Бой в Дагестане: убиты 7 спецназовцев

http://www.lifenews.ru/news/61797

я вот что не понимаю у нас что ракет нету для ми-24 и мины минометные 120мм кончились, или уж куда ни шло кассетные боеприпасы? Что за потери на ровном месте? почему нельзя лес под корень скосить. Напалм в конце концов, буратины что зря чтоли строили... Бездарное руководство без воли к победе?

Zhelezniy_Felix
http://www.lifenews.ru/news/61797

я вот что не понимаю у нас что ракет нету для ми-24 и мины минометные 120мм кончились, или уж куда ни шло кассетные боеприпасы? Что за потери на ровном месте? почему нельзя лес под корень скосить. Напалм в конце концов, буратины что зря чтоли строили... Бездарное руководство без воли к победе?

Лес-то наверное уже приватизирован, а вы его напалмом. Не уважение к частной собственности получается.

Да я что-то сам с трудом понимаю. Знаю только, что ждали их. Но не в таком количестве.

Ожидаемо. Нехрен микроскопами гвозди заколачивать. Фэйсы взялись не за свою работу вот и огребли.

короче сливают армию...

короче сливают армию...

Бардак, однако...

Печально смотреть на все на это.

я вот что не понимаю у нас что ракет нету для ми-24 и мины минометные 120мм кончились, или уж куда ни шло кассетные боеприпасы? Что за потери на ровном месте? почему нельзя лес под корень скосить. Напалм в конце концов, буратины что зря чтоли строили... Бездарное руководство без воли к победе?

Поражаюсь, с какой безапелляционностью некоторые товарищи выносят вердикты, обсуждая действия силовиков. Не зная ни подробностей, ни сложившейся ситуации.

na4alnik, а ми-8 и бтры откуда взялись на видео? А упоминание про ми-28? Или просто кому-то лень эффективно воевать?

а ми-8 и бтры откуда взялись на видео?

Начальник, на Ми-8 висят коробки с карандашами. Они могли и без дополнительно выделенных сил так нурсами причесать зеленку, что мало бы не показалось. Вопрос, а были ли блоки заряжеными?

marafonec
причесать зеленку

na4alnik, я вот что не понимаю, зачем посылать картонный вертолет если по нему будут стрелять, зачем лезть в заминированный лес и ложить в нем не оправдано людей, почему нельзя делать все сразу нормально - перепахивать лес и идти трупы паковать? Или у нас по лесу должны ППСники бегать на бобике?

это всё блять политика КТО не было введено не смотря на то что ето не банда педофилов или воришек а блять террористы на применение артушки и штурмовиков надо БР а то посадют как Буданова. блятство кругом бойцов за людей не считают расходный материал и до пизды мотострелок или боец альфы

сплошной идиотизм и абсурд.... слабо что ли иметь часть в полном боевом состонии 24 в сутки. Чтобы ровняла горы круглосуточно по приказу, чтобы авиация подчинялась напрямую, чтобы с артиллерией проблем не было. Хотя конечно пока у нас академики среди героев числятся такого не будет...

Какая нахрен политика? Есть кучка людей, которая занимается не своим делом. Если бы вместо дилетантов привлекли одних Вованов, которые под это заточены или горников из Ботлиха. Но нет, каждый тянет одеяло на себя, кровники блин. В результате имеем то, что имеем.

Это говорит что разброд и шатания в командовании, никаких алгоритмов ведения боевых действий, кучка случайных людей которые не знают что делать и жмут хаотично на все кнопки.

Они знают что делать и за десятку второй РЧВ все отработано. Но дивиденты и обычаи - вот в чем корень зла. Не надо списывать и время на проведение операции.

Для всех, кто смело утверждает про "легкость" применения артиллерии и авиаударов.
Ни одна батарея, ни один самолетик не имеет права открыть огонь без согласования с КОПом в ОГВ(с).
А на КОП наложена туева хуча ограничений по стрельбе. Если цель рядом с тропой - стрелять нельзя, если в зоне безопасного удаления (там разные расстояния для разных видов боеприпасов) будет на карте значится старый разрушенный сарай - стрельбы не будет. НИКАКОЙ.
На моей практике, даже когда спецы в засаду попадали, из за этих сраных ограничений стрельбу мы не вели.

ИМХО, артиллерия там нафиг не нужна, нужны профи, которых там нет. Остались горцы, которые режут горцев тока одни в погонах, а другие нет. Там это идет уже несколько веков

kamikadze, того кто ввел эту бюрократию под трибунал первым. Бомбежка должна начинаться после одного телефонного звонка, иначе войну не выиграть.

Феликс, а вы думать пробовали? Нафига там бомбы? Это во первых. Бомбить горы и зеленку летом долго и наличными силами не эффективно. Нужны простые егеря, в нашем случае профи из ВВ или мотострелки. Которые заточены именно на выполнение подобных задач. А там уже кто лучше подготовлен.

Zhelezniy_Felix
kamikadze, того кто ввел эту бюрократию под трибунал первым. Бомбежка должна начинаться после одного телефонного звонка, иначе войну не выиграть.

А мне-то это зачем объяснять? Я на собственной шкуре это испытал.

И - опять же из опыта - под трибунал потом почему-то отправляют не того, кто приказ отдал. А простых наводчиков орудий вместе с командирами батарей....

marafonec, шастать по заминированному лесу и ждать засаду? Чем вас не устраивает сжигание участков леса? причем желательно по периметру, тем самым отсекая возможные места отхода противника. Чем вас не устраивает прореживание леса 500кг авиабомбами?

Радиус сплошного поражения пятисотки в лесу не привысит 80-100 метров. Даже мньше.Теперь считайте скоканадо. Да и лес крушить как-то не комильфо.

Террорист созревает за 18 лет, а лес за 100.

Применять авиацию имеет смысл только по четким целям.
Впрочем многим может понравится массированное применение Ту-22, 95. Зрелище былоб захватывающее. Со стороны.

Тем что я из авиации и хорошо знаю действие пятисоток и средств их доставки.
Это первое.
Теперь, После второй РЧВ прошло время и разминирование должны были проводить, а свежепоставленные мины и сигналки спокойно обходятся. Да и не могло их там быть много иначе зверье постаянно бы рвалось на них и всякие грибники-туристы. А вскрытие схронов и баз - прямая обязанность разведки ВВ.

4V4, так что мешает устраивать ковры из 500ток? Что лучше лес валить или людей хоронить?

А вскрытие схронов и баз - прямая обязанность разведки ВВ.

И агентуры, на которой экономят бабло.

Zhelezniy_Felix
4V4, так что мешает устраивать ковры из 500ток? Что лучше лес валить или людей хоронить?

Ковры не эффективны. Амеры бомбили пром районы и не добивались должного, а тут лес и горы. Эффективность нулевая, затраты-бешенные, мировая общественность в экстазе, местные, даже непричастные, озверевают в охуе.

Уточню зону. В лесу 40-60 метров.

4V4, что мешает жечь? что мешает применять реактивную артиллерию, град, смерч, ураган что у нас там есть на вооружении. Кассетные боеприпасы?
На затраты и экстаз местного населения с мировой общественностью мне плевать честное слово.

Феликс, ты кто по образованию? Просто ты говоришь о том в чем разбираешься только по кино и газетам. Не нужны там бомбы и ракеты. Там нужна команда спецов МАКСИМУМ 12 человек. Во, ты у нас строитель, так вот. Надо проложить тоннель, это может сделать проходческий комбаин (профи), а ты предлагаешь вырыть канаву, положить тюбинги, засыпать канаву. Причем копать ты хочешь не лопатами или экскаватором, а динамитом.

Может и плевать, но любые неадекватные действия приводят к печальным последствиям.

Ежели по-вашему, то лучше всего там пройтись заринчиком и отлакировать люизитом.

marafonec, вы предлагаете команде из 12 человек взять штурмом подготовленного к оборонительным действиям неизвестного по численности противника?

marafonec
Причем здесь армия? Как я понял операция силами ВВ с привлечением фэйсов. Тут вопрос не о сливе, а о подготовке и непрофессионализме. Кто пострадал?
Участковый и МЕСТНЫЙ спецназ фэйсов, то есть дилетанты.

4V4
Ежели по-вашему, то лучше всего там пройтись заринчиком и отлакировать люизитом.

Конечно, это их работа и так делается. Тактика егерей не изменилась со времен Второй мировой. Так делал Каскад в Афгане, Вымпел в локалках. ОМОГ ГРУ в РЧВ.

Что мешает использовать вертушки с тепловизором?

того кто ввел эту бюрократию под трибунал первым. Бомбежка должна начинаться после одного телефонного звонка, иначе войну не выиграть.

na4alnik, иначе будем хоронить как в первом посте данной темы.

Феликс, мешает их отсутствие.
Спец, дилетанты - это повторяю местные фэйсы и участковый. СОМ если это специальный или сводный отряд милиции. Вообще не должен этим заниматься. У них другие задачи. А то кто сколько лет и где лазит - это роли не играет. Важна подготовка и толковые учителя, если Вы служили, то сами должны это понимать.

marafonec
Спец, дилетанты - это повторяю местные фэйсы и участковый. СОМ если это специальный или сводный отряд милиции. Вообще не должен этим заниматься. У них другие задачи. А то кто сколько лет и где лазит - это роли не играет. Важна подготовка и толковые учителя, если Вы служили, то сами должны это понимать.

Аббревиатуру СОМ расшифруйте. Это первое. Что они там делали толпой? это второе Если обучение в традициях - вообще штурмовать не надо было. Тихо вокруг сели и при движении взяли или положили. Повторяю, в тактике егерей и противопартизанских отрядов за годы ничего нового не придумали. И не надо. Все уже придумано и отработано. А штурмовать зеленку и действовать в городских условиях - это разные вещи. Каждый должен заниматься своей работой.

Подразделения сопровождения оперативных мероприятий.
а делали они известно что - выполняли поставленные руководством задачи в рамках неких мероприятий, и именно по этому были скованы в выборе методов и средств.
Если например тебе приказывают блокировать и досмотреть строения или что-то еще - то ты не имеешь права самовольно уходить в поиск по блокированному району или устанавливать засаду, ты просто идешь и досматриваешь строения. Всю самостоятельность ты можешь проявить только в тактике досмотра. Но и отвечаешь только за свои решения, а за отданный тебе приказ его последствия отвечает во первых отработавший задание, в рамках которого вырабатывался приказ, а во вторых - тот, кто его утвердил.
А по предназначению работать их учат в любых условиях - и в городе, и в горах, и в зеленке.

Может ты имел в виду СОГ?

Дима, и ты туда же.
Нет, СОГ - это совсем другая тема.
Система трехзвеньевая - ЦСН-РОСН-ОСОМ.
СОМы - это силовики на местах.
Информация открытая, скажу сразу для шибко бдительных, достаточно в поисковик ввести "осом уфсб" чтобы в этом убедиться.

spec
Дима, и ты туда же.

Просто мне довелось взаимодействовать тока с СОГами.
Поэтому я спросил.

По задачам не знаю, но исходя из расшифровки названия, предназначены они для оцепления, а не для штурма. А так как 5 спецов пострадало при прорыве оцепления (так видно из ссылки) то и эту работу они сделали хреново.
Теперь по поводу методов и средств. Головой надо думать прежде всего. Даже Боевой Устав - это рекомендации к выполнению, а не конкретные указания. Думать надо всегда и тренироваться лучше. Плюс техника и вооружение-снаряжение согласно конкретным задачам. А обозваться крутой фирмой - это ничего не значит.
Простой пример: Московская Альфа 90-х и Краснодарская Альфа 90-х. Управа одна, название одно, а подготовка и снаряга - небо и земля.

marafonec
По задачам не знаю, но исходя из расшифровки названия, предназначены они для оцепления, а не для штурма.

marafonec
А так как 5 спецов пострадало при прорыве оцепления (так видно из ссылки) то и эту работу они сделали хреново

marafonec
Теперь по поводу методов и средств. Головой надо думать прежде всего. Даже Боевой Устав - это рекомендации к выполнению, а не конкретные указания. Думать надо всегда и тренироваться лучше. Плюс техника и вооружение-снаряжение согласно конкретным задачам. А обозваться крутой фирмой - это ничего не значит.

Чего спорите-то? Всё одно не-хрена не изменится.
А по сути так наверное марафонец прав. При начале боя надо было немедленно отходить, окружать район и зндать пока или с голоду не сдохнут, или не попробуют выйти.
Вот на в-выходе из раёна и бить.
Но к сожалению у начальствасвои планы и видинее ситуации, а за инициативу это самое начальство может уебать не хиже духов.
Имхо конечно.

OMSDON? а я тут подумал и пришел вот к какому выводу: а если парням просто НЕДАЛИ сделать свою работу как положено. Если там журналюги, даже если они из Центра по работе с общественностью, то вывод мой такой - решили устроить шоу и маленькую победоносную войну. Снова кто-то звездочки получит на крови.

marafonec
а если парням просто НЕДАЛИ сделать свою работу как положено.

Вопрос не в том, а в вменяимости начальства. Уж ночью то могли озаботится доставкой снаряжения и средств выполнения задачи, если уж поняли с чем столкнулись?

marafonec
Вопрос не в том, а в вменяимости начальства. Уж ночью то могли озаботится доставкой снаряжения и средств выполнения задачи, если уж поняли с чем столкнулись?

Не ожидал от вас такого безграмотного заявления. 😞
Неужели вы не понимаете что ночью начальство спит!

Я про командир подразделения.

marafonec
Я про командир подразделения.

А у них есть начальстово которое ночью спит.

marafonec
Причем здесь армия? Как я понял операция силами ВВ с привлечением фэйсов. Тут вопрос не о сливе, а о подготовке и непрофессионализме. Кто пострадал?
Участковый и МЕСТНЫЙ спецназ фэйсов, то есть дилетанты.

Спецназ ФСБ не местный. Управление А. Потери двое погибших, семеро раненых (пятеро тяжело). Сегодня друг звонил. Его старший брат Серега ранен. Он из управления А.

Тем более.
а я о чем говорил - на основе СМИ делать выводы - последнее дело.

Тогда вообще все непонятно. Хотя профессионалы там и тут, силы примерно равны, ночь и прорывающиеся лучше знают конкретную местность + фэйсы загнаны в рамки.

Вопрос не в том, а в вменяимости начальства. Уж ночью то могли озаботится доставкой снаряжения и средств выполнения задачи, если уж поняли с чем столкнулись?

А мне теперь все понятно.
У всех подобных трагедий алгоритм обычно один - несоответствие начальной разведывательной или оперативной информации реальности.
А остальное уже следствие.

фэйсы загнаны в рамки

Не спец, ты не прав. В данной ситуевине, учитывая время на подготовку и квалификацию фэйсов было бы счастьем обойтись без потерь. С той стороны тоже не лохи были. А пять пострадавших при прорыве - сколько было в месте столкновения столько и легло. Пример из этой же оперы - прорыв боевиков из Комсомольского по дюкеру через позиции спецназа ГРУ.

имхо .привыкли из домов выкуривать духов.а здесь лесок..и т.д

Вайпер, дело не в этом. Если работала Московская Альфа, то прислали тех кто нужен по профилю. Время на подготовку и знание местности. Вот в чем козырь духов. Я считаю что надо было привлекать ВВ. У них все для выполнения данной задачи есть, и люди и средства. Но кто-то захотел "одним полком взять Грозный". Вот и результат

Я считаю что надо было привлекать ВВ. У них все для выполнения данной задачи есть, и люди и средства. Но кто-то захотел "одним полком взять Грозный". Вот и результат

marafonec
Если работала Московская Альфа, то прислали тех кто нужен по профилю. Время на подготовку и знание местности. Вот в чем козырь духов. Я считаю что надо было привлекать ВВ. У них все для выполнения данной задачи есть, и люди и средства. Но кто-то захотел "одним полком взять Грозный". Вот и результат

marafonec
прорыв боевиков из Комсомольского по дюкеру через позиции спецназа ГРУ.

По поводу Альфы: см. пост Ронина выше.
По поводу прорыва: Моя ошибка село Первомайское. Остальное вот:
В.Недобежкин. Прорыв. Где тонко, там и рвется

Цель данной публикации - напомнить читателям о трагических событиях января 1996 года и рассказать о героизме бойцов и офицеров разведотряда, выделенного из состава 173-го отдельного отряда спецназа, через позиции которых осуществляли прорыв основные силы Салмана Радуева в ночь на 18 января.
Собирались штурмовать, а пришлось окапываться

Когда поступило сообщение о захвате заложников в Кизляре, на Ханкале была создана войсковая группа, в которую вошли мой отряд и отряд из 7-й воздушно-десантной дивизии. По первоначальному плану в момент пересечения границы Чечни автобусов с террористами по ним должен быть нанесен удар вертолетами. Колонна остановится, мы высадимся, обезвредим бандитов и освободим заложников. На все не более 40 минут. Такая задача ставилась в ночь на 10 января.

В 7 часов утра 10-го мы были уже готовы, но вылетели только около 13.00. К этому времени обстановка и, само собой, задачи изменились. Теперь нам предстояло блокировать с северо-запада населенный пункт Первомайское. Высадились спокойно, выдвинулись и заняли позиции в 600-700 метрах от села. Старший нашей войсковой группы начальник разведки 58-й армии полковник Александр Стыцина отдал приказ личному составу оборудовать позиции и вести наблюдение за противником. С 10-го на 11-е реально блокировали радуевцев только мы и десантники. Лишь 11-го подошли 136-я бригада, СОБРы и остальные.
Отвлекающие действия

15 января был первый штурм. Наша основная задача - отвлекающие действия. Имитируя атаку, предстояло убедить противника, что штурмовать будут именно с нашей стороны. В 9.00 двумя группами решили выйти к развалинам и к арыку, если удастся, перейти через него и приблизиться к блокпосту, захваченному радуевцами. Вышли к развалинам, закрепились. Группа прапорщика Черножукова приблизилась к селу метров на 50-70, по дороге уничтожив расчет ПТУР под мостом. Боевики не ожидали, что мы так близко сможем подойти незамеченными. В ходе выдвижения мы почти не стреляли, лишь закрепившись, начали долбить выявленные огневые точки, используя в основном ручные гранатометы, огнеметы "Шмель" и АГС-17, расчет которого шел вместе с нами. Радуевцы поверили, что штурмуют именно с нашей стороны, и начали стягивать туда силы. Огонь стал очень плотным, о чем я доложил руководству. В сущности, свою задачу мы на этом этапе операции выполнили.
Потери

У десантников на нашем правом флате сожгли две машины. У чеченцев был хороший оператор ПТУР. Он примерно с полутора километров впулил по стоящей машине - экипаж чудом успел выскочить. Вторую сожгли от великого ума того начальника, который распорядился поставить ее на место подбитой. Мудрено ли попасть с теми же исходными данными.

Отходить мы должны были, когда начнется штурм села основными силами. Те, кто планировал операцию, рассчитывали, что духи бросят позиции перед нами и отойдут. Но этого не случилось, и мы откатывались под огнем. Чтобы занять развалины, нам потребовалось около 20 минут, а отступали часа полтора. Вертолетчики, отработавшие впопыхах вначале по нам, исправились и неплохо нас прикрывали, но и духи пристрелялись. Особенно хорошо у них долбил гранатометчик, Мы отходили по арыку, а он стрелял в дальнюю от него стенку, стараясь накрыть нас осколками.

Основные потери мы понесли как раз при отходе, когда четверых ранило. Вертолет сел, чтобы забрать их и в этот момент духи его обстреляли НУРСами, Видимо, они их захватили в Кизляре на аэродроме. Для пусков приспособили обычную трубу как направляющую. Запуск производили от автомобильного аккумулятора. После штурма мы нашли четыре такие установки, на которые была установлена оптика, остальные имели механические прицелы. И хотя стрельба НУРСами велась достаточно примитивно, один Ми-8 на взлете чуть не завалили. Ракета прошла буквально в полутора метрах от хвостового винта. Вертолет спасло лишь то, что он на некоторое время завис.
Скрытое управление войсками: как оно осуществлялось

После боя к нам пришло распоряжение завтра штурм повторить, но без имитации. Приказ дали по открытому каналу связи. Удивительно, что "наверху" никто не додумался о необходимости засекретить переговоры в эфире. На своем участке мы с десантниками, которые были справа от меня, и с пехотной ротой (это громкое название носили 17 мотострелков) слева собрались и продумали элементарную программу связи: с какого по какое время на каких частотах работаем, сигналы перехода на запасную частоту и т.д. Приставка засекреченной связи "Историк", стоящая на Р-159, нас очень выручала. Мы указывали на открытость связи Стыцине, а он в свою очередь докладывал руководству о необходимасти скрытого управления, особенно на этапе подготовки операции. Но за все время операции руководство частоту ни разу таки не сменило. Все уточнение задач на следующий день - когда, куда и как будет наноситься удар артиллерией, кто будет, а кто не будет штурмовать и где - делалось по открытым каналам связи. После этого стоит ли удивляться по поводу всего остального.
Нашего полку прибыло

Вначале у меня в отряде было 39 человек, но, потеряв на штурме четверых, я стал подумывать о пополнении, особенно видя, что задачи, которые ставятся войскам, одна бредовее другой. В это время из Ханкалы прилетела еще одна наша группа, 24 человека. Им поставили задачу, абсурднее которой слышать мне не приходилось: физическая охрана бойцов "Альфы" во время штурма. Кажется, каждому "альфисту" должно было придаваться по четверо наших. Узнав про это, я связался с руководством и попросил отдать мне вновь прибывших для восполнения потерь, которые я нарочно преувеличил. Сработало! Нас свели в один отряд.
Перед прорывом

17-го были пробные заходы Су-25 на село и пробные пуски "Града" - психологическое воздействие на боевиков. Вот что из этого вышло.

По все тем же открытым каналам связи мне поставили задачу на корректировку огня реактивной артиллерии. Войскам приказали отойти на километр-полтора от села, дабы их не зацепили огнем. Я сразу сообразил, что если мы сейчас отойдем, то духи, которые эту команду наверняка слышали, сделают рывок и окажутся в наших окопах, а мы - в чистом поле. Уговорил соседей справа и слева не отходить, тем более, мы прикинули, что от своего огня вряд ли пострадаем. "Град" делает первый залп. Два снаряда ложатся в село, четыре в поле и четыре по пехоте. Досталось 136-й бригаде. Докладываю результаты стрельбы и даю корректировку. С огневых сообщают: "Все поняли, вводим поправки. Наблюдай повтор!" Наблюдаю. Та же картина: два снаряда - в село, четыре - в поле и четыре - по нашим. Снова доложил на огневые. Оттуда доложили, что поняли, на чем все заглохло.

Эти артиллерийские упражнения выполнялись примерно во время обеда, а затем до глубокого вечера по открытым каналам шло согласование и уточнение задач завтрашнего штурма. Без всяких проблем можно было узнать, кто, куда и какими силами будет наступать, с кем взаимодействовать, позывные и время начала штурма. Прекрасно сознавая, что не только у нас есть радиостанции, я решил в эту ночь уделить безопасности отряда больше внимания. Обычно я выставлял вперед секреты. А в эту ночь прикинул, что наиболее удобное место, по которому можно незаметно подойти к нашим позициям, канал. Вот на нем-то и выставил засаду, которая находилась там до двух часов ночи. В два они вернулись. Уходя, поставили мины ОЗМ-72, которые впоследствии все сработали. На позициях находилась треть личного состава, которая вела наблюдение, остальные отдыхали.

Прорыв
Примерно в 15.00 от наблюдателей начали поступать доклады: "Вижу 10 человек", "Вижу 20 человек", "Вижу 30 человек". А потом: "Е-ть! Да сколько же их тут?!"
Я тут же отдал команду: "К бою!" Заработал АГС на правом фланге, буквально с 80 метров. Радуевцы в ответ нанесли огневой удар по нашим позициям из всего, что у них имелось. Работали и крупнокалиберные пулеметы, и гранатометы. Весь огонь был сосредоточен на насыпи, где находились наши позиции.
Как же смогли радуевцы подойти так близко? Ночь и моросящий дождь сводили возможность наблюдения даже в ночной бинокль БН-2 к видимости 40-50 метров. Перед нами располагалась такая же насыпь, за которой под покровом ночи противник и сосредоточился. Прорыв был организован достаточно грамотно. Вначале подгруппа огневого обеспечения нанесла улар. Наши позиции подсветили. Нашей же подсветки не было с 23.00, хотя каждую предыдущую ночь в воздухе висели и осветительные мины, и снаряды, и ФАБы. Сколько мы ни просили артиллерию возобновить подсветку, дальше обещаний дело не пошло.
Потом штурмовая подгруппа осуществила атаку. За ней шла третья подгруппа - ядро, в которое входил и сам Радуев со своими приближенными, раненые и заложники. Штурмовая группа практически вся была в состоянии наркотическою опьянения. В атаку эти люди не бежали, а шли как зомби, а в сумках у многих потом оказалось очень мною наркотических веществ. Несмотря на то, что атакующих расстреливали практически в упор, они не пытались залечь, перебегать или переползать, как это делает нормальный солдат под огнем. Они просто шли на пули, заменяя павших в первых рядах. Именно эта группа натолкнулась на плотный огонь бойцов В.Скороходова. Не сумев преодолеть огонь, боевики стали смещаться в сторону своего левого фланга. Интересно, что команды им отдавали по-русски, так же по-русски они их передавали дальше: "Уходим влево! Уходим влево!" Направление прорыва сместилось в сторону центра, где находилась группа А.Зарипова.
Огонь чеченской подгруппы огневого обеспечения был такой силы, что на момент изменения направления атаки в живых в этой группе осталось лишь три человека. Зарипов получил тяжелое ранение. В результате в нашей обороне образовалась брешь метров 30, в которую и просочились радуевцы.
Кто действительно бежал, так это третья подгруппа, то есть ядро. Еще когда мы строили оборону, то разыгрывали варианты прорыва и отражения нападения. Это вполне объяснимо: мы были на направлении, по которому можно было кратчайшим путем достигнуть Чечни. Поэтому, когда радуевцы пробились через порядки Зарипова, я дал команду на отход, и мои правый и левый фланги раскрылись как створки ворот, отойдя к пехоте и десантникам, одновременно обрушивая огонь на фланги прорывающиеся. Но даже в этой ситуации, когда мы били из РПГ, из АГС-17 и огнеметов "Шмель", штурмовая группа ни разу не ускорила шаг и не залегла.
Весь прорыв длился не более получаса.
В самом начале боя взрывом разнесло мою радиостанцию, и все управление я осуществлял голосом. Но в той ситуации это было, на мой взгляд, более оперативно и доходчиво, так как не терялся контакт командира с подчиненными. Повеление командира в этой ситуации сильно влияет на подразделение, и если бойцы видят, что управление не потеряно, они способны держаться, даже перейдя предел человеческих возможностей.
Положили мы духов немало, однако Радуеву удалось уйти.

Запоздалые рассуждения
Безусловно, описанную выше ситуацию можно было предотвратить, создав оперативный резерв, который смог бы своевременно подскочить к нам, тем более что участок вероятного прорыва вычислять долго не требовалось. Прямо за нашими позициями находился дюкер метра полтора в диаметре - трубопровод, снабженный трапом с перилами и соединявший правый и левый берег Терека. Кратчайшая и удобнейшая дорога в Чечню и в небольшой лес, в котором легко раствориться. Я вынужден был оттягивать часть сил для прикрытия своего тыла, опасаясь подхода из Чечни Басаева или Масхадова. С нашей стороны я заминировал и подходы к дюкеру, и сам дюкер, но это не остановило фанатиков. Сыграла свою роль и нерасторопность соседей, которых я просил вывести их технику в мои боевые порядки для работы во фланг прорывающихся, что было сделано лишь часам к 7 утра.
Конечно, Радуев действовал грамотно, осуществив прорыв. Но, в сущности, ему ничего другого и не оставалось. Поняв, что 18-го начнется штурм села всеми имеющимися силами и средствами, что в этот раз будет работать и штурмовая авиация - а это не шутки, - ему некуда было деваться, как попробовать прорваться. В противном случае его ждали или смерть, или позорное пленение. Ему это было ясно как божий день, жаль, что этого не смогли просчитать на нашем командном пункте люди, руководившие операцией.

В. Колосков. Питие определяет сознание (врезка)
Люди, находящиеся на КП, не могли просчитать многие простые моменты операции по одной тривиальной российской причине - в буквальном смысле пропили ее. Полковник Стыцина, начальник разведки армии, сбежал с КП в расположение бойцов аксайской бригады спецназа, для того чтобы отдохнуть от обязанностей посыльного за водкой. По его словам, пьянки на КП не прекращались с самого первого дня.
Так возникло и сообщение о том, что группа прорыва для скорости бега разулась. Это по снегу-то и мерзлой пахоте? В действительности трупы разули наши солдаты, обувь которых пришла в негодность. А начальники ничего умнее не придумали (и потом озвучили на пресс-конференции), что чеченцы очень быстро бежали именно потому, что были в носках, а не в ботинках. Не будешь же объяснять генералам, почему солдаты вынуждены разувать покойников!

marafonec
OMSDON? а я тут подумал и пришел вот к какому выводу: а если парням просто НЕДАЛИ сделать свою работу как положено. Если там журналюги, даже если они из Центра по работе с общественностью, то вывод мой такой - решили устроить шоу и маленькую победоносную войну. Снова кто-то звездочки получит на крови.

Если такое и произошло, то не в первый, и к сожалению не в последний раз.

Читайте "Войну и Мир" Толстого там тоже о геройстве командира судили по его потерям. Много - круто, таких волчар завалили. Мало - так ета, лохи ж супротив вас были. За чо вам, лапотным, награды, ветеранство и премии платить?

Гон какой-то...

Вы хотите сказать, что уровень "лесных братьев" поднялся на такие небывалые высоты, что они теперь легко и припеваючи московской альфе люлей отвешивают?

А почему нет? Приезжай ко мне в деревню, в знакомый мне лес и попробуй там меня поймать без оцепления района войсками, а войск там надо больше полка. И у нас равнина и болота, а не горы.

marafonec
А почему нет? Приезжай ко мне в деревню, в знакомый мне лес и попробуй там меня поймать без оцепления района войсками, а войск там надо больше полка. И у нас равнина и болота, а не горы.

Если вас одного, думаю хватит пары грамотных ребят.

Без местных не хватит, только если днем, при визуальном контакте и накоротке - тогда да, без вариантов.

Все обсуждение пошло от неверного посыла.
Сотрудников ФСБ по данным оттуда погибло двое, а остальные представители МВД, в т.ч. ВВ, которые видимо на блокировке и были.

А вот инфа с Агентуры.
1. Пятеро силовиков погибли в бое с группой боевиков
Пятеро сотрудников силовых структур погибли в ходе спецоперации в Кизлярском районе Дагестана. Среди погибших трое спецназовцев и двое сотрудников ФCБ, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу МВД республики Дагестан.
Спецоперация в лесном массиве началась во вторник, 21 июня, недалеко от селения Кузнецовка. Сотрудникам правоохранительных органов удалось окружить группу боевиков в лесу. В ночь на среду несколько участников бандформирования попытались прорвать оцепление и выбраться из окружения. В бою погибли трое спецназовцев.
13 человек получили ранения. Известно, что госпитализированы трое военнослужащих, трое сотрудников ФСБ, а также трое сотрудников ОВД Бабаюртовского района.
2. В Кизлярском районе убиты два боевика

В ходе операции в Кизлярском районе Дагестана уничтожены два боевика, сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу республиканского МВД.
"Есть два тела, которые удалось вынести из леса и предоставить следователям", - сообщил собеседник агентства. При этом он отметил, что в одном из боестолкновений получил ранение сотрудник дагестанских правоохранительных органов. Накануне сообщалось, что силовики окружили группу хорошо вооруженных боевиков в лесном массиве недалеко от селения Кузнецовка, в том же Кизлярском районе Дагестана. Бандиты попытались прорвать оцепление. В результате было убито пятеро сотрудников силовых структур, о жертвах среди боевиков не сообщалось. Из сообщения пресс-службы МВД Дагестана неясно, идет ли речь об одной и той же спецоперации.

Боевики, по словам представителей правоохранительных органов, хорошо обучены и вооружены. По данным силовиков, группа готовила масштабные теракты на территории региона. Координацию контртеррористической операции осуществляет глава МВД Дагестана Абдурашид Магомедов.

Так и здесь написано, что погибло 2 сотрудников ФСБ, а остальные сотрудники и военнослужащие МВД.
В чем расхождение то.

Все равно, там сто лет друг друга разные кланы режут. И еще столько же резать будут. Только сейчас есть газеты и инет, а мечтающих загрести жар чужими руками и чужой кровью меньше не будет.

да речь селе Первомайское.
а то подумал какое, комсомольское там вроде всех положили

marafonec
знакомый мне лес и попробуй там меня поймать без оцепления района войсками, а войск там надо больше полка. И у нас равнина и болота, а не горы.

нет, парни спасибо конечно, но пить мне нельзя совсем. Ибо БПТ

Вообще не пойму о чем здесь речь.
На все нужна Воля.
В сорокчетвертом никто не пикнул.
их же видел возвращенных в 84м. Овечки, в глаза заглядывающие.
А потом, как писалось ранее-бардак.

Голову надо иметь на плечах.
Могли бы понять, за столько лет, что ничего кроме ловушек и подстав их там не ждет.
Подпитка оружием, финансами там идет очень мощная, и отнюдь не из Саудовской Аравии.
Режим на их стороне, спецназ по горам лазит только чтобы попасть в очередную ловушку или позлить местных, натравить их на русских, для убийства которых у них руки развязаны и дорога на русские земли открыта.

"Ковры не эффективны. Амеры бомбили пром районы и не добивались должного, а тут лес и горы. Эффективность нулевая, затраты-бешенные, мировая общественность в экстазе, местные, даже непричастные, озверевают в ахуе."

Полностью согласен! +100

http://guns.allzip.org/topic/103/825730.html

marafonec
И у нас равнина и болота, а не горы.

В Кизлярском районе нет ни одной горы, и даже сопки... По моему, даже холмов приличных нет.

По поводу потерь в упр. "А" ЦСН ФСБ похожие были и у упр. "В" 1.5 года назад там же. Виноваты два урода носящие погоны полковников. Обида берет лютая....

marafonec
А почему нет?

Ну что ж.

Значит тогда в передаче "Разрушители мифов" мы получили разрушение мифа про еще один "самый лучший спецназ мира".

RONIN 218 airborne
По поводу потерь в упр. "А" ЦСН ФСБ похожие были и у упр. "В" 1.5 года назад там же. Виноваты два урода носящие погоны полковников. Обида берет лютая....

На а что ж тогда народ служит, я не понимаю? Этим полковникам звезды с орденами своей кровью зарабатывает? А те их при этом сливают.

Вот только не надо мне старых песен о главном про "есть такая профессия", "если не мы, то кто" и в том же духе.
Я взрослый человек, за спиной не один "календарь" и меня такой херней уже не проймешь.

Если не устраивает - увольняйтесь.
Если готовы терпеть происходящую х..ню - терпите. Но и не жалуйтесь тогда.
Приказы не обсуждаются - меня этому на первом курсе еще научили.

kamikadze, приказы явно тупого командования не обсуждаются?

Zhelezniy_Felix
kamikadze, приказы явно тупого командования не обсуждаются?

Я ж написал - увольняйся, если с тупым командиром служить не хочешь. Или переводись.

А в уставе нет понятия "тупое командование".

kamikadze
Если не устраивает - увольняйтесь.
Если готовы терпеть происходящую х..ню - терпите. Но и не жалуйтесь тогда.
Приказы не обсуждаются - меня этому на первом курсе еще научили.

kamikadze
Значит тогда в передаче "Разрушители мифов" мы получили разрушение мифа про еще один "самый лучший спецназ мира".

spec
Они и не жалуются, Дима, и не обсуждают.

Антон - ну вот если тут, на форуме человек (не имеющий к ним никакого отношения совсем) пишет, что :

По поводу потерь в упр. "А" ЦСН ФСБ похожие были и у упр. "В" 1.5 года назад там же. Виноваты два урода носящие погоны полковников. Обида берет лютая....

Значит по крайней мере ему они пожаловались. Логично?

kamikadze
Значит по крайней мере ему они пожаловались. Логично?

spec
Он просто может быть в курсе событий как ранее причастный к спеподразделениям

Тогда где же профессиональная этика? Сор из избы не выносить?

Тем более "спецназ - это братство".

Вот прочитал какой-нить хер (вроде меня) на форуме такие "выводы", и сделал звонок куда надо. У парней проблемы появились (итак командир тупой полковник, а тут еще и злой - про него в тырнете всякое УГ написали). Тогда зачем это в открытую сеть выкладывать?

ну так это выбор каждого - что говорить, а что нет.
Наш участник перед службой никаких обязательств не имеет, т.к. запасник уже, а уж на каких условиях он получил информацию и что с ней делать - его дело.

spec
Наш участник перед службой никаких обязательств не имеет, т.к. запасник уже, а уж на каких условиях он получил информацию и что с ней делать - его дело.

Антон - это не объяснение. Я вот только спустя три года после дембеля получил загранпаспорт. Не давали. "Владел информацией". И щас владею - той, устаревшей. И что - я не имею перед службой никаких, даже моральных, обязательств?

kamikadze
И что - я не имею перед службой никаких, даже моральных, обязательств?

С одно стороны, он, возможно, имеет моральные обязательства что-то умалчивать.
С другой стороны, возможно, имеет моральные обязтельства не потакать попыткам свалить неудачу на младших офицеров.
Что сильнее - это его выбор.

kamikadze
Антон - это не объяснение. Я вот только спустя три года после дембеля получил загранпаспорт. Не давали. "Владел информацией". И щас владею - той, устаревшей. И что - я не имею перед службой никаких, даже моральных, обязательств?

marafonec
По поводу сора из избы тоже не про данный форум.

Спец, та же хрень. На Десантуре и Погранце зарегился только из таких же побуждений. Что реально бывшие в теме люди объяснят неразумному.
С уважением

Чой то много говорится о "горно-лесистой местности" и никого не волнует, что на кизлярщине гор нету...

Да я как-то привык, что Кавказ - это горы. Ассоциативный ряд.

Когда вы бл: поумнеите?

И что - я не имею перед службой никаких, даже моральных, обязательств?

------------------
Lupus lupo homo est

ведь опять там все ровнять предается, сколько денег потрачено зря

сколько денег потрачено зря

na4alnik
====
посмотрите какие хоромы (из какого кирпича, черепицы, невиданных здесь удобств) построили "лояльные"

всегда удивляло, нафига они дома строят из кирпича "метр толщиной", если в их климате спокойно можно "в кирпич" 😊 😊

Wop
всегда удивляло, нафига они дома строят из кирпича "метр толщиной", если в их климате спокойно можно "в кирпич"

Могут хоть в два метра строить.
Там масса федеральных программ "строительство жилья", "молодая семья", "развитие малого бизнеса" и т.п.
Безработные получают из бюджета многомиллионные кредиты, строят дома, покупают иномарки.
Инфраструктура как в Европе, дороги. газ.
Кирпич в избытке, солдаты рабы вкалывают в Дагестане на кирпичных заводах день и ночь.

А подпись? "Ваш доброжелатель", забыли.

В глаза чеченским ментам в 96 кто-нибудь заглядывал? Когда уебывали. Их вместе с семьями вырезали. Мы их предали. Про какой-то "спецназ" тут бухтите.

припомним потом

------------------
Lupus lupo homo est

qqww25111972
зря этак. а про ментов которых в 96 вырезали и про и про тех кого потом добивали припомним потом . прапорщик ветошкин

Ну-ну. Припоминатели...

давайте братья славяне ещё друг друга похуярте как в 17 тоже всё с ласкового слова другу начиналось

marafonec
а если парням просто НЕДАЛИ сделать свою работу как положено.

всегда удивляло, нафига они дома строят из кирпича "метр толщиной",

Морнар
Там масса федеральных программ "строительство жилья", "молодая семья"

Вы что-то знаете об этой программе? Прям бесплатно раздают? Хотите почитать мои приключения, связанные с этой программой, когда я вступил в неё?

По теме: приснилось мне, что человек крутящийся в верхах ОГВс мне рассказал, что в Дагестан прибыл отряд порядка 50 бойцов. Из Грузии. Рассредоточены по районам республики. Очень серьезные ребята, с серьезной подготовкой и вооружением, вплоть до минибеспилотников. И якобы даже один удалось сбить глушилками, когда летал над нашими. Также сказал, что спецы нарвались именно на них. Незнаю даже, верить ли такому сну.

Зимыч
Вы что-то знаете об этой программе? Прям бесплатно раздают? Хотите почитать мои приключения

Морнар
Могут хоть в два метра строить.Там масса федеральных программ "строительство жилья", "молодая семья", "развитие малого бизнеса" и т.п. Безработные получают из бюджета многомиллионные кредиты, строят дома, покупают иномарки.Инфраструктура как в Европе, дороги. газ.Кирпич в избытке, солдаты рабы вкалывают в Дагестане на кирпичных заводах день и ночь.

na4alnik
какие хоромы (из какого кирпича, черепицы, невиданных здесь удобств) построили "лояльные". Деньги не зря потрачены. Тут и потенциальных "террористов" сразу видно - они в говне живут. Причем гхм.. большинство.

диверсант
видно я все же потенциальный хоть и вкалываю по 12 часов в сутки без выходных.

Zhelezniy_Felix
http://www.lifenews.ru/news/61797

я вот что не понимаю у нас что ракет нету для ми-24 и мины минометные 120мм кончились, или уж куда ни шло кассетные боеприпасы? Что за потери на ровном месте? почему нельзя лес под корень скосить. Напалм в конце концов, буратины что зря чтоли строили... Бездарное руководство без воли к победе?

нет, конечно,...
зря что ли склады сжигали?
зря что ли на полигонах сотнями тонн врывали?
(на том же Чебаркульском ТАК взрывали, что дома начинали рушится в Челябинск-- землетрясения были...

ну что сказать начальник, плакать не стоит а пошутить всегда хорошо, на все воля Аллаха ))