ССО США: казаться, а не быть?

Информация к размышлению.
По сведениям из открытых источников, 19 элитных бойцов SEAL ("морские котики") были уничтожены в провинции Кунар (Афганистан) боевиками "Талибана".
РДГрСпН из 4 бойцов отряда была окружена талибами и запросила поддержки. "Чинок" с еще 16 спецами SEAL был сбит в момент посадки в районе боестолкновения, все находившиеся в нем в/с погибли.
Боевиков смогли оттеснить лишь армейские подразделения численностью до батальона.
Из 20 спецназовцев выжил лишь один (из состава группы), который скрылся в горах и был подобран местным жителем.
Просьба в топике не опускаться до злорадства и зубоскальства.
Напоминаю, что как бы там ни было, движение "Талибан" не один раз объявляло войну в т.ч. и России.
Надеюсь, желающих записать талибов в наши союзники не будет, несмотря на отношение к янки.

НЕ стоит забывать, что сам Талибан создавался теми же американскими и пакистанскими спецслужбами для направления вектора агресии экстремисткого ислама на Север, а также с целью контроля производства и транспортировки наркотиков из Афганистана в Россию и Европу. Только вот талибы в какой-то момент решили жить все-таки более по Корана, а не по американской указке -- за что собственно их и того...
Так, что вопрос о контроле над наркотрафикои и далеко не факт, что котикам противостояли обычные крестьяне( хотя и они за несколько десятилетий гражданской войны неплохо подготовлены) -- вполне возможно, что амерам противостояли какие-либо профессионалы-наемники, работающие на международные наркосиндикаты.

Любой "спецназ" может попасть в "пиковую" ситуацию, и какими бы "супербойцами" не были эти четверо - против пары взводов "парней с автоматами и РПГ" - они не прокатят, если те их засекут и организуют грамотную засаду/преследование/окружение,...Это ж ИХ горы. Да, они, возможно, подстрелят десяток духов - но те их задавят просто огневой мощью.
Ну а то, что вертушку завалили - то к собственно боевым качествам SEALS это никакого отношения не имеет.

spec
Информация к размышлению.
По сведениям из открытых источников, 19 элитных бойцов SEAL ("морские котики") были уничтожены в провинции Кунар (Афганистан) боевиками "Талибана".
РДГрСпН из 4 бойцов отряда была окружена талибами и запросила поддержки. "Чинок" с еще 16 спецами SEAL был сбит в момент посадки в районе боестолкновения, все находившиеся в нем в/с погибли.
Боевиков смогли оттеснить лишь армейские подразделения численностью до батальона.
Из 20 спецназовцев выжил лишь один (из состава группы), который скрылся в горах и был подобран местным жителем.
Просьба в топике не опускаться до злорадства и зубоскальства.
Напоминаю, что как бы там ни было, движение "Талибан" не один раз объявляло войну в т.ч. и России.
Надеюсь, желающих записать талибов в наши союзники не будет, несмотря на отношение к янки.

Даже самый лучший медицинский скальпель бесполезен там, где нужен тесак! Не ничего удивительного, что небольшая разведгруппа не смогла совладать с толпой духов.
Удивляет, что вместо массированного удара с воздуха по супостату, они запросили эвакуацию. Но видимо ситуация не позволяла иного или командир, руководивший операцией принял неверное решение...
А так, в больших потерях при авиакатастрофе нет ничего удивительного - какая разница кто находится в подающем вертолете спецназовец или 'чайник', здесь как раз та ситуация, где спецназ преимуществ не имеет.

Jager
Удивляет, что вместо массированного удара с воздуха по супостату, они запросили эвакуацию. Но видимо ситуация не позволяла иного или командир, руководивший операцией принял неверное решение...

Дело не в этом, коллеги.
Конечно, от случайностей не застрахован никто, и возможность гибели подразделения исключить невозможно.
Но:
во-первых, речь идет вовсе не об единичном случае. Как в открытых, так и в служебных источниках достаточно много сообщается о провальных операциях сил СпН США. Может быть, это уже система?
во-вторых, у командования ССО США просматривается, ИМХО, т.н. "синдром джона рембо". То в пустыне на джипах длинющий марш затеят, то в гущу противника на его же глазах разведчиков запускают. То вот транспортный вертолет прямо в район боестолкновения двинули. Похоже, командиры сами уверовали в неуязвимость своих орлов.
И, как следствие, в-третьих. ССО США - это в первую очередь бренд. Безусловно, они отлично оснащены, и л/с подготовлен выше среднего. Но все же реальный уровень их заслуг и подготовки ИМХО ниже, чем они пытаются показать. СпН США - это политика и PR в большей степени, чем боевая работа. Вполне вероятно политическое давление при планировании операций. Возможно, именно за это и расплачивается спецназ потерями.
Своебразный сверкающий на солнце мыльный пузырь.
Впрочем, глупо говорить о том, что не знаешь наверняка, а потому под всем вышесказанным подпишу большими буквами: ИМХО.

spec
во-первых, речь идет вовсе не об единичном случае. Как в открытых, так и в служебных источниках достаточно много сообщается о провальных операциях сил СпН США. Может быть, это уже система?

То вот десантный

spec
Дело не в этом, коллеги.
Конечно, от случайностей не застрахован никто, и возможность гибели подразделения исключить невозможно.
Но:
во-первых, речь идет вовсе не об единичном случае. Как в открытых, так и в служебных источниках достаточно много сообщается о провальных операциях сил СпН США. Может быть, это уже система?
во-вторых, у командования ССО США просматривается, ИМХО, т.н. "синдром джона рембо". То в пустыне на джипах длинющий марш затеят, то в гущу противника на его же глазах разведчиков запускают. То вот транспортный вертолет прямо в район боестолкновения двинули. Похоже, командиры сами уверовали в неуязвимость своих орлов.
И, как следствие, в-третьих. ССО США - это в первую очередь бренд. Безусловно, они отлично оснащены, и л/с подготовлен выше среднего. Но все же реальный уровень их заслуг и подготовки ИМХО ниже, чем они пытаются показать. СпН США - это политика и PR в большей степени, чем боевая работа. Вполне вероятно политическое давление при планировании операций. Возможно, именно за это и расплачивается спецназ потерями.
Своебразный сверкающий на солнце мыльный пузырь.
Впрочем, глупо говорить о том, что не знаешь наверняка, а потому под всем вышесказанным подпишу большими буквами: ИМХО.

Все нижесказанное так же ИМХО.
Говорят - дорогу осилит идущий и не ошибается тот, кто ничего не делает. Иными словами ни одна армия, которая ведет интенсивные боевые действия не застрахована от ошибок. Более того, ошибки неизбежны.
Американцы одержав победу проверенными методами, затем начинают активно экспериментировать. Достаточно вспомнить вертолетную атаку в Ираке! Эксперимент на то и эксперимент может получиться, а может нет. Но в ходе этих экспериментов, американцы приобретают бесценный опыт. Да они сознательно подвергают риску, причем, часто этот риск можно назвать "необоснованный" в том смысле, что задачи решаемые этими экспериментальными методами, можно было решить по другому без риска. Да в результате этих "экспериментальных" операция подразделения в них участвующие часто несут высокие удельные потери.
Но жертвуя десятками, а иногда и сотнями солдат американцы получают опыт, которого нет у других. В будущих конфликтах, это поможет сберечь им десятки тысяч, а может и миллионы своих солдат.
Это можно сравнить с учениями с применением боевых патронов. На таких учениях несчастные случаи неизбежны и их процент будет значительно выше, чем в других случаях. Но в случае реального конфликта подразделение, прошедшее такую подготовку, понесет меньшие потери, и смерть тех, кто погиб на учениях не будет напрасной...

В виде небольшой справки прилагаю ссылку на форум, на котором перечислены операции спецсил Израиля, связанные с освобождением заложников. Кстати, рекомендую также и по поводу Беслана.
http://www.waronline.org/forum/viewtopic.php?t=11227

Любая гибель ЛС в операциях любой сложности, от недостатка планирования и недостаточной подготовки, чем больше у спецов "домашних заготовок" тем быстрее они находят нужное решение в реальной обстановке. И второе, со стороны противника идет не менее напряженная работа. Духи отработали качественнее, они победили, и даже разница в экипировке и поддержке не спасла СпН от уничтожения. Боевая подготовка "Талибана", и планирование операций, и уровень управления на месности у этих ребят оказался выше чем у котиков. Снимаю шляпу.

leonid_g
Любая гибель ЛС в операциях любой сложности, от недостатка планирования и недостаточной подготовки

Для того и "СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ", чтоб было меньше случайностей, а так можно и новобранцев бросить в горы.

leonid_g
Для того и "СПЕЦИАЛЬНОГО НАЗНАЧЕНИЯ", чтоб было меньше случайностей, а так можно и новобранцев бросить в горы.

Имеем:
Дом кирпичный, окна без решеток, скольки-то комнатный. Ограда - забор бревенчатый, местами порушеный. Во дворе, на некотором отдалении - сарай, перед входом в сарая -полусгнивший "уазик", крыша сгнила...Местность среднепересеченная, кустарник.

В доме - бандгруппа, численностью, одного из членов которой желательно взять живым.

У нас. Отряд численностью до усиленнго взвода, любая разведка, до космоса включительно, любая огневая оперативная поддержка, вертушки, то, се...

Итак, что может быть, если за пару часов до подхода разведавангарда какой-нибудь ахмед хлебнул чего, ну или курнул - и завалился в сарай, вместе с табельным ПК? Коллеги-духи его на ищут, в силу известного им пристрастия, типа - найдется...Ну и накатили старый уаз вплотную ко входу в сарай. Просто так. Ну а командир наших решил, что раз разведка показала, что последние 4 часа в сарай никто не заходил и не выходил, а вход блокирован машиной - в сарай не входить.

А может быть следующее:
Продрал зенки ахмед, глянь щелку - утречко сереется, махмуд, часовой, пузыри кровавые пускает горлом...какие-то люди в камуфляже под домом...
И нажимает ахмед спуск своего ПК...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ягер:
[Б]

Даже самый лучший медицинский скальпель бесполезен там, где нужен тесак! Не ничего удивительного, что небольшая разведгруппа не смогла совладать с толпой духов.
Удивляет, что вместо массированного удара с воздуха по супостату, они запросили эвакуацию. Но видимо ситуация не позволяла иного или командир, руководивший операцией принял неверное решение...
А так, в больших потерях при авиакатастрофе нет ничего удивительного - какая разница кто находится в подающем вертолете спецназовец или ьчайникь, здесь как раз та ситуация, где спецназ преимуществ не имеет. [/Б][/QУОТЕ]

Евакуация попавшего в беду персоонала стандартная процедура в вооружённых силах США. Есть дазе специальное подразделение парашутисту спасатели (пара-рескю).

omsdon
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ягер:
[Б]

Даже самый лучший медицинский скальпель бесполезен там, где нужен тесак! Не ничего удивительного, что небольшая разведгруппа не смогла совладать с толпой духов.
Удивляет, что вместо массированного удара с воздуха по супостату, они запросили эвакуацию. Но видимо ситуация не позволяла иного или командир, руководивший операцией принял неверное решение...
А так, в больших потерях при авиакатастрофе нет ничего удивительного - какая разница кто находится в подающем вертолете спецназовец или ьчайникь, здесь как раз та ситуация, где спецназ преимуществ не имеет. [/Б][/QУОТЕ]

Евакуация попавшего в беду персоонала стандартная процедура в вооружённых силах США. Есть дазе специальное подразделение парашутисту спасатели (пара-рескю).

Стандартная, но не тогда, когда это подразделение ведет бой с превосходящим противником. Основная масса спецназовцев погибла при крушении вертолета. А сбить близколетающий транспортные вертолет, зависшей для высадки/посадки задача вполне тривиальная...

Вот не повезло янки, хитрожопые махмуды попались на этот раз. У меня нэйви силс учились кстати в универе-мужик негр как негр ничего особого за ним не заметил. Короче сумел какой-то продвинутый махмуд прижать своим отрядом янки. те запросили поддержки. Махмуд хитрожопо прижал янков на дне ущелья а по близлежащим подлетам, рядом было еще 2 ущелья насовал махмудов с рпгшками. Хитер зараза, знал что запросят вертушек и вертушки будут подкрадываться по одному из боковых ущелей. Первый чинук махмуды пропустили а второй залпом из рпгшек на минимальной высоте(на подлете по боковому ущелью) зафигачили. Попала одна граната в чинук всего, но он заволился и боком на скорости в гору вместе со всеми кто был внутри влетел. Так что ошибка была летунов скорее чем силз.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Egor A.Izotov:
Рисую картинку:
Имеем:
Дом кирпичный, окна без решеток, скольки-то комнатный. Ограда - забор бревенчатый, местами порушеный. Во дворе, на некотором отдалении - сарай, перед входом в сарая -полусгнивший "уазик", крыша сгнила...Местность среднепересеченная, кустарник.

В доме - бандгруппа, численностью, одного из членов которой желательно взять живым.

У нас. Отряд численностью до усиленнго взвода, любая разведка, до космоса включительно, любая огневая оперативная поддержка, вертушки, то, се...

Итак, что может быть, если за пару часов до подхода разведавангарда какой-нибудь ахмед хлебнул чего, ну или курнул - и завалился в сарай, вместе с табельным ПК? Коллеги-духи его на ищут, в силу известного им пристрастия, типа - найдется...Ну и накатили старый уаз вплотную ко входу в сарай. Просто так. Ну а командир наших решил, что раз разведка показала, что последние 4 часа в сарай никто не заходил и не выходил, а вход блокирован машиной - в сарай не входить.

А может быть следующее:
Продрал зенки ахмед, глянь щелку - утречко сереется, махмуд, часовой, пузыри кровавые пускает горлом...какие-то люди в камуфляже под домом...
И нажимает ахмед спуск своего ПК...

--------------------------------------------------------------------------------

Ну первое, разведка прозевала разделение бандформирования, - хреновая разведка;
Второе, снайпера во втором эшелоне оставить, или этому никто не учил? И не одного, а пару, и они должны пресекать любую попытку ответного огня, а в крайнем случае РПГ поддержать;
Третье, не лезть как стадо баранов в одни ворота (как альфа в школу), тогда и всех одной очередью не положат.
Червертое, сарайчик желательно прочесать в первую очередь, на предмет засады, этой науке общевойсковиков учат - часовых выставить и "секрет" поставить на привале.
И пятое нехрен лазить в камуфляже под домом, маскироваться желательно, и передвигаться скрытно, не раком, а ползком, и жепу к землице прижимать, или перебежками от кустика к кустику. Согласен, стандартный бронежелет не очень удобная штука в поле, но понимать надо: от ПК он не спасет, а двигаться мешает, тут выбирает командир ориентируясь на степень подготовки подразделения и конкретную обстановку. ИМХО вся эта защита притупляет чувство опасности и теория великая штука, только на практике нас применять ее не учили, это недостаток всей системы совковского образования. "Читайте уставы, они, б-б-ля, написаны кровью, не вписывайте свою строку" - говаривал мой препод по тактике.

leonid_g
Ну первое, разведка прозевала разделение бандформирования, - хреновая разведка;

Второе, снайпера во втором эшелоне оставить, или этому никто не учил? И не одного, а пару, и они должны пресекать любую попытку ответного огня, а в крайнем случае РПГ поддержать;

Третье, не лезть как стадо баранов в одни ворота (как альфа в школу), тогда и всех одной очередью не положат

И пятое нехрен лазить в камуфляже под домом, маскироваться желательно, и передвигаться скрытно, не раком, а ползком, и жепу к землице прижимать, или перебежками от кустика к кустику

Такие дела.

Как сообщается, РДГрСпН состояла из 4 снайперов и напоролась на группу боевиков всего в 12 человек.
Однако надо отметить, возможно, на выстрелы сбежалась толпа бородачей со всей округи.
Еще раз говорю, от СЛУЧАЙНОСТЕЙ не застрахован никто.
Однако, создается впечатление именно ЗАКОНОМЕРНОСТИ.
Кстати, потери наших сил СпН тоже в большинстве своем становятся известны, а сравнение с кавказ-центром некорректны, т.к. этот провал признает официальный Пентагон.
По вводной, сомнительно, что неизвестное помещение будет проигнорировано командиром РДГ.
Не надо недооценивать подготовку наших сил СпН.
Такой вариант, конечно, вполне возможен, но маловероятен ИМХО.
Однако, возвращаясь к теме топика, стоит упомянуть, что судить о чем-то невозможно по этим данным, только высказывать мнения.
Естественно, неизвестны, например, цель и масштаб операции, общий масштаб действий сил СпН США, противник.

spec
По вводной, сомнительно, что неизвестное помещение будет проигнорировано командиром РДГ.

Спец, а ведь талибы, будь они трижды плохими, на своей земле воюют ! Что же касается самого американского спецназа, то ничего особо удивительного не произошло. Вспомните Тегеран 1979 года, тогда американцам тоже мало не показалось, спецназ ихний хорошо опозорился.

Володя, а какое именно отношение имел спецназ к катастрофе самолета? Вообще, ты читал рапорты участников? Там ведь собственно спецоперации как таковой и не было.

Скажем так - советский спецназ просто не проводил операций масштаба Энтеббе.. Потому, вероятно - и не облажался. Как такая точка зрения?

Egor A.Izotov
Скажем так - советский спецназ просто не проводил операций масштаба Энтеббе.. Потому, вероятно - и не облажался. Как такая точка зрения?

Ой ли? Егор, не ожидал таких голословных и, извиняюсь, бахвальских заявлений.
Если я не забыл то, что учил, "Энтеббе" - это 500 в/с, собранных "с миру по нитке" - "Голани", летуны, береты и т.д.
Егор, операция "Карера", Афганистан - не о чем не говорит?
Не налет, а операция силами 100-го и 500-го ООСпН.
Объем боевой работы СпН ГРУ в Афганистане был ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ. При этом лажались в ЕДИНИЧНЫХ СЛУЧАЯХ.

spec
Ой ли? Егор, не ожидал таких голословных и, извиняюсь, бахвальских заявлений.

Если я не забыл то, что учил, "Энтеббе" - это 500 в/с, собранных "с миру по нитке" - "Голани", летуны, береты и т.д.

ИМХО В бою побеждает тот кто лучше к этому бою готов. К тому бою были лучше подготовлены "азияты", они и взяли верх. И глупо недооценивать противника. "Америкосы" учтут свои ошибки и в следующем бою будут вести себя иначе. Если будут лучше то победят. Только там цена победы человеческая жизнь, и тратится она не на созидание прекрасного, доброго, вечного. Вот это главная трагедия любой войны.

У меня другой вопрос, как выжил тот единственный солдат? Что за бредовая отмазка про "приютило местное население" на враждебной территории?
Да оно бы первым ему голову от торса отделило.

spec
Информация к размышлению.
По сведениям из открытых источников, 19 элитных бойцов SEAL ("морские котики") были уничтожены в провинции Кунар (Афганистан) боевиками "Талибана".
РДГрСпН из 4 бойцов отряда была окружена талибами и запросила поддержки. "Чинок" с еще 16 спецами SEAL был сбит в момент посадки в районе боестолкновения, все находившиеся в нем в/с погибли.
Боевиков смогли оттеснить лишь армейские подразделения численностью до батальона.

Получается они отправили на выручку только один транспортный вертолёт со спецназовцами. Без прикрытия ударными, типа Апачей?

Кто читает на английском. Рекомендую книгу основателя SEAL TEAM 6: http://www.ffbooks.co.uk/x0/x4924.htm
Если чего найдете в сети этого автора - дайте ссылку

Пишут об этом многие, высказывают свое мнение. Чаще всего правильное, в плане тактики!
Но основной момент это стратегический! планирования самой спецоперации. Планирование основано на аг.разведке только! А любые техсредства никогда ее не заменят. Сколь бы профессиональными не были пацаны попавшие в эту ж... они просто не могли отплеваться от тех кренделей которые их уже ждали.
Лично мое видение этого залета амеровские опера РУМО (кто знает) а скорее CIA (авнтюристы) решили, что все духи продаются за баксы и начали их в нагляк пресовать через бабло. Духи, мягко говоря, не очень уважают пиндосов скинули им дэзу, и еще торговались до последнего, при этом выдвинув условие, чтоб все было хирургически, малыми силами. Духи бабло получили пиндосы довольны, высылают группу, обеспечив ее всякими тех средствами...
Финал нам известен.
Мораль - не надо думать, что противник тупее тебя и его всегда можно банально купить.

Кроме оснащения и прекраной подготовки (на родных полигонах и площадках)есть еще и психология. Всем известно, что по насоящему научится воевать можно только на войне и никто не знает что это были за бойцы? В крутости не только американского спецназа в последнее время все больше пиара чем реальных дел. И ни какой спецназ не способен выйграть партизанскую войну.

Спец, а что вообще можно сказать по этим скудным вводным?

Какая разница? Просто группа военных попала в засаду. Не надо забывать, что это наверняка хорошо тренированные парни, которым с самого детства долбили в голову, что они самые лучшие в мире, во первых по тому что американцы... И вот они столкнулись с миром, где действцют совсем другая логика и другая система ценностей, другие правила войны. Хотя примеров и ближе есть, в Чечне целое подразделение российского спецназа в плен сдалось. Так, что на войне как на войне

Remus
Хотя примеров и ближе есть, в Чечне целое подразделение российского спецназа в плен сдалось.

Для одних предательство, для других средства вложенные в разведмероприятия. ИМХО спецподразделения должны успешно работать в автономном режиме, в непредвиденных условиях обстановки, в этом их основная задача. И в первую очередь для спецподразделения критерием успешности является выполнение задачи с наименьшим количеством потерь. Неудачная операция это невыполнение задачи без потерь в ЛС, как и выполнение задачи с потерями в ЛС. Полный провал операции это невыполнение задачи с потерями в ЛС. За неудачную операцию отвечает командир подразделения, плохо готовились в тактическом плане, противник сработал более качественно. За провальную операцию отвечает штаб и начальник отдавшие приказ на ее выполнение. Плохо планировали, не проверили данные, не проверили подготовку подразделения, не согласовали действия подразделений, приняли неверное решение.
Исходя из этого, я бы и оценивал данную операцию. Но о выполнении боевой задачи никто ничего не сказал.

Вероятно сбросили в горы групу "водолазов", которым не терпелось своё оружие на живых людях испробовать, обычное дело подобные развлечение в "зоне свободной охоты", убили несколько местных, те утиратся не стали и всей деревней нашли и прижали водолазов.

Транспортнику который они запросили для эвакуации много не надо, Ми-8 очень хорошо там сбивались, некоторые умудрялись поразить из винтовки члена экипажа в голову, сосредоточенный огонь по кабине и вертолёту конец.

Одного американца оставили в живых, чтобы его продажей ущерб деревне восполнить.

Да там же не ми8 сбили а чинук... у него неплохая живучесть,А моджификация Д,на которой сейчас летают еще и не кисло бронированна.. так же имеются два роторных пулемета гау 16 - 7.62... так что не такуой уж он беззашитный...

------------------
הבה נגילה הבה נגילה הבה נגילה ונשמחה הבה נרננה הבה נרננה הבה נרננה ונשמחה עורו אחים עורו אחים בלב שמח

На МИ-8 ставили бронирование, пулемёты, автоматические гранатомёты, не особо помогало.
Раз сбили чинук, значит живучесть не очень, интересно они один чинук посылали, без прикрытия ударными вертолётами, которые должны были зачистить ЛЗ.
Если так, то грубая ошибка.
Такую тушу легко завалить единственным выстрелом из РПГ и к тому же у поселян могли завалятся присланные в своё время американскими друзьями стингеры, не знаю как у них с системой свой-чужой вроде один американский лайнер родным стингером сбили.

Лопес
На МИ-8 ставили бронирование, пулемёты, автоматические гранатомёты, не особо помогало.
Раз сбили чинук, значит живучесть не очень, интересно они один чинук посылали, без прикрытия ударными вертолётами, которые должны были зачистить ЛЗ.
Если так, то грубая ошибка.
Такую тушу легко завалить единственным выстрелом из РПГ и к тому же у поселян могли завалятся присланные в своё время американскими друзьями стингеры, не знаю как у них с системой свой-чужой вроде один американский лайнер родным стингером сбили.

У стингера тепловое наведение... ему монопенисуально на что наводится.
А в чинук да,сложно промахнутся... Туша такая...

Говорят, сбили из РПГ. Хотя довольно давно читал что еще есть Стингеры там, причем без системы свой-чужой. Вроде американцы их пытались выкупить, не знаю наскольку успешно или неуспешно. Вопрос у меня, сколько лет гарантийный срок храниения Стингера или заряда к РПГ?

Mosinman
Говорят, сбили из РПГ. Хотя довольно давно читал что еще есть Стингеры там, причем без системы свой-чужой. Вроде американцы их пытались выкупить, не знаю наскольку успешно или неуспешно. Вопрос у меня, сколько лет гарантийный срок храниения Стингера или заряда к РПГ?

Официально - 10 лет,но я думаю (и как показывает практика),что как и всё военное снаряжение он делался с большим запасом.Ведь до сих пор сбивают из тех стингеров,что езе америкосы поставляли в начале 80х бородатым для борьбы с русскими вертолетами.

При этом лажались в ЕДИНИЧНЫХ СЛУЧАЯХ.
..........

Спец, простите, что встряла, но мне тут подсказывают, что у нашего спецназа - УВЫ - в Афганистане это были не единичные случаи.
Самый яркий пример - гибель асабадского батальена спецназа в 1982-он году. Из всего батальена остался один прапорщик и один рядовой. Первейшая причина была - полное шапкозакидательское отношение спецуры к духам (а этим и американцы страдают); вторая причина - перед проведением операции не поставили в известность другие части СА. Когда нагрянула беда другие подразделения даже не знали частот радиообмена, а летуны и артилерия даже не знали ни то что координат, но даже примерный раьен действия батальена.
Потом гибель роты кабульского батальена на границе с Пакистаном в 1983. Причины теже.
Потом опять гибель роты асабадского (в полном составе) на Пандшере (год 1985-1986 ?).
гибель спецуры в обоих компаниях на Кавказе вообще обсуждать не хочется...
Так что у амеров - гибель спецуры в Сомали и Афгане и Панаме скорее исключение, нежели правило. Лубое подобное ЧП тщательно анализируется и делаются соответствующие выводы (достаточно вспомнить, что перед наземной операцией в Афгане амера тщательно анализировали опыт СА и подробно записывали мнения наших ветеранов). Было, или есть подобное в СА и нынешней Российской Армии? Смутно верится... 😞Да и масштабы потерь, по сравнению с Российскими мизерны...

(Записанно со слов мужа).

Ланка (бомбистка).

У меня другой вопрос, как выжил тот единственный солдат? Что за бредовая отмазка про ъприютило местное населениеъ на враждебной территории?
Да оно бы первым ему голову от торса отделило.
..........

Ден1ги, обыкновенные деньги... У спецподразделений НАТО (знаю по опыту наших егерей), во время боевых действий или рейдов выдаются небольшие кошельки (легко прятать в предметах аммуниции и в одежде; где - не скажу, тайна) в которых несколько золотых монет (либо достоинством примерно 50 фунтов-стерлингов; либо 35 золотых долларов).Кроме того шелковый шарф, на котором на 32 языках (включая русский) имеется стандартная надпись: ,,Я являюсь военнослужащим ... (указанна страна). Я вам не причинил никого вреда. Мне необходима помощ. Я готов за предоставленную услугу расплатится с вами. Если вы мне окажете помощ, мое правительство щедро вознаградит вас. Благодарю вас.,,
К сожалению у нас такого никогда не было... 😞
Действует безупречно! Проведя анализ использования такого метода показала, что за всю историю его использования (с начала 1962-го года) был лишь ОДИН (!) случай выдачи местным населением бойца спецназначения (или пилота) властям.

Ланка (бомбистка).

Группа майора Холодова (22 бригада), декабрь 1994.
Согласен.
Однако, как поговаривают, группу просто бросили на произвол судьбы, а потому сравнивать трудно.
А для начала их высадили совсем не там, где планировались.
Эвакуировать их также не стали, сославшись на отсутствие аппаратуры для взлета в условиях плохой видимости.
Кроме того, группировка боевиков, с которой они столкнулись, была огромной.
Трудно сравнивать провал операции, идущей по плану, и провал, обусловленный разгильдяйством, бедностью, а может быть и предательством.
ИП
.........

Опять со слов мужа записываю.

Группа Холодова была выброшена в ЗАДАННЫЙ РАЙ ОН, в количестве 75 человек. Чэи окозали сопротивление. После потери двух военнослужащих на связь с Холодовым вышел полевой командир чеченской группы. Оказалось, что они вместе служили в Афганистане. После того, как полевой командир дал гарантии, Холодов приказал сложить оружие. Через два месяца пленную спецуру обменяли на пленных же чэов. Сами ,,защитники ислама,, хреновы до конца утверждали, что взяли в плен не спецуру, а десантуру.
Как бы потом Холодов не оправдывался, однако это был первый слуцай здачи в плен Российской спецуры, и Холодов - прежде всего - проявил малодушие и предазтельство своих людей и своего призвания. /Влад/.

Я не разделяю мнение мужа, т.к. в жизни всякое бывает... 😞 (Ланка).

Да,как военный - Холодов проявил МАЛОДУШИЕ,нарушил ПРИСЯГУ.
Но своих людей он не предал -он,как БАТЯНЯ КОБАТ,спас СПАС ЖИЗНИ своих пацанов.Ценой карьеры спас,ценой чести воинской своей - как рядовой СА в запасе,снимаю перед ним шляпу -
он
"карьеру не делал,от солдатских кровей,
матерей пожал,возвратив им обратно живых сыновей" (с).

Ланка
Опять со слов мужа записываю.

Группа Холодова была выброшена в ЗАДАННЫЙ РАЙ ОН, в количестве 75 человек. Чэи окозали сопротивление. После потери двух военнослужащих на связь с Холодовым вышел полевой командир чеченской группы. Оказалось, что они вместе служили в Афганистане. После того, как полевой командир дал гарантии, Холодов приказал сложить оружие. Через два месяца пленную спецуру обменяли на пленных же чэов. Сами ,,защитники ислама,, хреновы до конца утверждали, что взяли в плен не спецуру, а десантуру.
Как бы потом Холодов не оправдывался, однако это был первый слуцай здачи в плен Российской спецуры, и Холодов - прежде всего - проявил малодушие и предазтельство своих людей и своего призвания. /Влад/.

Я не разделяю мнение мужа, т.к. в жизни всякое бывает... 😞 (Ланка).

А я разделяю. ТАКИМ здоровенным отрядом сдать оружие и покорно мыча пойти к врагу - я не понимаю.Предательство.

VladiuS
авторитет
posted 1-8-2005 01:53
--------------------------------------------------------------------------------
А я разделяю. ТАКИМ здоровенным отрядом сдать оружие и покорно мыча пойти к врагу - я не понимаю.Предательство.
=========================

А в горах,насколько я понимаю,горстка хорошо подготовленных и экипированных бойцов(да ещё и МЕСТНЫХ) ,имея преимущество
в расположении,может угробить отряд ЛЮБОЙ ЧИСЛЕННОСТИ.Примеров того история знает много(начиная с Фермопил - ведь не думаете же вы,что армия персов разбившая лоб о 300 спартанцев,состояла из одних только "лохов")
----------------------------
по российскому же ТВ,я видел,что горная подготовка российского спецназа в Первую чеченскую была мягко говоря "никакой".
Так,что,очень может быть,что Холодов просто трезво оценил шансы.

Всё может быть,конечно.. я же говорю что я с ним там не был.
Но я был в горах достаточно для того,что бы знать,что столь здоровенный отряд может выбратся при грамотном руководстве.

------------------
הבה נגילה הבה נגילה הבה נגילה ונשמחה הבה נרננה הבה נרננה הבה נרננה ונשמחה עורו אחים עורו אחים בלב שמח

Vladius,мне почему то кажется , что палесы поротив чехов, в горах,это,как дворник(именно дворник,не плотник) против столяра 😊.

А правда,что чечены делают в Израиле то,что в Великобритании делают гуркхи 😊?Не подумате чего,я про охрану ВИП персон 😊

Seller
Vladius,мне почему то кажется , что палесы поротив чехов, в горах,это,как дворник(именно дворник,не плотник) против столяра 😊.

Seller
А правда,что чечены делают в Израиле то,что в Великобритании делают гуркхи 😊?

Сравнил дерьмо с пальцем.Если чехожопые в святой земле и есть,то не много и тихо.По крайней мере я не видел.

А гурки (которые не палкой и не пальцем - гы!) - совсем другая стезя 😊

------------------
הבה נגילה הבה נגילה הבה נגילה ונשמחה הבה נרננה הבה נרננה הבה נרננה ונשמחה עורו אחים עורו אחים בלב שמח

Просто,однокурсница(еврейка,регулярно на каникулы ездившая к родственникам в Израиль),говорила,что у
И.Рабина охрана состояла из чеченов 😊.
Правда,И.Рабин плохо кончил 😊.Да и вызвано это могло быть тем,что угроза для него исходила не от арабов,а,наоборот - от евреев 😊.
А мож моя знакомая-однокурсница что то ПЕРЕПУТАЛА?

Seller
Просто,однокурсница(еврейка,регулярно на каникулы ездившая к родственникам в Израиль),говорила,что у
И.Рабина охрана состояла из чеченов 😊.
Правда,И.Рабин плохо кончил 😊.Да и вызвано это могло быть тем,что угроза для него исходила не от арабов,а,наоборот - от евреев 😊.
А мож моя знакомая-однокурсница что то ПЕРЕПУТАЛА?

попутала твоя однокласница...

------------------
הבה נגילה הבה נגילה הבה נגילה ונשמחה הבה נרננה הבה נרננה הבה נרננה ונשמחה עורו אחים עורו אחים בלב שמח

Селлер, вы путаете с Иорданией, Турцией и Сирией. В этих странах традиционно личная охрана либо чечены, либо черкесы, либо ногайцы.

Ланка (бомбистка).

Спасибо :
Чув дзвин,та не почув,дэ вин 😊

Ланка Ден1ги, обыкновенные деньги... У спецподразделений НАТО (знаю по опыту наших егерей), во время боевых действий или рейдов выдаются небольшие кошельки (легко прятать в предметах аммуниции и в одежде; где - не скажу, тайна) в которых несколько золотых монет (либо достоинством примерно 50 фунтов-стерлингов; либо 35 золотых долларов).Кроме того шелковый шарф, на котором на 32 языках (включая русский) имеется стандартная надпись: ,,Я являюсь военнослужащим ... (указанна страна). Я вам не причинил никого вреда. Мне необходима помощ. Я готов за предоставленную услугу расплатится с вами. Если вы мне окажете помощ, мое правительство щедро вознаградит вас. Благодарю вас.,,
К сожалению у нас такого никогда не было...
Действует безупречно! Проведя анализ использования такого метода показала, что за всю историю его использования (с начала 1962-го года) был лишь ОДИН (!) случай выдачи местным населением бойца спецназначения (или пилота) властям.
=====================================

А Вьетнам, там население повсеместно сдавало сбитых пилотов, несмотря на предложение денег.
http://militera.lib.ru/research/ilyinsky_mm/03.html

"Записи из блокнота. 25 апреля 1967 г.
'14.00. Передаю корреспонденцию в Москву. Под вечер отправляюсь в небольшую деревушку под Ханоем, там лежат обломки сбитого сегодня американского самолета 'Ф-105 '. Взят в плен двумя девушками из народного ополчения тяжело раненный американский пилот Роберт Ларри Уэсткамп'.

Я и не подозревал тогда, что само имя летчика составляло развединформацию. Почти тридцать лет спустя мне сообщили, что пилот Уэсткамп значился среди 'без вести пропавших'. Оказывается, это я его обнаружил.

Рисовые поля. Глубокие воронки. В одной из них - обломки поверженного самолета. В маленькой глинобитной хижине - пилот. Он умер полчаса назад. Передо мной его документы, оружие, снаряжение, таиландские баты, филиппинские песо, американские доллары... Удостоверение личности, выписанное на имя лейтенанта Роберта Ларри Уэсткампа, родившегося 4 июля 1942 года. Военный номер - 3152424. Служил в эскадрилье ? 354, которая была размещена на аэродроме Такли в Таиланде. [76]

1942 года рождения. Всего на три года моложе меня... Вспоминается сообщение сайгонского радио: 'У авиации США потерь нет'."
==========================================

Эти красные, которые чуркам сдались без боя, сами себя наказали.

Видел я одного мента омоновца, он и его отряд мусорской сдались чеченцам, те их без церемоний всех кастрировали, не предупреждало их начальство о возможности такой подставы, этот мент когда вернулся из чечни связи с чурками не утратил, прислуживал им, помогал.

Лопес,надесь,при обмене,чечены "своих" пленных так же кастрированными получили?

Просьба вернуться к теме топика, иначе закрою.

spec
Просьба вернуться к теме топика, иначе закрою.

Как мне кажется - уже можно, просто в силу того, что он уже себя исчерпал. Для того, чтоб о чем-то судить - надо владеть данными по планированию, по обстановке в районе и расстановке сил сторон. Судить по открытой информации можно лишь на уровне предположений, не более того. "Мы можем предполагать, что..."
Сказать о том, что подразделения ССО - дешевка в глянцевой упаковке - я так полагаю, вменяемому человеку в голову не придет. Просто - неудачи бывают у всех. Это война, знаете ли.
См. вышеописанную мной раскладку. Смотрите описание операции в Маалот - один промах - и масштаб потерь...

Да не судим мы никого, этим займется их прокуратура 😀
И выводы они сделают, я в этом не сомневаюсь. Вот нашим бы такое умение быстро делать выводы и учитывать недостатки. 😞
Все мы одной крови, и даже если "гоним" на кого-то то скорее от обиды, что не можем сделать с пользой для нашего народа, для наших хоть и постсоветских, но до ужаса одинаковых в своем обыденном существовании стран.

Про пленение отряда спецназа в начал 1995 года мало кто знает правду, так что ваши слова про предательство и малодушие безапеляционны. Если интересно - могу статью запостить, многое станет понятно.

Валяйте.

Как и обещал - размещаю статью.

В.Дмитриев
Кавказские пленники или рождественские 'каникулы'
В январе 1995 года весь мир с замиранием сердца следил за трагедией, разыгравшейся в Чеченской республике. Уже горели танки на улицах Грозного, усыпанного трупами солдат и офицеров Российской армии. Сама армия по всем правилам военной науки по сантиметру вгрызалась в российский город на российской, но не подконтрольной нашему правительству территории. Россия вползала в Чеченскую войну.
Телевизионные программы новостей всего мира начинались репортажами о тех грозных событиях. Но кроме этой огромной трагедии, затмившей собой все остальные, была еще одна, менее заметная на фоне грозненских событий, но от этого не менее трагичная и ломающая людские судьбы. Для специалистов в военной области она говорила очень многое. Информационные программы, лишь мельком, не заостряя внимания, передали, что в горах, на юге Чечни, боевикам удалось взять в плен около полусотни российских десантников. Только все, кто имеет хоть какое-то отношение к военной разведке знали, что это были не десантники. Это был армейский спецназ. Его еще называют спецназом Главного Разведывательного Управления Генерального Штаба.
Что могут полсотни спецназовцев? Их, конечно, мало, чтобы взять штурмом даже взводный опорный пункт, но в определенных условиях и при хорошем руководстве они могут совершить переворот в какой-нибудь банановой республике или борющейся за право называться ею, как, например, Чечня. Тогда почему они ничего не смогли сделать в горах, выполняя задачу по своему прямому назначению? Наверное, пришло время рассказать о тех событиях правду.
Думаю, не раскрою военной тайны, назвав настоящие фамилии некоторых участников тех событий, поскольку не стоит скрывать от товарищей по оружию то, что давно известно врагу. Лишь фамилии некоторых участников, продолжающих службу в военной разведке привожу с изменениями.
31 декабря 1994 года посадочным способом в горах недалеко от села Комсомольское была высажена группа 22-ой бригады Специального Назначения под командованием майора Холодова с задачей вести разведку путей подхода боевиков из горных районов к Грозному, проведения диверсий (подрыва ЛЭП), постановки засад и минирования дорог.
Неприятности начались сразу же при десантировании с вертолета посадочным способом, потому что, во-первых: вертолетчики не пытались ввести в заблуждение чеченцев, скрывая ложными посадками точное место десантирования группы; во-вторых: вертолеты сели совсем не там, где планировалось, из-за чего у группы ушло некоторое время на то, чтобы сориентироваться на местности и определить свою точку стояния; и третье, самое неприятное: группа сразу же была замечена местными жителями, которые не замедлили сообщить в ближайший отдел Департамента Государственной Безопасности Чечни о высадке диверсионной группы федеральных войск.
За неделю до нового года в горах выпал снег, и следы группы, куда бы она ни направилась, не заметить мог разве что слепой. Днем слегка подтаивало, а ночью мороз схватывал железной хваткой все в округе. Снег покрылся ледяной коркой, и продвижение группы стало очень медленным, поэтому нет ничего удивительного, что в скором времени на хвост группе селя сотрудники ДГБ. Теперь уже ни о каком выполнении задания не могло быть и речи. Начались гонки.
Изматывающими личный состав переходами пытались оторваться от преследования, но это было невозможно сделать по нескольким причинам. Нагруженные боеприпасами и взрывчаткой под завязку, не считая теплых вещей и валенок и ватных спальных мешков, люди едва передвигали ноги, а, упав в снег, не могли встать без посторонней помощи. Преследовавшие их чеченцы были у себя дома и шли налегке, отчего имели большую скорость передвижения при меньшей затрате сил. Но больше всего делала невозможным уйти от преследования 'бизонья тропа', остававшаяся за группой. Оторвись они хоть на сутки пути, их все равно бы настигли.
На каждом привале командир группы майор Холодов слал в центр радиограммы следующего содержания:
- Ухожу от преследования, выполнение задания невозможно, требую срочной эвакуации!
В первый день ответа на радиограммы не последовало. Затем пришла обескураживающая шифровка:
- Продолжайте выполнение задания, поздравляем старшего лейтенанта Исаакова с присвоением очередного звания капитан досрочно.
Вес последующее время переговоры напоминали разговор слепого с глухим. Группа:
- Требуем эвакуации! Ответ:
- Продолжайте выполнение задания.
По прошествии нескольких лет после тех событий, с нынешним опытом, я понимаю, что будь майор Холодов похитрее и дай радиограмму об успешном выполнении задания, да еще о дополнительно проведенной засаде, его бы незамедлительно эвакуировали, встречая на большой земле как героя. Никто бы даже разбираться не стал, правда это или нет. Армии нужны были герои, а перед Москвой нужно было прогнуться, поскорее доложив о своих успехах. Майор Холодов этого-то как раз и не понимал, а сообщить ему об этом напрямую никто не решался. В Моздоке заместитель командира по воспитательной работе по кличке Хрюша даже провел по этому поводу собрание, обвинив майора Холодова в пассивности, чуть ли не в трусости. Когда стало ясно, что от Холодова нужных радиограмм не дождешься, в срочном порядке подготовили еще один отряд из двух групп, в состав которого вошли командир батальона майор Иванов и почти все управление батальона. Нагрузив боеприпасами еще больше, чем группу Холодова, через двое суток после Нового Года этот отряд также на вертолетах забросили в горы для соединения с группой Холодова и выполнения совместных разведывательных задач.
Во главе отряда теперь был опытнейший майор Иванов, отвоевавший в свое время два срока в Афганистане и очень неплохо. За Афган он имел три ордена Красной Звезды. Кроме него в управление отряда вошли майор Хопров, тоже имевший опыт Афганистана, и майор Дмитриченков. Дмитриченков был заместителем командира батальона по воздушно-десантной подготовке. Его присутствие в отряде было совершенно пи к чему, он поехал туда потому, что рядовой Попов был ранен па занятиях, проводимых именно этим майором. Естественно, этого командир бригады Дмитриченкову не простил и попрекал при каждом удобном случае. Последнему хотелось как-то загладить свой проступок, и он попросился в этот отряд. Командир батальона относился к пиму с уважением и не отказал.
Такое усиление положительно сказалось на боевом духе, но мобильность отряда стала совсем плохой. Людей стало больше, во главе отряда теперь стояли опытные люди, возраст которых был далеко за тридцать. Правда, особым здоровьем они не отличались. Командир отряда вообще хромал из-за полученного в Афганистане ранения. Еще не обнаружив открытого преследования, у разведчиков появилось ощущение нависшей опасности: странные тени и звуки ночью заставляли разведчиков открывать огонь из бесшумного оружия, а срабатывание мин, поставленных на тропе за отрядом, говорило о том, что хвост не отставал ни днем, ни ночью. Наконец, преследовавшие отряд чеченцы совсем обнаглели, и в открытую приблизились к отряду на дальность до 200 метров.
Это была наглость, которой командир батальона терпеть не стал. Тыловому дозору была поставлена задача провести засаду и задержать преследователей. Группа старшего лейтенанта Быстробегова, находившаяся в тыловом дозоре, замаскировавшись в удобном месте, стала ждать преследователей. Вскоре появилось двое чеченцев пешком, в белых маскхалатах. Вооружены они были охотничьим ружьем и карабином СКС. Неожиданно появившийся перед ними Быстробегов поверг их в шок, а завалить на землю и связать двух человек для специалистов не представляет особого труда. Рослый гигант, прапорщик Паршонков, стукнув их лбами друг о дружку, завалил в снег, крикнув солдатам:
- Ну что вылупились? Связывайте!
Быстро связав, чеченцев отволокли к командиру батальона. Допроса не было, они сами рассказали все, что знали. Эта информация была нерадостной для отряда. Они сообщили, что об отряде давно известно, и что за ним следят представители ДГБ и, якобы представители оппозиции, которые хотят провести отряд в Урус-Мартан, где находится их Центр.
Кроме этого, они рассказали еще много интересного об организации вооруженных формирований на юге Чечни. Все это было немедленно зашифровано и отправлено в центр. Полученные данные заставили начальника разведки принять решение об эвакуации отряда. В Москву уже было о чем докладывать. Поэтому отряду дана была радиограмма о выходе в точку эвакуации. Это была ровная поляна на вершине одной из небольших гор.
Получив шифровку, спецназовцы обрадовались и двинулись в сторону площадки эвакуации, по чистой случайности проскочив между двумя отрядами ДГБ. Продукты питания почти закончились, костров, чтобы не обнаружить себя, не разводили, а спать ночью в спальном мешке, когда от дыхания он становится влажным, а затем мокрым, невозможно. Бойцы и командиры вымерзали до такой степени, что, проснувшись, с трудом могли пошевелить замерзшими руками и ногами, а спальный мешок превращался в сплошной ледяной кокон, выбраться из которого было очень трудно. Даже пленные чеченцы были удивлены теми условиями, в которых приходилось действовать спецназовцам. Сами они имели легкие спальные мешки из лебяжьего пуха, и через двое суток в горах у них шла замена.
К полудню 06.01 отряд вышел на указанную вершину для эвакуации. Небо было чистым и оставалось таким еще три часа. Площадка позволяла посадить одновременно три 'вертушки'. Радист 'продавил' в Центр: 'К эвакуации готовы!'. Центр ответил: 'Ждите!'. Ждали два часа. Эфир молчал. Наконец, новое радио: 'Эвакуация невозможна ввиду отсутствия погоды'. Посоветовавшись с командиром группы, командир отряда принял решение - пока есть погода в районе площадки эвакуации, подняться на ближайшую вершину Тамыш (отм. 835) и на ней дождаться улучшения погоды на аэродроме взлета. Если же погода не изменится к лучшему, было решено двигаться в направлении на юг или юго-запад с целью поиска новой площадки эвакуации, более удаленной от Комсомольского и Алхазурово. Однако к вечеру 06.01 погода ухудшилась в районе ожидания. Сутки шли без происшествий. Погоды не было, в округе было тихо. Все это укрепляло в мыслях о том, что, может, обойдется, чеченцы нападать не решаются. Так далеко в горы они не полезут, пока они соберут по аулам ополчение, мы будем уже на большой земле. Может, они вообще не захотят лезть в горы штурмовать каких-то диверсантов, присутствия которых никто, кроме пленных, не почувствовал.
Мороз на следующую ночь усилился, один солдат получил обморожение. Посты охранения по-прежнему не сообщали ни о чем подозрительном, поэтому комбат разрешил разжечь костры для обогрева личного состава. Ночь была очень тяжелая, за сутки бойцы съели по банке тушенки на пятерых и галете, запив чаем из топленого снега. Теперь к холоду добавился еще и голод. Утро приближалось очень медленно. Постепенно небо становилось из черного серым. Все с надеждой смотрели на него, как будто ждали пришествия Христа, но оно по-прежнему было затянуто свинцовыми тучами, а вместо гула вертолетов тишину разорвал гул выстрела. За ним последовала автоматная очередь. Даже в предрассветной мгле было видно, как вытягиваются у всех лица от удивления и страха.
При окружении отряда чеченцы использовали старый партизанский способ: блокирующие группы прибывали и пробирались к отряду очень скрытно, маскируясь под людей, прибывших для заготовки леса, и несмотря на то, что они были обнаружены дозором разведчиков, контроль над ситуацией перешел к ним.
С поста первого охранения прибежал сержант Тупольский. Рукав его бушлата намок от крови, она крупными каплями падала на снег. Он сообщил:
- Товарищ майор, я ранен, рядовой Лутовенко убит. Отряд, по-видимому, окружен!
Пока ему вкалывали промедол и перевязывали, отряд занял круговую оборону. То здесь, то там вспыхивали перестрелки. Надев белые маскхалаты, разведчики готовились к бою. Туман был густой, нападавшие не видели разведчиков, лежавших на открытой местности, но и нападавших не было видно за деревьями. Тяжелые мысли лезли в голову разведчикам. Они думали, что этот первый бой будет для них последним. Помощи ждать неоткуда, а в плен спецназ не сдается.
Так прошло полчаса, затем снизу кто-то крикнул:
- Эй, десантники! Вы окружены. Предлагаем вам сдаться. Иначе вы все будете убиты!
Другой голос продолжал:
- Нас здесь более тысячи человек! Вам не уйти! Сейчас подтащим минометы и сделаем из вас фарш!
Такое развитие событий никого из разведчиков не радовало.
Комбат дал команду офицерам и радисту собраться в центре поляны, для принятия решения о дальнейших действиях. Выбор был невелик - либо плен, либо пусть радист передает, что все они там в Центре козлы, а мы хотим умереть известными героями России.
Можно еще было попробовать прорваться, но, имея на руках двух раненых и тела двух убитых, это было нереально, а бросать их нельзя.
В Центр пошла радиограмма:
- Веду бой в окружении, прошу помощи и эвакуации.
В Моздоке, получив радиограмму, забегали все. Начальник разведки с командиром бригады требовали от командования авиации выслать вертолеты для эвакуации и поддержки огнем попавшего в тяжелое положение отряда.
Если бы наши вертолеты были оборудованы приборами, позволяющими производить посадку и вести огонь в тумане, отряд бы был эвакуирован, а чеченцев бы так проутюжили, что во всех ближайших аулах был бы объявлен траур, Но, увы, наши вертолеты таких приборов не имеют, зато имели год выпуска более ранний, чем даты рождения солдат срочной службы. В авиации по погодным условиям было отказано.
В таких условиях Центр отряду помочь не мог, о чем немедленно отправили шифровку:
- Держитесь, эвакуируем при первой же возможности! Получив радиограмму, комбат задумался, долго молчал, а затем произнес:
- На переговоры пойдет майор Холодов! Постарайся выиграть время! Хотя бы сутки.
Парламентер начал медленно спускаться на встречу с чеченцами. Полученного инструктажа для ведения переговоров было явно недостаточно, но что поделать. В состав отряда входили порядочные офицеры, которые отлично умели отдавать и выполнять приказы, но они совершенно не умели вести переговоры. Их этому просто не учили за ненадобностью. Чеченские полевые командиры наоборот, имели богатый опыт в подобных процессах, межклановая борьба, бандитские разборки и традиционный кавказский менталитет давали им огромное преимущество.
Произошел короткий, но жесткий разговор, с элементами уголовных понятий, в результате которого разведчики не смогли использовать свои преимущества. В особенности пленных, которых можно было использовать в качестве заложников и шантажировать чеченцев тем, что в случае штурма заложники будут немедленно убиты. Чеченцы стали давить на то, что они окружили десантников тройным кольцом окружения. Рассказывали о минометах, которые на лошадях скоро будут подвезены сюда.
- Если через полчаса не сдадитесь, то вас начнем расстреливать из минометов, потом штурмуем, не оставив никого в живых.
- В случае сдачи в плен гарантируем жизнь и возвращение на родину!
Поднявшись к своим, Холодов рассказал обо всем командиру отряда. Споров не было. Комбат выслушал мнение каждого, подавляющее большинство решило, что необходимо сдаться.
В центр послали шифровку:
- Плен!
После чего уничтожили шифроблокноты, прострелили из автомата радиостанции. Перекурили, и медленно, в колонну по одному начали спускаться с горы, складывая оружие и снаряжение к ногам чеченских полевых командиров.
Разведчиков, складывавших оружие и снаряжение, встречали очень настороженно, под недремлющим оком согни стволов. Боевикам не верилось, что разводчики согласились сдаться в плен, они побаивались подвоха со стороны разведчиков, поторапливали спускающихся, вслушивались в шум леса. Может быть, ожидали подлета вертолетов, хотя при всем желании из-за сильного тумана прицельного удара вертолеты нанести бы не могли, а может быть, думали, что это отвлекающий маневр, и сейчас другая группа разведчиков заходит им в тыл, чтобы уничтожить. Разговоров между разведчиками и боевиками не происходило, они молча смотрели друг на друга, пока не сдал оружие последний разведчик. Это был рядовой контрактной службы Юрин. Когда он встал со своей позиции всего в двадцати метрах от главного полевого командира (к сожалению, его имя осталось неизвестным) со снайперской винтовкой, аккуратно положил ее возле кучи оружия и начал снимать с себя снаряжение, полевой командир спросил его;
- Ты все это время держал меня на мушке?
- Да.
- А почему не стрелял?
- Команды не было.
Не знал Юрин, что эти слова впоследствии спасут ему жизнь, Когда боевики убедились, что все разведчики разоружены, то мгновенно осмелели, приказав разведчикам ждать чуть в стороне одной группой, начали стягивать блокирующие отряды. Всего боевиков оказалось более 200 человек, и вооружены они были довольно разнообразно, от дедовских двустволок до пулеметов и РПГ. Снаряжение тоже было разным. Были боевики, опоясанные пулеметными лентами в стиле революционных матросов, а были и в современных разгрузках, какие в то время носили только элитные подразделения МВД России. Когда все отряды боевиков собрались, двинулись в путь. Погибших сначала несли с собой, но когда в воздухе послышался рокот вертолетов, чеченцы занервничали, разведчикам было приказано закопать тела погибших Дьяконова и Луговенко, однако сделать это было невозможно из-за промерзшей земли, поэтому разведчики смогли только закидать их снегом, местные жители позже их похоронили. Забрать то, что осталось от их тел, удалось родителям только в конце зимы.
Через час приполз грузовой фургон, которым перевезли всех пленных в село Алхазурово, в подвал дома одного из полевых командиров. Здесь разведчикам грозила расправа местных жителей, когда разведчиков переводили из фургона в подвал, собралась огромная толпа, которая порывалась избить пленных разводников, а когда они увидели майора Дмитриченкова в форме летчика, то озверели совсем. Охране не удалось сдержать натиск толпы, и она с криками 'Летчик! Летчик!' бросилась на бедного майора и начала рвать на нем одежду и избивать. С трудом удалось охране отбить капитана у местных жителей и завести в подвал. Досталось также контрактнику Юрину. Когда спросили, есть ли среди пленных контрактники, Юрин смело вышел вперед. Местные жители стали требовать расстрелять его. Надо отдать должное Юрину, он не упал перед ними на колени, не просил пощады, а спокойно сказал:
- Раз надо, то стреляйте.
Но тут вышел полевой командир, тот самый, которого Юрин держал на мушке, и произнес короткую, но эмоциональную речь на чеченском языке, показывая руками на Юрина, после этого толпа несколько остыла, и Юрин был препровожден в подвал к товарищам по несчастью. (К сожалению, в последующем он вел себя не так стойко).
Надо заметить, что в начале войны чеченцы больше всего ненавидели летчиков и контрактников. Первых за то, что эти, как они считали, щуплые интеллигенты, сидя в своих самолетах и вертолетах, бомбили все подряд, убивая вместе с защитниками Чечни ни в чем не повинных женщин и детей, наблюдая с высоты только красивые разрывы бомб и снарядов и совершенно не задумываясь о том, какое горе и страдание они несут людям. А контрактники вызывали ненависть, потому что они, по мнению чеченцев, пришли на эту войну добровольно, в отличие от солдат срочной службы и офицеров, обязанных выполнять приказы командования. Неизвестно, чем бы закончилось противостояние местных жителей и боевиков, охранявших пленных, и как долго бы те смогли удерживать взбесившуюся толпу. Внезапная погрузка пленных в автобус прервала это противостояние.
Под усиленным конвоем автобус с зашторенными окнами тронулся в путь. 'Грозный, Грозный...' - это были единственные реплики охраны, понятные пленным, поэтому все решили, что их везут именно туда. Глаза у бойцов повеселели, хотя у каждого в душе шевелилась страшная мысль: 'Добровольная сдача в плен - это предательство...'. На одной из остановок из автобуса высели офицеров и впервые задали вопрос:
- Зачем вы к нам пришли?
Немного 'поговорив по душам', задали следующий вопрос:
- Кто командир?
Прихрамывая, вышел из строя Иванов. Его отвели от строя и больше к остальным он не возвращался. Вслед за ним вывели одного из радистов, который также к остальным больше не вернулся Их все время держали и допрашивали отдельно.
До Грозного автобус так и не доехал, конечной точкой его маршрута стал СИЗО Шалинского ДГБ (бывший СИЗО РОВД Шали), где пленные были 'радушно' встречены начальником Шалинского отдела ДГБ Абу Мовсасвым (сейчас зам. министра Шариатской безопасности республики Ичкерия). Прием был достоин 'клиентов', так щедро снабдивших местных боевиков оружием, боеприпасами и снаряжением, которых после 'приветственной' речи Мовсаева сразу развели по камерам в лучших традициях армейской гауптвахты, офицеры отдельно, солдаты - отдельно. Сразу же по горячим следам начались допросы, людей забирали по одному из камеры, и товарищи прощались с ними, как навсегда. Возвращавшимся задавали один вопрос:
- Били?
С первыми допросами, первыми синяками и кровоподтеками приходило осознание, что это, увы, серьезно и надолго. Первоначально разведчики выдавали себя за 44 ПДБ из Волгограда, однако скрыть что-либо от чеченских следователей было трудно, потому что, во-первых, работать они умели, ведь половина из них в недавнем прошлом была частью огромного и мощного аппарата КГБ СССР. Надеюсь, никто не будет отрицать, что, во-первых, одна из лучших спецслужб мира имела хорошо подготовленных следователей, во-вторых, когда допрашивается около полусотни человек, любая ложь неминуемо будет раскрыта, для этого достаточно сопоставить показания допрашиваемых, Но главная причина в том, что в бою и в плену разные люди ведут себя по-разному. И безразличие к своей жизни меняется на страх ее потерять. Нашелся предатель. Не вызывает сомнения, что в скором времени следователям было известно даже количество крыс на продуктовом складе в пункте постоянной дислокации бригады специального назначения. А вот с майором Дмитриченковым у следователей получалась нестыковка, потому что никто толком не знал, с какой целью он находился в отряде. Показания же самого Дмитриченкова, что он пошел с отрядом за компанию, следователей не устраивали. Они хотели во всем найти логику. Раз он является заместителем командира батальона по воздушно-десантной подготовке, то, следовательно, он занимается поиском площадок десантирования и требовали от него показать их на карте, но майор упорно отвергал эту версию и настаивал на своей. Крепкий орешек, не колется, решили следователи и продолжали вести допросы. Иногда людям казалось, что главное во всех этих допросах не военные тайны и секреты, а 'промывание мозгов'.
- Зачем вы сюда приехали?
Тем, кто уже побывал на допросах, 'промывали' мозги в камерах силами охранников. Удар в дверь и окрик:
- Зачем вы сюда пришли?
После такой интенсивной обработки разведчики задавали себе и друг другу только один вопрос. Нет не тот, что им задавали чеченцы. А другой, более важный для них;
- Чем все это закончится?
Через день уже с утра 'отряд' поджидали корреспонденты, которых ДГБ успело оповестить и собрать за ночь.
Вопросы, вопросы, вопросы, с разными акцентами, но суть их одна и та же:
- Зачем вы сюда приехали?
Пленных выстраивали во дворе СИЗО, затем допускали корреспондентов. После вступительной речи представителя ДГБ (обычно был Мовсаев) корреспондентам разрешали вести съемку и брать интервью под бдительным надзором охранников. Так прошло примерно две недели.
Однажды днем пленные были выведены в тюремный дворик, затем загружены в открытый КАМАЗ и вывезены в новое место содержания - городок бывшего Шалинского танкового полка, где были размещены в одном из подвалов уцелевших домов. На подъезде к полку все наблюдали, как пара СУ-25 разгрузилась на гауптвахту, где планировалось разместить пленников. Смену места нахождения боевики объяснили заботой о жизни военнопленных, которые могут попасть под бомбежки своей же авиации, хотя на самом деле это были попытки замести следы отряда, во избежание проведения федеральными силами специальных мероприятий по освобождению пленных. Упрятав пленных в подвал, сотрудники ДГБ решили попробовать завязать радиоигру с центром, но у них ничего не получилось, потому что хоть и много им удалось узнать, но программы радиосвязи были уничтожены сразу. Затея с радиоигрой провалилась.
На людей пытались давить методом 'воспитания через родителей'. Все были обязаны написать домой письма с указанием места нахождения и требования прибыть к ним родителей. В один из дней в подвал спустились люди с видеокамерой в гражданской цивильной одежде - представители прокуратуры Чеченской республики. Каждый из пленных был снят на видеокамеру и каждому были предъявлены обвинения согласно уголовного кодекса Чеченской республики в геноциде, массовых умышленных убийствах и др. Таким образом, нависла реальная опасность быть убитым или, в лучшем случае, провести остаток своих дней за решеткой, Все это имело огромный моральный эффект накладываясь на информацию, забивавшуюся ранее в головы военнопленных. Впрочем, само понятие 'военнопленные' боевики не применяли, так как считали, что война не объявлена, и поэтому все военнослужащие Российской Федерации на территории Чеченской Республики являются преступниками.
За все эти и последующие дни пресса не обходила отряд вниманием, иногда в день было по два позирования. Отряд становился 'отдельной показательной ротой военнопленных'.
С возвращением в СИЗО спустя несколько дней возобновились допросы. Хотя отношение охраны к своим опекаемым было относительно лояльным, ведь большинство ее составляли мужчины старше тридцати лет, всю жизнь прожившие в СССР, отслужившие в армии, некоторые из них даже воевали в Афганистане, но и они не упускали момента задать извечный вопрос и изложить свою точку зрения на эту войну:
- Зачем вы пришли к нам? Не с войной, а с деньгами к нам надо было идти, тогда бы мы согласились остаться в составе России, но лучше войти в состав Америки, там зарплата в долларах.
Но вот охранникам из числа молодежи было необходимо утвердиться (иногда после выкуренного косяка), и мишенью этих 'утверждений' становились охраняемые. Очень им хотелось сломить волю пленных, унизить их личное достоинство, особенно офицеров, потому что они значительно превосходили их по физическим и интеллектуальным качествам. Самым изощренным способом считалось вывести кого-либо из пленных на расстрел, заставить копать себе могилу, а затем, 'разочаровав' тренировочным заходом, завести в камеру. Копать, конечно, копали, плен есть плен, ничего не поделаешь, но пощады не просил никто. Через некоторое время, по-видимому, поняв безнадежность своей затеи, охранники от подобных мер отказались, и даже начали относиться с некоторой долей уважения к своим подопечным.
Самым авторитетным представителем из пленных был майор Холодов. В связи с тем, что Иванов содержался отдельно, он взял на себя всю ответственность командира, к тому же он проходил службу в Афганистане в одно и тоже время и в одной провинции, что и брат Абу Мовсаева. Холодов почти каждый день вызывался на допросы, и все свежие новости доходили до камер именно от него. Каждое возвращение Холодова с допроса ждали как пришествия Христа:
- Что же скажет он на этот раз?
В один из вечерок Холодов принес новость:
- Приехали родители!
Приехали мамы и папы за своими великовозрастными детьми. Среди пленных стали поговаривать об освобождении при помощи родителей. Боевики достигли своего: встреча с родителями широко освещалась корреспондентами.
Слезы, слезы, слезы - на видеозаписях того времени хорошо видны стыдливые взгляды ребят:
- Простите нас, родители, за доставленные унижения и трудности.
Встреча с родителями, тем не менее, укрепила моральные и физические силы людей. Родители смогли привезти кое-что из продуктов. Ведь скудный тюремный паек помогал разве что только не умереть от голода.
Тем не менее, Абу Мовсаев заявил, что не сможет отдать детей родителям. Горе последних от этих слов невозможно описать. Но разве они могли знать, что переговоры об обмене разведчиков на задержанных боевиков уже давно велись между представителями федеральных сил и чеченским руководством, и договоренность об этом была достигнута. А родители были нужны лишь для того, чтобы лишний раз показать всему миру, какие чеченцы великодушные, а российскую армию представить 'военизированным детским садом'. Сказать нечего, пропагандистский трюк на грани гениального.
Захлопнулась дверь за спиной майора Холодова.
- Завтра обмен! - сказал он, не скрывая свой радости. Эта короткая фраза привела пленных в ликование, в эту ночь уже никто не спал. Утром всех опять построили во внутреннем дворике, но уже с матрасами и шинелями. Заставили все это тщательно вытрясти и вновь занести в камеры. После этого всех погрузили в автобус с зашторенными окнами, и он повез разведчиков на встречу, возвращавшую в жизнь. Доехав до условленного места обмена, пленных расположили в здании школы. Ждать пришлось несколько часов. В это время шли окончательные переговоры и уточнялись списки обмениваемых. Неожиданно пленных перевели в подвал для 'безопасности', а оттуда сразу в автобус. В автобусе па первом сидении сидел командир бригады и Ким Македонович Цоголов. Освобождение. Доехав до моста, автобус замер. Через мост переходили в колонну по два, казалось, мост будет тянуться вечно.
Тяжела дорога из небытия в жизнь. Кто-то плакал...
На другой стороне моста бывшие пленные грузовиком были доставлены па площадку приземления к вертолетам. Винты закрутились. Однако одиссея отряда майора Иванова не закончилась: в плену продолжал оступаться один человек - майор Дмитриченков. Но в спецназе своих не бросают. В апреле 1995 года обменяли и его.
Так закончился один из самых трагических эпизодов армейского спецназа. Эта история имела счастливый конец. Поэтому винить в случившемся никого не надо, да и не вправе мы это делать. Мне часто приходилось слышать вопросы:
- Почему Басаев в Буденновске и Радуев в Первомайском в плен со своими отрядами не сдавались? Хотя против них была брошена вся мощь федеральных сил.
Ответ на этот вопрос прост:
- Для них это была война без правил. А мы пытались воевать, имея в одной руке свод законов Российской Федерации, а в другой - боевой устав сухопутных войск. Это все равно, что играть в футбол по шахматным правилам. Потому и проигрывали. А что касается отношения общества к участникам данной истории, то оно будет меняться еще не раз. Они будут превращаться то в героев, то в предателей, в зависимости от отношения общества к своей армии и к чеченской войне.
Но остались еще и сами участники этих событий, один на один со своими воспоминаниями. Днем они говорят себе:
- Все! Забыли, перелистнули!
Но ночью, в кошмарных цветных снах опять приходят горы, плен, допросы, Абу Мовсаев, и то, как они копают себе могилу... Но не копаем ли мы все сейчас одну большую могилу? Спецназу, армии, стране... Не находимся ли мы все в плену? Плену собственных заблуждений, полагая, что все это никогда больше повториться не может? Может.
Потому что тогда чеченская война не закончилась. Потому что время осознания взаимных ошибок еще не пришло. А значит, и не пришло время прощения взаимных обид. Сейчас линия фронта пролегает не на поле боя, а в душах людских. И победит в этой войне тот, у кого первым заговорит голос разума.
***
Кто виноват в случившемся? Правильно или нет поступил командир отряда, приняв решение о сдаче в плен? Есть ли вообще виноватые в случившемся? Окончательный ответ на этот вопрос сможет дать только время. Но провести анализ случившегося, чтобы не повторять прошлых ошибок, надо.
Задача, поставленная перед отрядом, полностью соответствовала боевому предназначению частей и подразделений специального назначения. Но со времен Великой Отечественной войны подобные подразделения не выполняли таких задач ни разу. Да, был Афганистан, были боевые задачи, но там они, в основном, ограничивались поисково-засадными действиями. Там была своя бронегруппа, поддержка артиллерии и авиации. Кроме этого, плотность населения была более низкой, местность полупустынной, погодные условия совершенно другие. Мало того, здесь ситуация по сравнению с Афганской изменилась на 180 градусов. В Афгане в 'лысых' горах кто выше, тот и прав. В данной ситуации противников разделял туман, однако тех, кто внизу, практически не видно, а силуэты тех, кто выше, просматривались на фоне неба. Значит, опыт Афганской войны был мало пригоден для Чечни.
Теперь посмотрим уровень подготовки личного состава 22-ой бригады по состоянию на зимний период 1994-95 годов.
Были ли солдаты до этого в горах? Ответ: Ни разу.
Сколько было проведено зимних полевых выходов с ночевкой? Ответ; Ни одного.
Ну, а тренировки в десантировании с вертолетов по-штурмовому, или хотя бы посадочным способом были? Ответ: Тоже нет.
С уровнем боевой подготовки все понятно. А как дело обстояло с предварительной подготовкой непосредственно по поставленной задаче? Может быть, хоть тогда выезжали в горы и отрабатывали варианты ведения боевых действий? Тем более, что горы от Моздока недалеко.
Ответ: Нет, вся подготовка прошла на аэродроме. Даже такого краткого обзора достаточно, чтобы сделать вывод, что к выполнению поставленной задачи отряд был слабо подготовлен.
Но кроме профессиональной стороны вопроса, была еще и морально-психологическая.
Несмотря на присутствие вооруженных конфликтов на Кавказе до Чеченской войны, никто из представителей народов бывшего СССР не вписывается в образ врага, предлагаемый нашей идеологией. А чем отличается бандит от добропорядочного гражданина, наши Вооруженные Силы не учили. Но с этой проблемой можно было бы справиться, поведи наши средства массовой информации работу в необходимом направлении.
Главная проблема - в низшем звене нашей армии. Восемнадцатилетний юноша не может стать хорошим бойцом даже за два года службы, а бойцом спецподразделения - тем более. Он еще как человек-то не созрел, а тут война.
Что-то я не припомню с тридцатых годов ни одной войны, которую бы наша страна выиграла с солдатами срочной службы. Да, были великие победы, была Великая Отечественная война, война с Японией. Но кто там воевал? В Великой Отечественной - все население, от мала до велика, а ко времени Японской войны за четыре года у нас полстраны были, можно сказать, профессионалами. А дальше? Дальше побед не было. Афганистан и Чечня это показали наглядно.
Пора создавать профессиональную армию. Она будет стоить дорого, но она того стоить будет. Конечно, в нынешнем положении в стране невозможно перестроить всю армию, но спецназ-то перевести на профессиональную основу можно.
Как? Думаю, на этот вопрос ответят лучше те, кто там сейчас служит. Мне же только хочется, чтобы не закатилась звезда армейского спецназа, а сияла на небосклоне спецподразделений не хуже звезды Английской Специальной Авиадесантной Службы.

Взято из книги С. Козлова "Спецназ ГРУ".

Где-то я уже читал эту статью.
Кажется, в подаренном мне сборнике-двухтомнике С.Козлова "Спецназ ГРУ".
Написано толково, но я не вижу причин считать именно этот источник полностью правдивым.

Виноват, приписки сначала не было. Значит, точно из "СпН ГРУ".

Можно по-разному относится, но послесловие отражает положение дел достаточно ярко.

2 antoine1:
Из размещенной Вами статьи не стало понятно, почему эта группа людей называлась Спецназом ГРУ.
За 6 дней оголодали, охолодали, дали себя окружить и сдались вооруженнуму кто чем ополчению.
Непонятна ссылка на устав: где там написано, что угроза применения минометов есть весткая причина для сдачи в плен? Да и были-ли те минометы?

Типичная статейка, в их стиле, про мальчиков которые подневольно, неизвестно что делают на "чужой чеченской земле" где нибуть в Грозном, или станице Асиновской.
Даже вставили упоминания о "геноциде чеченского народа", это в то время когда там вырезались сотни тысяч русских жиделей, которых эта армия бросила на смерть, без оружия и защиты.
Сдавались в плен легко выродки, которым всё равно кому служить евреям или чуркам.

Справедливо будет заметить что чеченцы тоже часто сдавались в плен.
Насмотрелся на них в мокрых от страха штанах, с дрожащими коленками, жалкое зрелище при том что им ничего не угрожало, подержат в фильтре несколько недель и отпускали по домам.

Скулят что есть было нечего, холодно, потому и сдались.
Иди в ближайший населённый пункт, если русские живут, накормят, предоставят теплоё жильё для отдыха, если чеченцы, захватывай продовольствие, выбрасывай их из домов, они враги.
В крайнем случае, в запасе оставался вариант с пленными чурками.
Таким как это грушник, разведчик подвальный, яйца никчему, такое моё мнение.

Лопес
Насмотрелся на них в мокрых от страха штанах

с дрожащими коленками, жалкое зрелище при том что им ничего не угрожало, подержат в фильтре несколько недель и отпускали по домам.

Жидами такое не практикуется, имеется запрет в талмуде.

Та,сдаётся,что Лопес,если и служил в спецназе,то политработником - этот штиль главпуровский за версту смердит 😊
это штиль "Советского воина","КраснойЗвезды"(сами авторы данных изданий под пули не рвались 😊,предпочитали , как козлы-провокаторы солдатушек-овец подпули гнать 😊) это штиль паши-мерседеса(политработника от ВДВ) 😊типа :
дохните лохи за меня,а я буду на мерсах катаца 😊
и на ваших костях маршальские погоны заслужу 😊

Хрен ему,а не маршальские погоны 😊
Я удивляюсь- почему эту мразь не судили?
Почему она не сидит до сих пор?

Антуан,
весь твой мир и все твои Дмитриевы ,,гоу на..."(реши сам - gou kuda).
Я ТАМ БЫЛ!
Мы четвером ушли с оружием, пакетами и шифрами, когда эта сволота здала роту!!! Мы были снайперским охранением выделеным из состава 45 ОРП.
Можеаш кидат статьи, но вопрос - ты там был????

Через неделю возвращаемся с Кубы, из свадебного - поговорим, красавцы.

ВЛАД, маде ин УССР

Спокойнее, пожалуйста.
Хотя, конечно, судить о произошедшем по журнальным статьям, да еще и утверждать, что так и было - действительно, довольно глупо...

Одна из причин почему Сергея Владиславовича из армии изжили- вещи своими именнами называл и неудобные вопросы задавать любил. А дальше и вовсе "грехов" навалом- в рейдах использование гражданской (душманской)одежды, принятие решений хотяи правильных но без спроса у выщестоящих и конечно отказ "поделится" результатами своей группы со штабными чинами.

Намедни прочел анекдот:
"Американский спецназ - это солдаты которые могут одходится без кока-колы, гамбургеров и проституток в течении недели."
😉
Нам так не жить.