ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ ЗАМЕНЯТ "МАКАРОВА" "ЯРЫГИНЫМ"
Четверг 16 февраля 2012, 13:29
Вооруженные силы России постепенно заменят пистолет Макарова, личное оружие армейского офицера, новым пистолетом Ярыгина. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил начальник пресс-службы Западного военного округа полковник Андрей Бобрун. По его словам, принятие пистолета Ярыгина на вооружение состоялось в 2003 году, однако массовое его поступление в войска начались только в 2011 году.
В настоящее время офицеры в ходе плановых занятий по огневой подготовке осваивают стрельбу из двух пистолетов - "Макарова" и "Ярыгина". "Пистолет имеет ряд преимуществ перед своим предшественником - ПМ, находящемся 'в строю' почти 50 лет. Пистолет очень удобный и хорошо сбалансирован, емкость магазина 18 патронов, что в два раза больше. Выше кучность стрельбы, начальная скорость полета пули, и соответственно, убойная сила", - рассказал Бобрун, отметив, что стрельба из ПЯ "у всех офицеров вызывает только положительные эмоции".
Масса пистолета Ярыгина, разработанного во второй половине 1990-х годов, составляет 950 граммов при длине 198 миллиметров, ширине 38 миллиметров и высоте 145 миллиметров. Для стрельбы пистолет использует патроны калибра 9x19 миллиметров. Для ПЯ начальная скорость пули составляет 465 метров в секунду, а прицельная дальность - 50 метров. Изначально оружие оснащалось магазином на 17 патронов, однако после 2004 года для него выпускаются магазины емкостью 18 патронов.
Для сравнения, масса пистолета Макарова, разработанного в конце 1940-х годов, составляет 810 граммов при длине 161,5 миллиметра, ширине 30,5 миллиметра и высоте 126,75 миллиметра. Для стрельбы из этого пистолета используются патроны калибра 9x18 миллиметров. Начальная скорость пули ПМ составляет 315 метров в секунду, а прицельная дальность - 50 метров. В пистолете используется магазин на восемь патронов. (Lenta.ru)
Патроны от Ярыгина в ПМ не лезут. И наоборот.
Странно, зачем это сделали.
Хоть и стремновато было б стрелять из ПМ более мощными патронами, но все же...
Причем если в ПМ патроны Ярыгина не залезали совсем чуть-чуть, буквально на 10 минут работы надфильком, то патроны ПМ в ярыгина залезать напрочь отказались.
И гробина конечно здоровая, этот ваш ярыгин.
З.Ы. стрелять - не стрелял.
sk0ndr====
Патроны от Ярыгина в ПМ не лезут. И наоборот.
Странно, зачем это сделали.
Чтобы служба мёдом не казалась.
Патроны от Ярыгина в ПМ не лезут. И наоборот.И не говорите, Ужас!!!!!О чём только Ярыгин думал?
Странно, зачем это сделали.
Хоть и стремновато было б стрелять из ПМ более мощными патронами, но все же...
Причем если в ПМ патроны Ярыгина не залезали совсем чуть-чуть, буквально на 10 минут работы надфильком, то патроны ПМ в ярыгина залезать напрочь отказались.
na4alnikЧиста внешне - как надо писталет. Бальшой, ребристый, с загогулинами стр-р-рашный!!! Для настоящих... А возможность-то установки лазерного прицела или приклада и дискового магазина на ЯПе есть, чтоб от трендав каких надо не отставать, в ближайшие лет ...цать?
Чтобы служба мёдом не казалась.
Обломов====
А возможность-то установки лазерного прицела или приклада и дискового магазина на ЯПе есть, чтоб от трендав каких надо не отставать, в ближайшие лет ...цать?
Для установки дополнительных аксессуаров производитель предлагает расширенную комплектацию, с напильником и мотком синей изоленты. Минобороны правда отказывается, ссылаясь на то, что цена изделия увеличивается в два раза.
Ха, а молотки небось свои с кирпичём имеются, чтоб штатное ТО им делать? Ну и дураки же, не перепадёт им спирта для протирки...
sk0ndrВы, уважаемый, о чём вообще написали-то? Звиняйте, но слабо понял, что Вы сказать-то хотели. Вернее, понял, что сказали хуйню какую-то, но к чему Вы это говорили-них не пойму.
Хоть и стремновато было б стрелять из ПМ более мощными патронами, но все же...
Причем если в ПМ патроны Ярыгина не залезали совсем чуть-чуть, буквально на 10 минут работы надфильком, то патроны ПМ в ярыгина залезать напрочь отказались.
swan49Хороший, грамотный источник. 😛
ПМ, находящемся 'в строю' почти 50 лет.
"Почти 50 лет" не одно и то же с "более 60-ти лет", или мне так показалось?
На фото разве не ПП-2000?
АлеутКанешна он. Лохмато смотрится, не то, что всякое устарелое. Без гаусс гана и лазерного подсвечивателя цели. Может и из-за угла на звук может стрелять...
На фото разве не ПП-2000?
vadja2Ха, думаешь ты первый такой? Тока ты компетентнее в изложении мысли и лексикон у тя богатый)))
Звиняйте, но слабо понял, что Вы сказать-то хотели. Вернее, понял, что сказали хуйню какую-то, но к чему Вы это говорили-них не пойму.
ОбломовНо,сцука, очень точный! И удобный.хоть и "лохматый"... там магазы на 20 и вроде 40 патронов.Хорошая машинка.
Канешна он. Лохмато смотрится
Интерсно, сильно много в нём всякой хрени, которую чистить надо?
Интерсно, сильно много в нём всякой хрени, которую чистить надо?Главное по бухлу его в руки не брать-можно попутать, каким краем его надо к себе держать, а каким в сторону цели. Это для непьющих народов сделано, ИМХО.
Зто какие народы подразумеваются под непьющими? Чукчи штоле? А смазывать они его салом штоле китовым будут?
Чукчи штоле?Не, этим точно не сгодится, слишком много причиндалов с его во все стороны торчит-пока эту хрень из-под тулупа вытащишь, то война кончится.
ОбломовМожет те, что мечтают о рае в тени сабель?
Зто какие народы подразумеваются под непьющими?
Ага... За воротник они льющие. А уж про то как о саблях думают, можно где-нить и побеседовать...
Доводилось стрелять из "Ярыгина", мне нравится, хороший пистолет.
specА как нащот чистки он?
хороший пистолет.
Доводилось стрелять из "Ярыгина", мне нравится,Из этого не стрелял, хотя из "ярыгинской" продукции настрела не одна тысяча. И не две. 35-й мне нравился.
Обломовда по моему неполная разборка и чистка ни на каком оружии проблем не представляет.
А как нащот чистки он?
А полную разборку я и на ПМ без необходимости особо не практикую, так что на Ярыгине даже не пытался полную делать, преставления не имею, как она осуществляется.
specНу да. Скажете тоже? А если, как вадя2 пять тысяч за раз отстрелять? Хотя он правильно стреляет, хоть необидно - чистить быстрее, чем отстреливать...
да по моему неполная разборка и чистка ни на каком оружии проблем не представляет.
как вадя2 пять тысяч за раз отстрелять?Шоп я за раз 5 тышш отлупил, то чистить точно не стал-бы. Пизданул-бы его об стенку и пошёл домой. Пять тышш за раз-башню точно порвёт.
Karden внятно написал недостатки ПЯ:
1. Плохое качество изготовления и обработки
2. "Тугая" пружина магазина
3. Отсутсвие "окон" в магазинах, по-типу АПС
4. Задняя часть кожуха затвора, выполнена таким образом, что там образовывается полость для грязи и мусора. Для армейского пистолета не самый луший вариант...
5. Предохранитель и затворная задержка расположены не совсем удобно
6. Кнопка магазина ничем "не защищена". ТТ страдал тем же: выпадом магазина
По общим отзывам в сети, читал что пистолет: "неплохой, только ссытся, да глухой" . Если серьезно: нужно доработать, пока не наладили массовый выпуск и не отработали технологию изготовления, чтобы нытья не было на тему: вот мы все производство отладили, а вы требуете изменений в технологии и конструкции.
ОЦ-27 и ОЦ-33 на роль замены ПМ, АПС, СР.1(?) годятся лучше...
Полосухин====
Karden внятно написал недостатки ПЯ
.. Для армейского пистолета не самый луший
Карден армеец?
ПолосухинВот с этим не согласен - магазин, чуток надрочившись, проблем снаряжать нет, он снаряжается "по автоматному" практически.
2. "Тугая" пружина магазина
Первый патрон правда получается как бы чуть перекошенный.
na4alnikСОБРовец он.Карден армеец?
Первый патрон правда получается как бы чуть перекошенный.Так магазин двухрядный, них страшного.
Звиняйте, но слабо понял, что Вы сказать-то хотели. Вернее, понял, что сказали хуйню какую-то, но к чему Вы это говорили-них не пойму.для туго думающих я поясню: патронов для ПМ наделано довольно много.
Слишком много, чтоб их просто похерить.
Возможно было б разумно предусмотреть возможность использовать патроны для ПМ в ПЯ. И наоборот. ДЛя этого не следовало тупо копировать патрон 9*19 (гильза ПМ это не среднее между 9*17 и 9*19, как некоторые думают. Это обрезанная до длины 18 мм. гильза ТТ. Но это тема докторской диссертации.)
sk0ndrА почему не патроны АКМ тогда? Их то наделано намного больше.
Возможно было б разумно предусмотреть возможность использовать патроны для ПМ в ПЯ.
sk0ndrЯ понял, что Вы сказать хотели! Вы о том, что нужно было опять "своим путём", как всегда "не имеющем аналогов"?
ДЛя этого не следовало тупо копировать патрон 9*19
Осталось с этим разъяснить:
Причем если в ПМ патроны Ярыгина не залезали совсем чуть-чуть, буквально на 10 минут работы надфильком, то патроны ПМ в ярыгина залезать напрочь отказалисьВы про то, что нужно было делать патрон, пригодный и для свободного и для сцепленного затвора, што ле? Или ещё про что? Вы уж поясните, не поленитесь. Иначе не понятно них, что в массы донести хотели.
гильза ПМ это не среднее между 9*17 и 9*19,По геометрическим размерам как раз "среднее". И по мощности патрона тоже.
Вы к чему это?
для туго думающих я пояснюБыло-бы неплохо. Только именно пояснить, а не невесть что сказать.
патронов для ПМ наделано довольно много.ТТшных в своё время много больше было, Однако...
Слишком много, чтоб их просто похерить.
------------------------------
vadja2Слишком длинные они, очень долго под них требуется
А почему не патроны АКМ тогда? Их то наделано намного больше.
работы надфильком
Кстати, есть мнение, что патрон к ПМ делали в своё время именно таким, чтобы не было в обороте боеприпаса подходящего к трофейному оружию, которого было масса после войны.
Сейчас то это зачем? Запасы патронов к ПМ прекрасно будут использованы в самих же ПМ, их тоже наделали достаточно.
А у нового оружия и своих детских болезней хватает, зачем ему еще проблемы предшественника наследовать.
А у нового оружия и своих детских болезней хватает, зачем ему еще проблемы предшественника наследовать.А как же "свой путь"? 😛
vadja2Отмазка для изобретателей велосипеда тянуть за своё творчество бабки.
А как же "свой путь"?
sk0ndr
для туго думающих я поясню: патронов для ПМ наделано довольно много.
Слишком много, чтоб их просто похерить.
Вот и правильно нужно продать ПМ и патроны населению как легальный КС За год бабла в бюджет можно бужет собрать наверное минимум на три АПЛ или напару авианосцев
CalexКакие-то непатриотичные речи Вы ведёте, товарищ.
Отмазка для изобретателей велосипеда тянуть за своё творчество бабки.
Генералисимус СталинНе хватит. А вот на пару хороших яхт "достойным людЯм"-вполне.
За год бабла в бюджет можно бужет собрать наверное минимум на три АПЛ или напару авианосцев
vadja2Патриотизм слово бранное. Не выражаться попрошу.
Какие-то непатриотичные речи Вы ведёте, товарищ.
Патриотизм слово бранное.
vadja2
А вот на пару хороших яхт "достойным людЯм"-вполне
этих "достойных людей" к Ходорковскому в отряд
этих "достойных людей" к Ходорковскому в отрядЗачем Вы "раскачиваете лодку"? Это сюда:
http://guns.allzip.org/topic/47/922202.html
Дакто ж ее раскачивает Пусть продадут пистолеты народу а бабло в бюджет сразу два добрых дела сделают
Выскажусь.
Ярыгин - совсем не тот пистолет, который нужен нашей армии. По моим впечатлениям (правда из боевого я не стрелял, а юзал только травматический вариант) пистолет очень посредственный. А в сравнении с ведущми мировыми образцами типа Глока, Зиг-Зауэра, Беретты, К100, так вообще полное убожество! Ну неужели в нашем ВПК не могли создать что-то более достойное для нашей армии???!!! Тот же самый старина ПМ, хоть многие его и ругают, один из лучших пистолей в своём классе. Всё ИМХО.
Нормальный Ярыгина пистолет и ГШ-18 нормальный Вы травму держали ну это то же что Макарыч с ПМ сравнить Для Армии для окопного боя пойдет А для спец служб есть пистолетный комплекс Гюрза до него и ГЛОКу и К-100 ой как далеко
Дакто ж ее раскачиваетВы! На Болотной не были?
Пусть продадут пистолеты народуНе, точно-"леворуционер". Тута на днях один енерал таких "оранжоидами" прозывал. А генералы-они попусту не говорят, жутко умные оне бывают...
vadja2
А генералы-они попусту не говорят, жутко умные оне бывают...
Умный генерал???? Ну это все равно что еврей-оленевод
Нормальный Ярыгина пистолет и ГШ-18 нормальный Вы травму держали ну это то же что Макарыч с ПМ сравнить
Может Вы и правы. Но как то всё равно, ну не то что-то 😊 Может харизмы не хватает. 😊 По моему мнению для нашей армии более подходящим вариантом было бы что-то вроде АПС, только чутка полегче и без автоматической стрельбы. Плюсы на лицо:
- сборка-разборка аналогичная.
- патрон тот же самый.
ЗЫ лучше бы тогда уж "Гюрзу" на вооружение приняли, только с ЗЗ и без идиотского автоматического предохранителя...
АлминПрошу прощения.
Плюсы на лицо: - сборка-разборка аналогичная.- патрон тот же самый.
А что, военнослужащие так тупы, что им не по силам освоить иной порядок разборки?
И опять таки, в чём преимущество "того же самого" патрона? Сделанного некогда из чего попало.
[QUOTE]Originally posted by Calex:
А что, военнослужащие так тупы, что им не по силам освоить иной порядок разборки
[/QUOT
К сожелению...............ЕГ + год службы + массовое закрытие ЛУЧШИХ военных училищь..............Если так и дальше пойдет..............они и ПМ не смогут разобрать
Алмин
без идиотского автоматического предохранителя...
Нормальный предохранитель зато на 100% уверен что если патрон в патрониике ( а только так и надо) случайного выстрела как в ТТ или в том же К-100 не будет
патрон тот же самый.Угу, особенно если учесть, что "обновление парка" вызвано, в первую очередь, именно неудовлетворительностью патрона.
А что, военнослужащие так тупы, что им не по силам освоить иной порядок разборки?
Я военнослужащий (пока ещё). Мне больно это говорить, но в значительной своей массе ДА... 😞
Для примера. С недавнего времени оборудовали у нас в части тир для нового упражнения: военнослужащий идёт по дорожке и из пистолета с 8 патронов поражает 2 мишени: поднимающуюся из-за бугра и движущуюся. Как правило всем хватает 2-4 выстрела. Но самое "смешное" начинается после окончания упражнения. Подаётся команда "ЗАМРИ!!!". Подходит инструктор в бронежилете и каске, забирает из руки военнослужащего пистолет и лично сам разряжает... Ведь все же привыкли, что после окончания стрельбы пистолет встаёт на задержку и патрона в патроннике нет. А тут патрон в патроннике, всё не по инструкции. Ну ни 3,14здец ли...
Генералисимус СталинДык, это надо срочно сообщить в штаб тёти Наты.
ЕГ + год службы + массовое закрытие ЛУЧШИХ военных училищь..............Если так и дальше пойдет..............они и ПМ не смогут разобрать
Бочка варенья и корзина печенья считайте уже Ваши.
Угу, особенно если учесть, что "обновление парка" вызвано, в первую очередь, именно неудовлетворительностью патрона.
Обновили бы уж тогда до 9х21 как в "Гюрзе"... Да и к томуже есть патрон 9х18 для ПММ - он по мощности почти как 9х19...
АлминЕго в своё время тут разобрали довольно подробно, хоть ссылок и не найду теперь.
Обновили бы уж тогда до 9х21 как в "Гюрзе"...
Но реальных преимуществ над стандартным 9х19 не обнаружено было, это точно. Увы.
АлминЕсть такое понятие-"эрзац". Это как раз о таком шиле.
Да и к томуже есть патрон 9х18 для ПММ
CalexМного было обсуждений, в том числе и "из первых рук". Не только на Ганзе. Там преимущество чисто по бронепробиваемости, больше никакой существенной разницы. Может быть, для каких-то спецовских примочек и гут, только в массе-ник чему. Совершенно правильно решили не городить огород.
Но реальных преимуществ над стандартным 9х19 не обнаружено было, это точно
vadja2И то дело в основном в пуле, которую и в 9х19 вставить можно.
Там преимущество чисто по бронепробиваемости, больше никакой существенной разницы.
Тока зачем? К винтовочному патрону пистолетный всё равно не приблизить.
Другие у него функции, и под них патроны придуманы давно.
vadja2
Но реальных преимуществ над стандартным 9х19 не обнаружено было, это точно
ГЮРЗА это отдельная тема А патрон 9Х19 надо принимать на вооружение что бы можно былопотом пользоватся патронами "вероятных дружей" при наступлении по Европе и высадке за океаном
Генералисимус СталинГЮРЗА это отдельная тема А патрон 9Х19 надо принимать на вооружение что бы можно былопотом пользоватся патронами "вероятных дружей" при наступлении по Европе и высадке за океаном
Шутник однако.
Генералисимус СталинЮзающие люди писали о его ненадежности. Если уж СОБРовцам и ОМОНовцам он не пришелся по душе, то что уж говорить о военных с их полевыми выходами. Тем более первые тоже в поле нередко выходят.
Для Армии для окопного боя
АлминКонструкторам не хватило мозгов довести его конструкцию до ума. Производителям повысить надежность деталей.
Может харизмы не хватает.
Алмин1. Опять геморрой с производством нового патрона
ЗЫ лучше бы тогда уж "Гюрзу" на вооружение приняли, только с ЗЗ и без идиотского автоматического предохранителя...
2. Чем вам не нравится автоматический предохранитель? Многие спецы мечтали об этом на нашем оружии, Глок от этого не страдает, даже это его визитная карточка, так что зря бочку катите на автоматический предохранитель...
АлминДанный патрон требует "нового" пистолета. Старые ПМы и АПС его использовать не могут. Только ПММ и ОЦ-27/33 . Так что все равно нужно делать новые пистолеты.
Да и к томуже есть патрон 9х18 для ПММ
omsdonЛучше сказать для экспортной составляющей отечественной оружейной промышленности.
Шутник однако.
omsdonСтарые
Шутник однако
Кстати, есть мнение, что патрон к ПМ делали в своё время именно таким, чтобы не было в обороте боеприпаса подходящего к трофейному оружию, которого было масса после войны.да, я тоже слышал.
Ну и то, что проще перенастроить станки на выпуск чуть измененной гильзы, "отработанной" в производстве.
Да и к тому же есть патрон 9х18 для ПММ
Данный патрон требует "нового" пистолета. Старые ПМы и АПС его использовать не могут....
А вот это как раз тот путь, что я и предлагал.
Старые ПМ его могут использовать. Отдача некомфортная, да. И ресурс, говорят, снижается. Но сколько там, того ресурса на всю войну надо...
А с АПС-сом вообще ничего не сделается, разве что пружину чуть помощней поставить.
Кроме того, там не только для ПММ он. Еще туева хуча была разработана оружия, и даже кое-что уже на вооружении стоит в МВД (у нас, например, охрана с чем только не катается).
А свободный затвор, с коротким ли ходом, это все лирика. Энергия -да, а форма гильзы не важна....
Я как раз на счет планов использования "трофейных" патронов хотел забросить, но тут, смотрю, на эту тему уже есть кому пошутить...
sk0ndrА вот это как раз тот путь, что я и предлагал.
Старые ПМ его могут использовать. Отдача некомфортная, да. И ресурс, говорят, снижается. Но сколько там, того ресурса на всю войну надо...
А с АПС-сом вообще ничего не сделается, разве что пружину чуть помощней поставить.
Кроме того, там не только для ПММ он. Еще туева хуча была разработана оружия, и даже кое-что уже на вооружении стоит в МВД (у нас, например, охрана с чем только не катается).
А свободный затвор, с коротким ли ходом, это все лирика. Энергия -да, а форма гильзы не важна....
Я как раз на счет планов использования "трофейных" патронов хотел забросить, но тут, смотрю, на эту тему уже есть кому пошутить...
это пока массово оружие не поступило в войска патроны можно НЕ перепутать. Но, похоже, недолго осталось 😛
ну а "в случае войны" я представляю сколько будет неразберихи со всем этим зоопарком: с доставкой патронов и со снаряжением их в обоймы - их же фиг отличишь друг от друга (у одного гильза покороче на 1мм и немного другая форма пули). Тем более, в темноте, в спешке, на морозе...
я представляю сколько будет неразберихи со всем этим зоопаркомда я тоже об этом.
Никогда ж не угадают.
Читал, в воспоминаниях одного ветерана, как в ВОВ пересверливали наганы под патроны к ТТ. Через камору. Смотрел я на наган и долго думал.
konvertПатроны 9х19 и 9х18 сильно отличаются и длиной и формой пули: перепутать сложно.
их же фиг отличишь друг от друга (у одного гильза покороче на 1мм и немного другая форма пули). Тем более, в темноте, в спешке, на морозе...
перепутать сложно.В ящиках?
Да элементарно.
Их перепутают еще на складе.
[B]Патроны 9х19 и 9х18 сильно отличаются и длиной и формой пули: перепутать сложно.Запросто!
/B]
не верите Вы в наши вооруженные силы. Я даже затрудняюсь сколько вариантов могут у нас перебрать, но тут же превысят общее количество вариантов, подсчитанное комбинаторикой.
Есть тут такие маловеры из отслуживших?
Подходит инструктор в бронежилете и каске, забирает из руки военнослужащего пистолет и лично сам разряжает... Ведь все же привыкли, что после окончания стрельбы пистолет встаёт на задержку и патрона в патроннике нет. А тут патрон в патроннике, всё не по инструкции. Ну ни 3,14здец ли...раньше говорили, что дураков в армию не берут, а умные сами не идут, поэтому служат только полудурки.
Как я посмотрю, за последние несколько лет требования весьма смягчились.
[B]Патроны 9х19 и 9х18 сильно отличаются и длиной и формой пули: перепутать сложно.Запросто!
/B]
не верите Вы в наши вооруженные силы. Я даже уверен, что тут же превысят общее количество вариантов комбинаций, предусмотренное комбинаторикой.
Есть тут такие маловеры из отслуживших?
как тут потереть вторую копию моего сообщения? что-то глюкнуло
sk0ndrЗачем там что-то "через камору" пересверливать? Это Вас кто-то обманул.
Читал, в воспоминаниях одного ветерана, как в ВОВ пересверливали наганы под патроны к ТТ. Через камору. Смотрел я на наган и долго думал.
А таких в начале 90-х много повсплывало. "Партизанский вариант" называиццо.
vadja2А фото? Никогда о таком не слышал. Интересно.
А таких в начале 90-х много повсплывало. "Партизанский вариант" называиццо.
sk0ndrАга, и вдобавок 7,62х39 перепутают с 7,62х54R. А маркировка-то зачем дана?
В ящиках? Да элементарно.Их перепутают еще на складе.
Полосухин
Ага, и вдобавок 7,62х39 перепутают с 7,62х54R. А маркировка-то зачем дана?
Согласно некоторым участникам, Маркировка дона что бы путать.
konvertТут практически все отслужившие...
Есть тут такие маловеры из отслуживших?
Тут практически все отслужившие...вот что меня и удивило - неужели отслужившие так верят в возможность тылового обеспечения что-то не перепутать 😛 Где ж на этой планете водятся такие тылы?
да просто вспомните как говорили по радиостанции, по телефонам ЗАС и другим военным средствам связи! Может, тут все растроповичи и паганнини с идеальным слухом, но разобрать что сказал абонент "семнадцать", "восемнадцать" или "девятнадцать", "ПМ", "ПММ" мне иногда казалось практически безнадежным.
Что-то конечно придумают. Но сколько успеют напутать 😛
А маркировка-то зачем дана?СкажИте еще что инструкции надо читать....
А патроны к ПММ я б на вид не сразу отличил от 9*19.
Хотя, конечно, для человека, знающего когда и где меня обманули, это не составит труда.
Что-то конечно придумают.Обзовут как-нибудь. Или расточат, чтоб в патронник входило все, тем более, что патронник ПМ точить почти не придется. 😊
ПолосухинА нэту фото. Там разница только в том, что сами каморы расточены под ТТшный патрон. У тех, что я видел, гильзы после выстрела выбивались довольно затруднительно.
А фото? Никогда о таком не слышал. Интересно.
-----------
sk0ndrЛибо Вы шутите, либо никогда не видели 9х19. Либо у Вас сложности с восприятием.
А патроны к ПММ я б на вид не сразу отличил от 9*19
Хотя, конечно, для человека, знающего когда и где меня обманули, это не составит труда.Угадали-не составит.
sk0ndrА я свободно. По крайней мере по пуле. Если брать обычные: FMJ.
А патроны к ПММ я б на вид не сразу отличил от 9*19.
sk0ndrА в ПМовский магазин как вставите?
Обзовут как-нибудь. Или расточат, чтоб в патронник входило все, тем более, что патронник ПМ точить почти не придется.
sk0ndrКак вариант. Многие военные путают АКМы и АК-74. Помню давное еще в 11-м классе нас водили в В/Ч, офицер рассказывал про оружие "на столе". Показывая указкой на АК-74 с ГП-25: сказал, что это: АКМ, а ГП-25 вообще не упомянул.
СкажИте еще что инструкции надо читать....
А маркировка-то зачем дана?Как-то затеяло мое начальство устроить гарнизонные соревнования по стрельбе (ПМ и автомат). Типа офицерских стартов Покровского. Только в конце- стрельбы.
И захотели получить патроны посвежее, чем есть на складе. А то ж только из-за несвежих патронов мы заняли почетное предпоследнее место в прошлый раз.
Попался я тогда страшным на автомашине, поехали получать патроны. Получал то нач. оружейного склада, но он прапорщик, а старшим автомашины положено был офицеру (було какое-то очередное ужесточение по поводу очередного ДТП), да еще надо ж кому-то второму ПМ давать.
Заглянул я на склад:
пыльные деревянные ящики зеленого цвета, электрического освещения не было (может где и было, но там не было - то ли вообще запрещено, то ли лампы перегорели) спички положено сдавать, керосиновые лампы - запрещено, а фонариков работающих вообще ни разу встретил за время службы. "Кладовщик" и наш оружейник подсвечивали маркировку зажигалкой, протирая ящики во всех местах ладонями - искали маркировку. Маркировку то хорошо только в теории видно (ящики маркируются каждый в разном месте - то ли разные заводы, то ли разные года выпуска). Потом выяснилось, что документы оформлены неправильно, что свежие патроны для ПМ только вчера клали сюда, но тут их нет, кто-то кого-то бегал искал, звонил по телефону, мат и крики. Короче, цирк был часа на три. Ради одного (!) цинка патронов для ПМ. Получили в итоге патроны еще старше, чем были.
Это других патронов калибра 9мм вообще тогда не было.
Почему ворота в ангаре не открыли настежь, что солнечный свет поступал - объяснять никому не надо?
Короче, что-то взяли, потом возили менять, сдавать, но это уже не со мной. В итоге вместо стрельбы из автомата стреляли из мелкашки- надо было срочно сжигать несколько ящиков мелкашечных патронов, выпущенных 30 лет назад.
ПолосухинУ него надфиля по всем карманам распиханы-он сам говорил. Не магазин подпилит, так пулю сточит. Опасный он товарищ, думается мне. Ему только на американских машинах ездить.
А в ПМовский магазин как вставите?
либо никогда не видели 9х19Да откуда??
Ярыгин видел, а патроны к нему нет.
Обычное дело.
На самом деле, первое что сделал, получив одновременно ПЯ и ПМ(во временное пользования), засунул патроны от ПМ в патронник ПЯ и наоборот. Удивился.
А в ПМовский магазин как вставите?В магазин ПМ засунуть патрон 9*19 не догадался. Но что-то внутренний голос говорит, что лишний мм в длине гильзы сильно помешать не должен.
По крайней мере патронам с конусной пулей 9*18 это не мешает.
А еще есть бронебойные патроны 9*18. Тем пуля вообще значительно длиней. И, однако, не мешает. Что-то неправильно делал?
У кого еще такая возможность есть, сфографируйте пож.
У меня больше пока нет доступа.
konvert
захотели получить патроны посвежее, чем есть на складе. А то ж только из-за несвежих патронов мы заняли почетное предпоследнее место в прошлый раз.
свежие патроны для ПМ только вчера клали сюда
Ай хорошо! Отсыпьте и мне, пожалуйста, полкило первой свежести. 😊
konvertЕта гут!
спички положено сдавать, керосиновые лампы - запрещено... "Кладовщик" и наш оружейник подсвечивали маркировку зажигалкой
Ета гут!это херня, я из-за подобных строгостей при переливе шила заглотил грамм 100, так не воды, не закурить, пришлось выскакивать на улицу и жрать остатки апрельского снега.
я засовывал 9х19 в магазин ПМ 😊 засунул тока один патрон.
при этом магазин не лез в пистолет
а патрон 9х19 в патронник ПМ лезет , проверяли , но не стреляли.
и там ещё трудности с выбрасыванием должны быть , если стрельнет - у 9х19 донце чуть уже.
давно это было
если стрельнетТады кепска будзе. Стрелявшему.
Не могу найти, где был обзор по Нормандии в 2МВ. Там довольно подробно разбирались случаи, когда народ в горячке боя(или в панике-х.з.) пытался запихнуть 8х57 вместо 30-06. Некоторым удавалось. На выходе-или калека, или в домой по почте.
Но как можно попутать довольно резко отличающиеся визуально 9х18 и 9-19, да ещё и вбить их в магазин-не понимаю.
Я наверное, не с очень богатой фантазией человек. И надфили для таких целей с собой не таскаю...
Хотя, железо пошмУлять рашпильком уважаю. 😛
vadja2а почему? затвор если и слетит то вперёд.
Тады кепска будзе. Стрелявшему.
пуля вылетит по любому , у ней диаметр меньше чем в 9х18
я слышал в сети кто то писал - стреляли
у 9х19 донце чуть ужеПосле того как тут выложили опыты по стрельбе 308 патроном из СВТ (причем гильза выбрасывалась и досылался следующий патрон), думаю, что при выстреле гильза вылетит.
Патрон 9*19 в патронник ПМ у меня не лез совсем чуть-чуть. Возможно при энергичном досылании и дошло б до места. Особенно если ПМ уже с значительным настрелом.
А вот патрон ПМ в патронник ПЯ не залез основательно.
АлминЯ подозревал, что все нормальные из ВС уволились в 90-е начале 00-хЯ военнослужащий (пока ещё). Мне больно это говорить, но в значительной своей массе ДА... 😞
Для примера. С недавнего времени оборудовали у нас в части тир для нового упражнения: военнослужащий идёт по дорожке и из пистолета с 8 патронов поражает 2 мишени: поднимающуюся из-за бугра и движущуюся. Как правило всем хватает 2-4 выстрела. Но самое "смешное" начинается после окончания упражнения. Подаётся команда "ЗАМРИ!!!". Подходит инструктор в бронежилете и каске, забирает из руки военнослужащего пистолет и лично сам разряжает... Ведь все же привыкли, что после окончания стрельбы пистолет встаёт на задержку и патрона в патроннике нет. А тут патрон в патроннике, всё не по инструкции. Ну ни 3,14здец ли...
Теперь я в этом уверен 😞
А упражнение годное придумали. Ближе к реалу. Не то, что раньше.
UzelИз ПМа и 9х19? Нехорошо будет. Думается(именно-думается, т.к.из моих знакомых никто до таких экспериментов не доходил, ибо дурь), что при недозакрытом затворе( а в неразъёбанном ПМе его не закроет до конца) он при выстреле швырнёт затвор назад раньше, чем пуля выйдет из ствола. Какие будут последствия-х.з., но пользы ни стрелку, ни пистолету не принесут однозначно.
а почему? затвор если и слетит то вперёд.
sk0ndrА где глянуть?После того как тут выложили опыты по стрельбе 308 патроном из СВТ
Из ПМа и 9х19? Нехорошо будет. Думаетсяничего не будет. Энергия примерна равна ПММ патрону, а им я стрелял из ПМ.
Если б не сказали. что патрон чуть помощнее, я б и не заметил. Ну отдача сильнее, так давно не стрелял, отвык.
Не до конца доведен затвор? Ерунда. Главное, что курке по ударнику достал. Для свободного затвора роли особой не играет. Давление не столь велико, чтоб гильзу порвало. Доводилось стрелять из Мосинки, где гильзу дуло настолько, что стрелянную гильзу еще раз в патронник не дошлешь. Выпуклость на боку гильзе не то, что видна невооруженном глазом, он мешает обратно в магазин заражать, но НЕ порвало ни разу.
А где глянуть?Поиск рулит 😊
А упражнение годное придумали. Ближе к реалу. Не то, что раньше.Не соглашусь. Для армейского упражнения смысла особого не имеет. Если это пехота, так там из ПМ только по мухам со скуки в карауле стрелять. Оружие офицера в войсках - АК (какой хочешь модификации). Если всерьез пехоте стрелять из пистолета по врагу, так это вначале нужно с врагами договориться, что ничего серьезнее ПМ не использовать. Ибо против АК ПМ никак не рулит. Для спецов (типа ПВО) - тоже особого смысл нету (их работа - на экране синусоиды ловить). А спецназ ему эти забавы тоже похеру.
В качестве упражнения ПМ-1 вполне выявляет уровень стрелковой подготовки.
Так что эти изыски имеют смысл только для полиции.
из-за несвежих патронов мы заняли почетное предпоследнее место в прошлый раз.Кстати, а что случилось?
Патроны раз в пол-года меняли. Год выпуска партии роли никак не играл, просто раз из цинка вытащили, значит старые в ближайшие стрельбы расстреляем. Даже не так - расстреляем в стрельбы, а потом новый цинк вскроем.
Так "ротацию" патронов и обеспечивали.
Специальный "караульных" серий не было, дурь все это. А на роту патроны (для АК-74, СВД и ПК) патроны отдельно получали. Патроны к АК никто по хорошему и не считал. А вот кольца от дымов и ракетниц сдавали наравне с кольцами от гранат.
sk0ndrКонечно, мелочь какая... Спасибо, я всё понял, можете не продолжать.
Не до конца доведен затвор? Ерунда.
Поиск рулитТак как-то не ищется такая хрень, уже всё перепробовал. Вы не томите...
думаю, что при выстреле гильза вылетит.Гильза вылетит(и со свистом) даже если выбрасыватель вообще выкинуть.
sk0ndrЛюбите Вы эксперименты однако... Затвор-то на винтовке, наверное, все же был закрыт или рукоятка в небо смотрела? Патрон был штатный или тоже доработанный? И чем Вы извлекали эту гильзу после выстрела?
Доводилось стрелять из Мосинки, где гильзу дуло настолько, что стрелянную гильзу еще раз в патронник не дошлешь. Выпуклость на боку гильзе не то, что видна невооруженном глазом, он мешает обратно в магазин заражать, но НЕ порвало ни разу.
Любите Вы эксперименты однако...Интересно, родня дома спички прячет?
Кстати, а что случилось?ну как что! никогда не видели как в процессе стрельбы лежа офицер уснул?
Патроны раз в пол-года меняли. Год выпуска партии роли никак не играл, просто раз из цинка вытащили, значит старые в ближайшие стрельбы расстреляем. Даже не так - расстреляем в стрельбы, а потом новый цинк вскроем.
Так "ротацию" патронов и обеспечивали.
Специальный "караульных" серий не было,
или стрельбы из ПМ одной рукой опирается на столик, ибо просто стоять не может? Ну, слегка устал в процессе службы, что ж такого? не отстранять же его от стрельб!
Патроны на ДВС не менялись годами- нахера их менять! Да и ПМ передавали друг другу. Я своего ПМ не видел вообще ни разу - кто его там чистил - не знаю. Даже бойцы свои автоматы не чистили. Да и бойцов было на всю часть человек 20 (водители).
Караульных серий не было, но когда нашли случайно патрон, тут же вычислили, что он спижжен не у нас - особисты делали таинственное ебало, но они всегда делали так. У нас все патроны были из одного и того же цинка последние 10 лет. Понятно, что ПМ из одного, а АКМ - из другого.
Просто гарнизонные соревнования - возможность дать КМС победителю (при мне не дали ни разу, правда). Начальство тут же дало указание получить свежие патроны.
возвращаясь к теме - пистолет Ярыгина я видел, он произвел впечатление не очень хорошее. Я вообще к пистолетам равнодушен, а как представил, что его таскать с собой сутки - вообще пиздец. ПМ то заябывает, а эта гантель - за сутки сколиоз получишь запросто 😛
У нас один рационализатор сумел забить ствол АК-74М пулями. Затвор гильзы выбрасывал штатно и с направляющих не слетел.
это херня, я из-за подобных строгостей при переливе шила заглотил грамм 100, так не воды, не закурить, пришлось выскакивать на улицу и жрать остатки апрельского снега.
О! отслужившего сразу видно! меня вот к секретам допустили через полгода, а к получению спирта - через год. Ибо дело то серьезное 😛
закурить - категорически, но половинку карамельки или кусочек сухарика (раздавленного каблуком - ибо сухарик завалялся один, а халявщиков на закуску много) у нас в таких случаях всегда давали- не садисты же.
Был еще графин с водой - но кто же ту воду менять будет, она аж зеленая была, с иными формами жизни, но - запивали и ею.
У нас один рационализатор сумел забить ствол АК-74М пулями. Затвор гильзы выбрасывал штатно и с направляющих не слетел.У нас хуило на полевом выходе, стоя в карауле, зафигачил в ствол шомпол и шмальнул. Ствол подуло и появилась трещина в паре сантиметров от патронника. Сам не пострадал, только колотился со страху.
vadja2Дык, в том-то и дело, что у нашего трещин не было! И автоматика выдержала. Хотя сам процесс извлечения затянулся на двое суток и привел к утрате нарезов. 😊
Ствол подуло и появилась трещина
У нас хуило на полевом выходе, стоя в карауле,
да, именно военная служба богата экспериментатами с пытливым умом. И ведь даже заранее не представить в какую сторону появятся порывы.
Дык, Вадя2 - Вы действительно верите, что маркировка нас спасет? и патрон 9х18 всегда будут отличать от 9Х19 по внешнему виду?
konvertОт дурака спасенья нет, увы...
Дык, Вадя2 - Вы действительно верите, что маркировка нас спасет? и
патрон 9х18 всегда будут отличать от 9Х19 по внешнему видуЯ вообще не понимаю, как их можно перепутать.
Я тоже , но у нас возможно всё.
Uzel
Я тоже , но у нас возможно всё.
Честно говоря упаковки перепутать можно, правда сослепу. Но вот запихать в пистолет вряд-ли.
Я намедни ездил пострелять. После удаления катаракты я вижу хорошо но стал немного дальнозорок, правда стрельбе это не мешает.
Как оказалось мешает выбору патронов. В общем взял 4 пачки Тульских патрон, на каждой было написано 9мм. Но как оказалось на одной после 9мм было мелким шрифтом дописано Макаров. в общем дошил я до этой пачки, открыл её и уже на ощупь понял что что то не так. Взглянул на патрон и сразу всё понял, причём даже очки не понадобились.
а тульские как вообще патроны - цена-качество?
Uzel
а тульские как вообще патроны - цена-качество?
Я бы сказал очень хорошо.
Кажется изменили порох, так что стало чище. Точнее держат навеску, в результате хорошая кучность, хуже чем у матчевых но не критично.
Стали выдерживать посадку пули, раньше колебалась длинна патрона, и из за этого были не дозакрытия затвора.
Цена 9мм в среднем $9.70 за пачку 50 патрон, 308 $7.20 за пачку 20 патрон. Другими калибрами я пока не стрелял.
Мой настрел Тулой около 700 патрон 308, и около 1.5К 9мм.
omsdonKarden писал что у них "адская оболочка", от которой нарезы в стволах "стираются".
Я бы сказал очень хорошо.
Полосухин
Karden писал что у них "адская оболочка", от которой нарезы в стволах "стираются".
Пока не стёрлась, правда у меня на пистолетах нарезка полиганальная, а там и стирать не чего.
Кроме того новый ствол, на глок всего $200, а на Н&К емнип $220.
Единственной подконтрокьной деталью в оружии считается рамa, всё отольное учёту не подлежит, так что можно взять по почте.
vadja2====
Из ПМа и 9х19? Нехорошо будет.
Выстрел из ПА-63 (венгр под макаровский 9х18, конструкция одинаковая, свободный затвор) патроном 9x19Para. Видно, что затвор до конце не закрылся. Думаю, и из ПМа ничего страшного не приключится. Естественно, ресурс пистолета будет несколько ниже.
omsdonНу это ясно, но зачем такую твердую оболочку делать-то? По-моему у Kardena, в ЖЖ есть даже фото, где следов от нарезов практически нет на пуле после выстрела. Кстати, по-поводу пороха тульских патронов он тоже что-то писал, вроде не догорает он полностью звук выстрела более громкий, пламя при выстреле сильнее, чем из спортивных.
Кроме того новый ствол, на глок всего $200, а на Н&К емнип $220.Единственной подконтрокьной деталью в оружии считается рамa, всё отольное учёту не подлежит, так что можно взять по почте.
Затвор-то на винтовке, наверное, все же был закрыт или рукоятка в небо смотрела?Патрон штатный.
Если рукоять чуть не дожать до места, как раз сложно будет гильзу из патронника вытащить - усилия рук лежа может не хватить. Если доводить все до места как положено, тогда все работает нормально.
Пара гильз дома лежит, если интересно, сфотографирую.
Так как-то не ищется такая хрень, уже всё перепробовал. Вы не томите...Хамовато себя ведете.... Ищите, да обрящите.
Полосухин
Ну это ясно, но зачем такую твердую оболочку делать-то? По-моему у Kardena, в ЖЖ есть даже фото, где следов от нарезов практически нет на пуле после выстрела. Кстати, по-поводу пороха тульских патронов он тоже что-то писал, вроде не догорает он полностью звук выстрела более громкий, пламя при выстреле сильнее, чем из спортивных.
Если стреляли из ствола с полигональной нарезнкой, то следов без микроскопа почти и невидно.
А партивных патронов у на инет, если только сам кто слабее зарядит, да и не нужны они.
Учится стрелять на до нормальными патронами.
omsdonПросто Karden'у и его сослуживцам, на полигон дают спортивные, а на боевые "армейские" варианты. Вот такой дурдом. Понятное дело, что надо учиться стрелять теми патронами, что будешь использовать на "боевых".
Учится стрелять на до нормальными патронами.
на полигон дают спортивные, а на боевые "армейские" вариантыПрошу прощения, но не совсем понятно, что имеется в виду под "спортивными".
Патроны для гражданского рынка отличаются от военных разве что наличием в пуле последних стального сердечника, мощность же и балистика могут быть совершенно аналогичны.
Стрелять же "армейскими" для тренировки как раз не слишком разумно.
Это и цена выстрела, и более высокая опасность рикошетов, и поперов не напасёшся.
sk0ndrА с какой целью рукоять не дожимается до места? Затвор мосинки лекго закрывается... Или он копаный-грязный был?
Если рукоять чуть не дожать до места, как раз сложно будет гильзу из патронника вытащить - усилия рук лежа может не хватить.
А с какой целью рукоять не дожимается до места?Долбоебы потому что стреляют. Руки не под то заточены. Привыкли как на калаше, бросают не доведя. Вот потом и начинается беготня с мосинкой на огневом рубеже. Да и рукоять снайперская, гнутая, с прямой, наверно, не было б проблем... Но там оптика.
spec
Доводилось стрелять из "Ярыгина", мне нравится, хороший пистолет.
если не считать того, что гильзы летят стрелку в лоб, магазины требуют индивидуальной подгонки и боятся падений, затвор трескается на 5000, а при перезаряжании возможен непроизвольный выстрел..
sk0ndrНу так бы сразу и сказали. Про снайперскую рукоятку не учел, хотя все равно, вниз до упора - ничего хитрого... 😊
Долбоебы потому что стреляют.
Полосухин
Просто Karden'у и его сослуживцам, на полигон дают спортивные, а на боевые "армейские" варианты.
Какие-такие спортивные? Что за ведомство, оружие, если не секрет?
na4alnikТо, что недозакроется-и так было ясно. И что из магазина не загонит-тоже. Несмотря на мою любовь к стрелянию по различным предметам и вообще, никогда не возникла бы мысль стрелять с недозакрытым затвором. И ни у кого вменяемого тоже.
Видно, что затвор до конце не закрылся. Думаю, и из ПМа ничего страшного не приключится. Естественно, ресурс пистолета будет несколько ниже.
Это как из гладкого с охуительным шатом-вопрос не в том, случится гега или нет, а лишь в том, когда именно она случится. И ресурс, думается, не "несколько ниже" будет, а упадёт весьма серьёзно-от трещин в затворе и раме до полного убития машины.
Кстати, Николаич-обрати внимание на патроны. лежащие на ладони в самом начале ролика. Ну вот как их перепутать-то можно?
И ролик, если уж так решилось популять человеку, можно было интересней сделать-загнать в магазин пару ПМовских, в патронник впихнуть "пару" и шмальнуть, чтобы нормально потом дострелять "родными". ИМХО-интересней получилось-бы...
sk0ndrЗачем? Раздутие гильзы(как и обрыв дульца) штука нередкая и к теме не относящаяся.
Пара гильз дома лежит, если интересно, сфотографирую.
sk0ndrВас нормально спросили-трудно подсказать? Просто интересно. Штатно СВТ на .308-м работать не сможет, а выстрел произвести вполне возможно, стволу не будет ничего-пуля .308-го меньше по диаметру, чем 7,62х54R. Но вот выбрасыватель не зацепит гильзу, вылетит она после выстрела не потому, что завтор её вытянет, а под действием остаточного давления в стволе.
Хамовато себя ведете.... Ищите, да обрящите.
А на счёт "хамовато", то Вам тут никто не хамил.
Кстати, Николаич-обрати внимание на патроны. лежащие на ладони в самом начале ролика. Ну вот как их перепутать-то можно?невозможно перепутать - это не в тире спортсмену перепутать.
Это должно означать: что нельзя перепутать каждому военному, который в настоящее время может быть в любом сочетании: темно, он плохо видит, замерзли руки, он пьян, ранен или в стрессовом состоянии, никогда не обращал внимания на различия патронов, тупо не видел никаких пистолетов кроме ПМ, у него на складе сотни единиц номенклатуры хранений, что-то пропало и он не знает, где это лежит, он заебан миллионами других вещей, про которые мы даже не можем догадаться. При этом он не спортсмен, деятельность которого обеспечивает другие люди.
Короче, если есть возможность перепутать, он перепутает обязательно.
То ли вы так тонко "троллите", то ли действительно не понимаете, ибо служили на другой планете 😛
темно, он плохо видит, замерзли руки,ранен или в стрессовом состоянииС магазином одна хрен засада выйдет.
у него на складе сотни единиц номенклатуры хранений, что-то пропало и он не знает, где это лежит, он заебан миллионами других вещей, про которые мы даже не можем догадаться.Он попутает только укупорки, а не заладует не те патроны в ствол.
никогда не обращал внимания на различия патронов, тупо не видел никаких пистолетов кроме ПМ,Вот от таких и надо "спички прятать". И на гражданку отправлять от греха подальше.
он пьянСерьёзная причина, ога...
Короче, если есть возможность перепутать, он перепутает обязательно.Т.е., Вы констатируете простой и очевидный(с Вашей точки зрения) факт-военный человек просто обязан быть долбоёбом и никак иначе?
то ли действительно не понимаетеС пониманием идиотов и идиотизма всегда имел определённые проблемы. Это плохо?
что нельзя перепутать каждому военному, который в настоящее время может быть в любом сочетании: темно, он плохо видит, замерзли руки, он пьян, ранен или в стрессовом состоянии, никогда не обращал внимания на различия патронов, тупо не видел никаких пистолетов кроме ПМ, у него на складе сотни единиц номенклатуры хранений, что-то пропало и он не знает, где это лежит, он заебан миллионами других вещей, про которые мы даже не можем догадаться. При этом он не спортсмен, деятельность которого обеспечивает другие люди.он так может попутать и 7.62х25 и еще что нить... 7.62х39 и 5.45х39
или 7.62х39 и 7.62x38R
vadja2За что там такой подарок?
от таких и надо "спички прятать". И на гражданку отправлять от греха подальше
За что там такой подарок?====
А там ответственность на нем самом лежит, а не на командирах.
na4alnikНихрена подобного. На службе косяк подчинённого может стоить его начальнику максимум погон и работы, как и самому подчинённому.
А там ответственность на нем самом лежит, а не на командирах.
После чего оба просто объявяться в другом месте.
На гражданке же работодатель рискует намного серьёзнее. Часто большими деньгами и репутацией фирмы. А это конец.
Кстати, Николаич-обрати внимание на патроны. лежащие на ладони в самом начале ролика. Ну вот как их перепутать-то можно?====
Думаю, тут самая засада может быть не в бойце-раздолбае, а в логистике. Накнопает какая-нить бездуховность:
- Ага, 9мм пистолетные - это в Урюпинск..
А в Урюпинске собрался брать особо опасную бандгруппу расхитителей социалистической собственности отряд собра, у которых на вооружении пп под 9х19. Глядь на укупорку - а там "9х18". Конфуз, да и только.
Calex====
А это конец.
Я ж и говорю - пусть по поводу "концов" голова у работодателя на гражданке болит.
У нас просто разная шкала ценностей 😊
CalexТак там хоть без трупов обойдётся...
А это конец
На службе косяк подчинённого может стоить его начальнику максимум погон и работы, как и самому подчинённомуИ жизни человека(если его собственной-то и хуй с ним, по большому счёту). И,возможно, не одной.
na4alnikТак ведь речь не об этом-совсем не обязательно, в случае выдачи не того, что надо, без разбора с ствол пихать, нет?
Глядь на укупорку - а там "9х18". Конфуз, да и только.
А если РАВовцу за такие "шутки" ебало разбить один раз по-хозяйски, то должно помочь, я так думаю.
А в Урюпинске собрался брать особо опасную бандгруппу расхитителей социалистической собственности отряд собра, у которых на вооружении пп под 9х19. Глядь на укупорку - а там "9х18". Конфуз, да и только.
Вряд ли у СОБРа это будет последняя укупорка. Да даже если и последняя, в питерском собре есть и реликтовые ТТ и не менее экзотичные револьверы под патрон ПМ с хитрыми пружинными обоймами, одну из которых я полчаса искал под столом.
Обойдутся без ПП, СБОР это не остановит 😊
Но само разнообразие конечно нехорошо.
Вряд ли там полно патронов под штурмгевер или наган, но если что-то можно перепутать, то в армии это непременно перепутают. Долбоебов там не меньше чем везде, и они умело расставлены. Помните: препятствия бывают типа "надолбы", "выдолбы" и "долбоебы". Препятствия последнего типа - непреодолимы.
Но само разнообразие конечно нехорошо.когда в советское время были патроны под наган, ТТ и пм, плюс экзотика это никого не смущало. сейчас ТТ и нагана практически нет. почему добавление люгера к ПМу вызвает волнение?
когда в советское время были патроны под наган, ТТ и пм, плюс экзотика это никого не смущалоА если взять всех "силовиков" в СССР - ВС, Комитет,МВД и прокуратуру,так от номенклатуры боеприпасов вообще башню порвёт. И как-то ничего, не путали, однако...
Патроны К ПМ появились когда про наган стало просто неприлично упоминать. Патронов к нагану просто не было. Патроны к ТТ отличаются калибром от патронов к ПМ.
Теперь, в том же калибре есть "просто" патроны к ПМ, "непростые" патроны к ПМ (от бронебойных до трассирующих), патроны к ПМ с конусной пулей. Кроме того, есть "усиленные" патроны (те, что к ПММ) и тоже не один тип. И это все отличается какой-нибудь маркировкой на боку ящика (индексом ГРАУ). Я не говорю, что все это богатство будет непременно ничтоже сумнящеся засунуто в магазин ПМ и расстреляно. Если выдать даже стандартному армейскому долбоебу патрон 9*19, он непременно удивится, что те что-то плохо лезут в магазин. Но, боюсь, ошибка всплывет тогда, когда менять их на "правильные" и хотя бы "совместимые" будет уже поздно. До того момента они будут лежать тихо в цинках где нибудь в оружейке, прикидываясь "теми что нужны".
Ну у этих есть одно отличие =- все упомянутые мной вполне можно при нужде засунуть в ПМ.
А вот 9*19 - в ПМ лезет уже с проблемами. Например, магазин не вставить. Или вообще не выстрелит - ПМ с недозакрытым затвором тоже не обязан стрелять. А вот когда патронов к ПМ привезут к тем, у кого кроме ПЯ ничего не будет - вот тогда и пожалеете, что напильничка с собой не взяли... 😊
Если выдать даже стандартному армейскому долбоебу патрон 9*19, он непременно удивится, что те что-то плохо лезут в магазин.Не, уже до смешного доходит. В ВС РФ поголовные долбоёбы? Я просто счастлив, что свалил вовремя. Следовательно, нужно вообще нах разогнать такую армию вредителей и идиотов.
Патроны К ПМ появились когда про наган стало просто неприлично упоминать. Патронов к нагану просто не было. Патроны к ТТ отличаются калибром от патронов к ПМ.Это в 51-ом году, что-ли? Вы шутите? И наганы были, а ТТ вообще до конца Союза "дослужил" добросовестно. И патрону 7,62х25 тоже разные. Если взять прокуратуру, так там полно народу ходило и с "вальтерами", и с "браунингами", и чёт пойми с чем. И в разных калибрах, с .25 начиная. Одних "девяток" жменя разных наберётся-от "пара" до 9Х17. И чегой-то не накосячил никто, несмотря на традиционно значительное количество долбоёбов в стройных рядах всех этих почтенных организаций.
Но, боюсь, ошибка всплывет тогда, когда менять их на "правильные" и хотя бы "совместимые" будет уже поздно. До того момента они будут лежать тихо в цинках где нибудь в оружейке, прикидываясь "теми что нужны".А старшины в роте нету них? И обогневой подготовке никто никогда не слышал?
Ну не бывает столько таких долбоёбов, тупо не бывает!!
Я извиняюсь, Вы где служите-то?
Не, блядь, натурально пиздец какой-то, не в обиду будь сказано.
З.Ы. Ссылочку по СВТ и .308 не подкинете, я так понимаю?
прокуратуруПрокуратуру к силовикам в СССР не относилась. И оружия у нее вообще не было.
К всем ПМ был только один патрон (пс). Не делали в СССР никакие другие (кроме экспериментов с пластиковыми пулями, для стрельбы в самолетах).
По крайней мере в сколь-нибудь значительных масштабах и без грифа секретно.
Так что существование номенклатуры от которой башню сорвет, по крайне мере касательно ПМ- это иллюзии.
Честно? 😛
Прокуратуру к силовика в СССР не относилась. И оружия у нее вообще не было.
Это кто же тогда у нас в тире стрелял на постоянку, интересно? "Шапиёны", наверное. Только прикидывались, что из прокуратуры. И приносили свои-от 9Х17 до 9х19-у меня, пацана ещё, гильз всяких-разных полно было. И советских разных годов и заводов, и "импорта".
Так что существование номенклатуры от которой башню сорвет, по крайне мере касательно ПМ- это иллюзии.При чём тут ПМ? Я говорил об общем количестве. А только пистолетных в ВС было
3 калибра. К ТТ не один тип патрона был-и что? Все из ТТ трасерами лупили. что-ли?
Более того, даже учесть только 5,45-так никто ни разу не попутал цинки с холостым, ПС и трассерами. И 7,62х39 тоже. И с 7,62х54 тоже. И 12,7 в КПВТ никто не запихивал и наоборот. Где Вы нашли таких долбоёбов, которые непременно засунут 9х19 в ПМ или ещё что? Это обязательное условие для военнослужащего-быть дремучим идиотом? Данунах!
Не, уже до смешного доходит. В ВС РФ поголовные долбоёбы? Я просто счастлив, что свалил вовремя. Следовательно, нужно вообще нах разогнать такую армию вредителей и идиотов.О как!
Я ж говорил - с другой планеты.
И приносили свои-от 9Х17 до 9х19Не знаю. Наверно где и все - покупали в ларьке по предъявлению паспорта.
Патронов к пистолетам, действительно было три калибра (5.45, 7.62 и 9 мм, ТК не считаем). К нагану - еще один. Точнее два, потому что кроме чисто нагановского был еще спортивный патрон В-1. Безоболочечная пуля, гильза покороче. Наган у вохры дожил до 90-х.
Но у ПМ - был один патрон. Его не перепутать.
Судьям и прокуратуре стали выдавать оружие в 90-х. Есть сведения, что иногда газовое. У нас прокурор в сейфе держал ПМ. До этого у прокуратуры оружия не было. Могло быть у кого-то в загашнике. Или сразу после войны, но вряд ли кто-то их снабжал централизовано.
Кто там у вас стрелял 9*19 Пара и 9*17 Курц, не знаю. Кстати уверены, что 9*17 это непременно курц? Сейчас выпускается 9*17, но не курц. Это еще одна гильза к ПМ, только обрезана на 1 мм. У ЧОПаевцев.
Кто там у вас стрелял 9*19 Пара и 9*17 Курц, не знаю.Прокуратура и стреляла разным разнобоем-вторая половина 70-х.
Вот менты приходиди стрелять исключительно с ПМ.
Сейчас выпускается 9*17, но не курц.Не российский эрзац, естественно.
Наверно где и все - покупали в ларьке по предъявлению паспорта.На складах. И всё это добро добросовестно дожило до начала 2000-х. В ДОСААФе разной хрени была уйма-с ППШ начиная.
Но у ПМ - был один патрон. Его не перепутать.Так его и сейчас-не перепутать.
Я ж говорил - с другой планетыНихуя подобного-это вы с другой планеты...
Резюмируя вышесказанное-товарищи есть поклонники расовой теории, по-другому и не объяснить.
Стало быть, господин Розенберг был прав?
Вот наделали делов эти бандиты маркс и энгельс.. (с) 😊
Лодочник61Чтобы мне не быть голословным, или отвечать за другого человека, зайдите вопрос в блог Kardena: http://k-a-r-d-e-n.livejournal.com/ . Напишите все интересующие Вас вопросы ему в комментариях любой из тем. Он Вам ответит.
Какие-такие спортивные? Что за ведомство, оружие, если не секрет?
Но пока позволю за него ответить:
Karden сотрудник СОБРа, уже много лет. Оружие: 6П35 ПЯ. Спортивные патроны, я так понимаю, те патроны, которые предназначены для тренеровочной стрельбы в тирах или соревнованиях. Тип пули, стандартный: FMJ с мягким сердечником.
Так же почитайте его статьи в журнале "Оружие" N3 и N5 за 2010 год. Статьи называются: "Записки Спеца", очень интересно. Правда не все освещено, но кое-какие выводы можно сделать по качеству обсуждаемого пистолета, и системы принятия на вооружение образцов стрелкового оружия. Хотя как я написал выше, все вопросы можете задать ему в блог, ссылку я привел выше.
С Уважением.
ПолосухинCпасибо, зайду. Приходилось общаться с собровцами, но про тренировочные стрельбы спортивными патронами ни когда не слышал. Может поменялось что...
зайдите вопрос в блог Kardena
В ДОСААФе разной хрени была уйма-с ППШ начиная.ДОСААФ? На складах госрезерва валялось, но в добровольном обществе содействия армии авиации и флоту? Ой как вряд ли. Туда списывалось то, что самим было не нужно, как первый шаг к выбрасыванию. Даже фраза была такая - "вЫкрасить и выбросить". Что-то касающееся автомото, связь, авиация от парашюта до самолета. Но ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ? Кроме мелкашек - ничего. Ну, еще ММГ. В школе где я учился были ММГ ППШ, РП-46, мосинки, каких-то пистолетов, но школьникам военрук не выдавал, так что я не видел. Где-то на складах лежат еще МП-38/40 и мосинки с ППС. Наверняка и патронов там к ним припасено. Пол-африки было вооружено ППС.
Но на то они и склады Госрезерва, что оттуда получить что-нибудь в размере одной пачки трофейных патронов было невозможно. Два-три эшелона - пожалуйста. А одну пачку - хрен.
sk0ndr
Сейчас выпускается 9*17, но не курц. Это еще одна гильза к ПМ, только обрезана на 1 мм. У ЧОПаевцев.
Не верю (С)
Не верю (С)и правильно делаете.
Не верю (С)Что ж, подождем мнение специалистов. 😊
sk0ndrДа Вы хоть назовите, под какое оружме такие кадавры выпускают то.
Что ж, подождем мнение специалистов.
Да Вы хоть назовите, под какое оружме такие кадавры выпускают то.сумрачная вундервафля, не имеющая аналогов...
Иж-71.
Настроить патронный завод на новую гильзу (с другими несколькими размерами)в России очень дорого. Поэтому просто стали выпускать гильзу короче на 1 мм, чтобы в пистолетах для охранников нельзя было использовать патроны к ПМ.
А то, что при этом патроны новоиспеченные патроны 9*17 стали в пределах допуска походить на курц - так это просто совпало 😊
Остальные размеры гильзы, кроме длины, полностью совпадают с размерами гильзы к ПМ. А вот чем размеры гильзы к ПМ отличаются от остальных гильз хорошо видно на приведенном рисунке (цельнотянутом у того же Дени).
и где совпадение то?
и где совпадение то?В приведенном рисунке нету, к сожалению, размеров гильзы к ИЖ-71.
Недоработочка. Но поправимо, если из приведенных размеров к ПМ вычесть 1 мм. из длины.
к сожалению, размеров гильзы к ИЖ-71.потому что таковой не существует.
Служебный пистолет ИЖ-71 предназначен для вооружения охранных и различных силовых структур. За основу при разработке был взят пистолет Макарова (ПМ), который использует патрон 9х17 Kurz
http://www.psj.ru/saver_people/detail.php?ID=10895
Туда списывалось то, что самим было не нужно, как первый шаг к выбрасыванию.Неверное представление. Первый раз стрелял из СВТ именно из досаафовской, году в 80-81-ом. Большую часть короткоствола(наган, ПМ, кое-кто умудрился даже АПС вырвать), Мосинок и СКСов в короткое время послабления(начало 90-х) покупали именно из досаафа.
О номенклатуре б/п в тирах и говорить смешно-от.22 короткого до 7,62х54R.
Одних револьверных 4 вида в одном калибре.
Но ведь не путали как-то. Наверное, все круче Эйнштейна были в интеллектуальном плане-это ведь невероятно сложно, да?
был взят пистолет Макарова (ПМ), который использует патрон 9х17 KurzЛучше всего заметна разница между 9*17 от ИЖ-71 и курц по размеру и форме пули. Пуля к ИЖ-71 - полностью идентична пуле от ПМ, только нет сердечника.
И сильно отличается от пули курца.
Пуля к ИЖ-71 - полностью идентична пуле от ПМ,ой..
Посмотрите на диаметр пуль на выложенных мной ранее цветных рисунках.
посмотрел.
есть два рисунка полностью одинаковых 9*18 и один 9*17.
и ?
sk0ndrА ЗАЧЕМ? Если ИЖ-71 под патрон 9х17К (.380 АСР) делают.
Посмотрите на диаметр пуль на выложенных мной ранее цветных рисунках.
сть два рисунка полностью одинаковых 9*18 и один 9*17.Глюкануло, бывает. Но я уже один убрал.
Диаметр пуль одинаковый и форма пуль? Посмотрите еще раз.
Пуля от ИЖ-71 точно такая же как и ПМ (только без сердечника).
Ну, не нашел я фото патрона от Иж-71.
Найдите вы, и признаю ошибку 😊
(только не надо рыться в интернете, там полно неверной информации).
Попробую сфотографировать сам, но только в понедельник.
А ЗАЧЕМ? Если ИЖ-71 под патрон 9х17К (.380 АСР) делают.Зачем посмотреть? это так трудно - перелистнуть?
Да хотя бы чтоб убедиться лишний раз - в СССР было свое "исчисление" диаметра ствола.
sk0ndrкак найти то, чего не существует?Ну, не нашел я фото патрона от Иж-71.
.
ибо сам завод пишет- 9*17 курц..
http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=14
на фото прекрасно видна разница в форме пуль.
и ттх там же
сам завод пишет- 9*17 курц..Это он так думает.
Сами то видели патроны у охранников к ИЖ-71?
Видели бы - отметили разницу.
Это он так думает.????
сам не знает, чего делает?
Сами то видели патроны у охранников к ИЖ-71?видел.
мой охранник таким 5 лет владел.
а что?
патрон 9-18 макаров туда по диаметру не лезет- что противоречит вашим сказкам..
сам не знает, чего делает?Кидайте, Юрич. Я, например, утомился уже...
я просто второй день ищу где купить патрон 9мм иж 71, а не 9-17 курц.
но гугль с первого меня упорно переадресует на второе..
а что касается темы топика- из трех вариантов- оц 27, гш 18 и пя- увы, на вооружение приняли самый неудобный и самый ненадежный.
не то что б он совсем плох, но...
стечкина то был нормальный без всяких но...
sk0ndrИ что? Какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу?
Да хотя бы чтоб убедиться лишний раз - в СССР было свое "исчисление" диаметра ствола.
Означенного Вами патрона Вы так и не показали. Поскольку он только в Вашем воображении существует.
Зато стандартные 9х17 (Браунинг 9 мм короткий) в России делают давно, и даже экспортируют ...
paradoxА на заводе это дело никак не решается?
я просто второй день ищу где купить патрон 9мм иж 71
Немного в сторону от темы-недавно хороший знакомый привёз себе на IPSCшные забавы "Сайгу" в 30-м исполнении. Тоже на завод мотался, по цехам бродил. решал на месте. Ему и получилось то, что именно от хотел-ствол 43см, толстый. СВД-Совский приклад и ещё там по мелочи, ну и самому с рашпильком над ней корпеть уже не надо...
paradoxУ тульских 9х17 пуля более тупая, несколько напоминащщая макаровскую.
на фото прекрасно видна разница в форме пуль.
Но калибр как положено для 9х17 разумеется.
А на заводе это дело никак не решается?нет такой вудервафли нигде..
sk0ndrЗЫ. Кстати, это не имеет смысла.
стали выпускать гильзу короче на 1 мм, чтобы в пистолетах для охранников нельзя было использовать патроны к ПМ.
При недозакрытом на 1 мм затворе УСМ ПМ прекрасно срабатывает, и задача эта таким образом просто остаётся не решенной.
А вот в патронник под 9х17 или 9х19 патрон ПМ не лезет по диаметру.
нет такой вудервафли нигде..Не, я к тому, что там же просто престволить, а на чашке затвора вообще смешная работа-15 минут времени. Невжеж не решаемо никак?
З.Ы. Ой, блядь! Юрич, звиняйте! Я с какого-то хрена понял так, что ищется ИЖ 71 под 9х18 и начал разгонять. Наверное, головой тяжёлый стал на почве праздников. 😛
Человек несуществующий патрон ищет, а я ему про ствол втираю. 😛
Просю пардону!
Не, нужно заканчивать отмечание. Хотя, вроде как и помалу совсем-всего по паре соток накатили. Старею, что-ли? 😛