О закупках боеприпасов

Сенсибилизатор

Если кто еще не в курсе, Министерство Обороны объявило еще летом
http://www.gazeta.ru/politics/2011/07/26_a_3711237.shtml
что не собирается закупать боеприпасы в ближайшие 3 года.
Внимание, вопрос: как должны эти три года выживать без заказа предприятия боеприпасной отрасли (спецхимия, снаряжательные производства), если учитывать, что проникновение этой продукции на внешние рынки минимально, и смогут ли они возобновить производство после трехлетнего перерыва?
ответ очевиден, как показала практика 90-х-начала 2000-х, заказ потом размещать будет просто негде, я уж не говорю про случаи, когда понадобится резко наращивать производство.
В результате мы подсядем на закупки боеприпасов ИНОСТРАННОГО производства, а валить все будет потом на производственников, типа "раз не в состоянии - обратимся к тем, кто в состоянии".
Более того, с вероятностью 90% поставщиками будут государства - вероятные противники, со всеми вытекающими последствиями.

Badaboom6

А может они на внутренний рынок перепрофилируются?
Глядишь, и патроны для нарезухи подешевеют...

Сенсибилизатор

Badaboom6
А может они на внутренний рынок перепрофилируются?
Глядишь, и патроны для нарезухи подешевеют...
речь про артиллерийские боеприпасы.
Забыл просто сразу написать.

na4alnik

Сенсибилизатор
Более того, с вероятностью 90% поставщиками будут государства - вероятные противники, со всеми вытекающими последствиями.
====
С какими последствиями, можно узнать?

Сенсибилизатор

na4alnik
С какими последствиями, можно узнать?
Как минимум - при любом обострении политической обстановки в мире - эмбарго и прекращение поставок. Учитывая, что к этому времени наши производства будут разрушены - развернуть свои мощности, как всегда предполагалось, мы уже не сможем. Результат - дефицит самых ходовых номенклатур боеприпасов к артиллерийским системам.
Как максимум - в такой же ситуации ко всему прочему начнут еще и происходить внезапные возгорания на складах АТВ, где будут храниться закупленные боеприпасы. Только не говорите, что это не возможно - поверьте, возможно и легко, а потому очень привлекательно.
В общем то это это азбука и простые истины, написанные в учебниках, ничего нового я не сказал.

na4alnik

Сенсибилизатор
Как минимум - при любом обострении политической обстановки в мире - эмбарго и прекращение поставок.
====
Вероятно, Вы как-то превратно истолковываете экономическую составляющую мирового обустройства. Понимаете ли, любое "обострение политической обстановки" завязано либо на борьбу за ресурсы, либо на рынок сбыта. И всегда поводом выступает голимый расчет: "что дешевле", "как выгоднее" и проч. Борьбу за ресурсы с нами никто и не ведет - их тупо дешевле купить у нас (тем более, что мы так охотно за свои же бабки строим немыслимые газо/нефтепроводы; сами за бесценок продаем сырье, не перерабатывая его), чем развязывать войну с несоизмеримыми затратами, потом заново осваивать, вкладываться опять, пипл тревожить ну короче гемор. А вот борьба за рынок другое дело. По сути дела свой (еще совеццкий) производственно-потребительский сектор мы похерили, что называется, так и не начав. Сейчас мы в любой сфере так или иначе зависимы/завязаны на поставки извне (да-да, те самые "вероятные противники"): это технологии, сырье, средства производства да и нередко готовый продукт. Промышленность, агропром, пищепром, да та же оборонка - везде что-то производится или из импортного сырья, или на импортном оборудовании, или по импортным технологиям, или вообще тупо закупается в готовом виде. И они ("вероятные противники") зарабатывают на нашем рынке сбыта колоссальные деньги. Им это выгодно.
Извините за длинную прелюдию )) Так вот вопрос: может "вытекающими последствиями" будет как раз укрепление тех самых рыночных отношений? Если мы и снаряды будем за бугром покупать. И еще, какому производителю будет выгодно "эмбарго/прекращение поставок" при исправно башляющем потребителе?

Сенсибилизатор

na4alnik
Так вот вопрос: может "вытекающими последствиями" будет как раз укрепление тех самых рыночных отношений? Если мы и снаряды будем за бугром покупать. И еще, какому производителю будет выгодно "эмбарго/прекращение поставок" при исправно башляющем потребителе?
Вы совершенно не представляете себе данный конкретный рынок.
Суммарный доход от реализации артиллерийских боеприпасов ничтожен по сравнению с авиацией или судостроением.
Их производители не интегрированы с политическими элитами и не способны диктовать какие-либо политические ходы. Поэтому спрашивать их никто не будет, просто запретят и все.
Если Вы не в курсе, несмотря ни на какие деньги, некоторые наши предприятия, внесенные в т.н. "черный список", не могут себе купить некоторое высокотехнологичное оборудование в США, хотя его производители ну очень хотят за предлагаемые суммы его продать.
Так что Ваш тезис о том, что "все равно будут продавать" несостоятелен.
А что касается маловероятности войны - это глобальные конфликты маловероятны, а региональные прогнозируются в ближайшие десять лет с вероятностью более 90%.
Вас не научил пример Грузии, когда, если я правильно прочитал, Вы утверждали, что войны точно не будет? 😊
И самое лучшее, что хотели бы наши геополитические оппоненты - это наше позорное поражение в региональном конфликте с третьей страной (на ее роль может претендовать кто угодно, кого назначат) с последующим унизительным "политическим урегулированием" на их условиях. Потому что на такой канве может проскочить мягкая схема режима на карманный и все, алес капут, 100% контролируемая слабая страна готова.
А вообще, давайте ближе к теме - Вы считаете, что загубить нашу боеприпасную отрасль до полного уничтожения и перейти на иностранные поставки - это правильный ход?

na4alnik

Сенсибилизатор
Суммарный доход от реализации артиллерийских боеприпасов ничтожен по сравнению с авиацией или судостроением.
Их производители не интегрированы с политическими элитами и не способны диктовать какие-либо политические ходы. Поэтому спрашивать их никто не будет, просто запретят и все.
====
То есть, Вы имеете ввиду государственные предприятия? Так они один фиг на госбюджете/дотациях и проч. Чего возмущаться, на процентах от продаж они не сидят, никакого развала и убытка.

Сенсибилизатор
Если Вы не в курсе, несмотря ни на какие деньги, некоторые наши предприятия, внесенные в т.н. "черный список", не могут себе купить некоторое высокотехнологичное оборудование в США, хотя его производители ну очень хотят за предлагаемые суммы его продать.
====
Правильно, поэтому мы такое оборудование/технологии покупаем не в Америке, а в Германии, Франции, Италии. И даже в волюнтаристски настроенной Японии (им тоже бабки нужны, а не понты).

Сенсибилизатор
Вас не научил пример Грузии, когда, если я правильно прочитал, Вы утверждали, что войны точно не будет? 😊
(на ее роль может претендовать кто угодно, кого назначат)
====
Как Вы правильно заметили, "кого назначат", на роль дурачка.
Грузия на данный момент отработанный материал, Россия строит газопроводы в Европу, покупает корабли, броневики и технологии у стран-членов НАТО.

Сенсибилизатор
А вообще, давайте ближе к теме - Вы считаете, что загубить нашу боеприпасную отрасль до полного уничтожения и перейти на иностранные поставки - это правильный ход?
====
В приведенной Вами ссылке я ни про какую "погибель отрасли" не прочел. Наоборот даже - "Вокруг оборонзаказа идет серьезная борьба разных групп".

Сенсибилизатор

na4alnik
То есть, Вы имеете ввиду государственные предприятия? Так они один фиг на госбюджете/дотациях и проч. Чего возмущаться, на процентах от продаж они не сидят, никакого развала и убытка.
В настоящее время отрасль разроненна - есть казенные предприятия (ФКП, ГУП), есть АО с госпакетами.
Но никто просто так денег не дает, все предприятия фактически хозрасчетные и живут на собственный доход, иные деньги - только в виде денег на определенное госимущество, но опять таки привязаны к заказам.
Так что будет и развал, и убытки.
na4alnik
Правильно, поэтому мы такое оборудование/технологии покупаем не в Америке, а в Германии, Франции, Италии. И даже в волюнтаристски настроенной Японии (им тоже бабки нужны, а не понты).
Как только запахнет жаренным - все не имеющие самостоятельного лобби производители торговать с нами перестанут.
Может себе позволить вести свою политику только верхний пул производителей - это например Боинг и корпорации сходного уровня.
На интересы поставщика снарядов в России правительствам стран НАТО глубоко положить, как и на интересы например в Ливии или Ираке времен эмбарго.
na4alnik
Грузия на данный момент отработанный материал, Россия строит газопроводы в Европу, покупает корабли, броневики и технологии у стран-членов НАТО.
за "дурачками" дело не станет, назначат сколько надо.
na4alnik
В приведенной Вами ссылке я ни про какую "погибель отрасли" не прочел. Наоборот даже - "Вокруг оборонзаказа идет серьезная борьба разных групп".
Стоп.
Про боеприпасы (спецхимия и снаряжение) там одна строчка, про "большие проблемы" и "погибель".
Остальное - про другие отрасли ОПК.
Я эту ссылку привел как доказательство того, что закупок боеприпасов до 14 года не ожидается, только и всего.

na4alnik

Сенсибилизатор
Я эту ссылку привел как доказательство того, что закупок боеприпасов до 14 года не ожидается, только и всего.
====
Хорошо.