talks.guns.ru/forummessage/103/825722.html
у меня отец примерно до середины 90-х служил прапорщиком, кмк по контракту, в нашей части РВСН и вроде бы ничего подобного не было. неужели все и правда так как описано в статье? я как бы читатель данного раздела, но тут решил все же написать, ибо всегда считал армию стурктурой способной в крайнем случае навести порядок в стране.
Это пиздец, да в моем полку за такое вооружили бы личный состав и тупо начали бы отстрел. Хотя все от командования зависит.
да в моем полку за такое вооружили бы личный состав и тупо начали бы отстрел.====
Это где, в армии Сомали?
Мутная история на самом деле. У "вымогателей" нашли кучу долговых расписок, так что уже интересно, что первично, вымогание или взятие денег в подтодысь, а потом динамо. Неспроста же офицеры терпели столько времени.
Просто представил, что вот кто-то просто так подойдёт и попробует у меня зарплату отжать, ну бред же. Пусть, один раз, безусловно, может получиться, но уж второй-то точно не удастся. И менты есть, и друзья, да противодейсвие всегда придумать можно.
n.zнет , не бред.
что вот кто-то просто так подойдёт и попробует у меня зарплату отжать, ну бред же
просто подойдут и в день зарплаты отберут.
обычно тренируются на контрактниках , потом и до офицеров доходит очередь.
квалифицированное вымогательство это называется.
рэкет . забыли уже? 😊
Uzelне забыл, но сам никогда не сталкивался. Да только сейчас, это не тогда, мылиция немного иначе стала работать и закрывает подобную шпану с великим удовольствием, потому как на них очень хорошо палки рубятся. Потому и говорю, что отобрать смогли бы один раз, первый, он же и последний.
рэкет . забыли уже?
Кстати, что-то вспомнилось, что мы были первой группой в технаре, у которой перестали степуху отбирать. А ведь все просто, после первой же попытки наезда на товарища, большая часть группы поднялась. Больше попыток не было.
n.zне хочется вас разочаровывать , но жилище индейца , оно же фиг вам.
мылиция немного иначе стала работать и закрывает подобную шпану с великим удовольствием, потому как на них очень хорошо палки рубятся. Потому и говорю, что отобрать смогли бы один раз, первый, он же и последний.
простая милиция тупо обломается на этом составе , потому как есть там некоторые хитрости в документировании.
а при наличии расписок это и вовсе самоуправство 😊
а если это военнослужащий то тема не милицейская..ну по крайней мере так скажут в милиции 😊
ну и тд
na4alnikнет, начальник. в/ч 06843. Тверская область.
Это где, в армии Сомали?
А по остальному. Возможная ситуация, если командование в части в доле или запугано. Оно просто ничего не будет делать. Не надежным, тем кто сможет применить, перестанут давать оружие.
Да и еще, после начала второй РЧВ, когда в Москве грохнули дома, из частей и гарнизонов СКВО некоторые офицеры с оружием отправились в командировки в Нережиновую к родне и близким. Начальник, ты мог про такие случаи слышать.
нет, начальник. в/ч 06843. Тверская область.====
Там аффтаматы раздают для отстрела аборигеноф? 😊
Да и еще, после начала второй РЧВ, когда в Москве грохнули дома, из частей и гарнизонов СКВО некоторые офицеры с оружием отправились в командировки в Нережиновую к родне и близким. Начальник, ты мог про такие случаи слышать.====
Раздел "Юмор" здесь
1. Теперь по поводу автоматов: после одного лишь наезда на офицера, который внезапно разбогател и пригнал в город новенькую тачку командир вооружил своим решением весь личный состав части. Год события, звания и фамилию могу скинуть в ПМ
2. Это не юмор, начальник и не хохма, есть желание могу в ПМ скинуть звание фамилии части. Мы сами собирали этих офицеров и в нашу часть они привозили свою родню
marafonec====
1. Теперь по поводу автоматов: после одного лишь наезда на офицера, который внезапно разбогател и пригнал в город новенькую тачку командир вооружил своим решением весь личный состав части. Год события, звания и фамилию могу скинуть в ПМ
2. Это не юмор, начальник и не хохма, есть желание могу в ПМ скинуть звание фамилии части. Мы сами собирали этих офицеров и в нашу часть они привозили свою родню
1. Теребить пм не обязательно. Я не оценю.
2. Подобные фантазии в разделе не приветствуются. Не нужно держать за дурачков аудиторию.
3. Хотите участвовать в обсуждении - просто будьте собой. Без лишнего налета "армейскости", если можно так выразиться. А то Вы палитесь на каждом слове. Это раздражает постоянных участников.
Выполнять.
Начальник, а ты меня забань.
А по поводу моих постов: я привык отвечать за свои слова и поступки.
По поводу моих постов: я привык отвечать за свои слова и поступки.
marafonec====
Начальник, а ты меня забань.
Не вопрос.
Пробуй.
Андреапольский полк истребительной авиации вспомнили...
spec====
Андреапольский полк истребительной авиации вспомнили...
в самом деле есть же в в.ч. наверное особые отделы, замполиты и т.п., почему им о фактах поборов заявить нельзя было?
FarmacevtВы читать то умеете?
в самом деле есть же в в.ч. наверное особые отделы, замполиты и т.п., почему им о фактах поборов заявить нельзя было?
Именно в особый отдел и заявили, в результате и задержание, проведенное совместно особистами и полицией.
talks.guns.ru/forummessage/103/825722.html
у меня отец примерно до середины 90-х служил прапорщиком, кмк по контракту, в нашей части РВСН и вроде бы ничего подобного не было. неужели все и правда так как описано в статье? я как бы читатель данного раздела, но тут решил все же написать, ибо всегда считал армию стурктурой способной в крайнем случае навести порядок в стране.
Это ещё в начале 90-х очень даже практиковалось, я уже где-то об этом писал год или два назад. Тогда практиковались задержки зарплаты и пайков, в условиях гиперинфляции, начальство крутило бабки в МММ-ах.
Только в нашей части начфину и начпроду офицеры как-то дали пизды несколько раз (жилая часть была отделена лесом от военной, а освещённых дорог нет, такси тоже нет...)
А в Рязани, многие офицеры это терпели и подрабатывали таксистами по ночам
НИЧЕГО удивительного
да в моем полку за такое вооружили бы личный состав и тупо начали бы отстрел.
Если бы так было мы бы жили в ДРУГОЙ стране
А так я этой пьяной бравады наслушался уже лет 20, щас уже чё-то не вериться
Как начнут брехать: Да мы! Да я! Да порвём!... А придёт начальник и прикажет: Одеть всем розовые стринги! И ведь оденут: Нам приказали... как можно ослушаться приказа.
Gurian====
Это ещё в начале 90-х очень даже практиковалось, я уже где-то об этом писал год или два назад. Тогда практиковались задержки зарплаты и пайков, в условиях гиперинфляции, начальство крутило бабки в МММ-ах.
Именно так. И никто особо не вякал. Увольнялись, терпели. По пути домой бутылки собирали. У солдат приму стреляли. Оклад на продскладе рисом, прошлогодним луком и морковкой, под роспись. Начфин Зобов квартиру 3х комнатную взял, бмв. Команч в штаб округа перевелся.
а при наличии расписок это и вовсе самоуправствоничуть. всё равно вымогательство. вспомните хотя бы дело чичваркина. впрочем ему вменяют вину в том, что его подчинённые грозили должнику что сдадут его в милицию (он уже в розыска по этому делу был).
знакомые менты рассказывали что при получении "чеченских" им требовалось отстегнуть от 10 до 30 процентов, иначе не получить.
kotowsk====
знакомые менты рассказывали что при получении "чеченских" им требовалось отстегнуть от 10 до 30 процентов, иначе не получить.
(копируя бабушку, торгующую семачки) Ху-ху-ху.
А еще денег нужно отстегнуть чтоб получить командировку, там где боевые закончились, но "боевые" еще платят большая очередь штабных.
Солдаты-контрактники, пикетировавшие здание Северо-Кавказского военного округа в Ростове-на-Дону, прекратили акцию протеста, передает "Радио Свобода". Полномочный представитель президента России в Южном округе Виктор Казанцев лично пообещал решить проблему задолженности за период их службы в Чечне.
Группа военных, отслуживших по контракту в Чечне, решилась перекрыть входы в здание штаба Северо-Кавказского военного округа потому, что контрактники не получили денег, причитающихся им за службу в Чечне. Более 50 участников акции заявили журналистом, что им не на что уехать домой.
Контрактники заявляли, что не снимут пикеты до тех пор, пока не будет принято решение о возвращении им долга. Комиссия Минобороны России начала выяснять причины задержки выплаты.
На этой войне СТОЛЬКО наварилось бабла..
kotowskобъясняю на пальцах.
ничуть. всё равно вымогательство.
если между заявителем и лицом требующим деньги есть коммерческие или кредитные отношения - менты с чистой совестью пнут их разбираться в суд.
если при этом тема зашла далеко и есть жоские угрозы (свидетели , синяки , и тд) можно натянуть максимум самоуправство.
вымогательство будет вымогательством только при соблюдении нескольких условий , процессуально закреплённых вещдоками.
иначе - как задержал так и отпустишь, через три часа.
kotowskну так в том и дело.
его подчинённые грозили должнику что сдадут его в милицию
тут надо чётко понимать - кому должник должен и кто с него непосредственно требует деньги.
если это разные лица то признаки вымогательства есть.
надо было не грозить а сдавать, тогда бы ничего не было.
если между заявителем и лицом требующим деньги есть коммерческие или кредитные отношения - менты с чистой совестью пнут их разбираться в суд.я не мент, нас учили что долговые обязательства не оправдывают незаконных методов. хотя у ментов могут быть свои законы, не согласующиеся с ук.
я не знаю где вас учили , и чему.
сама постановка вопроса о долгах и незаконных методах говорит о том что разницы между самоуправством и вымогательством вы не видите.
а она есть.
я не знаю где вас учили , и чему.на юрфаке законам учили. применение насилия или угрозы насилия, а так же угрозы распространения сведений, порочащих кого либо с целью получения выгоды (в том числе и возврата долгов) это однозначно трактуется как вымогательство.
сама постановка вопроса о долгах и незаконных методах говорит о том что разницы между самоуправством и вымогательством вы не видите.
а она есть.
самоуправство же когда просто забирают вещь принадлежащую не себе. без насилия и угроз. впрочем сейчас законы читаются в пользу бандитов.
Опять же я не армейский,но тут многие рассуждают с точки зрения закона,а как вам такая подлинная ситуация?К контрактнику подходит в день получки офицер-дай денег,надо позарез,в ту получку верну.И в следующий раз-так же.Контрактника,естественно,выбирал.И когда контрактнику надоело,пожалился сослуживцам-не бандитам-рэкетирам,а своим.В результате офицер вернул все контрактнику,и нехилые бабки его спасителям.Больше,чем его долг.Что,думаете,он про вымогательство куда-то пикнет?Таким образом в части образовалась своя группа рэкитеров,не только на основе этого случая.И только когда отъем денег был налажен внутри части,тесный контакт с группой рэкетиров установили"братки".Просто так наехать на воинскую часть-невероятно.Только при помощи изнутри.Потому командование и прячет такие случаи.Еще раз-часть реальная,и до перехода на контрактную основу-очень даже боеспособная.Никакой"общак"там и близко бы не подошел раньше.Сейчас они там рулят.
kotowskну учили наверно в общем смысле , раз такая каша из понятий.
на юрфаке законам учили
я ж говорю предметно , что прокатит на следствии и в суде а что - нет.
вымогательство при всей его внешней простоте - типа о ,деньги требуют - достаточно сложный состав для доказывания.
самоуправство запросто может сопровождаться побоями потерпевшего , но остаётся самоуправством , просто добавляются статьи о телесных повреждениях причинённых в ходе самоуправных действий.
а вымогательство может быть таким что и пальцем никого не трогают ,бывает просто тихо говорят , однако ж состав преступления есть.
я на этой линии работал 5 лет , много мог бы рассказать , но ликбез для вымогателей не хочу устраивать.
сивый025да , именно так всё и происходит.
а как вам такая подлинная ситуация
сначала отбирают бабки друг у друга , потом идут на дембель и продолжают , уже с бандюками в доле.
ну учили наверно в общем смысле , раз такая каша из понятий.учили то как раз хорошо, но специализация гражданско правовая. по тексту закона вымогательство всё равно остаётся вымогательством. однако почитав практику применения просто выпал в осадок. стопроцентное вымогательство квалифицируется как самоуправство. а у меня ещё были какие то иллюзии...
Оклад на продскладе рисом, прошлогодним луком и морковкой, под роспись.Ещё помню соевое масло, вместо подсолнечного и сливочного, особенно когда замёрзнет представляет собой белёсый полупрозрачный гель. Почему именно соевое масло? Где они его достали?
на юрфаке законам учили. применение насилия или угрозы насилия, а так же угрозы распространения сведений, порочащих кого либо с целью получения выгоды (в том числе и возврата долгов) это однозначно трактуется как вымогательство.
самоуправство же когда просто забирают вещь принадлежащую не себе. без насилия и угроз. впрочем сейчас законы читаются в пользу бандитов.
Вы чего-то путаете - вымогательство - это шантаж, и суть не каким способом он осуществлён (угроза, наезд, порочащие сведения), а в нём самом - сделай то-то, а не то...
Самоуправство - это когда видя некие деяния противоправного свойства, с революционной непримиримостью, пресекаешь их на месте, вместо вызова првхр.орг.
Пиздюли при выплате долгов - типичное самоуправство: иди в суд в гражданском процессе или в милицию в уголовном - но это долго, а пиздюли быстро 😊
kotowskну стопроцентное оно возможно только с вашей точки зрения
стопроцентное вымогательство квалифицируется как самоуправство
повторяю как заклинание ..непростой состав , есть нюансы.
хотя был у меня помню случАй , был разбой ( под стволами отобрали дорогую машину) , разбойников мы нашли ,отдали в следствие.
там их допросили ( пять показаний против одного потерпевшего ), а дальше переквалифицировали в самоуправство (ну он же оказывается им должен денег 😊, машину сам отдал в залог , а оружия не было , просто померещилось )
ясно что бабок дали.
так что всё возможно.
повторяю как заклинание ..непростой состав , есть нюансы.
ясно что бабок дали.вот и я про это.
так что всё возможно.
Uzel
объясняю на пальцах.
если между заявителем и лицом требующим деньги есть коммерческие или кредитные отношения - менты с чистой совестью пнут их разбираться в суд.
если при этом тема зашла далеко и есть жоские угрозы (свидетели , синяки , и тд) можно натянуть максимум самоуправство.
вымогательство будет вымогательством только при соблюдении нескольких условий , процессуально закреплённых вещдоками.
иначе - как задержал так и отпустишь, через три часа.
Теория.
Ст. 330 ч.2("с применением насилия") - до пяти лет. Арест при желании следствия(а не рассказы про то, как сложно отличить самоуправство от вымогательства) - никаких проблем, законно.
Вымогательством является не само требование денег по расписке, а ничем не обусловленное требование написать эту расписку под угрозой...
Конечно, на практике все далеко не так.
Даже лишение свободы и похищение человека следствие и суды могут квалифицировать как самоуправство. Конечно, мне не пояснили(мой дип. руководитель, следователь прокуратуры в прошлом) как - "есть нюансы". 😊
Вообще волшебная статья, эта 330.
Да в том то и дело.
Каждый случай сугубо индивидуален , потому и нюансы.
Я говорю с точки зрения опера.
Кроме исходных данных , скажем так , не противоречащих диспозиции статьи , должно быть кое что и на плёнке с разговором.
И это конкретное "кое - что" иногда бывает затруднительно получить в исчерпывающем объёме , по разным причинам.
хотя был у меня помню случАй , был разбой ( под стволами отобрали дорогую машину) , разбойников мы нашли ,отдали в следствие.
там их допросили ( пять показаний против одного потерпевшего ), а дальше переквалифицировали в самоуправство (ну он же оказывается им должен денег , машину сам отдал в залог , а оружия не было , просто померещилось )
ясно что бабок дали.
так что всё возможно.
То что вы обсуждаете не имеет к юр.науке НИКАКОГО отношения - самоуправство, как было, так и осталось самоуправством, а это... Это реалии нашего следствия.
кстати разобрался почему так следователи интерпретируют этот закон. закон составляли спецы по гражданскому и уголовному праву. читают спецы по уголовному праву. объяснять не буду, так как ещё не знаю на какой стороне придётся играть.