Подскажите, есть ли право у солдат и сержантов ВВ в форме, шатающихся по улицам (и в метро) как-будто в патрулях, проверять у граждан документы, досматривать их или задерживать? Если да, то какими законами или указами регулируется их нахожение на московских улицах ? Куда собщать об их неправомерных действиях, если таковые будут?
Нет у них такого права. ,,ДЕйствовать,, они могут лишь в том случае, если в их ,,патруле,, есть СМ.
Ланка ссылку на закон плиз где написано что им нельзя одним по городу шлаться.
Реч не о том, чтоб не шлялись (могут где угодно - как и любой другой чел). А вот документы у людей спрашивать не имеют право. Конкретный закон это тов. СМ, коие и на форуме присутствуют Вам укажут. У меня сеичас дела поважнее (в другой ветке).
2Ланка
------
Нет у них такого права
...
А вот документы у людей спрашивать не имеют право.
------
Будьте доказательны. Такое право им дано специальным законом, не говоря о том, что они могут исполнять обязанности сотрудников милиции (с ношением милицейской формы, таких подразделений достаточно много), тогда на них распространяется Закон о милиции. Это если о Боевом уставе не говорить, ведь каждый боец, проверяя у вас документы (или досматривая автомобиль), выполняет боевую задачу, если конечно это не его личная самодеятельность.
Закон 'О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации'
Статья 24. Права военнослужащих внутренних войск при несении боевой службы
Военнослужащим внутренних войск при несении боевой службы предоставляются права:
а) пресекать преступления, административные правонарушения и действия, препятствующие исполнению военнослужащими внутренних войск служебных обязанностей, требовать от граждан соблюдения общественного порядка;
б) проверять у граждан документы, удостоверяющие их личность, если имеются достаточные основания подозревать их в совершении преступления или административного правонарушения;
в) составлять протоколы об административных правонарушениях и направлять их в орган или должностному лицу, которые уполномочены рассматривать дела об административных правонарушениях;
г) осуществлять административное задержание лиц, совершивших административное правонарушение, с передачей задержанных в милицию;
д) принимать необходимые меры по обеспечению сохранности следов преступления до прибытия представителей органов дознания;
е) задерживать и доставлять в милицию лиц, совершивших преступление или административное правонарушение или покушающихся на их совершение, либо в целях установления их личности;
ж) задерживать на срок до трех часов и содержать в служебных помещениях внутренних войск до передачи в милицию лиц, посягавших на охраняемые внутренними войсками важные государственные объекты, специальные грузы, сооружения на коммуникациях, склады, военные базы, органы управления внутренними войсками, территории, на которых постоянно или временно размещаются соединения, воинские части (подразделения), военные образовательные учреждения профессионального образования и учреждения внутренних войск, а также их объекты, технику и иное имущество (далее - охраняемые внутренними войсками объекты), производить личный досмотр указанных лиц, досмотр их транспортных средств и вещей, изъятие у указанных лиц документов и предметов, запрещенных для хранения и использования;
з) производить досмотр транспортных средств, плавучих средств (судов), нарушивших правила, установленные на охраняемых внутренними войсками объектах;
и) производить личный досмотр работников объектов использования атомной энергии (ядерных установок; организаций по обращению с ядерными материалами или радиоактивными веществами) и граждан, посещающих указанные объекты в ознакомительных целях, а также досмотр их вещей и транспортных средств, в том числе с применением специальных средств, на территориях объектов использования атомной энергии;
к) входить беспрепятственно в любое время суток на территории и в помещения охраняемых предприятий, учреждений, организаций независимо от форм собственности (за исключением дипломатических представительств иностранных государств в Российской Федерации) и осматривать их в целях пресечения преступлений или административных правонарушений, угрожающих общественному порядку и безопасности граждан, поиска и задержания лиц, противоправным способом проникших на охраняемые территории или покинувших их;
л) производить по решению министра внутренних дел, начальника главного управления (управления) внутренних дел субъекта Российской Федерации, а в исключительных случаях по решению командира воинской части (подразделения) внутренних войск оцепление (блокирование) участков местности, отдельных строений и других объектов при преследовании лиц, противоправным способом проникших на охраняемые территории или покинувших их; пресечении массовых беспорядков и групповых нарушений общественного порядка; ликвидации последствий чрезвычайных ситуаций и других чрезвычайных обстоятельств, осуществляя при необходимости досмотр транспортных средств и плавучих средств (судов);
м) исключен.
н) поощрять в порядке, определяемом главнокомандующим внутренними войсками, граждан, отличившихся в оказании содействия внутренним войскам при выполнении ими возложенных на них задач;
о) носить гражданскую одежду, а также форму одежды и знаки различия работников федеральных органов исполнительной власти, предприятий и учреждений в порядке, определяемом Уставом внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации.
При несении боевой службы по обеспечению режима чрезвычайного положения, вводимого Президентом Российской Федерации при обстоятельствах и в порядке, которые предусмотрены федеральным конституционным законом, военнослужащим внутренних войск предоставляются следующие дополнительные права:
а) входить беспрепятственно в жилые и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения, занимаемые предприятиями, учреждениями и организациями независимо от форм собственности (за исключением дипломатических представительств иностранных государств в Российской Федерации), и осматривать их при преследовании лиц, подозреваемых в совершении преступления, либо при наличии достаточных данных полагать, что там совершено или совершается преступление либо произошел несчастный случай.
Обо всех случаях проникновения в жилище против воли проживающих в нем граждан командование воинской части внутренних войск уведомляет прокурора в течение 24 часов с момента проникновения;
б) временно запрещать или ограничивать движение транспортных средств и пешеходов на улицах и дорогах, осуществлять их досмотр в целях защиты жизни, здоровья и имущества граждан;
в) использовать транспортные средства предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности (за исключением транспортных средств дипломатических, консульских и иных представительств иностранных государств в Российской Федерации, международных организаций, а также транспортных средств специального назначения), транспортные средства общественных объединений или граждан для проезда к месту чрезвычайных ситуаций и других чрезвычайных обстоятельств, доставления в лечебные учреждения граждан, нуждающихся в срочной медицинской помощи, преследования лиц, совершивших преступление, и доставления их в милицию;
г) не допускать граждан в целях защиты их жизни, здоровья и имущества на отдельные участки местности и объекты; обязывать их остаться на указанных участках местности и объектах или покинуть их;
д) пользоваться беспрепятственно в служебных целях линиями, каналами и средствами связи, принадлежащими предприятиям, учреждениям, организациям независимо от форм собственности (за исключением дипломатических представительств иностранных государств в Российской Федерации) и общественным объединениям;
е) получать безвозмездно от предприятий, учреждений и организаций независимо от форм собственности информацию, необходимую для исполнения военнослужащими внутренних войск служебных обязанностей, за исключением случаев, когда законом установлен иной порядок получения соответствующей информации;
ж) осуществлять при необходимости проверку у граждан документов, а в исключительных случаях при имеющихся данных о наличии у граждан оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств производить личный досмотр граждан, досмотр их вещей, жилых и иных помещений, транспортных средств;
з) задерживать граждан, нарушивших режим комендантского часа, до его окончания, а лиц, не имеющих при себе документов, удостоверяющих их личность, кроме того, до установления личности, но не более чем на срок, установленный соответствующим федеральным конституционным законом.
Подходили они ко мне как-то с вопросом проверки документов. На вопрос: -Фамилия, к какому отделу приписан? ВВ-шник почему-то замялся,потупил взор и отошел в сторонку. Почему? Не понимаю...
"ПРИ НЕСЕНИИ БОЕВОЙ СЛУЖБЫ". Ключевое выражение. А для несения таковой - он должен быть прикомандирован к какому-то РО УМВД во-первых и, вследствие этого, в патруле старшим должен таки быть сотрудник органов внутренних дел. Либо же должно быть обьявлено какое-то "чрезвычайное" положение.
Год тому в Донецк "нова помаранчэва влада" вводил внутренние войска. Так эти "эсэсовцы" ходили по центру города кучами не менее 5-6 особей, настороженно поглядывая по сторонам в поисках страшных бандытов...Не люблж хвастать попусту, но я помог одному таксеру, на котором эти у...ща пробовали доказать свою мега-крутизну, вытащив у него из багажника биту. Ха, они гнусно ошиблись, позвав меня за понятого расписаться. 😛 После краткой лекции на тему их, ВВ, прав, обязанностей а также правил изьятия вещдоков - таксер уехал -а ВВшники остались, шо обосравшиеся...
Falcon
Подходили они ко мне как-то с вопросом проверки документов. На вопрос: -Фамилия, к какому отделу приписан? ВВ-шник почему-то замялся,потупил взор и отошел в сторонку. Почему? Не понимаю...
Зачастую они сами не понимают, что они делают. Документов толковых у них при себе обычно нет, что есть - они демонстрировать не любят. ПРав и обязанностей своих не знают. Толку от них тоже нет. Будучи посланными - уходят. По крайней мере раньше так было, ко мне давно не приставали, разве только сигарет стрельнуть..Посмотришь на них со стороны - прям жалко, дети какие-то в нелепой форме. Ощущение: толку ноль, ищут пьяного или неграмотного, чтоб развести на бабки. Может от них польза и есть, но я не видел/не слышал.
Имхо: выгоняют их на улицы, чтоб делать вид, что на улице порядок и спокойствие, дальше метро я их не видел.
я служил в ВВ и точно также патрулировал некоторые города северного кавказа 10 лет назад. Коротко - прав никаких нет, единственная цель патрулирования - раздобыть сигарет и пожрать (хотя может в Москве ввшники не такие голодные 😊
Всякий выход в город - большая удача для солдат и большое горе для горожан 😊
у срочников ВВ ЕСТЬ ПРАВО проверять документы, доставлять и задерживать адм.правонарушителей. без всякого участи СМ в их патрулях. просто список статей ограниченный. тема обсуждалась трижды - поиском не судьба воспользоваться?
читайте КоАП РФ. у ВВшников восемь статей КоАП, по которым они могут проводить проверки, досмотры, доставления и задержания.
так что посылать их - не надо. имеют право навалять вам дубиной по заднице, надеть браслеты и отволочь в околоток.
надо - требовать документы (военный билет), и требовать ответа, каким нарушением вызвана проверка. в случае ответов о "проверке паспортного режима" и вообще несовпадения ответа со списком статей КоАП - можно посылать. но вежливо.
headhunter
у срочников ВВ ЕСТЬ ПРАВО проверять документы, доставлять и задерживать адм.правонарушителей. без всякого участи СМ в их патрулях. просто список статей ограниченный. тема обсуждалась трижды - поиском не судьба воспользоваться?
читайте КоАП РФ. у ВВшников восемь статей КоАП, по которым они могут проводить проверки, досмотры, доставления и задержания.так что посылать их - не надо. имеют право навалять вам дубиной по заднице, надеть браслеты и отволочь в околоток.
надо - требовать документы (военный билет), и требовать ответа, каким нарушением вызвана проверка. в случае ответов о "проверке паспортного режима" и вообще несовпадения ответа со списком статей КоАП - можно посылать. но вежливо.
При таких ответах рекомендуется привести список статей, на которые вы ссылаетесь.
меня заиппало приводить список статей - я его приводил ТРИ РАЗА!
в поиск!
Ну так вот, например про доставление и административное задержание. статья 27. пункт 2 и 3.
1. Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
военнослужащими внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации, должностными лицами ведомственной охраны или вневедомственной охраны при органах внутренних дел при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону, - в служебное помещение органа внутренних дел (милиции), служебное помещение охраны или в служебное помещение подразделения воинской части либо органа управления внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации;
Метро охраняют официально не военнослужащие ВВ, а УВД на метрополитене. Тоже самое и про административное задержание.
То есть у военнослужащих ВВ, как минимум должен буть документ о прикомандировании к УВД.
Было такое, подошел ВВ-шник и попросил документы, я попросил его, он показал военник и БУМАЖКУ С ПЕЧАТЬЮ, в коей говорилось, что мл.сержант имярек приписан к такому-то УВД на такой-то период времени.
2 Egor A.Izotov
------------
"ПРИ НЕСЕНИИ БОЕВОЙ СЛУЖБЫ". Ключевое выражение. А для несения таковой - он должен быть прикомандирован к какому-то РО УМВД во-первых и, вследствие этого, в патруле старшим должен таки быть сотрудник органов внутренних дел.
---------
Боевая задача -- это когда командир строит наряд и произносит ключевые слова -- Слушай боевую задачу! При чём здесь милиция?
2 ayf
-------
Ну так вот, например про доставление и административное задержание. статья 27. пункт 2 и 3.
-------
Тогда уж и пункт 3 перечитайте, а заодно и выясните, что такое "неповиновение законному распоряжению"
Метро охраняют официально не военнослужащие ВВ, а УВД на метрополитене. Тоже самое и про административное задержание.
-------
Кто официально что охраняет -- вообще отдельный вопрос. Военнослужащего могут поставить столб охранять (см выше про боевую задачу).
То есть у военнослужащих ВВ, как минимум должен буть документ о прикомандировании к УВД.
-------
Это только в том случае, если он выполняет функции сотрудника милиции. Кроме этого у внутренних войск есть и свои задачи.
2 ayf:
Согласен с Вами.
Еще бы добавил к Вашей цитате наименование Главы КоАПП, куда входят упомянутые Вами статьи: "Глава 27. ПРИМЕНЕНИЕ МЕР ОБЕСПЕЧЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВА ПО ДЕЛАМ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ". Также - вот самая первая статья данной Главы: "Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении".
Т.е., данные меры - это меры ОБЕСПЕЧЕНИЯ.
А сама по себе проверка документов к вышеназванным мерам не относится.
Посему присоединяюсь к тем, кто ВВ-кам просто интеллигентно порекомендует прогуляться. Грубить не буду, но и выполнять их требования - тем более.
А может у них еще право карточки транспортные проверять есть? 😀
от Kugel:
Тогда уж и пункт 3 перечитайте, а заодно и выясните, что такое "неповиновение законному распоряжению"
-----------------------------------------------
1. Административное задержание, то есть кратковременное ограничение свободы физического лица, может быть применено в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении, исполнения постановления по делу об административном правонарушении. Административное задержание вправе осуществлять:
2) [b]старшее в месте расположения охраняемого объекта должностное лицо... военнослужащие внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации - при выявлении административных правонарушений, связанных с причинением ущерба охраняемым ими объекту или вещам либо с посягательством на такие объект или вещи, а равно с проникновением в охраняемую ими зону;
Кто официально что охраняет -- вообще отдельный вопрос. Военнослужащего могут поставить столб охранять (см выше про боевую задачу).
----------------------------------------------------------
Пусть охраняет! Но с какой стати его колебут мои документы, если я не трогаю его столб? 😊
То есть у военнослужащих ВВ, как минимум должен буть документ о прикомандировании к УВД.
-------
Это только в том случае, если он выполняет функции сотрудника милиции. Кроме этого у внутренних войск есть и свои задачи.[/B][/QUOTE]
-------------------------------------
Вот отсюда поподробнее. Какие задачи у бойцов ВВ в мирное время, при которых они имеют право проверки документов? Учитывая, что они не выполняют функции СМ?
То есть так можно солдату ВВ, выйти в город в увольнение и со всех требовать документы, объясняя это "своими задачами"?
2 Pragmatik
-----
Закон о Внутренних войсках перечитайте, я даже текст привёл.
2 ayf
-----
О задачах ВВ выше по ссылке.
То есть так можно солдату ВВ, выйти в город в увольнение и со всех требовать документы, объясняя это "своими задачами"?
--------
Этого и настоящий мент не может (на законных основаниях) 😛
Kugel
2 Pragmatik
-----
Закон о Внутренних войсках перечитайте, я даже текст привёл.2 ayf
-----
О задачах ВВ выше по ссылке.То есть так можно солдату ВВ, выйти в город в увольнение и со всех требовать документы, объясняя это "своими задачами"?
--------
Этого и настоящий мент не может (на законных основаниях) 😛
О! почитал. Там везде есть ключевая фраза: Участие совместно с органами внутренних дел!!!!!
2 ayf
-----
О! почитал. Там везде есть ключевая фраза: Участие совместно с органами внутренних дел!!!!!
-----
Ай, молодца! 😊 Так вы думаете, что "совместно" означает "в подчинении у органов внутренних дел" или "под надзором у органов внутренних дел" или "имея бумажку с печатью от органов внутренних дел"? Я так не думаю.
Thug
А может у них еще право карточки транспортные проверять есть? 😀
Описанный выше мной случай имел место именно при проверки транспортной карты 😊
Я так не думаю.
.....
А я так думаю. По крайней мере это нормалная практика во всех нормальных странах мира, что ВВ-шники (или другие вспомогательные организации МВД) имеют право требовать документы только в присутствии СМ. То, что это в России происходит по другому говорит лишь о том, что еще много пережитков казарменного коммунизма.
Ланка.
А чем безбилетный проезд не административное правонарушение (хотя, конечно, от транспорта зависит)?
2 Ланка
-------
А я так думаю
-------
Ваши мысли подкреплены каким-либо документом? Я, например, такого документа не нашёл. Есть закон, в котором нет ни слова, что при проверке документов ВВшника должен сопровождать милиционер.
По крайней мере это нормалная практика во всех нормальных странах мира
-------
В каких это нормальных странах (кроме стран СНГ) есть внутренние войска?
Kugel
Боевая задача -- это когда командир строит наряд и произносит ключевые слова -- Слушай боевую задачу! При чём здесь милиция?
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ВНУТРЕННИХ ВОЙСКАХ МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИФЕДЕРАЦИИ
(с изм., согл. Федеральных законов от 20.06.2000 N 83-ФЗ,
от 07.11.2000 N 135-ФЗ, от 07.05.2002 N 49-ФЗ,
от 10.01.2003 N 12-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ,
от 11.11.2003 N 141-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ,
от 07.03.2005 N 15-ФЗ)
Статья 17. Исполнение военнослужащими внутренних войск
обязанностей военной службы
...
Исполнение обязанностей военной службы военнослужащими
внутренних войск в составе караула, гарнизона, заставы, войскового
наряда, а также в составе воинских частей (подразделений),
привлекаемых для выполнения возложенных
на внутренние войска
задач, является несением боевой службы.
Порядок и условия несения боевой службы военнослужащими
внутренних войск, а также размеры надбавок (дополнительных
денежных выплат) за несение ими боевой службы устанавливаются
федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента
Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства
Российской Федерации и нормативными правовыми актами,
утвержденными министром внутренних дел Российской Федерации."
Конец цитаты.
Так что Ваши слова про приказ командира - это только приказ командира, обзови он его хошь боевым, хошь строевым...
Kugel
Ай, молодца! Так вы думаете, что "совместно" означает "в подчинении у органов внутренних дел" или "под надзором у органов внутренних дел" или "имея бумажку с печатью от органов внутренних дел"? Я так не думаю.
Совместно - это значит совместно, т.е., если по-русски - "вместе".
Совместно - я считаю, что это означает как раз то, что вместе с сотрудниками милиции, либо должны иметь документы о том, что они "совместно" находятся на данной территории. Иначе это произвол.
Вот еще добавлю:
Статья 24. Права военнослужащих внутренних войск при несении
боевой службы
Военнослужащим внутренних войск при несении боевой службы
предоставляются права:
а) пресекать преступления, административные правонарушения и
действия, препятствующие исполнению военнослужащими внутренних
войск служебных обязанностей, требовать от граждан соблюдения
общественного порядка;
б) проверять у граждан документы, удостоверяющие их личность,
если имеются достаточные основания подозревать их в совершении
преступления или административного правонарушения;"
Отсюда выводы:
1) Солдатики в городе, проверяя документы, НАХОДЯТСЯ ЛИ ОНИ НА БОЕВОЙ СЛУЖБЕ, или так - "типа командир послал"???
2) Я иду по городу, никого не трогаю - какие основания у какого-то срочника, который про УК РФ слышал когда-то в школе, подозревать меня "подозревать в совершении преступления или административного правонарушения"???
Pragmatik
Вот еще добавлю:Статья 24. Права военнослужащих внутренних войск при несении
боевой службы
Военнослужащим внутренних войск при несении боевой службы
предоставляются права:
а) пресекать преступления, административные правонарушения и
действия, препятствующие исполнению военнослужащими внутренних
войск служебных обязанностей, требовать от граждан соблюдения
общественного порядка;
б) проверять у граждан документы, удостоверяющие их личность,
если имеются достаточные основания подозревать их в совершении
преступления или административного правонарушения;"Отсюда выводы:
1) Солдатики в городе, проверяя документы, НАХОДЯТСЯ ЛИ ОНИ НА БОЕВОЙ СЛУЖБЕ, или так - "типа командир послал".
2) Я иду по городу, никого не трогаю - какие основания
Чем он докажет, что он не в увольнении шляется, а находится при несении боевой службы?
2 Ayf:
ну дык а я про что?!? 😊 Вежливо направляем их в сад...
Pragmatik
2 Ayf:
ну дык а я про что?!? 😊 Вежливо направляем их в сад...
Мораль: Или покажи свои документы или СМ вызову, скажу вымогателя поймал.
2 Ayf:
ИМХО, я даже не собираюсь смотреть на его документы. Нет рядом с ними сотрудника милиции - вежливо в сад! Если полезут в бутылку - по обстоятельствам. Просто такая ситуация подробно нам была когда-то объяснена самими сотрудниками милиции.
Pragmatik
2 Ayf:
ИМХО, я даже не собираюсь смотреть на его документы. Нет рядом с ними сотрудника милиции - вежливо в сад! Если полезут в бутылку - по обстоятельствам. Просто такая ситуация подробно нам была когда-то объяснена самими сотрудниками милиции.
Тем более, когда пытаются докапаться до регистрации. Нас об этом сотрудник с Петровки инструктировал.
Кстати, где-то читал, но пока не нашел подтверждения в законе, что при задержании даже на три часа СМ обязаны по моему требования в течение 2 часов предоставить адвоката. Не в курсе, так это?
ayf
Кстати, где-то читал, но пока не нашел подтверждения в законе, что при задержании даже на три часа СМ обязаны по моему требования в течение 2 часов предоставить адвоката. Не в курсе, так это?
Чисто теоретически вот так:
"УГОЛОВНО-ПРОЦЕССУАЛЬНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(с изм. и доп., согл. Федеральных законов от 29.05.2002 N 58-ФЗ,
от 24.07.2002 N 98-ФЗ, от 24.07.2002 N 103-ФЗ, от 25.07.2002 N 112-ФЗ,
от 31.10.2002 N 133-ФЗ, от 30.06.2003 N 86-ФЗ, от 04.07.2003 N 92-ФЗ,
от 04.07.2003 N 94-ФЗ, от 07.07.2003 N 111-ФЗ, от 08.12.2003 N 161-ФЗ,
от 22.04.2004 N 18-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ, от 02.12.2004 N 154-ФЗ,
от 28.12.2004 N 187-ФЗ, от 01.06.2005 N 54-ФЗ,
с изм., внесенными
Постановлением Конституционного Суда РФ от 08.12.2003 N 18-П,
Определением Конституционного Суда РФ от 09.06.2004 N 223-О,
Постановлениями Конституционного Суда РФ от 29.06.2004 N 13-П,
от 11.05.2005 N 5-П)
Статья 92. Порядок задержания подозреваемого
1. После доставления подозреваемого в орган дознания, к
следователю или прокурору в срок не более 3 часов должен быть
составлен протокол задержания, в котором делается отметка о том,
что подозреваемому разъяснены права, предусмотренные статьей 46
настоящего Кодекса.
2. В протоколе указываются дата и время составления протокола,
дата, время, место, основания и мотивы задержания подозреваемого,
результаты его личного обыска и другие обстоятельства его
задержания. Протокол задержания подписывается лицом, его
составившим, и подозреваемым.
3. О произведенном задержании орган дознания, дознаватель или
следователь обязан сообщить прокурору в письменном виде в течение
12 часов с момента задержания подозреваемого.
4. Подозреваемый должен быть допрошен в соответствии с
требованиями части второй статьи 46, статей 189 и 190 настоящего
Кодекса. До начала допроса подозреваемому по его просьбе
обеспечивается свидание с защитником наедине и конфиденциально. В
случае необходимости производства процессуальных действий с
участием подозреваемого продолжительность свидания свыше 2 часов
может быть ограничена дознавателем, следователем, прокурором с
обязательным предварительным уведомлением об этом подозреваемого и
его защитника. В любом случае продолжительность свидания не может
быть менее 2 часов.
(в ред. Федеральных законов от 24.07.2002 N 98-ФЗ, от 04.07.2003 N
92-ФЗ)"
Как происходит на практике на "земле" - честно скажу, не знаю, это лучше поговорить с действующими СМ.
2 Pragmatik
--------
Так что Ваши слова про приказ командира - это только приказ командира, обзови он его хошь боевым, хошь строевым...
--------
Вы же сами чуть выше привели выдержку из закона. Перечитайте ещё раз, держа в уме то, что воинские уставы имеют силу закона. Там (в уставах) о приказах и командирах всё сказано.
Совместно - это значит совместно, т.е., если по-русски - "вместе".
--------
Удачно перевели с русского на русский. И эти оба слова у вас стойко ассоциируются с тем что я выше перечислил?
1) Солдатики в городе, проверяя документы, НАХОДЯТСЯ ЛИ ОНИ НА БОЕВОЙ СЛУЖБЕ, или так - "типа командир послал"???
-------
Про "командир послал" читайте в Уставах. В армии служили?
2) Я иду по городу, никого не трогаю - какие основания у какого-то срочника, который про УК РФ слышал когда-то в школе, подозревать меня "подозревать в совершении преступления или административного правонарушения"???
-------
А какие основания могут быть у милиционера? Тем не менее вы же не спорите с необходимостью предъявить ему документы по требованию?
Нет рядом с ними сотрудника милиции - вежливо в сад! Если полезут в бутылку - по обстоятельствам. Просто такая ситуация подробно нам была когда-то объяснена самими сотрудниками милиции.
-------
Про какую именно ситуацию разъяснили? Например объявили вдруг по Москве срочный розыск моджахедов славянской наружности, а вы документы отказываетесь показать ...
2 ayf
------
Чем он докажет, что он не в увольнении шляется, а находится при несении боевой службы?
------
И правда, чем он может доказать -- военный билет у него и в увольнении при себе, увольнительную записку проверять -- вы же не патруль. Предъявить вам автомат Калашникова или палку резиновую?
Kugel
2) Я иду по городу, никого не трогаю - какие основания у какого-то срочника, который про УК РФ слышал когда-то в школе, подозревать меня "подозревать в совершении преступления или административного правонарушения"???
-------
А какие основания могут быть у милиционера? Тем не менее вы же не спорите с необходимостью предъявить ему документы по требованию?
-------------------------------------------------------------------
Ну я, например, буду спорить, если в метро ко мне подойдет сотрудник ДПС и потребует документы, заявляя, что я нарушил ПДД (шел не по той стороне подземного перехода).
2 ayf
------
Чем он докажет, что он не в увольнении шляется, а находится при несении боевой службы?
------
И правда, чем он может доказать -- военный билет у него и в увольнении при себе, увольнительную записку проверять -- вы же не патруль. Предъявить вам автомат Калашникова или палку резиновую?
Палку резиновую я и сам могу предъявить, если надо. А автомат Калашникова...Вы солдат ВВ с ними видели? Я видел только с противогазами 😊
С таким же успехом я могу утверждать, что солдат ВВ с автоматом калашникова сбежал из части. У него документов, свидетельствующих об обратном нет? А приказ командира - устный, его к делу не пришьешь.
2 ayf
-----
С таким же успехом я могу утверждать
-----
Вы наверняка допускаете, что жизнь может повернуться таким боком, что подобные утверждения вы будете делать в весьма неприятном месте, причём слушателей у вас найдётся не много? 😛
Если вас остановили для проверки документов военнослужащие ВВ, то поинтересоваться кто они такие и в чём собсно дело -- вполне разумно. Если вы отказываетесь предъявлять документы, то они могут вас задержать и доставить (см. выше куда). "Посылать в сад" не глядя на ситуацию -- может таки боком обойтись.
Kugel
2 ayf
-----
С таким же успехом я могу утверждать
-----
Вы наверняка допускаете, что жизнь может повернуться таким боком, что подобные утверждения вы будете делать в весьма неприятном месте, причём слушателей у вас найдётся не много? 😛Если вас остановили для проверки документов военнослужащие ВВ, то поинтересоваться кто они такие и в чём собсно дело -- вполне разумно. Если вы отказываетесь предъявлять документы, то они могут вас задержать и доставить (см. выше куда). "Посылать в сад" не глядя на ситуацию -- может таки боком обойтись.
Допускаю 😊 Я не отказываюсь предъявимть документы. Я лишь желаю знать, кому и на каком основании. Приказ мифического командира? Это он ему командир, а не мне. Я ему могу предложить пройти в отделение милиции и там мы разберемся и с моими документами, и с его.
2 ayf:
про "пройти в отделение" - разумный выход. И еще неизвестно, кому выпишут трендюлей - простому прохожему или срочникам, которые приволокли в околотом ничем не провинившегося гражданина. Отцы-командиры этих срочников тоже ведь не захотят отдуваться за своих шибко ретивых воинов...
Kugel
Если вас остановили для проверки документов военнослужащие ВВ, то поинтересоваться кто они такие и в чём собсно дело -- вполне разумно. Если вы отказываетесь предъявлять документы, то они могут вас задержать и доставить (см. выше куда). "Посылать в сад" не глядя на ситуацию -- может таки боком обойтись.
Проблема в том, что "боком выйти" может что угодно. Захочет какой-нибудь СМ показать Вам свою знАчимость - и штатный адвокат Вам тогда, на улице, не поможет. В суде - поможет, а на улице - нет.
ИМХО!
Kugel
... Перечитайте ещё раз, держа в уме то, что воинские уставы имеют силу закона. Там (в уставах) о приказах и командирах всё сказано....
Перегибаете.
Мне на устав ВВ-ников с большой колокольни нас..ь. А вот закон - он для всех....
2 Pragmatik
--------
Проблема в том, что "боком выйти" может что угодно.
--------
Однако с разной вероятностью 😛
2 Hunt11
-------
Мне на устав ВВ-ников с большой колокольни нас..ь. А вот закон - он для всех....
-------
А человеку в погонах -- не насрать, для него Устав -- это Закон. Речь в исходном сообщении шла о законодательных актах, которые определяют порядок и условия несения боевой службы военнослужащими
внутренних войск, к таковым относятся и уставы.
Kugel
2 Pragmatik
--------
Проблема в том, что "боком выйти" может что угодно.
--------
Однако с разной вероятностью 😛2 Hunt11
-------
Мне на устав ВВ-ников с большой колокольни нас..ь. А вот закон - он для всех....
-------
А человеку в погонах -- не насрать, для него Устав -- это Закон. Речь в исходном сообщении шла о законодательных актах, которые определяют порядок и условия несения боевой службы военнослужащими
внутренних войск, к таковым относятся и уставы.
Когда вы говорите о уставе ВВ то всё время упоминаете о несении БОЕВОЙ службы к которой патрулирование вне зоны боевых действий не относится. Патрулирование относится к охране правопорядка и законности (в моё время социалистической). Регулируется это действие правилами несения патрульно постовой службы теперь думаю МВД-РФ. Согласно моим друзьям кто всё ещё в погонах, с тех пор как я перестал носить погоны офицера ВВ МВД-СССР в правилах ни чего не изменилось. Военно-служащие ВВ имеют право проверки документов у гражданского населения только в составе смешанного патруля в присутствии СМ, или при выполнении особых задач будучи переодеты в форму СМ.
2 omsdon
--------
Когда вы говорите о уставе ВВ то всё время упоминаете о несении БОЕВОЙ службы к которой патрулирование вне зоны боевых действий не относится
----------
Закон 'О внутренних войсках Министерства внутренних дел Российской Федерации'
Статья 17. Исполнение военнослужащими внутренних войск обязанностей военной службы
...
Исполнение обязанностей военной службы военнослужащими внутренних войск в составе караула, гарнизона, заставы, войскового наряда, а также в составе воинских частей (подразделений), привлекаемых для выполнения возложенных на внутренние войска задач, является несением боевой службы.
Кроме того, как вы собираетесь отличать группу военнослужащих ВВ, которые несут службу по охране общественного порядка (согласно Уставу ППС, но всё равно пользуясь правами, данными Законом о ВВ) от военнослужащих, например, ведущих розыск бежавшего преступника (сами знаете по какому Уставу 😛 )
Рассказывали случай (Можайка в Питере), когда мужик решил "попугать" группу вооружённых курсантов, пересекавших проезжую часть. Сильно ошибся, так как это был караул, заступивший на охрану чего-то там. Однако ему сильно повезло -- он всего лишь обделался, а пуля могла попасть в голову, а не в подголовник. Уж не знаю сколько правды в этой истории, однако нападение на караул оно и в Африке нападение на караул. Это я к тому, что права и обязанности военнослужащего по его внешнему виду удаётся определить не всегда 😛
В арм раздел.
Kugel
Кроме того, как вы собираетесь отличать группу военнослужащих ВВ, которые несут службу по охране общественного порядка (согласно Уставу ППС, но всё равно пользуясь правами, данными Законом о ВВ) от военнослужащих, например, ведущих розыск бежавшего преступника (сами знаете по какому Уставу 😛 )Рассказывали случай (Можайка в Питере), когда мужик решил "попугать" группу вооружённых курсантов, пересекавших проезжую часть. Сильно ошибся, так как это был караул, заступивший на охрану чего-то там. Однако ему сильно повезло -- он всего лишь обделался, а пуля могла попасть в голову, а не в подголовник. Уж не знаю сколько правды в этой истории, однако нападение на караул оно и в Африке нападение на караул. Это я к тому, что права и обязанности военнослужащего по его внешнему виду удаётся определить не всегда 😛[/B]
Если вы ещё раз внимательно перечитаете мой ответ то вы найдёте фразу: "Военно-служащие ВВ имеют право проверки документов у гражданского населения только в составе смешанного патруля в присутствии СМ, или при выполнении особых задач будучи переодеты в форму СМ."
эта фраза и является ответом на ваш вопрос. Кроме того не знаю кто вы по профессии, но я достаточно долгое время был офицером ВВ. Согласно моим всё ещё служащим друзьям уставы существенных изменений не претерпели. так что мой опыт всё ещё не устарел.
И если не секрет какое отношение имеет история про ИДИОТА пытавшегося напугать вооружённых курсантов к теме данной ветке. Такому человеку место в психиатрической лечебнице.
KugelРассказывали случай (Можайка в Питере), когда мужик решил "попугать" группу вооружённых курсантов, пересекавших проезжую часть. Сильно ошибся, так как это был караул, заступивший на охрану чего-то там. Однако ему сильно повезло -- он всего лишь обделался, а пуля могла попасть в голову, а не в подголовник. Уж не знаю сколько правды в этой истории, однако нападение на караул оно и в Африке нападение на караул. Это я к тому, что права и обязанности военнослужащего по его внешнему виду удаётся определить не всегда 😛
К чему это Вы написали?
У Вас что, караулы часто документы проверяют?
По моему, никто не писал, что срочников ВВ надо каким-либо образом "пугать".
inostrancev oni tochno pugajut. ja iz pribaltiki. mesjac nazad bil v Moskve, videl ih v metro, i lomal golovu, kto oni takije, dumal shas nakinetsa na menja kak golodnije volchata. zdesj prochital, chto BB. Novije formi neznaju. v sovetskije vremena ja tozhe sluzhil v BB, tolko v ITCO, u nas tam tozhe bil bataljon, forma pochti kak miliceiskaja, i oni kazhdij denj patrulirovali v gorode.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мариспро:
[Б]иностранцев они точно пугают. я из прибалтики. месяц назад бил в Москве, видел их в метро, и ломал голову, кто они такийе, думал шас накинетса на меня как голоднийе волчата. здесй прочитал, что ББ. Новийе форми незнаю. в советскийе времена я тоже служил в ББ, толко в ИТЦО, у нас там тоже бил баталён, форма почти как милицеиская, и они каждий денй патрулировали в городе.[/Б][/QУОТЕ]
Такие батальёны рнаьше были из вестны как БАМ (батальон армейской милиции). Отличить их было легко, рядовые в милицейской форме. В Москве и другис крупных центрах использаволись для уселения ППС, но всё равно только в смешанных патрулях в сопровождении сержанта или офицера милиции.
Состояние "несения службы" у ВВ наступает с момента получения приказа.
С этого момента они на службе.
И мой Вам всем большой, очень большой совет, как бывшего ВВ-шника: Исполняйте все требования патрулей ВВ!
Чтобы доходчивей объяснить разницу между ВВ-шником и СМ, пример:
Если Вы не остановитесь на автомобиле по требованию СМ, то за вами погонятся или остановят на следующем посту.
Если Вы не остановитесь по требованию (по взмаху палочки) ВВ-шника...Вы получите в зад очередь из пулемета, что в 10м от поста стоит в канаве.
Это Вы потом , если живы останетесь, объснять будете почему не остановились на законные требования.
Поэтому, еще раз: исполняйте все требования патрулей ВВ и ведите себя с ними подчеркнуто корректно.
Войска ВВ просто так, не поднимают и задачи им не ставят.