
ИМХО бессмысленно вообще говорить об .... угрозе. Эта паранойя старательно нагнетается по ящику, но никто всерьез не думает о ядерной войне.

А ЯО самое гуманное оружие в истории. Минимум жертв (пока) и максимум пользы.
Потому и боятся применять, когда противник может ответить и сам подыхая, стереть с лица земли пару мегаполисов. Оружие стратегического сдерживания и равновесия сохранило мир от новой глобальной войны.

Применено же ЯО в бою лишь два раза, и как раз миролюбиваой нацией, от которой не следует ждать угрозы. И применено потому, что это было заведомо безнаказано. В противном случае остереглись бы. Тактика такая. Дядя мальеньких бьет, а больших боиться (Гренада, Югославия, Ирак тому подтверждение).

Именно потому ядерный щит нужен. Чтобы никто не борзел на фоне имперских амбиций и идеи мирового господства. Порядка нет и ныне, но ЯО надо хранить и оновлять, иначе будет беспредел!

С уважением, Студент

Одна из главных причин краха СССР - гонка вооружений. Неужели России в нынешнем бедственном положении нужно наступать на те же грабли? Только в следующий раз последствия будут посерьезней.
В ответ на нагнетание ужасов, могу заметить, что в наше время и по слабым странам ЯО не применяют, а уж по сильным и подавно никому в голову не придет.
Ядерный щит нужен, но размеры его не должны быть имперскими. Не по сеньке шапка.

Да а без гонки мы были бы травоядными животными без клыков и когтей-бери голыми руками не хочу. К моему посту-надо бы насверлить ракетных шахт просто в диком количестве-везде-поставить туда макетов ракет и нехай противники головы ломають где настоящие шахты а где-подделки, сделать так подделок 90% от общего числа шахт-во они запарятся выяснять что где, да и накрыть все не сумеют. Эх мечты мечты...Да вот похожие изречения Кальмар...взято с arms.ru
Необходимо помнить также, что это военно-авиационный комплекс виновен в том, что мы и поныне имеем проблемы с хорошими гражданскими самолетами. Это военно-судостроительный комплекс так расстарался на ниве крейсеров и подводных лодок, что мы до сих пор не имеем нормального гражданского судостроения. Это военно-радиокомплекс навсегда законсервировал нашу отсталость в электронике. Это из-за военно-космического комплекса мы боимся включать телевизор, чтобы не слушать, что еще рассыпалось на станции "Мир". Это военно-химический комплекс загубил жизни тысяч людей при создании химического оружия, а мы до наших дней не имеем добротной гражданской промышленной химии.

Простой вопрос, сожрали ли защитники нашего отечества интеллектуальные и материальные ресурсы взрастившей их страны, не имеет ответа. Пессимисты говорят "да". Оптимисты утверждают - "не все". Говоря о всех этих военных комплексах, трудно отказаться от образа кукушонка, выкинувшего из приютившего его гнезда иных жильцов и продолжающего разевать пасть в ожидании новой дани.

Так что не надо о Гайдаре и Чубайсе. Не они загубили экономику страны развитого социализма, не они виновны в том, что наша страна покрыта заводами, а мы все же вынуждены импортировать многие лекарства, антибиотики и витамины. Все это - результат браконьерской деятельности нашего военно-биологического комплекса. О нем и речь.
Этот материал не вы писали??? 😊 Бумагомарателя понесло...Я вот тут в оче классную игру стратегическую/тактическую играл на компе-так года два пока не прошел без кодов все таки там более сотни уровней...старкрафт от близарда с термоядерным оружием, химическим, биологическим...невидимым спецназом, космическим флотом, авиацией-разведывательной, истребительной, транспортной, ударной, пво, минными полями, танками, пехотой, бункерами, психотропным воздействием на врага, потом все тоже только в другой форме инопланетянами все тока никак не могу понять как это мне мои же комплексы по произвудству оружия так мешали и убивали добычу ресурсов которые приходилось отвоевывать у всегда троекратно-пятикратно превосходившего врага и научный хай тек-для более совершенного оружия, ...Конечно, это все было в подростковом возрасте но все же... 😊

Kalmar
Одна из главных причин краха СССР - гонка вооружений. Неужели России в нынешнем бедственном положении нужно наступать на те же грабли?

России не нужно гнать ядерные вооружения. Достаточно сберегать то, что уже есть.

Как ни грустно, но сохранение ядерного потенцияла России требует, может даже больших затрат, чем его создание с нуля. Тот потенцал который был при СССР был сдерживающим и расчитан, в основном, на нанесение привентивного удара. По такрике применения РВСН решение на ответное применение ядерного оружия принималось в течении 30 минут, и права на ошибку никто не имел. Так быстро Ваши президенты думать не могут, исходя из этого, все что было хороше для СССР в ракетно-ядерном балансе, для России, практически, потеряло смысл. А перестраивать всегда дороже, чем строить на пустом месте. Сняв с вооружения "Скальпель" Россия в первую очередь обезопасила себя от своих дураков, и в высших эшелонах власти в т.ч. Ведь "Скальпель" - оружие первого удара и в случае уже вспыхнувшего конфликта его эффективность равна НУЛЮ, в первую очередь из-за человеческого фактора. Кого убедят росказни о "величии государства", если деньги от этого величия будут тратиться гос. чиновниками на покупку "английских футбольных клубов", "хатынок в Швейцарии" и прочие сомнительные мероприятия. Содержание ядерного оружия можно оправдать только идеологией (коммунистической или антикоммунистической, исламистской или анти... и т.д.), а государственной идеологии у России, по-моему, нет. Появление "российской национальной идеи" со стороны напоминает фашизм, и Вы думаете, что америкосы позволят появится новому фюреру с его желанием "вымыть сапоги в Индийском океане"? Только в том случае если этот фюрер будет "своим подлецом", и для него положить миллионы россиян за "американские идеалы" в борьбе с "мировым терроризмом" будет делом чести. Нужно это самим россиянам?

Классическая схема ведения дискуссии.
Берется тезис "Так быстро Ваши президенты думать не могут", принимается за аксиому, а уже после этого пытаются доказывать:

1. "Тот потенцал который был при СССР был сдерживающим и расчитан, в основном, на нанесение привентивного удара." - еще заметно отсутствие логики: оружие сдерживания, расчитанное на нанесение привентивного удара - вероятно имеется ввиду армада танков НАТО, прорывающая рубежи обороны Варшавского Договора не считаясь с потерями. И в это время СССР наносит привентивный ядерный удар. На бред не сильно похоже???

2. "Ведь "Скальпель" - оружие первого удара " - это у Вас откуда такие данные??? Любые высоко-подвижные комплексы (колесные, АПЛ, авиация, ЖД) обычно рассматриваются, как оружие ответного удара. Вероятность первой волной накрыть всю ЖД сеть - крайне мала, за каждым поездом или тягачем надо посылать B-2 на сибирские просторы. За время поиска они успеют произвести пуски по атаковавшей стране.

3. "в случае уже вспыхнувшего конфликта его эффективность равна НУЛЮ, в первую очередь из-за человеческого фактора." - Слова красивые, а расшифровать можно: как человеческий фактор здесь повлияет?

PS: Идея мытья сапог в Индийском Океане более или менее успешно реализована. Жалко вовремя не запатентовал автор.

Уважаемый BAU.
Война начинается не с перехода границ пехотой и танками. Накануне засылаются ДРГ (диверсанты), агентура приводит в действие схемы саботажа распространяет дезорганизующие слухи, нарушаются связь и коммуникации, минируются дороги, склады, уничтожаются штабы, тяжелая техника. Затем авиация и артилерия наносят удар по целям в полесе прорыва. В целом почитайте воспоминания о 22 июня 1941 г. Так вот, "скальпель" уничтожается одним диверсантом, весь многомиллионный комплекс. Оружием ответного удара в тактике применеия РВСН СССР были ТОЛЬКО шахтные комплексы, их охрана была организована так, что поразить их легким оружием разработки начала 70-х годов считалось невозможным. Проводилась постоянная проверка всех проживающих в районе размещения ракетных шахт, появление новых людей отслеживалось структурой МВД-КГБ.
Попробуйте проверить всех проживающих вдоль БАМа!!!
И даже если "Скальпель", допустим уцелел после первого ядерного удара по территории России, где гарантия, что личный состав произведет пуск, а не разбежится за водкой и бабами (ведь все равно - подыхать от радиации). Это и называется человеческим фактором. Из АПЛ не убежишь, из самолета не всяк решится выпрыгнуть.
И по поводу реакции президента. Разные они у Вас были, один хороше реагировал на дерижирование оркестром 😀, и родину хорше делил в пуще , а второй своих сепаратистов в "сортирах мочит", только почему-то с поддержкой авиации и тяжелой артилерии 😞, глядишь, ядерное оружие по Панкийскому ущелью применит, не сам, а кто нибудь из генералов вполне может, они все пцицы высокого полета 😉
А в океане, купаться нужно, на берегу пляжится. 😊

DeathCharge
Да а без гонки мы были бы травоядными животными без клыков и когтей-бери голыми руками не хочу. К моему посту-надо бы насверлить ракетных шахт просто в диком количестве-везде-поставить туда макетов ракет и нехай противники головы ломають где настоящие шахты а где-подделки, сделать так подделок 90% от общего числа шахт-во они запарятся выяснять что где, да и накрыть все не сумеют.

Пущай несут. Мобильные/железнодорожные носители если на патруле и в движение то все равно не выяснят...Если только в высших эшелонах власте повсеместно не будет измены. А президентам думать не надо, надо реагировать, на нападение, чего там думать.... 😊 Да все всегда подвешено на ресурсах а судя по их обилию в России, у многих слишком текут слюни, потому без яо не обойтись.

Судя по отзывам специалистов, ЖД пусковые комплексы малоуязвимы и недороги. А почему не разрабатывают новые ракеты под старые пусковые установки? Они что запрещены договорами ОСВ?

Человеческий фактор явление не только отрицательное, но и положительное. Один из собеседников высказал мысль, что наши президенты не умеют быстро думать, что Западу нужен политик, который будет уничтожать собственное население. Согласен, так оно и есть. И единственное лекарство от этого, этот самый человеческий фактор. Покуда на Западе знают, что получить ответный удар можно не только по соизволению главы государства, который ими куплен, продан и снова куплен, но и по инициативе банального командира полка, который, о чудо, может оказаться честным человеком, Запад будет бояться и делать все, чтобы не допустить войны.
И не нужно рассказов про "ядерный чемоданчик". Все понимают, что существует план, его просто не может не быть, на случай, если Верховный Главнокомандующий будет уничтожен в первую минуту войны вместе со своим ядерным чемонадчиком. Кто тогда принимает решение об ответом ударе ?
Что касается железнодорожных ракетных комплексов. Это оружие малоуязвимое, так как могло использоваться в двух режимах. Во-первых, пуск ракеты можно произвести на базе, к которой приписан комплекс. База хорошо охраняется, проникнуть на нее затруднительно. Сам комплекс весьма устойчив к взрывной волне, даже проводились специальные испытания. Во-вторых, поезд может двигаться. Заложить заряд на маршруте движения, конечно можно, но для этого нужно знать где и когда, по какому пути он пойдет. Если учитывать скорость передвижения 1500 км/сутки, то это просто невозможно.

leonid_g
Уважаемый BAU.
Война начинается не с перехода границ пехотой и танками. Накануне засылаются ДРГ (диверсанты), агентура приводит в действие схемы саботажа распространяет дезорганизующие слухи, нарушаются связь и коммуникации, минируются дороги, склады, уничтожаются штабы, тяжелая техника. Затем авиация и артилерия наносят удар по целям в полесе прорыва. В целом почитайте воспоминания о 22 июня 1941 г. Так вот, "скальпель" уничтожается одним диверсантом, весь многомиллионный комплекс. Оружием ответного удара в тактике применеия РВСН СССР были ТОЛЬКО шахтные комплексы, их охрана была организована так, что поразить их легким оружием разработки начала 70-х годов считалось невозможным. Проводилась постоянная проверка всех проживающих в районе размещения ракетных шахт, появление новых людей отслеживалось структурой МВД-КГБ.
Попробуйте проверить всех проживающих вдоль БАМа!!!
И даже если "Скальпель", допустим уцелел после первого ядерного удара по территории России, где гарантия, что личный состав произведет пуск, а не разбежится за водкой и бабами (ведь все равно - подыхать от радиации). Это и называется человеческим фактором. Из АПЛ не убежишь, из самолета не всяк решится выпрыгнуть.
И по поводу реакции президента. Разные они у Вас были, один хороше реагировал на дерижирование оркестром 😀, и родину хорше делил в пуще , а второй своих сепаратистов в "сортирах мочит", только почему-то с поддержкой авиации и тяжелой артилерии 😞, глядишь, ядерное оружие по Панкийскому ущелью применит, не сам, а кто нибудь из генералов вполне может, они все пцицы высокого полета 😉
А в океане, купаться нужно, на берегу пляжится. 😊

Я все меньше понимаю Ваши аргументы:
1. Вражеские диверсанты на просторах Сибири, атакующие бронепоезда с ракетами - это ближе Стивену Стигалу или к Рембо. Они вроде вертолеты из лука сбивают. Условия задачи: поезд за сутки проезжает 1000 км, какую площадь надо осмотреть, что-бы найти состав зная его положение 24 часа назад и сколько дивизий потребуется на поиски. Пример начала Великой Отечественной Войны в 21, да и в конце 20 века как-то кажеться притянутым за уши в наше время. Да и не было там массовых диверсантов.

2. Все верно: в начале 70-х оружием ответного удара считались тяжелые носители шахтного базирования. А в 20-х годах оружием ответного удара считалась конница. Проблема в том, что уже к 90-м шахтные комплексы поражаются с вероятностью близкой к 1 обычным (неядерным) оружием. Ни один из бункеров в Ираке не выдержал противобункерных боеприпасов. Подвижная крышка шахты не представляет реальных проблем. ВСЕ стационарные цели уничтожаются первой волной. (А вот древние СКАДЫ во время первой войны в заливе катались по пустыне довольно долго и поражались только после пуска. И потерь ни от Рембо ни от Котиков не несли. Спутник засекал факел и в зону пуска летел самолет - скучно и тривиально.)

3. Разбегание за водкой, применение ЯО в Панкийском ущелье и т.д. - тезисы из серии "а еще может быть (падение кометы, высадка инопланетян, сумашедший в командовании, долллар 30 копеек будет стоить, Лондон затопит)".

Я и том и пишу, что не надо гонять по просторам Сибири. "Скальпель" должен иметь базу, техобслуживание, регламентные работы, расчеты должны менятся, кормить их надо, поить, одевать , обувать, офицеры должны иметь семьи. Высчитать где и как - месяца два наблюдения. Стоимость всего этого. Охрана. Честно говоря, я не понимаю чехов, захватывающих всякие "Осты", школы, больницы, взрывающих подземный переход, нет чтоб атомный реактор в Дубно. Тупые у ваших военных противники в ичкерии, тупой подхалим дудаев, да выживший из ума мотострелок масхадов. Подготовленные диверсанты, вооруженные по последнему слову техники с поддержкой авиации 5 поколения, вот следующий шаг развития армии. Только диверсант личность творческая и свободная, а российская армия таковыми на данный момент не обладает, и российское общество таких воспитывать не будет, ведь завтра такой боец попадет в ОПГ и будет мочить губернаторов чукотки с требованием отдать награбленое. А "сумасшедший в командовании" - это типично для российского генералитета еще со времен Салтыкова-Щедрина. Какой - то дурак послал танки в Грозный в 95, где их просто пожгли коктейлем Молотова из подворотен. И эта дурость с 45, когда танковые армии брали Берлин. Людей и техники не жалели. Победа любой ценой, и победителей не судят, вот основа военной доктрины СССР во вторую мировую, она и сейчас в российском военном менталитете сидит. Сила государства не в количестве устаревшего ядерного оружия и его носителей, а в мозгах его граждан, в их уровне жизни. И "Скальпелем" мозги не исправишь и людей не накормишь. 😀

Члены экипажа атомной подводной лодки тоже должны менятся, кормиться, поиться, одеваться, обуваться и иметь семьи. А сами подводные лодки тоже подолгу стоят на базах без движения. Но никому и в голову не придет вычислив их местонахождение осуществлять захват. То же и с ядерным поездом, находящимся на базе.
По сути, захватить можно любой объект, хоть ЦКП РВСН в Одинцово. Весь вопрос, какими силами, средствами, возможностями, а главное временем нужно обладать.

leonid_g
Я и том и пишу, что не надо гонять по просторам Сибири. "Скальпель" должен иметь базу, техобслуживание, регламентные работы, расчеты должны менятся, кормить их надо, поить, одевать , обувать, офицеры должны иметь семьи. Высчитать где и как - месяца два наблюдения. Стоимость всего этого. Охрана. Честно говоря, я не понимаю чехов, захватывающих всякие "Осты", школы, больницы, взрывающих подземный переход, нет чтоб атомный реактор в Дубно. Тупые
......
личность творческая и свободная, а российская армия таковыми на данный момент не обладает, и российское общество таких воспитывать не будет, ведь завтра такой боец попадет в ОПГ и будет мочить
.......
устаревшего ядерного оружия и его носителей, а в мозгах его граждан, в их уровне жизни. И "Скальпелем" мозги не исправишь и людей не накормишь. 😀

М-да, с таким стратегическим мЫшлением надо на службу в Генштаб проситься. Любой страны. Так и писать в резюме: обеспечу победу малой кровью и на чужой территории силами полка десантников (не, лучше 4 взводов диверсантов, а то плагиатом пахнет). :-))

А под "сумашедшим в командовании" я имел ввиду Джеймса Форрестола. Погиб он, трагически. :-(

Ну не спорю, с мотопехотным образованием тяжко мыслить стратегически. 😀 Был у меня знакомый командир взвода охраны из омского общевойскового. Вместо авгана его распределяли в РВСН. Так их учили воевать с лучевой болезнью, типа проблевались и стреляем во врага. Завалил штаб рапортами, в пехоту хочу, устал заячьи тушки из под сетки высокого напряжения вокруг пусковых вынимать 😞 . Единственным его армейским навыком была стрельба в пятак из БТР на ходу на 500 м. И рядовой состав по фейсу мутузил здорово. Ну учили его так. 😉 . Перевели его. Сейчас наверно уже енерал (дед у него был енералом, правда кавалеристом).
Вы в России до сих пор не поняли, что главный враг русских - их дурь, а с таким врагом ядерным оружием не справишся 😀. Наоборот отобрать его, чтоб не дай бог летейнант "Сидоров" не вздумал стрелятся из "сальпеля" после перепоя, когда жену застукал с другим и т.д.(ну причин может быть много).
О подводных лодках, так они в автономное плавание на полгода уходят. А представте паравоз с полугодовым запасом дров или и ему ядерный реактор поставим. 😛 . И экипаж почти весь из постоянного состава набрать нужно. Я в свое время задал нач ПУ РВ г.п. Родину вопрос, на кой хрен нам солдаты срочной службы в РВСН нужны? Ответ свелся к банальному мычанию, только через минуты три он ответил, "А ВЫ уже старший лейтенант? Сядте и не задавайте глупых вопросов." Все это происходило на собрании офицерского состава дивизии по поводу групповой драки (резни) между узбеками, казахами и чеченцами на дивизионном плацу. Изменилось ли что в российской армии за эти пятнадцать лет? Что-то мне подсказывает - НЕТ!! Или я не прав? Из тех кого я знал все кто хоть как-то мог думать ушли в девяностые, остались самые тупые, или пяницы. 😞

2 леонид_г:
1 Мохсадов был артелерист а не мотострелок.
2 Для того чтобы взарвать реактор в Дубне кроме умения захватить надо ешо знать как его в соответствуюший режим вывести. Для етого нужны высоко образованные самоубийцы, а возрастанием образовательного уровня желание уничтожить себя любимого падает в геометрической пропорции.
3 Незнаю как сейчас а 15 лет назад в Дубну ехать не надо было. В Москве имелось 9 реакторов.
4. Если деверсанты рванут на останкинском комбинате в москве ёмкости с амиаком то погибнут тысячи человек но тогда в мире не найдётся страны которая-бы оказала помош или поддержку чеченцам.
5. Незнаю как сейчас а 15 лет назад в СССР были и серьёзные деверсанты и прекрасные противо деверсионные специалисты.

А после захвата школы с детьми, интересно, помощь чехам уменьшилась?
Не по теме кончно, но когда смотрел кадры захвата школы альфой в глаза бросилось полное отсутствие управления. Прорывались как стадо баранов, прячась за бронетехникой. Благо из гранатометов никто не стрелял в ответ и гранат Ф1 не бросали через стену. Было впечатление, что пригнали мужиков предпенсионного возраста в тяжелых ментовских доспехах. Палили из-за укрытия не целясь и не жалея патронов. Ясно дело что реально все сложнее чем в теории, но даже попытки применить теорию не наблюдалось. Или все было настолько замаскировано, что в кадр попали только перепуганные, раненые детишки да толпа альфовцев возле входа в коридор. 😞 . У нас по ТВ все кадры шли без цензуры и без ретуши. Как раз в это время знакомые приезжали из Ростова, поражались: российское ТВ ничего подобного не показывало.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы леонид_г:
[Б]А после захвата школы с детьми, интересно, помощь чехам уменьшилась?
Не по теме кончно, но когда смотрел кадры захвата школы альфой в глаза бросилось полное отсутствие управления. Прорывались как стадо баранов, прячась за бронетехникой. Благо из гранатометов никто не стрелял в ответ и гранат Ф1 не бросали через стену. Было впечатление, что пригнали мужиков предпенсионного возраста в тяжелых ментовских доспехах. Палили из-за укрытия не целясь и не жалея патронов. Ясно дело что реально все сложнее чем в теории, но даже попытки применить теорию не наблюдалось. Или все было настолько замаскировано, что в кадр попали только перепуганные, раненые детишки да толпа альфовцев возле входа в коридор. 😞 . У нас по ТВ все кадры шли без цензуры и без ретуши. Как раз в это время знакомые приезжали из Ростова, поражались: российское ТВ ничего подобного не показывало.[/Б][/QУОТЕ]

Захват заложников даже детей дело к сожелению привычное. Арименение зазов по мерному населению нет, кроме того ето веш которую очень легко применить в любой стране.
Кстате о Ростове том который на дону, в своё время (в 80х) мне приходилось участвовать в симуляции тер-акта на комбинате имени октяборьской революции. Тоследствия были-бы очень хреновые. К шастью на сколько я знаю сей-час биохимии там больше нет.
А про Альфу так думаю что еслибы им самим дали-бы решать проблему, без телевидиния и главное чиновников так и результат был-бы иной.
Что такое чиновник вмешаваюшыйся в ход операции знаю на своей шкуре, думаю что в етом отнашении с 80х ни чего не изменилось к сожелению.

Раз уж речь зашла про терроризм.
Специалисты в некоторых областях могут осуществить такие теракты, что все уже произошедшие, безусловно страшные, покажутся разминкой.
Хочется надеяться, что такого не будет...

Встречаются на нейтральной территории бывших два спеца - СССР и США.
- Вань, признайся, Челенджер вы взорвали?
- Ну, мы. Джон, а Чернобыль, признайся, вы?
- Не, Вань, перестройка - это мы. а Чернобыль,- это вы сами! 😀

spec
Раз уж речь зашла про терроризм.
Специалисты в некоторых областях могут осуществить такие теракты, что все уже произошедшие, безусловно страшные, покажутся разминкой.
Хочется надеяться, что такого не будет...

Пару лет назад в Канаде накрыли арабскую терр. группу, которая хотела направить угнанный авиалайнер на атомную электростанцию. Мог бы быть выброс не меньше Чернобыля.

Kalmar

Пару лет назад в Канаде накрыли арабскую терр. группу, которая хотела направить угнанный авиалайнер на атомную электростанцию. Мог бы быть выброс не меньше Чернобыля.

Бесполезное занятие. Корпуса реакторов расчитаны на такой удар. АЭС будет выведена из строя, но выброса радиации не последует.
А вот что действительно можно разрушить при помощи самолета, так это самое большое в мире, а главное единственное надземное хранилище ядерного топлива. Оно находится на Урале, построено на деньги США, при том что там же пустует масса подземных сооружений.
Размер с четыре футбольных поля, высота 17 метров. Расчитано на падение самолета, имеющего массу истребителя. ТУ-154 весит как пять истребителей. Остальное додумайте сами.

Уважаемые коллеги! Почему б идеи не запатентовать, а то Басаев или кто-то типа него использует, вам, как авторам проекта, налом не откатив...

У них тоже не идиоты сидят на плановой работе, увы.

Спецназ в Росии есть. И хорошо есть! Не хуже, чем за бугром. Уж поверьте мне, а кто знает - не даст соврать.

Помощь чеченцам нисколько не зависит от количества убитых, в т.ч. и детей. Бущу нужно нагрузить стремительно слабеющего соперника горой проблем, Путину - нагнать страху на русских, чтобы легче было управлять и объяснять все большую авторитаризацию власти. Впрочем, Америка идет по тому же пути - демократические принципы, жившисе столетия, попираются под видом "обеспечения безопасности" без серьезного ропота перпуганных граждан. Старах есть сильнейший цементатор власти. Как ни пародоксально, Беслан сработал и на своих, и на чужих мерзавцев, отвалив им больше власти, полномочий, влияния. И чьи уши торчат за школой в Беслане, я не берусь гадать. Но не только чеченские - точно.

Это политика, потому взрыв АЭС вряд ли вызовет чувство ненависти ч чеченцам. Думаю, их спонсоры и без того брезгливо моют руки после встречи с очередным эмиссаром, но геополитические интересы превалируют, вот и терпят убийц детей.

Вообще любое упоминание о Беслане отдается болью, в роду есть осетины, и очень дальний родственник потерял в той чертовой школе сына. Я когда-то бывал в тех местах, а от этого прочувствовал трагедию острее.

А "Скальпель" не спасет от террора. Имею в виду террор внутренний. А от террора и диктата страны-гегемона в однополярном мире - спасет. И спасет от совсем уж однополярного мира.
Конечно, В России все не так хорошо, кое что просто позорно. Например поднимающий голову национал-шовинизм, Благовещенск и многое другое. Но если то равительство еще не смело к чертям, значит, русский народ так хочет жить. И это его святое право. Которое наддо охранаять, пусть и войскам РВСН. Ведь то, что в мире завелся эдакий учитель всех и всему, да еще и мировой полицейский, это уже угроза миру. Потому что единственно правильной позиции нет, как нет и единственно правильного пути развития. А еще ни у кого нет права этот путь развития впаривать всем, применяя кассетные бомбы и грязненькие методы в политике.
Так что "Скальпель" и "Тополя" с "Сатаной" необходимы. Ибо балланс означает мир, а дисбалланс - кровавую грызню всех и вся.

С уважением, Студент.

2 Student
А вы не забыли, что Басаева и его батальон "Кавказ" обучал спецназ ГРУ для войны в Абхазии? НЕ слышал, чтобы ГРУ являлось отделом ЦРУ, хотя может от жизни отстал 😀

Реактор на американской АЭС, которую хотели атаковать террористы, имеет двойной ж/б купол толщиной 6,5 м. Защита иракского реактора была гораздо мощнее. Ее пробили израильтяне цельностальными бомбами, т.к. боялись, что взрывы вызовут разброс радиоактивных в-в.
Так что не уверен, что 100+ тонный лайнер не пробьет эту защиту.

Конечно можно говорить, что если какому-то правительству удалось захватить власть над народом, то это "святое" право народа жить под его гнетом пожизненно. Узурпаторы разоружают народ и терроризируют его силой. Большевики вам хороший пример. В нынешней России у оппозиции режима даже телевидения нет, чтобы легально на равных доносить свои идеи до народа. А право на информацию не менее "святое" право народа, чем жить в условиях бесправия. В борьбе с террористической властью любые средства хороши, в том числе и помощь из-за рубежа. У гадов, типа Ленина, сентиментов не было.

Ядерное оружие нужно для удержания внешнего врага от агрессии. Но чем оно поможет народу в стремлении к свободе? Это разные вещи.

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы леонид_г:
[Б]Кстате о Ростове том который на дону, в своё время (в 80х) мне приходилось участвовать в симуляции тер-акта на комбинате имени октяборьской революции. Тоследствия были-бы очень хреновые. К шастью на сколько я знаю сей-час биохимии там больше нет.
А про Альфу так думаю что еслибы им самим дали-бы решать проблему, без телевидиния и главное чиновников так и результат был-бы иной.
Что такое чиновник вмешаваюшыйся в ход операции знаю на своей шкуре, думаю что в етом отнашении с 80х ни чего не изменилось к сожелению.

В Ростове чеченов местных предупредили, что если их собратья какой-нибудь терракт проведут, то вырежут всех. Поэтому там все тихо. Неплохо было бы в Москве так же сделать, да только там народ не тот. 😞

Kalmar
2 Student
А вы не забыли, что Басаева и его батальон "Кавказ" обучал спецназ ГРУ для войны в Абхазии? НЕ слышал, чтобы ГРУ являлось отделом ЦРУ, хотя может от жизни отстал 😀

Уважаемый Kalmar! Поверьте, я не в розовых очках. Да, было. Кстати, с кем сотрудничал в годы бурной юности Бен-Ладен? Не с "Моссадом", это точно. И даже не с ГРУ.
Увы, часто государства сами выкармиливают собственных врагов. Потому спор кто есть больший Франкенштейн без особого смысла.

Kalmar
Реактор на американской АЭС, которую хотели атаковать террористы, имеет двойной ж/б купол толщиной 6,5 м. Защита иракского реактора была гораздо мощнее. Ее пробили израильтяне цельностальными бомбами, т.к. боялись, что взрывы вызовут разброс радиоактивных в-в.
Так что не уверен, что 100+ тонный лайнер не пробьет эту защиту.

Защита такого типа есть практически везде, имею в виду АЭС. От самолета, от землетрясения... Высока ставка, и если никто о "близнецах" двадцать лет назад и не думал, то конструкторы АЭС предусмотрели и это. Боеприпас другое дело. Непробиваемой защиты не существует. А от "бытовых" потрясений реактор защищен надежно. От дураков и раздолбаев, выключивших АЗ-5, увы, нет (вот и Чернобыль).

Kalmar
Узурпаторы разоружают народ и терроризируют его силой.

Вспомним поправки к законодательству за авторством Клинтона. В России протсо не вооружают. Сволочи, не спорю. Хотя потихоньку пошел процесс. А вот в стране, где право носить оружие закреплено специальной поправкой к Конституции - разоружают. После еще одного эпизода с Аль-Каидой снова гайки крутанут. Поставят "рамки" везде, перд посадкой в самолет устроят шмон в стиле "русская зона", будут отслеживать все, что вы пишите и говорите, отслеживать, какие сайты посещаете, не общаетесь ли по мейлу с "осью зла", разделят страну на сектора со вьездом по пропускам... Да мало ли что? Введут, положим, позаимствовав у восточных коллег, Нью-Йоркскую или Вашингтонскую регистрацию. Особенно для черно..ых, в данном случае чиканос и арабов. Как перспективочка? Ну, я для создания пущего эффекта краски сгустил. А ведь законопроекты ограничения тех самых гражданских прав, коими вы справедливо гордитесь, существуют.
Повторяю, процесс идет по обе стороны - и в России, и в США.

Kalmar
В нынешней России у оппозиции режима даже телевидения нет, чтобы легально на равных доносить свои идеи до народа. А право на информацию не менее "святое" право народа, чем жить в условиях бесправия.

Много ли у вас говорят о собственных ошибках? Стрельбе по свадьбам, мирным иракцам, собственных (реальных) потерях? О том, что какой-то параноик при штурме Багдада вкатил из орудия "Абрамса" по отелю с журналистами и убил моего соотечественника?

Зато если уделается кто-то другой, идут подробнейшие выпуски, с разбором деталей и оплошностей.

Вспоминаю, что есть такой старый анекдот. Заспорили американец и русский, у кого больше прав. Американец говорит: "я могу перед Белым домом крикнуть, что Рейган осел!" Русский - "и я могу посреди Красной площади крикнуть, что Рейган - осел!" За то время право обзывать ослами своих лидеров по ту сторону океана несколько урезали, зато раздули право освещать чужие "проколы", умалчивая о своих. Что поделаешь, везде так.

Kalmar
В борьбе с террористической властью любые средства хороши, в том числе и помощь из-за рубежа.

Что-то я не слышал всенародных воплей о помощи из Югославии, из Ирака, Афганистана. Были писки отдельные, явно зинтересованных лиц.
Беда в том, что есть люди, считающие, что единственно правильно жить по их законам. И не волнует, что где-то своя вера, свой порядок, и как ни архаично общество Востока, не стоит учить Иран демократии, потому что ее там понимают иначе. Потому и свергли (всенародно, кстати) шаха в 1979 году. Ну пусть и дикари, но они имеют право ими оставться.

Мда, что-то борцы с терроризом не нашли в ираке никакого химического оружия, кроме, разве что, нестираных портянок (зато шаровой нефти - завались).
И Бен-Ладена в Тора-Бора не нашли.
А в два суверенные государства вторглись. Забыв извиниться.

И не думайте, что я ярый путинист. Боже упаси..
Однако я как юрист не приемлю беспердела на медународной арене, попрания всех и вся, полное спохеривание резолюций ООН и все при милой такой мине установки всеобщего блага и свободы. Точно так же я негодовал, когда ВВП делал все, чтобы нам впарить в президенты бывшего зэка и мафиози, коллеги которого в 1996 довели до банкротства фирму моего отца.
Суверенитет страны неприкосновенен. И народ достоин той власти, которую имеет. Если "не такая" власть - это внутрення проблема, и третьему лезть не стоит.

Думаю, иракцы стреляют по "гостям" просто потому, что им не нужны учителя. Им не нужен и Саддам. просто они хотят, чтобы им дали жить по-своему и оставили в покое. И свободу понимают не в виде отмены чадры и многоженства, а в виде отсутствия патрулей на "Хаммерах".

Kalmar
Ядерное оружие нужно для удержания внешнего врага от агрессии. Но чем оно поможет народу в стремлении к свободе?

Удержанием внешнего врага от агрессии. Это не все, что нужно для свободы, но также немалая часть этого емкого понятия - свобода.

Простейший пример - Югославия. Принесенная в бомбоотсеках свобода обернулась неслыханым геноцидом сербов на их исторической родине - в Косово и Метохии. Люди в общем-то пришлые, албанцы, почуяв слабину организовали в крае кровавую вакханалию. И скоро начали посылать бывших "хозяев" куда подальше, оборзев до того, что чуть не устроили подобное в соседней нейтральной Македонии.

Ну, и где же свобода? В том, что преступники на воле? В том, что люди бежали, побросав свои дома?

Свобода слишком сложна для стандартизированного понимания. У каждого она своя. У Вас своя, обеспеченная самым сильным государством, у меня - своя, свобода выбора тернистых путей в непростой стране, у иранца - исповедовать свою, по нашему пониманию, диковатую веру, у косовского албанца - не работать, грабить и резать сербов. И если чужая свобода не поягает на мою или Вашу, то она должна быть. Это утверждали еще отцы вашей, американской Конституции, самой старой действующей конституции Мира.

Вот для того и нужны стратегические ракеты. Чтобы к их обладателю никто не лез со "своей" свободой, поприрая свободу чужую только на соновании того, что она-де "не такая", "недемократичная", то есть не отвечает неким абстрактным стандартам.

Сорри за офф, но это как-никак около темы "для чего нужны РВСН".

С уважением, Студент

Вот пример крепчающего маразма. http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2005/06/27/27010728_bod.shtml

Ведь из-за паршивого ножика и чьей-то глупой паранойи были нарушены права ВСЕХ пассажиров на доставку к мету назначения вовремя! И невдомек, что по пути следования обратно самолет успели бы десять раз захватить, имей злоумышленник такое желание. Как в анекдоте "Василий Иванович, не доплыву, давай вернемся!"

Абсолютной демократии не бывает. Нигде.

Student
Абсолютной демократии не бывает. Нигде.

А на меньшее вы, как я понял, не согласны? Ничего, с возрастом пройдет. 😀

ЗЫ В Югославии прекратили ВОЙНУ. Сами сербы этого не могли сделать десяток лет. Может быть для болельщиков амбиции и важней, но мне кажется жизнь важней. Кстати, албанцев не НАТО заселило в Косово, вы не запамятовали?. 😛

Ну, меньшее я и так имею. Не в концлагере, имею немало прав, которые иногда и приходится выбивать, на выборы хожу, хотя оные не без скандалов проходят. Ах, забыл, мы при построении постсоветской демократии забыли скопировать самую правильную систему с коллегией выборщиков и электронным подсчетом голосов: Отсюда мораль - недемократично!

Прекращение войны в Югославии - право, смешно. Не припомню ни одной войны (после изгнания нацистов) в красивых некогда городах Белград, Нови Сад: Было Сараево, не спорю. Была Косвска Митровица, Приштина, Печ. Где военная полиция (аналог советских ВВ) боролась с очагом сепаратизма на СВОЕЙ территории. И додавила бы, не приди 'миротворцы' с бомбардировщиками и 'Томагавками'. Интересно, кто просил? Кто звал?
Зато какая пошла резня после вывода военной полиции! Теперь сербов в Косово почти нет. И цыган тоже.
Жизнь она важнее. Только о том, что важна не только шиптарская жизнь, господа из KFOR нередко забывают. Я не придумываю, с сербами общаюсь, за год до вооруженной агрессии в Черногории отдыхал, познакомился.

Албанцев заселили при Тито. Заселили. Только вот борзеть они стали значительно позднее, после того, как одна большая страна СФРЮ приказала долго жить, ужавшись в размерах. Заселил Тито. А ставку в решении своих вопросов сделали герр Клинтон и Хавьер Солана.

К двойным стандартам попривыкли, не так уже возмущает. Раньше больше было. Почему-то боевики УЧК и чеченские террористы - борцы за свободу. А радетели автономии Техаса - сепаратисты. Ирак (без ОМП и средств его доставки) - агрессор. Афганистан - убежище неуловимого Усамы. Только вот при талибах столько опия в Афганистане никогда не выращивалось. Дивное дело. К чему бы это:

Да сама мысль, что кто-то имеет право совать свой нос в чужую страну, даже если там идет война, попахивает скверно. Кстати, какая война шла в Ираке? В Афганистане? Или раньше, имею в виду Гренаду?

Да ладно, у вас может сложится ошибочное мнение, что я такой прямо враг Америки: Ошибочка. Не люблю то, что в советских учебниках называлось затасканным словом империализм. Американский ли, русский ли: Какая по сути разница? Какая разница, кто пытается насаждать свою волю и свои ценности с помощью силы? Просто сейчас Россия так делать практически не может, после падения СССР силы не те. Хотя есть попытки, которые тоже восторга не вызывают.
И что поделать, что главным и единственным агрессором и империалистом является одна известная всем страна?
Все хотят, но не все могут. А эта самая страна очень хочет и может. Лавры Александра Македонского и Наполеона покоя не дают. Что ж, оба плохо кончили.

Потому и нужны ракеты, чтобы наполеончики мирно сидели на своей родной Корсике, на худой конец - в Париже, и чтобы не лазили по миру, неся новый порядок. И чтобы к ним не лазили носители нового порядка.

И напоследок информация к размышлению. Небоскребов в мире множество. Франкфурт-На-Майне, Париж, Сингапур, Тайвань, Токио: А террористы атаковали почему-то Нью-Йорк. Может, потому что ФРГ, Франция, Япония меньше лезут в чужие дела и посягают на чужой суверенитет?

С уважением, Студент

2 student
Это конечно не смешно но мне знакомые из местных вояк говорили что между собой они называли войну в Югославии "Войной Моники". Ведь началась она как раз тогда когда Билли попался на получении минете рабочем месте.

2 Student
Советую вам подтянуться по вопросам демократии. Много интересного узнаете. Для меня проверенный признак свободы - свобода народа владеть оружием.
У вас явно совковое пренебрежение к человеческой жизни. По-вашему если бы не Моника, то пусть воюют албанские банды с сербской армией? И сколько же надо убить тех и других, чтобы амбиции сербских социалистов были удовлетворены? Милошевич тупорылый и безответственный экстремист, которого должен судить не Гаагский трибунал, а югославский.

Коллеги, Вы правы в том, что демократии нет и никогда не будет. Была, когда-то, в рабовладельческих Древних Афинах, там все решения принимались сходим граждан.
Однако вопрос не в демократии, а в безопасности нашей страны. К примеру, как можно считать нашу страну безопасной, если у нас больше нет ядерного оружия сдерживания, зато на Урале выстроена самая большая в мире атомная бомба 17 метров высотой, а кнопка привода находится в США ? Это я к тому, что таранить хранилище самолетом не нужно. В хранилище уже загружены некие контейнеры из США, которые по условиям соглашения нельзя вскрывать. А ведь там может быть что угодно, хоть то же ядерное устройство с радиовзрывателем. Нажал кнопку и нет России. А что, сами виноваты, не обеспечили безопасные условия хранения, туда забрались "международные террористы" или другие сказочные персонажи и взорвали его.

Мерси за комплимент насчет совковости.

Пренебрежение к человеческой жизни? Нет. Просто я людьми считаю не только союзников США, а еще и "диких и дремучих сербских социалистов".

С моим пренебрежением можно разбиратся. А вот Ваше пренебрежение к тому, что существует нерушимое понятие государственного суверенитета на фоне продемократической ориентации несколько странно. Равно как и пренбрежение к нормам международного права. Демократически выработанного, кстати, с учетом автономии воли договоаривающихся субъектов.

Милошевич, конечно, не ангел. Более того, дел наделал немеряно.
Но и моникин друг заслужил Гаагу или Нюрнберг, за вторжение в суверенное государство и бомбардировку запрещенными конвенциями кассетными бомбами МИРНЫХ городов. Точно так же Саддам взез в Кувейт и вполне правомерно стал для всех агрессором. Так же Гитлер, "защищая" судетских немцев организовал аншлюс. Да и небоскребы по последствиям сильно напоминают Гляйвиц образца 1939 года. Повод завелся как нельзя кстати.

Тупорылых и безответстенных экстремистов у руля в мире много. От африканских приезидентов до латиноамерикаских генералов. А один экстремист все охотится на террористов, да никак не находит, попутно губя своих и чужих людей и оккупируя государства вдали от исторической родины. Что поделать - тупорылость для кое-как подлеченного олигофрена и алкаша со стажем вещь обыденная. Еще при первых выборах, когда сия звездная особа прорисовалась на политическом горизонте, мне показалось, что у Жириновского обозначился идейный братец.

Я верю в демократию. Более того, утверждаю ее необходимость. Это необходимое условие свободы. Никому в голову не придет отрицать, что гражданские права это хорошо. Но я против демократии из бомбоотсеков В-52 и боеукладок "Абрамсов". Против тупорылых экстремистов, вздумавших, что могут и имеют такое право - вести мир к счастью железной рукой. Против противоправных действий и решения всех проблем с помошью силы, против "международного гопничества" какой бы то ни было страны.

По демократии я подтянусь, ведь всю жизнь учимся. То есть перчитаю парочку монорафий, может, чего нового почерпну...
Но давайте учиться вместе,а? Как юрист рекомендую все колнвенции о ведении боевых действий и праве войны, Устав ООН, любой учебник по праву (можно школьный) или (для более глубоких знаний) ВУЗовский учебник по теории государства и права в части про независимость и суверенитет. И если найдете, что кому-то даровано право без санкции ООН (как в Ираке и Афганистане) или без акта ПРЯМОЙ ВОЕННОЙ АГРЕССИИ вторгаться в пределы суверенного государства, я обязуюсь привселюдно признать свое поражение. Благо, сам не экстремист, и, вроде как, не безнадежно тупорылый.

Уважаемый Kalmar, можете мне поверить, у меня к Вам ничего личного. знаете, по-моему демократия в значительной части характеризуется принципом 'Я категорически против вашего мнения, но я отдам жизнь за то, чтобы вы имели право его свободно высказывать' .А от себя добавлю - высказывать и претворять в жизнь у себя дома.

С уважением, Студент

2 Student

В чувствах к Милошевичу и Клинтону мы с вами сильно сходимся, так же как, к сожалению, и в сравнении близнецов и радиостанции"Гляйвиц". Но вот в оценке нынешней власти в России и большинствестран СНГ - неуверен.
Ни к чему вам читать монографии по демократии, вы и так должны знать, что для демократии главное:
1. Независимый суд.
2. Свобода слова.
3. Веховенство закона.
4. Выборность органов власти.

Но согласитесь, что недемократические страны могут представлять угрозу для демократии. Узурпаторы не могут смириться с примером своим народам и естественно делают все от них возможное, чтобы уничтожить существующие и не дать возникнуть новым. Возможно вы не помните как клеветали и дышали ядом коммуняки на свободный мир. В бывшем Союзе новые узурпаторы не горят желанием попасть под независимый суд и подавляют демократию как могут. Демократия - главная гарантия от коррупции - вот что им не нравится. Свой разгул воровства они представляют как демократию, чтобы дезориентировать народ. Вот почему за нее нужно будет еще пролить немало крови. Добром же гады не сдадутся и наворованное не отдадут. Они очень хорошо представляют себе что с ними сделают те, кому они сажали почки и выбивали зубы.

Вы помните, что большинство стран-членов ООН недемократические. И сама эта коррумпированная организация борется за разоружение граждан всего мира. Я сомневаюсь в ее приверженности демократии. Вы правильно сказали, что нужно строить свободную жизнь у себя дома. Или поменять гнилой дом на свободный, как это сделали миллионы людей. Проголосовать ногами лучше, чем пахать на них.

ИМХО российская верхушка по старой привычке нагоняет жути на внешних врагов, чтобы отвлечь народ от своей неприглядной деятельности. 10% ходит в Инет - это, согласитесь, маловато. Заметьте, что больше всех для либерализации Инета в России сделал Сорос, которого усиленно травят. А ядерный щит это дело по важности далеко не первоочередное в связи с отсутствием реальной угрозы агрессии извне. ИМХО все беды у вас доморощенные.

С уважением,
Кальмар