это что, правда?

Farmacevt

talks.guns.ru/forummessage/103/825722.html
у меня отец примерно до середины 90-х служил прапорщиком, кмк по контракту, в нашей части РВСН и вроде бы ничего подобного не было. неужели все и правда так как описано в статье? я как бы читатель данного раздела, но тут решил все же написать, ибо всегда считал армию стурктурой способной в крайнем случае навести порядок в стране.

marafonec

Это пиздец, да в моем полку за такое вооружили бы личный состав и тупо начали бы отстрел. Хотя все от командования зависит.

na4alnik

да в моем полку за такое вооружили бы личный состав и тупо начали бы отстрел.
====
Это где, в армии Сомали?

n.z

Мутная история на самом деле. У "вымогателей" нашли кучу долговых расписок, так что уже интересно, что первично, вымогание или взятие денег в подтодысь, а потом динамо. Неспроста же офицеры терпели столько времени.
Просто представил, что вот кто-то просто так подойдёт и попробует у меня зарплату отжать, ну бред же. Пусть, один раз, безусловно, может получиться, но уж второй-то точно не удастся. И менты есть, и друзья, да противодейсвие всегда придумать можно.

Uzel

n.z
что вот кто-то просто так подойдёт и попробует у меня зарплату отжать, ну бред же
нет , не бред.
просто подойдут и в день зарплаты отберут.
обычно тренируются на контрактниках , потом и до офицеров доходит очередь.
квалифицированное вымогательство это называется.
рэкет . забыли уже? 😊

n.z

Uzel
рэкет . забыли уже?
не забыл, но сам никогда не сталкивался. Да только сейчас, это не тогда, мылиция немного иначе стала работать и закрывает подобную шпану с великим удовольствием, потому как на них очень хорошо палки рубятся. Потому и говорю, что отобрать смогли бы один раз, первый, он же и последний.
Кстати, что-то вспомнилось, что мы были первой группой в технаре, у которой перестали степуху отбирать. А ведь все просто, после первой же попытки наезда на товарища, большая часть группы поднялась. Больше попыток не было.

Uzel

n.z
мылиция немного иначе стала работать и закрывает подобную шпану с великим удовольствием, потому как на них очень хорошо палки рубятся. Потому и говорю, что отобрать смогли бы один раз, первый, он же и последний.
не хочется вас разочаровывать , но жилище индейца , оно же фиг вам.
простая милиция тупо обломается на этом составе , потому как есть там некоторые хитрости в документировании.
а при наличии расписок это и вовсе самоуправство 😊
а если это военнослужащий то тема не милицейская..ну по крайней мере так скажут в милиции 😊
ну и тд

marafonec

na4alnik
Это где, в армии Сомали?
нет, начальник. в/ч 06843. Тверская область.
А по остальному. Возможная ситуация, если командование в части в доле или запугано. Оно просто ничего не будет делать. Не надежным, тем кто сможет применить, перестанут давать оружие.
Да и еще, после начала второй РЧВ, когда в Москве грохнули дома, из частей и гарнизонов СКВО некоторые офицеры с оружием отправились в командировки в Нережиновую к родне и близким. Начальник, ты мог про такие случаи слышать.

na4alnik

нет, начальник. в/ч 06843. Тверская область.
====
Там аффтаматы раздают для отстрела аборигеноф? 😊

Да и еще, после начала второй РЧВ, когда в Москве грохнули дома, из частей и гарнизонов СКВО некоторые офицеры с оружием отправились в командировки в Нережиновую к родне и близким. Начальник, ты мог про такие случаи слышать.
====
Раздел "Юмор" здесь

marafonec

1. Теперь по поводу автоматов: после одного лишь наезда на офицера, который внезапно разбогател и пригнал в город новенькую тачку командир вооружил своим решением весь личный состав части. Год события, звания и фамилию могу скинуть в ПМ
2. Это не юмор, начальник и не хохма, есть желание могу в ПМ скинуть звание фамилии части. Мы сами собирали этих офицеров и в нашу часть они привозили свою родню

na4alnik

marafonec
1. Теперь по поводу автоматов: после одного лишь наезда на офицера, который внезапно разбогател и пригнал в город новенькую тачку командир вооружил своим решением весь личный состав части. Год события, звания и фамилию могу скинуть в ПМ
2. Это не юмор, начальник и не хохма, есть желание могу в ПМ скинуть звание фамилии части. Мы сами собирали этих офицеров и в нашу часть они привозили свою родню
====
1. Теребить пм не обязательно. Я не оценю.
2. Подобные фантазии в разделе не приветствуются. Не нужно держать за дурачков аудиторию.
3. Хотите участвовать в обсуждении - просто будьте собой. Без лишнего налета "армейскости", если можно так выразиться. А то Вы палитесь на каждом слове. Это раздражает постоянных участников.
Выполнять.

marafonec

Начальник, а ты меня забань.
А по поводу моих постов: я привык отвечать за свои слова и поступки.

marafonec

По поводу моих постов: я привык отвечать за свои слова и поступки.

na4alnik

marafonec
Начальник, а ты меня забань.
====
Не вопрос.

na4alnik

Пробуй.

spec

Андреапольский полк истребительной авиации вспомнили...

na4alnik

spec
Андреапольский полк истребительной авиации вспомнили...
====

Farmacevt

в самом деле есть же в в.ч. наверное особые отделы, замполиты и т.п., почему им о фактах поборов заявить нельзя было?

spec

Farmacevt
в самом деле есть же в в.ч. наверное особые отделы, замполиты и т.п., почему им о фактах поборов заявить нельзя было?
Вы читать то умеете?
Именно в особый отдел и заявили, в результате и задержание, проведенное совместно особистами и полицией.

Gurian

talks.guns.ru/forummessage/103/825722.html
у меня отец примерно до середины 90-х служил прапорщиком, кмк по контракту, в нашей части РВСН и вроде бы ничего подобного не было. неужели все и правда так как описано в статье? я как бы читатель данного раздела, но тут решил все же написать, ибо всегда считал армию стурктурой способной в крайнем случае навести порядок в стране.

Это ещё в начале 90-х очень даже практиковалось, я уже где-то об этом писал год или два назад. Тогда практиковались задержки зарплаты и пайков, в условиях гиперинфляции, начальство крутило бабки в МММ-ах.
Только в нашей части начфину и начпроду офицеры как-то дали пизды несколько раз (жилая часть была отделена лесом от военной, а освещённых дорог нет, такси тоже нет...)
А в Рязани, многие офицеры это терпели и подрабатывали таксистами по ночам
НИЧЕГО удивительного

да в моем полку за такое вооружили бы личный состав и тупо начали бы отстрел.

Если бы так было мы бы жили в ДРУГОЙ стране
А так я этой пьяной бравады наслушался уже лет 20, щас уже чё-то не вериться
Как начнут брехать: Да мы! Да я! Да порвём!... А придёт начальник и прикажет: Одеть всем розовые стринги! И ведь оденут: Нам приказали... как можно ослушаться приказа.

na4alnik

Gurian
Это ещё в начале 90-х очень даже практиковалось, я уже где-то об этом писал год или два назад. Тогда практиковались задержки зарплаты и пайков, в условиях гиперинфляции, начальство крутило бабки в МММ-ах.
====
Именно так. И никто особо не вякал. Увольнялись, терпели. По пути домой бутылки собирали. У солдат приму стреляли. Оклад на продскладе рисом, прошлогодним луком и морковкой, под роспись. Начфин Зобов квартиру 3х комнатную взял, бмв. Команч в штаб округа перевелся.

kotowsk

а при наличии расписок это и вовсе самоуправство
ничуть. всё равно вымогательство. вспомните хотя бы дело чичваркина. впрочем ему вменяют вину в том, что его подчинённые грозили должнику что сдадут его в милицию (он уже в розыска по этому делу был).
знакомые менты рассказывали что при получении "чеченских" им требовалось отстегнуть от 10 до 30 процентов, иначе не получить.

na4alnik

kotowsk
знакомые менты рассказывали что при получении "чеченских" им требовалось отстегнуть от 10 до 30 процентов, иначе не получить.
====
(копируя бабушку, торгующую семачки) Ху-ху-ху.
А еще денег нужно отстегнуть чтоб получить командировку, там где боевые закончились, но "боевые" еще платят большая очередь штабных.

Солдаты-контрактники, пикетировавшие здание Северо-Кавказского военного округа в Ростове-на-Дону, прекратили акцию протеста, передает "Радио Свобода". Полномочный представитель президента России в Южном округе Виктор Казанцев лично пообещал решить проблему задолженности за период их службы в Чечне.

Группа военных, отслуживших по контракту в Чечне, решилась перекрыть входы в здание штаба Северо-Кавказского военного округа потому, что контрактники не получили денег, причитающихся им за службу в Чечне. Более 50 участников акции заявили журналистом, что им не на что уехать домой.

Контрактники заявляли, что не снимут пикеты до тех пор, пока не будет принято решение о возвращении им долга. Комиссия Минобороны России начала выяснять причины задержки выплаты.

На этой войне СТОЛЬКО наварилось бабла..

Uzel

kotowsk
ничуть. всё равно вымогательство.
объясняю на пальцах.
если между заявителем и лицом требующим деньги есть коммерческие или кредитные отношения - менты с чистой совестью пнут их разбираться в суд.
если при этом тема зашла далеко и есть жоские угрозы (свидетели , синяки , и тд) можно натянуть максимум самоуправство.
вымогательство будет вымогательством только при соблюдении нескольких условий , процессуально закреплённых вещдоками.
иначе - как задержал так и отпустишь, через три часа.
kotowsk
его подчинённые грозили должнику что сдадут его в милицию
ну так в том и дело.
тут надо чётко понимать - кому должник должен и кто с него непосредственно требует деньги.
если это разные лица то признаки вымогательства есть.
надо было не грозить а сдавать, тогда бы ничего не было.

kotowsk

если между заявителем и лицом требующим деньги есть коммерческие или кредитные отношения - менты с чистой совестью пнут их разбираться в суд.
я не мент, нас учили что долговые обязательства не оправдывают незаконных методов. хотя у ментов могут быть свои законы, не согласующиеся с ук.

Uzel

я не знаю где вас учили , и чему.
сама постановка вопроса о долгах и незаконных методах говорит о том что разницы между самоуправством и вымогательством вы не видите.
а она есть.



kotowsk

я не знаю где вас учили , и чему.
сама постановка вопроса о долгах и незаконных методах говорит о том что разницы между самоуправством и вымогательством вы не видите.
а она есть.
на юрфаке законам учили. применение насилия или угрозы насилия, а так же угрозы распространения сведений, порочащих кого либо с целью получения выгоды (в том числе и возврата долгов) это однозначно трактуется как вымогательство.
самоуправство же когда просто забирают вещь принадлежащую не себе. без насилия и угроз. впрочем сейчас законы читаются в пользу бандитов.

сивый025

Опять же я не армейский,но тут многие рассуждают с точки зрения закона,а как вам такая подлинная ситуация?К контрактнику подходит в день получки офицер-дай денег,надо позарез,в ту получку верну.И в следующий раз-так же.Контрактника,естественно,выбирал.И когда контрактнику надоело,пожалился сослуживцам-не бандитам-рэкетирам,а своим.В результате офицер вернул все контрактнику,и нехилые бабки его спасителям.Больше,чем его долг.Что,думаете,он про вымогательство куда-то пикнет?Таким образом в части образовалась своя группа рэкитеров,не только на основе этого случая.И только когда отъем денег был налажен внутри части,тесный контакт с группой рэкетиров установили"братки".Просто так наехать на воинскую часть-невероятно.Только при помощи изнутри.Потому командование и прячет такие случаи.Еще раз-часть реальная,и до перехода на контрактную основу-очень даже боеспособная.Никакой"общак"там и близко бы не подошел раньше.Сейчас они там рулят.

Uzel

kotowsk
на юрфаке законам учили
ну учили наверно в общем смысле , раз такая каша из понятий.
я ж говорю предметно , что прокатит на следствии и в суде а что - нет.
вымогательство при всей его внешней простоте - типа о ,деньги требуют - достаточно сложный состав для доказывания.
самоуправство запросто может сопровождаться побоями потерпевшего , но остаётся самоуправством , просто добавляются статьи о телесных повреждениях причинённых в ходе самоуправных действий.
а вымогательство может быть таким что и пальцем никого не трогают ,бывает просто тихо говорят , однако ж состав преступления есть.

я на этой линии работал 5 лет , много мог бы рассказать , но ликбез для вымогателей не хочу устраивать.

сивый025
а как вам такая подлинная ситуация
да , именно так всё и происходит.
сначала отбирают бабки друг у друга , потом идут на дембель и продолжают , уже с бандюками в доле.

kotowsk

ну учили наверно в общем смысле , раз такая каша из понятий.
учили то как раз хорошо, но специализация гражданско правовая. по тексту закона вымогательство всё равно остаётся вымогательством. однако почитав практику применения просто выпал в осадок. стопроцентное вымогательство квалифицируется как самоуправство. а у меня ещё были какие то иллюзии...

Gurian

Оклад на продскладе рисом, прошлогодним луком и морковкой, под роспись.
Ещё помню соевое масло, вместо подсолнечного и сливочного, особенно когда замёрзнет представляет собой белёсый полупрозрачный гель. Почему именно соевое масло? Где они его достали?

на юрфаке законам учили. применение насилия или угрозы насилия, а так же угрозы распространения сведений, порочащих кого либо с целью получения выгоды (в том числе и возврата долгов) это однозначно трактуется как вымогательство.
самоуправство же когда просто забирают вещь принадлежащую не себе. без насилия и угроз. впрочем сейчас законы читаются в пользу бандитов.

Вы чего-то путаете - вымогательство - это шантаж, и суть не каким способом он осуществлён (угроза, наезд, порочащие сведения), а в нём самом - сделай то-то, а не то...

Самоуправство - это когда видя некие деяния противоправного свойства, с революционной непримиримостью, пресекаешь их на месте, вместо вызова првхр.орг.
Пиздюли при выплате долгов - типичное самоуправство: иди в суд в гражданском процессе или в милицию в уголовном - но это долго, а пиздюли быстро 😊

Uzel

kotowsk
стопроцентное вымогательство квалифицируется как самоуправство
ну стопроцентное оно возможно только с вашей точки зрения
повторяю как заклинание ..непростой состав , есть нюансы.


хотя был у меня помню случАй , был разбой ( под стволами отобрали дорогую машину) , разбойников мы нашли ,отдали в следствие.
там их допросили ( пять показаний против одного потерпевшего ), а дальше переквалифицировали в самоуправство (ну он же оказывается им должен денег 😊, машину сам отдал в залог , а оружия не было , просто померещилось )
ясно что бабок дали.
так что всё возможно.

kotowsk

повторяю как заклинание ..непростой состав , есть нюансы.
ясно что бабок дали.
так что всё возможно.
вот и я про это.

Доброволец

Uzel
объясняю на пальцах.
если между заявителем и лицом требующим деньги есть коммерческие или кредитные отношения - менты с чистой совестью пнут их разбираться в суд.
если при этом тема зашла далеко и есть жоские угрозы (свидетели , синяки , и тд) можно натянуть максимум самоуправство.
вымогательство будет вымогательством только при соблюдении нескольких условий , процессуально закреплённых вещдоками.
иначе - как задержал так и отпустишь, через три часа.


Теория.
Ст. 330 ч.2("с применением насилия") - до пяти лет. Арест при желании следствия(а не рассказы про то, как сложно отличить самоуправство от вымогательства) - никаких проблем, законно.

Вымогательством является не само требование денег по расписке, а ничем не обусловленное требование написать эту расписку под угрозой...

Конечно, на практике все далеко не так.
Даже лишение свободы и похищение человека следствие и суды могут квалифицировать как самоуправство. Конечно, мне не пояснили(мой дип. руководитель, следователь прокуратуры в прошлом) как - "есть нюансы". 😊

Вообще волшебная статья, эта 330.

Uzel

Да в том то и дело.
Каждый случай сугубо индивидуален , потому и нюансы.
Я говорю с точки зрения опера.
Кроме исходных данных , скажем так , не противоречащих диспозиции статьи , должно быть кое что и на плёнке с разговором.
И это конкретное "кое - что" иногда бывает затруднительно получить в исчерпывающем объёме , по разным причинам.

Gurian

хотя был у меня помню случАй , был разбой ( под стволами отобрали дорогую машину) , разбойников мы нашли ,отдали в следствие.
там их допросили ( пять показаний против одного потерпевшего ), а дальше переквалифицировали в самоуправство (ну он же оказывается им должен денег , машину сам отдал в залог , а оружия не было , просто померещилось )
ясно что бабок дали.
так что всё возможно.

То что вы обсуждаете не имеет к юр.науке НИКАКОГО отношения - самоуправство, как было, так и осталось самоуправством, а это... Это реалии нашего следствия.

kotowsk

кстати разобрался почему так следователи интерпретируют этот закон. закон составляли спецы по гражданскому и уголовному праву. читают спецы по уголовному праву. объяснять не буду, так как ещё не знаю на какой стороне придётся играть.