карабин на базе ППШ - ВПО-135

Собственно как обстоят дела? Прошел ли сертификацию? какая комплектация? Будут ли с перестволом? Какие внесены конструктивные изменения? Какие будут магазины? Какая цена? Когда собстно ждать?

Присоединяюсь.

А калибр оставят исходный, под уже сертифицированные патроны 7.62х25?

Вот здесь: http://guns.allzip.org/topic/187/1049562.html в 365 посте написано, что ППШ будет через 3 недели. Только не ясно: через 3 недели -сертификация или поступление в продажу.

послежу

САЙГОН700
в 365 посте написано, что ППШ будет через 3 недели

V_k_p
Пневмо или ММГ

Жизнь хороша если есть ППШ

в темпе ждут.

max_7.62
в темпе ждут.

http://guns.allzip.org/topic/187/1049562.html
с 365 поста и далее......

Cactus
с 365 поста и далее......

Зря я на немогупридумать бочку катил! ППШ БУДЕТ! Узнал в достоверном официальном источнике просто от жизни отстал пока в отпуске был 😊

.

.

.

V_k_p
Да ладно! Там и Т-12 или как ее там т-14, ждали турецкую арку в 410 кал Откуда дровишки то про ППШ?

Да и ППШ, скоро должны приехать...

В темп приехать?

Да, в Темп. Инфа не 100%, но 85% точно 😊

Ivani4
Да, в Темп. Инфа не 100%, но 85% точно 😊

Приехать скоро это когда?

идентификатор ВПО уже известен?

Вроде как 20 августа, но не в Темп, а в Гранд Охоту.
А Темп это ТемпГан в Климовске?

ed1368
Вроде как 20 августа, но не в Темп, а в Гранд Охоту...

ed1368
...А Темп это ТемпГан в Климовске?

Понял.
Задал им вопрос. Пока молчат!
У меня до 8-го!!!

Landgraf
Я про это ещё две недели назад знал 😊

как раз 2 недели назад, спрашивал в этом магазине у продавцов про ППШ(им как раз привезли впо-136). никто даже не слышал что такое будет. один только из троих сказал что да, слышал где-то про такое изделие.

Utya
как раз 2 недели назад, спрашивал в этом магазине у продавцов про ППШ(им как раз привезли впо-136). никто даже не слышал что такое будет. один только из троих сказал что да, слышал где-то про такое изделие.

тогда понятно 😊

Вроде патроны АКБС,но для всех ППШ не будет,пока,потом с патронами будет легче,стоимость патрона дешёвой не будет,скорее всего,у одного предприятия будут идти вместе с патронами,на первое время хватит, 😊..Вообщем скоро уже,я так думаю 😛..

Продавцы там зачастую не в курсе даже о том, что УЖЕ лежит у них на складе

inozemec
стоимость патрона дешовой не будет

inozemec
патроны АКБС

50 руб. За патрон? Они что из золота?

тогда прелесть его пропадет.

Лучше уж 9х19

но на самом деле, это дележка неубитого медведя.

послежу

max_7.62
продавцы там вообще не в курсе всего даже когда продают ,не знают что продают.когда был ажиотаж с ПМ-Т ехал мимо ТЕМПА,позвонил спросил есть ПМ-Т,ответили что нет ,будут через неделю,думаю десять минут не устроит заеду прикуплю патронов,о чудо в прадаже ПМ-т ,а 10 минут назад сказали что нет.

Было у них такое, в самом конце продаж ПМ-Т, когда у них на складе оставались только двухномерные, и они ждали разъяснений...

идентификатор ВПО уже известен?

Да и ППШ, скоро должны приехать...

Agent240
...Блин, меня жена убьет, если я еще и ППШ куплю )

Главное, объяснить супруге, что делать картофельное пюре и колоть орехи прикладом ППШ намного удобнее, чем картофеледавилкой и орехоколкой

Agent240
... если ППШ будет стоить в тех же пределах что и 136-ой, то скорее всего возьму! И пусть мне потом будет секир-башка )

А вообще - жизнь хороша, если есть ППШ !

Agent240
просто с параллельно происходящим капитальным ремонтом квартиры каждый рупь на счету

П.С. Жене сапоги, шубу или кольцо с брильянтом купить, тогда и ППШ с патронами, и ремонт подождёт.

Agent240
из всего перечисленного денег есть только "на патроны" ))

Тогда купите губозакаточную машинку.

bueron
50 руб. За патрон? Они что из золота?

может и не по 50р, но уж точно не по 15-20.

Если патрон будет очень дорогой, то стрелять регулярно будет накладно. Тогда придется использовать 9х19 или 22 LR.

Не стоит паниковать,если выпуск ППШ будет большим,его будут много покупать,то и остальные заводы станут выпускать массовый патрон,насколько я осведомлён,работы некоторыми уже ведутся и даже провели 😛.
Монополизма не будет-цена выравняется,но,чтобы этот патрон стал не дорого,первое что нужно было,чтоб он получил статус спортивного,вот тут и лежит ценообразование,этим патроном спортсмены и просто стрелки ради удовольствия не стреляют почти,тут 9-19 впереди,оружия под него нет,под 9-19 море..

Если патрон будет очень дорогой, то стрелять регулярно будет накладно

Нужно делать дешевый патрон. Тогда будет интерес. Скорее всего Барнаул сможет это освоить.

Нужно делать дешевый патрон

Будет дешёвый патрон) Я уверен)

Что-то все застыло по этой теме! 😞

Ждем, когда переделают.

вроде обещали "скоро-скоро".. и где?

Oi_Gen
вроде обещали "скоро-скоро".. и где?

.

.

Вот только не постигнет ли ППШ Судьба ТТ Лидер!?

А патронов то и вовсе не будет... ну или АКБС выпуск прекратит как Барнаул в свое время патроны 10X32 к Лидеру...

Wolfpac
Вот только не постигнет ли ППШ Судьба ТТ Лидер!?

А патронов то и вовсе не будет... ну или АКБС выпуск прекратит как Барнаул в свое время патроны 10X32 к Лидеру...

Landgraf
и через какое-то время больше не будет...

Да и если был бы дешёвый патрон-карабин,то почему бы не стрелять много и часто,растрелял ствол,купил другой,проблем то особый не будет,если ограниченный выпуск,то да,только в коллекцию 😛.

Госдуме нужно заняться более насущными проблемами, а не заниматься всякой фигней. АК народное достояние. Чем тогда интересно граждане должны владеть??? М16?

Landgraf
легендарным историческим пистолетом-пулемётом...

Mex-Driver
Только боюсь от него ничего не останется при переделке в "карабин".Удалят кожух ствола,поставят на его место дерево,а затем приделают магазин укороченный(примерно на 10-20патронов) ,по типу 35патронного(только если бы они ящики с автоматами закупали бы с магазинами)........... И со стороны это будет выглядеть как томпсон американский,только с удлиненным стволом.Как-то так.

Utya
это точно ерунда.
с виду это будет всё тот же легендарный ППШ.

Долой домыслы! Приварен нижний винт приклада, приварен переводчик огня ( для исключения автоогня) и сделана насечка с дульной части, для пулегильзотеки (вместо штифта). Особо покоцанные изделия ошкурены и перекрашены, большая часть не крашены- в родном состоянии.

Lesorub43
Долой домыслы! Приварен нижний винт приклада, приварен переводчик огня ( для исключения автоогня) и сделана насечка с дульной части, для пулегильзотеки (вместо штифта). Особо покоцанные изделия ошкурены и перекрашены, большая часть не крашены- в родном состоянии.

В калибре 9х19 ожидается ППШ?

Lesorub43
Долой домыслы! Приварен нижний винт приклада, приварен переводчик огня ( для исключения автоогня) и сделана насечка с дульной части, для пулегильзотеки (вместо штифта). Особо покоцанные изделия ошкурены и перекрашены, большая часть не крашены- в родном состоянии.

а надписи все скрыты?

Lesorub43
Долой домыслы! Приварен нижний винт приклада, приварен переводчик огня ( для исключения автоогня) и сделана насечка с дульной части, для пулегильзотеки (вместо штифта). Особо покоцанные изделия ошкурены и перекрашены, большая часть не крашены- в родном состоянии.

Воот!Вот этого мы и ждали.
То есть будет все таки под 7.62х25?

Mex-Driver
Только боюсь от него ничего не останется при переделке в "карабин".Удалят кожух ствола,поставят на его место дерево,а затем приделают магазин укороченный(примерно на 10-20патронов) ,по типу 35патронного(только если бы они ящики с автоматами закупали бы с магазинами)Может быть ,что с прикладом,что-то сделают, но врятли.В усм залезут.Автоматический огонь удалят.А потом народ массово начнет скупать"для антуражности" диски ППШ,возможно даже их пилить надо будет перед установкой. И со стороны это будет выглядеть как томпсон американский,только с удлиненным стволом.Как-то так.
А может все будет намного прозаичнее...будет нетронутый автомат ,который будет зваться карабином...
Прошу ничем в меня не кидать! 😊

Ну нет уж !!! Кину, и обязательно, ибо нефига тут панику разводить !!!

По имеющимся у меня сведениям в гражданском ППШ будет подварен переводчик, то есть его нельзя будет переключать в положение "авто".

Могу с уверенностью предположить, что будут и крим.метки - в стволе керн или штифт, на затворе или в патроннике тоже какая-то лунка будет. Ну и в магазине будет ограничитель на 10 патронов, хорошо, если проволочный, похуже, если в виде "зарубки" на стенке магазина.

Вроде всё. Есть ещё идейка, что могут сделать при огражданивании, но озвучивать не буду, а то вдруг накаркаю... (см. UPD.)

Но внешне это будет неотличимый от боевого ППШ охотничий карабин.

UPD. - ну вот, про подваренный саморез приклада уже написали... Значит, я правильно догадался...

Lesorub43
Долой домыслы! Приварен нижний винт приклада, приварен переводчик огня ( для исключения автоогня) и сделана насечка с дульной части, для пулегильзотеки (вместо штифта). Особо покоцанные изделия ошкурены и перекрашены, большая часть не крашены- в родном состоянии.

Landgraf
Ну и в магазине будет ограничитель на 10 патронов, хорошо, если проволочный, похуже, если в виде "зарубки" на стенке магазина.

Mex-Driver
Но место под магазин на самой коробке затронуто ,надеюсь, не будет?Просто переставить магазин непиленный ,или подаватель другой в обычный магазин поставить можно будет??

Вот что нижний винт приклада подварен - это хреново 😞 Это намного хреновее, чем можно себе представить 😞

Landgraf
Это намного хреновее, чем можно себе представить

Hyperprapor
Эмм, чем хреновее то?

2 Landgraf
Полагаю, если будете дальше делиться своими фантазиями, то на серийном изделии получите приваренным не только болт крепления УСМа, но и сам УСМ к нижней части ствольной коробке, да и саму коробку сваренную из двух половинок, благо разбирать для чистки ППШ не нужно. 😞

Полагаю, если будете дальше делиться своими фантазиями, то на серийном изделии получите приваренным не только болт крепления УСМа

Серийные изделия УЖЕ сертифицированы, и должны соответствовать сертификату 😊

Landgraf
Серийные изделия УЖЕ сертифицированы, и должны соответствовать сертификату 😊

Л.Х.Освальд
Пока только под патрон которого нет и не будет в гражданском обороте. Интересен исключительно под 9х19.

Нет в обороте??? 7,62х25 сертифицирован как гражданский патрон. Заводы выжидают, когда спрос появится. А спрос появится, когда оружие будет на рынке.
в 9х19 не интересен АБСОЛЮТНО - новодельная переделка исторического оружия, всё равно что в пневму перепилили, ценность одинаковая, равная нулю.

Landgraf
в 9х19 не интересен АБСОЛЮТНО - новодельная переделка исторического оружия,

Landgraf
Нет в обороте??? 7,62х25 сертифицирован как гражданский патрон. Заводы выжидают, когда спрос появится. А спрос появится, когда оружие будет на рынке.

Hyperprapor
МР38/40, Суоми не? Али вообще Томми-ган, .45 то вроде тоже есть.

Л.Х.Освальд
... Гражданам, не имеющим доступа к криминальным запасам боевых патронов стрелять из него будет нечем.

Да есть выпуск7.62х25,и к первым ППШ они будут в придачу 😛..а там и выпуск увеличат.

Landgraf
Томмиган вроде как уже сертифицирован, и доступен к заказу...

Л.Х.Освальд
Ни один российский завод в производстве 7.62х25 не заинтересован.

Hyperprapor
Да? А где?

Вопрос Кольчуге задайте, они обещали на Армс 2012, даже на стенде висел у них.

Oi_Gen
Вопрос Кольчуге задайте, они обещали на Армс 2012, даже на стенде висел у них.

Ребята, а это что такое?

http://www.saysuncle.com/images/9mmak.jpg

http://militarist.ua/forum/vie...93b0f&start=330

abank
http://www.saysuncle.com/images/9mmak.jpg http://militarist.ua/forum/vie...93b0f&start=330

в Ижевских оружейных лабазах о сабже пока не слышали

abank
Ребята, а это что такое?

http://www.saysuncle.com/images/9mmak.jpg

по данным информационного агенства ОБС, "Легион" заказал ППШ-О
ожидаемая розничная цена - 13 с чем-то тыр
на телефонные звонки легионеры пока не отвечают
но я их достану!

по данным информационного агенства ОБС, "Легион" заказал ППШ-О
ожидаемая розничная цена - 13 с чем-то тыр

из тех же источников (вернее от продавца) в Питере в "оружейной линии" где-то со дня на день.

из тех же источников (вернее от продавца) в Питере в "оружейной линии" где-то со дня на день.

Продажи начались!!Поздравляю!! 😊
У кого лицензии на руках-можно уже покупать!Ура!!!

где, почём?

гидэ?

Фото в студию 😊

ну так шо?

Я думаю, что гражданский ППШ ещё даже не сертифицирован. Все сообщения в Сети о том, что "вот,вот" , уже "завтра в продаже", "ура! началось" просто раздувание ажиотажного спроса. Если бы ППШ прошёл сертификацию, то производитель как минимум бы, проанонсировал бы выпуск и показал бы копию сертификата. Как например было с выпуском ПМ-Т и ТТ-Т: был проанонсирован выпуск, отпускные цены,особенности конструкции, а когда был получен сертификат, его тут же выложили на сайте производителя. Не хотелось бы думать плохого, но весь ажиотаж раздутый на сайте по поводу ППШ может иметь и другую цель: привлечь внимание контролирующих органов с целью запрета выпуска. Маркетинговые войны ещё никто не отменял. Но как всегда , надежда умирает последней и хочется чуда: прийти в оружейный магазин и купить ППШ...

могу Вас заверить что ППШ сертифицирован и появится в продаже на наступающей неделе!

Если бы ППШ прошёл сертификацию, то производитель как минимум бы, проанонсировал бы выпуск и показал бы копию сертификата.

Ой, да ладно 😊 Существование ВПО-136 производитель отрицал (ну, по крайней мере, не подтверждал) до того момента, как он появился в магазинах 😊

pers56
могу Вас заверить что ППШ сертифицирован и появится в продаже на наступающей неделе!

что с патронами? сербия?

патроны АКБС-рублей 25 за штуку примерно!

некислая цена...

послежу

25 р за патрон?

25 р за патрон?

pers56, в каком магазине ожидать. Как испоганили диски?

Zhelezniy_Felix
... Как испоганили диски?

САЙГОН700
... Если бы ППШ прошёл сертификацию, то производитель как минимум бы, проанонсировал бы выпуск и показал бы копию сертификата...

pers56, в каком магазине ожидать. Как испоганили диски?

рога ППШ на Ганзе есть по 1.250 за шт

САЙГОН700
Я думаю, что гражданский ППШ ещё даже не сертифицирован.

Конечно же не сертифицирован! Кто ж позволит?! Ведь карабин легко переделать обратно, ТТшные патроны пойдут в народ к левым стволам и разумеется, в России такого НИКОГДА НЕ БУДЕТ!!! НЕ РАЗРЕШАТ!!! И вообще, ППШ на складах кончаются!!! Ааа!!! *паника**паника*паника*

Про сертификат ОООП на ПМ-Т нечто подобное уже было.

Патроны дорогие пока,но хз,может будут ещё производители 😛не только АКБС по 25руб..Вроде ещё как один завод точно ещё выпуск сделает 😛.

Ivani4
ППШ на складах кончаются!!!

думаю на "криминальном рынке" данный калибр спросом не пользуется,да и много патронов не надо,не будут нелегалы заморачиваться ради законного приобретения патронов. имхо

пора заводам учиться огражданивать боевые патроны, начинать можно как раз с ттшных.

Zhelezniy_Felix
пора заводам учиться огражданивать боевые патроны...

скорее всего ппш появятся в продаже завтра!

pers56
скорее всего ппш появятся в продаже завтра!

сначала что "уже в продаже"

в продаже завтра

Но упорно не говорите, где именно

pers56
я такого не говорил

pers56
почитайте выше там написано где будут в Питере!

Landgraf

Это как? Если винтовки переСТВОЛивают, то патроны буду переПУЛИвать? Или если в карабины штифты ставят, то из патронов наоборот будут вырезать сердечник из пули?

краской нанести на дно калибр и клеймо производителя. бронебойных тт наверное массово и небыло, были просто со стальными сердечниками, для их сертефикации никаких препятствий.

То есть Вы со стороны питерских магазинов информацию берёте? Или со стороны МОЛОТа? Не может ведь быть так, чтоб только в Питер отправили..

охотничий ППШ 😀

фото стырил с ССК Русичь 😊

да что обсуждать-то? будут они в продаже. вот-вот.
для ор.магазинов уже доступны для заказа.

уже в продаже в Питере 😊

GEORGEspb
уже в продаже в Питере 😊

Сколько стоит, идут ли патроны в комплекте? Отдельно патроны продаются? Как точно называется?
Очередь в ватниках за ППШ стоит? 😛

В Питер далеко ехать, поближе где-нибудь начали продавать? Москва, Воронеж,Липецк и т.д. Кто видел/знает отписывайтесь!

У нас в Питере 23800 в розницу. Патроны 7,62х25 - 35р штука (Производство АКБС).
Заварены переводчик, стяжной винт. В комплекте изуродованный бубен с ограничением хода подачи на 10 патронов.
По документам называется изделие "ВПО-135"

Что значит патроны отдельно или в комплекте? Вы правила оборота оружия вообще знаете?
Патроны продаются по предъявлению разрешения на хранение и ношение оружия, а не по лицензии на его покупку.
Зарегистрируете оружие, получите РОХу, приходите за патронами.

А что с надписями?

В четверг доберусь до оружейки - посмотрю.

В четверг доберусь до оружейки - посмотрю.

поузнавал по магазинам в Питере-цена везде варируется от 23 до 25 тысяч!

поузнавал по магазинам в Питере-цена везде варируется от 23 до 25 тысяч!

GEORGEspb
Что значит патроны отдельно или в комплекте? Вы правила оборота оружия вообще знаете?
Патроны продаются по предъявлению разрешения на хранение и ношение оружия, а не по лицензии на его покупку.
Зарегистрируете оружие, получите РОХу, приходите за патронами.

Покупал карабин в другом городе - сразу купил 400 патронов. Вопросов не возникло.
То есть, если я приеду к вам в магазин и куплю карабин, патроны мне не продадут? Придется за ними ехать опять за 2000 км после получения РОХа?

А про комплект: кто-то говорил что возможно будет продаваться комплектом, ППШ+400 патронов.

это для юр лиц-к одному ппш можно было взять на заводе только 400патронов!

Zoldaten
То есть, если я приеду к вам в магазин и куплю карабин, патроны мне не продадут? Придется за ними ехать опять за 2000 км после получения РОХа?

GEORGEspb
Да, именно. Все претензии в ОЛРР и к тем д...бам, которые начинают стрелять из еще не зарегистрированного оружия.

совершенно согласен с благородным доном
всегда спокойно покупал патроны при покупке нового ствола

Landgraf
1) Лицензия на покупку оружия даёт право на покупку и патронов к этому оружию. Более того, в некоторых случаях по лицензии на покупку оружия можно купить ТОЛЬКО ПАТРОНЫ, не приобретая оружия.

....
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия
....

GEORGEspb
Статью 18 закона об оружии внимательно прочитайте.
То что бланки лицензий (то есть подзаконные акты - приказы МВД) уже несколько лет не соответствуют действующему законодательству - другой вопрос.

....
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия
....

вообще патроны можно покупать без оружия в целях коллекционирования.

GEORGEspb, Вы сами ответили на вопрос - в момент приобретения оружия у гражданина есть именно сама лицензия и поэтому одновременнос оружием гражданин может купить и патроны, а вот потом до получения РОХа гражданин купить патроны уже не может, так как у него на руках остается один корешо (дубликат) лиценции.

Это теория, а из практики ни у меня, ни у моих знакомых такой проблемы не возникало, на территории Москвы и Московской области, видиимо у Вас в северной столице или разрешители неправильные, или руковоодство магазинов неправильно трактует данную норму.

Andrei_111
...

Легкий офф.
По поводу стрельбы из незарегестрированного - был у нас ... лет назад случай. Один м...к купил травмат с патронами, и в тот же день, вместо того что бы его отнести домой и/или зарегистрировать пошел с ним к себе на работу. Где дал поиграться двум другим м..кам. И итоге один из них приставил ствол к голове другого и произвел спуск (с летальным исходом). Нам пришлось по запросу прокуратуры давать пояснения, так как фактически пистолет оказался не зарегестрированным - так как пистолет он действительно купил в рамках закона и правил, а до разрешиловки не доехал, так как тут же совершил правонарушение и орудие преступления было изъято.

GEORGEspb
Легкий офф.
По поводу стрельбы из незарегестрированного - был у нас ... лет назад случай. Один м...к купил травмат с патронами, и в тот же день, вместо того что бы его отнести домой и/или зарегистрировать пошел с ним к себе на работу. Где дал поиграться двум другим м..кам. И итоге один из них приставил ствол к голове другого и произвел спуск (с летальным исходом). Нам пришлось по запросу прокуратуры давать пояснения, так как фактически пистолет оказался не зарегестрированным - так как пистолет он действительно купил в рамках закона и правил, а до разрешиловки не доехал, так как тут же совершил правонарушение и орудие преступления было изъято

ибд.

pers56
поузнавал по магазинам в Питере-цена везде варируется от 23 до 25 тысяч!

19 800 - http://armsline.ru/catitem/3165/wpo-135_ppsh.html

!

!

ждем отзывов и фото конечно!

Что, кроме СПб нигде не продают?!

Что, кроме СПб нигде не продают?!

Пока ценник выше чем на макеты, а должен быть ниже. Ждём(с)

интересно, кто купит ПЕРВЫЙ

В СПБ берут хорошо-при мне в ормаге за 15минут завернули 2штуки-года в основном 43 и 44.

bahechka
Пока ценник выше чем на макеты, а должен быть ниже. Ждём(с)

Не будет. Их мало.

GEORGEspb
Не будет. Их мало.

чейто их мало?

Всего 500 штук.

bueron
Всего 500 штук.

Всего 500 штук.

Хреново! Розовая будет только через месяц, а за это время на вторичном рынке цена будет под 100 ((((

Landgraf
Чегой-та вдруг?

создать ажиотаж, продать по завышенной цене пока она не упала как на авт.

Zhelezniy_Felix
создать ажиотаж, продать по завышенной цене пока она не упала как на авт.

САЙГОН700
Хреново! Розовая будет только через месяц, а за это время на вторичном рынке цена будет под 100 ((((

Проблема то. Приходишь в магазин, договариваешься, выбираешь ствол, оставляешь 100% предоплату, агрегат тебя ждет в оружейке магазина. (При хорошо прокачанном скилле общения и адекватных людях в магазине)

GEORGEspb

Не будет. Их мало.

Это ПОКА мало! Так что БУДЕТ!
Бабла по лёгкому срубить пытаются пока в новинку!

только через месяц, а за это время на вторичном рынке цена будет под 100 ((((

bueron
Всего 500 штук.

Не наводите панику! Я ж сказал, для первого раза с Амурского арсенала вывезено с проверкой калибрами 6000шт.

ed1368

Не наводите панику! Я ж сказал, для первого раза с Амурского арсенала вывезено с проверкой калибрами 6000шт.

Ухты, а подробности можно? Вывезено куда?

немогупридумать
Ребяты, я первый, они у меня уже как неделю...

Свежо придание, да верится с трудом...

Ну не всёж так плохо. Есть и хорошие моменты - движемся ведь!

bahechka
... движемся ведь!

Ну вот кончатся АКМы , СВТ, Мосинки, ППШ... Придумают блокировки, огражданят и распродадут ППСы, сварганят магазин и огражданят ДП-27... Что там ещё завалялось на складах? Но когда-то и это кончится (хотя, тех-же АКМов на складах - как у дурака фантиков, миллиона полтора наверное) или ценители "наедятся" рариретов.

И будут у нас шариться по лесам не то охотники, не то партизаны, со "стволами" выпуска начала прошлого века...

Landgraf
А рассказать народу, что и как там "огражданено" - слабО? Или только на барыжничество времени хватает?

Если бы вы посмотрели мои посты, то не выдвигали бы такие не продуманные обвинения. К слову, если облом читать, ппш в гражданской версии это моя воплощённая в жизнь идея. Поэтому они у меня есть, да и у вас скоро будут. Переделки минимальные, штифтов не будет.

немогупридумать
Если бы вы посмотрели мои посты, то не выдвигали бы такие не продуманные обвинения...

немогупридумать
...Переделки минимальные, штифтов не будет.

Думаю, полунамёков вам достаточно. Есть телефон молота, там объяснят не полунамёками.

Landgraf
А рассказать народу, что и как там "огражданено" - слабО?

Как вам сказали выше - читайте внимательно тему. 131 пост например.

Как вам сказали выше - читайте внимательно тему. 131 пост например.

GEORGEspb
Как вам сказали выше - читайте внимательно тему. 131 пост например.

GEORGEspb
У нас в Питере 23800 в розницу. Патроны 7,62х25 - 35р штука (Производство АКБС).
Заварены переводчик, стяжной винт. В комплекте изуродованный бубен с ограничением хода подачи на 10 патронов.
По документам называется изделие "ВПО-135"

Что значит патроны отдельно или в комплекте? Вы правила оборота оружия вообще знаете?
Патроны продаются по предъявлению разрешения на хранение и ношение оружия, а не по лицензии на его покупку.
Зарегистрируете оружие, получите РОХу, приходите за патронами.

немогупридумать
Думаю, полунамёков вам достаточно...

немогупридумать
... Есть телефон молота, там объяснят не полунамёками.

АААААААААА розовая протухает 26го !!!!!! В Сибири гденьть появились ?????хотя о чём я ....

Landgraf
Как сделана крим.метка на пуле? Как сделана крим.метка на гильзе? Что из себя представляет ограничитель/насколько изуродованный бубен?

Вот блин теоретическая ганзодрочерская клиника. Вы серьезно считаете что метка скажется на кучности больше, чем то что оно стреляет с открытого затвора? Бубен все равно отдельно новый покупать, так как раз в пять лет возить агрегат на отстрел с разрешенным законом 10ти патронным магазином.

Рассматриваемый агрегат 42 года выпуска по клейму на коробке, с правильным низом, без усиления. Покрытие - увы, серое, то есть любителем историчности придется переворанивать.

На затворе - метка керном на основании бойка.
В диске - поперечный штифт в ручье подачи и внутренности не вращаются друг относительно друга.
В стволе визуально повреждений не наблюдается, то есть если и есть, то существенного влияние не окажет.

PS Дополнительных клейм на видимых поверхностях нет, номера родные, на коробке, дереве, стволе и УСМе совпадают.

Фирменные молотовские надписи изнутри (на внутренней поверхности) на крышке ствольный коробки

PPS Будет время - днем телефоном щелкну.

Покрытие - увы, серое,

любителем историчности придется переворанивать.

Agent240
Это как? о_О Краской из баллончика, что ль "пыльнули"?

Фото:

Послежу.

Вся партия фосфатированые, вороненых нет?

А вообще какие года выпуска ППШ встречаются?

А вообще какие года выпуска ППШ встречаются?

Вся партия фосфатированые, вороненых нет?

pers56
воронёных нет.

pers56
воронёных нет.

pers56
воронёных нет.

У нас разные. Только что вороненый 44 года забрали.

StoneDog
А вообще какие года выпуска ППШ встречаются?

Вороненый смотрится естественно значительно красивее, да и диски все черные, а не серые. Кроме того на черном сварка значительно менее заметна.

Интересно, секторные прицелы кому ни будь попадутся?

palex
Интересно, секторные прицелы кому ни будь попадутся?

inozemec
Может,,но по годам которые в переделке участвовали-нет таких.

так купил кто?

inozemec
Может,,но по годам которые в переделке участвовали-нет таких.

GEORGEspb
Вот блин теоретическая ганзодрочерская клиника...

GEORGEspb
...Вы серьезно считаете что метка скажется на кучности больше, чем то что оно стреляет с открытого затвора?...

GEORGEspb
...Бубен все равно отдельно новый покупать, так как раз в пять лет возить агрегат на отстрел с разрешенным законом 10ти патронным магазином...

GEORGEspb
...На затворе - метка керном на основании бойка.
В диске - поперечный штифт в ручье подачи и внутренности не вращаются друг относительно друга...
..Дополнительных клейм на видимых поверхностях нет, номера родные, на коробке, дереве, стволе и УСМе совпадают.

Фирменные молотовские надписи изнутри (на внутренней поверхности) на крышке ствольный коробки...

GEORGEspb
...В стволе визуально повреждений не наблюдается, то есть если и есть, то существенного влияние не окажет...

Ижевск, Байкал = 13.600
4 шт завезли, чорные, барабан, секторный прицел, который трогал я = 41 год
завтра пойду покупать

Васёк
Ижевск, Байкал = 13.600
4 шт завезли, чорные, барабан, секторный прицел, который трогал я = 41 год
завтра пойду покупать

palex
сладкая цена - тем более за секторный 41 года
жаль до Москвы когда похожие дойдут, несколько концов накрутят

Landgraf
Не везде накрутят... В ТЕМПе цена будет аналогичная.

вот он, кросафчег из 41 года:

надпись на коробке ПАПАША? 😀

palex
поживем - увидим
но не думаю, что секторные, да еще 41 года - не разойдутся по своим

может и не в курсе, но заказы уже думаю есть.
как показывает практика, срубить лишнюю копейку, продавцы в ормагах совсем не против.
законы рынка

Zhelezniy_Felix
надпись на коробке ПАПАША?

Васёк
простите, Вы дурак?
топик - про ППШ-О

прощаю.

Теперь осталось наладить производство трофейных MP 40 с механизмом блокировки приклада и Сайга 9*19 окончательно никому нафуй не упрется... 😀

Zhelezniy_Felix
прощаю.

на фото - ППШ-О 7,62х25
завтра пойду четвёртую розовую гасить

vinni83
Теперь осталось наладить производство трофейных MP 40 с механизмом блокировки приклада и Сайга 9*19 окончательно никому нафуй не упрется... 😀

Ну тут уж явно цену накрутят по самые небалуйся... Сайга 9х19 может показаться халявой по сравнению с МР-40...

Кстати, кое-кто из ближнего подмосковья уже анонсировал ограниченный выпуск огражданенных МР-40 😊 Цена ИМХО будет просто конская 😞

Кстати, кое-кто из ближнего подмосковья уже анонсировал ограниченный выпуск огражданенных МР-40 Цена ИМХО будет просто конская

Ну МР-40 - это для эстетов .Ну очень больших эстетов, с большими лишними деньгами. Здесь есть такие.

Васёк
благодарю Вас за оказанную любезность, благородный дон

на фото - ППШ-О 7,62х25
завтра пойду четвёртую розовую гасить

месье не видит не фото коробку с надписью ПАПАША?

Ну тут уж явно цену накрутят по самые небалуйся... Сайга 9х19 может показаться халявой по сравнению с МР-40...

Они, так же как и ППШ, не стоят ни фуя, вопрос только в "политической воле".
Помнится Сайгу "под АКМ" продавали по 50, а "Сайгу" из АКМ сейчас барыжат от 15-ти. 😛

на МР-40 нужно колхозить блокиратор приклада и переводчик огня.

на МР-40 нужно колхозить блокиратор приклада и переводчик огня.

Ну великие оружейные гении из Вятских полян, да чтоб не справились...
О не затупяться их благославенные напильники.

vinni83
Они, так же как и ППШ, не стоят ни фуя, вопрос только в "политической воле".

рахмат им за то, что они это сделали
как мои земляки испахабили Мосинку, продавая её под индексом мр143 - просто слов нет
и Витязя мы не дождёмся....

Zhelezniy_Felix
на МР-40 нужно колхозить блокиратор приклада и переводчик огня.

Ствол к верхнему ресиверу прицепить труда не составляет, подварить или штифтануть гайку ствола.

Вот с автоогнём - веселее...

Дело не только в цене "сырья"... В МР-40 огражданивание будет не такое простое, как в ППШ или АКМ, довольно непросто будет сделать блокировку при сложенном прикладе, про автоогонь я уж вообще молчу. Ещё явно потребуется обеспечить неснимаемость ствола, чтоб ствол (сам по себе или вместе со ствольной коробкой) был не короче 50см. Так что там работёнки хватит, чтоб просто "за работу" попросили тысяч 20-25, плюс стоимость "сырья", МинОбороны врядли будет МР-40 продавать по цене рупь за кило...

Мужики вот честное слово есть хорошая пословица - "Что один человек сделал, то другой завсегда испортить сможет."
Мне кажется это тот случай.
А что касается Минообороны я думаю оно будет просто счастливо, если этот металлолом со склада заберут "своим транспортом" и не спрося с них денег "за утилизацию" 😛.

не, железо со складов ГРАУ продают по бешеным ценам!
я слышал про цыфры порядка 70-90 рупий за ствол....

Landgraf, вообще можно украсть этот узел у bd-38

Landgraf
Конечно, есть. И я даже догадываюсь, что, и главное, в каком объёме информации, мне там расскажут. Я уж лучше тогда лично в руках подержу, посмотрю...

Давно бы так, сам не подержишь, ничего не почувствуешь.

да коробки от пневмо Папаш вывернутых наоборот-короче не заморачивались с упаковкой))))!!

мне спокойнее по городу перемещаться с коробкой от пневматики, чем от "охотнечьего нарезного карабина"

мне спокойнее по городу перемещаться с коробкой от пневматики, чем от "охотнечьего нарезного карабина"

Байкал ,ответил одному человеку-ППШ-ВПО-135КАРАБИН ОХОТНИЧИЙ ВПО-135 7,62Х25,партия прибыла,вся в резерве,карабинов с Секторным прицелом не было..а только с перекидным целиком с разметкой в 10-20,,патроны АКБС только на эту партию,дальше патронов производить не будут 😊..

Скажу сразу-ответ был ,его дали мне,я сюда,как в реальности я не знаю 😛..

патроны АКБС только на эту партию,дальше патронов производить не будут ..

как это патронов не будет?

уж не с этим ли связано
http://guns.allzip.org/topic/103/1219181.html

p.s.
Судьба Лидера однако...

Wolfpac
патроны АКБС только на эту партию,дальше патронов производить не будут ..
как это патронов не будет?

уж не с этим ли связано
http://guns.allzip.org/topic/103/1219181.html

p.s.
Судьба Лидера однако...

inozemec
партия прибыла,вся в резерве,карабинов с Секторным прицелом не было..

прицел - секторный
ППШ в руках держал
на фото наверно видно прицел?

Васёк
ППШ в руках держал

ценников нет, всё под заказ приехало

По 20тр и патрики по 25 есть в продаже,

В Сибире крупный оптовик получил много ППШ и патронов к ним,какие у них цены не знаю 😛.

Васёк
на фото наверно видно прицел?

.

Фосфатированный не греет вообще. Ужаснах...
Надо совершенно не уважать покупателя, чтобы выкладывать такое уродство. Мы платим бабки не фосфатированные, а как положено - нормальные. Предлагаю бойкот, с нами не надо так.

VladiT
Фосфатированный не греет вообще. Ужаснах...
Надо совершенно не уважать покупателя, чтобы выкладывать такое уродство. Мы платим бабки не фосфатированные, а как положено - нормальные. Предлагаю бойкот, с нами не надо так.

Кому бойкот-то? Деду своему собственному?

Или Вы думаете, что это МОЛОТ их фосфатирует??? Фосфатирование - это НОРМАЛЬНОЕ ЗАВОДСКОЕ покрытие для ППШ, выпущенных где-то в 42-43 годах и немного позднее, на некоторых заводах-изготовителях.

Фосфатирование - это НОРМАЛЬНОЕ ЗАВОДСКОЕ покрытие для ППШ, выпущенных где-то в 42-43 годах и немного позднее, на некоторых заводах-изготовителях.

Думаю, честный профессионал-оружейник должен понимать, что сей девайс покупается нами не от безысходности и не для войны. И вовсе не для того, чтобы ежедневно напоминать владельцу о проблемах выпуска оружия в тяжелой обстановке. Это исторический образец, разве не норма - представить его в ЛУЧШЕМ виде, а не абы-как?

Где уважение к своей истории?

В блокадном Ленинграде вынуждены были использовать партию винтовок с некрашенными, белыми ложами. Это тоже история, но как вы отнесетесь, если вам предложат купить такую, мороча голову "исторической достоверностью"?

Вы спросите то же что и я - ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАТЬ?

VladiT
Я это знаю. Но это следствие тяжелого положения дел, в норме ППШ черный. С какой целью пускается в продажу эрзац?...

Для Вас фосфатированный ППШ - это эрзац. А для бойца, который с ним шёл в атаку, это было обычное рабочее стрелковое оружие.
И тут возникает вопрос - у кого из вас двоих больше оснований для своей точки зрения?

VladiT
...Думаю, честный профессионал-оружейник должен понимать, что сей девайс покупается нами не от безысходности и не для войны. И вовсе не для того, чтобы ежедневно напоминать владельцу о проблемах выпуска оружия в тяжелой обстановке. Это исторический образец, разве не норма - представить его в ЛУЧШЕМ виде, а не абы-как?...

VladiT
...Где уважение к своей истории?

VladiT
В блокадном Ленинграде вынуждены были использовать партию винтовок с некрашенными, белыми ложами. Это тоже история, но как вы отнесетесь, если вам предложат купить такую, мороча голову "исторической достоверностью"?

Вы спросите то же что и я - ЗАЧЕМ ТАК ДЕЛАТЬ?

Вы находите, что уважение к своей истории заключается в "лакировании", "доделывании" того, что не доделали/недолакировали в тот или иной исторический момент?

Я всегда был уверен, что уважение к собственной истории - это всемерное выявление и бережное сохранение всех нюансов этой самой собственной истории, вне зависимости от того, нахожу я какой-то конкретный нюанс приятственным, или нет.

У вас всего пять лицензий. Даже у ППШ не пять, а гораздо больше "нюансов". Так что "всех нюансов" вам не собрать, стало быть важно - какой единственный вы предпочитаете.

Вы выбрали "нюанс" наихудшего типа, стало быть, во всей войне вас интересует строго определенный аспект - беды, неудачи, трудности, по-русски будет "говнеца похлебать" - прошу прощения за мой испанский.

А я люблю русское оружие, меня не интересуют его образцы, вынужденно выпущенные в идиотском виде. Я знаю, какой должен быть ППШ, и хочу видеть его именно таким.

А говоря о памяти, можно выбрать фото дедушки в его парадной форме, или хоть в приличной, а можно "зубами вцепиться" в фото где он в грязи от бомбы укрывается и дрожит от контузии, или где у него штаны лопнули при перебежке, все это будет совершенно нелакированная действительность. Кстати, такие фото тоже будут дороже стоить на веб-аукционах.

Повторю - каждый ищет то что хочет.

Хоть убей не пойму, чего вы сцепились. Я уже писал выше - хватит паниковать!!! То мол запретят, то мол только фосфатированные будут, то патроны по 20шт в руки... "Ходят слухи, что слухов скоро не будет"(с). Вот пройдет хотя бы месяц продаж, будут владельцы с отчетами, будет понятней ситуация. Рано еще обсуждать.

Хоть убей не пойму, чего вы сцепились.

VladiT
Да просто достала дефицитная психология.

Да и вообще, в РФ, где у нас "уважение"? Это, впрочем, офф-топ.

VladiT
Для переделки в гражданское надо просто выкупать наилучшие образцы, по сохрану и по аутентичности. Понятно же что им втюхали серые, а они сэкономили копейки на этом...

VladiT
У вас всего пять лицензий. Даже у ППШ не пять, а гораздо больше "нюансов"...

VladiT
...Нормально - на ППШ потратить одну лицензию. Вы выбрали эрзац наихудшего вида, стало быть, во всей войне вас интересует строго определенный аспект - беды, неудачи, трудности, по-русски будет "говнеца похлебать" - прошу прощения за мой испанский...

VladiT
...А я люблю русское оружие, меня не интересуют его образцы, вынужденно выпущенные в идиотском виде. Я знаю, какой должен быть ППШ, и хочу видеть его именно таким...

VladiT
...А говоря о памяти, можно выбрать фото дедушки в его парадной форме, или хоть в приличной, а можно "зубами вцепиться" в фото где он в грязи от бомбы укрывается и дрожит от контузии, или где у него штаны лопнули при перебежке, все это будет совершенно нелакированная действительность. Кстати, такие фото тоже будут дороже стоить на веб-аукционах...

Кстати, а крашеный ППШ не желаете? Наверняка и такие попадутся (в большом или не очень количестве), покрашенные (целиком или частично) такой-же краской, какой красят АКМы.

VladiT
...Повторю - каждый ищет то что хочет.

Там где по 20тр-все воронёные и 1944год..

Да где там то???

ствол у ппш легко снимается? нужно смотреть в сторону http://www.youtube.com/watch?v=tJ0YUd-sNLg может получиться сделать и под тот и под тот патрон?

Вообще если ствол съемный то можно заделать вообще 9x17/18/19 и 7,62х25

Zhelezniy_Felix
Вообще если ствол съемный то можно заделать вообще 9x17/18/19 и 7,62х25

Не получится ППШ на х18 патрон перевести. Опытным путем выяснено.
Очень много косяков с подачей-выбросом.
Соответсвенно и х17 отпадает.
С х19 тоже проблемы есть, интересно ,чего там немцы намудрили при переделке под люгера, кроме приемника магазина и ствола?

SETH, ну на приведенном видео заявлена стрельба с 9*19, в чем тогда проблема с другими девятками будет? у 17 не хватит силы отдачи? а у 18 что? пуля не той формы?

Zhelezniy_Felix
SETH, ну на приведенном видео заявлена стрельба с 9*19, в чем тогда проблема с другими девятками будет? у 17 не хватит силы отдачи? а у 18 что? пуля не той формы?

У 18-го, судя по всему, не хватает длины гильзы для нормального выброса.
При выбросе х18 гильза залетает под коробку, вместо нормального выброса вверх, и мешает ходу затвора. Конкретные проблемы на этом патроне с подачей-выбросом, короче. И не только я такой "опыт" проводил".
Весь ММГ перетряс, чтобы разобраться в чем причина. Так и не нашел.

С 19-м проблемы другие возникают, но тоже там имеюся свои заморочки.
Похоже, немцы, кроме установки переходника и другого ствола на ППШ и как-то шаманили с отражателем, и возможно, затвором. Другого объяснения нестабильной работы на х19 патроне у меня нет.

SETH, видео по 9*19 мы видим, значит работать может, нужно произвести исследование и сделать так чтобы работало. Отражатель у ппш съемный?

Zhelezniy_Felix
SETH, видео по 9*19 мы видим, значит работать может, нужно произвести исследование и сделать так чтобы работало. Отражатель у ппш съемный?

На клепке. В результате тестов клепка сменилась на винт м3.
Ыусмерть запилил отражатель, но в чем дело не разобрался.

SETH
На клепке. В результате тестов клепка сменилась на винт м3.
Ыусмерть запилил отражатель, но в чем дело не разобрался.

Там как ни разбирайся - без кардинальной переделки конструкции ППШ нельзя заставить стрелять короткими патронами. Если кратко - магазин находится далековато от входа в патронник. Что попытка "пододвинуть" магазин поближе, что попытка "нарастить" патронник, приведут к серьёзным изменениям в компоновочной и кинематической схеме ППШ...

Landgraf
Там как ни разбирайся - без кардинальной переделки конструкции ППШ нельзя заставить стрелять короткими патронами. Если кратко - магазин находится далековато от входа в патронник. Что попытка "пододвинуть" магазин поближе, что попытка "нарастить" патронник, приведут к серьёзным изменениям в компоновочной и кинематической схеме ППШ...

так что мешает патронник подвинуть назад на съемном стволе другого калибра?

Zhelezniy_Felix
так что мешает патронник подвинуть назад на съемном стволе другого калибра?

Landgraf

Затвор не будет вперёд доходить...
Да и не понимаю я, нафига нужны 9х18 и 9х17??? Хочется служебный ППШ? А 9х18 на данный момент вообще не гражданский калибр.

разные калибры для того чтобы при отсутствии одних патронов можно было легко переключиться на другие, промышленность наша все три калибра вполне спокойно может делать.

Ландграф, походу, прав. Там либо ствол с удлиненной казенной частью делать,
как американцы делают стволы на ППС, либо использовать родной патрон и не сноавшть мозги, почему аппарат не хочет подавать короткий патрон.

Кстати, упоминали, что вроде и под 9х19 ППШ будет, вот и посмотрим, как на нем относительно классики решили вопрос с подачей более короткого патрона.

Zhelezniy_Felix
разные калибры для того чтобы при отсутствии одних патронов можно было легко переключиться на другие, промышленность наша все три калибра вполне спокойно может делать.

Zhelezniy_Felix
...при отсутствии одних патронов...
...все три калибра вполне спокойно может делать...

Нахрен не нужен 9х17. Ну вот ну совсем не нужен для длинноствола... На кого им охотиться? На крупного зверя он бесполезен и даже вреден, мелкого зверя и птицу будет слишком уж разбивать. По цене он не дешевле 9х19...

9х18 маловероятно, чтоб гражданским сделали, вон, 5,45х39 так и не стал гражданским, и 9х18 не станет...

Что 9х17, что 9х18 для спорта непригодны, не соответствуют требованиям международных спортивных организаций. 7,62х25 тоже не подходит под спорт, но под него хотя-бы есть чего огражданивать длинноствольное. А под 9х17 и 9х18 ничего длинного нет, максимум, всякие уродцы типа Кедра. А их как ни огражданивай, всё равно короткие слишком получаются.

Так что никто вкладывать бабло в выведение на гражданский рынок этих калибров НЕ БУДЕТ. ИМХО, можно смело забыть.

Landgraf
5,45х39 так и не стал гражданским

Ivani4
Почему? Оружия под него нет, а калибр как раз гражданский.

Landgraf
Нет, 5,45х39 не сертифицирован для гражданского оборота в РФ.

Был сертифицирован.

Может, кто-нибудь из счастливых владельцев напишет отзыв?

в "нарезном" уже полно отзывов с фото

Landgraf
Нет, 5,45х39 не сертифицирован для гражданского оборота в РФ.

palex, орган по сертефикации сдристнул и отозвал сертификат.

Zhelezniy_Felix
palex, орган по сертефикации сдристнул и отозвал сертификат.

Да, вероятно господина Короткова "попросили", и он "согласился" его отозвать. Ну типа хозяин своего слова.

немогупридумать
Да, вероятно господина Короткова "попросили", и он "согласился" его отозвать. Ну типа хозяин своего слова.

объяснения он по телефону давать отказался, видать слишком жидким был стул.

главное другое, что поползновения в сертификации были на 7.62х39
может еще разрулится все.
глядишь, кто ни будь будет в кресле сидеть, а не "стуле"

Zhelezniy_Felix
... видать слишком жидким был стул.

Психбольница. К дежурному врачу (Д) прибегает пациент (П).
П - "Доктор, помогите!!!"
Д - "А что случилось?"
П - "Доктор, сосед по палате в меня стулом кидается !!!"
Д - "Ну так и Вы в него в ответ стулом киньте..."
П - "Не могу, доктор! У меня стул жидкий!!!"

Не понимаю, что за проблему придумали, мешающую сертифицировать 5,45 х 39?! Это что, Нанопатрон? 😊

Не понимаю, что за проблему придумали, мешающую сертифицировать 5,45 х 39?! Это что, Нанопатрон?

Я думаю просто у кого-то наномозги в сочетании с ненанопотребностями!Другого логического объяснения у меня нет. Хотя сам патрон, ИМХО, неуадачен.

bueron
Не понимаю, что за проблему придумали, мешающую сертифицировать 5,45 х 39?! Это что, Нанопатрон? 😊

Скорее всего, чинуши чего-то боятся. Видимо, что какой-то Камаз Помоев придёт в ормаг в Махачкале, закупится 400 штук гражданских 5,45х39, и уйдёт в лес...

Скорее всего, чинуши чего-то боятся. Видимо, что какой-то Камаз Помоев придёт в ормаг в Махачкале, закупится 400 штук гражданских 5,45х39, и уйдёт в лес...

Как раз в лесу, Камазы Помоевы предпочитают 7,62Х39 и 7,62Х54))))) Лично убедился в своё время. Но это лирика.А если по теме, то очень хотелось бы увидеть сертификат на ВПО-135. Неужели всего 500 штук?((((((

Слухи-ППШ-ВПО-135-кто успеет купить,тот не лох 😛..

немогупридумать
К Вам вопрос,будут ли ещё выпускать ВПО-135 или...,всё хреново уже?? 😞.

Почему 500 штук!?
В Гранд Охоте 493 шт. вроде заявлено. В Питере ХЗ скока в нескольких магазах есть. И Ижевске ХЗ колько. Да камрад inozemec говорит, что вся Сибирь завалена! 😊
Это ужо не 500 всяко!

немогупридумать, если молот надумает ак-74 загражданить пишите, как сертефицировать придумаем.

ed1368
Да камрад inozemec говорит, что вся Сибирь завалена!

САЙГОН700
... очень хотелось бы увидеть сертификат на ВПО-135. Неужели всего 500 штук?((((((

В сертификате количество выпускаемых изделий пишется.

В сертификате количество выпускаемых изделий пишется.

Вот именно.

САЙГОН700
В сертификате количество выпускаемых изделий пишется.

при массовом выпуске не пишется.

при массовом выпуске не пишется.

Может быть.Точно не знаю. Может кто-то из счастливых покупателей ВПО-135 видел сертификат? А-у-у-у! Отзовитесь. Ну очень интересно всё-таки, сколько ждать экземпляров. Если их мало, то готов поменять свой ПМ-Т на ВПО-135. Просто до нас ППШ ещё не дошли, а может и не дойдут((((

whitewolf
В сертификате количество выпускаемых изделий пишется.

САЙГОН700
Может быть.Точно не знаю. Может кто-то из счастливых покупателей ВПО-135 видел сертификат? А-у-у-у! Отзовитесь. Ну очень интересно всё-таки, сколько ждать экземпляров. Если их мало, то готов поменять свой ПМ-Т на ВПО-135. Просто до нас ППШ ещё не дошли, а может и не дойдут((((

Совершенно точно. Для наших изделий пишут "Серийный выпуск".
Повторюсь. Вывезено с арсенала порядка 6000шт. на три завода-передельщика!
Ну и!
Всё, на., мля!
Купил в Доминаторе. 19500тыров!
Воронёный 1944, прицел перекидной, на переводчике капля сварки (1,5мм), на стяжном винте капля сварки (диаметр примерно 2-3мм). Про диск писать не буду. Как у всех.
А, да, патриков не было. Первый взявший выкупил все! Гад
Их было всего два ствола.
Всем пиятных покупок!
Ищущий, да обрящет! 😊

Господа, которые уже стали счастливыми обладателями! Можно кого-нибудь из вас попросить внимательно поглядеть паспорт на ВПО-135? Возникла у меня тут идейка...
Частенько на паспортах, где-нибудь в укромном уголочке, чаще ближе к задней обложке, мелким шрифтом пишут что-то типа "отпечатано в типографии ХХХХ, заказ 123456, тираж YYYYYY экз."
Нет ли в паспорте ВПО-135 подобных надписей? Очень уж интересует тираж...

Цифра тиража примерно подскажет общее кол-во ВПО-135, запланированное к производству. Хотя возможны дополнительные тиражи паспортов, в любом случае - сильно меньше этой цифры кол-во ППШ не будет, но может быть ощутимо больше.

Не ломайте голову. Всего в продажу выпущено 450 единиц. Больше нет. Остальные на Молоте 2 года назад были переделаны в газобалонное оружие Папаша.

Увжаемые, вы уже определитесь, каково реальное число Шпагиных?
Один говорит 6 тысяч с амурского арсенала, второй 450 штук. Так где правда?

Где Просматриващий? может он ясность в этот интересный вопрос внесет?

LandgrafНе поможет Вам лицезрение сертификата. Ничем не поможет.

Может, где и пишут в сертификатах "серийный выпуск", а только, к примеру, на пм-т в сертификате написано конкретное количество экземпляров. Мы же не знаем, что именно написано в сертификате на ппш. Поэтому интересно было бы на него взглянуть :-)

Landgraf
типа "отпечатано в типографии ХХХХ, заказ 123456, тираж YYYYYY экз."

Lesorub43 уже все написал. 450 единиц и все. Его словам можно доверять.

Lesorub43
Не ломайте голову. Всего в продажу выпущено 450 единиц. Больше нет. Остальные на Молоте 2 года назад были переделаны в газобалонное оружие Папаша.

Да-а-а, тогда надо оплачивать, и пусть лежит, год меня ждет в ормаге.

SETH
пусть лежит, год меня ждет в ормаге

450 стволов разлетятся по России как пирожки, нихера не останется. Есть смысл оформлять лицуху, или уже забить и не дёргаться?

Не паникуйте,на всех хватит,не для того выбивали сертификаты и сертифицировали патрон 7.62х25,это же большие деньги туда вложены,просто это походу была опытная партия,чуть погодя будут все магазины завалены и цена вниз упадет.Я тоже вроде огорчился что не получится взять уже,но подумал и понял это просто ажиотаж нагоняют.

Но уж если не получится,то возьму себе впо-132 под 9х19.....на патронах и то экономия будет.

охотник без стажа
Но уж если не получится,то возьму себе впо-132 под 9х19

да .. когда понимаешь как работает этот механизм (ппш)...
я как то тоже задумался , нужен ли он ..
разве что вспомнить детство босоногое )))
-------------
А , кстати !!
где то мелькала инфа , что юги выпускали ппш , который стрелял с закрытого затвора !
или это вымысел ??

Вообщем, вердикт!
ППШ есть и будет!!! Думаю, хватьт всем желающим и не только!
Буду темку про МР-38, 40 мутить. Молот вотрос к вам: есть заделы?

ППШ есть и будет!!! Думаю, хватьт всем желающим и не только!

AK47-AKM
Откуда такая уверенность?

видеообзор со стрельбами будет?

Думаю, будет кагда патриков больше будет! Сейчас ждем когда появятся свободно, а не в нагрузку 😊

В ближайшем обозримом будущем появления патронов 7,62х25 в свободной продаже не предвидится...

Это точная инфа??? Из надежного источника??? Мож тады и фик с ним.... с ППШ... КО-ДП-27 погожу 😊)))))

Cactus
Это точная инфа??? Из надежного источника???

ну завозить я думаю патроны проблем никаких, стоить будут наверное как раз по баксу.

Zhelezniy_Felix
ну завозить я думаю патроны проблем никаких, стоить будут наверное как раз по баксу.

Чехи S-B выпускают 7,62х25, чехов импортирует Альянс, там ответили - пиши заявку, рассмотрим. Как то так. На АКБС недели две назад сказали - патроны в сентябре будут в Темпе.
С уважением, Илья

Сербские наверное самые дешевые.

В Темпе патроны скорее всего будут, но в виде "приложения" к карабинам...
Альянс если и будет ввозить, то явно не завтра, и не послезавтра.

Пожуём - увидим 😊 Но пока поводов надеяться на бесперебойное и широкораспространённое наличие патронов в продаже нет.

http://www.izharsenal.ru/catal...F0&set_filter=Y

ИМХО Дорого. Надо подождать, Сказали в сентябре еще партия будет.

на молоте вроде по 12 000 руб.
но в сентябре обещали .

renstrom
на молоте вроде по 12 000 руб.

Коллеги, а объясните, на хера нужен ММГ без патронов?

Кто как, а я буду ждать вариант в 9х19...

Sellier & Bellot ammo is 7.62X25 Tokarev
http://gooseislandsales.com/pr...karev-85gr-fmj/

неужто такого добра в россии не купить ??
по 20 р. шт. ?

Л.Х.Освальд
Коллеги, а объясните, на хера нужен ММГ без патронов?...

Сколько патронов для длинноствола в месяц Вы сейчас отстреливаете?

Так ППШ на поток пустят, либо ограниченные партии? Есть у кого точная информация? Мне предлагают проплатить карабин, сказали, что будут только в начале октября 😞 Сразу вместе с карабинами начнутся бесперебойные поставки патронов. Ценник сказали от 20 до 30Круб. Доки на лицухи сдал, сижу репу чешу.

Landgraf
Сколько патронов для длинноствола в месяц Вы сейчас отстреливаете?

Л.Х.Освальд
От 200 до 800 в зависимости от интенсивности подготовки. В случае ППШ 400 патронов хватит на две, максимум три поездки на стрельбище.

Мне, например, 400 патронов хватит на четыре выезда в тир. Но, так как в тир я выбираюсь дай бог раз в месяц, то меня проблема патронов не сильно волнует... Да и из ППШ отстрелял полсотни, ну ещё дал пострелять друзьям и знакомым (ещё полсотни), и всё - почистил, смазал, и в сейф. Это ж не рабочий инструмент, а коллекционный экземпляр. Охотиться с ним как-то непонятно даже на что, для спорта неудобен...

Landgraf
При таком раскладе Вам действительно имеет смысл искать или ждать что-то другое... Патрон к ППШ в ближайшие годы явно не приблизится к стоимости 9х19.

Но в случае с ППШ-О, к оружию вообще нет расходников, и не предвидится.

AK47-AKM
Какие вам нужны расходники?

Всё будет. Терпение, 9х19 тоже нигде не было, теперь завались во всех практически магазинах, более менее крупных.

AK47-AKM
Всё будет. Терпение, 9х19 тоже нигде не было, теперь завались во всех практически магазинах, более менее крупных.

7.62х25 на вооружении уже не состоит (я в курсе, что официально не снимался, но ни у одного ведомства оружия под этот патрон и самих расходников по факту нет), на экспорт не производится. Все, что есть в активе это единственная партия в 20 тыс. патронов, сделанная коммерческой фирмой, которую вот-вот закроют в связи с четырьмя уголовными делами.

Короче, мое имхо такое. Идея с ППШ-О весьма свежая и прикольная, но пока не будет выпущена переделка под 9х19, смысла в данном изделии я не вижу, ибо толку от него столько же, сколько от макета.

РАНЬШЕ ПРОИЗВОДИЛИ.

Л.Х.Освальд
Все, что есть в активе это единственная партия в 20 тыс. патронов, сделанная коммерческой фирмой, которую вот-вот закроют в связи с четырьмя уголовными делами.

Печально.Тогда единственный вариант вот этот:
http://www.avito.ru/sankt-pete...i_mmg_183591243

и вот этот:
http://molotok.ru/komplekt-gil...3484007223.html

Только себестоимость будет аховая.

Л.Х.Освальд
Идея с ППШ-О весьма свежая и прикольная, но пока не будет выпущена переделка под 9х19, смысла в данном изделии я не вижу, ибо толку от него столько же, сколько от макета.

Смысл в ППШ один - это наша история и именно в родном калибре.Только в СССР был создан и принят на вооружение 7,62Х25 ТТ. Как раз в калибре 9Х19, смысла в ППШ практически нет.Под 9Х19 есть много других интересных образцов оружия, в основном за рубежом конечно. А патрон 7,62Х25 ТТ во всём мире ассоциируется с русскими и это один из наших оружейных символов. Как я где-то читал, "ППШ-это наше всё! Это промозглая осень 41-го, и пьянящий май 45-го!" и добавить к этому больше нечего.

САЙГОН700
Только в СССР был создан и принят на вооружение 7,62Х25 ТТ.
А патрон 7,62Х25 ТТ во всём мире ассоциируется с русскими и это один из наших оружейных символов.

САЙГОН700
Печально.Тогда единственный вариант вот этот:
http://www.avito.ru/sankt-pete...i_mmg_183591243

и вот этот:
http://molotok.ru/komplekt-gil...3484007223.html

Только себестоимость будет аховая.

Там и себестоимость указана.

Landgraf
Ещё вот это http://base.consultant.ru/cons...=LAW;dst=101461 забыли в комплектик добавить...

Там и себестоимость указана.

palex
+1Во во, думаю кто же образумит и остудит умы в этом вопросе? А то разогнались...Релоадинг нарезных патронов в России - 223 ст.УК РФ

Ребята! Ау! Вы где живёте?))) У нас можно делать всё,лишь бы никто не узнал.Только запомните три правила:1) не призывать к насильственному свержению конституционного строя, 2)не хранить матрицы у себя дома, 3)не продавать ( дарить) патроны. Всё. При соблюдении этих правил вы неинтересны органам.

САЙГОН700

Ребята! Ау! Вы где живёте?)))
2)не хранить матрицы у себя дома, 3)не продавать ( дарить) патроны. Всё. При соблюдении этих правил вы неинтересны органам.

P.S
Когда возьмут за одно место, с этими патронами, вы сразу забудете как вас зовут - а не то что пункты приведенных вами правил.
Не буди лихо, пока оно тихо.

palex
Не буди лихо, пока оно тихо.

Ну-ну...

САЙГОН700

Ну-ну...

P/S зачем удалять предыдущий свой пост?

P/S зачем удалять предыдущий свой пост?

Не хочу затевать склоки и флуд. Здесь все взрослые и каждый имеет свою голову на плечах.

в общем все понятно ...
патронов доступных 7,62Х25 ТТ( рублей бы хоть за 10-15 ) и в достатке , нет и не будет .
Соответственно ППШ - ММГ идет лесом .
А по цене $1 за выстрел ))) ушлые комерсы сами пусть стреляют !
--------------
ждем нормальный ппш в 9*19
(9*19 Люгер об лак спорт.-охот.патрон БПЗ
Розничная цена: 7.00 руб

Мне сказали патроны будут по 24-27 рублей штука. Хорошо то, что пистолетные патроны появились на отечественном гражданском рынке как таковые вообще! Пусть оружие теперь под них изобретают, а там посмотрим.

Мне сказали патроны будут по 24-27 рублей штука.

в чем там разница ?? где логика ??
практически одинаковые патроны - 9*19 , 7.62*25
и 3-4 кратная разница в цене ??
причем !! 7.62*25 еще и эксклюзив !! который нашлепали спецом под эту партию ппш !!!
а дальше то ?? кто выпускать будет патрон 7.62*25 ???
для дешевого карабина нужен дешевый патрон !!
а дешевый патрон делать никто не хочет .

renstrom
а дешевый патрон делать никто не хочет

А кто же захочет, если карабинов всего 430 штук.

AK47-AKM
Да откуда такая информация то??? Про 430 штук!

Lesorub43
Всего в продажу выпущено 450 единиц.

да ужжж ...
покупать и просто хранить ??
или подсаживаться на дорогущий , экзотический патрон - для "просто пострелять" ... ??
блин ...
дилемма ...
и потом .. если продавать придется ? кто купит такую игрушку ? еще и по лицензии на нарезное ??
---------------
Вот во времена молодости ППШ патроны стоили гораздо дешевле ))

Да полно Вам... Тот же Барнаул если начнёт клепать 7.62х25, то задавит дешевым говеным патроном! Дело третье ПОЧЕМУ Государственные патронные заводы не делают этот боеприпас на гражданский рынок? Себестоимость производства уж точно не дороже люгера на 19.

bahechka
ПОЧЕМУ Государственные патронные заводы не делают этот боеприпас на гражданский рынок?

ПОЧЕМУ Государственные патронные заводы не делают этот боеприпас на гражданский рынок?

bahechka
Государственные патронные заводы

Спасибо Денис! я говорил о патронных заводах выполняющих Государственные заказы.

АКБС тоже госзаказы выполняет.

bahechka
Тот же Барнаул если начнёт клепать 7.62х25, то задавит дешевым говеным патроном!

ЭТО если начнет ... а если не начнет ... ?
начнет - не начнет .
ахинея какая то ...
развод с этим ппш.

Точно развод!
Но я возьму! Мне он исторически интересен. А его дорогой патрон и нахрен не нужен! я стреляю бюджетным 39м и 54м.

АКБС тоже госзаказы выполняет.

Коллеги
Тут давеча в апреле был в Армении в командировке, так вполне официально стрелял из ТТ (машина - ваще зверь) коммерческим российским патроном
Жаль, что не сфоткал пачку
Просто как факт, что патрон выпускался еще в начале года (армяне жаловались, что очень тяжело патроны завозить) и поставлялся на экспорт просто в тиры

)))
ну если армяне не могут добыть , то нам и подавно не видать )))

Так в том-то и дело, что добыли 😊
Сам пачку расстрелял 😛

P.S. В следующий раз сфоткаю

ТАК ТОЖ АРМЯНЕ.

Кто-нибудь в курсе, в Климовске ППШ появились в продаже?

нет, обещают на следующей неделе

А стоимость известна?

я думаю что не дороже 18-ти.
вывод сделал на основе того что там всегда самые низкие цены 😊
у нас в городе ппш стоит 18.500р(правда не вороненые), зн. там будут дешевле.

Utya
у нас в городе ппш стоит 18.500р(правда не вороненые), зн. там будут дешевле.

есть, но только в придачу к ппш и ограничение по количеству.
в магазин акбс звонил - сказали будут в скором времени, но когда точно - не сказали. цена будет 30р\шт.
собственно, если акбс и дальше будет их делать - то со временем хватит всем.
и будут они лежать на прилавках - бери сколько влезет.

Спасибо Юра. Я тоже так думаю. У нас такой же ажиотаж был на 9*19. Чуть ли не по три штуки на беретту) а сейчас бери не хочу

не за что 😊
только я Саша 😊

Прости. Давно не созванивались)

http://www.midwayusa.com/produ...point-box-of-50
http://www.midwayusa.com/produ...acket-box-of-50
Т.е. на экспорт ТПЗ их делает. А для нашего рынка почему-то не хочет сертифицировать? Причём цена в США менее 50 центов за шт.

Это не ТПЗ делает.

ТПЗ не ТПЗ, одним словом в России!

Это не ТПЗ делает.

Могут делать другие, а упаковывать в ТПЗ.

В сибирских магазинах появились патроны 7,62х25 от АКБС по 35 руб./шт.

baw3001
ТПЗ не ТПЗ, одним словом в России!

vc123
А кто? Торговая марка Wolf, чья вообще?

baw3001
Могут делать другие, а упаковывать в ТПЗ.

Wolf - это франчайзер, размещает заказы на разных предприятиях в разных странах под своей маркой. Не удивлюсь, если 7,62х25 WOLF делает Prvi Partizan 😊

Wolf - это франчайзер, размещает заказы на разных предприятиях в разных странах под своей маркой. Не удивлюсь, если 7,62х25 WOLF делает Prvi Partizan

Я в ауте! Неужели в стране которая массово производила патроны 7,62Х25 в 1940-1945гг, сейчас нет мощностей производить эти патроны? (не самые технологично сложные,кстати)

Жесть... Нафига вам этот хлам? Все усм поменяете и очередями палить будете? Ну-ну.

Подержал вчера сие чудо в руках! Вещь! из переделок - переводчик огня в положении одиночной стрельбы зафиксирован каплей сварки.

САЙГОН700
Я в ауте!...

САЙГОН700
...Неужели в стране которая массово производила патроны 7,62Х25 в 1940-1945гг, сейчас нет мощностей производить эти патроны? (не самые технологично сложные,кстати)

Теперь вот АКБС собирает такие патроны, насколько мне известно, из импортных комплектующих...

Landgraf
Теперь вот АКБС собирает такие патроны, насколько мне известно, из импортных комплектующих...

Сейчас смотрел вот это документальный фильм : http://www.youtube.com/watch?v=ME32owdVlIs и плакал!!!! Мы, потомки, таких великих людей , производим патроны для ППШ из импортных запчастей! Друг предлагает выпить по 100 граммов русской водки и расслабиться. Но как быть дальше? Конечно я куплю ВПО-135-"ППШ" и покажу своим детям и племянникам которые без ума от человека-паука и расскажу им про своего деда-ветерана, но когда умрём мы, внуки ПОБЕДИТЕЛЕЙ, мне страшно представить,что будут знать о Великой войне и Великой Победе мои внуки и правнуки... Я, человек, который застал и общался с живыми участниками Великой Отечественной, понимаю, что мы , поколение 90-х, ни черта не сделали такого, чтобы наши дети и внуки гордились нашими делами. Наши деды- они достойно сделали историю и прожили свою жизнь, а мы ничего не смогли...

САЙГОН700

мне страшно представить,что будут знать о Великой войне и Великой Победе мои внуки и правнуки...

Utya
спрашивали - "а это у нас в области найдено?"(притом что наша область тыловой регион).

Ну-ууууу! Это вы глубоко хватили! Многие 20-летне думают,что немцы до Урала дошли!

САЙГОН700
...чтобы наши дети и внуки гордились нашими делами...

Landgraf
Нынешних хватает максимум на "Спасибо деду за победу" на Мерседесе, БМВ или Опеле... Ещё можно после титьки пивасика отлить в Вечный Огонь и делать ставки - потухнет или нет...

Вот именно! У меня племянник помешан на человеке-пауке. Я у него спрашиваю -"А что он хорошего сделал?", он мне отвечает-" Он борется со злодеями!", я у него спрашиваю-"А ты знаешь кто такой Цезарь Куников?"-он говорит-"Нет.Не знаю. А кто это?", я ему рассказал кто это, и сколько злодеев он уничтожил, а он мне в ответ-" А почему тогда про него кино не показывают?", и вот тут я не смог ему ответить. Вернее я бы смог ему рассказать причины по которым про Ц.Куникова не показывают кино, но ему, в его 10 лет это было бы не понятно.

САЙГОН700
Вот именно! У меня племянник...

Коллеги, все правильно, но все зависит от нас. Рассказывайте своим детям. У меня сын 7 лет поет со мной песни из фильма "Добровольцы" и с удовольствием смотрит военные фильмы. Оружием моим пока не интересуется, но уже спрашивает о ППШ и МР 40.

off/

bueron
Коллеги, все правильно, но все зависит от нас. Рассказывайте своим детям.

Landgraf
Забейте в любом поисковике фразу (дословно)- "Холокост клей для обоев"... Даже прокомментировать результаты поиска у меня не получится...

Посмотрел. Нет слов...

baw3001
ТПЗ не ТПЗ, одним словом в России!

Щаз-з-з !

Wolf Gold пистолетные делает сербский Prvi Partisan.
Тула для пиндосии делает патроны под маркой TulAmmo
Барнаул делает под маркой Barnaul а так же поставляет/поставлял гильзы в обмен на пули для Hornady (серия steel match)

НатИ бИритИ
http://dominator-arms.ru/goods...-k-7-62-25.html

чЁ то ребята у вас цены ваще не кашерные... http://www.izharsenal.ru/catalog/4/3902/

Холокост клей для обоев

В любом поисковике - " ЮРГЕН ГРАФ, МИФ О ХОЛОКОСТЕ"
http://modernlib.ru/books/graf_yurgen/mif_o_holokoste/

Да уж... Богата Россия моральными уродами...

"Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."

Да уж... Богата Россия моральными уродами...

Всё правильно ответили !!!!! Есть ещё здравые люди !

МОДЕРЫ.... Закройте тему а то бадяга пошла не по теме....
ЗЫ: или почистите от флуда и в РО флудирастов...

Жидорасты зашевелились. 😀

карабин на базе ППШ - ВПО-135

для другой, ныне более интересной, машинки тех лет

Ну и написал...

Я просто оставлю это здесь. Чисто так, для сравнения - самопальный Суоми вытачанный любителем рукоблудия из штатов, и заводской огражданеный ппш...
Ну так. чисто для сравнения...

Таг что вы сравниваете опу с пальцем. ППШ собирали ТП и подростки, пухнущие с голодухи. Вы объявите единичку денег, вам такой ППШ сделают, что Роскосмоз окуеет.
А так, согласен с колючим, обычному челу он нах не нужен.

SERNET
Таг что вы сравниваете опу с пальцем. ППШ собирали ТП и подростки, пухнущие с голодухи. Вы объявите единичку денег, вам такой ППШ сделают, что Роскосмоз окуеет.
А так, согласен с колючим, обычному челу он нах не нужен.

Hyperprapor
Два - сделан не в заводских условиях и любителем.

Это неполноценное сравнение: реплика Суоми-это штучный образец,сделанный в 21 веке,неспеша, вручную из современных материалов, а ППШ- это серийный образец который производился поточным способом ,руками детей и женщин из материалов и по технологии 40-х годов прошлого века. Поэтому сравнивать эти два экземпляра,всё равно что на корову седло наягивать. И кстати, одной из причин, принятия ППШ на вооружение и запуск серийного, многомиллионного производства - это дешивизна и скорость производства. Для производства одного ППШ, нужно было гораздо меньшее количество станкочасов, чем для изготовления одного ППД.

SERNET
Вы хотите сказать, что если бы этот же пендос решил сделать реплику ППШ, то качество бы было хуже чем на втором фото? Ап чем спор то?

САЙГОН700
реплика Суоми-это штучный образец,сделанный в 21 веке,неспеша, вручную из современных материалов

Hyperprapor
Вся претензия, так сказать - что если уж делаешь что-то на продажу - ну сделай это хотя бы чтоб в руки брать приятно было.

Hyperprapor
А вот кстати - делают и ППШ там же, те же люди. Где то я видел ППС ими запиленный - ох и красавец.

SERNET
Так закажите у них ММГ с номерочками вашими и без ствола, а тута перекините и будете первым парнем в партизанском отряде.

Подожду пока, глядишь чего поприличнее появится.

Просто констатация факта - любители делают стрелковку в итоге дешевле и выше качеством чем в заводских условиях.

Ну сложно было что ли ложе привести в божеский вид? Металл переворонить по человечески?

koluchyi
Вы Лично были в мастерской этого "любителя" ? Там инструмент и оборудование такое, что на наших заводах и КБ про такое и не слышали и не знают !

koluchyi
Ага, и потом рашкинские диванные "КАЛлекциАНЕры" будут визжать : " Новодел ! Кто так красит ! Какой дрянью пропитали отличное эксклюзивное Настоящее дерево 42-го года, кто воронить их так учил, надо было ржавым лаком !!!"
Так что тут купил - и извращайся как знаешь - или оставь как есть, а потом скажешь, что это Папаша Геринга !

То Hyperprapor
А вообще согласен с вами ! Хочешь Хорошо продавать - представляй достойный товар, с учётом всех требований, лицом к покупателю, а не Жопой. Тем более Завод. А пока :

При путене всё такое и будет = быдлячье и для быков ! Берёшь в руки и охуеваешь

Hyperprapor
...Ну сложно было что ли ложе привести в божеский вид? Металл переворонить по человечески?...

P.S. Судя по паспорту на ВПО-135, все эти следы эксплуатации специально нанесены на МОЛОТЕ 😊

Судя по паспорту на ВПО-135, все эти следы эксплуатации специально нанесены на МОЛОТЕ 😊

😀 И чем больше следов - тем выше ценность. Так и до согнутых стволов и расщепленных прикладов можно дойти. Не, ну а чё, видел лет пять назад на копательском форуме фото МР40, поднятого с места падения "Юнкерса", с глубины метров 5 - состояние металла и бакелита на 5+, как будто только с завода, но - завязан буквально в узел от удара. Историческая ценность просто офигительная, а практическая - для ковра, да и то вешать будет неудобно.
ЗЫ: Это я в плане аналогии, состояние продающихся сейчас ППШ мне лично кажется вполне нормальным (с поправкой на то, что не в США живем), но сам я всё-таки сделал выбор в пользу 9х19 - по двум причинам: 1) практическая нетюнингуемость ППШ, осложненная еще и заваренным винтом, - даже приклад на такой же, но кастомный - более длинный под мой рост, - не поменять легально; 2) неопределенность с патронами в отдаленный период и их относительная дороговизна.

Landgraf
(себестоимость сразу ощутимо выросла).

HW
осложненная еще и заваренным винтом

Она номерная че ли сварка, поменяйте что надо да снова заварите.

Сваркой не владею, увы. Бегать по автосервисам с ППШ наперевес не хочется, да и неизвестно, как на замену приклада будет смотреть ЛРО (если честно, в плане нетюнингуемости меня даже, пожалуй, больше отвадила сложность установки уже купленного и пылящегося хорошего коллиматора, да и не смотрится ППШ с коллиматором-то 😊). Хотя, по правде говоря, в очередной раз также напряг факт того, что тебя априори считают, мягко говоря, ненадежным типом, которому надо побольше винтов заварить от греха подальше. Взять те же АК украинской демилитаризации - где просто снят автоспуск, и нашей - с заваренными пламегасителями и прикладами, заваренными осями, сточенными выступами на затворной раме и т.д. Так и тут - незаваренный винт никак не означает, что оружие не удовлетворяет имеющимся кримтребованиям при наличии сварки на переводчике огня. Имея станочный парк, ведь и ММГ восстановить для стрельбы можно. Но сертификаторы постановили - заварить, чтоб неповадно было. Защита "от честных людей". Всё прекрасно понимаю, "в серые окна реальный мир виден мне без прикрас" (с), в другом виде ППШ вообще бы не выпустили, но - дополнительный (не главный, подчеркиваю) вклад в отношение того, чтобы проголосовать рублем за другого производителя, это внесло.

Landgraf
ОК. Чтоб перепокрыть ложе и переворонить металл, всё это надо ободрать или отшлифовать заново.
Допустим, МОЛОТ на это пошёл (себестоимость сразу ощутимо выросла).

Landgraf
И Вы же первый начнёте возмущаться, почему это грани на металлических деталях завалены, куда делись клейма с металла и дерева, и т.д.
Не нравится Вам внешнее состояние - не берите, никто ж не заставляет.

Landgraf
Из Ваших фраз можно сделать вывод, что Вам более приятны "понты" - глянцевое воронение, трёхслойный рояльный лак на ложе, погон из кожи крокодила, и т.д., а не суть и дух оружия как такового.

Так что охота вам выкинуть бабла на полено, в виде "почти ММГ", даром что пуляет еще как то - бога ради. Никто не будет отговаривать. В конце концов сами заработали - сами и разбирайтесь с приобретением.
Но я вижу как делают то же самое изделие другие люди - и там ой какая разница бывает. Не только в ППШ, ППС, АКМоидах и тыды.
Меня расстраивает прежде всего подход к работе и уровень сервиса. За подобный подход в автопроме - открутили б чего нибудь исполнителю уже. А тут ничего так, пипл хавает.

Суть и дух - оставьте коллекционерам и квасным патриотам. Я фанат качественного изделия. Да, я не мои деды, и на дворе не война. И оружие я покупаю, а не беру что дают абы стреляло.
А раз так - оно должно быть сделанным качественно. Т.е. качественно и бесперебойно работать (без необходимости лезть с напильником внутрь), а так же по возможности удобным и эстетичным.

Так что охота вам выкинуть бабла на полено, в виде "почти ММГ", даром что пуляет еще как то - бога ради. Никто не будет отговаривать. В конце концов сами заработали - сами и разбирайтесь с приобретением.
Но я вижу как делают то же самое изделие другие люди - и там ой какая разница бывает. Не только в ППШ, ППС, АКМоидах и тыды.
Меня расстраивает прежде всего подход к работе и уровень сервиса. За подобный подход в автопроме - открутили б чего нибудь исполнителю уже. А тут ничего так, пипл хавает.

HW
😀 И чем больше следов - тем выше ценность. Так и до согнутых стволов и расщепленных прикладов можно дойти...

HW
...сам я всё-таки сделал выбор в пользу 9х19 - по двум причинам: 1) практическая нетюнингуемость ППШ, осложненная еще и заваренным винтом, - даже приклад на такой же, но кастомный - более длинный под мой рост, - не поменять легально; 2) неопределенность с патронами в отдаленный период и их относительная дороговизна.

А общая идея в том, что имеется ВПО-135, к нему приобретается сменный ствол 9х19, и аппарат становится двухкалиберным.

SERNET
А какая там себестоимость? Паспорта напечатать да сваркой пару раз тюкнуть? .

Hyperprapor
С чего бы? Керосин и пройтись металлической щеткой нынче так дорого стало?...

Hyperprapor
...Так и не беру - вот по этим самым причинам. Если я за что то и отдам деньги, то за изделие которое выглядит и работает нормально. Тут я сильно не уверен ни по одному из пунктов...

Hyperprapor
Суть и дух - оставьте коллекционерам и квасным патриотам. Я фанат качественного изделия. Да, я не мои деды, и на дворе не война. И оружие я покупаю, а не беру что дают абы стреляло...

Hyperprapor
А раз так - оно должно быть сделанным качественно. Т.е. качественно и бесперебойно работать (без необходимости лезть с напильником внутрь), а так же по возможности удобным и эстетичным...

Hyperprapor
...Но я вижу как делают то же самое изделие другие люди...

Hyperprapor
...Меня расстраивает прежде всего подход к работе и уровень сервиса...

Hyperprapor
...За подобный подход в автопроме - открутили б чего нибудь исполнителю уже. А тут ничего так, пипл хавает.

Ничего не откручивают исполнителям - поглядите на Жигули и Газели

А общая идея в том, что имеется ВПО-135, к нему приобретается сменный ствол 9х19, и аппарат становится двухкалиберным.

koluchyi
Это для того, чтобы помимо своего ТТ-ера ещё и Глок или Хеклер кормить без проблем ? 😀 Хитро !

Просто очень уж удобно - для перевода ППШ на 9х19 всего-то и требуется, что поменять магазин и ствол. А патрон 9х19 намного дешевле, чем 7,62х25. Таким образом, при полном сохранении аутентичности (ведь всегда можно вернуть на место "родной" ствол и магазин) получаем пострелушечную машинку.
Двухкалиберность (сменный ствол/стволы) в охотничьем оружии - явление не очень-то редкое, в ряде случаев (например, в нарезных болтах) иногда ещё и затвор сменный под разные калибры. В случае с ППШ затвор трогать не придётся. По энергетике патроны сходны, то есть автоматика будет работать штатно. Процедура смены ствола не требует применения специальных инструментов и наличия особых навыков и умений.
Если предположить, что себестоимость изготовления ствола будет в пределах 150-200USD (если конечно не ОРСИС будет делать 😊 ), плюс сертификация и навар, то вполне может оказаться, что сменный ствол 9х19 к ППШ будет обходиться покупателю тысяч в 12-15. Неплохая ИМХО альтернатива Беретте Шторм, Таурусу и КелТеку 😊

Landgraf
У меня ни того, ни другого почему-то нет... Непорядок-с ! 😊

Просто очень уж удобно - для перевода ППШ на 9х19 всего-то и требуется, что поменять магазин и ствол. А патрон 9х19 намного дешевле, чем 7,62х25. Таким образом, при полном сохранении аутентичности (ведь всегда можно вернуть на место "родной" ствол и магазин) получаем пострелушечную машинку.
Двухкалиберность (сменный ствол/стволы) в охотничьем оружии - явление не очень-то редкое, в ряде случаев (например, в нарезных болтах) иногда ещё и затвор сменный под разные калибры. В случае с ППШ затвор трогать не придётся. По энергетике патроны сходны, то есть автоматика будет работать штатно. Процедура смены ствола не требует применения специальных инструментов и наличия особых навыков и умений.
Если предположить, что себестоимость изготовления ствола будет в пределах 150-200USD (если конечно не ОРСИС будет делать 😊 ), плюс сертификация и навар, то вполне может оказаться, что сменный ствол 9х19 к ППШ будет обходиться покупателю тысяч в 12-15. Неплохая ИМХО альтернатива Беретте Шторм, Таурусу и КелТеку 😊

Умница! Ну не хватает таких людей н наших предприятиях!

Landgraf
...Осталось утрясти юридические нюансы, и можно заказывать сменный ствол...

Неплохая ИМХО альтернатива Беретте Шторм, Таурусу и КелТеку

не хватает таких людей н наших предприятиях!

Осталось утрясти юридические нюансы, и можно заказывать сменный ствол...

Осталось утрясти юридические нюансы

koluchyi
Ну да, сменный ствол <500мм., кал 9х19 это попроще чем замена приклада на 136-ом с точки зрения исполнения ЗоО ! Бог в помоЩь !

koluchyi
Йухня то какая - поправочки в ЗоО, сертифицировать и разместить заказ на заводе, и ВУАЛЯ - сменный ствол для ППШ !

Так что не надо бредить.

Я вообще офигеваю, как МОЛОТу удалось ВПО-135 сертифицировать, не подварив ствол к ствольной коробке, или не заварив разрезную шпильку...

ВПО-135 сертифицирован (ствол у него менее 500мм, и съёмный)? Значит, никаких поправок в ЗоО не потребуется.

koluchyi
Когда на результат то взглянём ? Пока всё то, про что вы говорите( двухкалиберность ППШ) технически возможно, но в условиях рашкинской бюрократической машины,имхо, не реально если вы не ГМ или не работаете на ОРСИСе...

koluchyi
...По поводу бредить - так это ваша стихия, как и порожняки на полстраницы, и абздо на ровном месте. Короче так - показываете нам с товарищем sovon-ом двухкалиберный ППШ в действии в Алабино - БЕРУ СВОИ СЛОВА ОБРАТНО, до ЭТОГО МОМЕНТА оставляю за собой право считать все ваши прогоны ПОРАЖНЯКОМ И ФУФЛОМ !!!!

Результат явно не завтра. Небыстро такие дела делаются, очень небыстро. Пока никто из тех, кто имеет технологические возможности сделать ствол, не дал своего окончательного согласия, но я, кстати, не со всеми ещё побеседовал.Да хоть чем считайте Меня Ваше мнение волнует чуть меньше, чем вопрос наличия жизни на Марсе.
Вы (что с товарищем sovon-ом вместе, что без него) для меня - пустое место, и никому ничего показывать я не собираюсь. Получится у меня моя затея - я просто на форуме выложу координаты компании, куда любой желающий владелец ВПО-135 сможет обратиться для приобретения сменного ствола в установленном законом порядке. Не получится - ну что ж поделать, непросто в нашей стране решаются оружейные вопросы. Иногда финансовая сторона перечёркивает все технические возможности. Если затея будет стОить дороже, чем имеющиеся (на тот момент) в продаже карабины под 9х19, то не будет и смысла затеваться.

Да ладноть, дайте человеку по помечтать (я вот мечтаю об m4s90 с рожковым магазином). Интересно, что за "маньячушечка" захочет две красненькие расходовать на этот "двуствол"?

Уважаемые форумчане вас что в детстве ППШ по голове били? Выпустили в продажу не дорогой карабин под пистолетный патрон (цены Доминатора и им подобных не в счет, я купил за 18000 с учетом скидки по карте, так 19700), радуйтесь. Нравится - берите, не нравится - обсуждайте спокойно. Ну понятно koluchyi, ему МР-40 и крематорий ближе, но остальные то что так разошлись?
И фантастического ничего нет в изготовлении сменного ствола в 9х19 на ППШ. Тот же Blaser R93 многие имеют со сменными стволами.

хмУРый
И фантастического ничего нет в изготовлении сменного ствола в 9х19 на ППШ.

SERNET
съемный ствол должен быть не менее 500 мм.

понятно koluchyi, ему МР-40 и крематорий ближе

И фантастического ничего нет в изготовлении сменного ствола в 9х19 на ППШ. Тот же Blaser R93 многие имеют со сменными стволами.

Sedobor
Либо ствол с коробкой не менее 500 мм.

SERNET
Ежели они неразъемные.

Ну да, одних за здорово живешь заставляют псевдо ДТК к дробовику приклеивать, а тут пистолет-пулемет с соплей на усм и съемным стволом. Ресурсия - все законы что дышло.

Ну да, одних за здорово живешь заставляют псевдо ДТК

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм

SERNET
Да ладноть, дайте человеку по помечтать (я вот мечтаю об m4s90 с рожковым магазином)...

SERNET
...Интересно, что за "маньячушечка" захочет две красненькие расходовать на этот "двуствол"?

SERNET
Вапще-то съемный ствол должен быть не менее 500 мм., хотя может у нарезняка свой 300 ...

Sedobor
Либо ствол с коробкой не менее 500 мм.

Sedobor
В кримтребования ни чего про это не написано.

Landgraf
Вот в этом и суть От этого и будем плясать

Вообщето-люди добрые скажите,а зачем вообще этот ППШ нужен??И зачем на него вообще розовую тратить?Любовь к реликвиям? Страшный вид,вгоняющий супостатов в ужас?Супер точный бой белке в глаз?ИМХО для того чтобы поднять денег на этой истории,не более.....И ладно был бы ствол хороший был......Чудны дела...

Чудны дела...

Вентилятор
ИМХО для того чтобы поднять денег на этой истории,не более

Ну и не надо давать им повода.Народу всякую х.... втюхивать

Вентилятор
Ну и не надо давать им повода.Народу всякую х.... втюхивать

Я уважаю память наших дедов и знаю это не меньше вашёго.Прогресс не стоит на месте,и даже не в этом дело.Есть более достойные у Молота переделки.А просто платить деньги,за то что это ППШ,без автоогня,естественно,как то нет желания.Да и патрончик денег стоит,не расстреляешся.Единстенное это только удивлять окружающих-о,да это ППШ,чо правда???По мне уж лучше ММГ купит и на ковер повесить,а розовую потратить с пользой.И давайте про войну не будем,зачем марать светлую память этими переделками.

Вентилятор - к счастью, на рынке среди нарезных моделей есть не только ППШ (ВПО-135). Так что каждый может выбрать что ему нравится или что ему требуется для каких-то целей. Вам не нравится/не требуется огражданенный ППШ? Так не смотрите даже в его сторону, никто ж Вас не заставляет его покупать. Кто жаждал купить - скорее всего уже купил. И то, сомневаюсь, что досталось всем желающим. Кто-то покупает из-за исторической ценности, кто-то из-за нового (для российского гражданского рынка) калибра, кто-то (не исключаю) в барыжных целях, чтоб перепродать задорого через какое-то время. Но никто никому ничего не втюхивал, ну по крайней мере мне неизвестно ни одного случая насильственного отоваривания ВПО-135. Все покупали ППШ по доброй воле, по собственному желанию.

Вентилятор
И давайте про войну не будем,зачем марать светлую память этими переделками.

Есть маленький нюанс- за 68 лет после войны, эта переделка, первый шанс нам,нашим детям и внукам подержать в руках полноценный символ Победы и пострелять из него.После этого,совсем по другому воспринимаются тяготы которые пришлось перенести нашим дедам.

Сайгон 700,про тяготы которые пришлось перенести нашим дедам +1000. А ветеранам бы,которые еще живы,и живут в нищите да в холупах,отдали бы последнию дань.Квартирами и финансами.А то вспомнят 9 мая,подарят цветочек,и дальше
страну разворовывать,за которые они жизни клали.И не надо тут за патриотизм,о еще живых людях надо думать....а не за символы переделанные.....

Вентилятор
...о еще живых людях надо думать....а не за символы переделанные.....

А если рассуждать так, как Вы, то надо распродать на Вернисаже все экспонаты всех музеев Боевой Славы, и на вырученные деньги купить и вручить каждому ветерану новый холодильник, или пару килограммов колбасы, или новое пальто.
Безусловно, главная ценность любой страны, да и вообще всей цивилизации - это люди. Это и в Конституции РФ прописано.
Но материальное отображение истории тоже ценно, и нуждается в сохранении.
Поэтому ИМХО ни в коем случае нельзя ставить вопрос по принципу "или-или": или ветераны, или "символы переделанные".
Тут возможен только комплексный подход - и забота о людях (живых, павших, не доживших), и сохранение материальных свидетельств их жизни.

После этого,совсем по другому воспринимаются тяготы которые пришлось перенести нашим дедам.

Сайгон 700,про тяготы которые пришлось перенести нашим дедам +1000. А ветеранам бы,которые еще живы,и живут в нищите да в холупах,отдали бы последнию дань.Квартирами и финансами.А то вспомнят 9 мая,подарят цветочек,и дальше страну разворовывать,за которые они жизни клали.И не надо тут за патриотизм,о еще живых людях надо думать....а не за символы переделанные.....

Такие мысли могут возникать только у людей живущих в быдлятнике и бычьей стране - они всегда смотрят не на то как ХОРОШО можно ЖИТЬ, а на то,что кто то жил и живёт ХУЖЕ и ТРУДНЕЕ ! Без обид !Ну да ! А если ещё взять в руки вилы и представить как хуёво было воевавшим в 1812-ом году, то получается, что мы вообще НИШТЯК ! живём и ещё чего то от "власти" хотим ??!! СПАСИБОПУТЕНУЗАЭТО !!!!

хмуРЫЙ,жаба душит о ППШ???Вы умеете поднять настроение,зачётно.

Landgraf да,ценность любой страны это люди.Но не у нас,у нас вышло на первый план бабло.Бабло за все драть.Тех же оставшихся в живых ветеранов,разве тяжело вообще от коммуналки освободить?Все похрену нашим воспитателям по патриотизму.Лучший способ правления,кричать о единстве и патриотизме,а самим растаскивать страну.Да,ППШ хороший автомат был,и это вечный символ победы.Но любая страна должна по пути прогресса,а не выкидывать на рынок эти раритетные автоматы.Ия очень сомневаюсь,что будет армия граждан с ППШ,что заводы начнут серийный выпуск дешевого патрона.Всеж для людей,но только за хорошее бабло.....Вот только жаль нашим барыгам слово патриотизм и память не известно,а мы покупатели ихний карман и горло поддерживаем.Зачем выпускать что-то новое когда с войны склады забиты,и не они это производили,халява.......

Да, дела ниши не ахти... Накрывается наш третий рейх медным тазом... х/ф " Гитлер капут"

ППШ есть свой сегмент рынка, на котором он вполне востребован. Не относитесь вы к фанатам ППШ, да и чёрт с ним, не покупайте

Историю своей страны знать и помнить надо,

и ППШ часть этой истории.

То хмУРый

Путина с какого-то буя приплели - но при чем тут он?

я его почитателем не являюсь

вообще непонятно что Вы до сих пор в быдлятнике делаете.

немогупридумать
Да, дела ниши не ахти... Накрывается наш третий рейх медным тазом... х/ф " Гитлер капут"

Олег! что без МР-40 останемся?

Вентилятор
А то вспомнят 9 мая,подарят цветочек,и дальше
страну разворовывать,за которые они жизни клали.И не надо тут за патриотизм,о еще живых людях надо думать....а не за символы переделанные.....

Вы ничего не попутали? Это ОРУЖЕЙНЫЙ ФОРУМ! Глобальные вопросы внутренней политики мы здесь не решим.Мои деды уже давно умерли. У меня в подъезде живёт ветеран ВОВ. Он ещё жив, потому что началал воевать в 18 лет в декабре 1944 года,но хлебнул лиха на Одере,где был ранен.Когда я купил пневмоППШ и дал попользоваться ему, он радовался как ребёнок, показывал его своим внукам.Я не могу купить ему квартиру,или обеспечить другими благами, но человек на несколько дней стал счастливее, веселеее. Для него, ППШ- это прежде всего память о его далёкой молодости, о его товарищах. А какая память о молодости будет у нас- сотовые телефоны? Иномарки?Турецкие курорты? Да, оружейный бизнес в нашей стране- в основном барыжный. Я не покупаю Бенелли, Блейзеры, Тикки, Таурусы, Най-Пойнты , ОРСИСы и т.д.,во мне это оружие не пробуждает никаких эмоций. Но когда я беру в руки Мосинку, СВТ, СКС и ППШ, это уже совсем другие ощушения. Да, покупать за 100 т.р. ППШ у барыг я не буду принципиально, но ППШ в этом не виноват и не надо над ним издеваться.Это оружие заслуживает только УВАЖЕНИЯ.

Вы ничего не попутали?

Глобальные вопросы внутренней политики мы здесь не решим.

Я не покупаю Бенелли, Блейзеры, Тикки, Таурусы, Най-Пойнты , ОРСИСы и т.д.,во мне это оружие не пробуждает никаких эмоций

Да, покупать за 100 т.р. ППШ у барыг я не буду принципиально,

но ППШ в этом не виноват и не надо над ним издеваться.Это оружие заслуживает только УВАЖЕНИЯ.

Вентилятор
Издеваются над нами,предлагая этот переделанный автомат...

Ну, цена в 19-20 т.р, за историю,это ещё нормально. Всё что выше- это да,это издевательство. Но, как мне говорил один мой знакомый учёный-экономист-" У нас не рыночная, а уголовно-рыночная экономика" и здесь мы бессильны. Максимум мы можем бойкотировать те или иные товары и услуги разных барыг. Но барыги-то тоже читают форум и знают, что люди будут брать ППШ не для охоты))) ППШ будут брать или фанаты истории или те, кому нужны боеприпасы 7,62Х25. Поэтому и ломят цены.

Но барыги-то тоже читают форум и знают, что люди будут брать ППШ не для охоты)))

ППШ будут брать или фанаты истории или те, кому нужны боеприпасы 7,62Х25. Поэтому и ломят цены.

А никто и не издевается над ППШ.Издеваются над нами,предлагая этот переделанный автомат...

Но от наших заводов хотелось бы больше новинок - качественных и надёжных образцов гладкого и нарезного оружия, но пока - только попорченная История !

Вам всем не надоело чушь нести?! Пора, думаю обратиться к модераторам о закрытии темы...

о чём спор-то?
кому нравится, кому нет. кто купил, а кто не купит никогда.
никто никого не убедит.

Ну да, народ вон наслаждается вовсю http://guns.allzip.org/topic/2/1227712.html

koluchyi
Коллекционер во мне не живёт.

Sedobor
только утилитарное оружие которое не жалко пустить в расход. А ППШ явно к этой категории не относится.

Hyperprapor
Вообще то ППШ всю жизнь, с самого своего создания именно в категории утилитарного расходного материала и выступал.

Hyperprapor
категорию штуцеров Кригхофф

Ух ты антиквариат.....пошел делать розовую,беру два,потом продам задорого.....

почему сразу продам... я уверен что те участники темы кто приобрёл ппш продавать его не собираются.

Sedobor
Он был утилятарным когда стоял на вооружении.

Sedobor
снят с вооружения

Sedobor
Можно сказать стал антиквариатом.

Не, не стал. Антиквариатом он станет, когда на аукционе будут выставлять. А так - армейский сюрплас. Как мосинка, СКС, ли-энфилды и маузеры всякие.
Не прототип чай, утекший из КБ - вот тот был бы знатным лотом. А так, обычный сюрплас. Т.е. списанное военное имущество. Всегда шло по рублю пучок.
Вот лет через 30 - когда из этих 400 останется штук 20, или хотя бы ни одной более партии не будет - тогда еще может быть. А пока...

Вам всем не надоело чушь нести?! Пора, думаю обратиться к модераторам о закрытии темы...

Не все это понимают правда....

Hyperprapor
Вот лет через 30 - когда из этих 400 останется штук 20, или хотя бы ни одной более партии не будет - тогда еще может быть. А пока...

Hyperprapor
Антиквариатом он станет, когда на аукционе будут выставлять.

Нормально.В стране прибавилось 400 антикваров.