Отмена автомата Калашникова...

Все.
Край.

========
Министерство обороны отказывается от закупок легендарного автомата Калашникова, принятого на вооружение Советской армии еще в 1949г.
=========

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/27/09/2011/617467.shtml
http://top.rbc.ru/society/27/09/2011/617467.shtml

я сам охренел, а что этих, на табуретках, даже сотая серия не устраивает?
или им бластеры их Сколково нужны? на нанотехнологиях?
п-ц

им бластеры их Сколково нужны?

Световые мечи...

=====
Нда, блять.
Выпускники питерского универа - это всегда было что-то невъебенное...

Выпускники питерского универа - это всегда было что-то невъебенное...

Voron65
во-во, сначала вечно живой, потом...

И "потом" тоже...
Еще один блять "вечно живой"...
Вернее - ДВА ВЕЧНО ЖИВЫХ.

Зайебали уже.
============
Ссуки, шобы такое ЕЩЕ отменить\развалить в этой стране ??????????

Ссуки, шобы такое ЕЩЕ отменить\развалить в этой стране ??????????

странно, во всех новостях пишут только про АК-74М, про АК сотой серии вообще слова нет, так что возможно их и будут рассматривать.

так что "Министерство обороны отказывается от закупок легендарного автомата Калашникова, принятого на вооружение Советской армии еще в 1949г." - помойму слишком круто сказано

странно, во всех новостях пишут только про АК-74М, про АК сотой серии вообще слова нет, так что возможно их и будут рассматривать.

тель-авиденье 😊 в нащих средствах массовой информации не хватает растрельных комиссий
а то новость опубликованную в известиях превратили в незмано что
испорченный телефон какой то
от отказа от устаревшей модели до отказа вообще от всего

Когда-то и мосинки и ППШ прекратили выпускать (в пользу того же калаша), мир от этого не сдвинулся.
Тем более что "отказ от закупок" (которые могут быть по необходимости возобновлены в любой год) не равно "снятие с вооружения".
Когда-то неизбежно надо будет и вовсе снимать его с вооружения, принимая взамен что-то новое.

Мужики, ну если серьёзно то куда закупать-то?
Когда я бывал на складах ГРАУ в 19лохматом году мне уже тогда казалось что стрелковки там хватит для армии СССР на мировые войны 3,4 и 5 как минимум.
Армия с тех пор усохла, продажи по всему миру упали, а денег у государства не прибавилось. Так куда новодел девать то? если только на замну тому что уже на складах, а со складов на переплавку.
Единственный имхо выход поддержать отечественную стрелковку, это: а) облегчить экспорт, и отстаивать интересы своего экспортёра, и 2) перестать вопить что Российскому народу нельзя доверить оружие иначе он такой-сякой себя перестреляет. Принять нормальный закон об оружии, и самообороне, и начать развивать культуру владения оружием.
Внутренний рынок-то огромен.

Когда я бывал на складах ГРАУ в 19лохматом году мне уже тогда казалось что стрелковки там хватит для армии СССР на мировые войны 3,4 и 5 как минимум.
Армия с тех пор усохла, продажи по всему миру упали, а денег у государства не прибавилось. Так куда новодел девать то? если только на замну тому что уже на складах, а со складов на переплавку.

Мужики, ну если серьёзно

Речь идет о конструкторской школе, традициях, бренде в конце концов.
В прошлом году, в позапрошлом и остальных "предыдущих" годах - закупали ведь?
А какую модель?
А почему не другую - 100-ю, 200-ю ... 900-ю серию?

Вот офицеров у нас стало вдруг "дохуя" - прекратили набор.
И шо будет с училищами\академиями?
Правильно - преподаватели уйдут, учебная база устареет, учебные технологии устареют, подготовка новых преподавателей, сломается ШКОЛА как таковая...
Ну то есть - ежели вдруг лет так через (скока будет этот йобаный ТАНДЕМ?) - вдруг приспичит возобновить подготовку офицеров - ХТО их будет готовить???
В училищах, которые к тому времени станут вдруг "торгово-развлекательными комплексами"...

Вот мы перестали закупать АК.
Через пару-тройку лет как сказал ув.Ворон65 - склады будут ПУСТЫМИ...
Соглашусь с Вороном65 на все сто процентов!!!!!!

А на ИЖе - ушли специалисты, устарели линии, ржавеет все то, шо было заточено под производство АК.
А новых заказов - нема.
Новых видов вооружения - тож нема.

И шо дальше?

Voron65
Выпускники питерского универа - это всегда было что-то невъебенное...

во-во, сначала вечно живой, потом...

Вечно жЫвой в Казани учился. Икстерном.

Mazilla

Речь идет о конструкторской школе, традициях, бренде в конце концов.
В прошлом году, в позапрошлом и остальных "предыдущих" годах - закупали ведь?
А какую модель?
А почему не другую - 100-ю, 200-ю ... 900-ю серию?

Вот офицеров у нас стало вдруг "дохуя" - прекратили набор.
И шо будет с училищами\академиями?
Правильно - преподаватели уйдут, учебная база устареет, учебные технологии устареют, подготовка новых преподавателей, сломается ШКОЛА как таковая...
Ну то есть - ежели вдруг лет так через (скока будет этот йобаный ТАНДЕМ?) - вдруг приспичит возобновить подготовку офицеров - ХТО их будет готовить???
В училищах, которые к тому времени станут вдруг "торгово-развлекательными комплексами"...

Вот мы перестали закупать АК.
Через пару-тройку лет как сказал ув.Ворон65 - склады будут ПУСТЫМИ...
Соглашусь с Вороном65 на все сто процентов!!!!!!

А на ИЖе - ушли специалисты, устарели линии, ржавеет все то, шо было заточено под производство АК.
А новых заказов - нема.
Новых видов вооружения - тож нема.

И шо дальше?

Ну я ведь писал про то что государству надо не лезть в бизнес зарубежных продаж. Пусть предприятия сами крутятся выискивая покупателей и выясняя что им надо. А роль государства это обеспечить им международную защиту и на заключать договоры типа Гора Черномырдина.
И развитие внутренней оружейной культуры.
Про подготовку офицеров это отдельная песня.

И развитие внутренней оружейной культуры.

Ага.
http://www.mk.ru/politics/article/2011/09/28/627694-raketa-dlya-medvedeva-vzorvalas-na-starte.html

Ага.
http://www.mk.ru/politics/article/2011/09/28/627694-raketa-dlya-medvedeva-vzorvalas-na-starte.html

Налицо сознательное уничтожение технической и научной школы,

Собсно говоря и я про это.
А дядька Мишка изподзачерез океана который - он все про "я ведь писал...", про "международную защиту" и прочую "пусть предприятия сами крутяцца".
Ага...

В нашей интерестной стране САМИ крутяцца тока НКВДшники и их структуры-наследники.
Все остальные воруют и выживают.
Выживают и воруют.

Ижмаш вышел самостоятельной фигурой на мировой рынок!!!
Акции Ижмаша включены в листинг НАСДАКа и S&P !!!
Ижмаш - мечты сбываются!!!

Блять...

Собсно говоря и я про это.
А дядька Мишка изподзачерез океана который - он все про "я ведь писал...", про "международную защиту" и прочую "пусть предприятия сами крутяцца".

Voron65
А может большое видится на расстоянии, у нас глаз замылился? 😊
И мы не замечаем, что жить стало лучше и веселей?

Может.
Ничо.
Вот припрется он к нам сюда (мож даже ко мне в Питер) - тады ужо поглядим.
У кого чо "замылилось"...
Ага...

http://www.izhmash.ru/rus/news/270911.shtml

Из этого:
http://www.izhmash.ru/rus/news/270911.shtm

интригует
==========
По их итогам «Ижмаш» рассчитывает получить положительное заключение и вернуться к поставкам в российскую армию стрелкового вооружения своего производства.
=========

Уссацца...

А йежели "не получит положительного заключения", то шо тогда???
Неужели Хеклер Кох??????

Я ж говорил бластеры будут:
"В новом «пятом поколении» должны быть существенно улучшены тактико-технические характеристики и эргономика, сохранена надежность АК."
Правильно, разве это эргономика, середина прошлого века, а где зализанные обводы, где композитные материалы с нанопокрытием? Где, наконец, зелёная и красная лампочки?
И как такой автомат подсоединить к бойцу?

Где, наконец, зелёная и красная лампочки?

Э...
Мож все же - таблетки?...
Иначе матрица кривая какая-то.

Где, наконец, зелёная отметка "грюне пункт",которая говорит о возможности утилизации без вреда для окружающей среды!

Мож все же - таблетки?...

Мож все же - таблетки?...

Mazilla
Из этого:
http://www.izhmash.ru/rus/news/270911.shtm

интригует
==========
По их итогам «Ижмаш» рассчитывает получить положительное заключение и вернуться к поставкам в российскую армию стрелкового вооружения своего производства.
=========

Уссацца...

А йежели "не получит положительного заключения", то шо тогда???
Неужели Хеклер Кох??????

Voron65
Я ж говорил бластеры будут:

Я согласен тока на меч джедая. Мечта деццтва...

ОМСДОН
согласен +10500..но не будет этого

но сколько можно совершенствовать модель 40-х годов?
АК это уже символ..но беда в том что кроме Калашей практически нет ничего.
монстры отечественной стрелковки ничего путёвого родить больше не смогли , а то что они ваяют на гражданский рынок - это страх и ужас.
и чтоб прямой ствол купить - надо перебрать десяток стволов.
вон профильные разделы почитайте - народ с напильниками пилит день и ночь эту продукцию.

вся эта бодяга именуемая научной ..или там оружейно-технической школой - держится на гос заказе и АК.
развиваться они не хотят ,а гражданский рынок видели в гробу.
так что НАХУЙ такие творческие/авторские/научные коллективы..не верю я в них.

Жаль Хуго уже нет,а то его как Адвоката-Хиддинга
в трюме "Мистраля"...ну и тд итп.

но сколько можно совершенствовать модель 40-х годов?
АК это уже символ..но беда в том что кроме Калашей практически нет ничего.

так что НАХУЙ такие творческие/авторские/научные коллективы..не верю я в них.

Uzel
развиваться они не хотят ,а гражданский рынок видели в гробу.
так что НАХУЙ такие творческие/авторские/научные коллективы..не верю я в них.

Billy Kid
Когда-то и мосинки и ППШ прекратили выпускать (в пользу того же калаша), мир от этого не сдвинулся.

Волевое решение должно означать изменение задач, решаемых применением оружия. Какие новые задачи?

Арсеналы забиты, при правильном уходе не сильно ржавеет, зачем менять если все работает? Бабло попилить - дать Юдашкину на форму, а форму не менять. 😊

Voron65
100-я серия вполне ничего так.

Voron65
А если отменят АК, то коллективы новые появятся

закончится всё просто покупкой лицензий и производством чужих образцов.

Та не может быть...

может , может..
а производить будет очередной бывший комитетчик из питера 😊

В сравнении с чем?
Ок , пусть так.Следующая какая будет? 110-я? 150-я?

гос-во будет покупать ,все эти ижмаши будут так же греть свои клубни , оружейные технологии как тот поезд - уйдут вперёд.
закончится всё просто покупкой лицензий и производством чужих образцов.

Voron65
Та я не против нового оружия, но ведь ничего нового и нет

мало быть не против..надо быть - за.

Uzel
может , может..
а производить будет очередной бывший комитетчик из питера 😊

Нихуя.
Нихуя ты не романтик...

Рассказываю, как оно будет:

Очередная война.
Вперед в атаку - с одним АК на троих.
Патамушта остальные АК - НА СКЛАДАХ БЛЯТЬ !!!
А склады у нас как всегда - закрыты, замки охуенные, ключи где-то щас посмотрю, ушла на обед буду послезавтра и т.д.
Или еще лучше - оружие не выдавать, шоб не спровоцировать противника!!!

Затем наши в бою будут этим одним АК (а чаще дубиной) оттрофеивать оружие противника, более удобное и компактное.
Затем нечто подобное начнут выпускать наши мастера "в гараже".
С приставкой "ПП..".
А потом будет ваабще сказка!
Противник изобретет суперскую игрушку.
Под патрон, промежуточный между бестолковым 5.45 и немодным 7.62.
Это будет что-нибудь типа 6.39...
А наш раненый сержант в госпитале - методом раздумий - придумает тоже суперскую игрушку, внешне сильно похожую на игрушку протиника, но НИХУЯ НЕ ТАКУЮ !!!!
А только сильно похожую, блять!!!

И будет эта игрушка этого сержанта следующие 50 лет основным оружием той армии, которая останется на оставшейся териитории Русской Советчины.
И под руководством, во главе, под чутким контролем ПАРТИИ - развернется производство невиданными масштабами.
С целью забить склады под завязку...

Ну и далее, через эти 50 лет - новая серия...

=========
О, как!
А ты говоришь - лицензии...

Voron65
Буду за, но в чём оно должно быть новое и чем лучше характеристики, чем у АК?

я считаю что надо учить солдат точно стрелять.
пока ситуация такая что стрелки наши как вы выражаетесь , массовые , стреляют хуже чем стреляет автомат.
а надо - лучше.
и надо готовиться к столкновениям с серьёзными армиями где учат хорошо стрелять и где на вооружении есть более точное оружие.
и ещё чистить и содержать оружие желательно тоже научить..
а то отношение ..то самое , "массовое" к оружию, такое что волосы дыбом.
похуй , всё равно ж стреляет.
поэтому путь который вы предлагаете , тупиковый.
и немного оскорбительный - потому что предлагаете ориентироваться в строительстве СОВРЕМЕННЫХ ВС на умения и навыки самого тупого солдата, не способного понять что от оружия зависит жизнь и не желающего за ним ухаживать и содержать его в готовности.
В общем..АК наделано немало , армия сейчас невелика, большой войны пока не предвидится.
и бабло есть, и время.
так что варианты развития есть.

Mazilla
Нихуя ты не романтик...

Uzel
в точку..мне об этом бабы постоянно говорят 😊

"Бабу не проведешь, она сердцем чует..."

это ж сюрреализм - меня военный человек спрашивает - не знает от чего надо АК лечить.

я считаю что надо учить солдат точно стрелять.
пока ситуация такая что стрелки наши как вы выражаетесь , массовые , стреляют хуже чем стреляет автомат.
а надо - лучше.
и надо готовиться к столкновениям с серьёзными армиями где учат хорошо стрелять и где на вооружении есть более точное оружие.
и ещё чистить и содержать оружие желательно тоже научить..
а то отношение ..то самое , "массовое" к оружию, такое что волосы дыбом.
похуй , всё равно ж стреляет.

поэтому путь который вы предлагаете , тупиковый.
и немного оскорбительный - потому что предлагаете ориентироваться в строительстве СОВРЕМЕННЫХ ВС на умения и навыки самого тупого солдата, не способного понять что от оружия зависит жизнь и не желающего за ним ухаживать и содержать его в готовности.

Voron65
Короче, что предлагаете взамен?

предлагаю завязать разговор ни о чём.
если вам мои заявы непонятны , считайте это барством тем более что лучшие умы в МО по вашим рецептам и действуют.
на любой вопрос у них готов ответ - а на хуя? сойдёт и так...
сойдёт..до поры до времени.

Но по факту их подход с дешманской армией и дешманским оружием вы защищаете.
Армия у нас сейчас небольшая.
Можно вооружить самым лучшим что есть.
Провести конкурс..жестокий..купить производственные линии и лицензии.
Или ждать пока ИЖмаш родит..

Два пути 😊я за первый.

Простите,но мне стыдно за вас.Речь идет о развале армии и предательстве Родины в МО.А вы здесь обсираете старый добрый АК ,и устарел и не розового-гламурного цвета,даже калибр вам не угодил.Ну извините,что его создал не Кольт ,а всего лишь Калашников.

Я против подхода, какой демонстрирует банда эффективных менеджеров. Нет даже попытки созидания, как у люмпенов- разрушим до основания, а затем...
Не можно, но нужно вооружать лучшим, но для современного общевойскового боя ещё не создали лучше АК- по совокупности боевых свойств, простоте и надёжности. Последняя модификация М16 по отдельным характеристикам превосходит АК, но в совокупности ему проигрывает.
Поэтому не надо кидаться словами, что он плох, поэтому закупать не будем, танки хреновые купим в Леопардов, свои корабли гавно- возьмём у Франции, беспилотники наши отстой- у Израиля лучше. Но само государство, в лице должностных лиц, ничего не делает, чтобы исправить положение, они обвиняют корпорации в высоких ценах на наше оружие, но может быть поинтересоваться величиной откатов в стоимости танка или вертолёта?
Самоё лучшее должно быть своё, иначе во время войны придётся рассчитывать только на трофеи 😊.
По крайней мере, та информация, которой владею, заставляет меня усомнится, что удастся "бить врага малой кровью и на его территории".
Увы, это не пессимизм, а реализм.

во время войны придётся рассчитывать только на трофеи

(начитался на ночь пост N 40 ?...)

divers 80
Простите,но мне стыдно за вас.Речь идет о развале армии и предательстве Родины в МО.А вы здесь обсираете старый добрый АК ,и устарел и не розового-гламурного цвета,даже калибр вам не угодил.Ну извините,что его создал не Кольт ,а всего лишь Калашников.

Если вы постоянный пользователь АК и если вы хоть раз держали в руках и стреляли из американского М4, то вероятно поняли бы разницу между удобным, лёгким оружием и нашим АК. У АК на данный момент единственное достоинство - надёжность и безотказность. Во всём остальном он со своей внешней схемой и компоновкой элементов безнадёжно устарел. Достоинства М4 (как пример): эргономичность, удобство в управлении одной рукой и минимумом движений (замена магазина, изменение длины приклада, переводчик огня), возможность установки разных прицелов, лёгкость, меньшее рассеивание при стрельбе очередями, возможность установки дополнительного оборудования (тактические фонари и рукоятки и т.п.). Всё сделано для людей. Настрелял из М4 не одну сотню (а может и тысячу) патронов. После него берёшь снова в руки АК, плюёшься и продолжаешь гордиться его безотказностью. У нас гений конструкторской мысли может только изменить длину ствола, калибр, прилепить крутое название "100-я серия" и оставить всё остальное прежним. Недавно видел по ТВ образец АК, переделанный нашими Кулибиными для практической стрельбы. Тут тебе и возможность взвода и управления левшой/правшой, и выдвижной приклад, и быстрый "отстрел" магазина нажатием на кнопку удерживающей рукой, и переделанный для людей переводчик огня под большой палей удерживающей руки. В общем сделали всё то, что давно должны были сделать на ИжМаше. И не надо изобретать новых образцов, достаточно глубочайшей модернизации...

сделали всё то, что давно должны были сделать на ИжМаше.

Пардон, а при чем тут Ижмаш?

Конкурсы, испытания, нововведения и прочая система "изменения техники" у нас и у них - две большие разницы, не так ли?
Системы разные.
"Систему менять надо" (водопроводчик)

Дикарю меч не нужен, он дубиной все вопросы решает. Самое то!
Гладиатору не нужна снайперская винтовка. Он мечом решает вопросы. Самое то!
Нынешнему русско-совеццкому бойцу нахуй не нужен дорогой стрелковый суперкомплекс с оптическим\лазерным\фонариковым\ночным\забубенным обвесом. Он решит задачи обычным старым АК.

Верно?

Или мы все же хотим нежелающего служить бойца - научить работать с фотоэлектронным умножителем прибора ночного видения, с апертурой лазерного целеуказателя, с калибровкой разных остальных навесных примочек...

Главное из навесного - примкнутый штык-нож!!!
Йобанарот!

==========
http://ria.ru/analytics/20110927/444748304.html

Налицо сознательное уничтожение технической и научной школы,
--------------------------------------------------------------------------------

Собсно говоря и я про это.

Волевое решение должно означать изменение задач, решаемых применением оружия. Какие новые задачи?

мне стыдно за вас.

Mazilla
Пардон, а при чем тут Ижмаш?

Пардон. Думал об СВ-98...

(начитался на ночь пост N 40 ?...)

и немного оскорбительный - потому что предлагаете ориентироваться в строительстве СОВРЕМЕННЫХ ВС на умения и навыки самого тупого солдата, не способного понять что от оружия зависит жизнь и не желающего за ним ухаживать и содержать его в готовности.

может они абаканы закупят )

По абакану то прикол в том, что ни при одиночной стрельбе, что при стрельбе очередями более 2-х патронов преимуществ у него пред АК-74М особо то и нет. А "двухпульный" режим против большей сложности системы....есть ли смысл городить огород. На мой взгляд тот же АЕК да и АК под "сбалансированную" систему более "удобоваримы".

omsdon
Внутренний рынок-то огромен.

Бгы. Делал расчёты по объёму рынка?

DR
есть ли смысл городить огород.

Charnota
Бгы. Делал расчёты по объёму рынка?

диверсант
многие

Ета скока в штуках?

[B][/B]

------------------
Бог помогает не большим батальонам,а тем кто лучше стреляет,

Charnota
Ета скока в штуках?

думаю мильён по стране наберется

Меня считайте за двоих.
Нет, три штуки бы взять, пожалуй.. или тоже маловато будет? )))

Форум Ижевских http://izhevsk.ru/forummessage/50/1244737.html

диверсант
думаю мильён по стране наберется

За какой срок оне етат мильён подымут, и на какой срок после этого притихнут? Ну, в смысле, обновлять парк не будут?

Billy Kid
Меня считайте за двоих.
Нет, три штуки бы взять, пожалуй.. или тоже маловато будет? )))

divers 80
АКа в 2000м мне жизнь спас ,а м4 я в руках держал и даже стрелял(правда всего 2 магазина).Мое мнение м4-угребище для империалистов поганых(ненадежный он,хлюпкий какой-то).

Я с АК служил, и по приезду в США приобрёл себе прекрасно выполненный (лучше чем Ижеский) карабин произведённый Болгарской формой Арсенал.
И лет 5 с удовольствием из него стрелял, да и охотился с ним. Потом купил себе М-4, и понял что сказки страшилки про него совершенно не оправданны, а достоинства не дооценнены.
Имохо конечно, но на собственном опыте.

Charnota

Ета скока в штуках?

У вас есть сомнения?, тогда озвучте их.

И напильников побольше, побольше.

omsdon
У вас есть сомнения?, тогда озвучте их.

Для начала, пожалуйста, раскройте смысл выражения "рынок огромен" в цыффрах.

Мож для кого-то цыффра, например, 10 тыс. ед. в год и есть "рынок огромен".

С такой ёмкостью рынка я соглашусь без сомнений, даже скажу, что он занижен, и спорить тада не о чем.

Mazilla

Речь идет о конструкторской школе, традициях,

Вот разродились "предом" под большой палец, есть возможность оценить "конструкторскую школу".

Хм, не заметил такую же фотку у Начальника.

Charnota

Для начала, пожалуйста, раскройте смысл выражения "рынок огромен" в цыффрах.

Мож для кого-то цыффра, например, 10 тыс. ед. в год и есть "рынок огромен".

С такой ёмкостью рынка я соглашусь без сомнений, даже скажу, что он занижен, и спорить тада не о чем.

Я думаю что тольлько в США легко продать 100-150К в год, и РФ до йетого уровня дайдёт при правильной политической и законадательной поддержки.

Rus-s
А какая школа, столько лет клепают одно и тоже. Ручник нормальный сделать не могут.
Вот разродились "предом" под большой палец, есть возможность оценить "конструкторскую школу".

na4alnik
====
Следующим этапом "модернизации" будет включение в комплект штатных принадлежностей автомата мотка синей изоленты.

omsdon
Я думаю что тольлько в США легко продать 100-150К в год, и РФ до йетого уровня дайдёт при правильной политической и законадательной поддержки.

Оружие покупают за деньги.

Сравните среднедушевой доход в США и в РФ.
Чтобы в РФ сделать продажи, нужно начинать не с "политической и законодотельной поддержки", а, банально, с доходов населения.
Будет ли некто покупать калаша неизвестно для чего, если у него зарплата 350 долларей в месяц, а коммунальные плптежи - 100?

И - что значит - в США продать 100 тыщщ АК?
Значит ли это, что в США есть, условно говоря, 500 тыщщ. фанатов этого оружия, готовых ежегодно отстреливать из своего АК тыщщу патронов?

Charnota

Оружие покупают за деньги.

Сравните среднедушевой доход в США и в РФ.
Чтобы в РФ сделать продажи, нужно начинать не с "политической и законодотельной поддержки", а, банально, с доходов населения.
Будет ли некто покупать калаша неизвестно для чего, если у него зарплата 350 долларей в месяц, а коммунальные плптежи - 100?

И - что значит - в США продать 100 тыщщ АК?
Значит ли это, что в США есть, условно говоря, 500 тыщщ. фанатов этого оружия, готовых ежегодно отстреливать из своего АК тыщщу патронов?

В США хороший АК стоит до $1200 + налог, я за свой вместе с налогом отдал $1050.
Но есть Ак в весьма дерьмовом исполнении (собранные из думынских зап частей) они идут по $300-400. Покупают их те у кого зарплата порядка $1000-1500 в месяц. И ото йетой зарплаты после налогов остаётся далеко не всё.
Реч идёт не только о возможности купить, но и о наличии культуры оружия.

Charnota

И - что значит - в США продать 100 тыщщ АК?
Значит ли это, что в США есть, условно говоря, 500 тыщщ. фанатов этого оружия, готовых ежегодно отстреливать из своего АК тыщщу патронов?

В США существует куча людей которые покупают оружие для коллекции, есть такие которые покупают для развлекательной стрельбы или для стрельбы раз в полгода год, а есть и такие которые просто покупают. Поищите в интернете сколько в США продают АР-15 и М1А, вы сильно удивитесь объёмам продаж

В том то и дело что руководство ИЖМАШа само не крутиться, конструктров не дрючит, что бы они как модернизировали автомат на потребу потребителю. Сидят жопой на военном заказе и все. Качество той же "Сайги" ниже критики.

Rus-s
В том то и дело что руководство ИЖМАШа само не крутиться, конструктров не дрючит, что бы они как модернизировали автомат на потребу потребителю. Сидят жопой на военном заказе и все. Качество той же "Сайги" ниже критики.

Тем не менее даже её покупают, нормальное изделие будут покупать ещё живее.

Творчество индусов на тему АК.

Может они хотят автомат, разбирающийся переломкой, чтобы немеханический прицел не мешал в требухе копаться?

wasserfall
Может они хотят автомат, разбирающийся переломкой, чтобы немеханический прицел не мешал в требухе копаться?

Переломка облегчит установку оптики и обвеса.

omsdon
Переломка облегчит установку оптики и обвеса.

Наверное это как с производства карбюаторных движков на инжекторные переходить. Вроде и старые ездят, но менять надо.

omsdon
Переломка облегчит установку оптики и обвеса.

na4alnik
А замена крышки на подобную АКС-74У, с шарниром на месте колодки целика, не снимет дурацкую надуманную проблему "оптики и обвеса"?

na4alnik
Требуется новый промежуточный патрон. 5,45 задачи поражения противника в СИБ уже не решает.

М-м-м, вряд ли.
Почему тогда наши "вероятные друзья" не переходят на новый патрон?

na4alnik
====
А замена крышки на подобную АКС-74У, с шарниром на месте колодки целика, не снимет дурацкую надуманную проблему "оптики и обвеса"?
Засада, на мой взгляд, в другом. Требуется новый промежуточный патрон. 5,45 задачи поражения противника в СИБ уже не решает.

Такую крышку я видел на изготовленных или модернизированных в США АК.
Но оптика держится не на крышке,она недостаточна жесткая, а на планке пикатини которая идёт по верху крышки. Вот здесь видно как это сделано: http://www.krebscustom.com/KalashnikovRifles.shtml
Проблема оптики мне кажется не так уж и надуманная, оптика закреплённая на боковом кронштейна имеет свои недостатки.
Патрон я думаю вернётся к 7 или 7.62мм, ныне пихаемый в США патрон 6.8 ( http://en.wikipedia.org/wiki/6.8_mm_Remington_SPC ) скорее всего является шагом в этом направлении.

Такую крышку я видел на изготовленных или модернизированных в США АК.

Rus-s
http://guns.allzip.org/topic/51/542765.html

Там фотографии изделия той-же фирмы, что и по моей ссылке. Но эта конструкция не исключает возможного шата оптики. Хотя надо признать и не плохо работает, но надо помнить что Кербс это это небольшая фирма, в общем-то оружейный бутик.

Ссылку дал потому то там фото ИЖМАШевского калаша с крышкой ствольной коробки на шарнире.

ныне пихаемый в США патрон 6.8

Может они хотят автомат, разбирающийся переломкой, чтобы немеханический прицел не мешал в требухе копаться?

Ссылку дал потому то там фото ИЖМАШевского калаша с крышкой ствольной коробки на шарнире.

А 6.5х39 там не пихают?

Фирма Кербс, оружия не делает, она его модернизирует/тюнингует.

omsdon
В США хороший АК стоит до $1200 + налог, я за свой вместе с налогом отдал $1050.

"Хороший" - это производство СССР-РФ?

omsdon
Но есть Ак в весьма дерьмовом исполнении (собранные из думынских зап частей) они идут по $300-400.

Ну, поскольку речь идёт о поддержке российского производителя, то думыны не котидуются 😊

omsdon
Покупают их те у кого зарплата порядка $1000-1500 в месяц. И ото йетой зарплаты после налогов остаётся далеко не всё.

1000 долларей - ета на сегодня 32 тысячи рублей.
У нас таких на сегодня порядка 20% населения ( http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_110/IssWWW.exe/Stg/1-01.htm ).
Остальные 80% имеют меньше. В т.ч. около трети - порядка 300 долл. и менее (т.е. менее 10 тыс. руб.)
Сознательно привожу цыффры по доходам, а не по зарплате.

omsdon
Реч идёт не только о возможности купить, но и о наличии культуры оружия.

А культура ета разве не на стрельбище прививается?
А скока патрончег стоит? От доллара и выше. А скока ещё стоит содержать обслугу стрельбища? От то-то и оно.

omsdon
В США существует куча людей которые покупают оружие для коллекции, есть такие которые покупают для развлекательной стрельбы или для стрельбы раз в полгода год, а есть и такие которые просто покупают. Поищите в интернете сколько в США продают АР-15 и М1А, вы сильно удивитесь объёмам продаж

Как это влияет на объём первичного рынка?
А почти никак.
Считанные проценты.
Какая польза Ижмашу от таких?

omsdon
Тем не менее даже её покупают, нормальное изделие будут покупать ещё живее.

Неа. Максимум, - ну, удвоят внутренние продажи.
Если только на экспорт надеяться.

Хороший" - это производство СССР-РФ?

Ну, поскольку речь идёт о поддержке российского производителя, то думыны не котидуются

1000 долларей - ета на сегодня 32 тысячи рублей.
У нас таких на сегодня порядка 20% населения ( http://www.gks.ru/bgd/regl/b11_110/IssWWW.exe/Stg/1-01.htm ).
Остальные 80% имеют меньше. В т.ч. около трети - порядка 300 долл. и менее (т.е. менее 10 тыс. руб.)
Сознательно привожу цыффры по доходам, а не по зарплате.

omsdon
При всём их дерьмовом качестве, Румынские изделия по $300-400, качественнее Сайги продоваемой за теже деньги. Соответственно и продаются жевее.

Ога. Знач, ещё и румыны будут конкурировать с Ижмашем в России.
И не только румыны. И нахрена тогда вся возня с облегчением доступа к оружию?

omsdon
$1000 баксов в месяц, это суммарно на $3000 меньше годового прожиточного уровня на одного человека.

Чёт не понял. В США прожиточный минимум - 3000 тыс. долл. в год?
Удивительно мало, но, тем не менее, мысли не понял.

omsdon
Из этих денег приблизительно 1/4 уйдёт на налог и 1/2 на жильё.

Ну, у нас налог поменьше, да, раза в два. И что? А жильё - квартплата - порядка 100 долл., если жильё своё. А если не своё... 😞

omsdon
Не забывайте что многие цены здесь намного выше чем в РФ. И требования другие, на пример в РФ можно жить без машины, а здесь во многих местах просто нельзя, так как общественный транспорт отсутствует.

Почём в США щас кура, говядина, свинина, сахар, картоха?

И с общественным транспортом у нас всё хуже и хуже.
Если живёшь не в городе, то, если нет машины, заколебёсси куданьть ехать, патамушта автобуса три рейса в день, а до автобусной остановки - 5 км пёхом.

А культура ета разве не на стрельбище прививается?
А скока патрончег стоит? От доллара и выше. А скока ещё стоит содержать обслугу стрельбища? От то-то и оно.

Как это влияет на объём первичного рынка?
А почти никак.
Считанные проценты.
Какая польза Ижмашу от таких?

Ога. Знач, ещё и румыны будут конкурировать с Ижмашем в России.
И не только румыны. И нахрена тогда вся возня с облегчением доступа к оружию?

omsdon
И нелецензионные копии АК (СССР не хрена не патентовало).

Чёт не понял. В США прожиточный минимум - 3000 тыс. долл. в год?
Удивительно мало, но, тем не менее, мысли не понял.

Ну, у нас налог поменьше, да, раза в два. И что? А жильё - квартплата - порядка 100 долл., если жильё своё. А если не своё...

Почём в США щас кура, говядина, свинина, сахар, картоха?
И с общественным транспортом у нас всё хуже и хуже.
Если живёшь не в городе, то, если нет машины, заколебёсси куданьть ехать, патамушта автобуса три рейса в день, а до автобусной остановки - 5 км пёхом.

wasserfall
Всё патентовали, просто срок действия патента на промышленный образец базово равен пятнадцати годам, ещё на десять можно продлить. На 74-ый лет десять как патент не действителен, а уж на 47-ой-то все сроки совсем давно вышли.

Международных патентов не было, были только внутренние свидетьства об изобретении, а ими можно только подтерется.

omsdon
Вы или придуриваетесь или не хотите понять что я пишу.

Или вайса-вёрса.

omsdon
Вы или придуриваетесь или не хотите понять что я пишу.
В США ежегодные продажи населению винтовок АР-15 (М-4 / М16) и М1/А (М-14) В разы превышают их закупки армией.
Кроме того продаются Лицензионные клоны G-3 ( немцы позаботились о международных патентах) И нелецензионные копии АК (СССР не хрена не патентовало).
Также продажи АК из Польши, Болгарии, Румынии, Венгрии, перепродажи старых Китайских, Египетских, Финских и Югославских копий АК.
При нормальной законодательной базе и политической поддержке государства, при продаже изделий нормального качества Иж-Маш мог бы захватить большую часть рынка.

Нет. В России - не мог бы. В России рынок узок. Тока на экспорт надеяться.

omsdon
Ключевое слово суммарно.
$1000 Х 12 месяцев =12000 а прожиточный минимум $14500 или округлённо 15000.

Воот. У вас там 1200 долларей - прожиточный минимум, а у нас - то же самое, но в рублях, - 35 тыс. руб., доход, не достижимый для основной массы. Смотри ссылку, которую я привёл. Свыше 35 тыс. руб. имеет лишь 12 процентов населения. Т.е., не нищие, по вашим понятиям.

omsdon
При минимальной зарплате своего жилья в США быть не может.

Ну, в России - может. Осталось в наследство от советских бабушек и дедушек.

Но купить квартиру с доходом даже 1000 долл. в мес. при цене за метр 2000 долл... Угу.

omsdon
Дешевле чем за $400 в месяц я объявлений в воскресных газетах не вижу. Поэтому снимают 2-3 человека одну квартиру.

Ога. В Мск 400 долл. - комната, так и есть. При том, что доходы, в среднем, пониже.

omsdon
молоко вчера купил литр за $2.15, говядину фунт (454 гр) за $7, Кефир литр за $3.19.

Молоко, кефир - нижняя граница - доллар.
Говядина - свежая - пашина, гуляш - 7 долл. за 1 кг, всякие края и лопатки без кости - 12 долл. за кг. Да, подешевле.

omsdon
Автобусы в городах ходят по расписанию приблизительно один раз в час, поездка на автобусе у на сегодня стоит $1.25. если нужна пересадка можно купить право на пересадку за дополнительные $0.5

В городах с населением более 50 тыс. ходят, обычно, почаще; проезд, в среднем, - 0,5 долл. за поездку.

omsdon
И большенство населения США живёт там где общественный транспорт просто отсутствует.

Э-э-э... Что, в большинстве городов в США нет общественного транспорта?

omsdon
От меня до автобусной остановки пёхом 12 миль или 12Х1.6=19.2 км

Извиняюсь, это - типично, или нет?
У меня в 50 км от Москвы от автобуса до дачного посёлка 5 км пёхом, а многие в нём живут круглогодично.

Нет. В России - не мог бы. В России рынок узок. Тока на экспорт надеяться.

Бгы. Я свой пост чуть-чуть дополнил.

omsdon
Международных патентов не было, были только внутренние свидетьства об изобретении, а ими можно только подтерется.

Э-э-э... Что, в большинстве городов в США нет общественного транспорта?

omsdon
Большество насления живёт не в городах.

Хм.
Заявление более, чем серьёзное.
В РФ, согласно статистике, порядка 75% населения - таки горожане.
А чем занято ваше большинство, которое живёт не в городах?
Ездит на работу в город? "Удалённая занятость" по интернетам?

omsdon
Например у меня почтовый адрес городской, а живу я в 12 милях от границы города. В анкете переписи у меня указан поштовый адрес город Ричмонд, а место жительство Хенрайко каунти.

Ну, такие у нас тоже есть.

omsdon
Многие мелкие города общественного транспорта действительно не имеют, и таких городов очень много.

Мелкие и у нас не имеют.
И таких городов, навскидку, 3/4. Хотя проживает в них абсолютное меньшинство городского населения.

omsdon
Не забудте что общественный транспорт работает, ну в0о всяком случае начинает работать на общественные деньги. То-есть на налоги с недвижимости, и если у домовлодельцев есть машины, думаете они будут голосовать за поднятие этих налогов что бы купить пару автобусов, нанять шофётод , механиков и начальника автобусного парка?

Бжжжжжжж. Шо у вас тама за совок такой????

У нас частного транспорта всё больше и больше.
там, где есть хоть какой-то пассажиропоток, туда просачиваются наши газелисты со своими частными газелями-маршрутными такси. Работают, естественно, на самоокупаемости. причём, на регулируемом тарифе. А кой-где их ещё за свой счёт обязывают льготников возить.
Например, в Белгороде (450 тыс. населения- по памяти) около 100 муниципальных автобусов, примерно столько-же троллейбусов и более 500 частных маршруток-ПАЗиков.

Странны, однако, извороты рыночной экономики в США.
Приехать штоль к вам частнэй извоз наладить?

Извиняюсь, это - типично, или нет?
У меня в 50 км от Москвы от автобуса до дачного посёлка 5 км пёхом, а многие в нём живут круглогодично.

Хм.
Заявление более, чем серьёзное.
В РФ, согласно статистике, порядка 75% населения - таки горожане.
А чем занято ваше большинство, которое живёт не в городах?
Ездит на работу в город? "Удалённая занятость" по интернетам?

Бжжжжжжж. Шо у вас тама за совок такой????
У нас частного транспорта всё больше и больше.
там, где есть хоть какой-то пассажиропоток, туда просачиваются наши газелисты со своими частными газелями-маршрутными такси. Работают, естественно, на самоокупаемости. причём, на регулируемом тарифе. А кой-где их ещё за свой счёт обязывают льготников возить.
Например, в Белгороде (450 тыс. населения- по памяти) около 100 муниципальных автобусов, примерно столько-же троллейбусов и более 500 частных маршруток-ПАЗиков.
Странны, однако, извороты рыночной экономики в США.
Приехать штоль к вам частнэй извоз наладить?

Заявление более, чем серьёзное.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чарнота:
[Б]

Бжжжжжжж. Шо у вас тама за совок такой????

У нас частного транспорта всё больше и больше.
там, где есть хоть какой-то пассажиропоток, туда просачиваются наши газелисты со своими частными газелями-маршрутными такси.[/Б][/QУОТЕ]Да уж, из Москвы в Тулу тоже можно на Газели/Мэрсе(микроавтобусе) доехать.

Rus-s
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Чарнота:
[Б]

Бжжжжжжж. Шо у вас тама за совок такой????

У нас частного транспорта всё больше и больше.
там, где есть хоть какой-то пассажиропоток, туда просачиваются наши газелисты со своими частными газелями-маршрутными такси.[/Б][/QУОТЕ]Да уж, из Москвы в Тулу тоже можно на Газели/Мэрсе(микроавтобусе) доехать.

Междугородние автобусы это частные компании. Но это большие автобусы и они под силу только компании с большим стартовым капиталом.

omsdon
Совок скорее у вас.
У нас заставить частника возить льготника не возможно. То-есть он повезёт, но государство обязано ему доплатить, разницу между льготным тарифом и реальным.

У нас не совок, у нас - дурдом.
А возят те, кому выгодно возить, несмотря на обременение.

omsdon
Маршруток здесь нет, ибо слишком высоки требования к безопасности.

Ну. Требования к безопасности и у нас ничёсебе.
Нодело, наверное, не в них.
Скорее, таки,

omsdon
Как только к нам протянут автобус, я перееду подальше. Именно так говорили жители когда у местных депутатов появилась такая бредовая идея. После этого идея пропала сама собой.

Т.е. антивостребовано.

У нас не совок, у нас - дурдом.
А возят те, кому выгодно возить, несмотря на обременение.

Ну. Требования к безопасности и у нас ничёсебе.
Нодело, наверное, не в них.
Скорее, таки,

Т.е. антивостребовано.

Rus-s
Ну это давно известно, еще при совке, что большинство американцев живет в отдельных домах.

Жить в отдельном доме и жить вне города - не одно и тоже.

omsdon
Сравните количество погибших в газелях, и погибших в автобусах и такси в США.

Ягрю, с наличием требований у нас, в целом, всё в порядке.

omsdon
Безопасность, как только появляется автобус, появляются люди из раёнов от которых стоит держатся подальше, соответственно и преступность идёт в верх.

Я и говорю, АНТИвостребовано.
Если у нас народ хнычет в администрациях, чтобы ПРОВЕЛИ маршрут, и пустили по нему хоть газельку какую-нибудь, то в вашем случае мы видим прямо противоположное.

Сейчас идет передача по Дискавери, там мужики к Калашу интегрированный глущитель приделали. Прикольно выглядит.

Жить в отдельном доме и жить вне города - не одно и тоже.

Charnota

Жить в отдельном доме и жить вне города - не одно и тоже.

Территория города ограниченна. Следовательно стоимость земли начинает идти в верх, как и стоимость дома, а а знчти и налог. значит меньше народа может осилить дом и вынужденны покупать квартиру.
Для сравнения. Мой дом ~ 210-230 м/кв на участке ~ 18 соток, стоит в довольно заселённом раёне, налог ~1300 в год. Такой- же дом в штате Нью-джёрзи (самый плотно населённый штат) на таком же участке налог ~5К, в городе NY налог ~9К, на квартиру в ~90 м/кв в Филадельфии я плачу налог $ 970 в год, а моя дочка в 9 милях от меня в раёне который считается сельским за дом ~ 400 м на 0.7 га платит только $1100 налога в год.
При этом до музеев и Театров Вашингтона нам только 1.5 часов на машине, а до пляжей на океане 1 час, медицина и снабжение одинаковы.
Именно по этому, из за дешевизны и комфорта те кто могут предпочитают жить за городом.

Ягрю, с наличием требований у нас, в целом, всё в порядке

Charnota
Если у нас народ хнычет в администрациях, чтобы ПРОВЕЛИ маршрут, и пустили по нему хоть газельку какую-нибудь, то в вашем случае мы видим прямо противоположное.

omsdon
За нарушение требований приведшие к аварии, у нас едут в тюрьму, а ув ас в Куршавель или в думу.

Не. Газелисты в думы с куршавелями не попадают.

Вот контролирующие инстанции, а также судьи всякие - те - да, могут.

omsdon
Территория города ограниченна. Следовательно стоимость земли начинает идти в верх, как и стоимость дома, а а знчти и налог. значит меньше народа может осилить дом и вынужденны покупать квартиру.

Мдям. Скоро у нас, похоже, такое будет.
Как введут налог "от рыночной стоимости".

wasserfall
Народ бедный, поэтому машин меньше у нас, соответственно, вот просят маршруты.

Ога.

Не. Газелисты в думы с куршавелями не попадают.
Вот контролирующие инстанции, а также судьи всякие - те - да, могут.

omsdon
Я о владельцах компаний а не о водилах.

Каких там компаний...

В основном - предприниматели без образования юридического лица с 1-2 машинами.

Charnota

Каких там компаний...

В основном - предприниматели без образования юридического лица с 1-2 машинами.

Если будут следить за выполнением требований безопасности, то компании будут укрупнятся. У них просто не будет другого выхода.

omsdon
Если будут следить за выполнением требований безопасности, то компании будут укрупнятся. У них просто не будет другого выхода.

omsdon
Если будут следить за выполнением требований безопасности, то компании будут укрупнятся. У них просто не будет другого выхода.

Угу.

Но тока у нас ещё заморока с поддержкой малого бизнеса.
С одной стороны кулуарно говорят, что место малого бизнеса в автотранспортной деятельности не может быть столь большим, какое он щас занимает, - главным образом - по причине безопасности и деловой репутации, а с другой - что малый бизнес в экономике - это наше фсио и его нужно всемерно поддерживать.

Charnota

Угу.

Но тока у нас ещё заморока с поддержкой малого бизнеса.
С одной стороны кулуарно говорят, что место малого бизнеса в автотранспортной деятельности не может быть столь большим, какое он щас занимает, - главным образом - по причине безопасности и деловой репутации, а с другой - что малый бизнес в экономике - это наше фсио и его нужно всемерно поддерживать.

Хрен с тем что говорят, лиш бы делали что-то одно.

omsdon

А чем болгарский "Арсенал" лучше нашего АК(советского периода)? Фрезерованным ресивером? Или общее качество исполнения выше?

АК советского периода здесь почти нет, они поностью автоматические. А продажа автоматического оружия для гражданских запрещена законом 68 года. Можно только перепродовать уже зарегестрированное. Из за этого вё автамотическое оружие очень дорого, дешевбле $5К я не видел. Из всех современнух Арсеналу из фрезированной и со штампованной коробками сделанны наиболее акуратно. и кроме россисйских только у них сромированые стволы.

А продажа автоматического оружия для гражданских запрещена законом 68 года.

Rus-s
Да уж, обломали.

Один чёрт, АК в режиме автомата стреляет слишком быстро для моего кошелька. 😞

omsdon
Один чёрт, АК в режиме автомата стреляет слишком быстро для моего кошелька.

omsdon

Один чёрт, АК в режиме автомата стреляет слишком быстро для моего кошелька. 😞

Дядьку Мишк...

Исключительно для экономных мериканцив к АК выпущена специальная приблуда.
Называецца она "пиривотчик агня".
Находицца справа на афтамате.
Там, на "пиривотчике агня", есть такой режим - вверх до упора - кошелек в этом положении трохи живет и худеет значительно медленнее...
Попробуй.
Ага...

В режиме "автомата" стреляют тока в кине...
А в кине герои не едят, не какают, ранения получают тока легкие в левую руку и патронов у них всегда ДОХУЯ !!!!!!!!

есть такой режим - вверх до упора

В этом режиме кэш из лопатника вообще не расходуется,

Ага.
Щас.

А пиво в Америке - даром????????????
Процедура любования своим оружием, поглаживание, цепляние на него прицелов и фонарей, прицеливание во все углы своего дома, в кота, в Обаму на экране телевизора, в соседское окно и т.д.
Совокупность этих процедур производицца исключительно под пиво.
Таким образом, теорема на предмет:

кошелек в этом положении трохи живет и худеет значительно медленнее

Исключительно для экономных мериканцив к АК выпущена специальная приблуда.
Называецца она "пиривотчик агня".

я прошу прощения - отсутствовал по уважительной причине - кета пошла в речки.
так вот.
если вернуться от автобусов к автоматам - например в нашей армии хороший стрелок и плохой стрелок пользуются одним и тем же оружием.
упражнение отстрелял и ладно , а что ты там ещё можешь - мало волнующий фактор.

было бы разумнее если б в штурмовом оружии был помимо всех остальных ништяков принцип модульности , например проявил себя боец как меткий стрелок - ыынц, и выдали ему другой ствол, к тому же оружию, но с сумасшедшими баллистическими характеристиками (в хорошую сторону само собой), оптику и тд.
пусть всякие гоблины ведут беспокоящий огонь , х. с ними , а стрелки будут стрелять в цель.
прикинь , Ворон , автомат тот же , а хороший стрелок на нём реализует все свои возможности и играет уже чутка на поле СВД.
неужели плохо?

было бы разумнее если б

А.
Ну да.

Mazilla
А.

неужели плохо?

отсутствовал по уважительной причине - кета пошла в речки.

а хороший стрелок на нём реализует все свои возможности и играет уже чутка на поле СВД.

тем более раз неуебенные гиганты мысли , аффторские коллективы и конструкторские школы в наличии

От в ентом-то как раз и сомнения бар...

Все вышесказанное можно принять...
Но мне все таки видится, что нашему Ваньке еще долго бегать со старым, добрым АК. Надо просто учить солдата стрелять из того что есть. АК для мотострелка самое то. Надежен, достаточно точен. А спецназ сам знает что ему нужно.
Но что-то я не вижу у групп А и В импортных образцов оружия (например серии М-4) при проведении операций на Кавказе. А уж эти подразделения могут себе позволить любой вид вооружения.Старый добрый АК с его надежностью и точностью рулит и долго будет рулить. Все навесное оборудование можно поставить и на АК. И будет он не хуже пендосовской М-серии. Просто на государственном уровне нужна его глубокая модернизация. Схема работы автомата Калашникова себя оправдала на протяжении многих десятков лет. Говорю это как многолетний пользователь.
Стреляет ствол, а попадает ложа

YurSerg-31
Старый добрый АК с его надежностью и точностью рулит и долго будет рулить

боец как меткий стрелок - ыынц, и выдали ему другой ствол, к тому же оружию, но с сумасшедшими баллистическими

то мне больше РПК нравится,

И будет он не хуже пендосовской М-серии.

Плевать на все эти гламурности, когда оно во вред надежности.

ну дак чо - поплачем над калашом или пора уже того...родить чёнить путёвое?
тем более раз неуебенные гиганты мысли , аффторские коллективы и конструкторские школы в наличии??

Но ведь г-ды, попилят бабки и всё кончится на этом- не Ижмашу, ни армии.

А спецназ сам знает что ему нужно.

Дружище Узел...
А скажи мне будь добр - ты в самом деле полагаешь, что наличие присутствия НОВОГО стрелкового оружия очень сильно необходимо в нашей армии (вернее в том, шо от нее осталось) ???

Пацаны, ну йейбога, ну блять, ну вы то куда?...
Ну взрослые же...

НОВОЕ оружие - ето НЕ абакан и прочие хуйовины с какими-нибудь "противовесами" или разбегающимися поршнями и иная припежженная механика.

НОВОЕ оружие - ето срань на НОВЫХ принципах.
Типа "винтовка Гаусса".
Типа лучевое\пучковое\частотное воздействие.
Типа "активная боевая часть" - самонаведение, сопровождение и прочие "думающие" пули.

Нонешние микротехнологии позволяют уже баловаться этими штуками.

Осталось дело за малым - ПОНЯТЬ КОМУ это оружие МОЖНО и НУЖНО.
Ну и традиционно - пока какой-нибудь ПРОТИВНИК не поставит на вооружение такое вот НОВОЕ оружие - мы будем иметь в пирамидах то, шо имеем.

- А ты откуда знаешь?
- Ты шо, кина нэ бачив ?..
(Брат-2)

Mazilla

Дядьку Мишк...

Исключительно для экономных мериканцив к АК выпущена специальная приблуда.
Называецца она "пиривотчик агня".
Находицца справа на афтамате.
Там, на "пиривотчике агня", есть такой режим - вверх до упора - кошелек в этом положении трохи живет и худеет значительно медленнее...
Попробуй.
Ага...

В режиме "автомата" стреляют тока в кине...
А в кине герои не едят, не какают, ранения получают тока легкие в левую руку и патронов у них всегда ДОХУЯ !!!!!!!!

Ну ты сам посуди, если есть автомат, значит я крутой перец и обязан на стрельбище как настоящий герой боевика, поливать от пуза по 100 патрон из 30 зарядного магазина. Ибо иначе на хрена мне платить минимум $12-15К за ствол (с $5К цены начинают на аукционах)?.
Ну а поскольку я не герой боевика а отставной пиджак, я покупаю полу автомат за $1К. Ну и если уж так хочется попробовать себя в роли Рэмбо, ну или попробовать экзотику в виде УЗИ, МР-40, Томпсона, СТЕНа, МР-5 и т.д., Я еду на стрельбище и рентую за $50 нужный ствол, и за эти деньги мне ещё и полный магазин дадут. Или раз в год можно податься в клуб к одному из участников форума. Там раз в год праздник, день клуба. В этот день члены клуба у которых есть автоматическое оружие, дают возможность другим членам и гостям клуба пострелять из своих автоматов, а клуб оплачивает патроны. В прошлом году я стрелял из Стерлинга, СТЕНа, Ингрема, какой-то хуйни 22 калибра и Пулемёта Льюиса выпуска 1916 года. 😀 В этом году я поехать не сумел, 😞 а там в дополнение к тому что я перечислил были М-16, ДП-27 и снайперская винтовка Барет 50 калибра.

Богато 😊 я стрелял со Стена со Стерлингом ..забавные аппараты.

Mazilla
НОВОЕ оружие - ето срань на НОВЫХ принципах.
Типа "винтовка Гаусса".

Mazilla
А скажи мне будь добр - ты в самом деле полагаешь

Ну и если уж так хочется попробовать себя в роли Рэмбо, ну или попробовать экзотику в виде УЗИ, МР-40, Томпсона, СТЕНа, МР-5 и т.д., Я еду на стрельбище и рентую за $50 нужный ствол, и за эти деньги мне ещё и полный магазин дадут. Или раз в год можно податься в клуб к одному из участников форума. Там раз в год праздник, день клуба. В этот день члены клуба у которых есть автоматическое оружие, дают возможность другим членам и гостям клуба пострелять из своих автоматов, а клуб оплачивает патроны. В прошлом году я стрелял из Стерлинга, СТЕНа, Ингрема, какой-то хуйни 22 калибра и Пулемёта Льюиса выпуска 1916 года. В этом году я поехать не сумел, а там в дополнение к тому что я перечислил были М-16, ДП-27 и снайперская винтовка Барет 50 калибра.

Rus-s
Вас как "ручник" он устраивает?

Rus-s
Автомат с оптикой не проще такому стрелку дать?(отобранный по кучности) И назначить выделенным стрелком(так сказать снайпером отделения) в отделении(за бугром есть такая практика).

n.z
Сначала хотел сказать, что более чем,

Uzel
Богато 😊 я стрелял со Стена со Стерлингом ..забавные аппараты.
я полагаю что наступит то время когда нашего стрелка с Акоидом противник просто не подпустит на дистанцию стрельбы.

В прошлом году я стрелял из Стерлинга, СТЕНа, Ингрема, какой-то хуйни 22 калибра и Пулемёта Льюиса выпуска 1916 года. В этом году я поехать не сумел, а там в дополнение к тому что я перечислил были М-16, ДП-27 и снайперская винтовка Барет 50 калибра.

Главным издевателем и глумителем в мире был я.
В особо извращенной форме, с капающей слюной, сербаньем носом и иканием.

Пока не попал на этот форум.

Этот дядька Мишка да еще один из финцкого военного округа - имеют предварительный сговор лиц в составе группы.
Рассказывают тут про всякие стреляния из разных образцов.
Да еще как рассказывают - С ПОДВЫВЕРТОМ !!!

Рассказывают тут про всякие стреляния из разных образцов.

я понимаю.
но.
как выше мне было указано - новые стволы нашей армии не нужны.

НУ.
Ты всегда отличался стремительностью понимания.

Ибо.
Давай договоримся.
Под "армией" мы понимаем КОГО ???
Предлагаю понимать две категории.
Первая - стадо не сильно желающих служить и воевать срочников, призванных на 1 год на режим применения оружия 3 ПАТРОНА НА КМБ ЗА ВСЮ СЛУЖБУ...
Вторая - узкоспециальные подразделения типа "профессионалов", которые имеют возможность ВЫБОРА оружия (импортного в том числе) в зависимости от решаемых задач и т.д.

АК есть оружие "первой" категории.
АК есть основное (любимое) оружие "второй" категории.
Насколько я знаю - все варианты оружия под стандартный патрон АК - 7.62х39 - имеют компоновку, механику, детали "переделанные" или "усовершенствованные" от АК.

Я не имею представления - какое оружие можно изобрести под патрон 7.62, шобы оно имело претензии на звание НОВОГО...

Да, кстати...
Давай мы с тобой определимся с термином НОВОЕ ОРУЖИЕ.
Это какое на твой взгляд?

Этот дядька Мишка да еще один из финцкого военного округа - имеют предварительный сговор лиц в составе группы.

АК есть оружие "первой" категории.
АК есть основное (любимое) оружие "второй" категории.
Насколько я знаю - все варианты оружия под стандартный патрон АК - 7.62х39 - имеют компоновку, механику, детали "переделанные" или "усовершенствованные" от АК.

Может их забанить на пару часов,

Не.
Низя.
Это очень уважаемые люди.
Очень.

Да и сам подумай - с кем мы останемся на пару часов ??????????

прогресс и ретроград

Ни хуя себе...
В Армейском разделе ты слышал ТАКИЕ СЛОВА ????
Да уж.
Не ожидал.
Как низко блять упала культура нашего армейского раздела.
Ахуеть!..

:) 😊

Uzel
например проявил себя боец как меткий стрелок - ыынц, и выдали ему другой ствол, к тому же оружию, но с сумасшедшими баллистическими характеристиками (в хорошую сторону само собой), оптику и тд.

Бгы.

Да кто етим будет занимаццо?

Да кто етим будет занимаццо?

Mazilla
Да, кстати...
Давай мы с тобой определимся с термином НОВОЕ ОРУЖИЕ.
Это какое на твой взгляд?

Чую подвох в вопросе 😊 я тут копья ломаю только за новую стрелковку.
Про аццкие лучевые импульсы и отряды боевых экстрасенсов у меня познания менее чем поверхностные 😊
Но например АКМ я б с удовольствием имел в коллекции - если б было можно - но в современной армии их время кончилось.
Я понимаю , тяжело расстаться с оружием которое прощает любое отношение к нему , нам ленивым и нелюбопытным русским нравится когда оружие можно уронить в лужу , а потом сразу бросить в песок - а оно , прикинь , стреляет ??? но - придёццо.

Voron65
о, так сказать солдате будущего 😊

Солдат будущего...

О, это ТАК РОМАНТИЧНО!

😀 😀 😀

Солдат будущего...

О, это ТАК РОМАНТИЧНО!

двоеточие и латинское D

двоеточие и латинское D

Получилось, однако, проклятый Згтещ Ыцшесрук, поржать не давал 😀

n.z
Сначала хотел сказать, что более чем, потом подумал, вспомнил... Согласен, иногда малость великоват.

Uzel
двоеточие и латинское D

Харош выносить мозг!
Я тебя спросил про НОВОЕ ОРУЖИЕ.

Йежели ты считаешь таковым какие-то очередные тупые металки тупого свинца, то расскажи мне тупому... нет... докажи МНЕ, что "свежие модели" стрелкового оружия, имеющего боевую эффективность в ДВА РАЗА выше чем АК - с этим оружием НЫНЕШНЯЯ НАША АРМИЯ тут же выполнит задачи, которые РАНЕЕ она не могла выполнить !!!!!!!!!!!!!!

Жду ответа как соловей лета..

Rus-s
А то что ствол перегреваеться при интенсивной стрельбе, ничего? А малая емкость магазина? Другое дело что если РПК использовать как оружие выделенного стрелка, здесь он вполне подходит, только оптику прицепить.

Йежели ты считаешь таковым какие-то очередные тупые металки тупого свинца

Люди юзавшие его отмечают отменную точность и хороший баланс. Uzel--- может этот агрегат и давать метким стрелкам? Как идея?

Mazilla
Жду ответа как соловей лета

неужели сложно сделать предохранитель-переводчик огня под большой палец?

Про сцукобластеры и Крым понял.

1.Дай определение современного стрелкового оружия.
2.Определи квалификацию воина которому НЕОБХОДИМО это оружие.

============
Дело в том, что в нашей стране все что НЕОБХОДИМО мы ИМЕЕМ.

3.Расскажи мне про НЕОБХОДИМОСТЬ имения современного стрелкового оружия.

===========
Для бронетанковых еще разик:
а) калибр 7.62 или 5.45 ??? или все же другой (гы-ы-ы-ы... переход на другой незнакомый калибр - ой как запросто, правда???????)
б) ежели все же патроны остаются ШТАТНЫМИ - то

ДАЙ МНЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ СОВРЕМЕННОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ...
Не зайобывай публику общими фразами про... даже не знаю что...

Жду ответа как...

А нахрена?

Ну и правильно, пусть буржуи заботяться о своих солдатах, мы пойдем своим путем.

нахрена?

Удобно

Вообще интерестная тенденция есть. В Тактическом обсуждали. Начинаешь говорить про Галил, тут же а ерунда ничего хорошего. Недоумеваешь, как это? Ведь этот же тот же АК.

Да не в том дело, уже 5 страниц вместе с Mazilla, пытаемся донести мысль о том, что оружие соответствует уровню армии (ну нет смысла дикарю давать снайперскую винтовку, всё равно он просто пер-ёт по хребту оппонента), а вы все пытаетесь строить новую армию через супероружие. Дайте нынешнему бойцу винтовку Гаусса и хана родному отделению 😞.
Ну бесполезно ставить телегу впереди лошади.

Voron65

Выше аппарат на фото, чем он хлипше, менее дуракоустойчивей калаша?

Mazilla
Жду ответа как...

а если русский солдат не способен запомнить где будет на его оружии эргономичный предохранитель , а русский офицер неспособен его научить - то низкий поклон обоим.

может нанять на бабки стабфонда наёмников каких нибудь..швейцарских - как то ж запоминают сцуки кнопки на своём оружии??

его ж в грязи валять нельзя будет.

может нанять на бабки стабфонда наёмников каких нибудь..швейцарских - как то ж запоминают сцуки кнопки на своём оружии??

Uzel
может нанять на бабки стабфонда наёмников каких нибудь.

Uzel
эргономичный предохранитель ,

Нда.
Карочи - йа понял.
Тут уже на хуй знает скока страницах рядом со словом НОВОЕ ОРУЖИЕ стоит слово "предохранитель".
Который и "эргономичный" и на нужной стороне стоит и вообще - без этого волшебного предохранителя - ну никак, блять!!!

Йа понял.

Иного у сторонников "перевооружения на новое стрелковое оружие" я не увидел.

Ахуеть.

Иного у сторонников "перевооружения на новое стрелковое оружие" я не увидел.

Mazilla
Тут уже на хуй знает скока страницах рядом со словом НОВОЕ ОРУЖИЕ стоит слово "предохранитель".
Который и "эргономичный" и на нужной стороне стоит и вообще - без этого волшебного предохранителя - ну никак, блять!!!

Я лично не вижу смысла от этого отказываться, вот модернизировать, другое дело.

Ну а теперь - к основному сообщению топика.

МО отказываецца от закупок АК.
ЛЮБЫХ !!!
Калашей усовершенствованных, модернизированных, оптимизированных, нанонизированных и всяких разных остальных - ТЬМА.
Имееется в виду - образцы.
И этих рацпредложений с момента принятия АК на вооружение - тысячи (если не больше).
Бо мастеров-изобретателей и их неуемных учеников у нас всегда хватало.

Кто-то почему-то НЕ ПРИНИМАЛ эти рацухи к производству.
Почему?
Из разряда - а почему ВСЕ Джигули от копейки до семерки - все были одинаковые?
Правильно - УНИФИКАЦИЯ.
Как самого железа, производственной базы, так и подготовки пользователя.
Массового пользователя.

=========
Но дело в другом.

МО сняло с закупок АК.
А вот постановку задачи на НОВОЕ (по меркам Узла) ОРУЖИЕ (с гиперпредохранителем блять!!!) никому не поставило.
Уже имеющиеся всякие там АЕГи, Абаканы и прочую срань - на вооружение МАССОВОЙ ПЕХОТЫ не пошло.

В этом дело, друзья мои.

=======
А если чего НОВОЕ и пойдет - мы сильно уверены, что не повторится хуйня как с НОВОЙ ФОРМОЙ ОДЕЖДЫ от Юдашкина???

Блять, все нововведения в нашей любимой РККА в наше время - нихуя не бодрят...

А, Узел?

Даешь нутро АК в коробку М-16! Кстати, многие в эМку поршень ставят, наши патроны засирают нутро сильно. Так что и качество патронов подтянуть надо.

никому не поставило.

И нормальная установка прицела.

МО отказываецца от закупок АК.

все на воде вилами написанно

Эта "вода" называецца сайт Ижмаша.

Эта "вода" называецца сайт Ижмаша.

Вот если бы сайт МО.

То шо тогда?

Не вода.

Rus-s
Не вода.

Сайт МО - это не вода???
Ну шо ж...
Я рад.

Наша пропаганда работает.
На отлично.

Браво.

Rus-s
Есть опытный образец с пикатини на крышке ствольной коробки. Вот тема где обсуждали.

Mazilla
А если чего НОВОЕ и пойдет - мы сильно уверены, что не повторится хуйня как с НОВОЙ ФОРМОЙ ОДЕЖДЫ от Юдашкина???

Блять, все нововведения в нашей любимой РККА в наше время - нихуя не бодрят...

А, Узел?

так чтаа..вероятность повторения "как с формой" - велика 😊

Voron65
А нахрена? Есть статистика или, хотя б, умозрительные построения о том сколько бы такой переводчик сохранил жизней, потому что иначе долбо-ёб пёрся бы в бой с автоматом на предохранителе? 😊
Чем не устраивает обычный?
И не забывайте, мы говорим о штатном массовом оружии, рассчитанном на Ваню с образованием, полученном по ТНТ. О выпускниках гарварда в рядах ВС РФ поговорим попозже.

После того как первый раз человек попробует в стать в положение левши, и левой рукой достать из кобуры, и снять с преда ПМ, вопросы отпадут.
Если не отпадут, то операцию надо повторить когда от скорости зависит жизнь.

После того как первый раз человек попробует в стать в положение левши, и левой рукой достать из кобуры, и снять с преда ПМ, вопросы отпадут.
Если не отпадут, то операцию надо повторить когда от скорости зависит жизнь.

МО сняло с закупок АК.
А вот постановку задачи на НОВОЕ (по меркам Узла) ОРУЖИЕ (с гиперпредохранителем блять!!!) никому не поставило.

конкурсов иностранных образцов не производилось вроде.
своего заказывать нечего ( возможно есть но мне неизвестно).

Voron65
Индустриально развитая страна от банановой отличается прежде всего производством средств производства (по крайней мере я так понял на политэкономии), если мы не в состоянии произвести оружие лучше западного и готовы его закупать, то мы относимся к странам 3-го мира, а там принято воевать именно АК. Что и требовалось доказать, фигли тут тогда копья ломать о длине хода поршня и крышках ствольной коробки- финики не застревают и ладно.

Именно.

Rus-s
Есть опытный образец с пикатини на крышке ствольной коробки

Так можно весь его "пикатинями" обвешать,

А нахуа это всё,можете объяснить?

wasserfall
Прицел на крышке? Ну можно сразу на жвачку приклеить, чего заморачиваться. Планка должна быть жёстко неподвижно закреплена относительно ствола. Её поэтому на крышку сразу и не приделали, долго, чтоль, ласту туда наварить было? Ан нет, заморачивались с боковой.

Rus-s
Оптику крепить.

Rus-s
Ну пройдите по ссылке, посмотрите внимательней, там кстати сделанно не так уж плохо. "Ствольная коробка с другой стороны. Видно, что крышка в передней части посажена на ось, а в задней сделан замыкатель а-ля СВД и/или Валмет. Что по совокупности обеспечивает (наверное) единообразность посадки оной после открывания и (возможно) устраняет необходимость всякий раз после чистки производить выверку установленных на планке крышки прицельных приспособлений. Цветными точками указаны посадочные места для разных видов прицелов."

vadja2
Ещё раз спрошу-а нахуа? Мотострелковые и прочие войсковые дела не имеют них общего с играми в "Рембов"-так вот и нахуа гнать серию со всякими планками-шманками(тем более при наличии отсутствия производства более-менее путёвой оптики в стране),бокового выше крыши хватает...

им бы лопаты зелёные раздать

Мы такую крышку ранее тут уже обсуждали,

Rus-s
Я помню, но без учета другого крепления.

Voron65
большинство претензий к АК сводится именно к предохранителю

wasserfall
Оптика малой кратности и коллиматор уже давно штатные в нормальных странах, а механику считают резервной.

Uzel
не надо передёргивать
не бывает чудес , за всё надо платить , за надёжность - в частности избыточной массой , точностью и кучностью.
при этом лет 15 назад это ещё было не фатально..ибо отставание было невелико.
сейчас уже както стрёмно на всю эту бодягу смотреть.
а предохранители , прицелы и прочие сошки с регулируемыми прикладами это уже попутно...типа шоб для людей.

Ну.
И чего?
Вывод???

Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...(с) 😀

Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить...(с)

Мля, десяток страниц уже накатали, а на мой вопрос не ответили.

Когда, млять, мне меч джедаййев выдадут, а?

зачёт сдай сначала 😊

Uzel
зачёт сдай сначала 😊

!!!

Когда, млять, мне меч джедаййев выдадут, а?

Меч джедаййев нихуя не годицца для битвы.
Тока ежели Пикатиню прийебошить, да предохранитель луча сбацыть двусторонний...
А то хуй тебя знает - мож ты левша.
И вместо зеленого луча у тебя получицца красный...
А это залет.

Дык это. Самое.
Я на красный и рассчитывал вообще-то....

И вместо зеленого луча у тебя получицца красный...
А это залет.

vadja2
Это не залёт-это меч такой особо точный,с ЛЦУ. 😛

Э, брат....

Ну-ка к первоисточникам, и учи матчасть.
Это же должен знать каждый!

Ну-ка к первоисточникам, и учи матчасть

Не,я точно знаю,что если на мече стоит вивер или пикатинни,в луч красный-то это точно ЛЦУ.

У АК-то кстати ход поршня действительно короткий, не знаю, с чего это вдруг его в длинноходовой "перекрестили".
А оптики-коллиматоры неплохо бы иметь для того, чтобы даже обычному бойцу было сподручнее и быстрее целиться, и попадать в цель со второго-третьего патрона, а не с десятого.
И дело здесь даже не в экономии патронов (хотя в условиях дефицита они становятся дороже золота), а в том, чтобы противник не поразил этого бойца из своей стрелковки первым. Со второго-третьего выстрела, "через" коллиматор.

попадать в цель со второго-третьего патрона, а не с десятого.

обычному бойцу

Ты таких видел?
Я за свою недолгую пехотно-ВВшную службу не видел.
Безумно желающих на марш-броски и прочие болота и "поля чудес" брать дополнительный да еще и нежный груз в виде блять ПСО-1 или чего покруче.

Voron65
стесняюсь спросить, а какой расход боеприпасов на поражение цели считается приемлемым?

😀 😀 😀

неплохо бы иметь

ебаные временные-постоянные трудности.. (((

мнится мне, что если руки из жопы и врождённое косоглазие, то открытый прицел всё-таки даст больше шансов куда-нибудь да попасть, а в эти трубки со стёклами воин ещё и не разберётся куда глядеть.
ахренеть, ну реально, то он нормальный предохранитель найти не может, а вы ему пикатини с цейсами суёте. О ком вообще речь то идёт?

стесняюсь спросить, а какой расход боеприпасов на поражение цели считается приемлемым?

первой стрелой,первым копьём,первым камнем из пращи!

A.Moralez

Дядьку...
А шо это за хер на аватаре ????????
Не тот ли справа сидящий капитан на черно-белом снимке?..

У АК-то кстати ход поршня действительно короткий, не знаю, с чего это вдруг его в длинноходовой "перекрестили".

А оптики-коллиматоры неплохо бы иметь для того,

брать дополнительный да еще и нежный груз в виде блять ПСО-1

млять, чем на этом сайте пост разместить, проще наверное мартышку родить..

стесняюсь спросить, а какой расход боеприпасов на поражение цели считается приемлемым?

Безумно желающих на марш-броски

мнится мне, что если руки из жопы и врождённое косоглазие, то открытый прицел всё-таки даст больше шансов куда-нибудь да попасть, а в эти трубки со стёклами воин ещё и не разберётся куда глядеть.

А суть в том,что глобальная "пикатинизации и коллиматоризация"-нах не нужна вообще-тупиковый путь патамушта...

Максу Вы доверяете?

что если руки из жопы и врождённое косоглазие,

"Основу автоматики составляет газовый двигатель с длинным ходом газового поршня."

Один боец на отделение должен быть с оптикой, по крайней мере так у буржуев принято.

Должен быть.
Обязательно.
Я передам кому следует.
Ага...

вот оснастить ими умелых бойцов вряд ли плохо.

Да, не плохо.
Хорошие фотки.
Бойцы такие классные, бодрые, грамотные и "умелые".
А я вот тут на дачу езжу каждые выходные уже скока лет.
Мимо охуенной воинской части.
Там бойцы все больше с лопатами да метлами вокруг КПП.
Целыми днями.
А еще с лопатами и пилами, ведрами и краской куда-то в сторону поселка...
Там без оптики, коллиматоров, пиккатини и телескопических прикладов - ну НИКАК командиру и его корешам дачи не построить...

Так пусть он в обеспечении служит а не в боевой части.

Это пожелание тутошним участникам беседы???
Ну... хорошо...
Переведем этого кривого в каптерку.
Ага...
А на его место - кого?

Так пусть он в обеспечении служит а не в боевой части.

Понятное дело, что ничего идеального нет, но к этому надо стремиться. А вы собственно, против? )))

Абисните логику сего утверждения?

Rus-s
Один боец на отделение должен быть с оптикой, по крайней мере так у буржуев принято.

за глобальную никто и не говорит, а вот оснастить ими умелых бойцов вряд ли плохо

аутсорсинг

оружие должно соответствовать уровню бойца, а если сначала изобрести супер вундервафлю, а потом родить под неё бойца, то как раз к его призыву она опять устареет и мы опять будем обсуждать очередного министра, который от неё откажется

Ай красава!!!
Уссался...

Переведем этого кривого в каптерку.
Ага...
А на его место - кого?

Ну,и причём тут автомат?

Есть машина,специально для этого сделанная-"весло" называется-которая крепко выходит за "автоматную" дистанцию.

и ПКМ а не РПК должен быть в отделении

Тут не совсем отсюда плясать надо.

а если сначала изобрести супер вундервафлю, а потом родить под неё бойца, то как раз к его призыву она опять устареет и мы опять будем обсуждать очередного министра, который от неё откажется

А в учебке нельзя было выяснить

Ага.
Так мы и до призывной медкомиссии дойдем...
Там очень толковые и охуенно неподкупные дохтуры йебануцца какие.
Ага...

А в учебке нельзя было выяснить что он кривой и отправить его в рембат например?

Ну видно, такая логика и есть, а это отличный повод ничего не делать,

Ну где-то так.
Во всяком случае - мы это наблюдаем нынче.

Давненько не было войны...

Ну видно, такая логика и есть, а это отличный повод ничего не делать, пусть печь сама и едет, и пирожки печёт; а ещё рассуждать от обратного - раз бойца такого нет, то и нехуй вундервафлю изобретать, пусть сначала родят, а потом посмотрим.. и снова ничего не делать.
Удивительно, как мы с такой логикой вообще до калаша дошли, по идее дульнозарядная фузея наше всё.
Счастье наше, что предки были дальновиднее и рассудительнее.

оружие должно соответствовать уровню бойца,

весло в случае необходимости на уровне отделение необходимую плотность огня обеспечит?

Ладно, это песня хороша, начинай сначала:
ещё раз- нахрена новый автомат?

есло в случае необходимости на уровне отделение необходимую плотность огня обеспечит?

как бе не зря гребцы предпочитают в паре с автоматчиком/пулемётчиком работать, и второе оружие иметь при себе..

Вариант, что лично Вам хочется им поиграться

Этот "вариант" сквозит так или иначе у всех "новаторов".

У краповых при сдаче на берет есть такая фишка - после бултыхания в воде\болоте в конце марш-броска типа "на излете" - нужно пальнуть из своего АК холостым.
Типа - ты не засрал свое оружие в процессе преодоления трудностей и препятствий?
И если пальнуть удаецца - боец рад до жопы.
А если не удаецца...

============
Особенности национальной службы в вооруженных силах в режиме "обычного бойца" (как звучит на предыдущих страницах) - это грязь, снег, болото, песок и прочая срань-мразь.
НУ так устроена наша страна.
Такие вот у нас ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ.
Под эти данные оптимально подходит то, шо мы имеем, то есть АК.

Все остальные "более пиздатые свинецометалки" с ниибательскими навесами - имеюцца.
Но уже не у "обычных бойцов", а у "специальных".

БЛЯТЬ !!!

Мы щас об чем????????
Об "обычных бойцах"???
Или куда?

Давайте сформулируем - мы щас трем про что, йобнаротнах?...

По мне, так даже кривоглазому и убогому будет сподручнее целиться грубо говоря, через "подзорную трубу" с прицельной маркой, чем чего-то там совмещать и наводить. А про поправки на ветер и деривацию ему можно ваапще не рассказывать в первом приближении.

А щас ещё и Дядь Вова начнёт подъёбывать на предмет того, что это за новое оружие и куда мол тебе этих гауссов насыпать

ага, а дядька ему будет прицел регулировать перед боем, правда можно эпоксидкой залить))

Усссссссусссььь...
Низя так на ночь...

Давайте сформулируем - мы щас трем про что, йобнаротнах?...

не решается повышение плотности огня одним марксманом,

Вариант, что лично Вам хочется им поиграться

даже кривоглазому и убогому будет сподручнее целиться грубо говоря, через "подзорную трубу" с прицельной маркой, чем чего-то там совмещать и наводить. А про поправки на ветер и деривацию ему можно ваапще не рассказывать в первом приближении.

И мы уверены, что батарейки для всяких прицелов, фонариков, подсветок - нулевые, заряженные и их никто со склада не спизидил!!!!!!!!!
И зимой все батарейки работают целый день!!!
И запас батареек для прицелов - целый вещмешок.
И вся оптика не индевеет.

Или...
А...
Ну да.
Вспомнил: "желательно в июле и желательно в Крыму"...

===========
А йежели бойцу не рассказывать "про деривацию", то этот прицел он продаст местным жителям значительно дешевше, чем йежели бы знал про "деривацию".
Хуйня с деривацией стОит на две бутылки дороже.
Адназначна.

космодесант

Так.
Отставить!
Это после..
Не тут.

Ага.
Так мы и до призывной медкомиссии дойдем...
Там очень толковые и охуенно неподкупные дохтуры йебануцца какие.
Ага...

Billy Kid

И запас батареек для прицелов - целый вещмешок.

Он в составе отделения однако. Если боец с веслом один на взвод, то это не существенно а один на 8рыл уже что то

Тем более это не снайпер

Батько, этож сколько ты прицелов хош на автомат навесить, чтоб столько батаеек?

Батареек много не бывает.
А курево у местных ты на чо будешь менять?
На патроны?

Недотумкал, батарейки этож валюта.

vadja2
Так тоже вопрос-нужна ли полноценная пара в управлении взвода,или в управлении роты-а то,что нужна,так это точно.

Да может снайперу в паре уже болтовка нужна

с весла газотводную трубку с поршнем снимает

Может сдуру кто?

Исключая из работы автоматику, снижают вибрации, неизбежно исходящие от нее. Соотвественно повышаеться точность.

Исключая из работы автоматику,

Тут недавно кто-то ФУЗЕИ предлагал вернуть...

Полёт мысли,исходящий исключительно от нищеты,ничем более этого объяснить невозможно.

Тут недавно про смекалистых современных наших бойцов терли...

Тут недавно про смекалистых современных наших бойцов терли

Полёт мысли,исходящий исключительно от нищеты,

Он что,чемпионат мира выиграть собирался?

А...
Чемпионат мира проводился в Сталинграде в 1942 году.
Кажися...
И вроде как наш Зайцев это дело ВЫИГРАЛ...
Или нет?

vadja2

И вроде как наш Зайцев это дело ВЫИГРАЛ...

Rus-s
насчет автомобилистов, связистов, танкистов и прочих, "ксюху" не для них сделали?

Не.
АКСУ сделали для Бин Ладена.

Rus-s
А затворная группа Маузера все равно лучше. Вот так.

Ты еще американской тушенки не пробовал...

И вроде как наш Зайцев это дело ВЫИГРАЛ..

"ксюху" не для них сделали

Ты еще американской тушенки не пробовал...

так у них на всю бригаду вообще ни одной "ксюхи" не было,и ничего...

Убрав с весла газоотвод???

Не.
Трохи попроще.
Убрав немецкого майора.

Ну так, нищета

Убрав немецкого майора.

Убрав немецкого майора.

Ага,из СВД без газоотвода?

Рука дрогнула...
Ну и - пуля дура.
Попал.
Случайно..
Бывает..

А мож это не майор был, не ас, не инструктор а новобранец какой?

Похоже на то.
Явно с деривацией не знаком...

Судя по мемуарам Зайцева и Алленберга, на фронте дистанции выстрела были довольно короткими. Алленберг только раз метров за 600 стрелял, через реку, в неподвижного бойца целил, который загорал у речки. И вообще он считал что запредельная меткость для снайпера не самое главное.

стрелял, через реку, в неподвижного бойца целил, который загорал у речки

Тут бы еще ускорение Кориолиса надо учитывать.
Ну, это с вращением Земли связано.
Ну, в Гугле можно найти наверное (если кто хуйово в школе учился)...
Ага...

ускорение Кориолиса

Вот у этого автомата нормальный пред есть оказывается http://www.youtube.com/watch?v=x3Jw3Yhtcv4&NR=1 а у этого пикатини (шахта у него как у МП-40, назад в будущее?) http://www.youtube.com/watch?v=x3Jw3Yhtcv4&NR=1 А здесь про эргономичность заговорили. Правда как оно к АК относиться неясно. http://www.youtube.com/watch?v=ARQ189hWJaE&feature=related мож кто догадаеться ЗЗ сделать? Рано или поздно. Доживем до этих светлых дней с нашей конструкторской школой?

Доживем до этих светлых дней с нашей конструкторской школой?

Так.
Йа кажись понял.
В чем засссада.

Значительная часть публики думает, шо разные оборонные КБ, всякие остальные Ижмехи, Тульские и прочие - САМИ ПО СЕБЕ ОРГАНИЗАЦИИ...
Ну то ись - по типу фирмы Винчестер, Кольт и т.д.
Ну то ись - конторы живут сами по себе, их финансирует какой-то типа ХОЗЯИН..
Ну и эти конторы периодически ЗА СВОЙ счет призводят РАЗРАБОТКУ ОБРАЗЦОВ, которые периодически выставляются на выставках, конкурсах и пр.
Где - побеждают и получают ЗАКАЗЫ от своих (и не своих) ГОСУДАРСТВ на производство победившей модели.
Поскольку она принимаецца на вооружение... и т.д.

========
Хлопцы.
А вы в натуре полагаете, шо Ижмех - самостоятельный оружейный концерн?????
Который имеет возможность, право и бабло (!!!) на самостоятельные НИОКР ???
Вы блять в какой стране живете?
Кина насмотрелись или в компутеры переигрались???

на самостоятельные НИОКР

Rus-s
Ну ты жжошь, НИОКР на пред под большой палец и затворную задержку. Этот НИОКР пьяный слесарь за литр на коленке выполнит а за два литра в кратчайшие сроки.

Да как тебе сказать...
В бытность юношескую работал я в одном КБ.
А перед тем поработал в Экспериментальном Цехе того КБ.
Я не думаю, шо ты прав.

Не путай понятия "сделать херовинку" и "выполнить НИОКР".
Между ними - вселенная...

поэтому нет ни ниокр ни херовинки 😊 все оружейнеги в созерцании вселенной

все оружейнеги в созерцании вселенной

Uzel
поэтому нет ни ниокр ни херовинки 😊 все оружейнеги в созерцании вселенной

vadja2
В саду камней сидят в раздумьях

Та шож вам всем не спится-то? 😛

у нас обед уже близиццо ))

Да про тебя-то ясно-вона,хлопец из Певопрестольной тоже них не спит...
Приятного аппетита,кстати! 😛

воистину приятного 😊 вельми понеже 😊

Да уж конечно,кеты набомбил небось?

у нас обед уже близиццо ))

В бытность юношескую работал я в одном КБ

vadja2
Да уж конечно,кеты набомбил небось?

vadja2
Да про тебя-то ясно-вона,хлопец из Певопрестольной тоже них не спит...
Приятного аппетита,кстати! 😛

Я плова две тарелки навернул, поо... короче размялся слегка

Я книжку прилег почитать, глядь а уже утро.

vadja2
кеты набомбил

в Вольфенштайна

Uzel
а то 😊

Студенты, блин 😊

Эх вы... Придется с вами тут со всеми занятие провести. С принятием зачета.
Дядь Вов - конспектиг утвердишь?

Зеленые мечи - у хороших парней. Красные - у плохих.

А вы тут блин ЛЦУ-МЦУ какие-то вплетаете, двоешники.

Как вас к АК допустили-то, а?

Да, расслабились вы тут, стоило только отлучиться 😊,
посторонние разговоры разговариваете, на жратву потянуло.
Вернуться всем к теме- как нам обустроить Рос..., т.е. создать "новый наше всё" (тем более, что с балетом и ракетами тоже проблемы нарисовались). Судя по всему, раздел участвует самостоятельным КБ в предстоящем конкурсе?

Вадим, японский бог, ПК конечто штука хорошая, но...говорим то мы не про некую спецуру а про мотобронекопытную братву. У которой в отделении есть такая херня на колесиках (бтр) или другая херня на гусеницах (типа бмп, ежели склероз не замучал) (ну не было такого у нас в ПВО, не было 😛, а у некоторых типов (это об авторе) вообще основное оружие - паяльник 😀). Ну так вот у этой хрени болтается некая приблуда под названием ПКТ. А к ней еще одна дура, более мощного калибру. Вот только никто почему-то их наличие не учитывает 😛.

Дядь Вов - конспектиг утвердишь?

раздел участвует самостоятельным КБ в предстоящем конкурсе?

а у некоторых типов (это об авторе) вообще основное оружие - паяльник

Ну так вот у этой хрени болтается некая приблуда под названием ПКТ. А к ней еще одна дура, более мощного калибру. Вот только никто почему-то их наличие не учитывает

Mazilla
Позволяет решать широкий круг как оперативно-тактических, так и стратегических задач.
Ну, там... долги вернуть... гостайну узнать...

Терморектальный криптоанализатор ? 😀 😀 😀

Mazilla

Дядьку...
А шо это за хер на аватаре ????????
Не тот ли справа сидящий капитан на черно-белом снимке?..

не угадал!
а на аватаре я перед поездкой по горам Болгарии этим
летом

пока мы тут за фузею боролись, они вот чего замутили
http://www.mk.ru/politics/article/2011/10/05/629985-u-rossii-ne-budet-vvs.html

Похоже Никита Сергеевич в гробу вертится, его лавры попёрли.

не угадал!

Щас...
Погоди.
Паяльник прогреется...

Терморектальный криптоанализатор ?

Я думал, шо мне знакомы все матерные слова в мире...

Терморектальный криптоанализатор ?

Похоже Никита Сергеевич в гробу вертится, его лавры попёрли.

сомнения бар...

Если сомнение есть, значит сомнения нет.

Только это при наличии здравого смысла и желания что-то делать по уму

раздел участвует самостоятельным КБ в предстоящем конкурсе?

они вот чего замутили

Ну чо...
Из компутера вынимаецца диск со "старой игрой". Выкидываецца.
В компутер всовываецца диск с "новой игрой". Играецца.

Все легко и просто.
Ребяты в Мацкве "играют" блять...

Вот и горе ну них - помер главный по Апплу.
Траур в Кремле...
Пиздец!!

В Тактическом давно учавствуют.

Вот и горе ну них - помер главный по Апплу.

Да нет, он в отличии от этих пользу приносил, жалко его.

Вот хуета разная воздух коптит-хренушки колом добъёшь

Не кажи, кума...

он в отличии от этих пользу приносил,

потом продукция ЭПЛЛ в какую то гламурную хню превратилась

Люминий то не гламур вроде.

А есть разница начинка в люминий упакованна или сталь или пластик? А вот цене есть. Далее, многие от МАК-ОС пруться, но функционалом она Винде уступает. Тогда нах это нужно? В мобилах Самсунг кроет ЭПЛЛ как бык овцу.

а как насчёт имхо?

Без обид- не читал, но осуждаю?

нам только iAKM сейчас не хватает

Сафари юзал, не понравилось. Замороченный какой то, хотя красивый.

на вкус и цвет....

только iAKM сейчас не хватает

...вот этим парням...

http://www.rbcdaily.ru/2011/10/06/focus/562949981670948

ну их бы я улучшать не полез

Почему? Айтюнс нах, нормально фунциклирующий ЮСБ, Блютуз и вуаля.

Симба рулит, разруливает симба! 😀

макось нах

Ладно господа, что вы имеете против дивайса на нижней картинке(в моем посте)?

и их никто со склада не спизидил!!!!!!!!!

За ссылку на книгу преогромное спасибо

Ладно господа, что вы имеете против дивайса на нижней картинке(в моем посте)?

За ссылку на книгу преогромное спасибо, лишним точно не будет.

кстати по книге, что-то не въехал- 10 файлов при распаковке с одним названием, одного размера и содержимым.

что-то не въехал- 10 файлов при распаковке с одним названием, одного размера и содержимым.

в Сталкере такой только в середине игры появляется

Rus-s
Прочитал соотв. фрагмент книги, согласно ему выходит, что правы именно вы, а я - нет.
Но что странно, где-то я читал примерно следующее (опишу своими словами):
система с длинным ходом поршня - та, где отводимые газы действуют на поршень на всём протяжении его хода, а с коротким - это когда газы задают поршню (и связанному с ним затвору) первоначальный импульс, а дальше всё это движется по инерции (что мы и имеем в АК-74, где газы сразу стравливаются через боковые отверстия газовой каморы).
Правда теперь я думаю, что я просто спутал это с чем-то другим, т.к. читал давно, а память штука ненадёжная порой.

Когда предлагает заменить, говорите "да".

А что там? Масада или ФН-Скар?

Billy Kid
Абиснять бойцу про деривацию и научить крутить маховички по принципу "крутишь эту пиздюлину сюда, СТП смещается туда" - вещи разные, и обучить его хотя бы так на первое время труда не составит, а дальше по способности.
.

При этом боец КАК МИНИМУМ владеет РУССКИМ йезыком.
Это само собой разумеется, правда???
А шо еще у нас САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕЦЦА в нынешней армии?

ну нахрена каждому бойцу оптика, сошки и глушитель,

научить отсекать по три патрона можно хоть обезьяну

А вот за приклад- большое спасибо.

При этом боец КАК МИНИМУМ владеет РУССКИМ йезыком.

научить отсекать по три патрона можно хоть обезьяну

Мужики, понимаете, мы вроде говорим о разном- вы предлагаете оружие лучше АК, так никто и не спорит, пжалста, его и сейчас уже полно, но у тех кому оно необходимо, а простому мотострелку оно нах не надо, ну абсолютно, разве только повыё-ся.
Я прекрасно понимаю желание пострелять из крутого ствола, но в теме то речь о массовом оружии.

А вдруг она русский йезык не знает? И никакой пиздюлины там нет..

вы предлагаете оружие лучше АК

Я прекрасно понимаю желание пострелять из крутого ствола, но в теме то речь о массовом оружии.

Так на картинке АК.

Никто не предлагал ничего менять. И снимать с вооружения АК.
Просто в следующем году его не будут закупать.
Негритянская трагедия...

Всем доброго времени суток!
Я только что-то не пойму, а как же АК-108 со сбалансированной автоматикой?
Про который говорят (и пишут) что по надёжности он не уступает АКМ - АК-74 - АК-100-й серии, а по кучности не уступает М-16 (знаю, что не эталон) и аналогам.
А как же проект АК 200-й серии?

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

А как же проект АК 200-й серии?

А куда его, этот проект, если все склады забиты под завязку?
Можно блин сценку ставить:
(обстановка и действующие лица: магазинчик, директор и продавщица)
- Валька, а чего у нас макарон так много?
- Так эта, Василь Петрович, столько навезли, что жрать не успевають! Вся кладовка забита..
- Аа, ну понятно. Тогда мы пока их покупать не будем, пусть сначала эти малость уйдут..
(голоса за дверью)
- Суки!
- Гниды! Просрали все полимеры!
- Голодом нас теперь заморят!
.....
)))))))))))))

А куда его, этот проект, если все склады забиты под завязку

Гниды! Просрали все полимеры

да типа пошутил , а если серьёзно, то как замена АК вряд ли пойдёт- ну нахрена каждому бойцу оптика, сошки и глушитель, последний кроме как спецам вообще нах не нужен, разве только чтобы боец сам не пугался. Отсечка вещь неплохая, но на мой взгляд научить отсекать по три патрона можно хоть обезьяну, так что имеем усложнение конструкции. А вот за приклад- большое спасибо.

http://msk.kp.ru/daily/25766.4/2751201/
Выборы на носу, зачем электорат будоражить.
А может это мы его убедили? 😀
Как-никак, а 10 страниц работы мысли.

но... жалко ведь,а?

Voron65
А может это мы его убедили? 😀
Как-никак, а 10 страниц работы мысли.

Ну ййоманаврот!
Опять я без меча джедаййев осталссо... 😞

после 4 декабря можно будет опять вопрос поднять 😊

Uzel
вельми понеже 😊

Rus-s
Работяг жаль, но они заложники руководства как и Тольятинцы.

Antti
Чо с камбалой? Получилось?

Uzel
Спрашиваешь!! ветка ЗКП , пост 2750 и 2754.
Деталь крупно 😊 узнаёшь?

Погляжу.

пусть военнопленными служат

Uzel
Спрашиваешь!! ветка ЗКП , пост 2750 и 2754.
Деталь крупно узнаёшь?

Ну и хорошо.

Чо ещё хотел заметить: от меня до тебя - как в той песне: ждать и не дождаться. А удочки те же. От же ж китаёзы молодцы, perkele.

Удочка у меня финская а хлыстик с кивком твой- то есть тоже мягко говоря - финЦкий.
У китайцев похоже..но не то 😊

В ситуации с Ижевском-близко к этому. И так завод на ладан дышит,без закупок вообще загнётся нах. Не,я не спорю-они сами себе злобные буратины,но... жалко ведь,а?

Uzel
Удочка у меня финская

Ну, тады ОК,

А вдруг после краха, он как Феникс, восстанет из пепла

да в новом обличье

Rus-s
Хиви?

И ТЕХ И ДРУГИХ надо в военкоматах хранить в особых шкафах - пусть военнопленными служат в случ-чего, больше пользы принесут

ага..ассимметричный ответ 😊

Вернемся к нашим бара.... автоматам, вот красивое видео. http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=7PqAk-qianA

Вернемся к нашим бара.... автоматам

А попиздеть?

Ижмаш не способен создать современное оружия

А ведь это правда.

Может пора опять, как в 17-м веке, или как в конце 20-х, начале 30-х тупо копировать западные технологии? Может пора (страшно сказать) закрыть ижмаш с тозом? А?

Все.
Край.

От так от! Не больше ни меньше! Ну, давайте еще мосинку вернем на вооружение. А чО? хорошая винтовка. Крепкая.

Кстати:

чем не устраивает АК в качестве МАССОВОГО оружия

Rus-s
Вернемся к нашим бара.... автоматам, вот красивое видео. http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=7PqAk-qianA

Да просто так, практически попиздеть. Видео красивое.

А мож вояки хотят OICW какой? А мы тут предохранители обсуждаем.

Vistavod
От так от! Не больше ни меньше! Ну, давайте еще мосинку вернем на вооружение. А чО? хорошая винтовка. Крепкая.

Продолжаем держаться "за седую старину"?

Только не надо про точность бокового крона. Типо снял/поставил и пристреливать не надо.

А левшей уже стало много больше правшей, чтобы все автоматы выпускать именно под них?

А вы не слышали истории о том, как детям руки привязывали? Што-б значить, ложку держал в правильной руке, што-б потом этой-же рукой затвор дергал. Человека покалечить нам проще, чем к железяке приделать рукоятку с другой стороны!

Тяжелая хреновина получаеться, не пошла она на Западе. Там другая тема, в связи с улучшением бронежилетов идут разговоры к возвращению в массовую стрелковку оружия под 7.62х51. Есть довольно компактные образцы которые при применении развитых ДТК позволяют стрелять очередями. В Ираке были замечены спецы с ФН-СКАРами под этот патрон. Ствол укорочен(13 инчей), магазин вроде полноценен, на 30 патронов.

А это уже вопрос к производителям оптики и кронов-будет нормальный крон,будет коллиматор нормально сниматься-ставиться...

Rus-s
В Ираке были замечены спецы с ФН-СКАРами под этот патрон.

Vistavod
Человека покалечить нам проще, чем к железяке приделать рукоятку с другой стороны!

Не будет

Иначе в высокоточке-бы не плясали с бубном вокруг колец и установки прицелов на клей.

Там другая тема, в связи с улучшением бронежилетов идут разговоры к возвращению в массовую стрелковку оружия под 7.62х51. В Ираке были замечены спецы с ФН-СКАРами под этот патрон

В Афгане тож.

vadja2
Очевидно,исключительно по озвученной выше причине?

Или сделать как на эмке или г36 - чтобы всем удобно было.

местные карбонарии сплошь и рядом щеголяют в СИБЗ новейшей разработки.

отсоединяют магазин другим магазином.

5,56 бывает и от лобового стекла машины рикошет дает

Это про что?

Когда руки мокрые, грязные, скользят. Вот другим магазином на защелку и нажимают.

или скобу разьемной.

Пардон,не понял?

Rus-s
На 18ой странице верхняя картинка.

Как я внимания не обратил? Так и есть.
Хорватский автомат на базе Валмет-Галил-Р-4.

Думаю дело мужики вовсе не в том менять АК или нет. Есть у него и сильные и слабые стороны. Думаю начинать МО должно совсем с другого.
Мне как то один Американский полкан дал определение КМБ: The goal of basic military training is to bring soldiers to an acceptable survivability level. Или: Цель КМБ привести солдата к приемлемому уровню выживания.
То есть ни кому не приходит вдалбливать солдату в голову что его задача погибнуть за родину. За родину солдата должен погибнуть его противник. И все прибабмасы типа оптики, калиматоров и т.д., имеют только одну цель, повысить способность этого солдата выжить и помочь ему сделать так что бы противник выжить не смог.
Я в своё время имел неплохой шаг погибнуть только по тому что я уродился левшой, а кобура для ПМ и его предохранитель рассчитаны на правшу.
Если замена АК и ПМ будет проведена путём закупки производства, и начала производства в РФ, то не хрена страшного не произайдёт.
В конце концов те-же США которым меня пугали в моё время и всё ещё пугают служивых, имеют на вооружении стрелковку разработанную в других странах, но производимую в США. И при этом вроде довольно успешно воюют.

Пардон,не понял?

То есть ни кому не приходит вдалбливать солдату в голову что его задача погибнуть за родину. За родину солдата должен погибнуть его противник.

От же ж...

А это он так про вариант скоростной замены магазина. Когда снаряженным херячишь по защелки и по ходу загоняешь новый. Один "руссо туристо" демонстрировал когда-то. но это действия "на кряйняк".

DR
Один "руссо туристо" демонстрировал когда-то.

Так это в цирке показывать нужно,больше нигде.

А в реальном бою так получится?

Rus-s
Я то противник такого способа, потому как пустой магазин улетает в грязь. И потому я сторонник нормальной(удобной)защелки.

Американцы, кстати, магазин рассматривают как расходник наряду с гильзами и лентой.

и лентой

Voron65
авторитетное мнение. я про американцев.
мы вот беретики ввели, как у них, а через пару месяцев они их отменили- мы, практически сразу, тоже

Ну идея с одноразовыми магазинами - действительно хорошая

vadja2
Зачем? Просто к потерям магазинов нужно относиться философски-есть возможность,прибери. Не до этого и проебал-да и хуй с ним. Всё просто,нах ровер изобретать?

Но расфасовывать патроны сразу в лёгкие пластиковые магазины

К сожалению дефицит. В комплект входит всего 4 магазина. Попробуй про-ть. Тыловики порвут. Потому что хрен спишешь. Идея что они будут расходниками - хорошая. А для того что бы не разбрасывать их, есть мешки для сброса, и занятия, на которых все объясняется.

К сожалению дефицит

Потому что хрен спишешь.

А для того что бы не разбрасывать их

vadja2
И долго полностью снаряжённые магазины хранить собрались?

vadja2
Да ну нах-их наклёпано-мама дорогая! Если нужно,новых наклепать-копеечная задача,поблем-зеро.

когда уходящему отряду магазины со всех соберали

а потом сами с одним на автомат сидели.

долбоебизм(скотство,похуизм-нужное подчеркнуть)

vadja2
И долго полностью снаряжённые магазины хранить собрались? И кто не даёт свои понабивать кога нужно и столько,сколько нужно,они что,дефицит,что-ли?

У меня Глоговский проволялся заряженным года 3, и не хрена сработал без проблем.

Глоговский

проволялся заряженным года 3

Автоматные снаряжёнными хранить нельзя. В роте на НЗ лежат частично снаряжённые,остальное в обоймах.

Voron65
100%

Вроде были одноразовые магазины для РПК, иже в заряженные в цинках, сделанные из чего-то типа ламинированного картона.
Хотя возможно это был эксперимент.\, видел то я их один раз и то не когда служил а когда уже из эмиграции в РФ в гости приехал приятель показал.

не встречал, а смысл? Качество пружин в одноразовых делать лучше, чем в нормальных как то не логично.

Voron65
Качество пружин в одноразовых делать лучше, чем в нормальных как то не логично.

А пластиковые пружины, кстати, не вариант?

А если свои не подвезли, а трофейные патроны в цинках, тогда чё?

Идея производства снаряженных магазинов конечно бредовая. В цинке 5.45х39, если не ошибаюсь - 1071 патрон. Цинк размером с полуторный кирпич. Кинул в рюкзак - у тебя с собой 1071 патрон. А если их выпустить снаряженными в магазины? это 35 магазинов! Уже целый мешок получается.

Voron65
просто не понимаю нахрена одноразовые магазины, в чём проблема набить?

Voron65
А если свои не подвезли, а трофейные патроны в цинках, тогда чё?

Vistavod
Идея производства снаряженных магазинов конечно бредовая. В цинке 5.45х39, если не ошибаюсь - 1071 патрон. Цинк размером с полуторный кирпич. Кинул в рюкзак - у тебя с собой 1071 патрон. А если их выпустить снаряженными в магазины? это 35 магазинов! Уже целый мешок получается.

В цинке 5.45х39, если не ошибаюсь - 1071 патрон

Чёй-то мне так кажется,что 1080...

Она шла параллельно с темой использования безгильзовых патронов. Их не особо удобно снаряжать и хранить россыпью.

Совершенно верно! Вот когда мысль дойдет до шнуровых зарядов, или там, гаусс винтовок - тогда можно и снаряженные магазины выпускать, вплоть до снаряженных рюкзаков - зарядов эдак на 5000. 😛

вплоть до снаряженных рюкзаков - зарядов эдак на 5000.

...и получитцо снова калаш 😊 ибо генетика не даст...

к самым настоящим сцукобластерам. Останется сущая мелочь-воплотить в металле..

Металл тама противопоказан.
Наведенные поля, вторичное излучение и все такое.
На фокусировку влияет.
Опять стало быть начнете пиздеть про хуйовый боковой крон...

Да и цевье сцукобластера - у них на графенотефлонах а у нас как обычно - деревянное...
Опять же - дискретизация луча. По три тераэлектронвольта у них - и сплошной размытый строб у нас...

Как то так...

Да, чуть не забыл.
Ветку про "отмету отечественного сцукобластера" можно уже в принципе начинать...

Опять стало быть начнете пиздеть про хуйовый боковой крон

графенотефлонах ... дискретизация... тераэлектронвольта

ибо генетика не даст...

А кто-то запрещает доснаряжать опустевшие?

Какой сцукобластер без бокового крона?

Как это какой?
Принятый на вооружение в 2047 году.
Индекс у него "Ахуенная Капа".
Стало быть АК-47.

Это потом уже, где-нибудь в 2074 году будет выпущен Модернизированный.
На котором и боковой крон появицца и все будет складное такое.
Заведомо хуйовое как мы уже знаем.
Ага...

Заведомо хуйовое как мы уже знаем.

весь мир будет с сине-жёлтыми лазерами

Хорошо бы...
Шведы с хохлами во всем мире - это да-а-а...
Шо хохлушки, шо шведки - ай красавы какие!!!
Отдался бы даром!!!
В смысле - в плен бы сдался бесплатно!!!
Жовто-блакини - це дуже цикаво...
Пидтримую!!

Voron65
А чем тогда они отличаются от обычных?

P.S. Я ни в коем разе не пропагандирую использовать заранее снаряжённые магазины, просто описываю концепцию.

Mazilla
Шо хохлушки, шо шведки - ай красавы какие!!!
Отдался бы даром!!!

В очередь!

Зараз москали добалакаются...

Тем, что их привозят снаряжёнными и их не жалко.

За хохлушек ниразу не спорю, гарны дивчины. А в каком это месте шведки во всём мире да?)

в том же, что и хохлушки, не?

Voron65
в том же, что и хохлушки, не?

Ото ж...
😀 😀 😀

Шведки мужикастые какие-то.. Хотя, вам виднее 😛

Шведки мужикастые какие-то..

Есть такой недостаток, да.
И малость прозаичные, как вся Икеа.
Но при надлежащем обращении...
Ну там - смазка, профилактика, ТО всякие...

При надлежащем обращении и АК почти Катюша.)

Познавательно.
http://topwar.ru/7560-avtomat-buduschego-zhdat-ostalos-nedolgo.html

YurSerg-31
Познавательно.

Еще понравилось как АК пробивает стальной лист, а Мка на нем ост авляет небольшие вмятины,

Познавательно.

Rus-s
Да просто все, сравнивают небось с 7,62х39.

Rus-s
Да просто так, практически попиздеть. Видео красивое.

vadja2
Пардон,что не совсем по теме,но тоже видео красивое. Впрочем, не совсем не по теме:

смотрел как завороженный

не совсем по теме,но тоже видео красивое.

Очень даже и по теме!!!

Иногда бывает очень по душе смотреть как завороженный на такие кадры, нежели вступать в блудобред с неслужившими в Армейском в различных топиках...
Блять.

Дык,сам в ахуе был. Нет,ну как снято,а?!

Приеду домой, посмотрю.

Не.
Так не пойдет.
А где фраза ".. и доложу свои соображения!" ???
Хуйййяссе вольница...
Ну совсем личный состав распустился..

А где фраза ".. и доложу свои соображения!" ???

Ну, что ж, сказать- посмотрел, оценил- внушает.
Готов доложить свои предложения.
А не замахнуться ли нам, товарищи, на Анатолия нашего Чубайса? Кто нибудь подумал, что чувствует пуля в момент столь эффектного столкновения с препятствием? А посему предложение- вмонтировать в пулю нановидеокамеру и посрамить буржуинов нашим взглядом, так сказать, изнутри.
А то это Роснано всякой фигнёй занимается, лампочками там, книжками по штуке ихних рублей, а престиж Родины? 😊

А не замахнуться ли нам, товарищи, на Анатолия нашего Чубайса?

Так и думал!.

То есть - вторая серия.
В которой пули им.Квачкова проходят таки через препятствие в виде импортного слабобронированного авто с задачей достичь таки единения с тов.Чубайсом...
Нда...

Изверг...
Ему внутренности тов.Чубайса не дают покоя...
Камеру на пулю насадить...
Ну дает!

Так и думал!.

То есть - вторая серия.
В которой пули им.Квачкова проходят таки через препятствие в виде импортного слабобронированного авто с задачей достичь таки единения с тов.Чубайсом...
Нда...

Изверг...
Ему внутренности тов.Чубайса не дают покоя...
Камеру на пулю насадить...
Ну дает!

Вот сам бы до этого не додумался 😀 😀
Фантазия у Вас, батенька, как у комиссара госбезопасности 1 ранга 😀

Фантазия у Вас,

Ага.
У меня.
Ну да...

Так чего там за автомат? Или главное-это простота эксплуатации в руках любого контингета? Даже такие "новобранцы" справляются:

Так чего там за автомат?

О, йобтыть..
"Пятое поколение", оказываецца...

http://www.arms-expo.ru/049051124050053054051054.html

О чём и говорилось много страниц
http://www.mk.ru/politics/article/2011/11/22/645631-gosudarstvennoe-samoubiystvo.html

херь какая-то...тоскливая 😊

ну чо, апологеты современного оружья, продолжим? 😊
http://warfiles.ru/show-1128-kak-ispytyvayut-strelkovoe-oruzhie.html

ну чо, апологеты современного оружья, продолжим? 😊
http://warfiles.ru/show-1128-kak-ispytyvayut-strelkovoe-oruzhie.html

Да не может быть! А как же нанотехнологии? 😊 И где ентих апологетов брать? Один нашелся, на редкость веселый камрад, в свободном разделе, но заташшить сюда его не удалось, к сожалению.

так тут так хаяли ак, вот теперь можно ещё пообсирать будет 😊, тем более испытатель какой-то непредставительный, броня неправильная, термометр на криокамере врет, не нано ведь 😊
Темку приподнимем, а то что-то в разделе спокойно стало- военная мысль затихла.

Кстати что слышно про АШ-12? Вроде и на вооружение приняли а фоток и инфы почти нет.

Нашел
http://world.guns.ru/assault/rus/ash-12_7-assault-rifle-r.html
http://www.armoury-online.ru/articles/ar/ru/ash-12/

дык кто ж спорит: Штурмовой автомат АШ-12 был спроектирован для ФСБ России. АШ-12 поставляется подразделениям специального назначения. Данный образец является эффективным оружием ближнего боя.
А как у него с кучность, дальностью и этими, как их,

графенотефлонах ... дискретизация... тераэлектронвольта

Темку приподнимем

если не реклама, то должны быть тождественными.

Данный образец является эффективным оружием ближнего боя.

Данный образец является эффективным оружием ближнего боя.

Voron65
ну чо, апологеты современного оружья, продолжим? 😊
http://warfiles.ru/show-1128-kak-ispytyvayut-strelkovoe-oruzhie.html

Ну дык незря на М-ке "тревожная кнопка" сделана. Хотя и она в данном видео не особо помогла.

МИНОБОРОНЫ ОТКАЗАЛОСЬ ОТ "ТИГРОВ"

Министерство обороны РФ с 2014 года перестанет закупать бронированные машины "Тигр". Вместо них в войска будут поставляться итальянские броневики, получившие в России название "Рысь".
Имеющиеся 50 машин продолжат эксплуатировать в спецподразделениях в качестве армейских джипов. Таким образом, военная история одного "русского хаммера" будет завершена, пишут "Известия".
Главной причиной решения военные называют отсутствие перспектив по модернизации российской машины. "Даже если модернизировать "Тигр" по 5-му классу защиты, как нам нужно, он не сдвинется с места, потому что он будет очень тяжелым и мощности двигателя и ходовой части не хватит. К тому же на эти работы ВПК, которая производит "Тигр", просит три года", - пояснил высокопоставленный представитель Минобороны, работающий в системе закупки вооружения. При этом бронь военных машин с последним уровнем защиты способна выдержать обстрел из автоматов и пулеметов.
Между тем в ВПК сообщили, что у них уже готов "Тигр" с классом защиты 6A, который с практической точки зрения ничем не хуже итальянской "Рыси" и безопаснее для экипажа.
Такого же мнения придерживаются и независимые эксперты. По их мнению, итальянские броневики покупаются для того, чтобы зайти на итальянский рынок, однако опасность такого подхода в том, что переоснащение российской армии ставится в зависимости от политической обстановке в мире.
При этом если "Рысь" - это готовое техническое решение, которое можно просто использовать, то "Тигр" - это фактически направление российского автопрома, который нужно поддерживать и развивать. А Минобороны видимо сейчас этим заниматься не хочет, заключают эксперты.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/01/2012/633901.shtml

swan49
МИНОБОРОНЫ ОТКАЗАЛОСЬ ОТ "ТИГРОВ"

«Мы, имея базу, распустились до того, что начинаем кивать на не то качество и закупать за рубежом. Нашли причину

Министерство обязано добиться выпуска того оружия, которое должно быть лучшим, самым современным», - отметил Волков. Он подчеркнул, что министр обороны должен поставить соответствующую задачу перед руководителями предприятий и добиться ее выполнения.

министр обороны должен поставить соответствующую задачу перед руководителями предприятий и добиться ее выполнения.

Круто.

Billy Kid
"У нас руки кривые но виноват министр обороны". Жесть.
Хотя да, добиться должен. Как вариант, шлёпнуть пару-другую мудаёбов-руководителей завода. 😀

Кривые так кривые. Вам видней... А вот насчет шлепнуть, ето екстремизьм.

Вы считаете нормальным то, что он выдал? 😊
Никакого экстремизьму, никакого абстракционизьму, всё официально 😊

Волков-то? Это зависит от контекста, который мне не известен. А в сказки про кривые руки, да, не верю. Уж не взыщите... 😊

А каков может быть контекст, если там красной полосой поперёк идёт "мы делать хорошо не можем/не хотим/не умеем, но виноваты в этом не мы, а министр обороны, потому что не стребовал с нас". Детский-сад-штаны-на-лямках, ей-Богу ))))
Что до кривых рук, то думаю, что спецы наши не с жиру бесясь, покупают импорт, вместо например СВ-98. А ценовую политику вообще отдельным пунктом рассматривать надо.
Хотя ладно, готов согласиться на то, что готовые изделия в ящиках портят инопланетяне, чтобы отомстить нам за визит Гагарина 😊 😊

Ну дык это Ваш контекст, а не Волкова. На детский похож, это точно. 😊 Ежели бы "мы делать хорошо не могли/не хотели/не умели", кончила бы нас Антанта, в далеком 17 году. Однако благодаря "кривым рукам", ничего у нее не вышло. Пока Плохишей, за варенье и джинсы купленных, в рулевые не внедрили... Вот тут-то ихняя никчемность и нашла свое применение: страну без войны кончать, надувая пухлые щечки...
Скажу по секрету: не только СВ-98 покупаем, но к теме ето отношения не имеет. Лучше расскажите, какие у Вас претензии к автомату Калашникова? Хорошо бы из личного опыта, но слухи с байками тоже подойдут. Вот, например, есть один знающий камрад, так он утверждает, что Тимофеич создавал свое оружие, не для уничтожения живой силы, а для нанесения ей тяжких телесных повреждений... А Вы чем порадуете? 😊

Лодочник61
кончила бы нас Антанта, в далеком 17 году

Да правильно Билли говорит - вместо того чтоб поискать виноватых вокруг себя - кивают на МО - мол не потребовало вовремя ,или потребовало но не добилось.. а мы то чо, мы думали что сойдёт и так , халява будет вечной.

Это не детский лепет , это чёта хуже в сто раз.
Про кривые руки я лично говорить не буду , с работяги спросу действительно нет.Но по большому счёту разницы нет - руки кривые или менеджмент заводов такой кривой.
Результат то один - отстаём , тотально , во всём.
А виноватых нашли . По мнению оружейников и их адвокатов - это МО.
Ну..ход мыслей понятен.

Ежели бы "мы делать хорошо не могли/не хотели/не умели", кончила бы нас Антанта, в далеком 17 году.

не только СВ-98 покупаем, но к теме ето отношения не имеет.

Вот, например, есть один знающий камрад, так он утверждает, что Тимофеич создавал свое оружие, не для уничтожения живой силы, а для нанесения ей тяжких телесных повреждений...

А виноватых нашли . По мнению оружейников и их адвокатов - это МО.

МИНОБОРОНЫ НЕ БУДЕТ ЗАКУПАТЬ ОРУЖИЕ У "ИЖМАША": НОВЫЙ АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА - ЭТО "БЛЕФ"
Среда 25 января 2012, 09:32

По итогам вчерашних заявлений руководства Минобороны России окончательно разъяснилась судьба знаменитых автоматов Калашникова: закупать их у удмуртского завода "Ижмаш" в рамках гособоронзаказа 2012 года не планируется. При этом и новое стрелковое оружие там покупать не будут. На вопрос журналистов о том, как в ведомстве относятся к новым разработкам "Ижмаша", первый замминистра Александр Сухоруков парировал с откровенной иронией: "Какой "Ижмаш" вы имеете в виду? Один из них находится под внешним наблюдением, и мы не имеем права заключать с ним контракты. Второй - не имеет лицензии", - пишет в среду "Московский комсомолец".

Иронию газета видит и в том, что в тот же самый день Дмитрий Рогозин, недавно назначенный вице-премьером по вооружениям, лично посещая "Ижмаш", в компании создателя легендарного автомата Михаила Калашникова опробовал в заводском тире новинку - пистолет Strike, и она ему очень понравилась. "Интересная вещь. Новейшая технология, которой в мире не существует. Если запустим до конца года в серию, то это даст обгоняющий эффект", заявил он.

В Минобороны же заявляют, что выдали производителям все свои требования к стрелковому оружию - начиная от пистолетов и заканчивая гранатометами - еще в 2010 году, но пока ничего на государственные испытания не предъявлено. А новый автомата "Ижмаша" АК-12 - это вроде как "блеф", пишут "Известия". Военные при этом утверждают, что на армейских складах и так переизбыток запасов оружия ближнего боя. "Потребность в них закрыта на 115%", - подтвердил Сухоруков.

Ранее "Ижмаш" заявлял, что до конца 2011 года создаст новый автомат, который заменит в армии знаменитый АК-74. Теперь же на "Ижмаше" пояснили, что планируют представить военным свой новый автомат на госиспытания в конце 2012 - начале 2013 года. "Мы работаем над этим автоматом и сегодня впервые представили его публике. Требования, о которых говорил Сухоруков, мы получили только в 2011 году, и автомат в целом им соответствует", - процитировали вчера "Известия" представителя руководства завода.

Он добавил, что параметры этих требований засекречены. А конструкторы "Ижмаша" вообще говорят, что никаких требований Минобороны не видели, поскольку к ним допускают не всех. "У нас есть руководство, и оно решает, кого допускать к этим работам, а кого нет. Я в их число не попал", - признался газете один из конструкторов, работающих сейчас над новым оружием.

Рогозин также подтвердил, что склады российского военного ведомства буквально забиты стрелковым оружием, причем на некоторых из них хранятся даже винтовки Мосина, которые активно использовались в начале прошлого века, а также револьверы системы "Наган". По словам вице-премьера, утилизация винтовок Мосина будет прекращена, поскольку их можно переделать для использования охотниками и продажи коллекционерам, в том числе для продажи за рубеж. В западных странах подобные образцы оружия стоят сотни, а то и тысячи евро. "Я и сам бы с удовольствием приобрел винтовку Мосина", - передает слова вице-премьера "Интерфакс".

Он также сказал, что решение о закупке стрелкового оружия остается за Минобороны. "Здесь мерилом эффективности должна быть практика - оценка оружия самими военнослужащими", - сказал он журналистам в Ижевске во вторник. По словам вице-премьера, когда станет понятно, что то или иное стрелковое оружие необходимо Вооруженным силам, тогда оно и будет закупаться. Государство выделит средства на его производство и закупку, заверил он.

Между тем некоторые эксперты не исключают, что Минобороны может пойти на полный разрыв отношений с "Ижмашем". "Военные исходят из того, что у нас автоматов - на несколько мировых войн. Что при этом будет с заводом - не так уж важно, потому что нужно ли вообще сейчас новорожденное стрелковое оружие - это большой вопрос", - сказал "Известиям" заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.

Назначение на этом фоне Михаила Калашникова советником Рогозина, на его взгляд, тоже не означает, что у новых автоматов есть перспектива: "Просто у нас так принято, чтобы правая рука не знала, что делает левая", - полагает он. С Храмчихиным согласился другой эксперт, директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин. "Это символический ход, который никаких последствий для стрелкового вооружения иметь не будет", - заключил он. (NEWSru.com)

www-адрес статьи: http://www.inline.ru/gonews.asp?NewsID=248057

Uzel
Россия в далёком 17-м это и была Антанта 😊
Это не детский лепет , это чёта хуже в сто раз.
Результат то один - отстаём , тотально , во всём.

И после 17го тоже была? 😊 Хуже-лучше, все это относительно. А виноватых чего искать, когда система имеет цель усугубить создавшееся положение? Вот и кивают друг на друга, чтобы на настоящих виновников не попасть.

.

раньше умели делать хорошо, а сейчас скатились до бракоделия.

на одном и том-же заводе делают продукцию гражданского назначения, кхм, недостаточного качества, а рядом делают военную продукцию отличного качества.... я конечно верю

Спецы используют импорт, причём даже пистолеты (Глоки).

Ответ очевиден - качество отечественного не устраивает и есть возможность купить импорт.

на одном и том-же заводе делают продукцию гражданского назначения, кхм, недостаточного качества, а рядом делают военную продукцию отличного качества....

A.Moralez
и когда военная продукция не проходит приёмку, то заводское ОТК на неё ставит клеймо "НХ" - в народное хозяйство.

В смысле - на дрова по 500 рублей Камаз?

Сами никак не скатывались, поэтому помогли добрые люди.

А я не верю. По причине того, что те оборонные заводы, которые имею возможность наблюдать, накрылись или накрываются эротичной штучкой. От не больших уже и территории не осталось.

Те, с которые ходят ножками по земле и с которыми

предпочитали АПС и, при его отсутствии, успешно обходились ПМ.

Значит ето какие-то спецы, приближенные к божествам

В смысле - на дрова по 500 рублей Камаз?

Те, с которые ходят ножками по земле и с которыми приходилось сталкиваться, предпочитали АПС и, при его отсутствии, успешно обходились ПМ.

это уж кому как повезёт

НУ да.
Кому-то за 500 руб повез.
Йа бы и целую 1000 (одну тысячу) бы дал.
На соляру до Питера тож нашлось бы.
На бутерброды водиле, на блядей придорожных.

От было бы весело!
В смысле - "новые выборы" и все такое прочее...
Ага.

Во, у вас даже и веры уже не осталось А меня убеждаете в обратном..

"Альфа" не ходит ножками по земле?

Voron65
ты, наверно, телевизор не смотришь?
вот сейчас как раз несколько сериалов показывают, там только лохи с ПМ ходят.

Ну признавался ж уже - не смотрю. 😊 А если лохи будут с бластером в обвесе им полегчает?

Йа бы и целую 1000 (одну тысячу) бы дал.

Неправда, в сериалах лохи с макарычами, выдаваемыми за ПМ-ы, ходят 😀
Так что ПМ вне подозрений 😊

Ну признавался ж уже - не смотрю.

Неправда, в сериалах лохи с макарычами, выдаваемыми за ПМ-ы, ходят
Так что ПМ вне подозрений

длинная ссылка на topwar.ru

и кого рожна ещё надо любителям современности, левшам и прочим?

Интересная штуковина может получиться, если не обговняют идею.
Единственное сомнение, насколько целесообразно предусматривать возможность стрельбы винтовочными гранатами.
И режим фиксированной очереди имхо, лучше делать с отсечкой двух выстрелов, а не трёх.
Что смутило - идею о сбалансированной автоматике, решили похоронить?

И режим фиксированной очереди имхо, лучше делать с отсечкой двух выстрелов,

насколько целесообразно предусматривать возможность стрельбы винтовочными гранатами

Voron65
и кого рожна ещё надо любителям современности, левшам и прочим?

не знаю как он стреляет . но вид ублюдочный.

чё , чувство прекрасного в колыбели погибло чтоли?

Да дело не в навеске..
хз как объяснить..ручка пистолетная кургузая , приклад визуально какой-то недоношенный , затыльник ствольной коробки некрасиво выпирает , рейлы смотрятся как с чужого плеча.

пиздить их надо с утра до вечера , вот что.
а хорошее оружие красиво - всегда 😊

а хорошее оружие красиво - всегда

огобля..как причудливо ..уж не восстание машин ли это 😊

огобля..как причудливо ..уж не восстание машин ли это

Voron65
Надо учитывать торопливость КБ в сложившейся обстановке.

думаю когда посылают нахуй - туда можно и не торопясь

А если встанет вопрос по реализации старых АК, готов взять пяток, помочь государству посильным

Ни к чему не пригодных и устаревших железок, без малейшего намека на элегантность, при полной невозможности поразить предполагаемую цель, и целых пять штук!!!

А эдакие предпочтения выдают гурмана старой школы. 😊 Ежели будете брать, я бы посоветовал АКС, щас унификация слегка изменилась. 😛

Ежели будете брать, я бы посоветовал АКС, щас унификация слегка изменилась.

Конечно! И очередь долго не задержу. Мну одного хватит. Хоть я и не специалист. 😊

Мну одного хватит.

Хоть я и не специалист.

Возьму по десятку и тех и этих, если составители ценовой политики в атаке не охуеют 😊
(подумав)
Или по десятку - маловато будет?

а родственники, соседи?

и на аву у друга попросил подержать

Или по десятку - маловато будет?

Маловато конечно!
А вдруг в одном патроны кончацца?
Тут сразу - другой.
Хуйли.

Uzel
хорошее оружие красиво - всегда 😊

На аве как раз-таки друг. Погибший. А снимал я.

Или по десятку - маловато будет?

Маловато конечно!
А вдруг в одном патроны кончацца?
Тут сразу - другой.
Хуйли.

Извини, не знал.

Спер в юморе:

Спер в юморе:

Спер в юморе:

http://hvylya.org/news/exclusi...lashnikova.html

полицейские дробовики нормальное оружие , Сайга 12-я кстати по функциональности неплохая.
интересно сколько всего купят , количество стволов в контракте

полицейские дробовики нормальное оружие , Сайга 12-я кстати по функциональности неплохая.

хз..может из-за цены ,а может за ради такого заказа им сервис невъебенный пообещали

А может просто местный шериф родом из Жмеринки.

А может просто местный шериф родом из Жмеринки.

закупило какое-то управление поселкового уровня,

Ящики покупали.
На дрова.
За 500 руб Камаз.
А оказалось...

Mazilla
Ящики покупали.
На дрова

vadja2
У них, насколько я понял, централизованных закупов в масштабах страны нет и быть не может.

А что, помповики, которые им верой и правдой десятки лет служили, их уже не устраивают?
Обвес не тот? 😀

А что, помповики, которые им верой и правдой десятки лет служили, их уже не устраивают?

vadja2
Нормальное оружие для этих целей, не вопрос. И в Штатах она давно продаётся.
Просто вот что интересно-у них давным-давно своё есть, с функцией фулл-авто.
ЕМНИП, в Ю.Корее делают.

USAS-12 называется

vadja2
Может, по цене устроило, может, скорость перезарядки повыше иметь захотелось

На пострелушках некритично , а в реале я б не хотел.

а "Сайги" на рынке в Штатах уже давно

Вепря бы тогда лучше брали, при одном только виде Вепря с обвесом и мандулой, гарлемские негры будут в штаны хезать 😀 😀

Все бы Вам угнетенных негров запугивать... Оставьте их в покое, им и так тяжело. И потом гарлемские негры тоже знают и любят изделия Михаил Тимофеича. Я в кино видел. 😊

)))))
Однако китайская составляющая вносит в их радость обладания некоторые коррективы ))

Однако китайская составляющая вносит в их радость обладания некоторые коррективы ))

У меня на старой Сайге такого нет , так перезаряжать геморно , как ни тренируйся.

Да Вепрь на вид поуниверсальнее, не надо париться с переделками.

Да Вепрь на вид поуниверсальнее,

Если бы не наш дебильный лимит на количество стволов, то однозначно докинул бы себе в шкапчик такую хрень-именно с целью поизгаляться над ней, ну и "для дома, для семьи".

А цены у вас в РБ на это железо какие?

Отчёт о посещении Рогозиным "Ижмаша"

http://vpk-news.ru/articles/8584

http://vpk-news.ru/articles/8584

Вот кто оказывается, в палате тему про обвесы поднимал... 😊

Между тем выяснилось: для того чтобы Ижмаш не только выживал, но и развивался, необходимы его дальнейшая техническая модернизация, переоснащение станочного парка. Кое-что удалось сделать в этом плане пять лет назад - сразу после выполнения венесуэльского контракта - на деньги, вырученные за поставку 500 тысяч автоматов Каракасу. (с)

Господи, прости их! Ибо не ведают, что творят и говорят...

Есть на Ижмаше и свои планы по оптимизации заводской территории, использованию ее для создания промпарка, производства автокомпонентов для Ижавто (проект с «Ниссаном» ), развертывания складских и, возможно, торговых площадок, которые будут давать немалую финансовую отдачу.(с)

Реальность таких планов давно наблюдаю на местных предприятиях ВПК. Эффективность удивительная: некоторые предприятия оптимизированы полностью. Под гипермаркеты.

Так что возрождать Россию в целом можно и нужно через возрождение оборонно-промышленного комплекса страны, в котором были заложены и еще остаются современные технологии двойного назначения, подготовленные специалисты. Правда, времени на это остается уже не так много.(с)

Вывод: очередной эффективный менеджер, пардон, болтун... 😞

По Сайге и Хрюше не смотрел, как бы к нарезному приглядываюсь. По нему (чисто для сравнения) Лось 7-1 под .308 - 10 000 000 местных (дели на 280 -300 получишь в ваших) Тигр в 03 исполнении под .308 - 18 000 000 местных (но это декабрьские цены, в январе не заползал).

Uzel
А цены у вас в РБ на это железо какие?

Вадим, я декабрьские цены по "Лебуру" минскому озвучивал, у них ценник еще туда сюда. В старом "охотнике и браконьере" на хоружей - тигры подороже были.
В принципе могу к вечеру звякнуть в Лебур знакомому, уточнить что у них есть в наличии и по какой цене.

А европа-америка как? пропускает таможня?

Вадим, я декабрьские цены по "Лебуру" минскому озвучивал

Uzel
А европа-америка как? пропускает таможня?

А с этим ППЦ полный. Причём, не с нашей стороны. После недавних "политических событий" запретили продавать нам всё. относящееся к оружию. Не подписали только итальянцы.
А до этого, кто умный, брали нарезняк в Литве и Польше.Занятие это геморное, конечно, но решаемое. Тем более, что даёт серьёзные плюсы. Разница в цене-охуеть. "Там" по цене, сопоставимой с ценой "Лося" можно "Сако" взять в любом калибре или чеха серьёзного. Разницу, я надеюсь, объяснять не нужно? А сколько в Минске в магазине будет стоить ТРГ 22, например, я и представить боюсь.

DR
В принципе могу к вечеру звякнуть в Лебур знакомому, уточнить что у них есть в наличии и по какой цене.

И за счет этого ценник приподнялся тоже. Блин, для примера цены на патроны (12х70) дробовые типа азота у нас от 8000 местных (было) т.е. порядка 27 ваших. Те же Сафари, Феттер и СКМ в Мск стоят около 13-15 рубликов....
Кстати еще в позапрошлом году за относительно пристойные деньги в "охоотнике и браааконьере" была чеЗета 550 фс, в эквиваленте порядка 1300 зелени. Но...после того, как я узнал сколько стоит сей девайс в америкосчине...озверел и завыл на луну.

всё понятно 😊 ну иностранное у нас тоже недёшево

Ну так у нас все иностранное.

Ну так у нас все иностранное.

Но...после того, как я узнал сколько стоит сей девайс в америкосчине...озверел и завыл на луну.

Может оно и лучше..не надо парить соотечественников "не имеющими аналогов" 😊

Кроме патронов к гладкому.

Ты "самокрутки" имеешь в виду ?

Скорее всего попробую замутить "хитрую" схему через родню

Не совсем. У нас делают практически на промышленной основе.

Через Украину можно. Но я оттуда не возил ни разу ничего, поэтому не в курсе нюансов.

Даже не слышал.

да и патроны под 30-06 у него дороговаты)

Да и приклад мне длинноват,

Мне не нравится этот патрон, хотя он и довольно-таки хорош

Кстати, как вариант-ИЖ 18 МН, в Минске есть в продаже вроде как. К нему воторой ствол-типа, в .308 и .223. Может интересно получиться, хотя...

Да Вепрь на вид поуниверсальнее, не надо париться с переделками.

шож вы гады делаете, возбудили до неприличия,

по брестским то патронам, как, чего куда и сколько

И пользовался ли сам ими?

ту же козу можно валить и .308 а по свинтусу и губатому .223 слабоват то будет

Скрытая реклама, однако. И действует ведь!

ага
но если серьезно, то по качеству и культуре изготовления в сравнении с Сайгой тактиком, небо и земля, а цена значительно ниже

Вот душу то растравили....

Voron65
ага 😊
но если серьезно, то по качеству и культуре изготовления в сравнении с Сайгой тактиком, небо и земля, а цена значительно ниже.

Так именно поэтому и была мыслЯ взять конкретно "Вепря", несмотря на то, что сам барыжил "Сайгами". 😛

вот с понедельника и займусь, машинка запала 😊

Voron65
вот с понедельника и займусь, машинка запала

Оказывается, всего несколько страниц оффтопа могут привести к реальному практическому результату.

душа чего запросила и вперёд

Знакомый расклад )))

Коллеги сори за офф-топ. Просто чтобы не плодить лишнюю тему можно здесь запостить? Просто интересует мнение практиков на одно видео

Что можете сказать по этому видео? Это если я не ошибаюсь ПГ-7В? Из первых выстрелов? Сработал штатно или не сработал и разрушился об цель?

Я так понял, что голова не сработала вообще, а пламя от двигателя.

Сработала. На виде сбоку, при попадании, видно подобие кум струи. Стекло явно не обычное, возможен пластик, эти можно объяснить огненные потеки.
Свиду аналог ПГ-7В, что туда ети затейники впихнули, гадать можно долго. 😊

Я увидел(на замедленной съёмке) разрушение корпуса(или проникновение через стекло)примерно до двигателя. На съёмке сбоку что-то похожее на взрыв видно, но в любом случае, если граната и сработала, то уже за преградой,проделав дырочку чисто кинетически.

Спасибо за ваши комментарии. На мой взгляд граната сработала штатно.

На мой взгляд граната сработала штатно.

Выстрелов было несколько.
Там где Лодочник увидел струю, было штатное срабатывание штатного боеприпаса, со штатным отрыванием головы манекену.
В остальных случаях ХЗ что. Может штатное срабатывание нештатного боеприпаса.
Стекло скорее всего не причём.
Особенно порадовал штатный смех за кадром. 😊

Имхо взрыватель инерционный типа ктд на выстрел вкрячили.

SkyShark
На мой взгляд граната сработала штатно.

Имхо взрыватель инерционный типа ктд на выстрел вкрячили.

Я понимаю так. Пьезо элемент сработал, реакция на подрыв ВВ пошла, образовалась кумулятивная струя, она продырявила стекло. А то что в замедленной съемке, этого всего не видно, то там просто скорость этих процессов выше скорости видеокамеры. Ведь не сработай выстрел, он остался бы торчать в стекле, либо просто упал бы рядом. Не думаю, что там кинетики, при скорости 300м. в секунду, хватит что так разрушить гранату. И потом манекену так четко срезало руку. Не сработай граната, чем бы ее так откромсало?

vadja2
Что может объяснить столь позднее время подрыва.

Колпачок предохранительный с гранаты не снят.

SkyShark
Я понимаю так. Пьезо элемент сработал, реакция на подрыв ВВ пошла, образовалась кумулятивная струя, она продырявила стекло.

1:55-1:58 стекло разбито/пробито. Боевой элемент ушел внутрь.

vadja2
Короче расклад таков. Свинок у них нет. Сайга в 12 калибре 9000000, тигра за 18 000 000 ушла, лось за 10 500 000 ушел и в остатке сайга под 7,62х51 - 9 300 000
Ты по патронам узнавал. Если да, то свисни здесь, что то на тут баевскую почту зайти не могу.

РОССИЙСКОЕ ОРУЖИЕ ПОССОРИЛО ГЛАВУ ГЕНШТАБА С РОГОЗИНЫМ: ЗАМ ПУТИНА РАЗБУШЕВАЛСЯ В СЕТИ
http://www.inline.ru/for_print.asp?NewsID=250012
Среда 15 февраля 2012, 09:41

Вице-премьер России по вопросам военно-промышленного комплекса Дмитрий Рогозин опроверг заявление главы Генштаба Николая Макарова о том, что армия страны в ближайшие пять лет не будет закупать отечественную бронетехнику из-за ее неудовлетворительного качества. "Армия и флот будут перевооружаться планово, - написал он в своем микроблоге Twitter. - НГШ (начальник Генштаба) - не единственный, кто принимает решения о закупках вооружений и военной техники".

Впрочем, "Коммерсант", ссылаясь на источник в Минобороны, поясняет, что главная роль в вопросах гособоронзаказа отведена именно Генштабу. Источник отметил, что в 2011 году система планирования ГОЗ была упорядочена и все заказывающие органы из состава видов, родов, главных и центральных управлений были исключены. Таким образом, Генштабу принадлежит последнее слово в формировании заказа.

"Не стоит нашим военачальникам вести спор с военной наукой и промышленностью с помощью СМИ", - отчитал Рогозин генерала по итогам его пресс-конференции во вторник. "В НАТО, например, подобное представить себе сложно", - констатировал вице-премьер, который до этого являлся постоянным представителем России при Североатлантическом альянсе.

"Есть масса иных способов решать вопросы, - продолжил Рогозин. - Если у НГШ есть претензии к танкам или к иной технике, он может высказывать их в профессиональной среде нашим конструкторам и промышленникам".

Кроме того, один из блоггеров Twitter попросил Дмитрия Рогозина прокомментировать сообщение газеты "Ведомости" о том, что правительство якобы планирует в рамках обновления "Стратегии 2020" значительно урезать расходы на оборону и безопасность, в том числе и на госпрограмму вооружений. "Совсем нас без армии хотят оставить! Как прокомментируете?", - написал пользователь. "Если бы это была правда, я бы об этом знал", - ответил вице-премьер.

Отметим, Дмитрию Рогозину, похоже, полюбилась площадка Twitter для того, чтобы оперативно делиться своим мнением по важным темам. Так, недавно он через свой микроблог анонсировал российский ответ на развертывание в Европе системы противоракетной обороны США.

Наблюдая за спором вице-премьера с главой Генштаба, эксперты склоняются на сторону последнего. "Николай Макаров рассказал о реальном положении дел, объяснил, чем вызвана такая реакция, пояснил, что надо делать дальше, - приводит "Коммерсант" мнение главного редактора журнала "Экспорт вооружений" Андрея Фролова. - Возможно, Дмитрий Рогозин, который в последнее время активно пытается защищать оборонку, просто рубанул сплеча, увидев несколько цитат генерала Макарова".

К нему же обратилась за комментарием Русская служба BBC, представив Фролова как научного сотрудника Центра анализа стратегий и технологий. Как пояснил эксперт, начальник Генштаба ничего принципиально нового и сенсационного не сообщил - неудовлетворенность военных тем, что выпускает отечественная промышленность, существует уже не первый год.

А вот обвинение Рогозина в том, что Макаров использует СМИ - неправильно. "Наоборот, хорошо, что Минобороны заявляет свою позицию, и общественность может выбирать из разных мнений. Он просто констатировал факт", - говорит Фролов.

По его словам, российской "оборонке" предстоит "наверстывать 15-летний провал, начавшийся после распада Советского Союза. "На Западе все это время разработка образцов техники не останавливалась. Кроме того, масштаб боевых действий, которые ведут последние годы страны Запада, не сопоставим с российским, поэтому западная техника прошла проверку в боевых условиях. Та техника, которая есть у нас, разрабатывалась в 60-80-х годах, а новой либо нет, либо очень мало и она мало использовалась", - сетует специалист.

Высказался по теме и военный обозреватель "Независимой газеты" Владимир Мухин - он назвал пикировку вице-премьера с главой генштаба "квинтэссенцией" всех противоречий, которые существуют между министерством обороны и оборонным комплексом России. Кроме того, считает он, налицо предвыборный характер сделанных заявлений.

"Вполне понятно, что у генералитета есть желание, чтобы "оборонка" выпускала адекватную продукцию. Но логично и заявление Рогозина, потому что "оборонку", скажем прямо, в нынешнем руководстве не жаловали. Сейчас идут выборы, нужно голосовать военному электорату, и в лице Рогозина появляется такая "сталинская голова", которая хочет изменить ход истории на данном этапе", - убежден эксперт.

Мухин не исключил, что после выборов Дмитрий Рогозин и вовсе может занять пост министра обороны. BBC напоминает в связи с этим, что, напутствуя экс-представителя России в НАТО на новую работу, президент Медведев отметил, что российская военная отрасль "имеет большие проблемы", и выразил надежду, что отечественный ВПК получит в лице Рогозина "энергичного и современного менеджера". (NEWSru.com)

А вот обвинение Рогозина в том, что Макаров использует СМИ - неправильно. "Наоборот, хорошо, что Минобороны заявляет свою позицию, и общественность может выбирать из разных мнений. Он просто констатировал факт"

Voron65
В духе времени.

НАЧАЛЬНИК ГЕНШТАБА НИКОЛАЙ МАКАРОВ ПОДЕЛИЛСЯ НЕКОТОРЫМИ ВЗГЛЯДАМИ НА БУДУЩЕЕ НАШЕЙ АРМИИ.
http://www.rg.ru/2012/02/14/armiya-poln.html

Три с половиной года военных реформ сделали свое дело - Вооруженные силы стали более компактными, мобильными, изменилась их структура и оснащенность. Однако, как считает Макаров, говорить о завершении преобразований, по крайне мере в двух сферах - комплектовании войск и обновлении арсенала, - пока рано.

Так называемый человеческий фактор в Минобороны ставят во главу угла. Можно завезти в бригады и дивизии самое лучшее оружие и технику, если оно попадет в никчемные руки, толку не жди. Поэтому свои главные надежды армейское руководство связывает с новой системой отбора, подготовки и прохождения службы военными профи. Сейчас в Вооруженных силах 186 тысяч контрактников, а через пять лет должно быть 425 тысяч. Загонять в казарму "зеленых" призывников", бомжей и прочий люмпен, как это было в прошлые годы, генералы категорически отказываются. Но и строить профессиональную службу на прежних принципах - тоже.

- Пока мы не изменим ситуацию внутри военного организма, пока существует казарма, люди в армию добровольно не пойдут, - уверен Макаров.

Под "казармой" начальник Генштаба подразумевает не столько крышу над головой (от такого размещения солдат военные хотят отказаться в пользу общежитий), сколько плачевные условия жизни и службы контрактников. Кое-что в этом плане уже сделано, но коренные изменения - впереди. Например, в Минобороны рассматривают вариант введения для армейских профи 40-часовой рабочей недели. Чтобы солдат приходил на службу к 8 утра, восемь часов выполнял свои обязанности, а потом занимался личными делами. Макаров вспомнил, что когда на подобный алгоритм переводили военные вузы, были опасения за курсантов. Мол, вне стен училищ распояшутся, с таким распорядком дня забросят самостоятельную учебу. С учетом новых, очень жестких требований к дисциплине и успеваемости вузы в итоге лишатся многих своих подопечных. К счастью, эти тревоги оказались напрасными, и курсантскую практику теперь могут распространить на солдат-профи.

Что же касается их размещения, тут подходы разные. В идеале контрактников надо селить в служебные квартиры. Но большие и современные военные городки на 40-50 тысяч жителей только начинают строить. Значит, прямо сейчас отказаться от компактного обустройства профессиональных солдат не получится. Какое-то время им придется довольствоваться местом в общежитии или съемной квартирой. Не лучшая крыша над головой, но в Минобороны обещают решить и эту проблему.

- Издевательство над военнослужащими надо прекращать, - уверен Макаров. - Они должны жить как люди.

Теперь о перевооружении. Начальник Генштаба объяснил подходы армейского руководства при формировании военных заказов. Проблем с их финансированием в Минобороны нет. Денег хватает практически на все. Но брать у промышленности любую продукцию - значит, попусту тратить государственные средства. Поэтому военные согласны платить только за нужный им арсенал и по четко обоснованным ценам. Такой подход не всегда устраивает оборонку, иногда ее подводит и недостаток мощностей. К примеру, две атомные подлодки проекта 955 - "Александр Невский" и "Юрий Долгорукий" - должны были поступить на флот в прошлом году. Сдать их вовремя у заводчан не получилось, и в лучшем случае ВМФ их получит в середине нынешнего. По государственной программе вооружений-2020 военные заказали 8 таких лодок, недавно заговорили о закупке двух дополнительных субмарин. Однако полной уверенности в том, что контракт по "Бореям" будет выполнен качественно и в срок, в Минобороны нет.

Если говорить о других технических потребностях армии, то это, прежде всего, военно-транспортные самолеты. Макаров не скрывал, что Минобороны крайне заинтересовано в активизации российско-украинского проекта по Ан-70. Мы готовы взять на себя все расходы по его производству, но в Киеве не торопятся с ответом. Сложная ситуация с поставками вооружения и военной техники для Сухопутных войск. Военных не устраивает ни один образец, предложенный промышленностью. Поэтому в Минобороны пошли на отчаянный шаг - остановили все закупки, дали конструкторам 5 лет на разработку необходимой армии бронетехники и профинансировали такие исследования.

Начальник Генштаба объяснил, какие претензии есть к сухопутной продукции ОПК. Скажем, в танке Т-90С военных устраивает только башня. У легких бронемашин типа "Тигр" хорошая маневренность и огневая мощь, но не выдерживает критики минная защита. Поэтому был подписан контракт с фирмой ИВЕКО. С ее помощью в России наладят производство более безопасных для экипажа броневиков. К тому же, по словам Макарова, импортная машина оснащена аппаратурой автоматического расчета данных для управления огнем.

Начальник Генштаба еще раз подчеркнул, что за рубежом военные покупают не технику, а в первую очередь технологии - с тем, чтобы ее освоили наши производственники. Это касается и израильских беспилотников, и французских вертолетоносцев "Мистраль".

Да рановато, вроде бы, для солдатских комитетов и ревкомов.

Voron65
потом должности не хватит, пока мы заградотряд будем изображать.

Так ведь не в должностях щастье! Жила бы страна родная и нету других забот!

Так ведь не в должностях щастье! Жила бы страна родная и нету других забот!

Рогозин побеждает Генштаб: Гособоронзаказ заберут у Минобороны и передадут правительству
Четверг 16 февраля 2012, 09:27

Столкновения двух мировоззрений в сфере восприятия качества продукции российского ОПК, исповедуемых чиновниками и военными, имеют шанс уже в скором времени сойти на нет. Правительство как будто решило поддержать вице-премьера Дмитрия Рогозина в его споре с главой Генштаба Николаем Макаровым, приняв сомнительное, с точки зрения экспертов, решение забрать Гособоронзаказ (ГОЗ) под свой контроль.

Федеральную службу "Рособоронзаказ" уберут из ведения Минобороны, чтобы вывести функцию государственного заказчика на готовую продукцию на уровень правительства. Функции госзаказчика на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы планируется разделить между несколькими ведомствами промышленного блока, их работу будет координировать военно-промышленная комиссия при правительстве, сообщил "Известиям" информированный источник.

Высокотехнологичные разработки в военной области, как предполагается, будут финансироваться через специально созданный некоммерческий фонд. Определение же цены на военную технику и оружие при этом планируется передать Федеральной службе по тарифам, в которой для этого создадут специальное подразделение. Министерству обороны оставят только функции покупки серийного оружия и военной техники, определения структуры и состава Вооруженных сил и технического сопровождения новых разработок.

По мнению ряда экспертов, окончательно новая структура военно-промышленного блока будет утверждена не раньше середины июня, после инаугурации президента и утверждения Думой нового премьер-министра.

"Военные лучше знают, что им нужно"

Противостояние Минобороны и оборонных предприятий уже выливалось в срыв гособоронзаказа, так как военных не устраивает качество предлагаемой для закупок техники. Об этом говорил и министр обороны, и военачальники. Так, недовольство не стеснялся высказывать Макаров, были и заявления главкома сухопутных войск генерал-полковника Александра Постникова.

Новый скандал разразился на этой неделе. Макаров заявил журналистам, что сухопутные войска не устраивает ни один предлагаемый образец - от стрелкового оружия до бронетехники. По ряду характеристик отечественная продукция серьезно отстает от своих западных конкурентов, особенно в том, что касается защиты солдат, отметил генерал. По его мнению, традиционно уделяя внимание огневой мощи и подвижности бронетехники, разработчики "забыли о жизни людей". В связи с этим армия фактически прекращает закупки бронетехники в следующие пять лет, которые дают разработчикам для создания чего-то принципиально нового.

Куратор ОПК Рогозин в свойственной ему манере ответил Макарову в Twitter: "НГШ (начальник Генштаба) - не единственный, кто принимает решения о закупках вооружений и военной техники".

Знал ли Рогозин на тот момент о планах правительства, неизвестно. В любом случае, из заочной перепалки с НГШ он вышел победителем: отныне Макарову не удастся "сорвать" ГОЗ - придется довольствоваться тем вооружением, которое для него закупит Рогозин.

"Если вспомнить историю, военных часто заставляли покупать то, что выпускает промышленность, - заявил "Известиям" директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин. - И это всегда приводило к отрицательным результатам, потому что военные лучше знают, что им нужно. Дмитрий Рогозин вчера сказал, что Минобороны не единственное, кто решает, какую технику закупать. А должно быть единственным".

Требования военных к технике нельзя не признать справедливыми и своевременными, пишет "Независимая газета". Все техника, по их мнению, должно соответствовать самым передовым мировым образцам и даже превосходить их, потому что иначе невозможно победить в современном бою и сберечь жизни и здоровье своих солдат и офицеров. Армии и флоту не нужно то, что им навязывают, а только то, что они хотят и должны иметь, отмечает издание.

Рогозин обещает за восемь лет изменить облик российского ОПК

Но и Рогозина можно понять, добавляет "Независимая газета". Он день и ночь ездит по всей стране, встречается с руководителями ОПК, конструкторами, инженерами и убеждает их, что правительство и кандидат в президенты на их стороне. И тут перед самыми выборами в прессе звучат обидные для оборонщиков слова о несоответствии их продукции стандартам. Поневоле схватишься за Twitter, заключает газета.

Возможно, отчасти чтобы сгладить негативный эффект от недавних заявлений Макарова, Рогозин публично похвалил отечественных оборонщиков. В ходе парламентских слушаний в Совете Федерации в четверг он заявил, что темпы экономического роста в ОПК в настоящее время существенно превышают темпы в гражданской промышленности, сообщает "Интерфакс".

"Так, в 2009-2011 годах в ОПК объем промышленной продукции возрос почти в 1,3 раза, а производительность труда за этот период увеличилась почти в 1,6 раза", - подчеркнул Рогозин, зачитывая свой доклад.

А уже совсем скоро, пообещал вице-премьер, российская оборонка даст новые поводы для гордости: "К 2020 году будет создан более конкурентоспособный облик ОПК, который будет включать около 40 крупных научно-производственных компаний, способных к саморазвитию и эффективному управлению активами, а также активно себя позиционировать на российском и международном рынках". (NEWSru.com)

РОГОЗИН ПОБЕЖДАЕТ ГЕНШТАБ: ГОСОБОРОНЗАКАЗ ЗАБЕРУТ У МИНОБОРОНЫ И ПЕРЕДАДУТ ПРАВИТЕЛЬСТВУ
Четверг 16 февраля 2012, 09:27

Столкновения двух мировоззрений в сфере восприятия качества продукции российского ОПК, исповедуемых чиновниками и военными, имеют шанс уже в скором времени сойти на нет. Правительство как будто решило поддержать вице-премьера Дмитрия Рогозина в его споре с главой Генштаба Николаем Макаровым, приняв сомнительное, с точки зрения экспертов, решение забрать Гособоронзаказ (ГОЗ) под свой контроль.

Федеральную службу "Рособоронзаказ" уберут из ведения Минобороны, чтобы вывести функцию государственного заказчика на готовую продукцию на уровень правительства. Функции госзаказчика на научно-исследовательские и опытно-конструкторские работы планируется разделить между несколькими ведомствами промышленного блока, их работу будет координировать военно-промышленная комиссия при правительстве, сообщил "Известиям" информированный источник.

Высокотехнологичные разработки в военной области, как предполагается, будут финансироваться через специально созданный некоммерческий фонд. Определение же цены на военную технику и оружие при этом планируется передать Федеральной службе по тарифам, в которой для этого создадут специальное подразделение. Министерству обороны оставят только функции покупки серийного оружия и военной техники, определения структуры и состава Вооруженных сил и технического сопровождения новых разработок.

По мнению ряда экспертов, окончательно новая структура военно-промышленного блока будет утверждена не раньше середины июня, после инаугурации президента и утверждения Думой нового премьер-министра.

"ВОЕННЫЕ ЛУЧШЕ ЗНАЮТ, ЧТО ИМ НУЖНО"

Противостояние Минобороны и оборонных предприятий уже выливалось в срыв гособоронзаказа, так как военных не устраивает качество предлагаемой для закупок техники. Об этом говорил и министр обороны, и военачальники. Так, недовольство не стеснялся высказывать Макаров, были и заявления главкома сухопутных войск генерал-полковника Александра Постникова.

Новый скандал разразился на этой неделе. Макаров заявил журналистам, что сухопутные войска не устраивает ни один предлагаемый образец - от стрелкового оружия до бронетехники. По ряду характеристик отечественная продукция серьезно отстает от своих западных конкурентов, особенно в том, что касается защиты солдат, отметил генерал. По его мнению, традиционно уделяя внимание огневой мощи и подвижности бронетехники, разработчики "забыли о жизни людей". В связи с этим армия фактически прекращает закупки бронетехники в следующие пять лет, которые дают разработчикам для создания чего-то принципиально нового.

Куратор ОПК Рогозин в свойственной ему манере ответил Макарову в Twitter: "НГШ (начальник Генштаба) - не единственный, кто принимает решения о закупках вооружений и военной техники".

Знал ли Рогозин на тот момент о планах правительства, неизвестно. В любом случае, из заочной перепалки с НГШ он вышел победителем: отныне Макарову не удастся "сорвать" ГОЗ - придется довольствоваться тем вооружением, которое для него закупит Рогозин.

"Если вспомнить историю, военных часто заставляли покупать то, что выпускает промышленность, - заявил "Известиям" директор Института политического и военного анализа Александр Шаравин. - И это всегда приводило к отрицательным результатам, потому что военные лучше знают, что им нужно. Дмитрий Рогозин вчера сказал, что Минобороны не единственное, кто решает, какую технику закупать. А должно быть единственным".

Требования военных к технике нельзя не признать справедливыми и своевременными, пишет "Независимая газета". Все техника, по их мнению, должно соответствовать самым передовым мировым образцам и даже превосходить их, потому что иначе невозможно победить в современном бою и сберечь жизни и здоровье своих солдат и офицеров. Армии и флоту не нужно то, что им навязывают, а только то, что они хотят и должны иметь, отмечает издание.

РОГОЗИН ОБЕЩАЕТ ЗА ВОСЕМЬ ЛЕТ ИЗМЕНИТЬ ОБЛИК РОССИЙСКОГО ОПК

Но и Рогозина можно понять, добавляет "Независимая газета". Он день и ночь ездит по всей стране, встречается с руководителями ОПК, конструкторами, инженерами и убеждает их, что правительство и кандидат в президенты на их стороне. И тут перед самыми выборами в прессе звучат обидные для оборонщиков слова о несоответствии их продукции стандартам. Поневоле схватишься за Twitter, заключает газета.

Возможно, отчасти чтобы сгладить негативный эффект от недавних заявлений Макарова, Рогозин публично похвалил отечественных оборонщиков. В ходе парламентских слушаний в Совете Федерации в четверг он заявил, что темпы экономического роста в ОПК в настоящее время существенно превышают темпы в гражданской промышленности, сообщает "Интерфакс".

"Так, в 2009-2011 годах в ОПК объем промышленной продукции возрос почти в 1,3 раза, а производительность труда за этот период увеличилась почти в 1,6 раза", - подчеркнул Рогозин, зачитывая свой доклад.

А уже совсем скоро, пообещал вице-премьер, российская оборонка даст новые поводы для гордости: "К 2020 году будет создан более конкурентоспособный облик ОПК, который будет включать около 40 крупных научно-производственных компаний, способных к саморазвитию и эффективному управлению активами, а также активно себя позиционировать на российском и международном рынках". (NEWSru.com)

А уже совсем скоро, пообещал вице-премьер, российская оборонка даст новые поводы для гордости

будет включать около 40 крупных научно-производственных компаний, способных к саморазвитию и эффективному управлению активами

Uzel
щас не способны значит..

нужно разрывать как можно быстрее.

na4alnik
И этот порочный круг

а я вчера Вепрь оплатил, полапал, но домой не дали- зелёнка через неделю будет готова 😊

а я вчера Вепрь оплатил, полапал,

на первый щуп классно, масло на Молоте не жалеют 😊, так что особенно не поприкладываешься, но тактильно и визуально вызывает чуйство сродни детского восторга 😊
вот жеж и калаш в армии не чужой был, а таких чувств не было, вот что значит своё, родное 😊

Uzel
дак а я об чём?? 😊 просто чувак сам признался.
типа "ненамеренное свидетельство".

эти демоны (производители) будут пихать и нахваливать свой гроб 50летней давности, как "не имеющий аналогов".

vadja2
Его в нормальной стране водителем кобылы не возьмёт никто, а тут он разойдётся, только держи...

педаль тормоза я нашел уже сам.

vadja2
А вот послушав Рогозина в его адекватности сомнения бар-он явно не способная к самообучению система.

а я вчера Вепрь оплатил, полапал, но домой не дали- зелёнка через неделю будет готова

Поздравляю! Теперь ещё на него надо мандулу навесить и коллиматор какой-нибудь, и мишени сами от страха падать будут.

Можно каким-либо образом конкретизировать возникшие претензии/вопросы?

vadja2
устройство судьбы своего сына.

Лодочник61
Небось

ДМИТРИЙ РОГОЗИН: ОБОРОНЗАКАЗ НЕ ЗАБЕРУТ У МИНОБОРОНЫ НА УРОВЕНЬ ПРАВИТЕЛЬСТВА

/AVIA.RU/
16 февраля, AVIA.RU - Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин опроверг сведения о том, что уже принято решение о передаче контроля над гособоронзаказом (ГОЗ) от Минобороны на уровень правительства, сообщает РИА Новости.
Соответствующую информацию накануне распространила газета "Известия", ссылавшаяся на источник в правительстве. По ее данным, кабмин планирует лишить Минобороны большинства полномочий в сфере ГОЗ, передав функции госзаказчика на уровень правительства, а остальные распределив между другими федеральными ведомствами.
"Этот вопрос должно решать правительство РФ, и думать об этом будет президент РФ. Все, что связано с толковищем на эту тему, - пока спекуляции", - сказал Рогозин.
В начале февраля президент России Дмитрий Медведев подверг критике работу Минобороны по реализации ГОЗ. По его словам, в 2011 году ситуация с размещением гособоронзаказа "была, мягко говоря, не блестящей". Президент отметил тогда, что в стране необходимо совершенствовать "оборонку" и определить место и роль Рособоронзаказа и Рособоронпоставки.
Объем ГОЗ по линии Минобороны на 2012 год составляет 908,44 миллиарда рублей (в прошлом году - 750 миллиардов рублей), а общий объем - 1,7 триллиона рублей. Споры Минобороны и предприятий "оборонки" по поводу цен на военную продукцию едва не привел к срыву гособоронзаказа-2011. Только 9 ноября прошлого года последние контракты по ГОЗ-2011 на строительство атомных подводных лодок типа "Борей" (проект 955) и "Ясень" (проект 885) были подписаны в Северодвинске в присутствии премьер-министра РФ Владимира Путина.

Кстати, а где ТС, почему нет его кратких и ёмких комментариев?
Тут народ распускается, себя не контролирует, а он молчит, не реагирует 😊

Voron65
где ТС

Так и памятник забросил, непорядок.

Таким памятником, кого хошь можно насмерть перепугать.

ну он то не из пугливых, хотя возраст, да, всё может быть 😊

Ну значит, памятник сдаем в утиль. Выручки на комиссарш должно хватить. Тогда ТС вернется и яркую лампу принесет, а то блукаем тут в потемках, панимашь... 😊

Данко, однако 😊

Uzel
официантом в Лондоне..жалеет страшно

Вот (по слухам) АК мексиканских наркобаронов:

Вот (по слухам) АК мексиканских наркобаронов:

kamikadze
АК мексиканских наркобаронов:

Меня больше магазин улыбнул, чем позолота. 😀

kamikadze
Вот (по слухам) АК мексиканских наркобаронов

Меня больше магазин улыбнул, чем позолота.

vadja2
У Хоттабыча башмаки и то меньше загнуты были.

Лодочник61
Составной магазин-то. Его, понятно, вкладышами скрепили.

Лодочник61
А вот интересно, они две пружины скобками сращивали или смогли сделать цельную?

Да было-бы желание...
Интересно, с какой целью(кроме понтов) такую хрень варганили?
Брабаны-то по всему миру продаются-них не дефицит.

na4alnik
Какими вкладышами? Есть какая-то "серийная" технология?

na4alnik
А почему нельзя 1пружина+1подаватель, в него упереть 2пружина+2подаватель?

Лодочник61
Снаружи, на магазинах, скрепляющих накладок не видно, значит они внутри, повторяют внутренний прямоугольный профиль магазина. Не сваркой же стык прихвачен?

na4alnik
Скорее всего точечная или аргоновая сварка.

Лодочник61
Одна голова хорошо, а две...

vadja2
Это о конной полиции?

О карнавале! 😀

vadja2
Интересно, с какой целью(кроме понтов) такую хрень варганили?

Интересно, с какой целью(кроме понтов) такую хрень варганили?

Наркоманы, что ты хочешь. Они видать когда дунут, магазины неебические варят, а когда вмажутся - броневики..

Voron65
фильм "Роман с камнем"- маленький Мук

Не-не, органичнее смотрятся кадры из реальной хроники, нежели какая-то шняга голливудская.

чикотило?

Хуже, наркоты

Хуже, наркоты.

http://deadland.ru/node/7671
http://samlib.ru/img/k/kruz_a/...ark/index.shtml

Я к тому, чтоб лишний раз не пытались романтизировать. Киношкой там с "маленьким муком", или автоматами золотыми.

блин, а мужики то не знают 😊

Voron65
и бабы какие-то не живые

Это трупы "sicarios" - подсаженных на наркоту одноразовых "исполнителей", которые за дозу валят всех, на кого укажут.
Очень на Кавказ похоже.

Voron65
блин, а мужики то не знают 😊

Сергей Анатольич, нас читают

Лодочник61
😊 Составной магазин-то. Его, понятно, вкладышами скрепили. А вот интересно, они две пружины скобками сращивали или смогли сделать цельную?

в США можно было заводского качества купить

Думаете, в Мексике это невозможно?

sakstorp
А вот мне непонятно, нафига они такую кустарщину делали, если в США можно было заводского качества купить ?

sakstorp
Везут то всё равно из США... А в Мексике вот пока не сделали...

Вот такой длиной полметра?

sakstorp
И, по крайней мере, заводского изготовления.

Кстати, они и на 75 патронов выпускают, как раз аналог мексиканского самопала - http://www.ar15pro.com/item/72..._762X.aspx?SR=1

Так для таких дятлов и мелают, вменяемы-то омна хрен не купит

sakstorp
На всякий товар найдётся свой покупатель

Даешь бублик на 200 патронов!

На всякий товар найдётся свой покупатель

sakstorp
Я пока гуглил, видел диски к Сайге-12 на 20 патронов

Лодочник61
Даешь бублик на 200 патронов! 😊

Типы магазинов АКмоидов...

Даешь бублики вместо круассанов!

http://www.youtube.com/watch?v=e56OoujWLsE&feature=related

от добра добра не ищут?

МЕЧИ НА ОРАЛА: МИНОБОРОНЫ УТИЛИЗИРУЕТ 4 МЛН АВТОМАТОВ И ВИНТОВОК
http://top.rbc.ru/society/14/03/2012/641592.shtml?print

Министерство обороны РФ в течение трех лет к 2015г. планирует утилизировать около 4 млн стволов устаревшего стрелкового оружия, выпущенного до 1980-х гг. Министерство избавится от пистолетов, винтовок, пулеметов, при этом около 70% придется на автоматы Калашникова, пишут сегодня "Известия".
В отличие от ружей царской армии нынешнее стрелковое оружие, хранящееся на складах, продать не удастся, уверены эксперты. Директор Центра международной торговли оружием Игорь Коротченко заявил изданию, что около 4 млн автоматов российскому военному министерству просто не нужны.
В настоящий момент на военных арсеналах хранится около 16 млн стволов, при этом почти 6,5 млн автоматов, пистолетов и винтовок выработали свой ресурс. Аналитики заявляют, что Минобороны для резерва на случай войны вполне хватит 3-4 млн единиц стрелкового оружия, остальные экземпляры можно продать или утилизировать.
"У нас физически нет такого количества людей, которые бы могли взять в руки больше 3 млн автоматов в случае войны. Да и современные сценарии развития конфликтов уже не предполагают массовой мобилизации, ставка делается на профессиональных военных и высокоточное оружие", - отметил заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.
Эксперты прогнозируют, что после 2020г. военным придется утилизировать еще около 6 млн стволов огнестрельного оружия.
Символично, что свой "последний приют" ненужное оружие найдет на тех же заводах, где автоматы когда-то произвели. На заводе автоматы разрезают на станках, давят прессом и отправляют на переплавку. Утилизация не только позволит сохранить военные заводы, которые фактически остались без работы, но и даст дополнительные средства на модернизацию, заявляют источники в Минпромторге.
В частности, на вятско-полянском заводе "Молот" будут открыты около 240 дополнительных рабочих мест. На знаменитом "Ижмаше" изданию рассказали, что к утилизации автоматов Калашникова уже приступали, однако операция сопровождается различными бюрократическими проволочками.
"Саму утилизацию начали в августе, а видеофиксация номеров изделий появилась только в октябре. Сколько автоматов за это время списали на утилизацию, никто не знает. Вы наверняка помните, какой был скандал, когда в дровах нашли автоматы. Этот как раз из-за этого", - рассказал один из сотрудников завода. Громкая история с продажей 79 автоматов Калашникова удмуртскому безработному произошла в январе 2012г. Тогда пенсионер приобрел на дрова 64 ящика, в которых обнаружил стрелковое оружие, а также магазины к автоматам. После инцидента утилизация автоматов на "Ижмаше" была приостановлена, что сказалось на сроках завершения работ.
14 марта 2012 г.

Не понял. мобилизационный резерв РФ что всего 3 млн.? Не к добру это, как бы в случае чего, опять не пришлось выдавать 1 автомат на троих бойцов и каждому по магазину патронов. Оружия, как и денег много не бывает.

опять не пришлось выдавать 1 автомат на троих бойцов и каждому по магазину патронов.

swan49
нынешнее стрелковое оружие, хранящееся на складах, продать не удастся, уверены эксперты. Директор Центра международной торговли оружием Игорь Коротченко заявил изданию, что около 4 млн автоматов российскому военному министерству просто не нужны.

swan49
Аналитики заявляют, что Минобороны для резерва на случай войны вполне хватит 3-4 млн единиц стрелкового оружия, остальные экземпляры можно продать или утилизировать.

swan49
"У нас физически нет такого количества людей, которые бы могли взять в руки больше 3 млн автоматов в случае войны.

swan49
ставка делается на профессиональных военных и высокоточное оружие", - отметил заместитель директора Центра анализа стратегий и технологий Константин Макиенко.

swan49
Утилизация не только позволит сохранить военные заводы, которые фактически остались без работы, но и даст дополнительные средства на модернизацию, заявляют источники в Минпромторге.
В частности, на вятско-полянском заводе "Молот" будут открыты около 240 дополнительных рабочих мест.

Кругом враги и 3.14дерасты.

Не помню, упоминал ли кто статью с сайта "Военное обозрение"

АВТОМАТ БУДУЩЕГО. ЖДАТЬ ОСТАЛОСЬ НЕДОЛГО

topwar.ru/print: page,1,7560-avtomat-buduschego-zhdat-ostalos-nedolgo.html

topwar.ru/print: page,1,7560-avtomat-buduschego-zhdat-ostalos-nedolgo.html

при этом почти 6,5 млн автоматов, пистолетов и винтовок выработали свой ресурс.

Billy Kid
Что-то я не вкурил.
Одно дело, если они действительно выработали свой ресурс (например на стрельбищах). Тогда это правильно.
Но насколько я себе представляю, такое оружие в "нычках" просто не хранится (поправьте, если неправ); и причём тут вообще сокращение вооружений - просто круговорот оружия в природе 😊
Другое дело - уничтожение новья, которое лежит в консервационной смазке.
Это в высшей степени идиотизм...

Да.

Изношенное списывается своим порядком.

По отзывам, уничтожается именно нестреляное новье.

Есть смысл рассматривать вкупе с "утилизацией" боеприпасов.
Обсуждали:

http://guns.allzip.org/topic/42/855514.html

Согласен с мнением участника ded2008:

"...то что происходит сейчас к утилизации никакого отношения не имеет. это просто уничтожения максимального количества боеприпасов в минимальные сроки. для чего это делается я не знаю. еще раз повторюсь что к утилизации это никакого отношения не имеет. больше похоже на вредительство."

Согласен с мнением участника ded2008:

хули его искать? Как говорилось по тексту выше- кругом враги и пидорасы.

кругом враги и пидорасы.

не надо искусственных страхов.
"Я дам Вам парабеллум"(С)

По отзывам, уничтожается именно нестреляное новье.

Бута посадили. А официально никуда толкнуть не можем.

vadja2
Опять заговор ищете?

Почему "опять"?

Я согласен с мнением, что к такому способу уничтожения боеприпасов плохо подходит термин "утилизация".

swan49

...официально никуда толкнуть не можем.

Не можем?
В смысле СРАЗУ и в ТАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ?

По любому, это не причина так бездумно и варварски все уничтожать.

UOTE][B][/B]Я согласен с мнением, что к такому способу уничтожения боеприпасов плохо подходит термин "утилизация".[Q[/QUOTE]

Пришлось недавно столнуться с так называемой "утилизацией". На химзаводах имеются линии по расснаряжению БП, а бауманцами разработана уникальная технология последующей переработки корпусов БП. Но оказывается "экономически выгоднее", даже с учётом выплаты пенсий по потере кормильца, "утилизировать" их подрывом на полигонах. Вот и гремят взрывы по всей стране.

ИМХО это полная хрень, тут хочешь-не хочешь лезут в голову мысли о всяких заговорах, по снижению обороноспособности страны (как говорится, "если вам кажется, что вы параноик - это ещё не значит, что за вами и в самом деле не следят").
Насколько я понимаю, срок годности любых боеприпасов определяется в основном "химией", т.е. капсюльным составом, метательным зарядом и начинкой БЧ (если таковая имеется). "Железо" же по сути, при нормальном сохране пригодно для дальнейшей продолжительной эксплуатации (а ведь емнип гильза - самое дорогостоящее составляющее патрона, ну и пуля/снаряд - второе). Т.е. по сути, переснаряжаешь - и снова в ящики.
Блядство какое-то.

Billy Kid
а ведь емнип гильза - самое дорогостоящее составляющее патрона, ну и пуля/снаряд - второе

лезут в голову мысли о всяких заговорах, по снижению обороноспособности страны

Чтобы организовать заговор, нужно голову с какими-то мыслями иметь. А здесь цветмет в одну сторону, чермет-в другую. А о том, что через некоторое время этого "мета" может уже и не быть, организаторов действа не волнует. Им нужно бабло здесь и сейчас, а там хоть трава не расти. Говорят в открытую, не стесняясь, иначе бонусов не получат.

= Хранение самое дорогое. Вся инфраструктура, с этим процессом связанная. =
---
Это неизбежное зло для того, кто решил сделать загашник и в нём что-то хранить.

-------------------------------------------------------------------
= Чтобы организовать заговор, нужно голову с какими-то мыслями иметь. =
---
Ну дык про бонусы мысли у них и есть.
Заговор-то, если он есть - не их, это только исполнители.

На форумах шарометов (страйкболисты) - ажиотаж.

Якобы в крупные команды шарометов от ИжМашевцев пришли письма с рекламой, что мол готовится "наш ответ чемберлену" - и скоро не нужно будет покупать для шарометных игр АК всех модификаций и СВД у узкоглазых друзей.
Все это будет делаться на Ижевском заводе.
Основной упор идет на то, что это не китайский автоматик-игрушка, а именно игрушка из переделанного боевого оружия.
Ценники озвучены примерные, но тоже нехуййовые. Самое дешевое 15 тыс будет стоить.

Вот вам и утилизация. 😀

Надо эту утилизацию по уму делать.
Чтоб в момент "х" страйбольную начинку выкинул, нужных деталюшек обратно напихал, и это снова автомат 😀
(эх, мечты-мечты 😞 - на самом деле разделают фрезой как Бог черепаху 😞 )

kamikadze
На форумах шарометов (страйкболисты) - ажиотаж.

Вот, чтоб не быть голословным

сказали чтобы не волновались:
http://topwar.ru/13364-oficial...lnyy-zavod.html

сказали чтобы не волновались:
http://topwar.ru/13364-oficial...lnyy-zavod.html

Значит решили, что за поставки теперь отвечает НПО "Ижмаш". А кто долги банкрота гасить будет? Или, кому я должен, всем прощаю ...

А кто долги банкрота гасить будет? Или, кому я должен, всем прощаю ...

кругом враги и пидорасы

Вообще-то зря они опубликовали

http://topwar.ru/13364-oficial...lnyy-zavod.html

А то найдётся смелый и за вывод активов попробует применить статьи Уголовного кодекса:
Статья 195. «Неправомерные действия при банкротстве»
Статья 196. «Преднамеренное банкротство»
Статья 197. «Фиктивное банкротство»

По этим статьям в основном штрафы, но по 196-й можно и до 6-и лет схлопотать. Хотя и так понятно, что ничего никому не будет.
А долги через 3 года спишут.

Может из-за того, что все, кому положено, знали о планируемом банкротстве и то, что лицензии и другие документы на НПО ещё не оформлены, и не заключали договора на поставку с концерном "Ижмаш". А все крики в прессе с отказом от АК - легенда прикрытия. 😊