а как насчет гранату в бок? пиндосы вон а афгане сетками обшивают свои броневики, тут что-то такое придумано?
пиндосы вон а афгане сетками обшивают свои броневики"Шурик,это же не наш метод"(с).
тут что-то такое придумано?Как всегда-"несимметричный ответ" и решение,"не имеющее аналогов",наверное.
Zhelezniy_Felix====
вон а афгане сетками обшивают свои броневики, тут что-то такое придумано?
Что мешает?
vadja2====
Как всегда-"несимметричный ответ" и решение,"не имеющее аналогов",наверное.
Красивая машинка. А вот насчет модуля я бы поспорил. Стекла нужны и расположение десанта соответствующее, как в бэхе. За безопасность на марше должны нести ответственность все. На броне ведь когда рассаживаются, никто спиной к секторам огня не садится.
na4alnikну если демонстрировать так нужно в полном обвесе, а то получается какая-то ракета без двигателя
====
Что мешает?
Zhelezniy_Felix====
ну если демонстрировать так нужно в полном обвесе, а то получается какая-то ракета без двигателя
Там еще кшм, развед/дозор, зрк, санитарка, кран с экскаватором планируются и седельник. Весь фарш сразу наебенить?
na4alnik, а что какие то из этих машин предполагаются без сетки?
А габаритам ж/д транспорта они соответствуют?
Как известно, есть два габарита для перевозки на платформах. Различие по высоте, один - для вагонов по европейскому ТВД (европейским ж/д). Второй - по СССР. Наш (для СССР) чуть повыше. Наш контактный провод висит почти на метр выше, чем в европе. И что все техника соответствовала нашим - понятно, но мало того, при необходимости снимались незначительное детали сверху (на Буке, например, поручни и наклонялась стрела ПЗУ) и она могла перевозиться по европе.
А у этой? Что-то высоковата....
sk0ndr, я конечно в стратегических наступлениях на европейском театре действий сильно не разбираюсь, но ждать того что при наступлении туда будет электричество и вообще контактный провод, на мой взгляд, сомнительно... уж в европу если что поедут однозначно паровозы на дровах или дизели. или вы про что-то другое?
Zhelezniy_Felix====
na4alnik, а что какие то из этих машин предполагаются без сетки?
Наверняка.
Посадка десанта действительно на самая удачная. И уж больно здроровя машина, по такой хрен промахнёшся.
omsdon====
И уж больно здроровя машина, по такой хрен промахнёшся.
Из чего?
na4alnik
====
Из чего?
Из шайтан трубы, из пушки на БТР противника, из Крупно калиберника, ПТУРСом и т.д. по вкусу и возможнастям стреляющего.
В принципе чем мишень здоровее тем промахнутся сложнее.
ну тут только один вариант, посадить внутрь конструктора и расстрелять машину кумулятивными, если жив то машина хорошая.
omsdon====
Из шайтан трубы
Ни одна из современных mrap не застрахуена. Только сетки или активный комплекс противодействия (зачастую в лице экипажа).
omsdon====
из пушки на БТР противника, из Крупно калиберника, ПТУРСом и т.д. по вкусу и возможнастям стреляющего.
В принципе чем мишень здоровее тем промахнутся сложнее.
Так этой будке нехуй делать на поле боя, у нее другие задачи. Экипаж от стрелковки и подрыва защитить.
Так этой будке нехуй делать на поле боя, у нее другие задачи. Экипаж от стрелковки и подрыва защитить.То есть только противопартизанские действия?
Заставляет задуматься....
Zhelezniy_Felix====
ну тут только один вариант, посадить внутрь конструктора и расстрелять машину кумулятивными, если жив то машина хорошая.
Типа, машина и экипаж должны выполнять пассивную роль в таком спектакле? А если из окон/камер засекут позицию гранатометчика. Действительный огонь стрелковки гораздо дальше и точнее, чем у ручных противотанковых средств.
sk0ndr====
То есть только противопартизанские действия?
Заставляет задуматься....
То есть серийное защищенное шасси. Кои у нас выпускались только на гусеничной платформе.
Так этой будке нехуй делать на поле боя, у нее другие задачи. Экипаж от стрелковки и подрыва защитить.В кино по ссылке говорили про разведку, кроме того на различныв машинах противника могут стоять и 50кал и 20 а то 23мм.
Типа, машина и экипаж должны выполнять пассивную роль в таком спектакле? А если из окон/камер засекут позицию гранатометчика. Действительный огонь стрелковки гораздо дальше и точнее, чем у ручных противотанковых средств.Ну засекут, а дальше? ты же видел посадку десанта. Они только друг в друга в этой машине стрелять могут, а бортового вооружения я не заметил.
по ссылке говорили про разведкуТаком огроменном сарае только в разведку боем ездить,больше некуда. Разве что,если со слепыми ещё воевать.
vadja2
Таком огроменном сарае только в разведку боем ездить,больше некуда. Разве что,если со слепыми ещё воевать.
😀 😀 😀 😀
omsdon====
В кино по ссылке говорили про разведку
Не говорили, про какую? Радиоэлектронную, химическую, метеорологическую?
omsdon====
Ну засекут, а дальше? ты же видел посадку десанта. Они только друг в друга в этой машине стрелять могут, а бортового вооружения я не заметил.
Та я тут не спорю, дядьМиш.
Не говорили, про какую? Радиоэлектронную, химическую, метеорологическую?Ты прав, посыпаю голову пеплом. 😞
И еду на Ган шоу. 😀
omsdon
а бортового вооружения я не заметил.
По желанию заказчика может быть установлен дистанционно управляемый либо ручной модуль крупнокалиберного вооружения .
omsdon
а бортового вооружения я не заметил.
На самой первой фотографии.
А пуговцы повсюду-для крепления чего-то?
Нее ... Шоб начищать !
4V4====
А пуговцы повсюду-для крепления чего-то?
Это гайки такие, неформальные.
Гламурные...
na4alnikТак она вся на болтах чтоле собраТа? Чур меня, бесы отечественного ВПК!!! 😊
Это гайки такие, неформальные.
Стас====
Так она вся на болтах чтоле собраТа?
На честном татарском слове.
kamikadzeНа самой первой фотографии.
Ой и правда что-то торчит, я правда подумал что это брандспойт на пож-машине.
Ведь по масштабу смотрится как максим на броненосце. 😀
Вот вроде тема раскрыта полностью.
http://topwar.ru/8969-buduschiy-triumf-tayfuna.html
Нормально . У Бредли 25 мм . пушка , а Тайфун в лобовую проекцию держит до 30 мм .
udarovod====
У Бредли 25 мм . пушка , а Тайфун в лобовую проекцию держит до 30 мм .
Да там неважно, какая у кого пушка, просто на мой взгляд задача была реализовать гарантированное непробитие из ручной стрелковки/кк-пулеметов со всех ракурсов, чего не было до сих пор ни у одной из наших серийных лбт. А со всем, что крупнее, уже можно бороться дополнительными навесными модулями/каз.
А мне Уралы милее как-то...
И еще. Как при таком комфорте изнутри пострелять можно? Там в принципе только друг на дружку пялится. Зачем стеко лобовое по всей морде? Не дай бог-все нафиг. Пополам не лучше? Приборы. СупрпуперЛСД? Не лучше ли попроще. Электромеханич? А то трахнул по стеклу-и все.
Приборы. СупрпуперЛСД? Не лучше ли попроще. Электромеханич? А то трахнул по стеклу-и все.ну, Вы какой то не современный, что ж Сколково зря работать будет? 😊
Скольково
Очень смахивает на полицейский броневичок, для разгона демонстрантов и преодоления баррикад.
Значить, говно энтот MRAP. Балшой, плохо бронированный, кроватные сетки забыли наварить....
Вот в этой теме: http://guns.allzip.org/topic/51/346021.html
пришли к выводу, что ихние (мериканские) MRAP, невьебенная вундервафля.
Как только в ВС РФ пошли абсолютно идентичые машины (хуле, зря что-ли ЮАР, законодатель мод в этой сфере, сбацала MRAP на платформе УРАЛ?)
Сразу все решили, что машина говно, и любой пацан из ГП-25 его нахрен завалит обычным ВОГом.
Что-ж это получается господа офицеры?
БДСМ разводим?
VistavodАга. Именно БДСМ. Может тайфун этот диво как хорош окажется, но не видать нашей армии этих тайфунов нифига. Штук 10 или пусть 100 сделают и бросят, ибо солдат у нас как грязи и проще возить их на тентованном урале/зиле с лавками. И дешевле раз в 50. Увы. И толку от тех тайфунов столько же, как от вертолетов КА52 (не помню сколько их всего сделали, штук 10 вроде ) и от единственного недоавианосца и др. Потуги на великодержавность 😞
Что-ж это получается господа офицеры?
БДСМ разводим?
Ага.
Новая техника у нас все больше в "сообщениях МО".
Или вообще - в Ленте.ру, РБК и прочих гражданских "новостях".
Будте оптимистами.
IncasДык я оптимист! Уверен, мои внуки пойдут служить на "Тайфуны", "Аллигаторы", "Черные орлы" и "ПАК ФА"... ну или правнуки...
Будте оптимистами.
Стас
Дык я оптимист! Уверен, мои внуки пойдут служить на "Тайфуны", "Аллигаторы", "Черные орлы" и "ПАК ФА"... ну или правнуки...
Вы антиквар?
К тому времени когда ваши внуки и правнуки пойдут служить, или многое изменится или РФ будет историей. К сожалению третьего не дано.
Стас предлагал сдатца?
Обе машины на представленных фото - очень хороши. У меня к ним всего два вопроса:
1. Цена
2. Надежность.
Новая техника у нас все больше в "сообщениях МО".не надо наговаривать на наших руководителей- вон в СКВО в 2011 году дали аж 10 Т-90А 😊
Или вообще - в Ленте.ру, РБК и прочих гражданских "новостях".
Vistavod3. Скока штук их будет и когда? 😊
Стас предлагал сдатца?
Обе машины на представленных фото - очень хороши. У меня к ним всего два вопроса:
1. Цена
2. Надежность.
ЗЫ а сдаваться я не предлагал и не буду! 😊
omsdonНу я образно, х.з. какая техника достанется детям моим... Лишь бы не с мосинками против танков...
Вы антиквар?
вон в СКВО в 2011 году дали аж 10 Т-90АА скока М1А1 поступило в ВС США в 2011? (ржущий изпацтала смайл)
Чтобы предупредить срач: НГШ ясно сказал: Т-90 бесперспективен. ВС ждут "Армату". Вот ее и будут принимать на вооружение. Вместо Т-90 принята программа доведения до ума стоящих на вооружении Т-72. И я считаю такой подход абсолютно верным и максимально экономически выгодным.
Американцы наклпали необходимое им количество Абрамсов и прекратили производство. Теперь только ремонт, капремонт, модернизация. И правильно делают. Наши в кои-то веки начали грамотно использовать ресурсы - вам опять не так.
3. Скока штук их будетДумаю, количество MRAP определяется потребностью в них ВВ и всяких специальных назов МВД/ФСБ. Не думаю, что нам нужны тысячи таких машин.
Другое дело модульный вариант ввиде защищенного грузовика. Этот вариант и будет самым массовым. В идеале - на такие машины должен быть переведен весь парк грузовиков боевых частей.
и когда?Кто-ж вам выложит сканы контрактов с КАМАЗом? Если такая техника проходит войсковые испытания, и эти испытания она не провалит, то с нынешним подходом к перевооружению армии, года через 2 начнет поступать в войска.
Чтобы предупредить срач: НГШ ясно сказал: Т-90 бесперспективен. ВС ждут "Армату". Вот ее и будут принимать на вооружение. Вместо Т-90 принята программа доведения до ума стоящих на вооружении Т-72. И я считаю такой подход абсолютно верным и максимально экономически выгодным.не в качестве срача, Макаров большой авторитет, это уж точно. Для Сердюкова в самый раз.
http://topwar.ru/8753-nekorrektnoe-sravnenie.html
А скока М1А1 поступило в ВС США в 2011?А это Макаров пусть точно скажет 😊
Макаров большой авторитет, это уж точноДа уж побольше нас с вами.
Судить надо по делам.
Судить надо по делам.а я о чём?
Да уж побольше нас с вами.ну это уж точно, к сожалению 😊
Стас
ибо солдат у нас как грязи и проще возить их на тентованном урале/зиле с лавками. И дешевле раз в 50. Увы.
Вы не правы. Уже в мою крайнюю командировку в 2006 году я не видел ни одного "классического" тентованного транспортного средства. Уже все были бронированные. А если тент и был, он был как раз поверх бронекоробки в кузове.
Я даже тут выкладывал фотки, как такой урал спас жизнь л/с, которые отделались контузиями, а вот все кто в бетере были, погибли.
kamikadzeДай Бог!
Вы не правы. Уже в мою крайнюю командировку в 2006 году я не видел ни одного "классического" тентованного транспортного средства. Уже все были бронированные. А если тент и был, он был как раз поверх бронекоробки в кузове.
А если тент и был, он был как раз поверх бронекоробки в кузове.для маскировки? или ещё из каких-то соображений?
А хз. 😊
Voron65====
для маскировки? или ещё из каких-то соображений?
Для тени. Ибо в этой душегубке никакого кондишена нет, а нагревается она на солнце - не дай бог.
Для тени.И помогает? Судя по фото, тент практически обтягивает модуль.
Voron65====
И помогает?
Помогает не обжечься о раскаленную броняху.
Voron65====
Судя по фото, тент практически обтягивает модуль.
Нет, тент натянут на штатные дуги, там воздушная подушка до будки еще остается.
посмотрите видео когда открывается дверь водителя вы увидите броне экран. То есть дверь как бы из двух частей. А то что называли клепками это скорее всего усилители (ребра) держащие переднюю броню на одном расстоянии от основной. Принцип для комулятивки самое то.
думаю что если все таки выпустят данный девай в серию, а армию к этому времени еще чуть подсократят процентов так на 20-30 то в окурат и хватит с тыщенку таких авто. нам что железа жалко что ли. Хотя по мне вернули бы в строй с небольшими доработками старенькие БТР-40 и БТР-152 для пехоты самое то.
смотреть страшно что придумали когда то наши отцы и деды.
кочевник 56Особенно после бутылки с бензином в коробочку сверху.
Хотя по мне вернули бы в строй с небольшими доработками старенькие БТР-40 и БТР-152 для пехоты самое то.
ну это не катастрофично. С открытого верха запросто солдатиками простреливается все вокруг. Ну а что бы не упала ставится сетка на нее бутылка падает пружинит и отлетает. А открытый верх спасает при подрыве на фугасе. если видели на на броне все катаются не от хорошей жизни. В нутри при подрыве полный капут
кочевник 56На полигоне. А когда по тебе глушат изо всех окон - открытая коробка -самое то, что нужно, чтобы "запросто простреливать все вокруг". Уж проще тогда отделение просто расстрелять в чистом поле - меньше хлопот с идентификацией останков.
[B]ну это не катастрофично. С открытого верха запросто солдатиками простреливается все вокруг.
вы случаем не были в такой передряге.
просто по дурости солдатики выходит со спецами вместе на броне катаются. Надо бы срочно научить их что бы в бронюшку залезли а то не нароком постреляют. При штурме Грозного частенько выживали танки только с солдатиками на броне. Те не давали гранатометчикам прицельно бить но броне. А стреляют везде, думаю что прикрытся с боков хорошей броней самое то. А по городам не так часто техника катается
кочевник 56Это, прошу прощения, утверждение - или вопрос?
вы случаем не были в такой передряге.
просто по дурости солдатики выходит со спецами вместе на броне катаются. Надо бы срочно научить их что бы в бронюшку залезли а то не нароком постреляют.Честно говоря, этого тезиса я также не понял.
Вы говорите как специалист по тактике боя или практик.Вот я и спросил, воевали ли вы.
интересный автомобиль, но смущает наличие в управлении электроники.
а как вообще её от ЭМИ защищают - что-то новое придумали?
кочевник 56Мой боевой опыт крайне невелик, но что такое "горно-лесистая местность", и как там весело, когда по тебе лупят только что не из зенита - я усвоил хорошо.
Вы говорите как специалист по тактике боя или практик.Вот я и спросил, воевали ли вы.
Почему и говорю о том, что открытая сверху коробка - фактически гроб для тех, кто в ней находится. Более или менее с этим можно смириться в голой степи, но не дай Б-г на дороге встретится дерево, на котором можно прицепить МОНку, или даже просто лимонку. Сетка в данной ситуации, как Вы сами понимаете - до жопы, фигурально выражаясь.
тогда объясните почему в боевых конфликтах все ездят на броне особенно в городе.
кочевник 56Далеко не везде и далеко не всегда, и только там, где нет транспорта с нормальной защитой от мощных фугасных и направленных противопехотных зарядов. Защита личного состава в БТР, БМП, судя по всему, недостаточна, в случае применения мощных фугасов, поэтому бойцы и садятся на броню, что тоже - хрен редьки не слаще, поскольку нет никакой особо разницы, сплющит ли в коробочке - или нафарширует кусками арматуры.
тогда объясните почему в боевых конфликтах все ездят на броне особенно в городе.
Более того, даже в российской армии, насколько я могу судить по словам людей, служивших и служащих сейчас в горячих точках, да и не только там - постепенно, хотя еще и в недостаточном количестве, внедряется защищенный транспорт. Что, при условии его грамотного проектирования, использования и требуемого насыщения войск - исключит поездки на броне.
У нас на "восьмидесятках" на броне ездили только "смотрящие".
Точнее не НА броне, а высунувшись из люков (все, кроме переднего левого - там люк мехвода). Каждый смотрел свой сектор, переднего левого меняли периодически.
Все остальные, в том числе и ваш покорный слуга, катались внутри.
я катался в Урале обшитый железом (я про кузов) правда с системой антивзыв (если не изменяет память то по моему Пелена) шла для техники. На БТР исключительно на броне особенно в населенных пунктах. Аргун, Грозный (зима 2001 год) я про как адресные зачистки так и просто как говорят до места. А кроме фугаса есть еще РПГ что практически не оставляет шансу содержимому бронированной коробочке. Чем замкнутей помещение тем хуже.
кочевник 56Отчего же? Если внутри ничего не детонирует - то РПГ, если только это кумулятивная БЧ, опасен только тем, кто находится рядом с местом попадания. Тандемная - там таки да, гаплык глобальный. Но и на РПГ есть хитрый винт с резьбой, в виде экранов, разнесенного бронирования...
А кроме фугаса есть еще РПГ что практически не оставляет шансу содержимому бронированной коробочке. Чем замкнутей помещение тем хуже.[/B]
кочевник 56====
посмотрите видео когда открывается дверь водителя вы увидите броне экран. То есть дверь как бы из двух частей. А то что называли клепками это скорее всего усилители (ребра) держащие переднюю броню на одном расстоянии от основной. Принцип для комулятивки самое то.
Просто навесной сменный бронеэлемент. Никакой защиты от кумулятивных боеприпасов данная конструкция не предусматривает.
Egor A.Izotov
даже в российской армии, насколько я могу судить по словам людей, служивших и служащих сейчас в горячих точках, да и не только там - постепенно, хотя еще и в недостаточном количестве, внедряется защищенный транспорт.
Что за транспорт такой, защищенный от мощных фугасов и где он внедряется, если ето не секретная тайна?
кочевник 56
При штурме Грозного частенько выживали танки только с солдатиками на броне.
Спорное утверждение.
Вы не находите что спорным можно назвать все.
Конечно можно. Только мудрено солдатикам на танковой броне подавить гранатометчиков, когда танк маневрирует по улице или сквозь частный сектор, ведет огонь, а в него херачат с разных сторон. Даже усидеть на нем сложно. Не слышал я о танковых десантах в Грозном в первый штурм. А выживали танки благодаря слаженности экипажа, выносливости техники и удаче. Солдатики катались на своих БМП и БТР, но тоже быстро рассредотачивались под огнем или проскакивали участок на скорости - по задаче.
Во второй штурм танки колоннами уже в центр не ездили.
Красивая машинка. Смотрю, наконец отказались от порочной концепции создания спецавтомобилей на шасси серийных грузовиков, это радует.
Интересно было бы посмотреть на такое же, но с перламутровыми пуговицами с четырьмя мостами. То есть база а-ля бтр80 с кузовом mrap (фургон с классической капотной компоновкой). Нагрузка на ходовую лучше бы перераспределялась, ну и проходимость/живучесть соответственно выше.
sk0ndr
То есть только противопартизанские действия?
Пойдем партизанить - РПГ прийдется запасаться 😊
Визит Шойгу на Камаз.
Ой-ё. Это что, камазовский "бумеранг"?
Ой-ё. Это что, камазовский "бумеранг"?Вроде да,Арзамас в пролете скорей всего.
Хотя Бумеранг потяжелее и посложнее,его пару сотен закажут да и будя,а если тысячами как бтр 60-80 что-то делать,то наверно корпусной Тайфун.
Шойгу меня за ногу, уж лучше бы бтр90. Он хоть плавает.
Мне одному кажется, что все "перспективные" разработки впк в плане бронемашин годятся только против демонстрантов, т.е. против собственного народа?
Ну а чо - войной всегда пугают но особо никто не ждёт.Традиция.
А в чем смысл гибрида на БТР? Дороже и обслуживать сложнее?
БТР в данном случае просто опытное шасси. А смысл.. во-первых ниокр, по целому ряду технологических вопросов. Насколько я понимаю, это первая подобная разработка (у нас) для машин такого класса. И перспектива у нее есть, это во-вторых - у электротрансмиссии немало преимуществ перед традиционной механической. Отсутствие жесткой связи между силовой установкой и движителем; отсутствие сцепления/коробки/раздаток/карданов/дифферов (а это уже сколько места, если убрать короба); собственно несколько самих движителей (мотор-колесо) с независимым перераспределением крутящего момента.
na4alnikАга. И присутствие неслабого компьютера с кучей проводов и датчиков обратной связи для управления всем этим хозяйством.
отсутствие сцепления/коробки/раздаток/карданов/дифферов (а это уже сколько места, если убрать короба)
na4alnikЕще раз ага. И конский ценник на эти самые мотор-колеса. И ресурс непонятный, и устойчивость к повреждениям тоже... Нет, я не против НИОКР, жалко только выброшенных денег - из наших с вами налогов, если что.
несколько самих движителей (мотор-колесо)
Стас
Еще раз ага. И конский ценник на эти самые мотор-колеса. И ресурс непонятный, и устойчивость к повреждениям тоже... Нет, я не против НИОКР, жалко только выброшенных денег - из наших с вами налогов, если что.
Те кто жалеет деньги на НИОКР, вечно плетутся в хвосте.
Вам уютно в роли замыкающего и догоняющего?
Демагогия. Желание быть среди первых - прекрасно. Разбазаривание денег на малоперспективные разработки - преступно. Гибридный привод должен создаваться сначала для гражданских машин, потом серийное производство и накопление опыта эксплуатации, потом накопленный опыт позволит перенести его на бронемашину. А не имея опыта разработки и серийного производства даже легковых гибридов начинать разработку боевой машины - так финал известен. Давайте подождем лет 5-10 и время нас рассудит 😊
СтасДемагогия. Желание быть среди первых - прекрасно. Разбазаривание денег на малоперспективные разработки - преступно. Гибридный привод должен создаваться сначала для гражданских машин, потом серийное производство и накопление опыта эксплуатации, потом накопленный опыт позволит перенести его на бронемашину. А не имея опыта разработки и серийного производства даже легковых гибридов начинать разработку боевой машины - так финал известен. Давайте подождем лет 5-10 и время нас рассудит 😊
Вероятно вы не знаете, но в СССР имелся большой опыт выпуска карьерных самосвалов БЕЛАЗ.
В качестве движителя на них примерялось колесо мотор.
А большегрузный автомобиль.й самосвал, значительно ближе к БТР чем легковой автомобиль.
Кроме того не стоит забывать что времена социализма прошли, и производители автомобилей для гражданского рынке не вложат деньги в разработку того что они не надеются продать в больших количествах.
Именно по этому, во всех странах армейские разработки, финансируются из налогов.
П.С.
Экономное расходование гос-средств это очень хорошо.
Экономия на армии и флоте, смертельно опасна.
omsdonДа знаю. И даже книги есть по теме. Вкратце: во первых обсуждаемая машина не гибрид, а вариант электрической передачи. Во вторых еще в 60-е годы проводились исследования электрических передач и было установлено, что они имеют смысл только на огромных а\м типа белаза, на кораблях и тепловозах. На машинах полной массой меньше полусотни тонн вес электропередачи слишком велик. Да, есть сейчас и эл. двигатели с магнитами на редкоземельных металлах, есть управляющая электроника соответствующая, возможно удастся вписать ЭП в БТР. Но сложность этой схемы и ее обслуживания - про цену не говорю, а то скажете что непатриотично - поставит мотострелковые части на прикол эффективнее кассетных боеприпасов НАТО. Тот случай когда говорить надо не про "экономию на армии и флоте", а про "вредительство" в терминах 1937 года, или про "распилы" и "откаты" в терминах 2013.
Вероятно вы не знаете, но в СССР имелся большой опыт выпуска карьерных самосвалов БЕЛАЗ.
ну была такая машинка http://www.dogswar.ru/oryjeina...porter-ace.html
george_glАга. Прототип. На 4 моторах постоянного тока... Жесть, в тесный корпус длиной 4,4 метра впихнуть 4 электромотора постоянного тока киловатт по 40, и генератор киловатт на 160. И при этом остались еще и фрикционы... Сон разума 😊
ну была такая машинка
Zhelezniy_Felix
а как насчет гранату в бок? пиндосы вон а афгане сетками обшивают свои броневики, тут что-то такое придумано?
На броню навешены фальшборта,полагаю они выполняют роль противокумулятивных экранов.
Стас====
Ага. И присутствие неслабого компьютера с кучей проводов и датчиков обратной связи для управления всем этим хозяйством.
Называется "Электроника НЦ" конца 70х. Ну, или любая подобная хрень на копеечных даже по тем временам 1801 КМ-ках.
Стас====
Еще раз ага. И конский ценник на эти самые мотор-колеса. И ресурс непонятный, и устойчивость к повреждениям тоже
Хрен знает сколько на троллейбусах и карьерных самосвалах используются. И мотор-генераторы тоже, на жд. Тут как раз ничего нового.
na4alnikА на троллейбусах откуда? Там вроде нормальный двигатель стоит и мост, какие мотор-колеса?
Хрен знает сколько на троллейбусах и карьерных самосвалах используются
na4alnikДа ладно вам. Процессор в продвинутой стиралке сегодня мощнее Электроники этой. А ставить будут промышленный влагозащищенный и ударопрочный системник, который стоит денег + откаты не забываем.
Называется "Электроника НЦ" конца 70х. Ну, или любая подобная хрень на копеечных даже по тем временам 1801 КМ-ках.
+ откаты не забываемэто то на перспективность разработки не влияет, иначе с такими мыслями в России лучше ничего не пытаться делать.
который стоит денегНе обижайтесь но вы мне собаку Шарика, из мультика про Простоквашино напоминаете.
Помните эпизод когда он тонул но ружьё из рук не выпускал. 😀
Стас====
А на троллейбусах откуда? Там вроде нормальный двигатель стоит и мост, какие мотор-колеса?
Некорректно выразился. Электробусы.
Стас====
Да ладно вам. Процессор в продвинутой стиралке сегодня мощнее Электроники этой. А ставить будут промышленный влагозащищенный и ударопрочный системник, который стоит денег + откаты не забываем.
"Вам ехать или шашечки?" Повторю, управлением даже 128 мотор-колес/их системами активной подвески/компенсации/распределением кр.момента/чертом лысым может контроллер из серийных на момент создания первого станка с чпу в ссср. Залитый компаундом вместе с обвязкой, его только из пушки прямым попаданием убить можно.
na4alnik
"Вам ехать или шашечки?"
omsdonЛадно, ладно. Энтузазисты проклятые 😊 Истинно говорю вам: лет на 10-15 никакой перспективы у этого чуда нет и не будет точно. А НИОКР проведут, вестимо, и бюджет попилят. Помните краску против радиации? 😊 ИМХО, конечно. Будем живы и Ганза тоже - напомните этот разговор, посмеюсь над вами 😊
вы мне собаку Шарика, из мультика про Простоквашино напоминаете.
Стас====
Помните краску против радиации? 😊
Вы вспоминаете анекдот про неокрашенный "нейтронный отражатель" или реальное применение спецокраски для снижения светового/теплового воздействия поражающих факторов ядерного взрыва на поверхность самолета-носителя яо?
Я вспоминаю старую байку 😊 А реальных подобных чудес было достаточно. Пушки Курчевского например. Танк "объект 278". И т.п. И не надо опять говорить что я похож на Шарика из Простоквашино: на создание вышеупомянутого танка ушла туева хуча материалов, денег и времени. И не говорите, что для того чтобы понять невозможность замены внутренних гусениц нужно быть специалистом в танкостроении 😊 Если кто-то собирается в бронемашине с двигателем в несколько сот л.с. заменить привычные коробки/раздатки/фрикционы/карданы на связку из генератора/пары эл. двигателей/управляющей электроники просто надо погуглить вес и размеры выпускаемых генераторов и электродвигателей.
Помните краску против радиацииЯ в разработке этой краски принимал непосредственное участие ещё во времна СССР.
Потом жидкую сосотвляющию этой краски (Связующие) успешно применяли для ликвидации последствий Чернобыля.
omsdonА я имею ввиду применение ее по назначению: на тех дистанциях, где летчикам угрожает радиация от ЯВ, самолет развалится на куски от ударной волны и обгорит от светового излучения. И менее всего летчиков будет волновать полученная ими доза гамма-квантов. Кстати, а на каком связующем она была? Ассортимент их всем известен и походу то что мы разрабатывали уже было в прайсах буржуйских химических концернов...
Я в разработке этой краски принимал непосредственное участие ещё во времна СССР.
Потом жидкую сосотвляющию этой краски (Связующие) успешно применяли для ликвидации последствий Чернобыля.
Стас====
А я имею ввиду применение ее по назначению: на тех дистанциях, где летчикам угрожает радиация от ЯВ, самолет развалится на куски от ударной волны и обгорит от светового излучения.
Тем не менее, как-то же проводили испытания воздушных/надземных зарядов, практическое бомбометание спецзарядов. Даже "кузькину мать" с самолета кидали и все живые вернулись.
Стас
А я имею ввиду применение ее по назначению: на тех дистанциях, где летчикам угрожает радиация от ЯВ, самолет развалится на куски от ударной волны и обгорит от светового излучения. И менее всего летчиков будет волновать полученная ими доза гамма-квантов. Кстати, а на каком связующем она была? Ассортимент их всем известен и походу то что мы разрабатывали уже было в прайсах буржуйских химических концернов...
Основой был высоко плотный бром-сулифированый полиэтилен.
В качестве растворителя смесь эфиров, и низко кипящих ЛВЖ, в качестве пластификатора если не ошибаюсь был ДБФ.
Получалась быстро полимеризующаяся (высыхающая) композиция, дающая плотную плёнку с плохой адгезией.
При распылении, схватывалась за пару минут, потом можно было подрезать и сворачивать в рулоны для утилизации.
В мирное время (когда тему прикрыли) мы применяли этот состав для покрытия автомобилей в зимний период.
Получалась прекрасная, легко удаляемая плёнка защищающая от соле песчаной смеси.
Ну и нам хорошая подработка.
na4alnikДа, но временные задержки взрыва, высота бомбометания и скорость самолета были таковы, что десяток-другой километров оделял самолет от зпицентра. Хватало, по видимому...
Тем не менее, как-то же проводили испытания воздушных/надземных зарядов
omsdonДа уж... Чего-только русские не придумают, лишь бы дороги не строить 😊 (с) не мой...
Получалась прекрасная, легко удаляемая плёнка защищающая от соле песчаной смеси.
Ну и нам хорошая подработка.
omsdon====
Основой был высоко плотный бром-сулифированый полиэтилен.
В качестве растворителя смесь эфиров, и низко кипящих ЛВЖ, в качестве пластификатора если не ошибаюсь был ДБФ.
Миш, ты посмотри, как человека озадачили:
Originally posted by Стас:
Ага. И присутствие неслабого компьютера
Еще раз ага. И конский ценник
Ага. Прототип
----------
Originally posted by Стас:
Да ладно вам
Ладно, ладно. Энтузазисты проклятые
Да, но временные задержки
Да уж... Чего-только русские не придумают
Стаса почему вы считаете что вам нужен супермощный процессор. мощь процессора в бытовых приложениях идёт обычно на видео. В промышленности большие объёмы информации. Если правильно помню у американцев в МБР М-Х стояли защищённые модификации первых пней.
Да ладно вам. Процессор в продвинутой стиралке сегодня мощнее Электроники этой. А ставить будут промышленный влагозащищенный и ударопрочный системник, который стоит денег + откаты не забываем.
И ставить будут промышленный однокристальный контроллер. В котором будут разьёмы для подключения при необходимости чего либо. Промышленные системники я вообщето иногда на работе вижу.
george_gl====
В промышленности большие объёмы информации.
Не согласен 😊 К примеру рф3 (аналог 27с256) хватает на несколько подпрограмм выполнения функций ОКС, BORSCHT, ну и прочей галиматьи самописного кода протоколов связи/диагностики под загрузчиком и интерпретатором caldera-dos 😛
оно по разному бывает. я на заводе работаю. в середине 90-х получили оборудование с пром. компутерами с 486 процами на 33 МГ, потом была проблемма 2000 г. и немцы поставили компы не помню уже под Пентиум3 вроде и они тупо работали под 3.11 виндой.
я может раньше коряво написал, но смысл что в узкозаточенных промышленных вещах обычно не трбуется большая мощь, там важнее надёжная работа и насколько читал от военных приложений тоже редко нужна большая мощь вычислений, а где требуется там импользуют спецпроцессоры. а так в танке, БТР хватит контролера за 10-100 баксов.
george_gl====
я может раньше коряво написал, но смысл что в узкозаточенных промышленных вещах обычно не трбуется большая мощь, там важнее надёжная работа и насколько читал от военных приложений тоже редко нужна большая мощь вычислений, а где требуется там импользуют спецпроцессоры. а так в танке, БТР хватит контролера за 10-100 баксов.
Действительно немного неаккуратно написали, но смысл почерпнули верный. ПромPC всегда заточены под определенную задачу. Обычно это не обсчитывание медиа-контента, а распределение адресов/задач на специализированную периферию. 😊
na4alnikне принципиально, но не соглашусь(по крайней мере по моему опыту).
====
ПромPC всегда заточены под определенную задачу. Обычно это не обсчитывание медиа-контента, а распределение адресов/задач на специализированную периферию. 😊
то что вы описали это пром контролеры. а так даже в этом году к нам пришли РС в пром. исполнении. обычный проц, память и винда, но стоят жёсткие диски под райд массив и ну блок питания усложнённый и корпус из железа потолще. Но на полное знание проблемы не претендую. Что то вспоминается про разные стандарты.
Ну, не согласитесь так и замечательно. Оно как-то настоебывает, когда соглашаются, правильно?
согласен. для меня интереснее правду нащупать, пусть и неполную...
аналогично
Мне кажется, или они похожи? 😊
http://camper4x4.ru/blog/base/128.html
А уж годы начала и окончания выпуска умиляют... И вот в 21 веке у нас есть прототипы машин выпускавшихся 60+ лет назад, а ныне с производства снятых уже лет 10-15. Парадокс...
А что, весьма мило. Правда, такую здоровенную боковую проекцию придется обвешивать сетками/мешками/динамической защитой(а вдруг?) и дверца не пригодится.
na4alnik
А что, весьма мило. Правда, такую здоровенную боковую проекцию придется обвешивать сетками/мешками/динамической защитой(а вдруг?) и дверца не пригодится.
+1
Интересен параметр "высота" данных фаэтонов... У Т-72 "+Боевая и техническая характеристики танка Т-72Б
Боевая масса - 44,5 т
Экипаж - 3 чел.
Высота по крыше башни - 2226 мм"
На фото камрада Incas я прикидываю около 3 метров, а в приведенных им же КАМАЗовских табличках высота не указана. Думаю, этот шифонер станет любимой учебной мишенью для начинающих бородачей 😞 Если конечно попадет 1 апреля в серию 😊 ИМХО, конечно, впрочем волшебство откатов еще и не такие чудеса совершает 😞
'Урал' показал новые машины для силовиков
http://spbvoditel.ru/2013/09/25/034/
Russian Arms Expo-2013 внесло нездорового ажиотажу вокруг "бумеранга" 😊
Гадали, он ли это
Оказался французско-российский проект.
Напряжение растетЬ 😛
МОСКВА, 11 ноя - РИА Новости. Спецназовцы Южного военного округа (ЮВО) до конца этого года получат первую партию новейших автомобилей семейства "Тайфун", сообщает в понедельник пресс-служба округа.
"До конца текущего года в подразделения специального назначения Южного военного округа (ЮВО), дислоцированные в Ростовской области, Краснодарском и Ставропольском краях, ожидается поступление около 60 единиц новейших автомобилей "КамАЗ" семейства "Тайфун", - говорится в сообщении.
"Тайфун" - универсальный бронированный автомобиль повышенной защищенности. На машине установлена комбинированная защита из керамической брони, под которой находится броневая сталь, что обеспечивает круговую защиту от обстрела бронебойно-зажигательными пулями, пояснили в пресс-службе ЮВО. "Тайфун" выдерживает подрыв взрывного устройства эквивалентом 8 килограммов тротила под любым колесом и в любом месте под днищем.
"Бронированный функциональный модуль вмещает 16 человек. Возможна установка дистанционно управляемого пулеметного модуля, которым посредством пульта и изображения с видеокамер будет управлять стрелок. На машине установлены 5 видеокамер, которые обеспечивают круговой обзор экипажу в бронемодуле и водителю машины в случае поражения лобового стекла", - сообщили в ЮВО.
"Тайфун" имеет оригинальное шасси производства КАМАЗ, отечественный двигатель на 450 лошадиных сил, коробку-автомат и автоматическую блокировку дифференциалов. Шины со специальными вставками, отводящими взрывную волну, имеют автоматическую подкачку. И в кабине, и в бронированном модуле установлен кондиционер.
Всего до конца года в соединения и воинские части ЮВО в рамках Гособоронзаказа поступят более 350 единиц новой и модернизированной военной и специальной техники, напомнили в ЮВО.
РИА Новости http://ria.ru/defense_safety/2...n#ixzz2kKkLb5DB
Ставлю бутылку, что сми начудили и ввиду имеется грузовик камаз с защищенной бронестеклами кабиной. 60 не сертифицированных тайфунов ниоткуда не возьмутся.
sk0ndr
То есть только противопартизанские действия?
Заставляет задуматься....
Ну так ежу понятно с кем воевать собрались:с народом собственным.
Техника которая рассчитана на использование в городе и в противопаризанских действиях при отсутствии наступательной доктрины однозначно указывает на облость применения.А за городом её использовать низя,на наших дорогах,(бездорогах)сядет этот рыдван махом.
какая большая самоходная мишень
pppvlasov
Ну так ежу понятно с кем воевать собрались:с народом собственным.
Техника которая рассчитана на использование в городе и в противопаризанских действиях при отсутствии наступательной доктрины однозначно указывает на облость применения.А за городом её использовать низя,на наших дорогах,(бездорогах)сядет этот рыдван махом.
ерунда, если коротко.
pppvlasov.А за городом её использовать низя,на наших дорогах,(бездорогах)сядет этот рыдван махом.
В Афгане вроде автобанов нет и как то всё НАТО катается на похожих и Юаровцы по Анголе вроде разъезжали нехило в 80-е.
na4alnikВидимо речь шла о "Тайфун-У"
Ставлю бутылку, что сми начудили и ввиду имеется грузовик камаз с защищенной бронестеклами кабиной. 60 не сертифицированных тайфунов ниоткуда не возьмутся.
К вопросу о сетках-они действительно помогают от выстрела из рпг или скорее для успокоения нервов?
К вопросу о сетках-они действительно помогаютНаши ещё в Берлине на танки кроватные сетки крепили.
Распределение полной массы - на заднюю телеШку. Хм.
К вопросу о сетках-они действительно помогают от выстрела из рпг или скорее для успокоения нервов?
Ну если за сеткой еще 20 мм стали, то помогают. Если 2 мм жести, то вряд ли помогут.
Распределение полной массы - на заднюю телеШку. Хм.Вообще не пойму в цимес МРАП бескапотник?
Рус-сМашина получается короче на целых 1,5 метра, что в свою очередь уменьшает массу машины на "лишнее" забронированное пространство + лёгкий дОступ (для ремонта) внутри машины и лёгкость замены двигателя (через крупный люк в крыше МТО).
Вообще не пойму в цимес МРАП бескапотник?
------------------
С уважением, Андрей.
Машина получается короче на целых 1,5 метра,И выше силуэт. Плюс спереди водитель не прикрыт двигателем.
Камазовские ерунда, вот укр-мрап это вещь. http://shushpanzer-ru.livejournal.com/2000067.html 😊
andrei72
Машина получается короче на целых 1,5 метра,
Рус-сСилуэт будет НЕ выше, при грамотном проектировании бронекорпуса. То, что спереди водитель не прикрыт двигателем компенсируется более мощной броневой защитой, однообъёмного корпуса (когда водитель не отделён бронеспинкой от остальной части корпуса и кто-либо из членов экипажа / десанта может заменить убитого водителя, выведя машину из-под огня, либо продолжить выполнение боевой задачи); в случае повреждения двигателя - машина представляет из себя неподвижный кусок металла, который можно успеть легко расстрелять до того, как экипаж успеет покинуть машину (да и двигатель - не такая уж мощная защита, что от БПСов танковых орудий, что от кумулятивной струи современных противотанковых средств, с бронепробиваемостью почти 1,5 метра гомогенной брони).
И выше силуэт. Плюс спереди водитель не прикрыт двигателем.
------------------
С уважением, Андрей.
(да и двигатель - не такая уж мощная защита, что от БПСов танковых орудий, что от кумулятивной струи современных противотанковых средств, с бронепробиваемостью почти 1,5 метра гомогенной брони).Откуда у партизан такая радость? МРАПы для конфликтов низкой интенсивности созданны.
Стас
На машинах полной массой меньше полусотни тонн вес электропередачи слишком велик. .
В те времена, когда все электродвижение было на постоянном токе, да, это дорого и металлоемко и тяжело.
В настоящее время все это можно перевести на переменку и банальные асинхронники
Рус-сзато у партизан есть РПГ и минометы,все эти драндулеты чисто машины для разгона демонстраций и прочих волнений.Татары для олигархов придумали за бешенное бабло.Очередное разграбление бюджета
Откуда у партизан такая радость?
есть РПГ и минометы,А это при чём здесь?