andysupermaxxНе планирует.
Хотелось бы узнать, планирует завод выпуск гладкоствольного карабина 410 калибра на базе винтовки М16/AR15 по типу Турецкой Т14.
МастерКух!
Хуже чем 410(хоть в АР хоть в Сайге)оружия нет!Ни в коем виде даже за пять тысяч руб. не нужно.Хорошо что Молот не "планирует"
Я с вами не согласен. Для разного рода пострелушек 410 самое то, охоту на зверей, кабанов и зайцев я не рассматриваю вообще. Тогда можно было бы рассмотреть 12 калибр, спрос на такое оружие есть и будет, поюзайте инет ради интереса.
andysupermaxx
поюзайте инет ради интереса.
неистово ржу с таких фраз.... м16 и всякие клоны в 12 к есть, только вот омерика по какой то прихоти своей предпочитает калашоиды... даже в кино. только Шварц - последний оплот АА12 ;-)
я так понимаю, это был вброс, чтоб свернуть на инфу о турках...
В прошлом веке году этак 1995 владел Сайга410,долго пытался сделать работоспособный аппарат(опыт поверьте есть)Не вышло(как я вижу работоспособность)Ни одного позитивного отзыва от бывших и нынешних(заблудших)хозяев 410 не знаю!ну не надо так наговаривать!
вот про то что 410 калибр ограничен в возможностях спорить не буду!
хотите поспорить об остальном отправляйтесь в веткуhttps://guns.allzip.org/forum/43/
да и выдержит ли клон АРки то что выдерживает сайга под большим вопросом!
да и ТЕХКРИМ делает отличные патроны для сайги под парадокс которыми из гладкоствольной АРки стрелять не получится!
https://i2.guns.ru/forums/icons...065/8065475.jpg
на подходе 15грамм!
охоту на зверей, кабанов и зайцев я не рассматриваю вообще.
хозяин фото писал что стрелял шаром!
о! и начался калибросрачкстати вот АРку в 12 калибре кто нибуть желает??? 😊
medved 73Под 12х65? Нафиг надо.
кстати вот АРку в 12 калибре кто нибуть желает???
На много-много процентов .410 калибр покупают исключительно из-за того что сама машинка смахивает на АК. Издали пацаны не разберутся и будут в ахуе чо у меня есть. Есть у меня подозрение что и тут тоже самое играет большую роль.
За все время я видел только двух людей кто целенаправленно купил .410 для решения своих задач.
Один под исключительно пулевую стрельбу на дальность от 100м, второй что-б ребенка учить. ВСЕ!
Остальные только для понтов и внешнего вида.
Конечно есть люди что ходят с ней на охоту или возят с собой для самообороны, но их настолько мало что процент близок к погрешности.
Абсолютно правильны слова о том что патрон несколько слаб, дорог и не балует разнообразием (по сравнению с 12кал., да и 20 тоже).
Абсолютно правильны слова о том что крайне сложно заставить работать тот или иной образец! Тоже насмотрелся 😊
Кстати по работоспособности - только у одного моего друга сайга работает четко и ровно. И то только на патронах в металле. Пластик иногда жует 😊
На фоне такого негатива покупать нечто в .410 не хочется никак, даже в прицеле на то что-бы освоить и привыкнуть к AR-схеме.
Поверьте что привыкнуть к AR можно запросто, после пары месяцев хороших тренировок.
P.S. А по поводу Т14 - все ясно и понятно - загорелось, объединились и купили. А потом прослезились 😊 ЗИП хрен достанешь, магазов нет, гильзы резать... В общем та еще штучка вышла.
Однако судя по тому что их на вторичном рынке крайне мало, значит покупали ее люди от большой любви и любовь не пропала до сих пор у большинства из них. Это тоже результат.
В общем как-то так. Разумеется все ИМХО 😊
Shuriken2до?
от 100м
до?я не уточнял... Я вообще не понимаю гладкоствольную стрельбу на большие дальности. Для этого есть нарезной. Удобно и приятно работает на бОльшие дальности.
- лицензия не нужна (пошел и купил);
- "игрушка";
- тюнинг почти как на настоящей;
- в квартире на даче можно пострелять спокойно.
Shuriken2Однозначно!
Я вообще не понимаю гладкоствольную стрельбу на большие дальности. Для этого есть нарезной. Удобно и приятно работает на бОльшие дальности.
maxqвы из страйкбольного стреляли то хоть раз? 😀 там нет отдачи. со страйковым можно отрабатывать тактику, быстроту реакции, учит не подставляться, но никак не стрелять из боевого.
страйкбольный
Lis-bikerА что у 410 отдача как у 223?
вы из страйкбольного стреляли то хоть раз? там нет отдачи. со страйковым можно отрабатывать тактику, быстроту реакции, учит не подставляться, но никак не стрелять из боевого.
Тема себя исчерпала. Завод в 410 AR-ку выпускать не будет.
А что у 410 отдача как у 223?насыпьте 2гр сунара410 и почувствуйте сами 😊
Ладно я останусь при своем мнении, что выбор и ассортимент должен быть для любого потребителя с любыми финансовыми и нравственными, эстетическими возможностями.это точно
Всем спасибо за участие, тему можно закрывать.а как же калибросрач??? 😀
Турки Т14 двольно сильно перепелили чтобы он начал работать на 410х65. А наш 410х76 туда н лезет. Поэтому с патронами всё очень туго либо импорт, либо ждать пока борнаул родит для внутреннинего рынка.
Поэтому с патронами всё очень туго либо импорт, либо ждать пока борнаул родит для внутреннинего рынка.техкрим делает 😊
andysupermaxx300
кривой карабин АК
в каком месте он кривой? это сайга мк, она кривая только для тех, у кого её нет, из вложеней прицел 😊 и сошки. патроны копеечные. бубен мне подарили, пользовал 1 раз на стрельбище, а так... он полный весит 2кг 😊
Реалии таковы, что обычному задроту который мечтает о "почти калаше" (это я про С-410-02,03), тупо не по карману никакие такие АР-ки, под 410 патрон.
Соответственно и рынка АР-ок 410 калибра тупо нет. Ибо это ненадежное оружие совершенно не предназначенное под этот калибр да еще и задорого.
Да и потом, пацаны зачастую не поймут. Т.е. таких вот эстетов, готовых отдать 70 штук -немного.
Поэтому, совет топикстартеру: учитесь стрелять пока. Учитесь обращаться с оружием, оглянуться не успеете, как пройдет 5 лет, пойдете и купите полноценную АР-ку и не будете позориться с АР-кой на 410к.
ИМХО.
Думаю, хороший недорогой полуавтомат в 410-м калибре, заточенный под тренировочную/развлекательную стрельбу имел бы шансы на коммерческий успех (во всяком случае, пока пятилетний стаж не отменят).
А уж какая платформа для такого карабина будет выбрана- дело десятое. ИМХО.
Doctor_D
Думаю, хороший недорогой полуавтомат в 410-м калибре, заточенный под тренировочную/развлекательную стрельбу имел бы шансы на коммерческий успех (во всяком случае, пока пятилетний стаж не отменят).
А чем плохи карабины С-410 без индексов, а так же 01, 02, 03?
Paul3390
Плохи неизменными требованиями напиллинга и - ужасающими барнаульскими патронами..
там пилить 2 взмаха надфилем.
Paul3390
и - ужасающими барнаульскими патронами.
Используйте другие патроны.
Paul3390
Да для пострелушек, ибо мой Вепрь - жене тяжеловат был, сдувало её.
Отличный вариант Сайга 20 К.
TigroKot-2А чем плохи карабины С-410 без индексов, а так же 01, 02, 03?
Их, вроде бы, не производят уже?
Да и на качество есть масса нареканий. Идея, в целом, хорошая, но исполнение неважное.
Если пофантазировать, то карабин под 410 должен занять нишу, которая в других странах занята .22, с некоторыми нюансами (более мощный патрон позволяет позиционировать оружие также как самооборонное, например).
В виду того, что энергетика патрона сильно меньше "взрослых гладких калибров", в конструкции можно широко применять сплавы/пластик/штамповку, что максимально удешевит карабин.
В базовой комплектации аппарат может стоить дешево, но параллельно, можно продавать тюнинг (неплохо также иметь возможность установки стандартного от других моделей). Комплекты тюнинга могут придавать изделию вид, схожий с другими образцами- АК, AR и т.д.
Возможно, также, сделать сменные стволы разной длины и конструкции, в т.ч. по типу ствола "Муфлона".
В общем- этакий конструктор, чтобы человеку 5 лет было чем заняться. 😊
При этом, базовая модель должна уверенно стрелять пулей, хотя бы, метров на 50. После доработки- больше.
Одновременно нужно наладить производство хороших пулевых патронов, специально для этой модели. Но, разумеется, обычные патроны тоже должны работать.
В качестве дальнейшего развития, на базе модели можно выпускать нарезные карабины под пистолетный патрон (чтобы и после получения "розовой" покупатель никуда не делся) 😛
МастерКух!Может, хватит судить о КАЛИБРЕ по одному говяному РУЖЬЮ ???
...410-самый дорогой,дурацкий,косячный,слабый,перекашиваемый,с беднейшим ассортиментом.Повторю хуже не придумаеш.Какие пострелушки?Кроме мучений оружием этого калибра никаких плюсов,ну просто ни одного ...даже по сравнению с 20к.(и то по приличней)В прошлом веке году этак 1995 владел Сайга410,долго пытался сделать работоспособный аппарат(опыт поверьте есть)Не вышло(как я вижу работоспособность)Ни одного позитивного отзыва от бывших и нынешних(заблудших)хозяев 410 не знаю...
МастерКух!Комфортный выстрел, лёгкость носимого боезапаса, кучность и прицельная дальность намного выше, чем у других распространённых гладкоствольных калибров.
...Просветите в чем интирес в Вашем понимании этого"чудного калибра"и я соглашусь с Вами?!...
Shuriken2Какой ЗИП нужен?
...P.S. А по поводу Т14 - все ясно и понятно - загорелось, объединились и купили. А потом прослезились 😊 ЗИП хрен достанешь, магазов нет, гильзы резать...
Магазины кому надо, тот заказывал из Турции.
Гильзы резать уже не надо - патроны 410х65 в России уже как минимум двух производителей продаются.
maxqНа АР-образных этих калибров субъективно - примерно такая-же.
...А что у 410 отдача как у 223?...
SedoborЧто же там они перепилили, окромя магазина, болта и ствола?
...Турки Т14 двольно сильно перепелили чтобы он начал работать на 410х65...
SedoborИдиотский 410х76 не лезет в большинство оружия 410-го калибра в мире. И ничего, мир пока как-то держится.
... А наш 410х76 туда н лезет. Поэтому с патронами всё очень туго либо импорт, либо ждать пока борнаул родит для внутреннинего рынка.
А патронов 410х65 - завались, отечественного пр-ва.
TigroKot-2Денис, и ты туда-же? В каком месте оно ненадёжное???
...Ибо это ненадежное оружие совершенно не предназначенное под этот калибр да еще и задорого...
TigroKot-2Тяжеленные, с ужасным балансом, глючные, кривые, с уродливо воплощённой кинематикой подачи.
А чем плохи карабины С-410 без индексов, а так же 01, 02, 03?
TigroKot-2Это как повезёт...
...там пилить 2 взмаха надфилем...
Landgraf
Денис, и ты туда-же? В каком месте оно ненадёжное???
АРка не может быть надежной под 410К короткие патроны.
Landgraf
Тяжеленные, с ужасным балансом, глючные, кривые, с уродливо воплощённой кинематикой подачи.
У меня она работает как калаш, ни одной задержки.
Landgraf
Это как повезёт...
Смотреть надо при выборе.
😀
Может, хватит судить о КАЛИБРЕ по одному говяному РУЖЬЮ ???
Тяжеленные, с ужасным балансом,на своём когда поменял приклад и нарастил ствол с балансом стало всё в порядке!
АРка не может быть надежной под 410К короткие патроны.глянь видео обзоры!
TigroKot-2Интересно, почему?
АРка не может быть надежной под 410К короткие патроны...
Только теоретизировать не надо - если хочешь самолично поглядеть, только скажи, и я притащу тебе свою AR-ку 410-го калибра 😊 Ничего в ней не пилил, состояние "как с завода" с небольшими потёртостями 😊
medved 73Нарастили ствол? Сайга и так на передок тяжеловата. Как и любой АК. Именно из-за этого субъективно АК-образный ощущается в руках тяжелее, чем AR-образный, хотя фактически вес может быть и одинаковым до грамма...
на своём когда поменял приклад и нарастил ствол с балансом стало всё в порядке!
Нарастили ствол?парадокс
Сайга и так на передок тяжеловата.хватаю сразу впереди магазина и она крутиться и прикладывается легко!
Landgraf
и я притащу тебе свою AR-ку 410-го калибра
не надо. Я вот в раздумьях брать ли арку нарезную, а 410 мне уже не очень интересен.
Я вот в раздумьях брать ли арку нарезную,надо задать себе вопрос! а зачем???
medved 73Хм... Руль в Жигулях легко крутится? Смотря, с чем сравнивать 😊 Если с рулём ГАЗ-24 - то очень легко, если с иномаркой с гидроусилителем - то безумно тяжело 😊
хватаю сразу впереди магазина и она крутиться и прикладывается легко!
Вы пробовали "покрутить" AR-образное? По моим наблюдениям, все, кто впервые берёт в руки ARку после опыта обращения с АК, первое что говорят - "Ты чо мне, страйкбол (игрушку) подсунул? Оно ж нифига не весит!"
Потом берём весы, и с огромным удивлением выясняем, что вес ARки от АК не сильно и отличается на самом деле, грамм на 300 ARка легче 😊
На всякий случай - мне здоровье позволяет и из Сайги-20С с пулемётными сошками на стволе стрелять по тарелочкам 😊 Т.е. на здоровье я не жалуюсь. Но фактическая разница в весе грамм в 300 между AR-15 и АК-74 субъективно, когда в руках держишь, "превращается" в добрый килограмм, притом по манёвренности ощущение такое, что весь этот "килограмм" у АК находятся где-то в районе газоотводной каморы...
Вы пробовали "покрутить" AR-образное?нет! я сравниваю что было и что стало!причём это с установленным прицелом!
medved 73Хм... "Пастернака не читал, но осуждаю" 😊
нет!...
Хоть раз попробуйте, подержите-покрутите... Поймёте, о чём я говорю...
medved 73Если прицел тяжёлый, то он естественно сместит баланс на ствольную коробку. Но общая масса оружия только увеличится. А чем больше масса, тем больше усилий надо потратить на то, чтоб эту массу переместить в пространстве. Для примера - деревянная рейка. Баланс у неё ровно посередине. Теперь на оба конца этой рейки мы примотаем по кирпичу. Место баланса не изменилось, а вот крутить эту рейку в руках стало сложнее...
...я сравниваю что было и что стало!причём это с установленным прицелом!
Так и тут - если Вам и удалось выправить баланс Сайги (а он в идеале должен быть при такой компоновке где-то в районе шахты магазина), то общий вес-то только увеличился... То есть стало удобнее, но тяжелее 😊
Хм... "Пастернака не читал, но осуждаю"опять вы выдумываете я ничего против АРки не писал!а только личные ощущения!!
medved 73Да я не выдумываю, я немного утрировал 😊 Слово "осуждаю" действительно было лишним, но из крылатой фразы слов не выкинешь 😊
опять вы выдумываете я ничего против АРки не писал!а только личные ощущения!!
Вы пишете:
medved 73
...когда поменял приклад и нарастил ствол с балансом стало всё в порядке!...
medved 73Я же пытаюсь до Вас донести мысль, что это всё оценочные категории, и без сравнения с другими образцами оружия что-либо констатировать бесполезно. Вы полагаете, что Сайга крутится легко? Покрутите ARку, и поймёте, что совсем не легко Сайга крутится.
...она крутиться и прикладывается легко!...
Помните, как в детстве - пока вина не попробовал, пиво кажется очень крепким напитком... Потом пробуешь вино - и пиво уже как-то так... А уж когда водку попробуешь, уже и вино как-то так, а пиво вообще как лимонад 😊
Всё познаётся в сравнении. Я сам с детства (не помню уже, с какого класса) АК в руках держал, и разбирали в классе, и бегали с ним в парке на НВП, и классе в 8-м стреляли на "зачёт". И советской пропаганды про "лучшее в мире оружие" мне в уши натекло немеряно. Но когда взял в руки ARку, первое, что я понял - всё не так однозначно. Сначала сам с ужасом смотрел на стоунеровскую "шестерёнку" и микронные зазоры в ней, вспоминая боевые упоры АК размером с кирпич... А потом как-то случилось так, что удалось одновременно прихватить на пострелушки АК-74 и Бушмастера - и всё встало на свои места. "Шестерёнка" не подводила, несколько сотен подряд ARка отстреляла без проблем (а ведь пугали, что она загрязняется, и отказывается стрелять, что её надо полдня чистить чуть ли не после каждого отстрелянного магазина).
Да, ARку нельзя использовать в качестве шанцевого инструмента, да, достаточно наступить на неё ногой или надавить коленом, и она скорее всего переломится. И ARка врядли сможет стрелять, если её достать из болота, или напихать внутрь песка...
Но блин, как она легко управляется при стрельбе, какая у неё аккуратная (даже не знаю, какое слово подобрать) отдача, особенно при темповой стрельбе или стрельбе очередью...
410, это тем хорошо кто до нарези не дорос, ито, нормально охотится с ним не вариант, так, бумажки дырявить.Совершенно верно. 410 это примерный аналог .22 в нарезном.
Совершенно верно. 410 это примерный аналог .22 в нарезном.Вы прежде чем такую фигню писать обратились бы к калькулятору дульной энергии!!! 😊
ито, нормально охотится с ним не вариантплохому танцору всегда яйца мешают 😊было бы желание,а так да можно с РПГ охотится 😊вот где перспективы 😊
ну ну.. тото все охотятся минимум с 20-ткойда да а некоторые кроме двудулки другие за ружьё не считают, прямо таки смеются 😊
-ты что дурак 😊на войну собрался 😀
это как раз из этого примера про минимум 20 калибр!!!
Вы прежде чем такую фигню писать обратились бы к калькулятору дульной энергии!!!А мы оружие только по энергии сравниваем? Не знал. 😊
Я про то, что купившему полуавтомат в .22 крайне редко говорят, что он- лошара, т.к. с этой пукалкой лося не заохотить.
Аналогично- владельцы .22 редко говорят о своем ружье как о универсальном на все случаи и демонстрируют фотки застреленных из мелкашки медведей...
владельцы .22 редко говорят о своем ружье как о универсальнома 410ки говорят???? 😀
Я про то, что купившему полуавтомат в .22 крайне редко говорят, что он- лошара,а я слышал как поливают всё кроме двудулок и чё???
а 410ки говорят????Да сплошь и рядом.
Как и их оппоненты- обратное.
а я слышал как поливают всё кроме двудулок и чё???Ниче. А чо?
уважаемый педагог ткните меня пожалста в орфографический словарь!
Ниче. А чо?
а то у меня чё производное от слова чЕго
нормальный егерь с 410 пукалкой на кабана не пуститпустит не пустит а примеров на ганзе уже было!
нормальный егерь с 410 пукалкой на кабана не пуститС мелкашкой, наверное, тоже. 😊
Хотя, дульная энергия 410 примерно соответствует энергии 44 магнум. Хотя с револьверами в .44 вполне себе охотятся...
каждый калибр хорош для своих целей, так вот по моему, это пуля, и для стрельбы женщинами\детьми ну или для бабахинга по банкам, пока не придёт возможность купить нормальный калаш.не пойму сколько надо банке? 1500дж хватит??? так это 6 грамм шарику выдать не проблема самокрутом!!!вон техкрим заявляет что новый патрон с 15 граммовой пулей будет выдавать 1500дж!зверюшки в лесу наверно в бронежелетах ходят что вы готовы из пушки в них стрелять!!!
Lis-bikerЯ бы ещё добавил - для обучения стрельбе.
410, это тем хорошо кто до нарези не дорос...
Lis-bikerЭто почему? На медведя или лося я бы с 410-м не пошёл (хотя есть любители их и из мелкана бить), слоны и бегемоты почему-то не хотят водиться в наших лесах, а всё остальное вполне нормально бьётся 410-м, ну может ещё здоровенные колбасики не для этого калибра...
... нормально охотится с ним не вариант...
Скажем так - всё весом до 100кг вполне доступно для 410-го калибра.
Lis-bikerМода меняется. Ещё лет 40 назад мало кто охотился с 12к, основным был 16к.
ну ну.. тото все охотятся минимум с 20-ткой, видать все плохо танцуют
410й калибр в России сильно "придушен" тем ублюдочным оружием, которое под этот калибр сваяли рукожопые умельцы с совкового оружейного завода. А потом ещё и БПЗ "возложил венок" к могилке 410-го калибра, начав выпуск дурных патронов...
Lis-bikerНа каком основании? Тот-же 223Rem считается вполне достаточным для колбасиков, а у него полторы тыщи джоулей +-, а вот 7,62х39 многие считают недостаточным, хотя у него энергии побольше будет.
нормальный егерь с 410 пукалкой на кабана не пустит 😊
И уж в любом случае 410 калибр со своими 1000+- джоулей ничем не хуже того-же 9х19 или 7,62х25.
Так что предрассудков вокруг 410-го калибра слишком много.
andysupermaxxНе совсем так. На первой предсерийной партии М-16, которые "на обкатку" отправили во Въетнам, использовались патроны с очень хреновым порохом, который давал много нагара и с настрелом начинал глючить засранный газовый узел М-16. Проблему решили двумя способами сразу - сменили порох в патронах, и внедрили в конструкцию принудительный досылатель для ручного досылания патрона в случае сбоя автоматики.
... М-16 заклинивала из за того что в войсках в целях рекламы и продвижения данного вида оружия, говорилось что его НЕ НАДО ЧИСТИТЬ, вот его ни кто и не чистил, так оно и заслужило репутацию ненадежного потому что тупо клинило...
andysupermaxxТ-14 плохо тем, что его нельзя бросить под колесо УАЗа, когда он забуксовал, нельзя взять за ствол и ствольной коробкой покрошить в щебенку кирпичный домик. Это всё так. Добавьте к этому предрассудки, вызванные советской пропагандой, и врождённую нелюбовь россиян к лёгким сплавам в оружии - вот и результат. НО - все, кому довелось покрутить в руках и тем более пострелять из Т-14, начинают менять своё мнение прямо на глазах.
...И лично мое мнение что Т 14 было бы отличной альтернативой АК образным и им подобным именно в 410 калибре. Повторюсь, я не охотник и таких много, весь мой интерес пострелять по мешеням на стрельбище. Плюсы на лицо: отличное качество изготовления и сборки, развесовка, легкость, отдачи практически никакой, все сбалансированно, так чем оно плохо??? ...
andysupermaxxНаличие на складах боевых автоматов НИКАК не связано с производством гладкоствольных Саёг и Вепрей. Случаи переделки боевых автоматов в гладкоствольные ружья ни в Ижевске, ни в Вятских полянах пока не выявлены 😊
...Только потому что ни кто не хочет связываться с этим и развивать данное направление. Да конечно у нас склады забиты Калашами и их надо как то продавать не отправлять же в печь, вот и лепят из них все что душе угодно. После каждой поездки на стрельбище и польбы по мишеням у меня на плече остается кровопотек и синечише. Потому как отдача при стрильбе пулей просто колосальная , Вепрь 205 00. Наверное в следущий раз буду фуфайкай прикладзаматывать...
дорастёте до нарезного- купите нормальный стволнормальный это понятие обстрактное!!! 12,7х108 винтовки В-94 нормальное!!! 😊а 7.62 пуколка 😊
andysupermaxx
Можно много говорить и спорить о достоинствах и недостатках того или иного оружия, в основном как я понял в большенстве своем все теоретики по AR образным
Судя по этому:
andysupermaxx
Лично я не стрелял из этого оружия
Главный теоретик тут вы. Все описано, а дальше думайте что хотите.
andysupermaxx
Так что я бы с большим удовольствием выбрал бы Т14,
Так и выбирайте, что мешает то?
вы для начала засветите, сколько это будет стоить, а потом мы может быть послушаем диферамбы. в 410 это в чистом виде атнтуражное изделие примерно как Муфлон 410 и все эти всхлипы про походы на охоту с 410 и обучение стрельбе -- бред. видел я как с 410 упражняются... это оружие и эти патроны специально сделаны, чтоб отвадить народ от стрельбы.
если это будет стоить не дороже сайги .410 то как антуражное изделие это может быть интересно "для тех, кто до нарези не дорос". если дороже --- нах с поля и рынок это подтвердит.
.. к стати, категорически не согласен про ото, что 7.62х39 слаб для крс и кабанов. главное - не пытаться сделать мегаснайперский выстрел на 1000м, тут как в известном анекдоте "НЕ ЛЬСТИ СЕБЕ - ПОДОЙДИ БЛИЖЕ" ;-)
samrat
Dmitry_B: если человек хочет, пусть пойдёт, хоть с китайской выкидухой за 150 рублей. Потом расскажет свои впечатления......Может быть.
когда заходят все эти дискуссии по поводу охоты на какую то крупную дичь, типа кабанов и медведей с калибрами типа 410, 16, 12 я все время вспоминаю, как я первый раз в своей жизни увидел медведя и рассказы деда и отца, про то, как они в Магадане ходили на медведей с 16- 12 к.
про все эти вые.... у кого какой зауэр, сколько на нем колец, в чем преимущество отечественного охотничьего оружия над трофейным и наоборот, кто какую пулю снарядил, кто сколько пороха навесил, у кого какой длинный финка итд итп... и вот идут они так, идут.... а позади идет солдатик с карабином... а если солдатика с карабином позади нет --все очч неоднозначно случается... идело даже не в том, что кто то подранный вернулся, не все в чистых штанах возвращались...
CorrAnt
не надо тут комсомольских песен в преддверии выхода на рынок. Т14 410к турецкого производства это не М16 американского, и даже не ар .223 украинского.
вы для начала засветите, сколько это будет стоить, а потом мы может быть послушаем диферамбы. в 410 это в чистом виде атнтуражное изделие примерно как Муфлон 410 и все эти всхлипы про походы на охоту с 410 и обучение стрельбе -- бред. видел я как с 410 упражняются... это оружие и эти патроны специально сделаны, чтоб отвадить народ от стрельбы.если это будет стоить не дороже сайги .410 то как антуражное изделие это может быть интересно "для тех, кто до нарези не дорос". если дороже --- нах с поля и рынок это подтвердит.
вот, золотые слова, совершенно правильно.
andysupermaxx
У каждого есть свое мнение и убеждать меня в том что это оружие дерьмо вы не можите, так как сами из него не стреляли, я говорю именно про Т14, а не про Сайгу в 410 к. и если бы его продавали у нас в России, я бы пошел и купил и не спрашивал бы совета и не вел бы здесь дискуссию.
Я никого не убеждаю. Я просто сомневаюсь в словах моих оппонентов, дескать это такая штука для новичка, запиписечная, буквально...
И я с этим не согласен. новичок пойдет, купит БУ за 7 или новую 410 за 15, подпилит ей где выбрасыватель и горя не будет знать. Пару раз поедет побахать из нее, а может будет выбираться чаще.
Но тут оказывается, что у нее якобы никудышний баланс, а вот Т-14, так все замечательно для новичка, прямо прелестно:
Цена не известно какая, но вряд ли ниже 1000 долл. Патроны которые хрен пойми где взять, но это обязательно понравится новичку: накупить говна для снаряжения и долгими зимними вечерами крутить их для "отличного ружья Т14", но еще более классно, если Молот, тысяч за 70 сделает подобный вариант и будет им банчить, ведь это отличный, надежный девайс а все кто про него говорит плохо просто с него не стреляли!
Ейбогу, я извиняюсь, но выглядят эти все доводы нелепо и смешно.
Поверьте мне: Молот давно бы выпустил аналог Т-14 если бы его сметали с полок. Это не означает что он говно. Это означает что на него НЕТ спроса!!!!
Не нужно российскому новичку оружие ценой в 2 тысячи зеленых и радость поиска импортных патронов 410х65 или крутилово их дома. НЕ НУ ЖНО.
Да и не ясно что с ним делать потом, когда подойдет Розовая и можно будет купить М-4 под нормальный и дешевый 223 патрон!
TigroKot-2На самом деле патроны сейчас есть. В метрополиях уж точно. Техкрим делает свой Спорт-С как в х76 так и в х65. Разница цены в 1 рубль.
Патроны которые хрен пойми где взять
CorrAntУх ты! А что, ожидается выход на рынок?
не надо тут комсомольских песен в преддверии выхода на рынок. Т14 410к турецкого производства ...
CorrAntХохлы стругают свои АРки из "левых" узлов и деталей, в основном тот-же Шмайссер, что и у МОЛОТа. Американские эМки тоже бывают очень разные, от отличных образцов до всяких полукустарных поделок. А Т14 производится на том-же оборудовании и теми-же людьми, которые делают М4 по заказу НАТО. У Сафира есть "облегчённая-удешевлённая версия" с пластиковыми ресиверами - вот она имеет совсем мало общего с нормальными АРками.
Т14 410к турецкого производства это не М16 американского, и даже не ар .223 украинского.
Landgrafкалаши за пределами РФ тоже
полукустарных поделок.
andysupermaxxну а почему АК не клинит, если его не чистить? 😊
Добрый вечер! Не думал что тема вызывет такой интерес. Значит не всем она безразлична . Можно много говорить и спорить о достоинствах и недостатках того или иного оружия, в основном как я понял в большенстве своем все теоретики по AR образным. Ладграф правильно сказал, попробуйте и вы поймете разницу. Лично я не стрелял из этого оружия, мне хватило просто подержать его в руках, пощелкать, разобрать. Это оружие достойно уважения. все это бред советской пропаганды что оно ненадежно. М-16 заклинивала из за того что в войсках в целях рекламы и продвижения данного вида оружия, говорилось что его НЕ НАДО ЧИСТИТЬ, вот его ни кто и не чистил, так оно и заслужило репутацию ненадежного потому что тупо клинило.
TigroKot-2считаю, что знатокам из интернета нужно для расширения кругозора посетить несколько карабинных IPSC матчей 2-3 уровня 😊
Кстати! А кто это усомнился в надежности современной АР-15 под нарезной патрон? Т.е. к чему эти исторические экскурсы и так всем известные? )))
matrozelloКлинит и АК, если что. Смотря чем стрелять, и какой настрел будет до сбоя.
ну а почему АК не клинит, если его не чистить? 😊
АРка по этому параметру безусловно проигрывает АК, но нормальным патроном 700-1000 выстрелов без чистки для АРки - вполне нормально. Как показывает практика, какое бы дикое боестолкновение не имело место быть, после тысячи выстрелов что-нибудь да случится - или патроны кончатся, или стрелок потеряет возможность вести стрельбу, или необходимость в продолжении стрельбы закончится. И оружие будет вычищено (ну или уничтожено безвозвратно).
Так что по этому параметру, хотя АК и превосходит АР, это превосходство на практике НИЧЕГО не даёт. Ну разве что для недавно слезших с пальмы, и не знающих, что такое шомпол, вишер и патч 😊
Но им и например компьютер не надо давать - сломают, для них деревянные счёты - самое то, что доктор прописал, для подсчёта количества спелых бананов много гигагерц и ядер не требуется 😊
НО, согласитесь, это не значит, что счёты круче и надёжнее компьютера.
Landgraf
Клинит и АК, если что. Смотря чем стрелять, и какой настрел будет до сбоя.
АРка по этому параметру безусловно проигрывает АК, но нормальным патроном 700-1000 выстрелов без чистки для АРки - вполне нормально. Как показывает практика, какое бы дикое боестолкновение не имело место быть, после тысячи выстрелов что-нибудь да случится - или патроны кончатся, или стрелок потеряет возможность вести стрельбу, или необходимость в продолжении стрельбы закончится. И оружие будет вычищено (ну или уничтожено безвозвратно).
Так что по этому параметру, хотя АК и превосходит АР, это превосходство на практике НИЧЕГО не даёт.
Я начал стрелять карабин меньше года
Но до этого 5 лет в практике рядом с карабинщиками с гладким тренировался.
Тренируюсь регулярно, участвую в матчах, сужу матчи.
На моей памяти (кроме осечного патрона) было 2 случая отказа:
1. У Глеба Сватикова в Сайге гильза при выстреле улетела вовнутрь ствольной коробки и заклинила возвратную пружину.
2. У меня был случай на тренировке, когда я ходил заклеивать мишени, какой-то негодяй вытащил из моего калашмата затвор, засунул мне затвор в задний карман брюк и быстро собрал калашмат. 😊
matrozello
...Тренируюсь регулярно, участвую в матчах, сужу матчи.
На моей памяти (кроме осечного патрона) было 2 случая отказа:
1. У Глеба Сватикова в Сайге гильза при выстреле улетела вовнутрь ствольной коробки и заклинила возвратную пружину.
2. У меня был случай на тренировке, когда я ходил заклеивать мишени, какой-то негодяй вытащил из моего калашмата затвор, засунул мне затвор в задний карман брюк и быстро собрал калашмат. 😊
Вариант N2 - супер 😊 При мне один "умелец" собрал после чистки автомат, забыв поставить затвор 😊 Окружающие это заметили, но промолчали 😊 Заодно поржали 😊
До Вашего настрела мне, судя по всему, как до китая пешком. Но это не помешало обзавестись собственным опытом - на 5,45 лично словил как-то неизвлечение гильзы после выстрела, затвор откатился, начал подавать в заглушенный патронник новый патрон... Судя по всему, причиной стало загрязнение выбрасывателя, и скорее всего одновременно с ещё каким-то отклонением - или гильзу сильно подуло из-за брака патрона, или вместе с патроном в патронник что-то попало (что затруднило экстракцию), ибо до этого и после этого автомат стрелял нормально. Застрявшую гильзу вытолкнули шомполом, гильза была в пределах нормы, трещин или разрывов небыло, только след от срыва зацепа выбрасывателя на ранте.
Опять же, при каком-то настреле без чистки АК-образный начнёт "глючить" из-за загрязнения газоотвода. Это, конечно, не тысяча выстрелов, намного больше потребуется. Но тем не менее любое оружие без чистки может и будет давать сбои, вопрос только в том, раньше это произойдёт или позже.
Я-то вообще-то писал в том смысле, что тот настрел, который АРка выдерживает без чистки, вполне достаточен. А неклинящий без чистки АК - это что-то сказочное, ибо всему есть предел, и рано или поздно без чистки взглюкнёт даже АК...
Вот Вы, кстати, много "карабинщиков" видали - каков среди них процент тех, кто стреляет с АРок относительно стрелков с АКмоидов?
сколько в применении .410 на ар:
.410 это объективно слишком длинный боеприпас для такого диаметра, в картонной или пластиковой гильзе его конструкция почему то получается не жесткой. сколько я видел 410 саег (видел я их в деле не много, всего 4 штуки)-- у них невыброс, недосыл или еще какой клин патрона итд итп --стандартная процедура. владелец как ни в чем не бывало передергивает затвор иногда въебывая по нему ботинком и стреляет дальше. у вепря в 12 к невыброс --это целое событие, случается крайне редко и как правило всегда предсказуемо ( прицел близко поставил, буфер жесткий поставил итд итп)ну или причина явная и устранимая.
Владелец .410 сайги смотрел на меня и мой вепрь с нескрываемой завистью, когда мы отстреляли из вепря полсотни раз без единой задержки
всунуть .410 в интеллигентную конструкцию Стоунера и ждать что все будет на 5+ очч большой оптимизм. по сайге максимум за 25р можно было в?бать ботинком. А по Ар как с этим?
;-)
CorrAntВсунули, уже как минимум 10 лет выпускают серийно. Всё отлично работает. Никуда *бать ботинками не требуется.
...всунуть .410 в интеллигентную конструкцию Стоунера и ждать что все будет на 5+ очч большой оптимизм. по сайге максимум за 25р можно было в?бать ботинком. А по Ар как с этим?
;-)
И Сайгу в 410м калибре можно было сделать не по-российски, а с умом - тогда с ней никаких проблем бы небыло. А то ведь как у нас обычно получается - "В целях экономии обеспечить максимальную унификацию!" - "Так точно, обеспечим!" Но зато приходится дико извращаться, впихивать невпихуемое, применять сомнительные решения...
CorrAnt
Владелец .410 сайги смотрел на меня и мой вепрь с нескрываемой завистью, когда мы отстреляли из вепря полсотни раз без единой задержкивсунуть .410 в интеллигентную конструкцию Стоунера и ждать что все будет на 5+ очч большой оптимизм. по сайге максимум за 25р можно было в?бать ботинком. А по Ар как с этим?
Тут дело не в патроне!
Гильза 410 пластиковая слишком длинная относительно диаметра. Это не лучший вариант для экстракции. Плюс она очень легкая, быстрее срывается с зацепа при экстракции чем это нужно.
Я стрелял барнаулом 1,15 навеска и 1,09. Отлично, гильзы летят метров на пять, никаких задержек. Досылание отличное. Но это после напиллинга, до него край гильзы ударялся в проточку выбрасывателя а там острая грань, происходил задир. Я это место надфилем скруглил и после этого она работала как часы.
Из всех гладких, 410 калибр в мет гильзе самый надежный будет. Просто формы близкие к оптимальному и достаточный вес для уверенной экстракции.
Другой вопрос, это зачем покупать учебно развлекательное ружье по цене 1000 долл и выше, иметь проблемы с патронами, иметь проблемы с запчастями. Тут я как раз про всякие Т-14. И да, она не может быть априоре такой же надежной как нарезная, потому что патроны нарезняка разрабатывались именно под самозарядное оружие.
Когда можно купить такую же легкую С-20К, и вполне себе иметь ее вообще как единственное ружье. Она крепче 12к, имеет 2 типа магазинов. Менее надежна из за патронов (нужно подбирать). Зато отдача более спокойная, магазины меньше и легче.