Сборка снайперской винтовки из ВПО-205

Доброго времени суток уважаемые.
Планирую собрать конструкцию:
Вепрь 12 ВПО-205-04 ПС (длина ствола 483 мм) + Насадка Парадокс (140 мм) + ДТК Ильина
Стрельба исключительно "нарезными" пулями типа парадокс.
Вопрос, какую оптику лучше поставить, я думаю 4-х кратный вполне подойдет.
Задача: добиться убойности до 250-300 метров. Желательно со ссылками на магазины, цифровые оптики не предлагать, толку от них мало, самый идеальный вариант конечно ПСО-1, но он неудобен на охоте говорят.

c вепря? О_О

.... кто первый запостит ссылку на ИванХантера?
;-))))))))))))))))))))))))))))

не надо таких ссылок, по делу прошу. Просто я хочу из ружья за 60к выжать максимум) а не только использовать как стандартное трубошатальное ружье)

d@ntist
на 500 метров песец в глаз бил

Зачет, как вариант можно сделать гражданский миномет, ограниченный 10 снарядами, без возможности автоматического огня, стреляющий мини-гафниевыми минами и все на базе Вепрь-12.

ок, давайте по другому. Навеска пороха 48 гр, "Магнум", пуля "Парадокс" с обтюратором. При выстреле с насадкой парадокс летит намного дальше чем 300 метров, хочется прицельно на таком расстоянии бить)

Вот например, если хотите 4-х кратный:
http://www.moscow.prizel.ru/pr...lex-115388.html

Хотя если собираетесь целиться на 300м, 4-х кратного увеличения может быть явно недостаточно. Во что собираетесь попадать (лист А4 / грудная мишень / ростовая мишень / глаз песца)? Наверное, надо сначала определиться с этим вопросом, а исходя из планируемой цели - и кратность прицела выбирать.

Думаю размера грудной мишени вполне будет достаточно, а почему 4-х кратного мало?

simix07
300 метров, хочется прицельно на таком расстоянии бить

не пытались ли прикинуть - после 200 м какова будет энергия снаряда? На таком расстоянии - убойность не потеряете? Или вам чисто для плинкинга?

simix07
размера грудной мишени вполне будет достаточно

Как-то раз любовался в тире на грудную мишень через 4-х кратник.
На дистанции 50м грудная мишень была очень хорошо и отчетливо видна. Поэтому и подумал, что если вы хотите выцеливать "в яблочко" (типа попасть в круг размером с компакт-диск) на расстоянии 300 м - то вряд ли вы его вообще сможете рассмотреть на такой дистанции (не говоря уже про попасть).

simix07
добиться убойности до 250-300 метров.

KOTA
Во что собираетесь попадать (лист А4 / грудная мишень / ростовая мишень / глаз песца)? Наверное, надо сначала определиться с этим вопросом, а исходя из планируемой цели - и кратность прицела выбирать.

ну как бы в лист а4 можно стрелять на 300 с псо-1
тема нажористая 😊

Очнитесь, сбавьте аппетиты и для начала научитесь стрелять из гладкоствола на 50 метров, потом на 100, а если хотите дальше 100 ждите когда подрастете до нарезного.

не пытались ли прикинуть - после 200 м какова будет энергия снаряда? На таком расстоянии - убойность не потеряете? Или вам чисто для плинкинга?

http://guns.allzip.org/topic/43/1426786.html

уважаемый, вы думаете я шучу или как то еще вас подкалываю?!?!? да ни одного раза!

я к сожалению, не смог для вас найти темы самого автора того устройства с длинным стволом. он где то тут на ганзе вполне убедительно рассказывал про дальнобойную стрельбу из 12к. посмотрите, мож и вас убедит....

На всякий случай: я на 200 м с парадоксальной насадкой пострелял.... не могу сказать, что у меня была какая то определенная цель - попасть белке в глаз на 200 м - просто на полигоне на этом рубеже стояла 200 литровая бочка стальная, а в кармане случайно оказалась 140мм парадоксальная насадка и три пачки гриззли (вес не помню, что то то ли 35, то ли 40 грамм). ну я могу с гордостью сказать, что из 20 выстрелов с рук я последние 5 уложил в эту бочку и энергии пули хватило, чтобы ее пробить на вылет. возможно, если бы я не ох.. от грохота и отдачи я бы довел результат до 10 из 10 итд итп, но при этом мы понимаем. что речь идет о попадании на 200 м в квадрат 860х590 мм с диким разбросом...

как то на лосиной охоте один из охотников не выдержал и шмальнул из 12 к по лосю на 150 м (промазал) - его старший(человек с экстремальным опытом охоты - последние 10 лет - 3 раза в неделю) ...как бы это сказать без мата... подверг резкой критике и возвращался к этому вопросу неоднократно на протяжении всей последующей охоты ( лося спугнули и загон надо было переставлять раза 4)...

есть у меня подозрение, что баллистика пуль в 12 к не подходит на прицельную стрельбу больше, чем метров 100 и то наверно это много...

а вы хотите в три раза дальше, да еще и чтоб вам ссылки на магазины дали ;-)

для каждой работы есть свой инструмент и хрюн - это окопная метла, а не снайперское изделие...

simix07
ок, давайте по другому. Навеска пороха 48 гр, "Магнум", пуля "Парадокс" с обтюратором. При выстреле с насадкой парадокс летит намного дальше чем 300 метров, хочется прицельно на таком расстоянии бить)

Да уж Навеска пороха 48 гр ? )))

Да уж Навеска пороха 48 гр ? )))

еще меня очень волнует, у тех кто отвечает тоже Вепрь 12 Молот ВПО-205-04 серии 2014 года?

http://guns.allzip.org/topic/43/1426786.html

simix07
а как правильно посчитать? и сколько энергии достаточно для поражения живой цели?

simix07
если бы я хотел нарезное, я бы его купил. Я просто хочу чтобы хрюша отрабатывал свою цену)

simix07
Задача: добиться убойности до 250-300 метров.

simix07
ок, давайте по другому. Навеска пороха 48 гр, "Магнум", пуля "Парадокс" с обтюратором. При выстреле с насадкой парадокс летит намного дальше чем 300 метров, хочется прицельно на таком расстоянии бить)

Хватит не смеши людей и сам не позорься. Магнум это 76 мм. и более длина гильзы, как он влезет в 70 мм.патронник ТОЗа.Такую хню несешь. Постреляй пулей на 100 метров, поймешь какое снижение у пули 42 гр. и забудешь про 300 навсегда. Да выстрели магнумом раз 40-45 подряд, думаю что желание на долго пропадет.( как один хороший удар в голову боксера тяжеловеса).
На гдадком стволе оптика, как на корове седло.Максимум коллиматор и то спорный вопрос.
Утки попадали из за уважения к такой хардкордной машинке как Вепрь.)))

simix07
у тех кто отвечает тоже Вепрь 12 Молот ВПО-205-04 серии 2014 года?

У меня тоже ВПО-205-04, ствол 483мм. Выпуск 2011 года, но вряд ли это важно.
Чисто из дурацкого интереса в 2012 г. однажды присобачил на него 4-х кратный Leupold, и долбил из него в тире в мишень с изображенным злодеем (пулей gualandi 28г), без парадоксов и прочих насадок - только навинтил колпачок для защиты резьбы.
Результат - на 50 м при спокойном прицеливании и неторопливом спуске (снайпер из меня откровенно херовый) - попадал в желаемые части мишени злодея (целимся в "кисть" - попадаем в "кисть", целимся в "голову" - попадаем в "голову", и т.д.) На этом и успокоился, оставил эти эксперименты и заменил Льюпольд на коллиматор EOTech, и с тех пор его и не снимал. Придерживаюсь мнения, что максимальная дистанция для любого дробомёта - 100м край.

Хотя кто знает - а вдруг вы чудо-пулю изобрели, и вам только правильного прицела не хватает... Изложите концепцию - так мол и так, бить буду с мешка или со станка, пулей не скажу какой, на 300 м попаду в грудную мишень 10 раз из 10, кто сомневается - спорим на ящик вискаря или что еще вы пьете, и т.д. И тогда вероятность конструктивных советов может повыситься.
Абсолютно ИМХО, опять же.

Хватит не смеши людей и сам не позорься. Магнум это 76 мм. и более длина гильзы, как он влезет в 70 мм.патронник ТОЗа.Такую хню несешь. Постреляй пулей на 100 метров, поймешь какое снижение у пули 42 гр. и забудешь про 300 навсегда. Да выстрели магнумом раз 40-45 подряд, думаю что желание на долго пропадет.( как один хороший удар в голову боксера тяжеловеса).
На гдадком стволе оптика, как на корове седло.Максимум коллиматор и то спорный вопрос.
Утки попадали из за уважения к такой хардкордной машинке как Вепрь.)))

Ну тогда вопросов больше нет! Удачи в начинаниях !!!

http://zoom.cnews.ru/rnd/news/...evye_ispytaniya
Типа такой, наверное, можно на 300 м стрелять.. 😊

У меня тоже ВПО-205-04, ствол 483мм. Выпуск 2011 года, но вряд ли это важно.
Чисто из дурацкого интереса в 2012 г. однажды присобачил на него 4-х кратный Leupold, и долбил из него в тире в мишень с изображенным злодеем (пулей gualandi 28г), без парадоксов и прочих насадок - только навинтил колпачок для защиты резьбы.
Результат - на 50 м при спокойном прицеливании и неторопливом спуске (снайпер из меня откровенно херовый) - попадал в желаемые части мишени злодея (целимся в "кисть" - попадаем в "кисть", целимся в "голову" - попадаем в "голову", и т.д.) На этом и успокоился, оставил эти эксперименты и заменил Льюпольд на коллиматор EOTech, и с тех пор его и не снимал. Придерживаюсь мнения, что максимальная дистанция для любого дробомёта - 100м край.

Хотя кто знает - а вдруг вы чудо-пулю изобрели, и вам только правильного прицела не хватает... Изложите концепцию - так мол и так, бить буду с мешка или со станка, пулей не скажу какой, на 300 м попаду в грудную мишень 10 раз из 10, кто сомневается - спорим на ящик вискаря или что еще вы пьете, и т.д. И тогда вероятность конструктивных советов может повыситься.
Абсолютно ИМХО, опять же.

было бы еще о чем спорить.я вообще, судя по названию темы подумал сначала, что кто то вкладной ствол для впо 205 придумал...
вы не понимаете, что винтовку вы из него, установив оптический прицел, не сделаете. установив оптический прицел вы просто увидите мишень, но нарезы по всей длинне ствола от этого не появятся(как у винтовки)и винтовочной стабильности у пули 12 к вы парадоксом не добьётесь и при разбросе 12 к на такой дистанции совершенно не факт, что вы куда то попадете. но с оптическим прицелом вы увидите куда именно вы с этого врепря не попали.

и зря про владельца черного плаща и длинного вепря не стали искать тему...

судя по всему вы и просто с парадокса магнумом еще не стреляли...

А за счет чего кучность в гладкостволах страдает?
Если взять качественные однообразные пули, пыжи, порох дозировать точно, взять хорошего стрелка и станок, полетит ли все кучно? Метров на 200?
Или из-за того, что пороха в патронах в три раза больше, там горение каждый раз по-другому происходит?

lev_gmi
А за счет чего кучность в гладкостволах страдает?

Смотря в каких. Например, у танка - тоже гладкий ствол. Но вот Уралвагонзавод умеет вежливо стучаться в двери с нескольких километров.
За счет чего разница? Наверное, у танкового снаряда начальная скорость существенно выше. А еще наверное конструкция снаряда совсем другая - снаряд длинный, да еще и лопасти иногда раскрываются... а тут, короткая неуклюжая пулька, почти без стабилизации, с настолько никакой начальной скоростью что и парадокс не очень-то помогает, в общем печалько((

lev_gmi
А за счет чего кучность в гладкостволах страдает?Если взять качественные однообразные пули, пыжи, порох дозировать точно, взять хорошего стрелка и станок, полетит ли все кучно? Метров на 200?Или из-за того, что пороха в патронах в три раза больше, там горение каждый раз по-другому происходит?

Дело все в том, что гладкоствол и кучность понятия из разных областей применения (Вообще более уместно в данном контексте говорить об осыпи дроби) Правильно сказали про "метлу окопную", с одного дробового патрона до 5-7 противников выводятся из строя. Вы заявляетесь на дистанцию, на которую данное оружие в принцепе не предназначено. Даже для нарезного оружия, как правило все рабочие дистанции до данной отметки т.е. до 300м (на охоте). По той самой причине, что не видно цели + разброс навески пороха + изменение траектории пули и её скорости + другие погрешности и факторы = русская рулетка. Если Вы конечно не волшебник, то эксперементируйте, возможно что-то получится.

Ясно, спасибо. Резюмируя - скорость маленькая, за счет этого большое влияние разных факторов. Могу ошибаться, но скорость вроде можно поднять за счет бинарных зарядов, но тогда будут проблемы со стабильностью скорости. Если задаться целью и запастись деньгами, можно изготовить точное гладкоствольное ружье, но из ВПО-205 вряд ли получится снайперка.

lev_gmi
Ясно, спасибо. Резюмируя - скорость маленькая, за счет этого большое влияние разных факторов. Могу ошибаться, но скорость вроде можно поднять за счет бинарных зарядов, но тогда будут проблемы со стабильностью скорости. Если задаться целью и запастись деньгами, можно изготовить точное гладкоствольное ружье, но из ВПО-205 вряд ли получится снайперка.

Скорость - один фактор из множества, снайперка врятли получится, важна сама система оружие-снаряд(патрон), ну и стрелок соотвественно. Рассмотрите вариант в 410 калибре, Вам должен подойти (был выпущен фирмой Винчестер как более дешевая замена дорогущему нарезному патрону .365 калибра). Калибр 12*76 в Вашем случае не тот вариант, который нужен для данной дистанции.

1. танк с гладкостволом от уралвагонзавода стреляет прицельно максимум на 2 км.

2. гладкий ствол появился в некоторых танках совсем недавно, когда технологии позволили делать "оперенные" снаряды и появилось заместо унитарного раздельное снаряжение

3. далеко вам до резюмирования....кучность плохая потому, что пулю в гладкостволе не стабилизирует гироскопический момент, как в нарезном.

CorrAnt, кроме гироскопического эффекта в нарезном оружии нужно учитывать нутацию, прецессию, эффект Магнуса, эффект Кориолиса(сдвиг Кориолиса) и т.д. У танков снаряд поменялся кординально, сравнивать его с гаубицей, минометом или стрелковым оружием не корректно, принцып выстреллил и забыл для танка более важный и одновременно более технологически сложный.

CorrAnt
3. далеко вам до резюмирования....кучность плохая потому, что пулю в гладкостволе не стабилизирует гироскопический момент, как в нарезном.

Так Парадокс для этого и нужен, другой момент, что его не хватает

CorrAnt
3. далеко вам до резюмирования....кучность плохая потому, что пулю в гладкостволе не стабилизирует гироскопический момент, как в нарезном

бгг, так судя по вашему "резюме" и не подумали.... а еще не подумали про Кориолиса и эту.... Прецессию с Нутацией ;-)))))))))) (интересные все таки у них имена)

или это вы про то, что "далеко"...

Сдается мне что нас тут тролят 😛
А если нет, то специально для таких вопросов есть отдельный и очень полезный раздел: http://guns.allzip.org/forum/171/

CorrAnt
бгг, так судя по вашему "резюме" и не подумали.... а еще не подумали про Кориолиса и эту.... Прецессию с Нутацией ;-)))))))))) (интересные все таки у них имена)
или это вы про то, что "далеко"...

Форма пули (мелкие дефекты литья) влияет на кучность?
Какой разницей в массе пули можно пренебречь?
С какой точностью отмерять порох?
Надо ли сортировать пыж-контейнеры по массе?
Какие дефекты литья пыж-контейнеров влияют на кучность?
Влияет ли на кучность усилие, с которым я сажаю пыж-контейнер на порох?
Насколько точно его надо дозировать?
До какой температуры можно нагревать ствол, чтоб он не влиял на кучность?
На что в первую очередь обращать внимание?
Вепрь-12 с прямым стволом в 570мм способен стрелять настолько точно? Что ему мешает?

Я вот отлил сотню пуль, снарядил десяток одинаковых, десяток с дефектами, думал, отстрелять, проверить влияние. Хорошо, тут профи сидят, не надо будет зря расходовать патроны...

P.S. Не надо приводить прописные истины и штампы типа "засыпать порох, на него прокладку, утрамбовать навойником, не отрывая локоть от стола", "АКмоид не может стрелять точно"

lev_gmi
Вы просто с умным видом выдаете прописные истины.
А

естественно... вы в курсе, что такое резюме? вы в своем резюмировании не указали на основную прописную истину, которая является ключевой для этой странной темы, вместо нее написали нечто вторичное. я вас поправил. и ничего в этом страшного нет, не стоит ради этого обижаться на весь мир.

если разберетесь с влиянием Кориолиса и этих двух дам (Прецессии и Новации) дойдете и до того, что пуля должна быть другой конструкции. пули я не лью, я их покупаю у качественных производителей, у них дефектов литья нет, так что в сортах говна, извините, не разбираюсь...закрутка влияет, посадка пыжа влияет, при настройке пресса порох надо вешать на весах до сотой грамма, хотя я снаряжал на прессе лии и там сокол здорово электризуется и если потом проверять до сотой- навеска гуляет. но в пределах +\- 0.05 я при стрельбе разницы не заметил... этого сокола не сгорает в пределах нескольких сотых грамма ;-)
или мне сокол такой достался...

говорят, с импортным такого нет ... буду пробовать в ближайшее время.

про все остальное и подтверждать тут чего то кому то да еще и в такой теме если честно - лениво, Мастер дал выше ссылку на правильный раздел для таких вопросов. Еще Охота 88 очч интересно пишет про снаряжение патронов для впо, но он, разбросал эти свои сообщения по разным темам....если сам не перенесет в тему про снаряжения патронов для 205 надо будет заморочиться и перенести туда в виде цитат

Джентльмены, ну сделайте вид, что метры охотничьи(tm) и всё.

Док

simix07
а как правильно посчитать? и сколько энергии достаточно для поражения живой цели?

Как правило ориентируются на 10 Дж на каждый килограмм массы тела биоцели.
При стрельбе по убойным местам можно цифру уменьшить вдвое с соответствующей потерей вероятности, что цель будет гарантированно поражена одним выстрелом.
Т.е. для тушки, например кабана, в 100 кг живым весом желательно иметь остаточную энергию в момент поражения порядка 1000 Дж.

CorrAnt
естественно... вы в курсе, что такое резюме?

"Сынок, главное в точном выстреле - это гильза, об этом почему-то мало пишут, но профи типа меня это давно уяснили. Хочешь точности выстрела - отбирай гильзы по весу, обязательно промеряй их штангенциркулем, никаких стреляных гильз - разворачиваться будут абсолютно по-разному, что скажется на кучности.
Не обижайся, сына, но из твоего вепря точно стрелять на практике невозможно, боевых упоров мало, после выстрела на них оседает гарь и мусор, зеркальный зазор получается неоднообразным. Бери советский иж-18...
Недостаток колпачковой пули - центр тяжести близок к геометрическому центру, поэтому....И т.д."

lev_gmi
Вот, узнал, что в нарезном пули вращаются, оказывается...

Не только в нарезном, насадка парадокс служит для той же цели, а чтобы Вы не стрелляли в цель на 300м с помощью оптического прицела Вас ограничили длинной этого парадокса в 14 см по ЗоО. Правда не сказали где его ставить, в начале или в конце ствола. У разных производителей, на сегодняшний день, можно встретить 2 варианта, 1-й парадокс в начале ствола, сразу за патронником и 2-й наиболее распространенный - накручивающийся парадокс в конце ствола.

lev_gmi, вот интересный вариант: http://www.akbnn.ru/muflon410.php

Про парадокс я тоже знаю. И про чоки-получоки тоже. Про цилиндр слышал. Про дульный тормоз-компенсатор, про пламягаситель. Даже про гайку для защиты резьбы краем уха.
А вот, в поисках постов охота-88, натолкнулся на тему
http://guns.allzip.org/topic/43/1162347.html
Пост 753. Стабильное попадание в кирпич на 100 метров, что уже весьма недурно.
UPD. Про муфлон интересно почитать, спасибо.

lev_gmi
Про кориолиса смешно, конечно. А все, что Вы дальше написали, я уже проверял на практике.
Тема, конечно, ни о чем, бред, но я постарался хоть что-то полезное, новое выудить отсюда. Вот, узнал, что в нарезном пули вращаются, оказывается... 😊 А еще навеска пороха влияет на кучность! Вау! Правда, никто не знает, насколько... 😊
Что полезного узнал на самом деле, за что большое спасибо источникам - надо будет почитать посты охота 88. А так же задумался, если танк стреляет точно, почему ружье не может.

;-))))))

там же про танк написал я или кто кроме меня. в свое время была конкуренция между двумя концепциями танковой пушки - нарезной и гладкой. в нарезной снаряд стабилизируется за счет вращения вокруг своей оси, в гладкой - за счет стабилизаторов(оперения). там вопрос этого выбора существенно более сложный чем выбрать один вариант или другой. вмешиваются вопросы концепций ведения войны. Западники считают, что контакт с противником должен быть на как можно дальнем расстоянии -- поэтому оружие должно быть дальнобойным. Наши считают, что "рулят танковые клинья..."(с) и в наставлениях по боевому делу для танкистов среди вооружения танка упоминаются гусеницы - что говорит о рассчете на совсем уж близкий контакт с противником. Из нарезной можно было прицельно дальше шмальнуть. но для танкового боя возможность поражать цель на расстоянии более 2 км не нужна, для этого есть другие инструменты, а из гладкой можно было сделать раздельное заряжание, меньше по габариту боекомплект - можно больше с собой взять, вонзить в танк систему заряжания,ускорить процесс заряжания за счет автоматизации, сократить экипаж итд итп и в пределах дистанций танкового боя у нареза на танке нет особых преимуществ. Наши начиная с Т72 сделали ставку на гладкий ствол. Но при этом надо понимать, что Т72 и его последователи могут выстрелить на существенно бОльшее расстояние, чем 2 км, весь вопрос в прицельности и ответственности такого выстрела - совсем как с 12к на охоте ;-)
если продолжать это безумство по сравнению гладкого 12 к и гладкого ствола на танке и задавать вопрос, почему танк на 2 км может, а 12 к на 2 км не может - я б обратил внимание на то, что у танкового снаряда совсем другая -- форма снаряда ближе к оптимальной форме тела, которое двигается через плотную среду с наименьшим сопротивлением ( так называемая "оживальная" форма), снаряд оперенный, соотношение веса заряда к весу снаряда, возможность эффективно сжечь больше заряда по отношению к весу снаряда... там в разделе про пулевую стрельбу из 12 к была где то тема про то как оптимизировать пулю - ей при диаметре 18.4 надо придать длину не менее 3 диаметров, сделать остроконечной, при этом, надо, чтоб нос был тяжелее зада, после чего можно задуматься об увеличении заряда и это еще не все. но даже если выполнить эти условия, и предположить, что стрелок выдержит отдачу и не оглохнет -- то это все не влезет в 76 патронник ;-)

я ща начну про влияние навески рассказывать, вы опять скажете. что я трюизмы говорю... ищите сами...

про парадокс и то, на сколько он близок к нарезу - я предлагаю страждущим совершить следующий опыт:

надо запастись биноклем, парой пачек гриззли на человека и на пыльном полигоне поставить две мишени - одну на 50, вторую на 100м, можно еще и третью на 150.

и пострелять в них из вепря с парадоксом. вы увидите одну забавную закономерность, которая поставит крест на мечтах о стрельбе свыше 100м

а пыльный он должен быть, чтоб были видны попадания не по мишеням ;-)

CorrAnt
я ща начну про влияние навески рассказывать, вы опять скажете. что я трюизмы говорю... ищите сами...

мы в срач не скатились - знач поняли друг друга.

я тут это пишу потому. что в свое время не послушал старших товарищей и начал сам упражняться с парадоксом. сжег кучу патронов, времени, засрал ковер на кухне свинцом (при чистке после калиберных) итд и тп, в общем весело провел время, но можно было существенно сэкономить ;-)

а я только за попкорном сходил ))

я так и знал, что Мэтры нас обсмеют ща ;-)

никто не собирается обсмеивать...

просто интересно, как человек будет стрелять на 300 метров, да еще с 4х кратной оптикой....
Такое впечатление что либо тролят, либо школьник, либо вепря только купил )))

Тут на 50 то пытаешься хоть какую нибудь кучу собрать... пока удалось не много... но кое-что наработано.. На 100 пока даже и думать смысла нет пока

P.S. мне тут недавно доказывали как с хатсана125 на 150 метров утку застрелили.... У меня сразу возникло 2 вопроса - сколько метров высотой 9-этажный дом и расстояние между электрическими столбами в поле...

Suseren
У меня сразу возникло 2 вопроса - сколько метров высотой 9-этажный дом и расстояние между электрическими столбами в поле...

"Такое впечатление что либо тролят, либо школьник, либо вепря только купил )))"
Да он сам забыл , что тему открыл , а Вы уважаемые доказываете друг другу законы баллистики и основы релоадинга.Успокойтесь господа.автор темы
а)начинающий ipsc - шник т.к. Вепрь с ДТК "Ильина" как же без этого ))))
б)практических навыков стрельбы с нарезного "ноль", ибо полное непонимание предмета. "парадокс" и навеска пороха решают проблему 300 метров.
в) оптика обязательна и желательно также сошки, контурный ствол и обязательно зеленый лазер))).
Всё !!!

Если честно так по мне данный вид оружия в первую очередь спорт, во вторую самооборона ну бабахинг. Охота на самом последнем месте.

Эти величины равны между собой и составляют 100 метров

Охотничьи метры они такие 😀

Suseren
И насколько я помню, между столбами от 40 до 50 метров...

Suseren
А высота потолков в квартире 100/9=11 метров ))))))))
И насколько я помню, между столбами от 40 до 50 метров...

дада, я помню, тож как то попробовал поориентироваться на километровые столбы на федеральной трассе при испытании хронографа в определении скорости... получилось, что жпс и автомобильный спидометр имеют погрешность 20%

в последствии выяснилось, что расстояние между километровыми столбами гуляет от 800 до 1200 метров.

после таких разговоров особенно проникаешься "охотничьими метрами", "Дембельским зазором" и смыслом фразы про то, что в военное время значение косинуса может достигать 5.

добавлю: http://guns.allzip.org/topic/171/296137.html

lev_gmi
Кстати, раз уж Док здесь, Вы пишите только здесь и в ЖЖ, или еще где-нибудь есть от Вас информация? У Флинта просто удобно сделано, много интересного в одном месте.

23000 постов тут, 160 на жж. Не все содержательны. 😊 Учебник писать еще не брался, только редактировал некоторые.

Лёня молодец, дидактический подход. 😊

Док

Тема ржака!

Никогда бы не подумал, что о расстоянии между столбами узнаю в разделе про оружие.

Чтоб так далеко стрелять нужен минимум кожанный плащ. 😊

И винтовка ВПО-205 😊

:)

Такая тема интересная. Жалко что все уже выговорились.
Я например верю, что можно на 150 метров кучу из 5 выстрелов собрать из гладкого в лист А3
А на ста в поллиста А4.
В идеальных условиях (без ветра и осадков).
Самокрутными патронами.

Но на 150 так пока не стрелял.

kamyak
Я например верю, что можно на 150 метров кучу из 5 выстрелов собрать из гладкого в лист А3

Так я не про охоту, охотничья дистанция до 70 метров. С упора можно и на сотку рискнуть, если уметь, но я бы не стал, хоть и умею.
А 150 метров чисто для интереса, по бумаге.

На 150 метрах у круглой пули, весом 35г., с начальной скоростью 420 м/с,
энергия = 1300 Дж, скорость 270 м/с (ссылку приводил на 3 странице)
Еще нашел, http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0690.html

для поражения животных до 100 кг (сайгак, кабан, рысь, волк..) нужно
минимум 800 Дж,
достаточно 1700 Дж,
желательно 2000 Дж
Для мелочи, скорее всего, хватит?

kamyak
Так я не про охоту, охотничья дистанция до 70 метров. С упора можно и на сотку рискнуть, если уметь, но я бы не стал, хоть и умею. А 150 метров чисто для интереса, по бумаге.

Я же говорю - 410 калибр, при отсутствии стажа для нарезняка. Как вариант - Муфлон, только на молот-армзе проект мягко говоря угробили. Выпустили сыромятину, клиентов послали куда подальше, денег срубили а доводить до ума не стали. В результате покупатель довел ствол до ума, но это далеко не то, что ждут от производителя.

kamyak
Так я не про охоту, охотничья дистанция до 70 метров. С упора можно и на сотку рискнуть, если уметь, но я бы не стал, хоть и умею. А 150 метров чисто для интереса, по бумаге.

Я же говорю - 410 калибр, при отсутствии стажа для нарезняка. Как вариант - Муфлон, только на молот-армзе проект мягко говоря угробили. Выпустили сыромятину, клиентов послали куда подальше, денег срубили а доводить до ума не стали. В результате покупатель довел ствол до ума сам, но это далеко не то, что ждут от производителя.

lev_gmi
На 150 метрах у круглой пули, весом 35г., с начальной скоростью 420 м/с,
энергия = 1300 Дж, скорость 270 м/с (ссылку приводил на 3 странице)
Еще нашел, http://www.kaliningrad-fishing...hpres-0690.html

для поражения животных до 100 кг (сайгак, кабан, рысь, волк..) нужно
минимум 800 Дж,
достаточно 1700 Дж,
желательно 2000 Дж
Для мелочи, скорее всего, хватит?

Вы на любом баллистическом калькуляторе посчитайте отклонение такой пули из-за ветра (даже небольшого) на таком расстоянии. И сами себе ответьте, стали бы вы стрелять по дичи?

vvki

Я же говорю - 410 калибр, при отсутствии стажа для нарезняка. Как вариант - Муфлон, только на молот-армзе проект мягко говоря угробили. Выпустили сыромятину, клиентов послали куда подальше, денег срубили а доводить до ума не стали. В результате покупатель довел ствол до ума, но это далеко не то, что ждут от производителя.

Я не верю в .410 калибр. Это не нарезняк, для стабильной стрельбы давления надо развивать более 1050 бар, а такое гладкие стволы по идее не должны выдерживать.
Можно ваять патроны идентичные нарезным, изготовить ствол выдерживающий такие давления, но смысл этого, если после нарезов пуля пойдет болтаться по гладкому или тормозиться об него (в зависимости от диаметра канала ствола). Проще дождаться нарезняка полноценного.
Для 12-ого калибра, для пулевой стрельбы, есть практическое применение, а тут... Баловство

kamyak
Я не верю в .410 калибр. Это не нарезняк, для стабильной стрельбы давления надо развивать более 1050 бар, а такое гладкие стволы по идее не должны выдерживать. Можно ваять патроны идентичные нарезным, изготовить ствол выдерживающий такие давления, но смысл этого, если после нарезов пуля пойдет болтаться по гладкому или тормозиться об него (в зависимости от диаметра канала ствола). Проще дождаться нарезняка полноценного.Для 12-ого калибра, для пулевой стрельбы, есть практическое применение, а тут... Баловство

Давление в канале ствола в любом случае будет больше, чем у 12-го калибра. Аналогичный пример могу привести - разница скорости пули у 223 и 308 калибра примерно 200 м/с. На дистанции 100м данный калибр сравним с нарезным. У пиндосов данный калибр считается фермерским, появился он во времена Великой дипрессии, т.к. гладкий ствол дешевле нарезного. В нашем случае дешевле его врятли будут продавать, да и патрон в 3 цены загнут, не то что ствол. Возможно действительно баловство, мне больше интересно практическое применение. Если бить по убойным местам дичи, со знанием дела, то и тут можно достичь успеха.

vvki

Давление в канале ствола в любом случае будет больше, чем у 12-го калибра. Аналогичный пример могу привести - разница скорости пули у 223 и 308 калибра примерно 200 м/с. На дистанции 100м данный калибр сравним с нарезным. У пиндосов данный калибр считается фермерским, появился он во времена Великой дипрессии, т.к. гладкий ствол дешевле нарезного. В нашем случае дешевле его врятли будут продавать, да и патрон в 3 цены загнут, не то что ствол. Возможно действительно баловство, мне больше интересно практическое применение. Если бить по убойным местам дичи, со знанием дела, то и тут можно достичь успеха.

kamyak
Вы на любом баллистическом калькуляторе посчитайте отклонение такой пули из-за ветра (даже небольшого) на таком расстоянии. И сами себе ответьте, стали бы вы стрелять по дичи?

Скорость какую поставили?
Перепроверьте, а то 7,62х39 на 20 см на 150 падает, а тут у вас гладкий летит как ракета.
Я стрелял на 150 Полевой-6, с пристрелянным на 100 метров коллиматором. Падало как раз на пол метра от 100.

kamyak
А я бы не пошел с человеком с .410 в загон. И никто из моего охотколлектива тоже. Да и егеря бы не пустили.

Для получения более полных сведений о бое ружей 410 калибра в адрес Всесоюзного научно-исследовательского института охотничьего хозяйства и звероводства имени профессора Б. М. Житкова (ВНИИОЗ) для эксплуатационных испытаний В естественных условиях были направлены шестц ружей ИЖкалибра с необходимым количеством патронов, В испытаниях принимали участие промысловые охотники и сотрудники лаборатории техники охотничьего хозяйства ВНИИОЗ в Кировской области и Красноярском крае.

Эксплуатация ружей ИЖкалибра производилась совместно с ружьями ИЖи 28 калибров, то есть испытания имели сравнительный характер, что позволяет дать оценку эффективности каждого ружья в сравнении с другими.

В отчете института отмечается, что если из ружей 32 калибра стрельба велась преимущественно по неподвижному зверю и птице, то из ружей 410 и 28 калибров стрельба производилась также влет. Эксплуатационные испытания показали, что по результативности ружья 410 и 28 калибров примерно равны и превосходят ружья 32 калибра соответственно на 21,67 и 21,87%.

По мнению института, эксплуатационные качества ружей 410 калибра под патроны 'Магнум' и 28 калибра под нормальные патроны равноценны. Отмечено также, что число подранков после выстрелов из ружей 410 калибра несколько меньше, чем из ружей 28 калибра, и испытатели отнесли это за счет большой резкости боя патронов 'Магнум'. 610 выстрелами из ружей 410 калибра было добыто 364 животных и поте ре но 26 подранков (7,1 %); 157 выстрелами из ружей 28 калибра добыто 94 животных при 12 подранках (12,8%). Возможно, что меньшее число подранков при стрельбе из ружей 410 калибра связано с тем, что при попадании в дичь сильно деформированная дробь создает более широкий раневой канал и обширную шоковую зону, гибельную для мелкой дичи. В то время о степени деформации дроби во время выстрелов из патронов 410 калибра 'Магнум' мы еще данных не имели и поэтому не могли обратить внимание работников института на это обстоятельство.

К положительным качествам отнесены меньший вес ружей 410 калибра и большая компактность патронов.

На основании накопленных материалов можно сделать вывод, что ружья 410 калибра каких-либо преимуществ перед ружьями 28 калибра не имеют. Если же принять во внимание необходимость стрельбы достаточно мощным пулевым патроном по крупному зверю, то предпочтение следует отдать ружью 28 калибра, так как пуля диаметром 14 мм будет эффективней пули диаметром 10,4 мм.

" http://pandia.org/text/78/081/51044.php

kamyak
Скорость какую поставили?

vvki

На основании накопленных материалов можно сделать вывод, что ружья 410 калибра каких-либо преимуществ перед ружьями 28 калибра не имеют. Если же принять во внимание необходимость стрельбы достаточно мощным пулевым патроном по крупному зверю, то предпочтение следует отдать ружью 28 калибра, так как пуля диаметром 14 мм будет эффективней пули диаметром 10,4 мм.

О чем и речь.

lev_gmi
Я из базы взял, 12GA, Remington sabot, начальная скорость 442 м/с, на 150 метрах - 307 м/с

Это для полностью нарезного ствола 12к. Ремингтон только такие выпускает.
То есть пример не правильный.

http://remington.com/product-f...lies/slugs.aspx

Взял исходные данные отсюда
http://m.fastmarksman.ru/12pyli.php
С таблицы для круглых пуль.
Поставил в калькуляторе - начальная скорость 420, масса 35,5г., подобрал коэффициент 0,0836 (на 50,100,150,200 метров рассчитанная скорость практически совпадает с табличной, на 75 метрах скорость почему-то на 20 м/с меньше табличной).
На 150 метрах ветер 3 м/с сносит пулю почти на 35 см, время полета 0,48 секунд.
Ружье пристреляно на 25 метров.
На 50 метрах надо брать на сантиметр выше
На 100 метрах почти на 20 см.
На 150 метрах - 65 см.
На 200 метрах - 1,44 м.

Если смоделировать пулю полева по 0 м и 100 м. отсюда - http://guns.allzip.org/topic/171/281972.html
Получаем по вертикальным поправкам то же самое, а вот ветер уже относит пулю почти на полметра (коэффициент 0,0563)

Ну я собственно с этого и начал.
Нестабильность дальнего выстрела из гладкого свыше ста метров не позволяет делать уверенный выстрел по дичи.

А вот на сто метров можно и поупражняться
3 выстрела

А это пример сноса пули на 100 метров при боковом порывистом ветре слева
Комплектация патрона та же

да блин, почему никто в учет не берет парадокс?
вопрос именно стрельба пулей парадокс с насадкой парадокс, не надо приводить характеристики болванок 12 калибра, они не верны учитывая ттх ствола вепря с парадоксом и ДТК. 142 пост http://guns.allzip.org/topic/171/296137.html 100 шагов разлет пули ладонь.
и почему никто не рассматривает вариант снаряжения патроном Магнум 12/76 ?

Хотел бы я посмотреть на такую ладонь 😊
А что должно поменяться, если снаряжать магнум 12/76?

А что должно поменяться, если снаряжать магнум 12/76?

пуля вот такая, называется "Гризли-40" предназначена для стрельбы из ружей с насадком 'Парадокс'*.
Гильза: 12/70/12
Масса пули, г: 40,0
Порох: Сунар-42
Масса пороха, г: 1,9
Начальная скорость, м/с: 397
Поперечник рассеивания, мм (х=50м): 38
Давление пороховых газов, МПа: 60,6

так вот если эту же пулю, снарядить в 12/76 ? с увеличенным зарядом пороха, будет бить дальше?

Лучше Вам у kamyak-а под пытками узнать рецепт его патрона, у него на 100 метрах такое же рассеивание, как у гризли на 50.

нивопрос, стрельните на 300м.
лично у меня с гладгого приемлимый результат- 50м
( правда ружжо обычное )

Перенес сообщение ниже, чтобы не разбивать Ваши.
Лучше Вам у kamyak-а под пытками узнать рецепт его патрона, у него на 100 метрах такое же рассеивание, как у гризли на 50.
UPD
А что мешает Вам провести эксперименты? Пули можно купить, или пулелейку приобрести. К примеру, тема на форуме
http://guns.allzip.org/topic/329/1168012.html
Снарядить разными способами, добиться лучшего результата, отписаться в этой теме. Всем будет интересно, думаю.
У меня есть ВПО-205, а вот насадки "парадокс" нету, покупать тоже не планирую

нивопрос, стрельните на 300м.

А что мешает Вам провести эксперименты?

Отсутствие насадки "Парадокс" как бы это странно не звучало, я как раз планирую ее купить.

бютжетный дальномер

Рецепт простой, и написан на первой мишени.
Но для длинного ствола вепря , он будет другой.
И да, это не порадокс, а просто с гладкого цилиндра.
А для ТС хотел бы еще отметить, что чтобы попадать на 300 метров нужно помимо всего еще и иметь оптику для этого подходящую, по цене она будет как сам вепрь и выше...
Потренируйтесь сначала на сотку, как начнете в лист А4 собирать весь магазин, так можно уже и о 150 метрах думать.

ну вообще вопрос был изначально про оптику)))

simix07
ну вообще вопрос был изначально про оптику)))

Да, точно 😊
По оптике не спец, поэтому подсказывать не буду, единственное из опыта, 4-х кратника на сотку выше крыше, на 200 наверно тоже, а вот дальше... Впрочем стреляют же как-то армейские снайпера на более дальние расстояния с ПСО-1.

вообщем решил для себя купить ПО 3,5×17,5П . А там как карта ляжет. Всем спасибо. Тему можно закрыть.

simix07
А там как карта ляжет.

simix07
Тему можно закрыть

Рано.

Ждем отчетов.

Странно, что в данном разрезе никто до сих пор не упомянул Ленинградку: http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

????????? ШТОЭТО!!!!!!!

Speleostels
Странно, что в данном разрезе никто до сих пор не упомянул Ленинградку: http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

А какое она имеет отношение к стрельбе с парадоксом?
Хотя мишеньки на предыдущей странице именно от нее.

вообщем решил для себя купить ПО 3,5×17,5П

Сборка снайперской винтовки из ВПО-205

Speleostels
Странно, что в данном разрезе никто до сих пор не упомянул Ленинградку: http://guns.allzip.org/topic/171/1232386.html

Наум
ТС к сожалению так и не понял что дело не в оптике. Если бы у него был хотя бы минимальный опыт стрельбы из гладкоствола пулей , то посмотрев на мишень с 300 метров ему стало бы понятно насколько это глупо

А что ее смотреть? 2/3 тысячной, треть мушки АК.

Наум, вы упорно не хотите читать про парадокс, 14 сантиметров нарезов с применением специальной пули это уже не чистая гладкая труба.

Теперь нужно подумать о его жестком креплении тоесть о боковой планке приклепанной к ствольной коробке + переходник типа этого http://sturman.ru/product/pere...plankoj-weaver/ .

Simix07
Начните стрелять, читать форумы, особенно раздел Пулевой стрельбы из гладкоствольного оружия.
Пока у вас мало знаний и опыта, зато много уверенности в себе и в своем оружии. Это хорошо конечно, но недостаточно.
Например почитайте про необходимость жесткого крепления прицела к оружию (которую ваша планка Пикатинни на люфтящей крышке коробки не обеспечивает, ее достаточно только для коллиматора и 100 метров) и т.п.
А также внимательно читайте советы более опытных коллег.

Наум, вы упорно не хотите читать про парадокс, 14 сантиметров нарезов с применением специальной пули это уже не чистая гладкая труба.

Наум
Вы уж договаривайте что "АК" гладкоствольный . "Проседание" пули только по вертикали будет от полутора до двух метров (на 300 метрах). По горизонтали вообще предсказазать невозможно КУДА пуля "уйдет". Не, ну если мишень будет 4 на 4 метра, тогда да, МОЖЕТ БЫТЬ что то и прилетит в нее

Сборка снайперской винтовки из ВПО-205

Печально видеть до чего людей 5ти летний ценз на владение "гладкостволом" доводит))))))))))))))

lev_gmi
А из 7,62х39

300 м из вепря мда...в паспорте карабина написано прицельная дальность до 100 м, и это как расход топлива на автомобиле при идеальных условиях и в жизни никогда не бывает. АК любой серии тоже по паспорту до 1000 м прицельная дальность. только в реальности из него и 300 м далеко и шанс попасть стремиться к нулю. Дальше 50 м для гладкоствола это попытка натянуть маленькую пипиську до большого хрена, дорого, больно а главное бессмысленно

Наум
Собирать СНАЙПЕРСКУЮ 😊 😊 😊 ВИНТОВКУ 😊 из ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ружья.

mr.Anderson
Дальше 50 м для гладкоствола это попытка натянуть маленькую пипиську до большого хрена, дорого, больно а главное бессмысленно

Автору темы,для ознакомления:
http://guns.allzip.org/topic/171/817034.html

Подняли старую темку 😀 Вроде ж все тогда выговорились.
А кстати мишенек от топикстартера так и не было

охота - 88
А что если с пиписькой все нормально? 😛

тогда беда с головой. вепрь отлично решает свои задачи на 50 м для чего и создан, ну не предназначен он для дальних дистанций!И то что он отлично собран не повод дрочить бедную свинью для выполнения запредельных задач 😊

mr.Anderson
тогда беда с головой.

охота - 88
Это у вас явные проблемы с головой. ВПО-205 прекрасно справляется с дистанцией до 100-110метров и без всяких сексуальных излишеств.

какая оглушительная чушь!(с)

хоть и не кошерно в теме с таким лоховским заголовком отписываться, но....

http://guns.allzip.org/topic/162/1300154.html

http://guns.allzip.org/topic/171/1502788.html

mr.Anderson

какая оглушительная чушь!(с)

Неа, не чушь. Не далее как в прошлую субботу в Пущино на матче куча народу стреляли по попперам на 50-75-100м. У умеющих стрелять эти дистанции проблем не вызвали. Без парадоксов и суперсамокрутов.

mr.Anderson
Дальше 50 м для гладкоствола это попытка натянуть маленькую пипиську до большого хрена, дорого, больно а главное бессмысленно

mr.Anderson
тогда беда с головой. вепрь отлично решает свои задачи на 50 м для чего и создан, ну не предназначен он для дальних дистанций!И то что он отлично собран не повод дрочить бедную свинью для выполнения запредельных задач

100РОЖ
Мусье не видит разницы между задачей "добыть немного мяса" и "повыделываться с гладким на длинном рубеже"?
Я вот, когда была жива тема Тушисвета, про лист А4 и 100 метров, попробовал =). Мне понравилось.

если только повыделываться...

KOTA

Например, у танка - тоже гладкий ствол. Но вот Уралвагонзавод умеет вежливо стучаться в двери с нескольких километров.
За счет чего разница? Наверное, у танкового снаряда начальная скорость существенно выше. А еще наверное конструкция снаряда совсем другая - снаряд длинный, да еще и лопасти иногда раскрываются...((

asv088
это про танки второй мировой? посмотрите в ствол любому танку - нарезной!)

за пушку Т-90 вон чо говорят

http://militaryarms.ru/voennaya-texnika/tanki/tank-t-90/
Основным вооружением Т-90 является гладкоствольная пушка, с калибром 125 мм.

http://army.lv/ru/t-90/harakteristiki/631/12
Тип пушки Гладкоствольная-пусковая установка
Калибр пушки, мм 125

то же самое у Т-80.. гугл Вам в помощь

Zlovredoff прав.
Начиная с Т-64А у всех наших основных танков пушки гладкие.

Так точно.Там снаряд с оперением.

rhegysqlzntk
Начиная с Т-64А у всех наших основных танков пушки гладкие.

Само собой гладкий,
во первых из-за разделенного снаряда боекомплект больше влазит,
во вторых износ ствола ниже,
в третьих снаряд проще разработать под гладкий ствол, в т.ч. ракету.

друзья, спасибо, что поправили, буду знать!