Австрийские снайперские винтовки в РА

Предлагаю для всеобщего ознакомления две заметки на одну и ту же тему, опубликованные с интервалом в один день - 9 и 10 декабря.

Сайт «Lenta.ru».

СПЕЦНАЗ ВДВ ПОЛУЧИЛ АВСТРИЙСКИЕ ВИНТОВКИ

http://lenta.ru/news/2011/12/09/mannlicher/

Спецподразделения Воздушно-десантных войск приняли на вооружение более 30 снайперских винтовок производства австрийской компании Steyr Mannlicher. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил представитель Министерства обороны России по ВДВ полковник Александр Кучеренко. По его словам, винтовки системы Mannlicher стали первым таким оружием иностранного производства, поступившими в ВДВ. Закупка австрийского стрелкового оружия ведется с конца 2010 года.
Поставка новых снайперских винтовок в спецназ и разведывательные подразделения ВДВ продолжится и впредь. Военные уже прошли переподготовку на новое оружие в межрегиональных учебных центрах и на курсах снайперов Министерства обороны. Какие именно винтовки были приняты на вооружение спецназа ВДВ, Кучеренко не уточнил. Согласно каталогу продукции Steyr Mannlicher, австрийская компания в настоящее время выпускает снайперские винтовки SSG 04, SSG 08, SSG 69, SSG Elite и HS .80. В настоящее время ВДВ как правило используют снайперские винтовки СВД, СВДС и ВСС.
Говоря о поставках других видов вооружения и военной техники, Кучеренко рассказал об обновлении парка беспилотных летательных аппаратов. Какие именно аппараты поступили на вооружение военных, не уточняется. Кроме того, десантники получили 20 комплектов станций радиолокационной разведки, 35 лазерных приборов разведки и несколько комплектов новых переносных станций наземной разведки.

Сайт «Армейский вестник».

ОТКУДА В РОССИЙСКОЙ АРМИИ НЕЛЕГАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ?

http://army-news.ru/2011/12/otkuda-v-rossijskoj-armii-nelegalnoe-oruzhie/

После моего текста о заводе ОРСИС мне на почту пришло много писем. И среди них одно, которое заставило меня задуматься. Всё написанное настолько неожиданно, что требуется участие профессионалов, чтобы разобраться в теме. Автор письма до недавнего времени служил в управлении вооружения Вооружённых Сил Российской Федерации и с темой, судя по письму, хорошо знаком. Но всё же, всё им написанное вызывает удивление и желание понять, правда ли всё написанное?
. :Я прочитал ваш текст о винтовках фирмы ОРСИС и обратил там внимание, на упомянутый вами конкурс, который сейчас проводит российское Министерство Обороны на закупку иностранной снайперской винтовки. Обсуждая необходимость приобретать для нашей армии эту винтовку, почему-то никто не обратил внимания на следующий факт. А в каком статусе будет это оружие? Вопрос не праздный.
. Согласно закона «Об оружии», в нашей стране существуют три вида стрелкового оружия: гражданское, служебное и боевое. Для каждого из них есть свои параметры, и оборот каждого определяется специальными нормативными документами. Если говорить о боевом ручном стрелковом, то таковым является оружие «принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти», как сказано в законе.
. Хочется задать чиновникам Министерства Обороны вопрос - а когда на вооружение Российской Армии была принята австрийская винтовка Steyr Mannlicher SSG 08? Ответом на этот вопрос будет молчание. Потому, что такая винтовка на вооружение не принималась. Как не принималась на вооружение и английская винтовка L-96 больше известная в стрелковой среде как винтовка «АВ», с которой регулярно позируют перед телекамерами армейские снайпера и даже сам президент Медведев, которому её всунули в руки, как ПРИНЯТУЮ на вооружение винтовку.
. Тогда возникает следующий вопрос - а на основании какого закона, какого документа наше Министерство обороны собирается закупить австрийские снайперские винтовки? И понимают ли его чиновники, что такими действиями они грубо нарушают законы Российской Федерации? Армия не может использовать незарегистрированное, не принятое на вооружение оружие. Как человек, тридцать пять лет занимавшийся вопросами приёма на вооружение новых образцов ВВСТ, я хорошо знаком с темой.
. Прежде чем тот или иной образец стрелкового оружия появится в руках бойца российской армии, должно быть принято официальное решение (приказ, постановление) о включении конкретного, нового или модернизированного образца вооружения или военной техники в состав штатных средств вооруженных сил государства. Принятию на вооружение образца ВВСТ, как правило, должно предшествовать проведение его войсковых (флотских) испытаний.
. Объектами оценки на войсковых испытаниях являются первые головные серийные образцы ВВСТ. С принятием образцов на вооружение, организуется их серийное производство и оснащение ими соединений и частей ВС.
. То, что сегодня происходит с закупками иностранного стрелкового оружия - не лезет ни в какие ворота! Без проведения испытаний, без процедуры официального принятия на вооружение, по каким-то коммерческим каналам и на основании непонятно какой законности распоряжений, в Россию завозится иностранное стрелковое вооружение и им фактически нелегально оснащаются подразделения Российской Армии!
. Меня можно обвинить в крючкотворстве, мол, создаю бюрократические барьеры, не проявляю нужной гибкости. Мол, на официальные процедуры уйдут месяцы, а оружие нужно уже сегодня. Но это лукавство тех, кто просто делает на этом оружии деньги! Как можно принимать на вооружение не проверенное нашим климатом, нашими требованиями к тому, или иному классу оружия? Закупающие иностранное вооружение ведомства не любят упоминать о проблемах связанных с их эксплуатацией.
. Например, не говорят о том, что, у закупленных одним ведомством финских винтовок на большом морозе «схватывает» затвор, и он не встаёт в боевые упоры, фактически превращая оружие в мёртвую железку. Не говорят о хрупкости немецких винтовок, чьи собранные из многих деталей затворы требуют повышенной аккуратности и легко повреждаются при малейшем несоблюдении требований эксплуатации. Со всем этим уже приходится сталкиваться тем, кто этим оружием оказывается вооружён.
. А задумывался ли кто-нибудь над простым и очевидным фактом - насколько законно используется иностранное вооружение нашими бойцами? К примеру, если в ходе контртеррористической операции на Кавказе из такого оружия будет убит или ранен не боевик, по которому достаточно легко провести всю процедуру оформления, а мирный житель, что на войне случается не редко? Любой прокурор, получив из тела пулю иностранного производства, выпущенную из оружия, которое не стоит на вооружении Российской Армии, тут же поднимет вопрос, о законности применения такого оружия. И будет абсолютно прав!
. Такие прецеденты за последние годы уже были! Спецназовцы «цэсэена» ФСБ, я думаю, помнят, как им буквально за два дня в такой ситуации пришлось задним числом проделать процедуру принятия на вооружение иностранного образца оружия, чтобы избежать уголовного преследования.
. Так вот, возвращаясь, к упомянутой вами планируемой Министерством Обороны закупке австрийских винтовок Steyr Mannlicher SSG 08. Почему-то, обсуждая эту закупку, чиновники не упоминают, что официально они будут закупать эту винтовку как: гражданскую, спортивную! И будут делать это через общество ЦСКА! Таким незатейливым способом МО прячет военные закупки в гражданском бюджете, уходя от всех процедур принятия на вооружение данного типа оружия.
. Примерно, то же самое делает и австрийская фирма Steyr Mannlicher, продавая России боевые винтовки как спортивные, уходя таким незатейливым способом, от необходимости получать разрешение на поставку своего оружия в иностранную армию. Официально она продаёт спортивный вариант своей винтовки. Все довольны!
. Оборотной стороной такого «удовольствия» является цепочка посредников, через которую пройдут эти винтовки, прежде чем попадут в российскую армию. Сначала некая коммерческая фирма или оружейный магазин закупит эти винтовки для продажи в России, затем у этой фирмы винтовки выкупит ЦСКА и уже ЦСКА передаст их армии. Возможно, в этой сделке ЦСКА станет конечным покупателем, но свой посреднический процент её «купцы» тоже, безусловно, получат.
. Поэтому-то контрактная цена за комплект, за время подготовки конкурса, выросла с четырёхсот с небольшим тысяч рублей до 500 тысяч рублей сегодня! При этом заводом такая винтовка продаётся за 200 тысяч рублей. Золотая винтовка выходит!
В результате этой сделки российские снайперы получат винтовку, чей официальный статус будет определяться категорией «спортивное оружие», которая не стоит на вооружении армии и не имеет права использоваться в качестве боевого оружия.
. Идёт постепенное размывание оружейной независимости страны. Если раньше иностранные боеприпасы были необходимы лишь для обучения бойцов «спецназа» владению иностранным оружием, то сегодня иностранные патроны уже входят в номенклатуру вооружения бригад «нового облика», и, не производя такие патроны самостоятельно, мы вынуждены постоянно закупать их из-за границы. Конечно, закупка боеприпасов к снайперскому оружию, не делает нашу страну зависимой от иностранных производителей оружия, но лиха беда начало!
. Мы уже покупаем у Израиля БПЛА, строим во Франции корабли, некоторые генералы уже вслух мечтают о немецких танках и САУ, и поговаривают, о том, что вместо автомата Калашникова неплохо было бы купить что-то иностранное ...
/Владислав Шурыгин/

ну да, нормально, наших производителей высокоточки поставили на колени и закупают у иностранцев, зачем нам свое оружейное производство, у нас же нефти валом.

да правильно делают.
иначе ещё лет 200 современного оружия не будет в войсках

swan49
Любой прокурор, получив из тела пулю иностранного производства, выпущенную из оружия, которое не стоит на вооружении Российской Армии, тут же поднимет вопрос, о законности применения такого оружия. И будет абсолютно прав!

про финские винтовки повеселило очень..видно там морозов то и нет 😊

думаю как поднимет - так и снимет , когда в ходе проверки получит данные о закреплении оружия за конкретным спецом в конкретном подразделении

Проблемы возникнут на другом конце - как это оружие попало в часть. Оно должно быть или принято на вооружение или на снабжение, а то вы даже ветошь на него не получите, не говоря уже о чём-то специальном для этой винтовки. Поэтому, ИМХО, сие действие с 30 винтовками, скорее всего, оформили или как "опытную эксплуатацию" или какие-нибудь "сравнительные полигонные испытания". Возникает морока с написанием всяких программ и методик испытаний, но в ВНК ВДВ сидят грамотные мужики, не налоговые девочки. Будет команда, организуют как надо. Их в последнее время правда сильно порезали, но кураторы покупки уж наверно проследят, чтобы все бумаги были на месте.

Если они завозят стволы для решения узкоспециализированных задач,то правильно делают.И оптику нормальную надо закупать. Иначе всю дорогу будет такое ебалово как с СВ98 и "Гипероном".
А если они её прут на полную замену СВД,тогда это дурь несусветная.
З.Ы. А в каком калибре они её покупают?
А как оформить-придумают.

Да... Хочется ляпнуть пару слов, но была команда полковника: "Гусары! Молчать!!! Ни слова о 3.14зде!!!" Молчу... 😞

Да... Хочется ляпнуть пару слов, но была команда полковника: "Гусары! Молчать!!! Ни слова о 3.14зде!!!" Молчу... 😞

vadja2
А в каком калибре они её покупают?

swan49
Проблемы возникнут на другом конце - как это оружие попало в часть.

Uzel
7.62 Х 51 по ходу

главное чтоб у снайперов были нормальные современные инструменты

обоснуй 😊 я недавно был в тире , стрелял из Викинга люгеровскими патронами нашего производства.
и тир на месте , и мир не рухнул.

vadja2
А подробней не можно?

обоснуй я недавно был в тире , стрелял из Викинга люгеровскими патронами нашего производства.
и тир на месте , и мир не рухнул.

не готов ответить точно

про китайские мОпэды на угле

Ещё в первой половине 50-х Уральский автозавод выпускал такие газогенераторные полуторки. Видел в далёком детстве последних из могикан. Работали на угле (любом), торфе и дровах.

Ещё в первой половине 50-х Уральский автозавод выпускал такие газогенераторные полуторки.

Uzel
что касается высокой цены - это пусть контрразведка с военной прокуратурой разбирается , их тема.
если разрешат разбираться , конечно.

Кого ты обманываешь?

Контрразведка ловит тех, кто мобильный к компу подключил чтобы фотки скинуть, да вирусы на компьютер занес.

Первый случай описываемый - наблюдал в Чечне.

Второй - в моей бригаде. Там человека в итоге допуска лишили, и с должности ЗНШ майор улетел на начфиза полка.

Зато когда "нерусские" на местной радиобарахолке активно обрабатывали солдат из моей роты (да и мне предлогали), чтобы они патроны со стрельб пиздили и им продавали, чтобы они с аппаратуры на складе кондюки выкусывали - лично рапортами докладывал, и к особистам ходил. Н-И-Х-У-А! Никакой реакции ВООБЩЕ. Там же работать надо, жопу отрывать.

А когда к нам в часть завалились борцы дагестанские за солдата с командиром тереть? Тоже что-то особисты потом ничего так делать не стали.

Теперь понимаю, почему их так фронтовики не любили...

с должности ЗНШ майор улетел на начфиза полка.

Никакой реакции ВООБЩЕ.

vadja2
Может,к лучшему для майора?

Запись в личном деле и крест на академии.

Из-за, блядь, вирусов на машине, которая даже в сети не была.
Да таких вирусов на флешках каждый день море ловишь, просто антивирус все это рубит.

А там на лицензионный антивирь денег нет, и машина не в сети. Да и с интернетом в те времена туго было - как базы обновлять?

kamikadze
Кого ты обманываешь?

swan49
По его словам, винтовки системы Mannlicher стали первым таким оружием иностранного производства, поступившими в ВДВ. Закупка австрийского стрелкового оружия ведется с конца 2010 года.

Uzel
да правильно делают. иначе ещё лет 200 современного оружия не будет в войсках

Абсолютно согласен! Нас, как пользователей, интересует качество инструмента и его возможности, а не заморочки с закономерностью их закупок и принятия на вооружение. Это не наше собачье дело, раз дали - значит можно. Другое дело, что кроме закупки инструмента и начальной подготовки специалистов нужно сформулировать и написать нечто вроде боевого устава для снайперских подразделений ВДВ и СпН типа амерского FM 23-10, создать программу боевой подготовки снайперов и обеспечить планомерную подготовку их в частях. Всего этого нет, командирам похеру то, что снайперам для элементарного поддержания своих навыков треба больше времени, чем остальным подразделениям, проводить в полях и на стрельбах. Расписание занятий строится на имеющейся программе боевой подготовки, в которой не учтены нужды пользователей иностранного оружия. Поэтому обычная рутина способна загубить любого специалиста и энтузиаста этого дела. Другое дело, что для обслуживания этих инструментов необходима куча всяких прибамбасов и аксессуаров - специальные ёршики и щомпола, химия, направляющие и др. Всё это дорого стоит и далеко не везде продаётся, а с централизованным обеспечением пока глухо. Также не всё пока понятно с планомерным обеспечением боеприпасами.

vadja2
А в каком калибре они её покупают?

vadja2
...начинать нужно с .338? Какие такие "фундаментальные" преимущества и радикальное изменение характеристик даст .308?

kamikadze
Кого ты обманываешь?

Uzel
а так конечно..сейчас я скажу что думаю о военной прокуратуре - мне местные верноподданные снова замечания делать будут.

Дуэтом будем говорить... Долго и с выражением, как сонеты Шекспира на языке автора! 😛

Спецподразделения Воздушно-десантных войск приняли на вооружение более 30 снайперских винтовок производства австрийской компании Steyr Mannlicher. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил представитель Министерства обороны России по ВДВ полковник Александр Кучеренко. По его словам, винтовки системы Mannlicher стали первым таким оружием иностранного производства, поступившими в ВДВ. Закупка австрийского стрелкового оружия ведется с конца 2010 года.
Поставка новых снайперских винтовок в спецназ и разведывательные подразделения ВДВ продолжится и впредь.

Спецподразделения Воздушно-десантных войск приняли на вооружение более 30 снайперских винтовок производства австрийской компании Steyr Mannlicher. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил представитель Министерства обороны России по ВДВ полковник Александр Кучеренко. По его словам, винтовки системы Mannlicher стали первым таким оружием иностранного производства, поступившими в ВДВ. Закупка австрийского стрелкового оружия ведется с конца 2010 года.
Поставка новых снайперских винтовок в спецназ и разведывательные подразделения ВДВ продолжится и впредь.

скажу что думаю о военной прокуратуре - мне местные верноподданные снова замечания делать будут.

...

RONIN 218 airborne
Скорее всего в 45 гв. ОПСпН они ушли в офицерский ООСпН. Осенью этого года на очередных соревнованиях снайперских пар парни из 247 ДШП жаловались на ограниченное количество боеприпасов.

Да нет, там они не только в офицерском ООСпН.

Озаботится ли МО этив вопросом - пока не ясно.

Да нет, там они не только в офицерском ООСпН.

Озаботится ли МО этив вопросом - пока не ясно.

RONIN 218 airborne
Завтра узнаем.

Турист-10
Считайте, что уже узнали 😊 , я знаю парней уже не один год и со многими вместе занимался и неоднократно пересекался.

Верю! 😊

Турист-10
Задачи и области применения бывают разные, для средних и дальних дистанций нужны оба калибра. К тому же .338-й значительно дороже, а своего такого не предвидится.

Но вот если для повсеместной замены весла в войсках-то какой смысл?

vadja2
Но вот если для повсеместной замены весла в войсках-то какой смысл?

Так что по нынешним меркам СВД, при всём уважении к её истории и непревзойдённой надёжности, скорее только оружие повышенной точности, нежели снайперская винтовка.

а вот марксман нужен

В МСотделении полноценный снайпер-непозволительная роскошь(не только в финансовом плане,а и вообще)

RONIN 218 airborne
А кто это? Сорри!

RONIN 218 airborne
У нас например в полку всех снайперов перевели в роту спец. вооружения.

У нас например в полку всех снайперов перевели в роту спец. вооружения.

А у нас в каждой РГСпН по два и отдельная группа снайперов в РСВ.

А у нас в каждой РГСпН по два

В последнем номере «Независимого военного обозрения» опубликованы две статьи:

по обсуждаемой теме:
На российский ОПК обрушился "дружеский огонь".
Как и кто выбирает оружие и боевую технику для снабжения отечественных войск.
http://nvo.ng.ru/armament/2011-12-09/8_opk.html

и обзор перспективного отечественного стрелкового оружия по результатам проведённого в ЦНИИточмаше НТС ВПК:
Невостребованные внуки "калашникова".
Современное стрелковое вооружение и системы обеспечения боя с большим трудом пробиваются в войска.
http://nvo.ng.ru/realty/2011-12-09/1_weapons.html

Я о "чернорабочих"-о МС говорю.

swan49
Современное стрелковое вооружение и системы обеспечения боя с большим трудом пробиваются в войска.
http://nvo.ng.ru/realty/2011-12-09/1_weapons.html

Почитал. Очередная грызня производителей и заказчиков, причём производители иногда вовсе не прислушиваются к мнению заказчиков и пытаются протолкнуть образцы с дефектами. Поясню на примере упомянутого автомата АДС.

Во первых автор статьи (поражаюсь, неужели написать такую статью нужно долго искать профессионала?!) указал калибр 12,7мм вместо должного 5,45мм. Конченый идиотизм - автомат калибра 12,7мм! Ха-ха-ха!

Во вторых, мне из этого автомата довелось пострелять, в том числе и из интегрированного подствольника. Стрельбы проводились с целью испытания прицельных приспособлений на суше, а точнее правильности расчёта вводимых углов прицеливания. На дистанциях от 300 до 500м (это предел для такого короткоствола) выявилось вертикальное и горизонтальное смещение СТП. Подствольник - просто одни эмоции! На дистанциях до 300 метров сносил мишень прямым попаданием, на 400м граната ложилась в радиусе 2-4м! Я такого ещё не видел.

Однако не всё гладко оказалось при подводной стрельбе. По рассказу моего друга, командира группы боевых пловцов, под водой после стрельбы начинала идти кровь из носа и из ушей. Ударная волна так била по наручному компьютеру, что глубиномер регистрировал глубину 20-24м, вместо истинной 10-12м. Люди из воды выходили с головной болью.

Сама задумка великолепна. АДС в разобранном виде помещается в небольшом кейсе, имеет компоновку буллпапп, достаточно сменить магазин, чтобы стрелять при смене среды, можно применять широкий спектр всевозможных прицелов, накручиваемый дульный рассеиватель делает трудноопределимым направление источника звука выстрела А это значит, что и боеприпас принципиально новый. Но при всех видимых достоинствах остаётся самый большой минус - ударная волна под водой. И если этот минус до сих пор не устранён, то как производители смеют обижаться на заказчиков.

Точно так же дело обстоит и с нашим снайперским оружием. Если наша СВ-98 до сих пор производится из фанеры, расслаивающейся при нагрузках, если шероховатая поверхность затвора требует ручной полировки на местах для его гладкого скольжения в ресивере, то как такое оружие может конкурировать с более технологичным, эргономичными и точными зарубежными образцами? Создайте сначала объективную конкуренцию между производителями, получите образцы необходимого уровня, а потом уже можно и бочку на МО катить...

У МС тоже должны быть марксманы отличники.

СВД нужна как винтовка повышенной кучности и её ниша как раз взвод рота.
Эксплуатация - обычный солдат, который теперь служит ОДЫН год...
Для такого как раз и на дистанциях до 600м прекрасно решает задачи.
СВ98 - это бывший РЕКОРД для армии...
Рекорд хорошая винтовка, когда-то выигрывали чемпионаты мира, если патроны экстра и винтовка вылизана. Но это уже другой тактический уровень батальон-полк. Конечно, эти ребята морально устарели, на дворе 21век!!!

СВД нужна как винтовка повышенной кучности и её ниша как раз взвод рота.

50RS828
СВД нужна как винтовка повышенной кучности и её ниша как раз взвод рота.

Пиндосы в этих целях используют даже М4(М16)

где нужно полноценное снайперское оружие нашей оборонке пока предложить нечего.

vadja2
В весле другая фишка-помимо дальности ещё и много большее могущество патрона.

vadja2
Ап чём и речь. И альтернативы тут ей попросту нетути.А об остальном-отдельный разговор.

До 300 метров отобранный АК с оптиков вполне достаточен, а дльше срочника стрелять не научиш. Но во всяком случае пока патрон от пужа довать не будут.

А ещё у них служит такой же ветеран, как и СВД - винтовка М14.

До 300 метров отобранный АК с оптиков вполне достаточен

а дльше срочника стрелять не научиш

vadja2
Неправда Ваша,дядь Миша. 😛

Если дают патроны, и срочник толковый и желающий, то научишь.
а если 9 патрон на год, и срочник с первого дня считает дни до дембеля, то хрен ты его чему научишь.

а если 9 патрон на год, и срочник с первого дня считает дни до дембеля, то хрен ты его чему научишь.

vadja2
Э-э.... тут это,кагбэ за нормальную армию вроде как говорим,нет? А те,что по несколько патронов за год шмаляют,потом как раз и распинаются,что они из АК на 700 метров хуячат. 😛

Так в нормальной армии не только все стреляют, там и генералы зачёты по физ-подготовке задают.

там и генералы зачёты по физ-подготовке задают.

ЗАКУПАТЬ ОРУЖИЕ ЗА ГРАНИЦЕЙ СТЫДНО

http://vpk-news.ru/articles/8578

Ответственность за ситуацию с производством стрелкового оружия и его качество должно нести российское военное ведомство.

Такое мнение высказал глава Удмуртии Александр Волков. Он считает, что закупать иностранное оружие - это постыдный пример для России. «Главный упрек надо сделать не Ижмашу или другим оружейникам, а Министерству обороны. Министерство обороны в первую очередь виновато в том, что образцы ижевские, или тульские, или кировские не соответствуют лучшим мировым образцам, потому что закупать снайперские винтовки зарубежные - это стыдно просто», - сказал руководитель республики.

«Мы, имея базу, распустились до того, что начинаем кивать на не то качество и закупать за рубежом. Нашли причину. Министерство обязано добиться выпуска того оружия, которое должно быть лучшим, самым современным», - отметил Волков. Он подчеркнул, что министр обороны должен поставить соответствующую задачу перед руководителями предприятий и добиться ее выполнения.

Военно-промышленный курьер, N 3 (420) за 25 января 2012 года

Офигенно.Перевожу на русский.

Работник объяснил плохо сделанную работу невнимательностью надсмотрщика, мол мало требовал и бил кнутом 😊
И впредь чтоб получать качественную работу , надсмотрщик обязан этого специально добиваться.
Ставить задачи ,стоять над душой, лупить палкой по головам и спинам.
А по другому не дойдёт.

Uzel
А по другому не дойдёт.

А Волковы, конечно, с неба падают. Сами по себе. С системой наведения задницы на директорское кресло.

Нет конечно.
В данной системе координат этим занимается селекционный отбор 😊
И других точно не будет пока всё делается на государственные деньги.Им просто похуй , они ничем не рискуют.

Им просто похуй , они ничем не рискуют.

Лодочник61
Как и те, кто их назначает.

Как и те, кто назначает тех, кто назначает этих...

(йа оглинулсе пасатреть не оглинулась ли она шоб пасатреть не оглинулси ли йа)

АРМЕЙСКИХ СНАЙПЕРОВ ОБРЕКЛИ НА ПОРАЖЕНИЕ

http://www.izvestia.ru/news/512291

Вместо австрийских и британских винтовок снайперам выдали устаревшие СВД и «Винторезы»

Снайперы «нового образца», подготовка которых началась в Южном военном округе, вместо зарубежных винтовок, которые они ожидали для проведения полноценной подготовки, получили устаревшие российские СВД со складным прикладом (СВДС) и «Винторезы». Сейчас инструкторы делают особый упор на отработку точности стрельбы из российских винтовок и на развитие у курсантов психологической устойчивости в бою.
При этом они признают, что в случае реального противостояния со снайперами, вооруженными дальнобойными винтовками, у них шансов нет. Один из инструкторов центра подготовки снайперских подразделений Южного военного округа на условиях анонимности рассказал «Известиям», что перед началом подготовки они надеялись, что будут учить курсантов стрелять из лучших зарубежных образцов.
- Мы думали, что сможем выбирать для организации снайперской подготовки любые винтовки, с хорошей оптикой, большой прицельной дальностью, любое обмундирование. Тогда мы бы заказали австрийские винтовки Mannliche, британские AWM-F и термобелье, в котором можно часами сидеть в засаде. А на деле вышло, что нам выдали лишь штатное оружие, - рассказал будущий снайпер.
По его словам, российские винтовки позволяют снайперам уверенно работать в горах, лесах и городе на огневой поддержке спецназа. Однако в контрснайперской борьбе, когда один «вольный стрелок» выслеживает другого, они бессильны. Здесь у бойца с винтовкой Драгунова шансы крайне малы.
- Дальность прицельной стрельбы у Mannlicher - 2 тыс. м, у AWM-F - 1,5 тыс. м, у СВДС - всего 1,2 тыс. м. На поле боя такая разница может стоить снайперу жизни, - пояснил снайпер.
В штабе Южного военного округа «Известиям» сообщили, что иностранные винтовки сейчас не поставлены ни в одно подразделение сухопутных войск, поскольку они не приняты на вооружение российской армии. При этом разведка ВДВ России уже приступила к освоению снайперских винтовок Mannlicher, которые поступили в войска в конце года.
В Генштабе «Известиям» пояснили, что строевым снайперам дальнобойные зарубежные винтовки могут вообще не достаться.
- До конца года эти винтовки мы опробуем в спецподразделениях, - сообщили там. - После этого будет принято решение, ставим мы их на боевое дежурство или нет, и если ставим, то под какие задачи и кто эти задачи будет выполнять. Сейчас они рассматриваются только для специальных подразделений и только для работы по определенной программе, а в обычный полевой выход снайперы в любом случае пойдут с основным видом оружия.
Заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин, комментируя ситуацию с винтовками для строевых снайперов, предположил, что в строевые части хорошие винтовки могут не попасть никогда.
- Было наивно полагать, что в сухопутные войска, которые всегда оснащаются по остаточному принципу, поставят самое новое вооружение. Когда хорошими винтовками насытят ВДВ и спецподразделения, тогда, возможно, высокоточные винтовки поступят в обычные части. Но вполне возможно, что этого никогда не произойдет, - сказал он.
В свою очередь, президент Института стратегических оценок и анализа Александр Коновалов пояснил, что австрийские и английские винтовки стоят в несколько раз дороже российских. А преимущества их не так уже очевидны.
- В условиях общевойскового боя преимуществ у дальнобойного стрелкового оружия не так уж и много. - считает Коновалов. - С английской или французской винтовкой можно было бы влезть на дерево и с 3 км попасть в голову противника. С СВД такого сделать нельзя. Но в этих условиях есть много более важные задач, чем поражение отдельных вражеских бойцов.

2-3 км и попасть в голову пусть останутся на совести журнализда.Этот махровый 3,14здеж виден любому кто хоть раз стрельнул из винтаря.

.Этот махровый 3,14здеж виден любому

у СВДС - всего 1,2 тыс. м

Хотя одна здравая мысль в этом тексте есть:

В условиях общевойскового боя преимуществ у дальнобойного стрелкового оружия не так уж и много.

Хорошая статья. И анонимный снайпер грамотный, и стратегические анализаторы не подкачали. Их бы всех вместе взятых, на дерево загнать, какой-нить устаревшей винтовкой. На ПМЖ.

Spirit oFF
2-3 км и попасть в голову пусть останутся на совести журнализда

Uzel
рекорд есть у британцев ,читал с АВМ-Ф что то там под два с чем то км , вряд ли в голову , но убил.

------------------
Flint his own self was feared of me...

Оно: длинная ссылка на www.dailymail.co.uk

В статье говорится о выстреле на 1853 м. Снайпер-капрал Кристофер Рейнолдс, 25 лет (август 2009), 33-й убитый афганец.

Лодочник61
стратегические анализаторы

swan49
Снайпер-капрал Кристофер Рейнолдс

Интересно , а если б из СВД стрелял - сколько раз бы ему пришлось стрелять..или нет.. сколько дней? 😊

Интересно , а если б из СВД стрелял - сколько раз бы ему пришлось стрелять..или нет.. сколько дней?

Я же не сравниваю две железяки. Я сравниваю две ситуации.

Я сравниваю две ситуации.

на днях листал программы на телевизоре , наткнулся на ералаш - ну прям в тему про наше оружие 😊
- васечкин , ты снова опоздал..
- я не виноват , меня бабушка не разбудила

"..За не имением гербовой, пишем на простой.." Антиснапейр есть такое ЗУ-23-2 :-)))

50RS828
Антиснапейр есть такое ...

Ну почему? А ПТРС? 😊

kamikadze
Ну почему? А ПТРС? 😊

Придётся сказать, что нарисовался танк...., а танк может быть и фанерный, а на расстоянии 1миля не разлядеть:-)))
Вообще, у англичан есть такая забава стрельба из любого положения на 1милю, при этом выпивается огромное количества пива, где-то в Ульсе. Народу собирается очень много...

swan49
[/URL]

В статье говорится о выстреле на 1853 м. Снайпер-капрал Кристофер Рейнолдс, 25 лет (август 2009), 33-й убитый афганец.

Это какой-то кизяк со ссылкой приключился. Вот об этом там должно было быть, только из Дэйли мэйл: http://en.wikipedia.org/wiki/Craig_Harrison_%28sniper%29

у англичан есть такая забава стрельба из любого положения на 1милю, при этом выпивается огромное количества пива

я кстати тож заметил что под пиво точнее стреляетцо 😊

я кстати тож заметил что под пиво точнее стреляетцо

vadja2
Не одну жизни извёл-бы. Только зачем сравнивать АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ ПО НАЗНАЧЕНИЮ аппараты?
Весло плотно и достойно закрывает свою нишу применения, так к ней и нужно относиться. А то напишет журналюга про неё-"1200 метров", потом народ репу чешет-"какие нах 1200 и с чего он такое взял?". То,ч то на ПСО-1 "птицы" стоят на 1300 совсем не значит, что весло достанет человека на этом расстоянии. Это, разве что, для стрельбы по "отдельно стоящему дому". Не маленькому. Хотя, и это тоже может пригодиться.

Вот тут не прав. Достать то весло достанет, а вот попасть куда целишь из СВД на этой дистанции дело безнадёжное.
Хотя во преки теории вероятности, не вероятные вещи случаются. Я как-то читал что в начале войны, какой то лётчик на И-16 при залпом выстрелил идущим в плотном строю немецким самолётам все 6 РС-82.
Он не только попал, всеми 6ю, но видимо осколками долбанул и ещё одного немца. В общем как в сказке одним махом семерых побивахом.
Поскольку читал я об этом в воспоминаниях пилота который это наблюдал и себе не приписывал, думаю это реальный случай.

Достать то весло достанет

какой то лётчик на И-16 при залпом выстрелил идущим в плотном строю немецким самолётам все 6 РС-82.

vadja2
Чёй-то я такое тоже читал, пацаном ещё. Только там, кажись, МиГ-3 был, нет?

Емнип я у Покрышкина читал, он в в начале войны летал на Миг-3, а писал он про залп с И-16.
Но в конце концов, не важно с какой платформы был залп, шестью НУРСами 7 самолётов это как сказал бы Пётр первый "Небывалое бывает"

шестью НУРСами 7 самолётов это как сказал бы Пётр первый "Небывалое бывает"

Лодочник61
здоровенный сгусток накипевшей злости для точности.

Во, нашёл-"Так, во время ВОВ был зафиксирован следующий случай - при сближении встречными курсам пары самолетов МиГ-3 с группой из 6 «мессершмитов», ведомый грамотно применил новое оружие - одновременным залпом из шести РС-82 были сбиты сразу четыре немецких самолета. Оставшиеся два самолета противника от вступления в бой уклонились."

Всяко бывает-"ничто не рассчитано настолько точно, как простая случайность"(не знаю отуда). 😛

ведомый

Он вроде должен прикрывать ведущего, а не в бой ввязывацца.

были сбиты сразу четыре немецких самолета.

По статусу - вроде на Звезду Героя тянет.

был зафиксирован следующий случай

Где зафиксирован?
Если в представлении к Звезде Героя - нет вопросов.
Ежели типа "кореша рассказывали" - вопросы остаюцца.

==========
Если все это дело - реальные события, то мне ОЧЕНЬ СТЫДНО, шо я не знаю фамилию этого летуна.
ОЧЕНЬ.

Если все это дело - реальные события,

Мне в детстве неоднократно доводилось слышать(от разных людей)

Прикинули примерно направление, откуда пальнули, поехали шукать.

Занятно.
Рассказывали эту историю ТЕ люди, которые и "поехали шукать" ?

поймали(или грохнули, не помню за давностью годов) пару-тройку каких-то окруженцев.

ТЕ люди, которые и "поехали шукать" ?

Война вообще на чудеса богата. Вот эта история больше на легенду похожа, чем на реальное событие, а однако всё правда. Старики, помнящие эту историю, ещё живые есть там. У друга моего там домишко есть(это в самой Пуще), там иногда алкоголь всяческий попиваем:
http://expertmus.livejournal.com/39427.html

Даже родственников того майора разыскали не так давно...

А ещё,... наши стрелки сбивали мессера из противотанкового ружья, даже в кино показали:-)))

наши стрелки сбивали мессера из противотанкового ружья, даже в кино показали

Могу подтвердить,что самолёты из стрелкового оружия сбивали. Так, в июле или августе 41 года мой собственный отец из винтовки сбил пикирующий самолёт. Из винтовки он стрелял хорошо, до войны курсантом в училище пристреливал оружие. Был представлен к ордену "Красное знамя", но в суматохе отступления не получил. Но по радио дали выступить.
Рассказывали, когда были живы, и он сам и его брат, мой дядя. Дядя, правда, говорил о реакции семьи, когда неожиданно услышали голос отца по радио с рассказом об этом событии.

Круто. Я видел кстати методичку военную как по самолётам из винтовки стрелять, упреждение там..все дела.
А с какой именно винтовки ваш отец стрелял?

В детстве читал (в книжке "100 вопросов - 100 ответов" для призывников), что был случай, когда встретились наши и немецкие бомберы на встречных курсах, и один из наших отбомбился по немцам на пролете. Попал. В итоге свалили несколько самолетов (осколки, обломки, лихорадочные маневры) и сорвали немцам задание.

Стрельба из стрелковки по самолетам. Помнится наши ШКАС и "Максим 4х4", немецкие и английские авиапулеметы до 42 года в основном и были винтовочного калибра. Потом постепенно полезли калибры увеличивать (у нас даже 45-мм авиапушка была).

О стрельбе по воздушным целям есть в любом наставлении на стрелковку. И в исторической книге "Учебник НВП для средней школы".

Причем сбитие самолета из стрелковки в ВОВ - не единичный случай, хотя решающего значения, как средство ПВО, естественно, не оказало.

А с какой именно винтовки ваш отец стрелял?

Сейчас об этом не узнаешь.
А когда он рассказывл, меня больше интересовало - можно ли найти наградные документы. На что он ответил, что от Минска до Москвы они передвигались быстрым шагом, где-то переходя на бег, поэтому вряд ли они сохранились.
Косвенное подтверждение этим словам я получил на прошлой неделе. На сайте Минобороны в разделе "Память народа" выложены сканы наградных документов Отечественной войны. Я нашёл его документы, по которым были произведены награждения. И вижу, что в наградном деле за бои в Манчьжурии половины секретного(!) приказа по войскам 5А о награждении нет. Первые листы с орденами Красного знамени и Александра Невского есть, а дальше вообще ни одного листа, даже с подписью командующего армией Крылова. Мыши съели 😊. А это 45, а не 41 год.
Но представления все целы! И опять. Представляли к Красному Знамени, а на представлении красным карандашом Крылов написал - наградить орд. Отечественной войны 1 ст. Офицеров армейского звена, даже в конце войны, награждали более сдержано по сравнению с полком-дивизией, что вообщем-то и правильно. Если сравнить несколько наградных приказов уровня командарма, то видно, что в них преобладают сержанты и младшие офицеры. Да и политработников не так много. И те уровня батальона-траншейные. От полка и выше до 45 г. один-два на приказ.
Но свой орден "Красное Знамя" батя всё-таки получил.

Задумайтесь, среднй расход зенитных снарядов во ВМВ на один сбитый самолёт 3000!!! Из спареных пулемётов можо было обстреливать цели на высоте до 500м... и долю секунды т.к. истребитель летел со скоростью 500-550 км/час,,а штурмовики типа Ил2 и JU87 летали в среднем на боевом курсе 250-300км/час, а это 80-90м\сек и бронирование!! Бронезащита у немецких самолётов в 1941г. полностью защищала от калибра 7.92 весь экипаж и основные узлы самолёта, а к концу войны и от 12.7 на многих ракурсах...
Сбить из винтовки можно только ПО2 и то если попасть в лоб пилоту:-)))
Основная масса случаев сбития боевого самолёта из винтовки - это пропагандистские байки для поднятия боевого духа.
А вообще чем больше с земли стреляют по аэроплану тем выше боеготовность пехоты т.е. не боятся!!!
Кто не верит, попробуйте из трёхи попасть в легковую машину на скорости 100км/час и дистанции 600м, заранее снимаю шляпу...

50RS828
Сбить из винтовки можно только ПО2 и то если попасть в лоб пилоту:-)))
Основная масса случаев сбития боевого самолёта из винтовки - это пропагандистские байки для поднятия боевого духа.

50RS828
Кто не верит, попробуйте из трёхи попасть в легковую машину на скорости 100км/час и дистанции 600м

Где-то в мемуарах встречал описание похожего случая: В ближнем тылу фронтовые курсы обмена опытом бронебойщиков. Выступает инструктор, демонстрирует ПТР. Л/с, собранный с переднего края, построен буквой П и внимательно слушает. После лекции, один из слушателей задает вопрос о возможности борьбы с самолетами врага и указывает на баражирующую Раму. Инструктор отвечает, что ПТР для этого не предназначен, но, для примера, попробовать можно. И тут же вслух начинает расчитывать вынос точки прицеливания: расстояние, скорость пули и цели, угол, температура воздуха, ветерок и т.д... И, с упора, производит один выстрел, после котрого вражеский самолет задымил и начал снижаться, пока не врезался в землю. Примечательно, что сам инструктор не поверил своей удаче и стал расспрашивать, не стреляли ли ПВОшники, возможно ли совпадение... Зато курсанты поверили безоговорочно из-за предельной наглядности.

Лодочник61!
Как не странно, и танк полностью защитить не удалось:-)))
Для тех кто, хочет поваевать с самолётом можно в полный рост встать в конце ВПП под взлетающий, хотя бы ЯК18...В любом аэроклубе Подмосковья можно провести эксперимент. Только заранее руководству аэроклуба дать расписку, что они не причём...
ШКАС, если память не изменяет делал 1800 в минуту и на дистанции 300-500м в Bf109 хрен попадал - это я про стрелка Ил2...
Пишу прописью- Четырнадцать боевых вылетов на Ил2 и Герой СССР и в среднем ТРИ стрелка на одного пилота!!! Ситуация изменилась только в 1943г....
Если стрелок подпускал Bf109 любой модификации ближе 300м, то у экипажа шансов не оставалось!!!

Как не странно, и танк полностью защитить не удалось:-)))

Для тех кто, хочет поваевать с самолётом можно в полный рост встать в конце ВПП под взлетающий, хотя бы ЯК18

Если стрелок подпускал Bf109 любой модификации ближе 300м, то у экипажа шансов не оставалось!!!

ШКАС, если память не изменяет делал 1800 в минуту и на дистанции 300-500м в Bf109 хрен попадал - это я про стрелка Ил2.

среднй расход зенитных снарядов во ВМВ на один сбитый самолёт 3000!!!

------------------
Dead men don't bite

50RS828
Сбить из винтовки можно только ПО2 и то если попасть в лоб пилоту:-)))

50RS828
Бронезащита у немецких самолётов в 1941г. полностью защищала от калибра 7.92 весь экипаж и основные узлы самолёта,

германские самолёты по выражению фронтовиков " ходили по головам".

Haelgy
Там не УБ стояли всю дорогу случайно?

Uzel
Я видел кстати методичку военную как по самолётам из винтовки стрелять, упреждение там..все дела.

Четырнадцать боевых вылетов на Ил2 и Герой СССР и в среднем ТРИ стрелка на одного пилота!!!

Там проблема в другом была. Ил-2 изначально проектировался 2-местным. Потом, по приказу СВЕРХУ, был сделан одноместный вариант. Снова 2-местный делался спешно и из одноместного простой врезкой места для стрелка. У летчика была защита сзади, а у стрелка - уже нет. Вот и такие потери стрелков...

Проблема не попасть, а проблема попасть УДАЧНО. Ведь и пробоины привозили практически все. Потому одним выстрелом - редкость, иначе что за живучесть у боевого самолета. И наставления всегда говорят о массовом сосредоточенном огне из всего, что есть (ну, наверное, за исключением пистолетов), по самолетам.

Штурмовать из бортового могли и со 100-200 метров, а вот бомбить ну никак не меньше, чем с 500 м. - осколки от бомб разлетаются (где-то в воспоминаниях попадалось правило высота в метрах = калибр бомбы в кг.)

Летчикам бывалые рекомендовали стрелять, "когда заклепки видишь" (тоже по мемуарам).

"Ходить по головам"... По личным впечатлениям от Як-52 - 200 метров уже по головам.

Потому одним выстрелом - редкость, иначе что за живучесть у боевого самолета.

И наставления всегда говорят о массовом сосредоточенном огне из всего, что есть (ну, наверное, за исключением пистолетов), по самолетам.

50RS828
Пишу прописью- Четырнадцать боевых вылетов на Ил2 и Герой СССР

только непонятно - при чём здесь эти нормативы, речь то о чём?

Речь об австрийских снайперских винтовках, а это было лирическое отступление:-)))
Как будем сбивать самолеты или вертолеты из винтовок???

50RS828
Как будем сбивать самолеты или вертолеты из винтовок???

Как будем сбивать самолеты или вертолеты из винтовок???

Современную фронтовую - никак

Современную фронтовую - никак

Значит придется подкоп имени Хо Ши Мина под взлетку делать.

А деньги где брать? Да и вообще, на Блюменштрассе давно стоит цветок на подоконнике.

А славянский шкаф ещё цел или вывезли по реституции ? 😊

А славянский шкаф ещё цел или вывезли по реституции

РОССИЯ ПРЕДСТАВИЛА БЕСШУМНОЕ ОРУЖИЕ ДЛЯ СПЕЦНАЗА
http://www.rg.ru/2012/05/10/vintovka-site.html
Александр Сотов
10.05.2012, 14:19

На завершающейся в четверг 9-й Международной выставке сил специального назначения "СОФЕКС-2012" в Иордании Россия представила около 150 систем военного и специального назначения, включая бесшумное оружие - снайперскую винтовку СВ-1367 и миномет 2Б25. Широкой публике винтовку продемонстрировали впервые. Как рассказали ИТАР-ТАСС в делегации "Рособоронэкспорта", "ранее на экспорт такие винтовки не поставлялись в связи с отсутствием разрешительных документов".
Бесшумная снайперская винтовка СВ-1367 произведена тульским Конструкторским бюро приборостроения (КБП) и предназначена для скрытого поражения живой силы, защищенной средствами индивидуальной бронезащиты или находящейся за различными преградами. По своим тактико-техническим характеристикам винтовка является оружием для спецназа, включая антитеррористические подразделения. Благодаря увеличенному калибру с ее помощью можно поражать объекты противника, находящиеся за дверью, стеклом, обшивкой автомобиля и т.п. - на расстоянии до 600 метров. В КБП сообщили, что масса снаряженной винтовки составляет 7 кг, длина с глушителем - 79 см, а емкость магазина - 5 патронов. Для СВ-1367 специально разработаны четыре типа патронов, включая снайперский с повышенной пробивной способностью.
В связи с широким спектром выполняемых боевых задач на вооружении российских снайперских подразделений в настоящее время предусмотрено несколько типов винтовок с различными боевыми характеристиками: это снайперская винтовка Драгунова (СВД) калибра 7,62 мм и бесшумные винтовки калибра 9 мм. Как писала "РГ", к 2016 году каждую сухопутную бригаду у нас решено укомплектовать отдельной штатной ротой снайперов.
Предполагается, что снайперская рота в составе бригады будет состоять из трех взводов, вооруженных отечественным стрелковым оружием. Однако в Генштабе не исключали, что для подразделений могут закупать в ограниченном количестве импортное стрелковое вооружение. Источник ИТАР-ТАСС особо подчеркнул, что "Рособоронэкспорт" планирует продвигать винтовки СВ-1367 на зарубежном рынке. О планах по принятию винтовки на вооружение российскими ВС пока не сообщается, но, по словам собеседника агентства, "высокая эффективность снайперской винтовки СВ-1367 подтверждена при их применении подразделениями специального назначения МВД и ФСБ России".

Бесшумный миномет для спецназа

Как известно, прошлогоднюю новинку российского ВПК, бесшумный миномет 2Б25 производства нижегородского ЦНИИ "Буревестник", впервые представленный на выставке вооружения в Нижнем Тагиле осенью 2011 года, министерство обороны решило не закупать, разрешив его продажу за рубеж.
Максимальная дальность стрельбы "немого" 2Б25 - 1200 метров, максимальная скорострельность - 15 выстрелов в минуту, масса - 13 кг. Миномет секретно проектировался для спецподразделений, поэтому аналогов в мире у него нет. Тот факт, что ствол артиллерийского калибра бесшумно, беспламенно и бездымно посылает снаряд более чем на 1 км произвел настоящий фурор в Иордании. Причем оружие компактно - миномет умещается в рюкзак среднего размера. Мина носимого миномета снабжена шарикообразными поражающими элементами и при взрыве выкашивает все на расстоянии в десятки метров. "Этот миномет позволяет максимально скрытно и внезапно поражать противника на дальности до 1200 метров, - рассказал ИТАР-ТАСС глава делегации "СОФЕКС-2012" Валерий Варламов . - Благодаря специальной конструкции мины при выстреле нет ни дыма, ни громкого шума, ни пламени. Это такая "изюминка" нашей экспозиции".

Не удивлюсь если проданный в Иордании бесшумный миномёт, всплывёт на Кавказе.

omsdon
Не удивлюсь если проданный в Иордании бесшумный миномёт, всплывёт на Кавказе.

na4alnik
====
Иордании это не выгодно - дестабилизация обстановки на российском Кавказе. А те, кому выгодно, на такой шаг не пойдут, во всяком случае в ближайшем времени. Пока пользуются транзитом грузов через РФ.

Ни кто не может поручится что в Иордании не найдётся пары другой религиозных фантиков, которые решат помочь братьям по вере.
Может и не на прямую, но помочь.
Вообще я бы поклонникам Мухамеда кроме пращи ничего бы не доверял. И ту без камней.
ИМХО

вот как-то так
http://topwar.ru/14540-na-ispy...h-vintovok.html

да кто б сомневался..этого ермолова наших дней самого надо беречь 😊
таких оленей..ну в общем
"..тех оленей, ты не ври, нет ни в Туле, ни в Твери. Что в Твери - в самом Багдаде их от силы штуки три! А теперь прикинь, солдат, где Москва, а где Багдад.."

2 Voron65: как в старом анекдоте про бракоразводный процесс получается. Спросили у мужа, каковы причины его желания развестись, он отвечает, что, мол, жена его не удовлетворяет. На что из зала раздался голос: "Всех она, видите ли, удовлетворяет, а его, блять, не удовлетворяет"... Так и с Шамановым, весь мир подобные винтовки удовлетворяют (и нас в том числе), а ВДВ, блять, не удовлетворяют. Чушь собачья, подпитываемая лоббированием интересов и политическими соображениями.

весь мир подобные винтовки удовлетворяют (и нас в том числе), а ВДВ, блять, не удовлетворяют. Чушь собачья

Турист-10, я с Шамановым не служил, лично его не знаю, но по отзывам в сети далеко не последняя сволочь, потому и воспринимаю его слова с определенной верой. А для меня, кстати, тоже весь мир аргумент маловразумительный, тем более, что в статье протокол испытаний не приводится и детали, по которым высказано мнение, неизвестны.

na4alnik
Почему сразу чушь

Потому, что по требованиям к кучности у СВД она не должна превышать (как и у винтовки СВ42 Мосина!) 8см на 100м, а мировой стандарт - не более 29мм (1МОА) для армейских винтовок и 15мм (1/2 МОА) для полицейских. Исходя из этих соображений СВД скорее является оружием повышенной точности, но никак не снайперским и о нём так и надо говорить. Но если речь идёт о снайперском оружии, то это явно не об СВД. Пусть определится в том, какое оружие он хочет иметь - точное, но требующее ухода, или супернадёжное и безотказное, но не снайперское по современным меркам.

Турист-10
Пусть определится в том, какое оружие он хочет иметь

Voron65
воспринимаю его слова с определенной верой

Uzel
Да он скорее потребует стрелять 1МОА из СВД , и ниибё

Турист-10
Потому, что по требованиям к кучности у СВД... Исходя из этих соображений СВД ...то это явно не об СВД.

Турист-10
Пусть определится в том, какое оружие он хочет иметь

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны, или каждый кулик свое болото хвалит. Это так, обезличенно.
Я вот не могу писать ничем, кроме серебрянного Паркера, а когда курил, так только- зиппа и ниипет, значит делаю вывод, что все остальное туфта.
И для меня странны люди, не разделяющие моего мнения.
Смайлик нужен?

Турист-10
Что касается того, что "зарубежные винтовки на морозе деревенеют, на песке перестают стрелять", так и М16/М4 ведут себя так же, тем не менее тенденций массовых закупок американцами автоматов АК не наблюдается.

Voron65
кроме серебрянного Паркера

Бляяя, наебали меня походу 😞
А стержень Фишер спасет от такого облома?
Или может по нашему- чернильница и перышко? При случае и йобнуть можно и в глазик ткнуть.

Voron65
Или может по нашему- чернильница и перышко?

по нашему - это чернильница из мякиша и молоко..классиков надо знать

Voron65
А стержень Фишер спасет от такого облома?

если только наложенным платежом- нет у меня средств Родину за свой счёт содержать.
😊

na4alnik
====
То-то американцы год от года инициируют программы перевооружения, подразумевающие в "objective weapon" тупо уход от прямотока к поршню 😀 Жаль, денег не дают.

Дают денег, и поршневые АР существуют, и переделка существующих АР, на поршневую систему труда не представляет.
Просто выигрыша от переделки ни какого нет.
Легче делать патроны с нормальным порохом, и в долбить служивым что винтовку надо чистить.

Ну тупые же, ей богу- столько сложностей: порох нормальный, патроны, да еще и бойцов воспитывать. Правда, тупые.
😀

Хм, по теме: у моих товарищей, как раз из среды подчиненных Шаманова, две 04ых и одна 08ая. В прошлом году они были на трех соревнованиях снайперов, в этом уже на одних побывали (кстати, соревнования - единственный шанс пострелять сверх лимита в 50 патронов в год). Ни одной жалобы на надежность Штайеров от них не слышал

Razve
Ни одной жалобы на надежность Штайеров от них не слышал

Нравятся))) Только им стрелять очень мало из них дают. На СВДС - навалом патронов, а к Штайерам - мало. Я им уже предлагал самим снаряжать, задумались.
Комплект к тому же неполный. У Туриста вроде как и Кестрелы выдали, и Вектора, да и зрительные трубы вроде тоже, а здесь - винтовка, кейс, прицел, чехол, сошки и шомпол. Метеостанции, дальномеры и т.п. покупают за свой счет.

omsdon
Дают денег, и поршневые АР существуют, и переделка существующих АР, на поршневую систему труда не представляет.
Просто выигрыша от переделки ни какого нет.

Razve
Я им уже предлагал самим снаряжать, задумались.

Uzel
да , на безрыбье на толпу это выход

Вот дебильная страна..так и пули с капсюлями растаможить для самокрута будет непросто так.Договариваться нужно.

na4alnik
====
ДядьМиш, ну не было бы смысла - никто этими "конкурсами" на перевооружение вообще не заморачивался. И вариантов "переделки" AR (gas-piston kits) тоже бы не было 😛

Razve
Они рады бы на свои в оружейном магазине покупать, да ведь нельзя - лицухи на 308ой нет))))

omsdon

Как это нет российских патрон 308? Я из М1/А стреляю патронами исключительно производства ТулАмо по $7.5 за пачку.
хочеш выложу фор?

Дядь Миш - ты немного забыл про российские реалии. Патроны-то такие в магазинах есть.

Но вот на руках у парней лицензии на их приобретение - нет. Несмотря на то, что винтовки за ними закреплены и у них в У/Л вписаны.

omsdon
Как это нет российских патрон 308? Я из М1/А стреляю патронами исключительно производства ТулАмо по $7.5 за пачку.хочеш выложу фото?

Razve
запись в удостоверении основанием для продажи не является.

Немного ОФФа.

Вспомнилось, как 6 лет назад кредит на квартиру оформлял.

Одним из условий было предоставить либо справки из дурки-наркушки, либо взамен них водительское удостоверение или лицензию на ношение охотничего оружия.

Ни того, ни другого у меня не было.

Показываю девочке удостоверение личности офицера.

- "Девушка, ну нас же на службу тоже берут через медкомиссию. И дураков с наркоманами отсеивать стараются!"

- "Или справки, или водительское, или разрешение на оружие!"

Открываю удостоверение:

- "Смотрите, у меня боевой пистолет закреплен. Макаров, 9 мм. Вот он вписан."

- "Ниипет! Или справки, или водительское, или разрешение на оружие!"

Пришлось, млять, ехать справки собирать по всему городу...

kamikadze

Дядь Миш - ты немного забыл про российские реалии. Патроны-то такие в магазинах есть.

Но вот на руках у парней лицензии на их приобретение - нет. Несмотря на то, что винтовки за ними закреплены и у них в У/Л вписаны.

Напомнило как у меня на таможне в Ш-2 отбирали карты километровки которые я Ввозил в РФ по просьбе товарища.
Таможенник объяснил мне с железобетонной логикой. Это у вас там можно купить всё что угодно. A здесь эти карты секретные так как на них обозначены оборонные объекты.

Что любопытно, у нас при покупке патронов для нарезного просят показать разрешение, а если берешь 12-й, то отсыпают не глядя.
И по теме, вот одного никак не пойму- закупки им портного оружия, которого у нас нет но очень нужно, абсолютно нормальное явление, но неужели российский производитель так спокойно отдает такую нишу и не трепыхается?
Ну не верю, пусть спиздят где-то идею, конструкцию, закупят станки и производят, спизженное так и так годы сэкономит.

Razve
У Туриста вроде как и Кестрелы выдали, и Вектора, да и зрительные трубы вроде тоже...

Razve
...кейс, прицел, чехол, сошки и шомпол.

omsdon
Как это нет российских патрон 308? Я из М1/А стреляю патронами исключительно производства ТулАмо по $7.5 за пачку.

kamikadze
Пришлось, млять, ехать справки собирать по всему городу...

Оценил юмор Самые дешёвые .308 патроны подходящего качества - от 250 руб./шт. За .338ЛМ - ваще цены не сложишь.

omsdon
Они там у вас что все ёбнулись?

Турист-10
Не, это я про импортные патроны. Norma Diamond, как самый простой пример. Российских аналогичного качества к сожалению нет.

http://www.midwayusa.com/produ...-moly-box-of-20
за пачку в 20 патрон 50.99
50.99/20=$2.55 *31.28=79.75р
А не до-хуя-ли прибыли?
По-моему будет дешевле начальника боепитания на денёк в США отправить для затарки боекомплектом.

omsdon
А не до-хуя-ли прибыли?

Так мы что нить можем, или, так случайность?
http://topwar.ru/14714-na-sver...sis-pervyy.html
Я про промышленность.

статья оставляет смутное ощущение бесплатной рекламки для патриотов - ПЕРВЫЕ соревнования и винтовки наши - ПЕРВЫЕ.
с кем соревновались-то? чем стреляли ?
я бегло прогуглив нашёл только что у одного был Рем 700 , без указания модификации, что важно.
а про других вообще тишина.
возможно (я не спец в высокоточке )это неплохое оружие , но уровень соревнований вообще не предполагает никаких выводов , так ..междусобойчик.

возможно (я не спец в высокоточке )это неплохое оружие , но уровень соревнований вообще не предполагает никаких выводов , так ..междусобойчик.

я не буду 😊 но ты тоже не особо рассчитывай на чудеса

но ты тоже не особо рассчитывай на чудеса

вот оно как:
http://topwar.ru/14754-rogozin...oruzheniya.html
Внушает, особенно:
"средства для подавления его воли к сопротивлению, средства пассивной защиты военнослужащего."
Боюсь фантазию на волю отпускать, сразу такая срамота в голову приходит.
Даже не знаю ставить смайлик или нет.

Voron65
Даже не знаю ставить смайлик или нет.

------------------
Ф-584370

Да, блиать, дела...

Voron65
Внушает, особенно:

Иногда не догоняю, то ли я туповат, что не могу понять таких значимых? Людей, то ли они, действительно на долбоебов смахивают и чтобы не только понять, но и поверить им надо самому стать таким?

Людей, то ли они, действительно на долбоебов смахивают и чтобы не только понять, но и поверить им надо самому стать таким?

vadja2
Я про этого кадра давным-давно говорил, что от него дома надо спички прятать.

Что конкретно говорил тот или иной интервьюируемый стоит на видео вживую смотреть

na4alnik
а не в пересказе этих бездарей.

vadja2
про "сербский иностранный легион" не журналюги придумали.

Лодочник61
Дык, ежели бездарей держат при таком ответственном деле, значит они нужны?

Лодочник61
Иначе, там бы работали люди, которые понимают, что творят и говорят, даже в услових деградации образования.

na4alnik
Других нет.

Значит "генеральная линия партии" в повсеместном насаждении безграмотности. Деликбез.

Лодочник61
Ну не может такого быть.

Анекдот жЫзненный:
Мужчина в возрасте "глубоко за сорок" приходит в отдел кадров фирмы.
Кадровик:
- К сожалению, Вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти!
Мужчина:
- И всё-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому - позвоните.

Лодочник61
Значит "генеральная линия партии" в повсеместном насаждении безграмотности. Деликбез.

"На мою свободу слова
льют козлы свободу лжи.."
(с)Ю.Шевчук

Хде-то пост подевался в 19.54...
Или это я один его не вижу?
Ещё раз запощу тогда.

na4alnik
Не в курсе даже. О чем речь?

"Россия сейчас - последняя надежда для людей, оказавшихся в косовско-албанском заточении. У нас так много покинутых деревень, городов, столько территории, которую нужно осваивать. Разве не можем позволить себе принять 20 тысяч человек, дать им гражданство и подключить не к иммиграционной программе, а к программе репатриации, рассматривать косовских сербов как наших братьев и вернуть их сюда? Решение по этому вопросу поможет русским и другим народам Евразии понять, что мы чего-то стоим, раз другие обращаются к нам за помощью>, - заявил Рогозин в Думе во время круглого стола, посвященного евразийской интеграции."
З.Ы. Нашёлся пост, сцуко. Потру, нафига дублировать.

Нет, одно дело, если он это говорит как профессиональный пиздаб..., пардон, "политик"-это полбеды. И вообще хуёво дело, если он в эту шнягу и сам верит.
А ты на меня думал, что я гнусный злопыхатель...

А ты на меня думал, что я гнусный злопыхатель...

ну а как же, вам всем лишь бы Россию-матушку укусить нечищенными зубами

З.Ы. А зубья я чищу. Сейчас пойду ещё раз в стакане прополощу.

с раствором цианида

vadja2
Нет, одно дело, если он это говорит как профессиональный пиздаб..., пардон, "политик"-это полбеды. И вообще хуёво дело, если он в эту шнягу и сам верит.

vadja2
А ты на меня думал, что я гнусный злопыхатель..

А не дождётесь, но одна хрен-благодарствую Вам на добром слове.

na4alnik
Популизм конечно, в чистом виде, но идея шикарная.

У нас снег в Сибири убирать месторождения разведывать некому, а тут столько энтузиастов.

Ой-ой.

Voron65
я имел ввиду укусы ядовитые

Ибо святое кусать нужно аккуратно.

vadja2
Ибо святое кусать нужно аккуратно

Примерно так?

но ты тоже не особо рассчитывай на чудеса

ну дай бог .
уже не междусобойчик хотя бы..
кстати сказать - это именно тот самый частный бизнес , про который тут отдельные специалисты говорили что способен только активы продавать.

когда рискуешь своими частными деньгами оно завсегда лучше получается чем когда рискуешь чужими.

ну дай бог .

это именно тот самый частный бизнес

ну , я-то под частным бизнесом имел в виду сдачу пустых бутылок, а ты что? 😊

50RS828
Бронезащита у немецких самолётов в 1941г. полностью защищала от калибра 7.92 весь экипаж и основные узлы самолёта, а к концу войны и от 12.7 на многих ракурсах...

Чего курили? Двигатель самолета - основной узел? На Ме-109 двигатель не бронирован совершенно. Радиаторы и бензобак тоже. Бензобак вообще отлельная история: в Ме-109 летчик сидит прямо на этом небронированном бензобаке и при удачном попадании зажигательной пули среднего калибра имеет все шансы сгореть заживо. Вся бронезащита летчика - бронестекло закрывающая спереди и бронеспинка с бронезаголовником. Если угол стрельбы будет не строго в лоб или сзади, то есть вполне реальный шанс что пуля поразит летчика пройдя мимо этой брони.

На Ю-87 бронированние несколько посерьезней, но тоже далеко не Ил-2, которые кстати тоже бывало что сбивали и из винтовок и пулеметов среднего калибра. Двигатель не защищен никак, летчик, баки, радиаторы - далеко не со всех ракурсов. Например попади Ю-87 из винтовки спереди в "бороду" радиатора - и на аэродром он уже не вернется.

Сбить самолет одной пулей из винтовки можно было удачно попав в масло- или водорадиатор, убив или ранив пилота через небронированные участки кабины(например через сдвижной плексигласовый фонарь), удачно попав в небронированный двигатель, удачно попав зажигательной или трассирующей пулей в бензобак, перебив пулей тяги управления аэродинамическими рулями. Вероятность таких событий, конечно, довольно низка, но учитывая что попыток было ну очень много, то некоторым все же везло. Ну или не везло, смотря с какой стороны посмотреть.

50RS828
Лодочник61!
Для тех кто, хочет поваевать с самолётом можно в полный рост встать в конце ВПП под взлетающий, хотя бы ЯК18...

Я думаю что если летчик узнает, что в его самолет на взлете из трехлинейки стрелять будут, то его придется по всему аэродрому ловить и бинтами к креслу привязывать 😊 Хрен кто согласится на подобный эксперимент по доброй воле, потому как шанс умереть для летчика хоть и невысок, но далеко не нулевой

ну , я-то под частным бизнесом имел в виду сдачу пустых бутылок, а ты что?

Sagitarius
учитывая что попыток было ну очень много, то некоторым все же везло.

Название не могу вспомнить.

Voron65
На полтора часа растянул 5 патронов и только в конце фильма сбил самолёт.

А сам фильм хороший.

Лодочник61
Фильм про ВОВ был советский, там на Севере солдатик выжил из потопленного транспорта и шел через снега, а немец-истребитель его терроризировал. Название не могу вспомнить.

эрудиты, млин 😊

Voron65
эрудиты, млин

na4alnik
====
"Дважды рожденный".

Точно. 😊 Вот он:


А в кинокритики нас не пустят, иначе много дармоедов без работы останется.

na4alnik
киноведами