немецкая армия в двадцать первомм веке

schurawi

2 Waltender

полностью с вами соглассен . бундесвер реорганизуеться . на мой взгляд изнутри - это правильно .


немцы приняли на вооружение новые пистолеты П8 , автоматы Г36 , самолёты , корабли и подводные лодки и правильно сделали ! сколько ещё можно было летать на фантомах ? изменились задачи - изменилась и армия .

ГОГА

Г36 пластиковый калашников, сделанный по заказу американцев, на немцах испытывали перед принятием на вооружение.

Еврофайтер чертичто, стратегических бомбардировщиков нет, крылатых ракет нет.

Подводные лодки дизельные, перевод денег впустую.

Задачи не изменились, вермахт использовали в тёмную, бундесвер открыто, задачи война против славян, дестабилизация в европе, яркий пример оккупация немцами Косово, геноцид сербов, заселение захваченных земель мусульманами, в будущем возможна война против РФ, для истощения обоих сторон и дестабилизации в европе, что в интересах америкацев контролирующих бундесвер.

Такие задачи как освобождение германии от иностранных оккупационных войск, находящихся на её территории, что является позором для любого государства перед бундесвером не стоит.

Деятельность бундесвера так же как и вермахта носит деструктивный характер, не в интересах немцев, направление агрессии - славяне, Россия, а не скажем Турция, война против которой была бы благом как для немцев так и для всей европы, принесло освобождение древней Византии от мусульман и дало самим немцам жизненное пространство с плодородной землёй и курортным климатом, вместо этого этих баранов ориентируют на войну против славян, а муслимы у них союзники.

Валютные мальчики ЗОГ для разных пакостей.

Ядерное оружие пока этим мальчикам не доверяют.

Student

Насчет "пластикового калаша", то надо книжки читать и фото смотреть. Разобранный G36 похож на АК еще менее, чем АК на STG43. Думаю, признать последнее утверждение вам неприятно, да и само по себе оно абсурдно. Похожесть не критерий, а о конструктивной схожести говорить хорошо в спокойном тоне и на уровне аргументов, а не стереотипов.


И вообще, для резких оценок в стиле "все гады сволочи и нацисты, России не любят" есть раздел ИРО (История, религия и общество). А еще есть раздел "Флейм". Там это все более в тему.

Мы тут армию, тактику, вооружение обсуждаем, а не личное отношение ко всему этому, да еще и в таких выражениях.

Думаю, Модератор не поймет вашего тона и революционного запала.

Коли так все НАТОвцы ненавистны, если есть желание боротся с ними - пожалуйста, поезжайте в Ирак, к партизанам. Если не любите "муслов" - подпишите контракт - и на Чечню. Только там стреляют боевыми, и не так уютно, как за клавиатурой. Если же слабо, то не стоит выставлять свои комплексы на всенародное обозрение.

И потому добрый Вам, коллега, совет - не уподобляйтесь обозленной базарной торговке, а приводите аргументы и ведите себя спокойнее.

С уважением, Студент

ГОГА

В разобранном состоянии ещё больше похожа, гораздо более похожа чем М16 или Г3, не копия как галил, но от него растёт, глаза откройте.
Все признают что пантера созданна под влиянием Т-34, с Г36 аналогичный случай.

Чего в ираке делать, для войны за чужие интересы дураки есть.

Много ваша армия в так называемой чечне чеченцев наcтреляла? У неё там другие задачи продолжение "расказачивания" и создание на этих русских землях чеченского государства.

По заявлениям самой чеченской администрации, которую армия РФ посадила на эти казачьи земли там с 1994 года было убито 160 тысяч человек, из них 30 тысяч чеченцев, остальные русские, геноцид которых там проводился под прикрытием войны.

Student

Что ж. Извольте аргументы.

Основной конструктивный признак АК - объединение затвороной рамы и газового поршня плюс затвор, запирающий ствол при поворте. У немецкой винтовки - затворная рама приводится в двидение толкателем.
Теперь считаем количество и профиль боевых выступов на затворе. Куда более, чем Галил и АК, подобная система напоминает АР-18, т.е. винтовку Юджина Стоунера - автора М-16.

Магазин и его защелка... Ничего общего с АК

Ствольная коробка, преохранитель - и опять ничего общего.

УСМ с УСМ АК имеет довольно мало общего. Единственная на 100 процентов позаимствованная у МP-KM (немецкой версии АКМ) деталь - штык-нож и его крепление.

Можно, конечно, считать, что все автоматические винтовки с газооотводом и поворотным затвором происходят от АК... А все винтовки с продольно-скользящим от Мосинки.. Но вот при детальном изучении той же 36-й видно, что заимствование шло более от АР-18, чем от АК, а порой решения довольно оригинальны.

С уважением, Студент

ГОГА

Основной конструктивный признак АК - объединение затвороной рамы и газового поршня плюс затвор, запирающий ствол при поворте. У немецкой винтовки - затворная рама приводится в двидение толкателем.
-------------------------------------
Пришлось пойти на разделение с целью иметь возможность смены ствола, в том числе и разной длинны, поэтому газовый поршень отделили, имей задачу максимального упрощения и удешевления оставили как у калашникова.


Теперь считаем количество и профиль боевых выступов на затворе. Куда более, чем Галил и АК, подобная система напоминает АР-18, т.е. винтовку Юджина Стоунера - автора М-16.
---------------------------------------
Уже говорил что заказ на Г36 пришёл из штатов где АР18 в своё время зарубили, вероятно решили вернутся к этой схеме и поручили доработку немцам.

АР18 ещё ближе к калашникову механика та же, только более усложнённая, сделали больше боевых выступов для уменьшения хода, но опять получается за счёт удорожания в производстве.
Тоже сделали с возвратными пружинами, две вместо одной, хотели надёжность удвоить, на двух стержнях, за которыё защелкивается крышка как у калашникова, немцы лишний стержень с пружиной выкинули оставили один, как у оригинала.
Ручка перезаряжания у АР18, как у калашникова закреплена на затворной раме справа, немцы вывели её вверх и подпружинили.
Юджин Стоунер автором АР18 не авляется, АР18 разрабатывалась после ухода из Армалайта Стоунера, под руководством Саливана, Милера и Дорчестера, эти трое получили патент на винтовку.

Магазин и его защелка... Ничего общего с АК
------------------------------
Защёлка как у АК, приёмник удлиннили для более быстрой смены, но получили неприятности свойственные длинному приёмнику у М16, вероятность забивания землёй, палочками, травинками и т.д.


trof_d

2Waltender,
немецкая армия всегда была сильна грамотно обученным унтер-офицерским и рядовым составом. Это аксиома. Никакие, заслуживающие внимания, участники и очевидцы тех войн среди союзников не "жаловались" на отсутсвие стойкости, инициативности и храбрости у немецких солдат.
Про "роботов" в кайзеровской и гитлеровской армии вам наврали ваши "антифашисты".

schurawi

многоуважаемый гога !

ваше первое и последующие сообщения - бред полнейший . во первых :
иимея возможноссть подержать , разобрать и пострелять из Г36 - сообщяю вам доверительно , что АК и Г36 имеют столько же общего , сколько - танк и бмв .

германии не нужны атомные подводные лодки - у немцев доктрина и концепцция другая . а тем дизелям , которые сейчяс идут на вооружение - почитайте повнимательнее - там стоят водородные .... блоки ... не знаю как по русски . но технология сверх современная и сравнивать их с дизелями вермахта - просто глупо .

война против россии невозможна в принципе ! пройдитесь какнибудь по продуктовому магазину в германии и уверяю вас - русской речи вы там наслушаетесь по самые - небалуйся . бундесвер состоит на десятую чясть из рускоязычных солдат . война против россии невозможна вообще !!! мы конечно покинули советский союз , но пусть нам здесь ктонибудь плохое в адрес союза скажет - будь то немец или даже вы лично - встанем все как один чеоловек !

schurawi

ГОГА
в Г36 рабочяя чясть - болванка весом около килограмма . в калашникове затвор совершенно другой по идее и принципу . а приведённые вами аргументы по поводу схожести напоминают мне пацанёнка купившеггоревольвер под пистоны и размышляющего в слух - так - ствот заменить , барабан нормальный , боёк встроить ..... вааууу да у меня настоящий боевой пистолет .

schurawi

кстати - здесь http://guns.allzip.org/topic/51/74933.html
лопес точно такого же мнения о немецком автомате , как и гога !!! - вы не одно и тоже лицо ?

Student

2 ГОГА Внимательно Ваш пост читал. И странное дело.. Что ж, по порядку.

Пришлось изменить узел затворной рамы. Разделить. Подпружинить толкатель. И прочее и прочее. (в общем перделка тянет на фундаментальную переработку)
Пришлось изменить профиль запирающих поверхностей.
Пришлось интегрировать оптику и коллиматор в конструкцию.
Пришлось заменить рукоятку перзаряжания
Пришлось изменить приемник:

После этого перечня изменений говорить о копировании АК или АР-18 абсурдно. Затвор (но не вся система автоматики) создан по мотивам Армалайта, но никак не содран оттуда. Макаров изменил у Вальтера-ПП патрон, предохранитель (гениальная конструкция, кстати!), УСМ, дизайна не считаем. И вышла САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ конструкция. А ведь 'переделок' там было меньше, чем Вы указали в перечне 'переделок' у G-36.

А коли так, то ВСЕ пистолеты со снижением ствола копированные Браунинги. Но ведь это не так, и между заимствованием ИДЕЙ и копированием КОНСТРУКЦИИ прорва разницы.

Про водородные аккумуляторы. Еще в сборнике новостей науки и техники 'ЭВРИКА-82' (82- это год издания) была статья о таких аккумуляторах, огромной емкости, они даже немного генерируют электроэнергию. Все эти годы шла отработка в плане надежность-безопасность, и вот, показались они на свет в рабочем виде.
Балтика и Атлантическое побережье и впрямь не требует использования атомных субмарин - это удел супердержав. И подозреваю, что ядерная дубинка ФРГ просто не нужна, и это основная причина отсутствия ЯО. Хотя бы потому, что 'дранг нах остен' на повестке дня эдак лет 60 уже не стоит, а быть 'большим и страшным' мало, надо еще экономику на нормальный уровень поднять, а это поважнее.

Ну ладно. Я стремлюсь к объективности, притом что к нацикам любой ориентации и нации (будь то уроды из НСДАП и ее клонов или российской РНЕ) отношусь отвратительно, действий США и НАТО часто не одобряю. Идеология - скользкая тема. А вот факты есть факты, их и обсуждаем.

А вот и картинка с неполной разборкой G-36. Маловато общего с АК, только вот штык-нож!

С уважением, Студент

ГОГА

schurawi иимея возможноссть подержать , разобрать и пострелять из Г36 - сообщяю вам доверительно , что АК и Г36 имеют столько же общего , сколько - танк и бмв .
-----------------------------------------
Больше общего по любому, у бмв гусениц нет и ствола.

schurawi германии не нужны атомные подводные лодки - у немцев доктрина и концепцция другая .
-------------------------------------
Хочется но нельзя, приходится делать вид что они и не нужны вовсе, потому что доктрина и концепция - быть затычкой у американцев.

schurawi война против россии невозможна в принципе ! пройдитесь какнибудь по продуктовому магазину в германии и уверяю вас - русской речи вы там наслушаетесь по самые - небалуйся . бундесвер состоит на десятую чясть из рускоязычных солдат .
-----------------------------------------
Перед войной в 20-30тых в берлине тоже было много русских {по крови}, встречал даже цифру до миллиона, кстати не знаете куда они пропали?
В вермахте служила масса выходцев из России, тоже в районе каждого десятого, это вермахту воевать против России не мешало.
Так же как не помешали полные прилавки напасть германии на югославию, чему так недавно мы были свидетелями.
И при гитлере в 1941 в германии немцы не голодали, понимаете может быть так что в большинстве своём немцам не желающим большой войны, воевать придётся не они будут принимать решение.

Student И подозреваю, что ядерная дубинка ФРГ просто не нужна, и это основная причина отсутствия ЯО.
----------------------------------
Основная причина присутствие иностранных войск на территории германии, иностранное давление, не дающее им завладеть стратегическим оружием, которое им так хочется иметь, отсутствие такового во многом привело германию к поражению в войне.

Student 'дранг нах остен' на повестке дня эдак лет 60 уже не стоит, а быть 'большим и страшным' мало, надо еще экономику на нормальный уровень поднять, а это поважнее.
---------------------------------------
Глаза откройте 'дранг нах остен' происходит прямо сейчас, бундесвер оккупировал балканы, афганистан, имеет в своём распоряжении базы нато в восточной европеб прибалтике, скоро на украине.
Где то мелькала информация о дислокации немецких войск в средней азии.
Активизировалась немецкая агентура, их марионетки в кремле в данный момент проводят компанию по включению германии в совбез, отовсюду льётся прогерманская пропаганда, даже с еврейских телеканалов.

Вот и вы так за них переживаете, что наводит на мысли.


Student говорить о копировании АК или АР-18 абсурдно.
------------------------------------
Я не говорил что Г36 копия АК, американцы, немцы намаявшись со своими схемами, в конце концов пришли к схеме реализованной в калашникове, воссоздали её внеся изменения с учётом своих потребностей и технологического уговня конца 20го века, Г36 имеет схему основные детали сходные с автоматом калашникова, схему радикально отличную от того что было на вооружении у немцев и американцев.

Газовый поршень.
Запирание поворотом затвора за боевые выступы.
Рукоятка на затворной раме.
Затворная рама ходит по стержню.
Защёлка магазина снизу.

Откройте глаза пошире и обратите внимание не только на штык-нож, но и на затвор, затворную раму, стержень на корорый надевается затворная рама, влияние калашникова очевидно.
Для примера можно сравнить с чисто немецкой, новаторской конструкцией Г-11.

schurawi

ГОГА
вы не правы принципиально ! многие старики в бундесвере которые ещё с Г3 служили - жалеют об её снятии с вооружения ! потому , что оружие было отличное ! отличялось повышенной кучностью и зачястую шло с оптическим прицелом ! учите мат чясть ! если вы о АК и знаете - то в других областях вам ещё много учить нужно !
германии атомное оружие и атомные этектростанции НЕ НУЖНЫ ! электростанциии закрывают по причине - вредно ! в германии ни одно правительство с этой программай не пролезет - переизберут мгновенно ! я против нацизма в любой форме ! кстати если уж я про нацизм заговарил ... в россии больше нацистов , чем росии - верите мне , или нет , но это так ! германия хочет мира - за поседние пол века немцы стали совсем другими ! у них менталитет другой ! они даже разучились гордиться тем , что они немцы ! не будет войны ! переосмысливайте вашу точку зрения . а вот мурлуканцы ... это совсем другое дело ... 😊))
и вот ещё - немцы балканы и авганистан не акупировали - поверьте мне на слово ! в авганистане я был ! и наша задачя была - миротворческая !!! а именно примирять и охранять , показывать присутствие и учить людей снова жить в мире !

ГОГА

По Г3 читал прямо противоположные отзывы, парень из бундесвера бурно радовался когда в их части Г3 заменили на Г36.

Новая пропагандисткая схема, армия не воюет а борется за мир, сответственно немецкие оккупанты на балканах, проводящие этнические чистки сербов руками албанцев, не оккупанты а миротворцы, все нацисты как один в России, от которых надо защитить украину, прибалтику и белоруссию.
А обожаемая в европе фрайберге, за свою ненависть к русским, проводящая политику апартеида, когда русская половина населения страны лишена гражданских прав по национальному признаку - демократический политик новой волны.

schurawi

гога
многоуважаемый - тема не о том , кто кого имеет , а про реорганизацию бундесвера - если пожелаете говорить о другом - открывайте отдельную тему ! в которой я с вами нна основе взаимоуважения обсужу нацизм , мировое господство и порабощение сербии , а здесь этому не место !

ГОГА

А мы про что, эта реорганизация дошла до того что бундесвер превратился в агресивную силу, где принцип что бундесвер не должен использоватся за границами германии?

Всё это приведёт к повторению того что уже было и выиграют от этого отнюдь не немцы.

omsdon

2 schurawi и student.
Не стоит обращать внимание на ГОГу. У этого человека как и Вована есть определённые проблемы. Поэтому любая тема с их участием превращается в филиал ИРО. Пожалуйста давайте оставим этот раздел армейским, даже если для этого придётся игнорировать некоторые посты.
P.S.
ГОГА пожалуйста не отвечайте на этот пост, так-как я вам отвечать всё равно не буду.

schurawi

Мир сошёл с ума - евреи воюют, немцы борются за мир, а русские искореняют пьянство.

Vovan-Lawer

Насчет дизельных подводных лодок я бы не был столь самоуверенным. Эти корабли уверенно занимают свою нишу, поскольку при движении на электромоторах, в отличие от атомных подводных лодок, совершенно бесшумны.

Vovan-Lawer

ГОГА
А мы про что, эта реорганизация дошла до того что бундесвер превратился в агресивную силу, где принцип что бундесвер не должен использоватся за границами германии?


А почему бы не использовать Бундесвер за пределами Германии ? Чем они хуже американцев ? В конце концов, даже Российская армия используется за пределами России.

Сан-Саныч

Vovan-Lawer
Насчет дизельных подводных лодок я бы не был столь самоуверенным. Эти корабли уверенно занимают свою нишу, поскольку при движении на электромоторах, в отличие от атомных подводных лодок, совершенно бесшумны.

Дизелные лодки ИМХО не могут выполнять стратегическое дежурство. Например представив ситуацию что войска НАТО полностью уйдут с территории Германии ( а ведь когда-то это случится! и довольно скоро), то в принципе немцы могут например начать патрулирование берегов..ну скажем России или США.
Дизельная лодка не сможет пройти подо льдами Арктики. Рсурса горючки не хватит. ИМХО ее задача- работа недалеко от своего государства..Хотя канешна подводники Кригсмарин топили корабли амеров глядя в бинокли на панораму Нью-Йорка..так что с этой стороны вопрос спорный весьма.

Waltender

Характеризуя плавсредства Бундесмарине не лишне помнить, что НАТО
в системе приоритетов в оборонной доктрине ФРГ не единственный
партнёр с АПЛ и А-бомбой.
Франция, сейчас главнейший союзник Германии в Европе, располагает
и лодками и боеприпасами, а в будущем, вероятно, произойдёт и органи-
зационное сращивание Бундесвера с французской армией.

Waltender

ГОГА
участник posted 8-9-2005 01:23
Хочется но нельзя, приходится делать вид что они и не нужны вовсе, потому что доктрина и концепция - быть затычкой у американцев

***

Жалко, твоей хари рядом нет ... 😞

Сан-Саныч

Плюнул бы? Жаль но в словах Гоги есть определенная правда. Бундесвер станет тогда сам за себя отвечать , только когда амеры выведут все войска из Германии и Германия подпишется на создание собственного ЯО. Французское ЯО- оно канешна хорошо, но оно по-любому останется французским, а не немецким.

Союз Германии и Франции..Хм..Не уверен что он возможен в полной мере, ведь у немцев на французов и наооборот вековые обиды есть. хотя все бывает. Валюта евро- тому подтверждение.

Так что роль "затычки" окончательно уйдет с созданием полностью независимой Германии, обладающей полным спектром вооружений, от стратегических бомбардировщиков до крылатых ракет. Пока этого нет, говорить о серьезной роли бундесвера рановато, хоть сотню подлодок строй, не поможет. Одна крылатая ракета с ЯО будет большим аргументом чем двести дизельных подлодок ИМХО.

Так что ждемс окончания оккупации Германии силами НАТО и смотрим что будет. Бабок то у нецев хватит отгрохать что угодно. Было бы желание и воля

Egor A.Izotov

Лучше - союз России и Германии. Неплохо когда-то получалось. Можно еще Австрию подписать, до кучи...

Egor A.Izotov

Сан-Саныч
Хотя канешна подводники Кригсмарин топили корабли амеров глядя в бинокли на панораму Нью-Йорка..так что с этой стороны вопрос спорный весьма.
Это пока эскортные авиагруппы не появились. Опять же, спутников не было...Счас им жизни, реально - время подлета МКБР с БЧ на 10-15Мт до базы.

Сан-Саныч

Egor A.Izotov
Лучше - союз России и Германии. Неплохо когда-то получалось. Можно еще Австрию подписать, до кучи...

Думаю сие нереально. ВО-первых Германия для населения России навсегда останется агрессором, по крайней мере пока не умрет от старости последний ветеран войны и блокадник, как бы цинично это не звучало.

Правда если будет союз Германия-Россия- то малопонятно что там затесалось между ними...а..точно..ПОЛЬША!!! мешаться будет под ногами 😛

PS А поляки ваще самые большие антисемиты, так что жалеть их не придется... Гы...

Waltender

Привет, Сань. Не, отношения Германии и Франции - ну какие они могут быть? Францию
немцы же создали, франки Хлодвига, у нас
с французами общее государство - Швейцария,
а то, что войны были - то, по преимуществу,
стараниями англов. Стоило одной из стран
усилится - бриты тут как тут. Когда надо -
с нами (Семилетняя война, наполеоновские
войны), когда надо - с французами (миро-вые), вся политика в 18-19 вв была на этом построена.
А французы - рыцари. И у меня симпатий к
стране хоть отбавляй, несмотря на старые
споры "бошей" и "лягушатников"... 😊

Сан-Саныч

Egor A.Izotov
Это пока эскортные авиагруппы не появились. Опять же, спутников не было...Счас им жизни, реально - время подлета МКБР с БЧ на 10-15Мт до базы.

Это точно!

Сан-Саныч

Waltender
споры "бошей" и "лягушатников"... 😊

Бош....Это отсюда фирма BOSCH?

Англичан французы называют островными макаками.... Забавно...

Egor A.Izotov

Сан-Саныч
Думаю сие нереально. ВО-первых Германия для населения России навсегда останется агрессором, по крайней мере пока не умрет от старости последний ветеран войны и блокадник, как бы цинично это не звучало.
Не знаю...Мне, лично, хоть за Ленинград и прочее - есть, что вспомнить - но я предпочитаю это делать тому, кто делал. А абстрактно "ненавидеть Германию" - увольте. Как мне кажется, Германия, Швейцария...это все, что хоть чуть уцелело от Европы, по крайней мере, с Францией можно уже прощаться...

Сан-Саныч

почему с Францией прощаться? Это ты про количество арабов и негров?

Waltender

Сан-Саныч

чёт пост не прошёл...лан, сначала 😊

Францию создали немцы - франки Хлодвига. С французами у нас общее
государство - Швейцария. И все войны между нами устраивала Англия,
когда видела усиление одной из сторон. Она была за нас, когда ей
было надо (Семилетняя война, наполеоновский войны), с фрнанцузами
(мировые), с РоссиеЙ (мировые), против России (крымская).
Сейчас, вроде как, влияние англов на Европу снизилось...
а Франция мне всегда нравилась 😊

Сан-Саныч

Ну Англия- засранцы еще те..согласен... Они и нам Крымскую войну устроили

Vovan-Lawer

Саныч, насчет немцев не знаю, но современные российские дизельные подводные лодки создаются именно для работы у собственного побережья, для уничтожения надводных кораблей и многоцелевых подводных лодок противника. Со стратегами им, конечно, не тягаться, да и не ставится эта задача.
Кроме того, немцы строят не дизельные подводные лодки, а, что называется неатомные. В них стоит какая-то хрень, которая преобразует в электроэнергию химическую реакцию водорода и кислорода. Впервые немцы опробовали эту штуку на подводных лодках проекта XXI Крингсмарине. Но тогда химреактор ставил задачу достижения максимальной скорости хода. Сейчас задача другая - автономность. И если дизельная лодка идет на электромоторах 12 часов, то немецкая неатомная - недели три. Подо льдами Арктики пройти можно.

Egor A.Izotov

Сан-Саныч
почему с Францией прощаться? Это ты про количество арабов и негров?
Да.

Waltender

Сан-Саныч

Они - 51. штат, этим всё сказано 😊

Waltender

Сан-Саныч
фошшист posted 8-9-2005 13:54
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Waltender:
споры "бошей" и "лягушатников"...
--------------------------------------------------------------------------------

Бош....Это отсюда фирма BOSCH?

Англичан французы называют островными макаками.... Забавно...

***
отсюда, наверное.. 😊

Student

Думаю, ЯО Германии не сильно нужно. Как справедливо заметили - денег бы хватило. И технологии. Но почему-то немцы не считают это необходимым. И вряд ли амеровские базы тут играют роль. Просто идея мирвого господства или шизофреническое желание много значить и всех пугать, равно как наличие явной угрозы вторжения (например Иран, Корея) нынешней фРГ не присуще.

ЯО нисколечко не помогло амерам во Вьетнаме и Ираке, СССР в Афганистане, России в Чечне. Оружие стратегического равновесия требуется, в основном, супердержавам и объектам их очень уж пристального внимания.

Бундесвер реорганизуется исходя из реалий сегодняшнего мира, с отсутствием в близкой прерспективе Четвертой мировой и наличие ненормального количества локальных войн и конфликтов, роста напряженности внутри обществ. Немцы очень расчетливый народ, и сгоряча глобальные решения не принимают. И считают каждую копееечку, соизмеряя цену и ожидаемый результат.

schurawi, а немецкие клоны АК-74 еще на ограниченом стандарте состоят, или уже заменены НАТОвскими образцами? Как, вообще оружие и предметы снабжения армии бывшей ГДР используются еще, или нет?

С уважением, Студент

Waltender

АК-74 точно не используются ...во всяком
случае, открыто. МиГи - те летают.
В принципе, на вооружение бунда тоже лоббисты влияют. Заказы-то - миллиардные...
к сожалению, механизм принятия решений не
идеален, - в смысле коррупции 😞

Student

Вот та самая статья про водород и генераторы, которые, возможно, применены на наовой ПЛ немецкого флота. Впечатляет, особенно КПД генератора. Но статья более чем двадцатилетней давности. 1982 год. А изменится могло ой как много!


Водород - топливо

Работы над использованием водорода в качестве топлива начались давно. В дни блокады Ленинграда город испытывал острую нужду во всем - питании, одежде, топливе, горючем.
Вопрос о горючем удалось частично решить самым неожиданным образом. Военный техник Борис Щелищ использовал отработавшую в аэростатах воздушно-водородную смесь. За 900 блокадных дней на такое топливо в Ленинграде было переведено 600 автомобилей.
Интерес к водороду в последние годы резко повысился. И объясняется это не только преимуществами экологического характера, но а его физико-химическими свойствами. Температура сгорания у водорода втрое выше, чем у бензина, воспламеняемость смеси с воздухом имеет широкие пределы. Водород обладает высокой скоростью распространения пламени, а энергия воспламенения в 10-12 раз ниже, чем у бензина.
Но водород ставит перед учеными и ряд сложных проблем: он взрывоопасен, автомобиль может взять ограниченное количество такого топлива, да и стоимость его получения пока выше, чем бензина. И это не удивительно - эксперимент всегда дорог. С этим приходится мириться. В США, кстати, уже несколько лет назад по этой теме работало 15 исследовательских организаций, они создали 42 разновидности водородных двигателей. Аналогичные исследования ведутся в ФРГ, Японии и других странах, но массового водородного двигателя пока нет.
В нашей стране разработка водородных двигателей ведется в различных организациях, усилия которых координирует Академия наук СССР. Исследования, проведенные в Харьковском автодорожном институте и Институте проблем машиностроения АН Украины, показали, что двигатели внутреннего сгорания могут работать как на чистом водороде, так и на его смеси с бензином. В Харькове созданы двигатели, водород для которых получают двояким способом: из воды и из гидридов. В первом случае применяются эпергоаккумулирующие вещества, в основе которых лежат окислы металлов. Во втором используются гидриды - вещества, способные при охлаждении поглощать водород, а при нагревании отдавать его. Связывают водород гидридами в целях безопасности, так как при утечке из баллона он, соединяясь с воздухом, образует взрывчатую смесь. Гидриды к тому же более компактны при хранении, чем чистый водород.
Харьковские ученые создали различные схемы водородного питания и опробовали их на таких серийных машинах, как 'Запорожец', 'Жигули', 'Москвич', 'Волга', автобусах марки ЛиАЗ. Вот некоторые практические выводы: при одной заправке на чистом водороде машина проходит 100-120 километров, а если водород используется как добавка к бензину - 400- 500 километров. В этом случае по пробегу автомобиль может конкурировать с обычными машинами. Но расход бензина снижается, падает и токсичность двигателя.
Использование водорода в качестве добавки к бензину - первый этап решения проблемы, реальный путь к созданию чисто водородных двигателей. Впереди еще много сложных задач, но уже сделанное позволяет ученым сказать: водородный двигатель не фантастика.

Электромобиль плюс водород

В последние годы в печати много пишут об электромобилях. На электрический экипаж ссылаются поборники защиты окружающей среды как на панацею от всех бед. Но нельзя вес автомобили перевести на электрическую тягу - подсчитано, что для их питания не хватит мощности всех ныне действующих электростанций.
Вот тут-то и возник спасительный вариант - переводить на электричество нe все автомобили, а только их "четь, занятую перевозками в черте города. В этом, конечно, есть резон. Но и тут конструкторы столкнулись со сложной задачей: как увеличить пробег электромобиля? Ведь ныне он в лучшем варианте составляет 100 километров на одной заправке.
.Может быть, решению проблемы поможет электромобиль, работающий па водороде, который испытывается в Москве?
На нем вместо обычных аккумуляторов применены энергохимические генераторы. В таком топливном элементе происходят те же реакции, что и в батарейке для карманного фонаря. Но топливо здесь - водород, а окислитель - очищенный особым образом воздух. Такой генератор способен давать ток до 1000 ампер, выдерживать значительные нагрузки.
КПД нового генератора приближается к небывалому показателю - 100 процентам. Разработанная для электромобиля система способна обеспечить пробег в 100 тысяч километров. Подзарядка ее сводится к замене баллонов с водородом. Для обычного аккумулятора подзарядка требует нескольких часов.

extractor

Vovan-Lawer,
дизеля они и в Африке дизеля! 😛

ГОГА

U212 дизельная, вспомогательная силовая установка на топливных элементах, вырабатывающих электроэнергию от сжигания водорода и кислорода, подобные топливные элементы давно применяются в космонавтике для питания бортового оборудования.


В конструкции российской дизельной подлодки проекта Амур предусмотренна возможность установки подобной силовой установки на топливных элементах.
http://www.ckb-rubin.ru/rus/project/submarine/noatompl/index.htm
"Предусмотрена возможность оснащения подводных лодок класса "Амур" воздухонезависимыми энергетическими установками с электрохимическими генераторами.

Воздухонезависимая энергетическая установка с запасами реагентов размещается в специальном отсеке-модуле, который может быть встроен в подводную лодку. Модифицированная подводная лодка имеет в несколько раз большую подводную автономность и дальность плавания.

В настоящее время на ФГУП "Адмиралтейские верфи" (г. Санкт-Петербург) ведется строительство головной подводной лодки "Амур 1650"."

Недостатки топливных элементов на водороде высокая стоимость и пожароопасность.
Планируют Амуры на экспорт, пожелает заказчик поставят дополнительную силовую установку на водороде как у 212.

Верфи в Киле, которые производят U212, принадлежат американской корпорации нортроп-груман.

ГОГА

http://www.vpk-news.ru/article.asp?pr_sign=archive.2004.60.articles.weapon_01

"28 октября 2004 г. на Адмиралтейских верфях в Санкт-Петербурге, в канун их 300-летнего юбилея, состоялся спуск на воду первой отечественной подводной лодки 4-го поколения, ею стала неатомная ПЛ "Санкт-Петербург". Через год она может войти в состав российского ВМФ. Субмарина была спроектирована в ЦКБ МТ "Рубин"."

"В перспективе подводные лодки серии "Амур" предполагается оснастить анаэробной, то есть воздухонезависимой, энергетической установкой АIР (Air Independent Power) с электрохимическими генераторами (ЭХГ). Это было запланировано еще при начале работ по проектированию корабля. Применение установки может позволить субмарине гораздо больше времени находиться в подводном положении (свыше 20 суток) без связи с атмосферой, увеличивается и дальность подводного хода по сравнению с обычными ПЛ.

Энергоустановка с электрохимическими генераторами кислородно-водородного типа и со всеми обслуживающими ее системами компонуется в специальном отсеке-модуле, который технологически приспособлен к встраиванию в подводную лодку типа "Амур". Но при этом, по оценкам специалистов, расходы на строительство корабля и его эксплуатацию существенно возрастут. Модифицированная ПЛ имеет в несколько раз большую подводную автономность и дальность плавания, что позволяет приобрести ей новые свойства по скрытности."

Всё равно по сравнению с атомной - дрянь.
http://www.pl.kai.ru/review/market/08.htm

"Подводные лодки типа 212 имеют вспомогательную ЭУ с электрохимическими генераторами (такие установки на Западе чаще называют ЭУ на топливных элементах - ТЭ), которая позволит субмарине находиться в подводном положении на скорости в 3 узла в течение 20 суток без подзарядки аккумуляторных батарей. При этом будет обеспечена высокая акустическая скрытность, поскольку анаэробные установки с ТЭ имеют практически нулевую шумность. Но при преследовании противника и отрыве от него мощности ВНЭУ с ЭХГ (300 кВт) явно недостаточно. Поэтому в боевой обстановке предполагается использовать преимущественно аккумуляторы, которые дадут возможность развивать двадцатиузловую подводную скорость в течение нескольких часов."

"Для малых подлодок типа 'Пиранья' (проект 865) санкт-петербургское Специальное конструкторское бюро котлостроения (СКБК) в 1991 году полностью завершило цикл работ по воздухонезависимой энергоустановке 'Кристалл-20', которая прошла всесторонние испытания и была принята заказчиком - Министерством обороны.
Однако на подлодки эти энергоустановки так и не попали из-за свертывания ассигнований на оборону, в том числе и на нужды военно-морского флота.
А еще раньше, в первой половине 70-х годов, Центральное конструкторское бюро 'Лазурит', научнопроизводственные объединения 'Квант' и 'Криогенмаш' приступили
к созданию для подводных лодок ВНЭУ с электрохимическими генераторами (ЭХГ). Дизель-электрическую подлодку С-273 проекта 613 переборудовали по проекту 613Э 'Катран'. Около 10 лет понадобилось для того, чтобы экспериментальный корабль и обеспечивающую его береговую базу довести до ума. Но испытания, которые начались в 1987 году и завершились в 1989-м, показали, что время не было потрачено зря. Если обычные подлодки 613 проекта на малой скорости в 2 узла без подзарядки аккумуляторных батарей могли находиться под водой в течение чуть более 7 суток (это по 'паспорту', а на деле - не более 3-4), то С-273 с ЭХГ на скорости 2,5 узла оказалась способной 'бегать' в глубинах 4 недели."

"Четыре большие емкости для хранения жидкого кислорода и водорода, смонтированные в легком корпусе, не украшали корабль, а главное - ухудшали его гидродинамические характеристики. Однако на этой установке и на самой подлодке были отработаны многие элементы перспективных анаэробных ЭУ, в том числе по обеспечению пожаровзрывобезопасности. Но как уменьшить габариты установки? Подсказка пришла из космоса. В космических аппаратах различного назначения довольно широко используются электрохимические генераторы, напрямую преобразующие химическую энергию в электрическую.
С 1978 года головным разработчиком корабельных энергоустановок с ЭХГ стало Специальное конструкторское бюро котлостроения. Сотрудники СКБК обратились к опыту Уральского электрохимического комбината и НПО 'Энергия' по созданию электрохимических генераторов для космических аппаратов. Это позволило резко уменьшить массо-габаритные характеристики двигателя 'Кристалл-20'. В нем, так же как и в энергоустановке С-273, используются кислород и водород. Но водород хранится не в емкости, а находится в связанном виде - в интерметаллидном соединении (сплав металла в соединении с водородом).
В СКБК создаются ЭУ с ЭХГ второго поколения 'Кристалл-27' и 'Кристалл-273', которые могут устанавливаться в качестве вспомогательных на новейших российских дизель-электрических подводных лодках проекта 677 и их экспортной модификации 'Амур-1650', строительство которых ведется на 'Адмиралтейских верфях'. По расчетам, 'Кристалл-273' позволит увеличить подводную автономность лодок типа 'Амур' на 15-45 суток (в последнем случае речь идет о комбинированном режиме - с кратковременным использованием устройства РДП).

Разработчик этих подлодок ЦКБ МТ 'Рубин' совместно с ракетнокосмической корпорацией 'Энергия' создает еще одну ВНЭУ с ЭХГ и предлагает варианты оснащения анаэробными установками субмарин более ранней постройки проектов 877 ЭКМ и 636 ('Кило' - по западной классификации) путем врезки в корпус при модернизации дополнительного отсека с ЭХГ.
Занимаются проектированием дизель-электрических подводных лодок с ЭХГ и другие отечественные конструкторские бюро. Так, у ЦКБ 'Лазурит' - пионера создания субмарин с анаэробными ЭУ - имеются проекты торпедных и торпедно-ракетных подлодок с воздухонезависимыми установками водоизмещением от 1000 до 4000 тонн. Целое семейство лодок 'Кронверк' водоизмещением от 150 до 2000 тонн разработано СПМБМ 'Малахит'."

schurawi

2 студент

ты прав - германия сегодня совершенно другая . люди совсем другие . и единственная война которая в германии возможна в ближайшие пятнадцать лет , это гражданская война ! при теперешнем росте цен на бензин и дизель ! а так же ухудшения положения в стране .

насчёт клонов калашей . их ещё используют в ограниченных количествах как макеты для обучения иностранному оружию . нам нр - апример виггу показывали .

Waltender

[QUOTE]Originally posted by schurawi:
[B]2 студент

и единственная война которая в германии возможна в ближайшие пятнадцать лет , это гражданская война ! при теперешнем росте цен на бензин и дизель ! а так же ухудшения положения в стране .

Вопрос на засыпку - где быстрее начнёцца, в бундесе или в РФ? 😛

ГОГА

В РФ гражданской войны не будет, национальное самосознание растёт, все нацменов в кремле ненавидят, особенно в армии, провоцировать инородцам гражданскую войну в таких условиях себе дороже, всё это выльется в молниеносную национальную революцию и освобождение России.

Репресии против русских руками инородцев возможны, гражданская война нет.

Student

Ну вот, гражданская война и готова.
Ведь пол-России, это, как вы изволили выразится, "нацмены и инородцы" - республики Кавказа, немалая часть востока страны, ведь татары, ненцы, буряты, коряки, китайцы тоже нерусь, а порой и имеют наглость исповедовать свою, отличную от православия, религию. Да и немало в Росии немцев, украинцев, и, (страшно подумать!!!!) евреев. Последняя категория, хоть и очень малочисленная сравнительно с вышеперечисленными, особо ненавистна своей самобытностью и "нерусскостью".

А теперь представим себе "чистку" Росии от инородцев - это похуже, чем гражданская война. Многонько их, инородцев. Ох, многонько! Жестокость такой бойни трудно представить - самые зверские проявления допускают именно религиозные и национал-шовинистические экстремисты обеих сторон.

Кстати, любая этническая чистка хороший повод для того, чтобы доброхоты из-за океана сунули свой нос в "установление демократии и мирового порядка" и "защиту прав человека" в России. И в стране, охваченой кровавой вакханалией, захватчиков встретит не единая и сильная армия, а вооруженные стада "неруси" и борцов с нею, малообученные и неорганизованные. Результат нетрудно представить. Променяем возможность ОТНОСИТЕЛЬНО мирного сосуществования с "нерусью" на СОВСЕМ НЕМИРНУЮ оккупацию "дяди Сэма" со товарищи.Кстати, если аграессия со стороны Бундесвера возможна, то только против разодранной в клочья и ослабленной внутренними дрязгами России. Ведь без ядерного оружия идти на ядерную державу стремновато, не так ли?

Потому, по моему скромному разумению, любой призыв "резать нерусь", "чистить Россию", либо крик человека обиженного в жизни (вроде Адольфа недоброй памяти), либо подхваченная у какого-то экстремиста речевка, либо целенаправленная агитация американского агента влияния. И любая новая горячая точка, очаг национальной напряженности, даже вызванной "патриотами, борящимися против инородцев", это подножка той России, кооторую так страстно любите, шанс в копилку ее врагам.
Известная фишка - еще со времен Цезаря - devide et impera (разделяй и властвуй).

Другое дело, что чеченцев надо давить не постольку, поскольку они чеченцы (среди вахов и русские были), а оттого, что они преступники и убийцы детей. И любое выступление против целостности государства подавлять не из-за того, что "бунтуют инородцы", а потому что Россия одна и не должна сыпаться во все стороны по воле бандитов.

Вместо такого "патриотизма" в стиле "бей кого-то там спасай Россию", лучше делать свое дело на благо себя и страны, и, глядишь, обротистые "хачики" уйдут на второй план - русский купец в старину славился сметкой и порой оборотистостю этой затыкал за пояс армянина и еврея. Русские инженеры и теперь очень неплохо и нестандартно мыслят. Русский рабочий, если он не алкоголик (вот с чем надо бороться!), нередко своими руками на старом оборудовании делает то, что за океанаом делают только на станке с ЧПУ. Между прочим, среди "неруси" тоже немало толковых инженеров и рабочих.

Да! Еще. Враги внешние боятся не столько и не только ядерных боеголовок с полуголодным персоналом, сколько мощи экономической, на которую опирается мощь военная.

Ну тема попалась, а... Как ни лепи - ИРО получается. 😊

С уважением, Студент

ГОГА

Вопрос освобождения России и создания русского государства не обсуждается, те кто встанет на пути будут уничтоженны, те кто признает право русских на государственность и русскую власть смогут и далее спокойно жить в нашем государстве.

omsdon

ГОГА
Вопрос освобождения России и создания русского государства не обсуждается, те кто встанет на пути будут уничтоженны, те кто признает право русских на государственность и русскую власть смогут и далее спокойно жить в нашем государстве.

2 ГОГА
Ну что у вас за привычка такая, любую тему в дурдом превращаете ?

ГОГА

Пропагандисты зог открыто говорят о возможной войне с германией. http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2005/09/08/207915

Повод для войны найден, зог погонит немцев на бойню обещаниями дешёвого газа и нефти.

Сегодня в Германию прибывает президент России Владимир Путин. В присутствии российского президента и канцлера Германии Герхарда Шредера в Берлине будет подписан договор о строительстве Северо-Европейского газопровода (СЕГ). СЕГ позволит значительно увеличить объемы поставок российского газа на рынок Германии. Ожидается, что к 2010 г. газопровод выйдет на проектную мощность в 55 млрд кубометров в год. Поставки газа из России критически важны для немецкой экономики: только гарантированные поставки по стабильным ценам позволят экономике Германии выйти из кризиса и начать рост. Однако Берлин боится, что сырьевая зависимость обернется политической зависимостью от России. По мнению опрошенных RBC daily экспертов, Германия может сделать ставку на силовое решение проблемы и попытается поставить российские ресурсы под свой непосредственный военный контроль.
Стабильные поставки газа критически важны для переживающей кризис германской экономики. Проблемы с газом могут подорвать наметившуюся этим летом тенденцию к улучшению экономической ситуации в Германии. Несмотря на рост цен на нефть, промышленное производство в июне и июле выросло на 1,6% и 1,2% соответственно. Однако одним из сдерживающих рост экономики и промышленности факторов остается низкий потребительский спрос. На днях в Германии на 15% выросли цены на газ, подорожал и бензин. Все это бьет по кошельку населения (фактически весь жилой сектор страны отапливается газом) и, соответственно, тормозит рост экономики. В этих условиях немцы делают все, чтобы увеличить поставки газа из России, поскольку другой альтернативы нет.
'Каждому здравомыслящему человеку очевидно, что самый надежный и дешевый источник газа для Германии - Россия. Великобритания и Норвегия на эту роль не подходят. Ближний Восток и Алжир пока слишком сомнительная альтернатива', - сказал RBC daily эксперт Германского общества внешней политики Александр Рар. Аналогичного мнения придерживается и руководитель службы стратегического планирования Ассоциации приграничного сотрудничества Александр Собянин. 'Германия сильно зависит от российского газа. В Берлине многие любят говорить о возможной переориентации на норвежский газ для того, чтобы снять зависимость от Москвы. Это неправда. Какую бы долю рынка Германии ни взяли норвежцы, это бесперспективно, поскольку они могли бы ее удерживать максимум 10-15 лет. Месторождения Северного моря исчерпываются. Темпы наращивания производства сжиженного газа меньше темпов роста потребления. Так что зависимость от России больше, чем хотят представить себе германские официальные лица', - говорит г-н Собянин. Поэтому, по мнению г-на Рара, 'германские компании будут делать все, чтобы приобрести газовые активы в России и укрепить сотрудничество с "Газпромом"'.
Между тем при всей объективной заинтересованности немцев в российском газе есть одно 'но'. В Германии боятся, что Берлин попадет в политическую зависимость от России. 'Сейчас Москва поставляет 40% потребляемого Германией голубого топлива. При этом Владимир Путин заявил о готовности увеличить долю российского газа в потреблении его германской экономикой до 70%', - говорит г-н Рар. Это пугает часть немецких элит. 'Многие опасаются, что Германия будет слишком зависеть от России. Существует представление о том, что Россия сможет давить на Запад, поэтому есть мнение, что газ лучше возить из Центральной Азии через Украину', - рассказывает Александр Рар. Уже сейчас будущий канцлер ФРГ, лидер коалиции ХДС/ХСС Ангела Меркель заявляет о том, что Германия 'не будет вести диалог с Россией через голову Польши. Немецко-российского прямого стратегического энергетического диалога боятся и в прибалтийских республиках. Российские дипломаты в неофициальных беседах говорят о том, что Москва будет использовать 'газовый рычаг' для решения политических вопросов.

По мнению Александра Собянина, 'в нынешней ситуации Россия не может воспользоваться зависимостью Германии от российского газа, поскольку сейчас наша страна работает лишь на экспорт сырья на внешний рынок'. 'Вывозятся нефть и газ, зато назад завозятся продукты высокой переработки газохимической и нефтехимической промышленности с тысячами процентов накрутки. В рамках такого подхода политики добровольного сырьевого придатка Россия не будет выставлять ультиматумы. В очередной раз прозвучат пустые слова о дружбе и сотрудничестве', - говорит г-н Собянин. Вместе с тем он не исключил, что 'при другом руководстве Москва сможет эффективно пользоваться своим эксклюзивным положением незаменимого поставщика газа на европейский рынок'. Однако в изменившейся международной ситуации по-другому может вести игру и Германия. 'В Германии усиливаются националистические тенденции. Изменение курса правительства этой страны - вопрос времени. Немцы могут захотеть поставить под полный контроль российские ресурсы. Векторы геоэкономического наступления Германии сменятся на векторы военно-политического наступления на богатые углеводородами районы Каспия и Арктического шельфа', - считает Александр Собянин.

ГОГА

Немцев активно провоцируют к войне с РФ, которая позволит осуществить планы сионистов по превращению европы в выженную пустыню. http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/99/299/62.html

spec

Топик закрыт как необратимо отклонившийся от темы.