Молот-Оружие на Arms and Hunting

SvinARka

Впервые за 10 лет ООО 'Молот-Оружие' на выставке Arms and Hunting (1-4 октября Гостиный Двор, стенд С-10) будет представлять только новые разработки. Вы не увидите винтовку Мосина, КО-СВТ, ОП-СКС, СОК-94, СОК-95, ВПО-123 и т.д. - будут представлены абсолютно новые изделия и варианты уже существующих с модернизациями, которые ранее никогда не были представлены публике: 'Бекас-авто new', модернизации ВПО-129 ВПО-205, модернизации ВПО-127, Грифон, ВПО-208. Все представленные новинки находятся в стадии запуска в серию.
Во время выставки посетителям будет предоставлена возможность поговорить с начальником Отдела перспективных разработок - конструктором, стоящим за всеми конструкторскими разработками Молота в течение последних 25 лет, начальником участка перспективных разработок, первым воплощающим конструкторские решения в металл, а также со специалистами, непосредственно взаимодействующими с покупателями-стрелками, высказать пожелания, задать вопросы как по сервисному обслуживанию и коммуникации с заводом, так и по характеристикам и возможностям модернизации продукции в частности.


SvinARka


Oi_Gen

Первый вопрос на который хочется услышать внятный ответ: "Зачем презентовать ВПО208 и называть "конкретные сроки", если потом вы же их и нарушаете?"

oldmiker

Oi_Gen
Первый вопрос на который хочется услышать внятный ответ: "Зачем презентовать ВПО208 и называть "конкретные сроки", если потом вы же их и нарушаете?"

Готовы купить? Присылайте номер телефона в личку, с Вами свяжутся, продадут.

SvinARka


evolutionX

А что нибудь под 5.45 будет на выставке?

vvki

evolutionX
А что нибудь под 5.45 будет на выставке?

Ответ: "Будет три варианта" пост ?9 http://guns.allzip.org/topic/48/1659614.html

skif7277

А будет ли фото репортаж с Arms and Hunting для любителей не могущих лично присутствовать.

SvinARka

skif7277
А будет ли фото репортаж с Arms and Hunting для любителей не могущих лично присутствовать.
Фото и Видеорепортаж можно будет посмотреть на канале Molot Oruzhie в YouTube и социальных сетях.

kam282

SvinARka
Фото и Видеорепортаж можно будет посмотреть на канале Molot Oruzhie
Это хорошо, а когда обновленная версия Бекас-авто начнет поступать в продажу? Красные стенды уже видел, но продукция на них еще старая.

Oi_Gen

oldmiker
Готовы купить? Присылайте номер телефона в личку, с Вами свяжутся, продадут.

Написал

SvinARka

kam282
Это хорошо, а когда обновленная версия Бекас-авто начнет поступать в продажу? Красные стенды уже видел, но продукция на них еще старая.



По Бекас-авто обратитесь в отдел продаж, там Вам дадут информацию. Бекас помпа уже в магазинах.
Места продаж РП12:
ООО "Темп", г. Климовск,
ООО "Корнет", г. Ижевск
"Прицел", г. Новокузнецк;
"Сокол", г. Хасавюрт, РД.

oldmiker

Oi_Gen

Написал

Отзвонят, если еще не отзвонили. Но с текстом Вашим работать сложно: Вы предполагаете, что Вас будут понимать с полуслова. До Вас отрабатывал такую же ситуацию по письму человека, увидевшего Ваш вопрос и мой ответ. Он написал четко, что он хочет. Мне осталось только переправить письмо адресату. С ним уже переговорили, я это отслеживаю и знаю.
По Вашему письму мне пришлось дополнительно объяснять, о чем письмо.
Это неудобно. Хотите получить ответ, корректно задавайте вопрос. Толкованием текстов на Молоте заниматься некому.

С уважением,

Ну, вот, отзвонили и Вам.

Rasvet

По Бекас-авто обратитесь в отдел продаж,
А где нибудь есть описание или паспорт этого оружия. Очень интересует возможность удлинять магазин. А после этого уже будет видно звонить или забыть.

oldmiker

Rasvet
А где нибудь есть описание или паспорт этого оружия. Очень интересует возможность удлинять магазин. А после этого уже будет видно звонить или забыть.

Сейчас готовится фильм - ко дню Оружейника, - опаздываем, в котором старейший конструктор завода рассказывает об истории конструирования гражданского оружия на Молоте. Там будет рассказ об этом оружии, и, по-моему, даже демонстрация возможностей по удлинению. Попозже будет выложено.

С уважением,

Rasvet

ОК 😊

vvki

oldmiker
Сейчас готовится фильм - ко дню Оружейника
Который был 2 дня назад 😛 Это называется не "опаздываем" , а опоздали.

oldmiker

vvki
Который был 2 дня назад 😛

Лучше поздно, чем так, как Вы...

kam282

Rasvet
А где нибудь есть описание
Нашел в соседней теме, там же и очередные примерные сроки озвучены (на полном видео) http://guns.allzip.org/topic/48/1662597.html
Похоже, что все-таки "сгорит" у меня зеленка, так и не дождавшись этой новой версии))

vvki

oldmiker
Лучше поздно, чем так, как Вы...
Как говорите, у Вас друг был, который жил событиями исключительно пятилетней давности? Я смотрю случай клинический, да еще и ножиками балуетесь. Может быть пора разрешителям проверить условия хранения, производства и транспортирования оружия?

oldmiker

производства
?

SvinARka


Landgraf

3D-моделек тут многие могут тонны выложить...
Когда же на прилавках появятся обычные, максимально аутентичные с оригиналом, ВПО-208? Или пока дилерам отгружаете 3D-модели?

oldmiker

Landgraf
3D-моделек тут многие могут тонны выложить...
Когда же на прилавках появятся обычные, максимально аутентичные с оригиналом, ВПО-208? Или пока дилерам отгружаете 3D-модели?

Landgraf, ну, от Вас не ожидал. Насколько я себе Вас представляю, Вы не только пишете на форуме, но и читаете то, что написано.
Специально для Вас - на Молоте есть готовых 120 стволов. К ним нет патронов, обеспечивающих уже достигнутую ранее кучность. Есть патроны, которые такую кучность не обеспечивают. Все желающие приобрести без патронов, или с имеющимися патронами, в расчете и надежде, что появится нормальный патрон, или они будут собирать его сами - кстати, для гладкого патроны собирать не запрещено, могут приобрести ВПО-208. Поскольку таких покупателей в большом количестве пока не существует, дилерам не отгружается. Но через них можно приобрести. Для этого нужно сделать заказ мне в личку, указав Имя, телефон, и что конкретно хотите. Я организую звонок с завода, и покупатель сможет договориться с заводом о продаже ВПО-208. Завод поставит через ближайшего к Вам дилера. Или спецсвязью.

kridlak

oldmiker
К ним нет патронов, обеспечивающих уже достигнутую ранее кучность. Есть патроны, которые такую кучность не обеспечивают. Все желающие приобрести без патронов, или с имеющимися патронами, в расчете и надежде, что появится нормальный патрон, или они будут собирать его сами - кстати, для гладкого патроны собирать не запрещено, могут приобрести ВПО-208.

как бы поточнее сформулировать вопрос... виноват точно патрон в плохой кучности? или же комплекс - патрон-ствол? т.е. будет ли меняться ствол (ход нарезов-длина парадокса-количество нарезов) в будущем, или же все таки решение проблемы отдано на откуп техкриму?

oldmiker

kridlak

как бы поточнее сформулировать вопрос... виноват точно патрон в плохой кучности? или же комплекс - патрон-ствол? т.е. будет ли меняться ствол (ход нарезов-длина парадокса-количество нарезов) в будущем, или же все таки решение проблемы отдано на откуп техкриму?

Давайте я так отвечу на этот вопрос (как мне объяснили): в последней партии был слишком мягкий свинец, пулю срывало с нарезов. И есть еще вопрос стабильности - навески, геометрии и т.п. Последнее важно, так как можно нарезы и под патроны подгонять. Но патроны меняются чаще

Landgraf

120 экземпляров... И это масштабы производства крупного завода?
Я-то почему-то думал, что серийное пр-во на Молоте измеряется тысячами экземпляров. Значит, выпущена некая опытная, установочная партия, и на этом дело застопорилось.
Я всё понимаю, в идеях чучхе есть привлекательные моменты, но господа молотовцы, вы тут не одни в поле воины, в проекте оружия по 366ТК вы в тесной связке с Техкримом. Техкрим проблему с патроном порешает, там люди упорные, хотят работать и зарабатывать. Но будет ли им выгодно поддерживать производство патронов 366ТК, если оружия под этот калибр будет всего пара сотен экземпляров? Половина, если не больше, из общего количества "стволов", ляжет в сейфы, заботливо смазанная и всячески обласканная владельцами, ещё четверть экземпляров отстреляет две-три пачки патронов, и присоединится к первой половине, и от силы четверть от общего кол-ва экземпляров будет жечь патроны сотнями... Я это к чему - потребность в патронах при общем кол-ве на руках в 200 единиц будет просто ничтожная, тысяч в 20 патронов в год максимум. При таких объёмах продаж Техкрим задолбается отбивать затраты на разработку и постановку в производство этих патронов...

Для продвижения нового калибра, как я уже писал на форуме, нет никакого другого способа, как МАССОВЫЙ вброс на рынок как минимум нескольких тысяч экземпляров. Чтоб это обеспечить, необходимо обозначить привлекательную цену, и постараться разослать оружие даже в самые мелкие ормаги. Тогда оружие и новый калибр заметят потребители, у него сложится репутация, люди будут его рекомендовать, да просто люди будут хотя-бы в курсе о существовании такого оружия...

МОЛОТ решил пойти другим путём? Мелкосерийно, недёшево, ещё и количество точек продажи искуственно ограничено. Сделано всё, что только можно, для успешной погибели свежерождённого калибра и оружия под него...

Печально, ведь изначально идея-то неплохая, даже если "урезать осетра" на четверть (по мощности и кучности).

vvki

Landgraf прав

oldmiker

Landgraf
120 экземпляров... И это масштабы производства крупного завода?
Я-то почему-то думал, что серийное пр-во на Молоте измеряется тысячами экземпляров. Значит, выпущена некая опытная, установочная партия, и на этом дело застопорилось.
Я всё понимаю, а идеях чучхе есть привлекательные моменты, но господа молотовцы, вы тут не одни в поле воины, в проекте оружия по 366ТК вы в тесной связке с Техкримом. Техкрим проблему с патроном порешает, там люди упорные, хотят работать и зарабатывать. Но будет ли им выгодно поддерживать производство патронов 366ТК, если оружия под этот калибр будет всего пара сотен экземпляров? Половина, если не больше, из общего количества "стволов", ляжет в сейфы, заботливо смазанная и всячески обласканная владельцами, ещё четверть экземпляров отстреляет две-три пачки патронов, и присоединится к первой половине, и от силы четверть от общего кол-ва экземпляров будет жечь патроны сотнями... Я это к чему - потребность в патронах при общем кол-ве на руках в 200 единиц будет просто ничтожная, тысяч в 20 патронов в год максимум. При таких объёмах продаж Техкрим задолбается отбивать затраты на разработку и постановку в производство этих патронов...

Для продвижения нового калибра, как я уже писал на форуме, нет никакого другого способа, как МАССОВЫЙ вброс на рынок как минимум нескольких тысяч экземпляров. Чтоб это обеспечить, необходимо обозначить привлекательную цену, и постараться разослать оружие даже в самые мелкие ормаги. Тогда оружие и новый калибр заметят потребители, у него сложится репутация, люди будут его рекомендовать, да просто люди будут хотя-бы в курсе о существовании такого оружия...

МОЛОТ решил пойти другим путём? Мелкосерийно, недёшево, ещё и количество точек продажи искуственно ограничено. Сделано всё, что только можно, для успешной погибели свежерождённого калибра и оружия под него...

Печально, ведь изначально идея-то неплохая, даже если "урезать осетра" на четверть (по мощности и кучности).

Нда... Я ошибся. Жаль.
Но отвечу.
Молоту надо было пять тысяч стволов наковать, не имея патронов? И держать их на складе, пока патрон не появится? Не, отличный план, чо там.
Вы считаете, что Молот и Техкрим, создавая систему патрон-оружие, не синхронизируют свои производственные планы?
Ничего, что Молот свои десятки тысяч стволов в год производит, а не в один день?

Landgraf

Патроны будут думаю уже через неделю-две 😊
И 120 штук ВПО-208 вполне хватит на трёх (или сколько их там, четыре?) дилеров... То есть будет вброс гомеопатической дозы ружей, которого рынок даже не заметит, и никто, кроме пары-тройки тысяч активно интересующихся, даже знать не будет о появлении новинки.

Сделайте полтыщи-тыщу штук, отгрузите в максимально большое количество ормагов партиями по 2-5 штук, лучше даже с отсрочкой платежа или вообще на реализацию, и дело пойдёт. Пока договора будете заключать да отгрузки организовывать, уже и патроны подоспеют...

Но такая работа с рынком - это ж явно "западло" для "легендарного производителя", не царское это дело, проще отгружать паре-тройке особо приближённых дилеров с обустроенным по корпоративному стандарту красным углом и с продаванами в красных косоворотках, и сидеть на *опе ровно, пусть оно само идёт как идёт...

oldmiker

Landgraf
Патроны будут думаю уже через неделю-две 😊
И 120 штук ВПО-208 вполне хватит на трёх (или сколько их там, четыре?) дилеров... То есть будет вброс гомеопатической дозы ружей, которого рынок даже не заметит, и никто, кроме пары-тройки тысяч активно интересующихся, даже знать не будет о появлении новинки..
Будут патроны, будут стволы.
Я бы очень хотел, чтобы патроны появились через неделю-две.

Landgraf
Сделайте полтыщи-тыщу штук, отгрузите в максимально большое количество ормагов партиями по 2-5 штук, лучше даже с отсрочкой платежа или вообще на реализацию, и дело пойдёт. Пока договора будете заключать да отгрузки организовывать, уже и патроны подоспеют....
А если не подоспеют? Готовы на себя взять финансовые проблемы и общение с купившими ВПО-208?

Landgraf
Но такая работа с рынком - это ж явно "западло" для "легендарного производителя", не царское это дело, проще отгружать паре-тройке особо приближённых дилеров с обустроенным по корпоративному стандарту красным углом и с продаванами в красных косоворотках, и сидеть на *опе ровно, пусть оно само идёт как идёт...

Про особо приближенных дилеров поподробнее мне расскажите. Можно в личку. А если не сможете - пожалуйста, извинитесь публично.

inozemec

Landgraf
ещё и количество точек продажи искуственно ограничено.
То же не понятно -зачем это сделано?

oldmiker

inozemec
То же не понятно -зачем это сделано?

ну, давайте об этом поговорим. Что Вы имеете в виду?

medved 73

Про особо приближенных дилеров поподробнее мне расскажите. Можно в личку. А если не сможете - пожалуйста, извинитесь публично.
про приближённых в личку а извенятся публично? 😀
То же не понятно -зачем это сделано?
что бы приближённые нагрелись первыми 😀

oldmiker

можно в личку, выбор за тем, кто вызвался; извиняться - публично, потому что высказался ровно так же

oldmiker

Могу рассказать историю про шаха и двух мудрецов.
Заспорили два мудреца о том, почему, если золотую рыбку опустить в сосуд, вес сосуда не изменяется. Шах слушал спор, слушал, а потом приказал принести сосуд, рыбку и весы. Окончилось все печально. Обоим мудрецам отрубили головы.

ещё и количество точек продажи искуственно ограничено.

Еще раз: о чем мы говорим? Факты, плз.

Landgraf

oldmiker
Про особо приближенных дилеров поподробнее мне расскажите. Можно в личку. А если не сможете - пожалуйста, извинитесь публично.
Сами же озвучивали, что продажи будут идти только в четырёх (могу по памяти ошибаться немного в цифре) ормагах. И это НА ВСЮ СТРАНУ!!!

Извиниться для меня не проблема, посему - извините, но как такое свинское отношение можно назвать? В стране сотни, если не тысячи, ормагов, но торговать ВПО-208 дозволено только избранным, возможность закупать ВПО-208 предоставлена только им, они допущены (приближены) к "кормушке", остальные от неё, соответственно, отдалены.
Откровенно пованивает картельным сговором от такого поведения Молота и его особо приближенных дилеров. Может, мне письмецо в ФАС накропать, тряхнуть стариной, как когда-то давно по поводу Техкрима и его газовых патронов 7,62?
Тогда "флешмоб" с моим письмом увенчался успехом, Техкрим выпустил-таки партию таких патронов.

kridlak

oldmiker

Давайте я так отвечу на этот вопрос (как мне объяснили): в последней партии был слишком мягкий свинец, пулю срывало с нарезов. И есть еще вопрос стабильности - навески, геометрии и т.п. Последнее важно, так как можно нарезы и под патроны подгонять. Но патроны меняются чаще

т.е. в предыдущей партии заявленная кучность была достигнута? я имею в виду 10см на 100м. и какую кучность дает "последняя" партия? Я это все спрашиваю чтобы понять граничные условия - худший-лучший вариант.
и еще раз хочу уточнить - параметры ствола меняться не будут?

чтобы понятнее было к чему все эти вопросы - вот предположим я сейчас брошусь покупать один из 120 готовых впо, а впоследствии вы измените параметры парадокса под патрон техкрима из следующих партий... получится "неакуратненько"(с). Придется на перествол отправлять вам карабин. Поэтому и хочется ясности в этом вопросе. куда пойдет работа - доводка патрона, или доводка комплекса патрон-ствол.

vvki

Landgraf
Откровенно пованивает картельным сговором от такого поведения Молота и его особо приближенных дилеров.

Цель была именно в этом, думали в очередь выстроятся за "эксклюзивом". Не знали, что СКС это не СВД или хороший импортный болтовик. Цену задрали, с новинкой пролетели, эксклюзива нет, с дилерами отношения испортили, камрадам мозг с середины лета выносили, успешно. Вообще непонятно с чем они в гостинку собираются, Бекасы с нарезным стволом уже были, СКС все в руках держали, тюнингованым обвесом тоже никого не удивить. Грифон с Туканом тоже все в руках держали. Остается ВПО-127 и еще что-то в калибре 5,45(3ед), не сильно отличающееся от ВПО-127. Росгострах наказал ЦБ за навязывание дополнительных услуг 😛

inozemec

oldmiker
ну, давайте об этом поговорим. Что Вы имеете в виду?
Я понял так,как вы написали выше,а мой вопрос был таким 😊-Спецсвязью с завода гражданин может купить карабин?Не у дилера какого то,а просто отдать деньги заводу.

Fireman46

inozemec
Спецсвязью с завода гражданин может купить карабин?
Для этого гражданин должен быть очень удачлив, и дождаться ответа от отдела сбыта с реквизитами и прочими документами)) Это как в лотерею, вроде возможно, а на деле никак))))
С уважением, Илья

kam282

vvki
Бекасы с нарезным стволом уже были
Где, вернее когда?

oldmiker

Landgraf
Сами же озвучивали, что продажи будут идти только в четырёх (могу по памяти ошибаться немного в цифре) ормагах. И это НА ВСЮ СТРАНУ!!!

Такого я не говорил, и говорить не мог.
Было 9 дилеров, стало 8.
Возможно, будет больше.
Оставшиеся дилеры подхватывают спрос.
Письмо с предложением выкупить высвободившиеся объемы направлено.
Только дилеры, имеющие догов непосредственно с Молот-Оружие, принимают ряд маркетинговых и информационных обязательств. Те дилеры, которые покупают у них, таких обязательств не имеют.
Специально уточнил у директора по продажам гражданского оружия - никогда от завода не было заявления о продаже в 4 магазинах. Как минимум в 20 будет продаваться.

Landgraf
Извиниться для меня не проблема, посему - извините, но как такое свинское отношение можно назвать? В стране сотни, если не тысячи, ормагов, но торговать ВПО-208 дозволено только избранным, возможность закупать ВПО-208 предоставлена только им, они допущены (приближены) к "кормушке", остальные от неё, соответственно, отдалены.
Откровенно пованивает картельным сговором от такого поведения Молота и его особо приближенных дилеров. Может, мне письмецо в ФАС накропать, тряхнуть стариной, как когда-то давно по поводу Техкрима и его газовых патронов 7,62?
Тогда "флешмоб" с моим письмом увенчался успехом, Техкрим выпустил-таки партию таких патронов.

Пованивает от Вашего поста.
Вам следует извиниться, публично.

Oi_Gen


Спецсвязью с завода гражданин может купить карабин?

Может, возможность покупки есть. Оружие же сертификацию прошло. Но получите вы его без патронов.

vvki

kam282
Где, вернее когда?
http://popgun.ru/viewtopic.php?f=136&t=523052&start=90

На первой фотографии,

На второй обратите на Вивер 😛
Еще есть те, кто скажет, что Молот едет с новинками в гостинку?

Ger Magel

Было 9 дилеров, стало 8.

А Темп среди них остался?
Или этот как раз и есть -1?

------------------
БЕКАС 12М-авто, ТОЗ-Б, Т-12

Glavkom

А когда и по какой цене "Грифон" появится в продаже?

Landgraf

oldmiker
Пованивает от Вашего поста.
Вам следует извиниться, публично.
Я так понял, лучше мне всё-таки в ФАС обратиться, а вот по результатам их ответа я и подумаю, есть мне за что извиняться, или не за что.
А то всяких развелось, всюду им какие-то оскорбления мерещатся, а сами на закон болт кладут...

oldmiker
...Было 9 дилеров, стало 8.
Возможно, будет больше.
Оставшиеся дилеры подхватывают спрос.
Письмо с предложением выкупить высвободившиеся объемы направлено.
Только дилеры, имеющие догов непосредственно с Молот-Оружие, принимают ряд маркетинговых и информационных обязательств. Те дилеры, которые покупают у них, таких обязательств не имеют.
Специально уточнил у директора по продажам гражданского оружия - никогда от завода не было заявления о продаже в 4 магазинах. Как минимум в 20 будет продаваться...
То есть информация, что в продажу ВПО-208 пойдёт только в Ижевске, Люберцах и Питере Вы опровергаете?

oldmiker

Молот Армз вычеркнули

Rasvet

А когда и по какой цене "Грифон" появится в продаже?
А вам, если не секрет, зачем он нужен.

Glavkom

Rasvet
А вам, если не секрет, зачем он нужен.

Ну как зачем? Что бы был! Прикольный аппарат в разных калибрах, на все типы охоты....И на одну лицензию.

Rasvet

на все типы охоты.
Ну быть то он может и в трех калибрах. А вот стрелять из оружия типа тукан грифон это лотерея. Чудес не бывает, оружие в трех калибрах это R93 по цене автомобиля. Правда у него затвор многих отпугивает. Ну вот и весь выбор.

kam282

vvki
На первой фотографии
Обсуждение "новинок" 2012, сейчас 2015... Прямо как в поговорке про 3 года получается)))
На самом деле парадокс неинтересен, хочется получить обещанную возможность изменения емкости магазина и регулируемые прицельные.

Landgraf

Glavkom
А когда и по какой цене "Грифон" появится в продаже?

95 тысяч в самом лучшем случае. Вам его всё ещё хочется?

vvki

Landgraf
95 тысяч в самом лучшем случае. Вам его всё ещё хочется?
Это оптовая цена 😛

Landgraf

Ger Magel
А Темп среди них остался?
Темпу ВПО-208 не светят, по крайней мере на начальной стадии продаж. ТЕМП не хочет наряжать сотрудников в красные косоворотки, и делать "ленинский уголок" у себя в торговом зале.
Да и манагеры МОЛОТа уже не стесняясь поливают ТЕМП помоями.

Ger Magel
...Или этот как раз и есть -1?
-1 - это Молот-Армс.

Landgraf

vvki
Это оптовая цена 😛
Не совсем. Это отпускная с завода, например, небольшой ормаг, спорт.клуб или ЧОП решит купить несколько штук с завода - он их возьмёт по указанным ценам.
А для дилеров, и/или при крупных партиях, и/или регулярных закупках действует ещё и скидка от этой цены.

Glavkom

Landgraf

95 тысяч в самом лучшем случае. Вам его всё ещё хочется?

А что вы можете предложить за эти деньги с аналогичным набором?

Landgraf

Glavkom
А что вы можете предложить за эти деньги с аналогичным набором?
Я могу предложить поменять концепцию, не гоняться за "комбайном", а поискать отдельно ружьё и карабины.

SvinARka


Glavkom

Landgraf
Я могу предложить поменять концепцию, не гоняться за "комбайном", а поискать отдельно ружьё и карабины.

Это мнение несомненно имеет место. Но у комбайна, особенно в этих калибрах есть очевидное преимущество. Одна лицензия. Один набор при дальних поездках с возможностью разных охот. Надо в руках будет подержать, по вскидывать... Разного барахла в сейфе много, но душа требует перемен))))Наверно осеннее обострение .)))

Rasvet

Но у комбайна
Не живуч этот комбайн. Потому, что слизан с помпы и п/а с подствольным магазином. Только магазина подствольного то нет, есть вместо него нечто похожее на шомпол, тонкое и гибкое. А главное крепление в этих схемах как раз за конец магазина. А тут его нет, вот и держится весь конструктор за люминевую коробку. А это не на долго.
Ну вот так как то, если кратко, так мало этого, там в стволах наверняка будет стоять очень любимая молотом их фирменная дьявольская улыбочка. От такого оружия да за такие деньги, плохо может стать только при взгляде на него, не то, что в руки брать.

Glavkom

Rasvet
Не живуч этот комбайн. Потому, что слизан с помпы и п/а с подствольным магазином. Только магазина подствольного то нет, есть вместо него нечто похожее на шомпол, тонкое и гибкое. А главное крепление в этих схемах как раз за конец магазина. А тут его нет, вот и держится весь конструктор за люминевую коробку. А это не на долго.
Ну вот так как то, если кратко, так мало этого, там в стволах наверняка будет стоять очень любимая молотом их фирменная дьявольская улыбочка. От такого оружия да за такие деньги, плохо может стать только при взгляде на него, не то, что в руки брать.

Интересно, вы это говорите как теоретик или как практик(владелец). Все оружейники заимствуют идеи и решения друг у друга и это нормально. Изобрести что то принципиально новое крайне сложно и надо признать что Молотовцам это удалось. Что приятно. Алюминиевые коробки давно и с успехом применяются на огнестрельном оружии.Не вижу тут криминала..Это же не стендовое ружье где настрел на оружие в 250000 и больше это норма...Это охотничий вариант и требования здесь другие. Аргумент про цену вообще не аргумент. Сколько сейчас стоит импортный аналог с тремя стволами? Вы наверно в магазин давно не заходили.....Так вот, все импортные п/а с одним стволом начинаются , примерно, от 130тыс и дальше вверх в небеса.

oldmiker

Landgraf
Я так понял, лучше мне всё-таки в ФАС обратиться, а вот по результатам их ответа я и подумаю, есть мне за что извиняться, или не за что.

Речь не мальчика, но мужа.

Pragmatik

Landgraf

Для продвижения нового калибра, как я уже писал на форуме, нет никакого другого способа, как МАССОВЫЙ вброс на рынок как минимум нескольких тысяч экземпляров. Чтоб это обеспечить, необходимо обозначить привлекательную цену, и постараться разослать оружие даже в самые мелкие ормаги. Тогда оружие и новый калибр заметят потребители, у него сложится репутация, люди будут его рекомендовать, да просто люди будут хотя-бы в курсе о существовании такого оружия...

МОЛОТ решил пойти другим путём? Мелкосерийно, недёшево, ещё и количество точек продажи искуственно ограничено. Сделано всё, что только можно, для успешной погибели свежерождённого калибра и оружия под него...

Печально, ведь изначально идея-то неплохая, даже если "урезать осетра" на четверть (по мощности и кучности).

Разрешите пару слов.

Насколько я понял - сейчас просто нет особо много желающих покупать именно этот образец оружия.
Если их нет - то зачем производителю рассылать, как Вы говорите, оружие в самые дальние ормаги? Чтоб оно там пылилось, нафиг никому не нужное?

Есличо - я не сторонник ВПО-208, в темах про этот образец высказывал большой скепсис, что это оружие будет иметь множество желающих его купить. Судя по всему - пока что так и есть. Это чтоб не услышать в свой адрес, что я состою на содержании у "Молота". 😊)))

Просто я очень хорошо знаю розничную торговлю и превосходно - производство.
Как я понимаю - не проблема наштамповать товар. Проблема - его продать. И пока что "Молот" весьма трезво оценивает перспективы ВПО-208. Поэтому и не заваливает магазины вагонами этого оружия. Не будет дОлжного спроса, тем более есть проблемы с патронами.

Да, есличо - лично мне нравится ИДЕЯ "Муфлона". Т.е., иметь гладкоствол в виде трёхлинейки. Но увы - реализация идеи далека от идеала. У меня под "Муфлон" есть задачи. А вот под ВПО-208 и особенно под патрон для этого образца - у меня попросту нет задач. Никаких. Вообще. Иметь "гладкое как нарезное у кого не подошёл срок для нарезного" - мне не надо. И не актуально в принципе.


И если честно, я не понял - на ВПО-208 так много желающих, а гадский завод им не продаёт? 😊

Мне вот очень сильно похрен - будет ли продаваться именно этот образец или нет. Лично мне он не интересен ни под какие задачи. И таких, помнится, было немало. Если же есть желающие его купить - если я правильно понят, то тут человек сказал, что завод готов отгрузит сие изделие хоть спецсвязью, хоть через ближайшего дилера. И чего в ФАС писать? 😊 Нет, я не против, если надо - пусть пишут. Просто я к этому вопросу подхожу с точки зрения старого торгаша - если завод еще не забросал своей продукцией каждое сельпо, пардон, ормаг в стране - то наверное, он прост опонимает, что это для него невыгодно. Ну и фиг бы с ним, с заводом. Куда хуже было бы, если б случилось так, как пишет тут их представитель - если бы ружья продали, а патронов бы не нашлось.

Так что, я не на стороне завода, но и не понимаю, о чём переживают камрады. 😊

Rasvet

Интересно, вы это говорите как теоретик или как практик(владелец
А вы, как говорите. ВЫ не теоретик и не практик по тукану с грифоном, иначе бы промолчали.
Изобрести что то принципиально новое крайне сложно и надо признать что Молотовцам это удалось. Что приятно
😀 Есть старая песенка Пугачевой называется "Волшебник недоучка". 😀 Вот и здесь такое же изобретение. Тот кто изобретал тукана грифона о ружьях раньше даже не слышал.
Но такое бывает и с серьезными изобретателями. Грязев и Шипунов вон ружье РБ изобрели, Рысь в гражданке. Лучше бы они дальше пушки делали.

Rasvet

Вы наверно в магазин давно не заходили.....Так вот, все импортные п/а с одним стволом начинаются , примерно, от 130тыс и дальше вверх в небеса.
И, что теперь прикажете, кракозябру отечественную покупать. А зачем. Не хотят свои делать нормальные ружья, пришли турки и "помогли". Теперь и они становятся недоступными, теперь поможет Китай, он давно глаз положил. И ничего извращенного там изобретать не будут там просто по другому назовут и продадут. А наши "изобретатели" недоучки пусть дальше своих монстров изобретают.

Pragmatik

Rasvet
А зачем. Не хотят свои делать нормальные ружья, пришли турки и "помогли". Теперь и они становятся недоступными, теперь поможет Китай, он давно глаз положил.
+1. Давно пришел к такому же выводу. Хотят наши оружейники окончательно слить свой же рынок гладкоствола - да флаг им на машину и клаксон погромче.

vvki

Rasvet

Вы наверно в магазин давно не заходили.....Так вот, все импортные п/а с одним стволом начинаются , примерно, от 130тыс и дальше вверх в небеса.

Импортозамещение набирает обороты, поэтому цены на внутренний товар будут примерно в два раза ниже чем на аналогичный импортный, если сравнивать с ценами трехлетней давности.(Речь про Тукан с Грифоном) Вполне возможно, что тема выстрелит, НО!!! Пока они в единственных экземплярах, а серийно нормальные по качеству еще не запустили, про традиционно высокое Молотовское качество говорить не приходится, особенно сравнивая со "Спортивным ВПО-205", который они недавно запустили (обвес повесили, ценник задрали), а он вместо спортивного оказался - конструктор "собери себе сам", казалось бы все отточено, начали подгонять под производство - "опять ВАЗ".

Distorsion

vvki
казалось бы все отточено, начали подгонять под производство - "опять ВАЗ".
Так у наших практически у всех только жигули пока получаются, к сожалению.. 😞

Rasvet

Импортозамещение набирает обороты
На нейтральной скорости. Шуму много а дела на месте как стояли так и стоят и даже прогнили местами.

Pragmatik

vvki
Импортозамещение набирает обороты, поэтому цены на внутренний товар будут примерно в два раза ниже чем на аналогичный импортный,
Проблема в том, что во многих сегментах просто нет аналогичного своего товара. Ну какие есть новые выпускающиеся недорогие курковки-горизонталки? ИЖ-43 КН? Так не совсем курковка. Далее следует турецкая курковочка. ДА, подороже. Но и выглядит не таким веслом, как Ижик.

Если честно - у меня впечатление, что экспортозамещение набирает обороты. И чем дальше - тем больше наши оружейники сливаются с нашего же рынка.

vvki

Pragmatik
если я правильно понят, то тут человек сказал, что завод готов отгрузит сие изделие хоть спецсвязью, хоть через ближайшего дилера. И чего в ФАС писать?
Нет, Вы не правильно поняли, речь идет о навязанных "Фирменных" стендах и продавцах в красных вышиванках, у кого нет их, тому отказываются продавать.
Pragmatik
Просто я к этому вопросу подхожу с точки зрения старого торгаша - если завод еще не забросал своей продукцией каждое сельпо, пардон, ормаг в стране - то наверное, он прост опонимает, что это для него невыгодно.
Это позиция "старого торгаша", а не грамотного производственника. Хранить готовую продукцию для склада - верх идиотизма, расскажу маленькую Молотовскую историю, в то время как у Молота просили(со скидкой/ без скидки) газовые котлы, которые у него на складах лежали тысячами рабочим не платили заплату, но продавать без отката в 10% категорически отказывались - сказали, что лучше будем работать на склад. При этом не сказать, что котлы какие-то уникальные или суперэкономичные, просто дело в том, что переваривать отопление дорого и геморно, в отличии от простой замены на идентичный. Потом перестали просить эти самые котлы, спрос упал, в период Бруснигина эти котлы продали по суперскидкам и под зарплату рабочим, без всяких откатов. Мораль сей басни такова, за каким х... работать на склад, выдергивая деньги из оборота?(Интерес тут только у деффективных манагеров).

Pragmatik
Куда хуже было бы, если б случилось так, как пишет тут их представитель - если бы ружья продали, а патронов бы не нашлось.
Вы наверное не в курсе, но спецсвязь с Молота патроны не берет, только оружие, да и патронами они не торгуют, кроме того патроны продают по РОХе(не говорю, что везде, но в Кировской области точно, можете проверить), в добавок некоторые камрады испытывают желание сами патроны изготавливать.

vvki

Rasvet
На нейтральной скорости. Шуму много а дела на месте как стояли так и стоят и даже прогнили местами.
Это в основном проблема "длинных" денег, например автомобильные стекла экспортируют в Европу, производители автомобилей возвращаются к нам, т.к. себестоимость гораздо ниже получается, экспортируют в тот же Египет. Производство стиральных машинок на экспорт увеличивается значительно. Почитайте ради интереса здесь http://www.sdelanounas.ru

Pragmatik

vvki
Нет, Вы не правильно поняли, речь идет о навязанных "Фирменных" стендах и продавцах в красных вышиванках, у кого нет их, тому отказываются продавать.
Ааааааа, понятно.

Ну так это право производителя. На это покупатель имеет куда бОльший инструмент, нежели письма счастья в ФАС. Называется: "а мне пофиг на таких продавцов и ваш товар". 😊 Посидит производитель без реализации товара, поувольняет пару маркетолухов - новые будут думать иначе. Или - всё останется как есть. А производитель обанкротится. Делов-то. 😊

vvki
Это позиция "старого торгаша", а не грамотного производственника.
Обидеть юриста может каждый... 😊))))
Я производство знаю куда лучше, чем торговлю. 😊))))

vvki
Хранить готовую продукцию для склада - верх идиотизма,
Согласен! Может быть и так. Но тогда чего жалеть такого производителя? Пусть делает, что хочет. 😊

Но есть другой вариант - это не идиотизм, а суровая реальность. И хранят ту продукцию. по несколько иным причинам, которые не озвучиваются. Например - просто нет спроса. А те 15 человек, которые готовы купить здесь и сейчас - просто экономически невыгодны. 😊

vvki
расскажу маленькую Молотовскую историю,
Ну тогда и хрен бы с ними. Сколько таких предприятий обанкротилось из-за такого вот менеджмента... НА их место пришли другие. Рынок пустоты не терпит. Во всём мире проблема - продать, а не сделать.


vvki
Мораль сей басни такова, за каким х... работать на склад, выдергивая деньги из оборота?(Интерес тут только у деффективных манагеров).
А я Вам скажу. Потому что наберут или родственников, или знакомых, или эффективных менеджеров. Которые прочитали полторы методички или окончили платный ВУЗ по направлению "Менеджер". Завод они видели только по телевизору. Но считают себя супер-управленцами. Ну вот и управляют, как умеют.

Потом или разоряют контору, или владелец вовремя меняет менеджмент на ещё более эффективный.

vvki
Вы наверное не в курсе, но спецсвязь с Молота патроны не берет, только оружие, да и патронами они не торгуют, кроме того патроны продают по РОХе(не говорю, что везде, но в Кировской области точно, можете проверить), в добавок некоторые камрады испытывают желание сами патроны изготавливать.
Так и пусть это будет проблемой производителя. Мне вот на это пофиг! 😊
Ихний ВПО-208 мне не нужен ни за какие деньги, даже за 10000 руб. Потмоу что у меня под него просто нет задач. Если б довели до ума "Муфлон" - очень бы задумался.

У меня не горит. Ружья есть. Особо покупать что-то новое - не горит и не собираюсь пока.

Я говорю так - ребята, я свои деньги заработал. А вот вам их ещё надо заработать. И чтоб я принес свои деньги именно вам - вам придётся на заднице попрыгать, с песнями и плясками. А не будете прыгать - и хрен бы с вами со всеми. Вон турки и китайцы в очередь стоят к нашим кошелькам. 😊)))))

У пусть попробуют убедить меня, что я неправ. Не смогут, потому что в любой методичке для любого продавана что написано? "Клиент всегда прав". А наши производители работают по принципу советских продавчих: "Ну чего разорались, вас много а я одна". 😊

Что пишут иностранные производители любого товара в паспорте на изделие? Первым делом идёт большими жырными буквами: "Мы выражаем Вам огромную спасибу, что Вы купили именно наш товар!" От так вот. 😊))))

Так что, как говорится - "За нас с вами и за хрен с ними!" (С) 😊

Уж чего-чего, а дефицита оружия в нашей стране как-то не намечается. Наоборот, заходишь в ормаг - пустой магазин и валяющие балду от безделья продавцы.

kridlak

Pragmatik
ИЖ-43 КН? Так не совсем курковка.
ну-ка, ну-ка. И в чем же это "не совсем курковка"? расскажите поподробнее, пожалуйста. это я вас как владелец мр-43 кн спрашиваю, если что...

и второй вопрос - какие именно задачи у вас "муфлон" выполняет, если не секрет?

vvki

Pragmatik, полностью согласен, что касается "грамотного производственника", так я про Молот, нас тут правда агрессивные манагеры в обратном пытаются убедить с апреля месяца, но тщетно. Извиняйте, если чем обидел 😛
А вот с этим в особенности согласен:

Pragmatik
А я Вам скажу. Птому что наберут или родственников, или знакомых, или эффективных менеджеров. Которые прочитали полторы методички или окончили платный ВУЗ по направлению "Менеджер". Завод они видели только по телевизору. Но считают себя супер-управленцами. Ну вот и управляют, как умеют.
Потом или разоряют контору, или владелец вовремя меняет менеджмент на ещё более эффективный.

vvki

Pragmatik
Проблема в том, что во многих сегментах просто нет аналогичного своего товара. Ну какие есть новые выпускающиеся недорогие курковки-горизонталки? ИЖ-43 КН?

А ИЖ-43 КН это у нас уже Импорт?! Республика Удмуртия отделилась и перешла на валюту, а я даже не в курсе.

Pragmatik

vvki
А ИЖ-43 КН это у нас уже Импорт?! Республика Удмуртия отделилась и перешла на валюту, а я даже не в курсе.

Наверное, или я неточно сказал, или Вы не так поняли.
Я хотел сказать, что кроме ИЖ-43 КН не знаю другой модели отечественной курковки, которая бы сейчас выпускалась в бюджетном и среднем ценовом сегменте. А вот иностранные курковки - имеются. Правда, сегмент ценовой повыше. Ну так это настоящие курковки, а не имитация, как КН. Т.е., отечественные оружейники сливают свой же рынок по-полной. А небогатых охотниковв и пострелушечников в стране не просто много, а очень много. Т.е., рынок пока ещё большой. Но его активно занимают иностранцы, при полной расхлябанности наших производителей.

Я это хотел сказать.

P.S. По справедливым замечаниям участников признал свою ошибку - ИЖ-43КН полноценная курковка, моя ошибка, признаю!

Pragmatik

vvki
Извиняйте, если чем обидел
Да Вы чего такое говорите-то, на что обижаться????????? Нормально же ж общаемся! 😊

vvki

Pragmatik
Я это хотел сказать.
Согласен

kridlak

Pragmatik
Ну так это настоящие курковки, а не имитация, как КН.

мда... "Шаляпина сам не слышал, но Рабинович мне напел..."(с)
мр-43к и мр-43кн это две большие разницы... так чтобы вы в курсе были. первая - имитация, вторая - курковка.

Glavkom

Rasvet, Я конечно не теоретик и не практик но огульно хаить и изделия Молота точно не буду.Бывают и у них косяки, но у кого их нет? Понедельник он что в России понедельник , что в США , тоже понедельник.)))А с Туканом и Грифоном , Молотовцы молодцы . Они сами разработали изделие для гражданского рынка, а не просто в очередной раз СКС переделали. Сделать новое изделие с нуля, да еще и согласовать его на всех уровнях и в во всех инстанциях это не простая задача. Надеюсь что эксперимент будет удачным и Грифон , как и Тукан тоже пойдет в серию и появится в наших магазинах. Жаль что владельцы молчат, а то читать пустые аргументы за и против теоретиков скучно.

Seregka

Glavkom
Жаль что владельцы молчат, а то читать пустые аргументы за и против теоретиков скучно.
http://guns.allzip.org/topic/60/1269484.html

Zalden

Вопрос автору темы, а Тукан в 12 калибре (ранее 20 и 12 анонсировались одновременно, 20 пошел а 12 потерялся), прогнозируется на выставке?

и еще можно ли договорится заказать 201-05 с пикатини, бекас вешь очень хорошая мне нравится и смею заверить с беретами сравнивали. охота всякие гаджеты новомодные, типа оптикадиматоров, ставить не морочась.

vvki

Zalden
и еще можно ли договорится заказать 201-05 с пикатини
Пикатини и на старый можно поставить, там пазы специальные для планки есть, после выставки в гостинке будет новый, немного подробнее тут:
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=rJ59L6UbJcQ

Pragmatik

kridlak
мда... "Шаляпина сам не слышал, но Рабинович мне напел..."(с)
мр-43к и мр-43кн это две большие разницы... так чтобы вы в курсе были. первая - имитация, вторая - курковка.
Да, ваша правда, перепутал.

Только особо задаваться не надо. В руках я их держал, и то, и то, только давно. Поэтому забыл, где какая.

Rasvet

Glavkom
А с Туканом и Грифоном , Молотовцы молодцы
Посмотрим какие молодцы когда их новый п/а увидим.
Ну и, чтоб Вам было понятно, попытаюсь по колхозному обьяснить. Вы когда на даче (или еще где) забор ставить будете то прибивайте его только снизу а сверху шнурком привязывайте. И еще обьявите на всю округу, что придумали новый забор. Соседи думаю дурку вызовут. А вот в оружии ни кто никому не вызовет, а так аналогия полная того "оружия" и описанного забора. 😀 😞 😀

Pragmatik

kridlak
и второй вопрос - какие именно задачи у вас "муфлон" выполняет, если не секрет?
Не секрет.
Только не "выполняет задачи" (ибо у меня его нет) - а подходит под определённые мои задачи.

Под "Муфлон" у меня задача такая - иметь под рукой многозарядное ружьё, не полуавтомат, не газоотводное. Что-то, что будет многозаряднее ТОЗ-106 и сгодится для "охранных задач" на дистанциях применения гладкоствольного оружия. И всё это - "для дома", а также "для походов". И чтоб при этом можно было иметь ружье с патроном в патроннике, на предохранителе и чтоб боевая пружина была бы не сжатой (ну или не полностью сжатой). И тут "трёха" для меня подходит почти идеально. Ну, из того, что есть на рынке в РФ.

Т.е., то, чем могло бы стать револьверное ружьё, если б оно не имело бы конский ценник, а потом не пропало из продажи.

Для защиты городского дома 410-тый калибр - как раз самое оно. Тут даже "двадцатка" избыточна, особенно если судья попадётся впечатлительный (впечатлительная).
Для походов - ружьё, которое можно иметь с патроном в патроннике и стоящем на предохранителе со спущенной (почти) боевой пружиной. Т.е., то, что может дать только револьверное ружьё, или же - трёхлинейка. Ибо ни полуавтомат, ни помпа, ни обычная двудулка с внутренними курками, ни ТОЗ-106 такой возможности не дают. Тут сгодится курковка - но она только двухзарядная.

Ниша, как видите - узкая, но она существует.

Для примера - тот же ВПО-208 считаю ни то, ни сё. Для гладкоствола - избыточно, для нарезного - недостаточно.
Для охраны - избыточно, т.к. никто не сможет убедить судью, что на 90-100 метрах была опасность, которую надо было гасить именно стрельбой. Вот и получается, что это ВПО-208 для охраны не годится. Ибо имеет избыточность по прицельной дальности, которая именно в охране не будет востребована. При этом по габаритам - весло.
Для охоты - тоже, ни то, ни сё. Перекаченный гладкоствол, недокаченный нарезной.

Pragmatik

Glavkom
Они сами разработали изделие для гражданского рынка, а не просто в очередной раз СКС переделали. Сделать новое изделие с нуля, да еще и согласовать его на всех уровнях и в во всех инстанциях это не простая задача.
Ну, если совсем честно - они могли бы и не делать. Сэкономили бы уйму сил, времени, ресурсов. А рынок заполнил бы кто-нибудь ещё. Недостатка в поставщиках нету. А то так послушаешь, подумаешь - жутко перенапрягаются люди. И зачем? 😊

Просто, ИМХО, нам всем пора отвыкать от нашей старой советской привычки говорить спасибо производителю. Во всём мире спасибо говорит производитель покупателю. За то, что покупатель купил именно его товар, а не товар конкурента. Потому что во всём мире не проблема произвести товар - проблема продать товар. Во всём мире - кризис перепроизводства и затоваривание. Дефицита давно нет. Даже в России. 😊

Поэтому, если честно, это "Молот" должен говорить спасибо своим покупателям, кто покупает их продукцию. И никак не наоборот. 😊

Distorsion

vvki
немного подробнее тут:
Кислов прям сама учтивость и вежливость.. А ранее на презентациях 208-го его пёрло во все стороны, так и казалось вот-вот лопнет от сноби своей..

SvinARka

Zalden
Вопрос автору темы, а Тукан в 12 калибре (ранее 20 и 12 анонсировались одновременно, 20 пошел а 12 потерялся), прогнозируется на выставке?

и еще можно ли договорится заказать 201-05 с пикатини, бекас вешь очень хорошая мне нравится и смею заверить с беретами сравнивали. охота всякие гаджеты новомодные, типа оптикадиматоров, ставить не морочась.


Тукан в 12 калибре, выпускаться не будет. Новый Бекас авто, изначально будет иметь планку пикатини.


Glavkom

Rasvet
Посмотрим какие молодцы когда их новый п/а увидим.
Ну и, чтоб Вам было понятно, попытаюсь по колхозному обьяснить. Вы когда на даче (или еще где) забор ставить будете то прибивайте его только снизу а сверху шнурком привязывайте. И еще обьявите на всю округу, что придумали новый забор. Соседи думаю дурку вызовут. А вот в оружии ни кто никому не вызовет, а так аналогия полная того "оружия" и описанного забора. 😀 😞 😀

Может вызовут, а может подумают что так модно и тоже привязывать начнут.Ту ведь главное как запиарить тему.
В принципе оплевать можно все. На страницах ганзы наверно не было ни одного ствола про который кто ни будь не сказал что он говно. В общем поживем-увидим. Главное что бы наши оружейники не стояли на месте, а проектировали , мастерили и улучшали на радость потребителю. А то так и будем стрелять с Моси и СКСа и уповать на заграницу, а там тоже хлама хватает.

kridlak

Pragmatik
Не секрет.

понятно. переубеждать не буду - ибо вы для себя уже все решили. просто,имхо, "муфлон" под ваши задачи, так как вы их описали, тоже не подходит. совсем. вам бы действительно поискать что-то револьверного типа, или же 410-тый со скобой генри... там вроде курок тоже можно "мягко спустить" после досыла патрона.

да и кстати, насчет КН - даже не думал задаваться. просто раздражает иногда упорство с которым некоторые отстаивают свои заблуждения.к вам это как показал практика не относится. 😊

unname22

oldmiker

Готовы купить? Присылайте номер телефона в личку, с Вами свяжутся, продадут.

за абсолютно бессовестную цену?

Distorsion

unname22
за абсолютно бессовестную цену?
А чего её обсуждать то.. коль сильно бессовестно выставят, то и брать не будут, и так спрос не велик. Кроме как здесь, на Ганзе, ажиотажа уверен, что нет. ИМХО

oldmiker

unname22

за абсолютно бессовестную цену?

Вы знаете цену?

vvki

Distorsion
Кислов прям сама учтивость и вежливость.. А ранее на презентациях 208-го его пёрло во все стороны, так и казалось вот-вот лопнет от сноби своей..
Осадили на ганзе, теперь немножко временами задумывается что лепит. Читаю по глазам Петра Михалыча, который за столом, смотрит на него и думает "что за идиота к нему приставили", он говорит одно, а это чудо в перьях другое. Обратите внимание на то что говорит Петр Михалыч "Ранее эта идея принадлежала бывшему сотруднику Молот... идея заключалась в том, что срезать нарезы до установленной законом нормы", а это агресивное тело лепит то, что это он придумал, ну не идиот?(Кислов)

Landgraf

Вот изначальная идея ИМХО намного лучше - срезать нарезы, оставив 149мм нарезной части у дульного среза. Но, видать не смогли "развести" по геометрии патроны 😞

oldmiker

zas-kaban продемонстрирует свою продукцию на выставке Arms and Hunting (1-4 октября Гостиный Двор, стенд С-10), стенд ООО "Молот-Оружие".
Ложи ув. zas-kaban можно будет посмотреть, подержать в руках, поговорить с Алексеем, договориться о покупке, о внесении дополнительных опций в ваш заказ.

Вот его тема http://guns.allzip.org/topic/153/1566591.html

По поводу общения с Алексеем на выставке договаривайтесь через его личную почту. Это объявление я выкладываю здесь с его разрешения.

С уважением,

MaxFrolov

Всем владельцам арок от Молота предлагаю задать представителям Молота вопрос о возможности замены изношенного ствола. Сейчас в планах завода замены стволов арок нет, но возможно запросы клиентов на выставке как то повлияют на планы.

oldmiker

MaxFrolov
Всем владельцам арок от Молота предлагаю задать представителям Молота вопрос о возможности замены изношенного ствола. Сейчас в планах завода замены стволов арок нет, но возможно запросы клиентов на выставке как то повлияют на планы.

Вообще не вопрос. Тема отработана, даже где-то на просторах ганзов была информация о предложении Молот-Оружие о замене стволов стрелкам. Совсем недавно.

Landgraf

MaxFrolov
Всем владельцам арок от Молота предлагаю задать представителям Молота вопрос о возможности замены изношенного ствола. Сейчас в планах завода замены стволов арок нет, но возможно запросы клиентов на выставке как то повлияют на планы.
Вот тут почитать не пробовали? http://guns.allzip.org/topic/48/1567818.html

MaxFrolov

oldmiker
Тема отработана, даже где-то на просторах ганзов была информация о предложении Молот-Оружие о замене стволов стрелкам.

То было не предложение, а недостоверная информация.

По указанным в этом "предложении" контактам сообщают что изготовление зипа на замену стволов на Вепрь-15 не планировалось.

vvki

Landgraf, тема рассверлить оно конечно интересно, но уж больно плохо это дело получается, да и оставшаяся часть уже сильно б/у. Если учитывать, что нарезной ствол того же СКС должен укладываться в 8 см на 100м, то тут по сути дела гладкий лучше не выдаст. Одним словом, нарезы срезать очень сложно, практически невозможно, если не использовать что-то дорогое в технологии удалении нарезов, по этой причине и отказались, ну а на Молоте выковывали новый ствол, но либо патроны подобрать не могут, либо магазин новый не желают делать.

oldmiker

MaxFrolov

То было не предложение, а недостоверная информация.

По указанным в этом "предложении" контактам сообщают что изготовление зипа на замену стволов на Вепрь-15 не планировалось.

Напишите письмо на почту по указанному в теме, приведенной Landgraf, адресу. Если Вам не ответят, или ответят отрицательно, напишите мне в личку.
С уважением,

oldmiker

Landgraf
Вот тут почитать не пробовали? http://guns.allzip.org/topic/48/1567818.html


Спасибо. Извините за резкость.

С уважением,

vvki

MaxFrolov
По указанным в этом "предложении" контактам сообщают что изготовление зипа на замену стволов на Вепрь-15 не планировалось.

Не обращайте внимания, если Вы приходите на Молот меньше чем с 1,5 лямами живых денег, Вас начинаю откровенно футболить, если есть 12-15 млн.руб., то тогда да, вам и ствол перестволят и еще кучу всего не нужного в нагрузку продадут. Все остальное можете рассматривать как вброс, кроме того они не ремонтируют оружие сторонних производителей, да и на свое оружие не любят продавать ЗИП.

unname22

oldmiker

Вы знаете цену?

письмо с установленными оптовыми ценами болтается тут уже не в одной теме.

Брать за банальный перествол больше 15 тысяч - это бессовестно

unname22

oldmiker

zas-kaban продемонстрирует свою продукцию на выставке Arms and Hunting (1-4 октября Гостиный Двор, стенд С-10), стенд ООО "Молот-Оружие".
Ложи ув. zas-kaban можно будет посмотреть, подержать в руках, поговорить с Алексеем, договориться о покупке, о внесении дополнительных опций в ваш заказ.

Вот его тема http://guns.allzip.org/topic/153/1566591.html

По поводу общения с Алексеем на выставке договаривайтесь через его личную почту. Это объявление я выкладываю здесь с его разрешения.

С уважением,

позор, манагеришко молота постит рекламные фото лож на чужом железе...

MaxFrolov

oldmiker

Напишите письмо на почту по указанному в теме, приведенной Landgraf, адресу. если Вам не ответят, или ответят отрицательно, напишите мне в личку.
С уважением,

Уже писал. По почте ответа не получил, по телефону получил отрицательный ответ. Написал вам в личку.

unname22

vvki
Landgraf, тема рассверлить оно конечно интересно, но уж больно плохо это дело получается, да и оставшаяся часть уже сильно б/у. Если учитывать, что нарезной ствол того же СКС должен укладываться в 8 см на 100м, то тут по сути дела гладкий лучше не выдаст. Одним словом, нарезы срезать очень сложно, практически невозможно, если не использовать что-то дорогое в технологии удалении нарезов, по этой причине и отказались, ну а на Молоте выковывали новый ствол, но либо патроны подобрать не могут, либо магазин новый не желают делать.

плавающие блоки отменили, или, на край, три развертки?

oldmiker

MaxFrolov

Уже писал. По почте ответа не получил, по телефону получил отрицательный ответ. Написал вам в личку.

Ответил

oldmiker

unname22
позор, манагеришко молота постит рекламные фото лож на чужом железе...

даже интересно стало)
в чем позор-то?

Landgraf

vvki
Landgraf, тема рассверлить оно конечно интересно, но уж больно плохо это дело получается, да и оставшаяся часть уже сильно б/у. Если учитывать, что нарезной ствол того же СКС должен укладываться в 8 см на 100м, то тут по сути дела гладкий лучше не выдаст. Одним словом, нарезы срезать очень сложно, практически невозможно, если не использовать что-то дорогое в технологии удалении нарезов, по этой причине и отказались.
Возможно и так. Стволы действительно не новые. Думаю, что целый комплекс причин заставил делать с нуля новодельный ствол, а не рассверливать "родной". Вопрос с патроном, думаю, сыграл не последнюю роль - через "родной" нарезной участок ствола невозможно было бы протолкнуть ничего, ощутимо бОльшее в диаметре, чем "родная" пуля 7,62х39. Следовательно, и геометрию гильзы не смогли бы сильно поменять. А если бы сохранилась геометрическая совместимость гладкоствольного патрона и 7,62х39, то криминалисты зарубили бы проект...

vvki
...на Молоте выковывали новый ствол, но либо патроны подобрать не могут, либо магазин новый не желают делать.
Новый магазин лучше бы и не пытались делать! Ценность аппарата сразу снизится.
Я так понимаю, что из-за толстенькой бульки патрон подклинивает на подаче в тот момент, когда он должен из наклонного положения перестроиться в положение, соосное стволу. Там, где тонкая булька 7,62х39 проскакивала наискосок вглубь патронника, пузатенькая булька 366 боковиной упирается в верхний свод патронника, и притормаживает подающийся патрон.

oldmiker

Начинали с импортной пулей. Она утыкалась, но давала хорошую кучность.
Попробовали заместить пулей собственного производства, с другой формой. Утыкания ушли. Куча тоже.

audentes

oldmiker

Готовы купить? Присылайте номер телефона в личку, с Вами свяжутся, продадут.

Какие Ваши доказательства? Что почем? И про патроны где их купить и по чем? Я бы купил 208 если с патронами не будет проблем, а без патронов в продаже это изделие на уровне гаражной подделки.

audentes

Landgraf
120 экземпляров... И это масштабы производства крупного завода?
Я-то почему-то думал, что серийное пр-во на Молоте измеряется тысячами экземпляров. Значит, выпущена некая опытная, установочная партия, и на этом дело застопорилось.
Я всё понимаю, в идеях чучхе есть привлекательные моменты, но господа молотовцы, вы тут не одни в поле воины, в проекте оружия по 366ТК вы в тесной связке с Техкримом. Техкрим проблему с патроном порешает, там люди упорные, хотят работать и зарабатывать. Но будет ли им выгодно поддерживать производство патронов 366ТК, если оружия под этот калибр будет всего пара сотен экземпляров? Половина, если не больше, из общего количества "стволов", ляжет в сейфы, заботливо смазанная и всячески обласканная владельцами, ещё четверть экземпляров отстреляет две-три пачки патронов, и присоединится к первой половине, и от силы четверть от общего кол-ва экземпляров будет жечь патроны сотнями... Я это к чему - потребность в патронах при общем кол-ве на руках в 200 единиц будет просто ничтожная, тысяч в 20 патронов в год максимум. При таких объёмах продаж Техкрим задолбается отбивать затраты на разработку и постановку в производство этих патронов...

Для продвижения нового калибра, как я уже писал на форуме, нет никакого другого способа, как МАССОВЫЙ вброс на рынок как минимум нескольких тысяч экземпляров. Чтоб это обеспечить, необходимо обозначить привлекательную цену, и постараться разослать оружие даже в самые мелкие ормаги. Тогда оружие и новый калибр заметят потребители, у него сложится репутация, люди будут его рекомендовать, да просто люди будут хотя-бы в курсе о существовании такого оружия...

МОЛОТ решил пойти другим путём? Мелкосерийно, недёшево, ещё и количество точек продажи искуственно ограничено. Сделано всё, что только можно, для успешной погибели свежерождённого калибра и оружия под него...

Печально, ведь изначально идея-то неплохая, даже если "урезать осетра" на четверть (по мощности и кучности).

Зачем раньше меня написали?! аЙ НЕХОРОШО! Ата та!

Landgraf

audentes, уже раз 200 написали, что патронов на данный момент НЕТ. Ружьё можно купить (правда, как-то в полуподпольном режиме, позвонить туда-то, сказать, что "от васильиваныча", и тогда продадут).

Pragmatik

kridlak
"муфлон" под ваши задачи, так как вы их описали, тоже не подходит. совсем. вам бы действительно поискать что-то револьверного типа, или же 410-тый со скобой генри... там вроде курок тоже можно "мягко спустить" после досыла патрона.
Как вам сказать.
Да, конечно, "Муфлон" - это совсем не мечта и не идеал. Но дело именно что в том, что под эту мою задачу из того, что есть на рынке в России подходит или револьверное, или то, что вы упомянули - со скобой Генри.
Или - "Муфлон".
Про револьверное можно забыть.
Оружие со скобой Генри - пока что в наших краях вещь крайне экзотическая. А в некоторых случаях экзотики бы не хотелось.
Остаётся старая хорошо известная всем "трёха".

Т.е., это не выбор лучшего из лучшего, это выбор наименее худшего из возможного. 😊

Да, есть полуавтоматы, но вот честно - не хочу. Хотя иногда, знаете, подумываю от инерциалке.

Периодически приходит мысль купить КН. Просто хочется иногда иметь курковку. Ни для чего - просто для души. 😊 Но только было собрался - кризис наступил, свободных денег стало не так много.

А вот "Муфлон" чисто теоретически - интересен! В своё время думал купить ТОЗ 20-01, но остановился на 106-ом. Хорошая машинка, претензий нет вообще (ибо покупался осознанно, с разбором всех плюсов и минусов). Единственное, чего не хватает в этом тозике - нет возможности иметь невзведённое оружие с патроном в патроннике. В остальном машина - зверь. 😊

unname22

SvinARka
Тукан в 12 калибре, выпускаться не будет. Новый Бекас авто, изначально будет иметь планку пикатини.

и как с ней по планке целиться?

SvinARka


Landgraf

SvinARka, а вот такой аппарат под 5,45х39 не планируется на внутренний рынок продавать?

Будет востребован ценителями, если, конечно, с ценой не перегнёте. А если ещё и сухарь оставите на месте, то вообще замечательно будет...

sixforest

и как с ней по планке целиться?
+ 1 тот же вопрос.
Калик не всем интересен. Хочется нормальной планки, как раньше было. Опять же вариант почему для пулевого ствола планку не сделать как на фото из поста #2 - крепление на ствол, а длинный ствол оставить с нормальной планкой. Да и ласта на коробке ИМХО нормально было раньше.

shepot

и как с ней по планке целиться?
обычно в этом случае на планке предусмотрен продольный паз

Seregka

unname22
и как с ней по планке целиться?
У Бекасов высокая прицельная планка. Она выше пикатини получается.

Poruchik_72

Pragmatik
106-ом. Хорошая машинка, претензий нет вообще (ибо покупался осознанно, с разбором всех плюсов и минусов). Единственное, чего не хватает в этом тозике - нет возможности иметь невзведённое оружие с патроном в патроннике.
Как так нет такой возможности? При взведенном курке и патроне в патроннике подымаете вверх (без отвода назад) стебель затвора, нажимаете спусковой крючок, и при нажатом СК стебель затвора опускаете вниз - все, патрон в патроннике, курок не взведен. Теперь достаточно только поднять-опустить стебель затвора и курок взводится.

Pragmatik

Poruchik_72
Как так нет такой возможности? При взведенном курке и патроне в патроннике подымаете вверх (без отвода назад) стебель затвора, нажимаете спусковой крючок, и при нажатом СК стебель затвора опускаете вниз - все, патрон в патроннике, курок не взведен. Теперь достаточно только поднять-опустить стебель затвора и курок взводится.
Шутить изволите, барин? 😊

Вы попробуйте всё это проделать с отделённым от ружья затвором. Когда вы опускаете вниз рукоятку затвора описанным вами способом, что происходит? Боёк выходит из зеркала затвора на всю свою длину. А куда он при этом выходит? А в капсюль, куда ж ещё ему выходить-то.
У меня, конечно, были мысли поэкспериментировать, но если честно - так и не захотелось. Но с удовольствием почитаю тех, кому смелость позволила это сделать. 😊

unname22

Seregka
У Бекасов высокая прицельная планка. Она выше пикатини получается.

вы к картинке присмотритесь

Seregka

unname22
вы к картинке присмотритесь
А по-человечески сказать, что Вас не устраивает, можете?

kam282

unname22
вы к картинке присмотритесь
На картинке установлен короткий пулевой ствол, на нем высокая мушка)))

CorrAnt

На стенде будут запчасти всякие продавать- магазины 10 местные, дтк ильина, насадки?

Red1970

Да уж.., ВПО-105/106 были хороши, зачем было снимать-то с производства, непонятно. Хотелось бы иметь такое, но видимо ни судьба.)))

vvki

Red1970
Да уж.., ВПО-105/106 были хороши, зачем было снимать-то с производства, непонятно.

Нету их, как и Мосинок, вот и не делают

kridlak

Pragmatik
Или - "Муфлон".
Про револьверное можно забыть.
Оружие со скобой Генри - пока что в наших краях вещь крайне экзотическая. А в некоторых случаях экзотики бы не хотелось.
Остаётся старая хорошо известная всем "трёха".

ну колхоз - дело добровольное. хотя я не понял почему револьверный тип вам не подходит. просто то что вы описали - никак не "муфлон". сами же писали - скс не хотите потому как "весло". а муфлон по габаритам-весу еще больше.

Pragmatik
Периодически приходит мысль купить КН. Просто хочется иногда иметь курковку. Ни для чего - просто для души. 😊
вот потому я одну из двух зеленок этим летом на КН короткий и потратил. нисколько не жалею теперь. 😊

Pragmatik
Но только было собрался - кризис наступил, свободных денег стало не так много.
с этого и надо было ничинать.))) хотя с "муфлоном" это уже не актуально. нет их почти на рынке. я "вторичные" всего раз или два видел с начала года. лежат у народа по сейфам.

Pragmatik
А вот "Муфлон" чисто теоретически - интересен!Единственное, чего не хватает в этом тозике - нет возможности иметь невзведённое оружие с патроном в патроннике. В остальном машина - зверь. 😊
советую еще раз глянуть на генри или револьвер под 410. росси вроде до сих пор поставляются. хотя дороже чем впо-208. тысяч 45-46 сейчас они стоят. хотя, имхо вы переоцениваете патрон в патроннике. автоматика поважнее будет на мой взгляд. например в случае промаха, во время "охраны" дома. 😛 нет, если у вас нервы как стальные канаты, то конечно...

Кстати "генри" под 366ткм был бы очень интересным. Жаль молот врядли будет такое выпускать... хотя кто знает....

Landgraf

kridlak
...Кстати "генри" под 366ткм был бы очень интересным. Жаль молот врядли будет такое выпускать... хотя кто знает....
Безрантовый патрон с сильной конусностью и торчащей пулей в системе подствольного магазина? Своеобразное техническое решение...

SvinARka


Pragmatik

kridlak
ну колхоз - дело добровольное. хотя я не понял почему револьверный тип вам не подходит.
Наоборот!!!!! Револьверное было бы идеальным на 99,9999%!!!
Но когда оно появилось (МЦ 255) - стОило совершено неразумных денег. Потом вроде его перестали выпускать. С рук продавали тоже за конские деньги. А сейчас в продаже даже и не встречал.

kridlak
вот потому я одну из двух зеленок этим летом на КН короткий и потратил. нисколько не жалею теперь. 😊
Да вы знаете, коллега, мне просто новое ружьё особо так и не нужно. Есть двустволочка, есть 106-й. Обоим по 20 лет почти.
Только вроде начинаешь думать про КН - тут но ножык новый купищь, то то, то сё. Глядь - а лимит на свободные деньги и кончился. 😊)))
А потом думаешь - ну, будет КН у меня в сейфе лежать, как Оса. 8 лет пролежала, не так давно сдал на утилижацию при очередном переоформлении. ПОдумал, что неохота мне заново курсы проходить, деньги платить - и это для того, чтоб она снова в сейфе лежала... 😊


kridlak
хотя с "муфлоном" это уже не актуально. нет их почти на рынке. я "вторичные" всего раз или два видел с начала года. лежат у народа по сейфам.
Вот поэтому я к нему особого рвения не имею. Но на карандаш взял. 😊


kridlak
советую еще раз глянуть на генри или револьвер под 410. росси вроде до сих пор поставляются. хотя дороже чем впо-208. тысяч 45-46 сейчас они стоят. хотя, имхо вы переоцениваете патрон в патроннике. автоматика поважнее будет на мой взгляд. например в случае промаха, во время "охраны" дома. 😛 нет, если у вас нервы как стальные канаты, то конечно...

Кстати "генри" под 366ткм был бы очень интересным. Жаль молот врядли будет такое выпускать... хотя кто знает....

Револьверное в 410-том очень бы неплохо было. Но не встречал в продаже. Надо будет поискать.

С Генри связываться не хочу. Экзотика. Мало ли. Чуть что - найти владельца мандулы с Генри будет не просто, а очень просто. А владельцев трёхи или тем более двудулки поди сыщи, их мильён. 😊

Насчет важности автоматики - тут, как и всегда, палка о двух концах. Она, конечно надёжная, но не всегда.
Просто пока что не стоит задача иметь дома скорострельный дробомёт. А ухаживать за ним вообще желания нет. А то бы давно купил. 😊

Генри под .366ткм - хм, а интересно было бы глянуть и в руках подержать! 😊

Господа из "Молота" - намёк понятен? Народ имеет желание. 😊)))))
ИМХО - коллега озвучил интересную мысль. ИМХО - ружьё со скобой Генри под .366ткм было бы в разы интереснее, чем под переделанный СКС.

Pragmatik

Landgraf
Безрантовый патрон с сильной конусностью и торчащей пулей в системе подствольного магазина? Своеобразное техническое решение...
Насколько помню, эти ружья со скобой Генри были изначально под револьверные патроны. Т.е., та же конусность, за счет фланца, даже ещё хуже, ИМХО. И с той же торчащей пулей. 😊 И работало.
А тут конусность у самой гильзы, причем, если сравнивать с ревальверными патронами - похоже, даже меньше получается. Т.е., ИМХО, подача патрона (.366ткм) в магазине должна быть даже лучше, чем у револьверных. Не?

Landgraf

Pragmatik
Насколько помню, эти ружья бюыли изначально под револьверные патроны. Т.е., та же конусность, за счет фланца, даже ещё хуже, ИМХО. А тут конусность у самой гильзы, т.е., ИМХО, подача патрона в магазине должна быть даже лучше, чем у револьверных. Не?
Рант - это не конусность. Рант нужен для нормальной работы отсекателя в подствольном магазине.
А вот конусность самой гильзы создаёт проблемы с её перекосом внутри магазина.
Ну и пуля на патронах для трубчатого подствольного магазина должна быть только тупоносая, или с экспансивной выемкой, иначе возможно срабатывание капсюля патрона внутри магазина - позади стоящий патрон своей пулей наколет капсюль впереди стоящего патрона.

Pragmatik

Landgraf
Рант - это не конусность.
Минууууточку!!! 😊

Берём патрон с рантом, оно же с фланцем, лОжим на стол или в трубочку. Как этот патрон лежит на столе или же в трубочке магазина? Да так и лежит - "под конус".


Landgraf
Рант нужен для нормальной работы отсекателя в подствольном магазине.
Это понятно. Но это - вопрос работы механизма.

А конусность - это ГЕОМЕТРИЯ.
Так вот по геометрии и получается, что патрон с фланцем - имеет тот же "конус", т.е., располагается в магазине "под углом", наклонно.
Разве нет?


P.S. Кстати, насколько помню устройство отсекателя в подствольном магазине - для его работы именно рант (фланец) и не нужен. Патрон отсекается, ЕМНИП, за донце гильзы, которым он, патрон, упирается отсекатель. Не?

Landgraf
А вот конусность самой гильзы создаёт проблемы с её перекосом внутри магазина.
Так я про это и говорю - патрон с фланцем даёт КУДА БОЛЬШИЙ перекос патрона в магазине. И ничего - ружьё отлично работает.
А у патрона .366ткм, за счет геометрии его гильзы, этот самый перекос патрона будет, навскидку, меньше, чем у револьверного патрона с фланцем. Т.е., "геометрия" расположения патрона в магазине будет лучше. Или как минимум - не хуже, чем у револьверного патрона.


Landgraf
Ну и пуля на патронах для трубчатого подствольного магазина должна быть только тупоносая, или с экспансивной выемкой, иначе возможно срабатывание капсюля патрона внутри магазина - позади стоящий патрон своей пулей наколет капсюль впереди стоящего патрона.
Конечно!!! Тут даже вопросов нет!
В револьверных патронах оно так и было.

Landgraf

Pragmatik
Это понятно. Но это - вопрос работы механизма.

А конусность - это ГЕОМЕТРИЯ.
Так вот по геометрии и получается, что патрон с фланцем - имеет тот же "конус", т.е., располагается в магазине "под углом", наклонно.
Разве нет?

P.S. Кстати, насколько помню устройство отсекателя в подствольном магазине - для его работы именно рант (фланец) и не нужен. Патрон отсекается, ЕМНИП, за донце гильзы, которым он, патрон, упирается отсекатель. Не?

Всё и так, и совсем не так 😊
Ладно, долго объяснять. Я не собираюсь мешать Вам мечтать 😊

Но ИМХО - это крайне трудно реализуемая техническая задача. Плюс патроны 366ТК "остроносые", поэтому никто за решение этой задачи даже не будет браться.

Pragmatik

Landgraf
Но ИМХО - это крайне трудно реализуемая техническая задача.
А в этом и прелесть! И именно для большого мощного оружейного предприятия. 😊

Помпу и полуавтомат может сделать (и делает) кто угодно. Вон в Турции это всё клепается "на коленке" множеством умельцев. Про Китай и не говорим.

А вот ежели есть что-то сложное - то БОЛЬШОМУ специализированному производителю, как раз, и выгодно этим заняться. Если получится - то кустари в сараях это уж точно повторить не смогут. Ну или если даже и повторят - то работать оно будет хреново. Про надёжность даже разговора нет.

Вот тут - самое оно для того, чтоб крупное специализированное предприятие ухватило бы жар-птицу за хвост и выдало бы на рынок то, чего никто из конкурентов не может рынку дать.

Это - классическая схема, описанная в учебниках и методичках по бизнесу. Вот тут можно и сверхприбыль слупить. И покупатель купит.

Но наши, как обычно, идут другим путём... Увы...

kridlak

Landgraf
Но ИМХО - это крайне трудно реализуемая техническая задача. Плюс патроны 366ТК "остроносые", поэтому никто за решение этой задачи даже не будет браться.

не спорю задача трудная. но результат интересен будет. имхо.
это сейчас они "остроносые". первые были с пулями от мерлина как раз. и кучу давали очень приличную по словам молота-техкрима. от них отказались сейчас потому как клинит их в скс. но в генри такой бы проблемы не было бы. тем более техкрим приличную партию пуль уже закупил(они жаловались что теперь их девать некуда, еще по весне).

Poruchik_72

Pragmatik
Револьверное в 410-том очень бы неплохо было. Но не встречал в продаже. Надо будет поискать.
В Темпгане за 34000 лежит.
И есть еще "почти такой же" гладкоствольный, но он уже под 70 000!

А по поводу ношения МЦ 20-01 с патроном в патроннике - на охоте именно так с ним и ходили. Или нам повезло, что не жахнуло? Но не припомню, чтобы кто-то по этому поводу высказывал мнение что "так низзя!". По нескольку раз на дню с патроном в патроннике эту операцию производили (когда приходилось выстрел отменять), никаких нюансов не было. Но я не претендую на гуру, так что раз так нельзя, то больше не будем. Тем более, что на охоту я уже давно не хожу )))

Landgraf

kridlak
не спорю задача трудная. но результат интересен будет. имхо...
Задача трудная, результат интересный, а реальное воплощение будет как обычно 😊 Уж лучше не надо, клинострелов и так хватает в продаже.

Red1970

Poruchik_72
В Темпгане за 34000 лежит.
Странная цена, видимо "старые" запасы, уже дааавно Taurus Circuit Judge 45Colt 410/76 - 22LR/22WMR - 51.979руб. / 56.872руб.

Pragmatik

Poruchik_72
В Темпгане за 34000 лежит.
И есть еще "почти такой же" гладкоствольный, но он уже под 70 000!
Спасибо большое!!!
Глянул.
За 34000 ничего нигде не нашёл.
Нашел Taurus Circuit Judge мод.413 кал. 410/76. Шикарная вещь, хочу-хочу, но цена 68 640 руб.... 😊
Отдать 70 тысяч точно не готов. Не располагаю таковыми. 😊


Poruchik_72
А по поводу ношения МЦ 20-01 с патроном в патроннике - на охоте именно так с ним и ходили. Или нам повезло, что не жахнуло? Но не припомню, чтобы кто-то по этому поводу высказывал мнение что "так низзя!". По нескольку раз на дню с патроном в патроннике эту операцию производили (когда приходилось выстрел отменять), никаких нюансов не было. Но я не претендую на гуру, так что раз так нельзя, то больше не будем. Тем более, что на охоту я уже давно не хожу )))
Вы знаете, коллега, тут такое дело, что фиг его знает.
Если сделать так, как вы описали - то получается следующее.
Боёк плавно выходит за зеркало затвора и упирается в капсюль. При этом сам боёк ничем не зафиксирован и упирается спереди в капсюль, а сзади "подпирается" боевой пружиной.
И вот как вся эта "кинетическая система" будет себя вести - не знаю.
Ваш опыт говорит, что выстрела не произошло. Причем, вы это делали много раз.

Но!!! Что меня смущает. Если в таком положении ставить ружьё на предохранитель - то получается, что боёк ничем и никак не заблокирован. И формально - при ударе, соосном бойку, боёк может воздействовать на капсюль и тот сработает.

И вот эти соображения меня как-то очень смущают. Ибо я не могу просчитать, где та грань, до которой ружьё безопасно, а где те нагрузки, после которых будет детонация капсюля.

С ув.

Red1970
Странная цена, видимо "старые" запасы, уже дааавно Taurus Circuit Judge 45Colt 410/76 - 22LR/22WMR - 51.979руб. / 56.872руб.
Уже 68 640 руб в 410-ом калибре. 😊 В нарезном не смотрел, ибо нарезным не интересуюсь.

Red1970

Pragmatik
Уже 68 640 руб.
Это смотря какой и где!))))

Pragmatik

Аааааа, понятно. 😊


Но мне на данный момент и за 50000 - многовато.
Просто особой потребности пока нету. Хотеться - хочется, но с деньгами пока не ахти. А напрягаться, купить, чтоб потом оно стояло в сейфе - не самое удачное время для дорогих покупок, т.е., вложений.

Red1970

Pragmatik
Хотеться - хочется, но с деньгами пока не ахти.
Эт ещё "мелочи". Вот я хотел - "Browning A5", который новый маадэл, видимо не судьба, пока, может и ваабче теперь, в "свете" эмбарго и курса.)))) Хотел "Mauser M12", тоже самое - "хотел" и "получил". 😛
Буду пока с "Бекас-12М/РП", "Remington 11-87", "Вепрь-КМ"....))) "Лошаро", короче "ло...)))))

Poruchik_72

Pragmatik
За 34000 ничего нигде не нашёл.
67 строчка в их текущем прайсе "Taurus Circuit Judge к.45Colt 410/76 карабин"

Только сейчас заметил,что Вы ищете гладкий... А это да, нарезной.
Странно, почему разница в цене в два раза за практически одно и то же оружие?

Red1970

Poruchik_72
Странно, почему разница в цене в два раза за практически одно и то же оружие
Потому, как это бразильская "Кувалда-410"!

Landgraf

Poruchik_72
...Странно, почему разница в цене в два раза за практически одно и то же оружие?
Потому, что те нарезные Циркут Джаджи завезли ещё чёрти когда, по старому курсу. А гладкие версии - свежего завоза.
Если кому нужен гладкий циркут джадж - могу свой продать, тысяч за 45 😊

audentes

Landgraf
audentes, уже раз 200 написали, что патронов на данный момент НЕТ. Ружьё можно купить (правда, как-то в полуподпольном режиме, позвонить туда-то, сказать, что "от васильиваныча", и тогда продадут).

Я для тупых спросил, я бы его взял и тогда под мои задачи нарезное не нужно, при условии цены на ствол не космической, но и это не главное, главное патроны а вот на счет этого непонятно они как бы есть но их как бы нет!

Landgraf

audentes
Я для тупых спросил, я бы его взял и тогда под мои задачи нарезное не нужно, при условии цены на ствол не космической, но и это не главное, главное патроны а вот на счет этого непонятно они как бы есть но их как бы нет!
Ценник на ствол ожидается в районе 30 и выше, а патронов будет достаточно. Просто патроны только-только начинают производить, и МОЛОТ поставил планку - пока не произведут патронов из расчёта по 200 штук на каждое ружьё, продажи не начнут. Хотя, опять-же, по словам засекреченных представителей МОЛОТа (представляться они категорически отказываются), ВПО-208 выпущено всего-то меньше двухсот штук, поэтому сидим, курим бамбук и ждём, когда Техкрим выпустит тысяч 40 патронов 😊

vvki

Landgraf
Просто патроны только-только начинают производить
Ну да, только с этой весны 😛
Судя по выражению лица Молотовского конструктора скорых результатов от Техкрима можно не ждать.

Landgraf

vvki
Ну да, только с этой весны 😛...
Ничего подобного. Патроны только вот на днях начали делать. До этого были опытные образцы.

vvki
...Судя по выражению лица Молотовского конструктора скорых результатов от Техкрима можно не ждать.
Может, воспользуетесь более достоверной информацией, которую офицально сообщает Техкрим в своём разделе? А то морды конструкторов - они плохой дисплей, хрен разберёшь, что на нём отображается...

medved 73

не спорю задача трудная. но результат интересен будет. имхо.
это сейчас они "остроносые". первые были с пулями от мерлина как раз. и кучу давали очень приличную по словам молота-техкрима. от них отказались сейчас потому как клинит их в скс. но в генри такой бы проблемы не было бы. тем более техкрим приличную партию пуль уже закупил(они жаловались что теперь их девать некуда, еще по весне).
ещё один калибр надо сертифицировать! 😊в размерах 9х19 😊 даже два ружья знаю которые подойдут под эти патроны 😊

Landgraf

medved 73
ещё один калибр надо сертифицировать! 😊в размерах 9х19 😊 даже два ружья знаю которые подойдут под эти патроны 😊
Не торопите события. "Терпение, только терпение" (с) 😊

vvki

Landgraf
Может, воспользуетесь более достоверной информацией, которую офицально сообщает Техкрим в своём разделе? А то морды конструкторов - они плохой дисплей, хрен разберёшь, что на нём отображается...

Так ведь то же ничего конкретного не пишут, может я что пропустил:
"Разобрались в проблеме врезания тяжелых оболоченных пуль в парадокс на высокой скорости. Устранили основные причины.
При этом возможности отработки стабильности и повышения кучности еще не исчерпаны.

Молот также снял вопросы, возникшие при серийном выпуске оружия.

Конечно, и у нас и у В.Полян появились идеи дальнейшей отработки комплекса "оружие-патрон". Но это проверим позже."

Опять же кучность какая? ИМХО, торопиться все равно не стоит, в первой партии все равно недоработки будут, лучше подождать результатов реального использования.

Pragmatik

Poruchik_72
67 строчка в их текущем прайсе "Taurus Circuit Judge к.45Colt 410/76 карабин"
Спасибо Вам большое! Нашёл!

Блин, ну вот или я идиот, или они. На их сайте в соответствующем разделе гладкоствола под картинкой ружья стоит цена под 70000. А в прайс-листе - 34000. Ну кто полезет в прайс-лист, если на картинке уже указана цена??? 😞


Poruchik_72
Странно, почему разница в цене в два раза за практически одно и то же оружие?
Сложно сказать, коллега. Я в нарезном полнейший дилетант, ценообразование там мне неведомо.

Pragmatik

Landgraf
Если кому нужен гладкий циркут джадж - могу свой продать, тысяч за 45 😊
В ближайшем будущем трат, увы, не планирую, кризис, но вообще - надо взять на карандаш. 😊

Landgraf

Я хочу свой гладкий циркут джадж поменять на нарезной, соответственно моё предложение действительно только пока в ТЕМПе есть недорогие нарезные циркут джаджи 😊

Pragmatik

Понятно. 😊
Увы, пока что не могу планировать степень своего благосостояния. Ищy paбoтy. 😊

mixmix

Почитал и понял. А об охотниках и не думали(поговорим о нарезном). Все это заточено для людей которые любят пострелять на природе и немного для непрофессиональных варминтов. Для армии еще может и пойдет. Для охотников тяжёлое весло нет.

Гладкое тоже испоганили. Вот зачем охотникам все эти планки пикатини да высокие мушки.(надеюсь статистику вы проводили в процентном соотношение кто есть кто, охотники, спортсмены, самооборонщики). Ну сделайте вы эстетическое оружие. Что в ругах как лежало и грело.

Или от охотников вы изначально отказались, и вся продукция для любителей "пострелушек".

medved 73

Я хочу свой гладкий циркут джадж поменять на нарезной,
циркут это не хит 😊вот хит!
http://guns.allzip.org/topic/2/1662057.html

Red1970

mixmix
Гладкое тоже испоганили. Вот зачем охотникам все эти планки пикатини да высокие мушки.
По мне... Самый вариант "Бекас-12М" - L-600(660) и L-720(680) (комплект), оба ствола с вентилируемой и сменными. 😛 И нахрен мне этот парадокс, надо можно - это отдельно купить. Мне, лично, более интересно, что там с УСМ.... Узел крепления, ибо в старом варианте - ни совсем АЙЦТ.)))

mixmix

Red1970
По мне... Самый вариант "Бекас-12М" - L-600(660) и L-720 (комплект), оба ствола с вентилируемой и сменными. 😛 И нахрен мне этот парадокс, надо можно - это отдельно купить. Мне, лично, более интересно, что там с УСМ.... Узел крепления, ибо в старом варианте - ни совсем АЙЦТ.)))

А так же старый вариант не позволял удлинять магазин. И газ узел был немного сложный, для обывателя при чистки.

У меня от них до сих пор есть бекас-3 16 калибра. Два ствола(680 сменные чеки, 550 цилиндр). Ну гениальное все просто. А лет 20 поди уже как.)))

Red1970

mixmix
А так же старый вариант не позволял удлинять магазин.
Я в курсе, в обеих "ипостасях". 😛 У самого "12М-РП/07", на РП проще, можно заказать магазин, любой длинны. Вот и говорю, мне идеал - L-600(660) и L-720(680). Если ещё в пластике - Sehr Gut!!!)))

mixmix

Вот над чем производитель должен трудиться. А не лепить лишь бы что, из заказов 10 летней давности.

Pragmatik

mixmix
Почитал и понял. А об охотниках и не думали(поговорим о нарезном). Все это заточено для людей которые любят пострелять на природе и немного для непрофессиональных варминтов. Для армии еще может и пойдет. Для охотников тяжёлое весло нет.

Гладкое тоже испоганили. Вот зачем охотникам все эти планки пикатини да высокие мушки.(надеюсь статистику вы проводили в процентном соотношение кто есть кто, охотники, спортсмены, самооборонщики). Ну сделайте вы эстетическое оружие. Что в ругах как лежало и грело.

Или от охотников вы изначально отказались, и вся продукция для любителей "пострелушек".

ИМХО - проблема в том, что всё упирается в СПРОС.

Почему об охотниках не думали? Возможно - потому, что у охотников спрос невелик. Да и не так их много - НАСТОЯЩИХ охотников. А вот любителей пострелушек - много.
Тот же охотник купит пачку патронов - ему на сезон хватит, даже ещё и останется.

Т.е., как покупатель - НАСТОЯЩИЙ охотник величина убывающая. Именно поэтому производитель нередко и не берёт их в расчёт. Невыгодно! Спрос невелик. А конкуренции на рынке именно охотничьего оружия - много.

Классический маркетинг говорит - вкладываться выгоднее там, где спрос - больше, а предложений - меньше. Вот и мудруют производители, выпускают "эксклюзив".

К сожалению, с эксклюзивом тоже получается не ахти. Ибо охотникам оно тоже не надо, "охранникам" - тем более. А у пострелушечников и так давно уже есть, с чего пострелушечнять.

Поэтому по мне ВПО-208 - это неудачный образец, который и охотникам особо не нужен, и для охраны не нужен, да и пострелушечники пока что не бегут в очередях давиться, как некогда за первыми "макарычами".

ИМХО - производитель по отношению к данной модели ошибся. Почему? Ну, наверное, среди разработчиков и топ-менеджмента, кто принимал решение, не было ни охотников, ни спецов по охране, ни пострелушечников.. Поэтому была принята ошибочная концепция, потрачено время и средства, получен результат - а спроса-то на всё это и нет (того спроса, на который рассчитывали). А когда мы с самого начала говорили, что такие разработки ни в звезду, ни в Красную Армию - нас не слушали.
Ну, не слушали - и ладно. Их деньги, их предприятие... Пусть делают, что считают нужным...

"... а получилось как всегда" (С)

mixmix

Pragmatik


ИМХО - производитель по отношению к данной модели ошибся. Почему? Ну, наверное, среди разработчиков и топ-менеджмента, кто принимал решение, не было ни охотников, ни спецов по охране, ни пострелушечников.. Поэтому была принята ошибочная концепция, потрачено время и средства, получен результат - а спроса-то на всё это и нет (того спроса, на который рассчитывали). А когда мы с самого начала говорили, что такие разработки ни в звезду, ни в Красную Армию - нас не слушали.
Ну, не слушали - и ладно. Их деньги, их предприятие... Пусть делают, что считают нужным...

"... а получилось как всегда" (С)

Вот оно золотое. Ну нет у завода наработок с людьми. Я еще по выставкам помню, когда оговаривали некоторые моменты, но они быстро забывались по приезду домой производителя.

Все же охотникам стволов больше надо, тут вы приврали))))). Ибо даже я имею ТРИ гладких, бекас-3 ушел в разряд пострелушек. ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! кто нишу занял, турки.... двухстволка хатсан оптима синтетик для стенда и весенних охот(по большей части), стоеджр-2000 для гусиных и утиных на перелетах(смотрите я не взял ни бекас ни МР просто из-за системы перезарядки). Где был молот, правильно, далеко от потребителя. А еще МР153 и 155 отдалил их от потребителя, из некоторых проблемных моментов в бекасе-авто.

Pragmatik

mixmix
Все же охотникам стволов больше надо, тут вы приврали.
Обидеть юриста может каждый. 😊))))))
Зачем мне врать? Мне с этого что - копеечка капает? 😊

Я просто смотрю по знакомым, коллегам по работе, соседям. Классических охотников среди них - нет. Знаю одного, но давно его не видел. Несколько человек имеют ружья, но, как и я, не охотники.


mixmix
Ибо даже я имею ТРИ гладких, бекас-3 ушел в разряд пострелушек.
У меня тоже пара гладких. Но я не был и пока что не собираюсь становиться именно охотником.


mixmix
ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ!!! кто нишу занял, турки.... двухстволка хатсан оптима синтетик для стенда и весенних охот(по большей части), стоеджр-2000 для гусиных и утиных на перелетах(смотрите я не взял ни бекас ни МР просто из-за системы перезарядки).
Так я именно об этом тоже давно говорю, уже клаву стёр - наши производители сливают свой же внутренний рынок иностранцам, в первую очередь - туркам... 😞((((((


mixmix
Где был молот, правильно, далеко от потребителя. А еще МР153 и 155 отдалил их от потребителя, из некоторых проблемных моментов в бекасе-авто.
Об этом и речь.

Я давно говорю - ребята, я и старый торгаш, и старый производственник. То, как вы себя ведёте с нами, покупателями (явными и потенциальными) - это ни в какие ворота!!! 😞
Поймите, наконец, господа производители - мы свои деньги заработали! И теперь вы будете на .опе прыгать, чтоб мы принесли эти деньги именно вам. Что вы говорите? Не будете прыгать? Ну и хрен бы тогда с вами со всеми!!!! Мало вас уже обанкротилось? Банкротьтесь дальше, нам - похрен! Вместо вас турки вон в очередь давно стоят, чтоб продавать нам свои изделия. А китайцы их подпирают.

Но эффективный менеджмент и старые "красные директора" слушать и слышать нас не хотят. Они ведут себя, как продавщица в полупустом мясном отделе сельпо во времена СССР - "Вас много, а я одна, счас закрою всё и уйду на базу, если гундеть не перестанете".
Ну тут уж, как в том тосте: "Ну, за нас с вами и за хрен с ними". (С)

mixmix

Прикольно. 😊
Длинна ствола не более 330мм))))
и главное "Масса с 10-ти местным снаряженным магазином 4,7"
4.7 кг!!!!
Я бы сказал и для пострелушек тяжелый.))))))
http://molot.biz/index.php?rou...1&product_id=61

Landgraf

Там вообще юмористы 😊 И газовый двигатель у них "боковой", видимо, чтоб народ не жаловался на заваленные газовые каморы. Написано "боковой" - значит и должна газовая камора стоять боком 😊

И непонятно, чем этот аппарат лучше обычного ВПО-136 😊 Только складным прикладом отличается, по сути...

Ну а самый большой шок меня ожидал, когда я страничку по ссылке отмотал до самого низа:
Молот © 1940-2015

Офигеть!!! Копирайт 1940 года!!!

Red1970

mixmix
Прикольно.
Длинна ствола не более 330мм))))
"Чем дальше в вятский лес, тем толще маркетаны"...))))) Это с L-590мм - 4.7кг.. Дык, там ствол толстый тааакой, "щека" и приклад, СК тяжелее....

Red1970

Landgraf
Офигеть!!! Копирайт 1940 года!!!
Там много чего можно "увидеть".)))) Ага-угу, у них тырнет проходил по - оптобревну (берёза), оне такия - "вятские, ребята хватские"! 😛

Distorsion

Red1970
оптобревну (берёза
Надо запомнить! 😀

А вообще, на мой взгляд, слишком много уже яда тут вылили на ВПМЗ..
ИМХО перебор уже. То, что хотели сказать - сказали, и если сказанного не услышат на производстве, то это уже сугубо личные проблемы завода..
P.S. Сказано много и говорить начали довольно таки давно, Молот мог бы услышать, НО, время покажет.

Pragmatik

Distorsion
А вообще, на мой взгляд, слишком много уже яда тут вылили на ВПМЗ..
ИМХО перебор уже.
Извините, а Вы предлагаете отчислять им с наших зарплат денежку?

О каком "яде" Вы говорите??? Люди здесь высказывают свои претензии и пожелания к производителям. НОМРАЛЬНЫЕ производители, чтобы этио узнать - заказывают дорогущие маркетинговые исследования. А тут производителю всё идёт бесплатно. Только читай и делай выводы.
А Вы предлагаете пожалеть? А не напомните - кто на кого работает? Они на нас или мы на них?
Вообще-то - они на нас. И никак иначе! А кто так не считает - рано или поздно рискует присоединиться к тем, кто считал так же, но уже обанкротился. А вот буржуины давно поняли, кто на рынке главный. Потмоу что у них кризис перепроизводства и проблема, куда сбывать продукцию. Продукции много, дефицита нет. А вот некоторые отечественные производители, похоже, всё никак не привыкнут к этому - дефицита давно нет.Зато есть кризис перепроизводства и жесточайшая конкуренция среди производителей.

Я вот в их адрес пытаюсь говорить вежливо и корректно. Даже иногда защищаю их. И при этом говорю прямо - если они не перестанут вести себя, как продавщица в советском магазине, их удел - банкротство. Потому что повторю - мы свои деньги заработали. А вот теперь пусть они попробуют, чтобы мы покупали именно их продукцию, а не продукцию конкурентов.

Distorsion
Молот мог бы услышать, НО, время покажет.
Вооот, Вы верно сказали - мог бы услышать...

Только вот времени у них особо нет. Турки уже жмут по всем фронтам. Тот же Khan становится всё популярнее и популярнее! А это нижний ценовой сегмент - самый лакомый кусок для России.
Китайцы уже поджимают.

Ещё несколько лет - и всё. Отечественные изделия просто перестанут покупать в количествах, которые устраивают производителей и которые обеспечивают хотя бы функционирование предприятий и цепочек дистрибьюции. Но похоже, производителям пофиг. Но если пофиг им - почему нам должно быть как-то иначе?
Мы свои деньги заработали! 😊

С ув.

Landgraf

Pragmatik
Извините, а Вы предлагаете отчислять им с наших зарплат денежку?...
Я уже как-то предлагал организовать фонд помощи Ижмашу, чтоб люди скинулись кто сколько может, пожертвования вносили, гуманитарную помощь, так сказать, оказали... Так на меня представитель Ижмаша очень оскорбился 😊 Так что не вариант 😊
http://guns.allzip.org/topic/294/1268149.html

Pragmatik

Лишнее подтверждение того, что нет ничего нового под Луной. 😊))))

OLDALEX

Коллеги, сколько бы мы ни ломали тут копья о собственные спины и клавиатуры, силясь подтолкнуть в желаемую для каждого сторону производителя, мы забываем одну простую вещь: ни одно оружейное предприятие не выживало и не выживет за счёт гражданской продукции, и никогда оно не поставит гражданскую продукцию во главу угла. Не для того они создавались, такие заводы.

vvki

Так для того и занимаются военные заводы гражданской продукцией, что бы выжить, а не ждать когда пузатый министр вспомнит о давно забытом заводе. Уже лет 25 как минимум военные заводы ищут способы заработать на гражданском рынке и никто у них не будет брать не конкурентную или ущербную продукцию, да еще по завышенным ценам, будь хоть трижды патриотом.
Для чего было снимать скажем с производства те же Бекасы, что бы потом начать делать их со встроенными парадоксами, нарезали резьбу наружнюю на обоих стволах(длинном и коротком) и укомплектовали комплектом сужений с парадоксом, а дальше пусть потребитель решает что он и как соберет. Так ведь нет, засандалили парадокс в ствол - сказали, что больше не у кого такого нет, а дальше вообще планируют изготавливать только с одним коротким стволом и интегрированным парадоксом. Где логика? Ясно, что отдают нишу туркам, как к таким манагерам относится?
Гражданская продукция конечно завод не вытащит, особенно, если снижать её долю, у Молота она была порядка 20%, а это не мало. Ждать, что МО РФ закажет устаревшие морально ПТУРсы, лет через 25 в более менее приличных объемах глупо. Гранатометы с АГСами тоже ситуацию не выправят. С конструкторским потенциалом Молота давно беда, разработать что-то более менее сложное и соответственно дорогостоящее по моим данным они уже не в состоянии. По качеству исполнения тоже лучше не становится, те же Вепри-12, постоянно одни нарекания (заваленная планка вивера, кривая колодка прицельной планки и т.д.). Про Туканы собранные на эпоксидке, ленивый только не говорил(Новые Бекасы будут такого же сомнительного качества, нет сомнений, и с конским ценником). Меня лично добивают новые манагеры на Молоте, Вепрь сделанный под спорт спортивным не является, нужно доработать напильником и Молотком, а что стоило поставить на поток уже отработанные тех процессы, ведь из штучного отдела приходили нормальные машинки, да и штучный отдел прикрыли с нового года.
На гражданском оружии очень высокая добавленная стоимость, это фактически золотая жила, но нужно делать то что просят, тем более все отработано давно. А сейчас мы наблюдаем устойчивою тенденцию к снижению качества, увеличению цены (как следствие снижение конкурентоспособности), если в эпоху Просматривающего на Молоте чуть ли не каждый месяц внедрялись на поток новинки(минимум раз в квартал), то на сегодня что мы видим? Правильно презентации, выставки изделий в ед. количестве, черный пиар, за полгода так ничего из "новинок" в продажу не поступило.
Критика в адрес агрессивных манагеров, не в адрес завода, на мой взгляд целиком и полностью оправдана и заслужена.

oldmiker

Эта критика не в адрес агрессивных менеджеров. Это критика в адрес завода, за всю историю последних лет. Основанная на лжи и избегании статистики)))
Но позиция, с которой вещает талантливый конструктор и производственник? Где она? Кто тот способный, что может так оценивать производство? В лучшем случае, выпиленный из бизнеспроцесса за профнепригодность. Во всяком случае, я бы выпилил давно, - ни на одно слово, ни на одни данные полагаться нельзя))) Но говорит много))

И в его говорении нет ничего, кроме намерения нагадить заводу.

Red1970

Distorsion
Надо запомнить! 😀

А вообще, на мой взгляд, слишком много уже яда тут вылили на ВПМЗ..
ИМХО перебор уже. То, что хотели сказать - сказали, и если сказанного не услышат на производстве, то это уже сугубо личные проблемы завода..
P.S. Сказано много и говорить начали довольно таки давно, Молот мог бы услышать, НО, время покажет.

На ВПМЗ выливать "яды" нет никакого желания, как на работников, стоящих у станков, козелков и т.д.. Ибо они "крайние", в этом "дурдоме", честно сказать, мне их жалко, чисто по человечески, ВПМЗ градообразующее, со всеми от сель вытекающими последствиями...., по сути заложники такой "агрессивной политики" руководства ВПМЗ.
"Яды", предназначены, для "агрессоров" с заборостроительным универом, которые только бла-бла-бла...)))))

Fireman46

Ну а что мешало выйти заводу пару лет назад с о моделью своего нарезного Вепря? Как замену пропавшей временно Сайге МК-03? Только лень. Возили по выставкам один образец и в глаза врали что заказывайте, мы мол его производим...

vvki

oldmiker, мотай на ус, нет усов мотай на уши. Тут таких сказочников, как ты и твое новое руководство было немерено, каждый первый, без исключения, после ухода Трещева.
Каждый говорил, что будет бороться с воровством, при этом сами рассчитывали ухватить кусок по жирнее: http://bnkirov.ru/articles/1047

Как похожи недавние речи Букарева перед профсоюзом о возвращающихся рабочих на речи Бруснигина от 04.04.2011
"Сколько сегодня всего рабочих на предприятии?
- Около 2000 человек.

Какое количество людей безвозвратно покинуло 'Молот' в кризисное время?
- Около тысячи, но сейчас они начинают потихоньку возвращаться. Уже спала та социальная напряженность, которая была характерна для Вятских полян еще в прошлом году. А я тем временем главной своей задачей вижу необходимость обеспечить всех этих людей работой на 'Молоте' к июлю этого года."
"Вернемся еще раз к политике. Вас, может быть, уже пытались вербовать в чьи-то партийные ряды?
- Нет, не пытались, по той причине, что со мной очень сложно договориться. Служба в КГБ помогла мне выработать такой характер. Я не собираюсь плясать под чью-то дудку, у меня есть одна цель, которую я преследую - отстаивать интересы 'Молота'. Ни в коем случае не должно повториться то, что было: на дворе XXI век, а мать отказывает себе в еде ради того, чтобы прокормить детей. Я буду стараться добиваться своей цели всеми доступными и недоступными способами."
"Рулят 'Ростехнологии'

На должность генерального директора 'Молота' вы были назначены в сентябре прошлого года. До этого возглавляли завод 'Метиз' в Нижнем Новгороде. Что же вас привлекло в Кировской области?
- Абсолютно ничего. Я до этого, кроме как на карте, Вятских полян и не видел ни разу. Меня просто пригласили на 'кастинг' и я его успешно прошел.

Пригласил, я так понимаю, 'Ижмаш'?
- Нет, я как раз был назначен поперек воли 'Ижмаша'."
"Прежним руководством в компании были недовольны?
- Ну вы же сами видели, в каком положении оставила 'Молот' 'ижмашевская' команда. Сейчас проходит комплексная проверка их деятельности. Когда она закончится, мы увидим, куда уплывали деньги, как распродавалось имущество и почему к моему приходу завод имел 1,5 млрд рублей долгов. Мне сейчас сложно судить об их работе, я даже некомпетентен это делать. Но для смены руководства достаточно, думаю, того факта, что завод стоял, а люди не получали зарплату."
"Что именно из ваших товаров заинтересовало Европу?
- Мы возили гражданское и спортивное оружие и были на этой выставке единственными в мире, кто показал две новинки. Одна из них уже пущена в производство (ружье 'Тукан') и при этом не имеет аналогов в мире. Наш изобретатель господин Макрушин разработал уникальный самозарядный магазин к этому оружию. Мне кажется, благодаря этому он вскоре может стать таким же известным, как Калашников."
"В феврале этого года в Арбитражный суд Кировской области поступило заявление о признании завода 'Молот' банкротом от компании 'МОСТ-1'. Вы тогда обмолвились о том, что это была попытка рейдерского захвата предприятия.
- Нет, я бы не назвал это рейдерством, поскольку такой большой завод захватить крайне сложно. Сегодня этот вопрос отрегулирован, снят с повестки дня, и я думаю, что эта компания больше не будет иметь к нам претензий.

Какое будущее, по-вашему, ждет 'Молот'?
- Через пять лет он станет флагманом экономики Кировской области."

А еще он на первых совещаниях обещал посадить всех воров, вот только по факту под его контроль перешел завод железобетонных изделий, где расследование? Или под бывших сотрудников внешней разведки руки коротки капать. 5 лет прошло, Молот флагманом не стал, как был банкротом так и остался.
Что там обещает нам новый директор Букарев, тоже с коррупцией бороться и прочими болезнями Молота? Вот только по факту за этот год из активов завода ушел Санаторий Профилакторий Молот, действительно, чем Букарев хуже Бруснигина?
Тукан говорите на выставке покажете? Так его больше пяти лет, как и Грифон показывают, а что толку, денег на презентации без спорно потратили немерено, нет что бы за счет этих денег за мотивировать делать ровные машинки, ан нет, будем рабочих гнобить, зарплату урезать, другие придут, Россия большая. Вместо того, что бы качественной продукцией завоевывать свое место под солнцем.

dizzzel&man 777


dizzzel&man 777

vvki
...штучный отдел прикрыли с нового года...
Похоже моя машинка была лебединой песней в последнем вагоне уходящего в небытие ВПМЗ..Жаль.

Distorsion

Pragmatik
Извините, а Вы предлагаете отчислять им с наших зарплат денежку?
Конечно же нет! ПРосто почему за столько лет там так ничего и не предприняли? Ведь народ здесь не только, как говорится, разжевал, но и чуть ли не в рот кладёт, а производство плюётся как дитя малое..
Pragmatik
О каком "яде" Вы говорите???
Имел в виду в общем по темам производителя, особенно народ взбудоражил 208-й и траблы с его появлением и их обьявлением..
Pragmatik
Турки уже жмут по всем фронтам.
Они и тогда очень неплохо начинали поджимать, на волне более доступного импорта и на фоне тогдашних наших "дров".
Pragmatik
Тот же Khan становится всё популярнее и популярнее!
Сам владею его изделием и очень доволен!
Pragmatik
Но если пофиг им - почему нам должно быть как-то иначе?
Мы свои деньги заработали!
Жаль если им пофиг, а по деньгам согласен!
Red1970
На ВПМЗ выливать "яды" нет никакого желания, как на работников, стоящих у станков, козелков и т.д..
Я и имел в виду руководящий состав и ответственных за все эти моменты.
oldmiker
oldmiker
Увольте Кислова! Он Всем Вам ВСЕ продажи убьёт, если его ещё раз выпустят с его апломбом и понтами, это антименеджер. Если бы я, будучи в своё время торг.предом и далее "супером", так предлогал товар, то потенциальные мои клиенты просто плюнули бы мне в лицо и были правы. И остался бы я без денег и без работы.

Pragmatik

OLDALEX
Коллеги, сколько бы мы ни ломали тут копья о собственные спины и клавиатуры, силясь подтолкнуть в желаемую для каждого сторону производителя, мы забываем одну простую вещь: ни одно оружейное предприятие не выживало и не выживет за счёт гражданской продукции, и никогда оно не поставит гражданскую продукцию во главу угла. Не для того они создавались, такие заводы.
Опыт Ижевска показывает, что ставка на военную продукцию тоже не бесконечна. Ибо настает момент, когда Минобороны не может уже закупать автоматы одной рукой, а второй отправлять со складов такие же автоматы, но старые, на переплавку. 😊


Опять же - когда эти заводы создавались, они были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. Сейчас же они давно уже ЧАСТНЫЕ.


vvki
Так для того и занимаются военные заводы гражданской продукцией, что бы выжить, а не ждать когда пузатый министр вспомнит о давно забытом заводе.
Вооооооот!!! 😊


vvki
Критика в адрес агрессивных манагеров, не в адрес завода, на мой взгляд целиком и полностью оправдана и заслужена.
Менеджеры - это часть завода. Неотъемлемая. Их же кто-то взял на работу, платит зарплату. И явно, что это была не уборщица тётя Дуся. 😊
А иначе получится старая российская забава: "Царь-то у нас хорошый, это у нас бояре плохие, они всё царю-батюшке вруть". (С) 😊))))


Red1970
На ВПМЗ выливать "яды" нет никакого желания, как на работников, стоящих у станков, козелков и т.д.. Ибо они "крайние", в этом "дурдоме", честно сказать, мне их жалко, чисто по человечески, ВПМЗ градообразующее, со всеми от сель вытекающими последствиями...., по сути заложники такой "агрессивной политики" руководства ВПМЗ.

Напоминает ситуацию с автовазом. Когда на вазовскую продукцию валом шли жалобы, причем, именно на рукожопо сделанные машины - кто в этом был виноват? Руководство? Без сомнения. Но! Если работник забил молотком шуруп, а он открутился - то почему его, рукожопого работника, должно быть жалко??? Если рабочий выпустил кривое ружьё - с чего его жалеть? Он что - под дулом его, кривое, выпускал? Нет. Не видел,Ю что выпускает кривое? Гнать взашей! Видел, но всё равно делал? Тем более!

Поэтому, миль пардон, но рабочих-бракоделов ни разу не жалко.

Есличо - я на производстве в 15 лет. 😊

Pragmatik

dizzzel&man 777
В чём смысл сверхкомпактного ружья и здоровенного приклада-лопаты???

Ощущение, что вот ЭТО делали те же люди, которые делали ВПО-208. Люди, которые СОВЕРШЕННО НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО, ДЛЯ КОГО и, главное - ДЛЯ ЧЕГО они делают! 😞(((

Если вы делаете сверхкомпактное ружьё - то сохраняйте сверхкомпактность до конца и во всём!!! И уберите этот "крюк" от регулируемой щеки!! Он будет за всё цепляться!!! Не понимать этого могут только на всю голову менеджеры, оружия даже в руках не державшие... 😞
Это же СВЕРХКОМПАКТ, его используют для ОСОБЫХ целей и задач!!

Вместо этого - вы даёте ему лопату-приклад, да ещё и с РЕГУЛИРУЕМОЙ щекой. НА-ХРЕ-НА????????? Вы совсем не понимаете, КТО и ДЛЯ ЧЕГО будет покупать ТАКОЕ оружие! Точно так же, как вы не понимаете, кто и для чего будет брать ВПО-208... 😞((((

dizzzel&man 777

Pragmatik
сверхкомпактного ружья
Смысл в том, что заводская приклад-рамка 03 больше и тяжелее установленной "лопаты" ну и эстетичнее удобнее и пр.А что касается функционала изделия дык это по обстакановке))), можно и компактно не раскладывая пользоваться;-)

Pragmatik

dizzzel&man 777
Смысл в том, что заводская приклад-рамка 03 больше и тяжелее установленной "лопаты" ну и эстетичнее удобнее и пр.А что касается функционала изделия дык это по обстакановке))), можно и не раскладывая ползоваться;-)
Вот идеальный вариант компактного приклада для сверхкомпактного оружия.

Вот образец ГРАМОТНО скомпонованного СВЕРХКОМПАКТНОГО изделия. Ничего лишнего! Всё ПРОДУМАНО! Аппарат, продуманный и реализованный ПОД СТОЯЩИЕ ПЕРЕД НИМ ЗАДАЧИ.

Pragmatik

Просто надо изначально понимать, ДЛЯ ЧЕГО используется СВУЕРХКОМПАКТНОЕ оружие. И что используя ТАКОЕ оружие, от некоторых вещей приходится заранее отказываться. В угоду ОБЩЕЙ ЗАДАЧЕ, для которой ТАКОЕ оружие и разрабатывается.
Если этого не понимать - то и получается всякое разное... красивое, но бестолковое (и даже опасное) в использовании.

dizzzel&man 777

Дык и я говорю-компактно быстро железно)))Аааа! Вы думали что он не складной!!!!)))) Хе-Хе!))

Pragmatik

dizzzel&man 777
Аааа! Вы думали что он не складной!!!!)))) Хе-Хе!))
Ну да, мы ж тут на Ганзе все тупые! Не знаем, что оно, ОКАЗЫВАЕТСЯ, складное. Спасибо, отец родной, что Вы нас просветили. А то так бы и не знали. 😊)))))))

dizzzel&man 777
Дык и я говорю-компактно быстро железно
Видите ли. КОМПАКТНЫЕ образцы разрабатывают не столько чтобы их было компактно носить, а ещё чтобы их было компактно применять! Компактно и безопасно!! На Вашем снимке торчащие "штыри" выдвижной щеки будут цепляться и при движении вперёд, и при движении назад. Потому что у них "рога" как будто специально сделаны для этого! 😞

А теперь представим, что будет, если вскидываемое ружьё вдруг зацепится за что-то в тот момент, когда оно, ружьё, особенно нужно (а иначе зачем его вскидывать)...


Кстати, дело, конечно, Ваше, но здоровенный коллиматор на компактном ружьишке... Я бы не стал ставить. Или же - не стал бы покупать сверхкомпакт, а купил бы нормальное по размеру ружьё.

А то получается вроде бы сверхкомпакт, а со всеми "цацками" - громоздкая штуковина. Ну и зачем тогда этот "обрубок, на который потом всего понавешено? 😊

Чтобы в случае НЕОБХОДИМОСТИ вся навеска цеплялась бы за всё, что только можно? 😊))))

Нет, повторю - это, конечно, личное дело каждого, что и как иметь. 😊

Я вот просто исхожу из старой мудрости: "По работе - инструмент". (С) 😊

dizzzel&man 777

Pragmatik
Я вот просто исхожу из старой мудрости: "По работе - инструмент" (С)
Уф!! Всё сдаюсь!Я орехи им колю.Иногда снимаю колиматор - колю им мелкие орехи..Иногда вскидываю без торчащей щеки, а иногда, прости Господи!, даже со сложенным прикладом....)) МНО)

Pragmatik

Не, я ж говорю - каждому своё. 😊

Red1970

Distorsion
Они и тогда очень неплохо начинали поджимать, на волне более доступного импорта и на фоне тогдашних наших "дров".
Да-да, наглядный пример - "АТА ARMS" (Neo-12). Вполне себе ничего, в эту сумму... "Pegasus Standart Plastic" - это нормульно. 😛

OLDALEX

Pragmatik
Опыт Ижевска показывает, что ставка на военную продукцию тоже не бесконечна. Ибо настает момент, когда Минобороны не может уже закупать автоматы одной рукой, а второй отправлять со складов такие же автоматы, но старые, на переплавку. Опять же - когда эти заводы создавались, они были ГОСУДАРСТВЕННЫМИ. Сейчас же они давно уже ЧАСТНЫЕ.
Опыт Ижевска показывает, что в "нонешних условиях" выпускать массовую производственную продукцию и не вылететь при этом в трубу можно только в составе "концерна" и на государевом "прикорме".

Есличо - я на производстве в 15 лет. 😊
😀

Pragmatik

OLDALEX
Опыт Ижевска показывает, что в "нонешних условиях" выпускать массовую производственную продукцию и не вылететь при этом в трубу можно только в составе "концерна" и на государевом "прикорме".
В "составе концерна" они там - всего ничего. И как кто к этому относится - можно посмотреть. Многие ОЧЕНЬ спептически настроены. И не без основания. Т.е., не факт, что в составе концерна они получат много всего и сразу.

И то, КАК они попытались выводить тот же ПЛ-14 - говорит о том, что многое в подходе не поменялось. Производитель (вкупе со своими некоторыми сотрудниками) категорически не желает слушать то, что им говорят потенциальные покупатели. 😞 И реакция конструктора ПЛ была не совсем хорошая. Спорили с ним в одной из тем. Господин оказался обидчивым.

И таки да, подправьте свой пост. Я понимаю, шютки-шютками, но приписывать людям то, что они не говорили - это нехорошо.

vvki

Pragmatik
В"составе концерна" они там - всего ничего. И как кто к этому относится - можно посмотреть. Многие ОЧЕНЬ спептически настроены.
Молот вышел из состава концерна
"Вятско-Полянский завод 'Молот' выведен из состава концерна Калашников, сообщает 'Интерфакс' со ссылкой на годовой отчет концерна за 2014 г."
http://navigator-kirov.ru/loca...alashnikov.html

Pragmatik

vvki
Молот вышел из состава концерна
Я говорил не про Молот, а про самих ижевчан. 😊

OLDALEX

Pragmatik
И таки да, подправьте свой пост. Я понимаю, шютки-шютками, но приписывать людям то, что они не говорили - мелковато. Даже для менеджеров "Молота". 😀
Не понял.

Pragmatik

OLDALEX
Не понял.
Пардон, перепутал вас с менеджером Молота, который тут в теме. Потом проверил кто где и исправил.


Но цитатку мою в вашем посте, всё же, подправьте. Негоже свои слова выдавать за мои.

OLDALEX

Pragmatik
Но цитатку мою в вашем посте, всё же, подправьте. Негоже свои слова выдавать за мои.
Бля, где?? Цитата - буква в букву куска вашего поста 193.

SvinARka


Distorsion

SvinARka
SvinARka
Вот к Вам вопрос появился! Вот те картинки, которые Вы постите, это просто то, что есть в голове у конструкторов и их мечты, либо это то, что будет на выставке, либо то, что пойдёт в розницу..? Вопрос без издёвок!
Заранее благодарен!

oldmiker

Уважаемый, я - не тот, кому Вы задаете вопрос, но, думаю, что смогу ответить. Это напоминание о теме, которая здесь обсуждается))

Это то, что будет на выставке.