Трещина в затворной раме

Valentin34

перемещено из купля-продажа - винтовки



Вчера при чистке карабина обнаружил трещину на затворной раме в месте стыковки с газовым поршнем. Карабин Вепрь СОК-94. Трещина размером 3мм. продольная.
Подскажите чем можно вылечить сей недуг!!!

SDR

суперклей или холодная сварка

Valentin34

SDR
суперклей или холодная сварка
Это реально устранит проблему или нет? Как то страшновато стрелять с мыслью что может разорвать к едрени фени! Или это не возможно? Просто не хочется получить со всего маха рамой или поршнем по роже!

Gizmo123

Есть сайт молота с телефонами. Позвоните, узнайте, проконсультируйтесь. Не там вы спрашиваете)

Кедр

Можете фотку показать?
На счет клея и изоленты... скоро пластилин предложат:-)
А на молоте 100℅ скажут присылать карабин на ремонт со всеми вытекающими.

Затворная рама не основная деталь, если что.

gamych

Вы продаёте или покупаете?

sixforest

СОК-94
Может я туплю, но на него же от АКМ должна подойти?

Gizmo123

Кедр
Можете фотку показать?
На счет клея и изоленты... скоро пластилин предложат:-)
А на молоте 100℅ скажут присылать карабин на ремонт со всеми вытекающими.

Затворная рама не основная деталь, если что.

И что же вытечет из ремонта на заводе-изготовителе?)
Считаете клеем и соплями надежнее?

sixforest

И что же вытечет из ремонта на заводе-изготовителе?)
То что эти... не хорошие люди на Молоте, отказывают в продаже НЕ ОЧ, а значит направление на ремонт и пересыл туда и обратно, если ТС не рядом с Полянами конечно живет.

Gizmo123

sixforest
То что эти... не хорошие люди на Молоте, отказывают в продаже НЕ ОЧ, а значит направление на ремонт и пересыл туда и обратно, если ТС не рядом с Полянами конечно живет.
Ну и что? Вопрос был что делать. Ответ ремонтировать на заводе. Как доставить туда ствол вопроса не было

sixforest

Ответ ремонтировать на заводе.
Не факт:

Может я туплю, но на него же от АКМ должна подойти?

Стреляный воробей***

Фото бы в студию. Видел и не одну трещену в месте крепления поршня к раме, и работает уж не первый год, три милиметра думаю вапще парится нечего. В лоб точно не прилетит.

сержант Билко

сделай фото и сюда закинь чтобы точнее сказать, по мне так можно заварить, предварительно немного расширив трещину, потом зачистить, шлифануть и закрасить

сержант Билко

на молот звонить нет смысла, ничего толкового там не скажут, как то пытался заказать там запчасти, и звонил и на электронку писал - без толку

Dnet

я тоже за то чтоб заварить...полуавтоматом нефиг делать...1 минута работы и шлифануть...

Кедр

Gizmo123
И что же вытечет из ремонта на заводе-изготовителе?)
Считаете клеем и соплями надежнее?
Вытечет на заводе замена затворной рамы. Но будет это оооочень долго и очень дорого.
Не считаю.

mokus

надо быть мудаком, чтобы просто не заварить эту трещину

Vova_ex

sixforest
Может я туплю, но на него же от АКМ должна подойти?

Если речь про именно затворную раму, то подойдёт от АК-74 и никак не подойдёт от АКМ.
Но на форуме часто путают именно затворную раму с затвором а то и ствольной коробкой. Напомню что согласно Закона об оружии затворная рама не является основной частью и может находится в свободном обороте, а так же её можно самостоятельно ремонтировать не нарушая ЗоО. Объявления о продаже часто видел в разделе "купля продажа запчастей".
А вот затвор как раз является основной частью, его покупка/продажа запрещены и наказуемы УК РФ.
С уважением Владимир.

sixforest

то подойдёт от АК-74 и никак не подойдёт от АКМ.
А ну или от 74. Просто помню лет 7 назад у человека была подобная проблема и мне почему-то врезалось в память, что он именно от АКМ ставил.

sixforest

Если речь про именно затворную раму
Ну я естественно писал про затворную раму.
ТС как понимаю тоже ее имел в виду:
в месте стыковки с газовым поршнем.
З.Ы. Да от 74-ой серии более логично, он же на базе РПК 74 сделан, а не РПК.
И почему мне про АКМ в память врезалось...

biochip

Почем трещина?????
Это ветка "купли-продажи винтовок"!!! Ты чего, трещину продаешь? Или покупаешь трещину? Ну нельзя же так тупить...

jasav

господа , поясните , а то спать не смогу - почему от ак74 подойдет , а от акм не подойдет ?? особенно если вепрь в 308м калибре .

Valentin34

biochip
Почем трещина?????
Это ветка "купли-продажи винтовок"!!! Ты чего, трещину продаешь? Или покупаешь трещину? Ну нельзя же так тупить...
В этом разделе люди больше лазают! У других разделах тоже есть, но ответа 0!!!

Valentin34

Фото сейчас скину!!!

Valentin34


Valentin34


bablovich

отдать сварщику, он болгаркой расширит трещину, заварит и шлифанет, будет как новое

гексоген

Только полуавтоматчику, не электродами варите 😀

mokus

судя по фото этот карабин проще утилизировать - никто никогда не чистил ниразу, а попробовали да уже поздно 😊

Valentin34

Этот карабин достался по наследству от человека. К карабину относились явно не уважительно! Вот пытаюсь восстановить! Заказал газовую трубку, антабки, разобрал почти полностью, вычистил, но вот с рамой осталось разрешить вопрос!

bablovich

варить даже не полуавтоматом, а газом и тонкой проволокой

Valentin34

Сегодня дозвонился на завод Молот. Сначала девушка сказала, что надо присылать к нам по СС, сделаем новую и +1 в приложение. Потом через эту же девушку достал тел. гл. инженера Молота и дозвонился до него, т.к. присылать к ним на ремонт слишком долго и затратно. Он уверяет, что страшного ничего нет и можно заварить и бабахать без опасения.

bablovich

как я и говорил

sixforest

вепрь в 308м калибре .
СОК-94

сержант Билко

судя по виду рамы и поршня - карабин никогда не чистился, в стволе наверно тоже хром сыпется, хотя если более менее кучно стреляет то хай стреляет, а трещину заварить полуавтоматом, предварительно пропилив болгаркой

Кедр

Я тоже за сварку и последующую шлефовку, хуже точно не будет уже.

ПС Какой настрел у винта, и какого он года? И как в стволе хром себя чувствует? Просто интересно.

jasav

чо про замену то пояснит кто чего ?

sixforest

чо про замену то пояснит кто чего ?
СОК-94 только в 7,62x39, 308 это СОК-95.
По памяти отличие в затворной раме АКМ от 74 серии в диаметре отверстия под хвостовик затвора, это то что помню, есть еще другие но не помню точно какие и насколько они критичны.

vadom

Пусть будет апом темы,если тс не против, Для сок 94 продам приклад по типу свд за 3 тысячи


Дэмьен

Valentin34
Фото сейчас скину!!!

Если некому варить, присылайте, за 1000 рублей заварю сам, там делов-то - на 5 минут...

Oleg_Ok

vadom
Пусть будет апом темы,если тс не против, Для сок 94 продам приклад по типу свд за 3 тысячи
В ПМ написал.

jasav

СОК-94 только в 7,62x39, 308 это СОК-95.
По памяти отличие в затворной раме АКМ от 74 серии в диаметре отверстия под хвостовик затвора, это то что помню, есть еще другие но не помню точно какие и насколько они критичны.

так тем более )) если вепрь под х39 , там и рама от акма должна быть , если дырка под хвостовик затвора разная, у 74й явно меньше диаметр .

sixforest

, там и рама от акма должна быть
Не обязательно, база то РПК 74. На АК сотой серии, которые так же под 7,62х39 есть, к примеру рамы тоже от 74 серии.
у 74й явно меньше диаметр .
Вот тут не помню, у кого больше из них, но большей диаметр тоже не гуд.
Я бы на месте ТС просто провентилировал бы тему какая рама точно подходит и купил бы ее здесь на Ганзе, тем более на поршень там без слез уже не взглянешь.

Valentin34

Поршень действительно печален! Карабас 97 года! Настрел не знаю какой, т.к. он мне достался наследием!

Valentin34

Ствол зеркало! Хоть что то сохранилось в хорошем состоянии!!!)))
В понедельник поеду заварю попробую трещину.

Valentin34

А в продаже отдельно поршень имеется?

Денис Охотыч

Я бы посоветовал Вам оставить все как есть. Рама не запирает канал ствола, это делает затвор, так что от трещины в этом месте рамы в лоб ничего не прилетит. Скорее всего на раму была в свое время оказана нагрузка на излом и образовалась данная трещина, может упало что-то на эту раму х.з.
Толкающее действие газов также не способствует расширению этой трещины в дальнейшем, так как это действие происходит вдоль оси рамы, а не поперек.
ИМХО С ув.

-Rifleman-

Valentin34
[B]Вчера при чистке карабина обнаружил трещину на затворной раме B]
... и сразу бегом , бегом прибежал в !куплю -продажу винтовок"
поделиться радостью с покупателями и продавцами... и как же " можно вылечить сей недуг!!!" , наверное , только с помощью модератора данного раздела.

сержант Билко

-Rifleman-
... и сразу бегом , бегом прибежал в !куплю -продажу винтовок"
поделиться радостью с покупателями и продавцами... и как же " можно вылечить сей недуг!!!" , наверное , только с помощью модератора данного раздела.

тебе какое дело, не можешь помочь - мимо проходи, займешься лечением когда модератором станешь

sixforest

А в продаже отдельно поршень имеется?
Да, смотрите здесь какой подойдет и раму там же, а лучше в сборе:
http://guns.allzip.org/forum/120/

сержант Билко

если интересно, сегодня пробовал менять местами рамы на вепре 7,62*39 и вепре 223, подходят без проблем

sixforest

на вепре 7,62*39 и вепре 223
7,62*39 какой? СОК-94 или ВПО 136 (133)?
Если СОК-94 то тут даже сомнений быть не может.
Речь же идет за замену от боевого аналога (АКМ или АК 74) т.к. рамы от них есть в продаже.


перемещено из купля-продажа - винтовки

georg1

Оптаёметь -да зачисти иё и завари аргоном,пошкрябай напильником и наждачкой,полирни и задуй с балончика,обезжирив ране оцетоном. Шожъ такие немощные то пошли... 😞

Valentin34

Блин ужас! Я весь вечер сидел, чистил карабин! Кроме ствола действительно его никто никогда не чистил.
Еще вопрос: газовая трубка уже установленная и защелкнутая стопором может люфтить в передней части?

Valentin34

georg1
Оптаёметь -да зачисти иё и завари аргоном,пошкрябай напильником и наждачкой,полирни и задуй с балончика,обезжирив ране оцетоном. Шожъ такие немощные то пошли...
Да не в немощности вопрос! А вопрос был что можно сделать и можно ли?

Дэмьен

Valentin34
газовая трубка уже установленная и защелкнутая стопором может люфтить в передней части?

Да, может.

georg1

Valentin34
можно ли?
Всё что людскими руками сделано,можно и починить,и испохабить. 😊

Valentin34

Сегодня заварил трещину и помоему получилось не плохо!!!
Чуть позже скину фотки!)))

Дэмьен

Valentin34
Чуть позже скину фотки!)))

Хорошо. Скиньте, пожалуйста.

Landgraf

ИМХО, трещина от того, что при установке поршня в "хобот" рамы слишком сильно накернили, и у поршня пропал люфт.
Если варить, то крайне желательно сначала демонтировать поршень, потом уже проварить трещину, обновить резьбу под поршень, ввинтить поршень, и закрепить его как положено на автоматах - штифтом, а не идиотским кернением, с обязательным соблюдением требуемого люфта поршня в раме.
А самый хороший способ - взять затворную раму от АК-74/АК-10х, и установить её.

Valentin34

Landgraf
А самый хороший способ - взять затворную раму от АК-74/АК-10х, и установить её.
Пока что проварил, гляну как будет себя вести!!!
А от АК-74 в идеале подходит?

Landgraf

Valentin34
Пока что проварил, гляну как будет себя вести!!!
Проверьте, после сварки обладает ли поршень требуемым люфтом относительно затворной рамы?

Valentin34
А от АК-74 в идеале подходит?
Полагаю, да, встанет как к себе домой. Если Вы выложите фотографии имеющейся рамы (желательно одну фотографию с линейкой вдоль, чтоб длину поршня определить) - тогда я смогу сказать точнее.

Valentin34



Valentin34

Landgraf
Полагаю, да, встанет как к себе домой. Если Вы выложите фотографии имеющейся рамы (желательно одну фотографию с линейкой вдоль, чтоб длину поршня определить) - тогда я смогу сказать точнее.
Landgraf
Полагаю, да, встанет как к себе домой. Если Вы выложите фотографии имеющейся рамы (желательно одну фотографию с линейкой вдоль, чтоб длину поршня определить) - тогда я смогу сказать точнее.
Завтра скину фотки с линейкой и с диаметр под хвостовик затвора.
А то вот эти фотки как я заварил раму!

Landgraf

Заварено неплохо. Поршень сохранил подвижность (люфт) относительно рамы?
Кстати, судя по видимой на фото части поршня, раму Вам было бы неплохо приобрести и положить в запас 😊

Valentin34

Да, люфт сохранен! А на счет рамы я уже узнаю, ищу, что бы не отправлять на Молот.

Valentin34

Сегодня выложу фото рамы с линейкой! С работы линейку возьму, а то дома не нашел ни линейки, ни рулетки!)))) Сын куда то все заиграл!)))

Дэмьен

Valentin34
А на счет рамы я уже узнаю, ищу

ЕМНИП в разделе Купля-продажа Сайга G-guns предлагал сайговские рамы по пятёрке.

Svint

Дэмьен
ЕМНИП в разделе Купля-продажа Сайга G-guns предлагал сайговские рамы по пятёрке
по пятерке эт вроде на сайгу-12 были
74-е рамы в купле продаже много у кого имеются гораздо дешевле
главное перед покупкой убедиться, что она подойдет, диаметр хвостовика затвора померять, он разный на 74 и 47/акм

Landgraf

Svint
по пятерке эт вроде на сайгу-12 были
74-е рамы в купле продаже много у кого имеются гораздо дешевле
главное перед покупкой убедиться, что она подойдет, диаметр хвостовика затвора померять, он разный на 74 и 47/акм
На новодельном Вепре не может быть затвора с хвостовиком АК/АКМ.
Могут быть различия в поршне (длина, конфигурация). А сама рама должна быть один в один АК-74/10х, ну разумеется без прилива автоспуска.

Valentin34

Извиняюсь за столь долгое отсутствие!
Выставляю фото с линейкой.

Valentin34

Извиняюсь за столь долгое отсутствие!
Выставляю фото с линейкой.

Valentin34

Диаметр хвостовика затвора 9мм.

Svint

а что со штоком? его грызли чужие? с кислотными слюнями? 😊
а рама 74я. кажетсо.

Valentin34

Svint
а что со штоком? его грызли чужие? с кислотными слюнями?
а рама 74я. кажетсо.
За карабасом отвратительно следили! Я все восстановил кроме поршня!

Valentin34

Мне интересно какая рама подходит!?

Landgraf

Svint
а что со штоком? его грызли чужие? с кислотными слюнями? 😊
а рама 74я. кажетсо.
Стреляли хреновыми патронами (скорее всего пр-ва КСПЗ), и/или невовремя чистили.

Landgraf

Valentin34
Мне интересно какая рама подходит!?
Я сейчас не дома, в понедельник смогу Вам точно ответить на этот вопрос. Пока, на глаз, подойдёт рама от АК-74/АК-10х/РПК-74.

sixforest

Диаметр хвостовика затвора 9мм.
!!!???? Сколько??????

Valentin34

Landgraf
Я сейчас не дома, в понедельник смогу Вам точно ответить на этот вопрос. Пока, на глаз, подойдёт рама от АК-74/АК-10х/РПК-74.
Буду очень признателен!

Landgraf

Valentin34
Буду очень признателен!
По общей длине, конфигурации и внешнему виду рама полностью соответствует затворной раме АК-74М/АК-10х/РПК-74М современного выпуска. Диаметр хвостовика затвора (личинки) этих аппаратов - 8,8мм, диаметр отверстия под него в затворной раме - примерно 9,2мм. Если эти размеры совпадают с Вашей рамой (а я уверен, что совпадают) - смело берите раму от АК-74(М)/АК-10х/РПК-74(М). Рамы старых (грубо говоря доперестроечных) выпусков отличаются наличием проточек на "головке" газового штока (поршня), современные таких проточек не имеют, головка у них как у Вашей рамы - просто цилиндрическая. На совместимость затворной рамы наличие проточек не влияет. Ещё два легко заметных отличия:
1) У "доперестроечных" затворных рам газовый шток крепится штифтом, т.е. нет двух вмятин справа и слева на "хоботе" затворной рамы, на "послеперестроечных" рамах есть две вмятины (такие-же, как и на Вашей раме).
2) У "доперестроечных" рам на стыке "хобота" рамы и газового штока на самом штоке сделана этакая "юбочка", на "послеперестроечных" рамах этой "юбочки" нет (так-же, как и на Вашей раме).
Я бы на Вашем месте взял новую (из ЗИПа, они идут без номеров) затворную раму АК-74(М)/АК-10х/РПК-74(М) в сборе с газовым штоком (поршнем). При наличии выбора я бы предпочёл раму без вмятин, с "юбочкой" на задней части газового штока, и с проточками на его "головке" - это ещё советская деталь, с соответствующим качеством изготовления.

После замены есть небольшая вероятность, что первое время в передней (ближней к казённику ствола) части хода затворной рамы будет ощущаться небольшое подклинивание при закрытии или открытии затвора. Это результат небольших разбросов и допусков при изготовлении копирного паза в раме и ведущего выступа на затворе. Этот эффект исчезнет после отстрела 30-50 патронов, паз и выступ "притрутся" друг к другу, на короткой косой поверхности паза появится небольшой, ни на что не влияющий наклёп, возможен также небольшой не критичный наклёп на косой грани ведущего выступа затвора - это последствия взаимной притирки деталей, в устранении не нуждаются.

Valentin34

Огромное спасибо Вам!!!

Svint

Надысь при замене сломаного штока заметил, что намечается похожая ситуация с рамой. В связи с чем вопрос - чем и как варили?

Valentin34

Svint
Надысь при замене сломаного штока заметил, что намечается похожая ситуация с рамой. В связи с чем вопрос - чем и как варили?
Аккуратно сделал пропил трещины и заваривал полуавтоматом! Главное, как мне советовали здесь, не перегревать при сварке! Получилось норм. На выходных отстрелялся, почистил карабин и глянул через лупу. НИЧЕГО!

Valentin34

Но все равно , для полного успокоения души, по совету Landgraf присматриваю запасную!

Svint

Valentin34
Аккуратно сделал пропил трещины и заваривал полуавтоматом!
а как удалось резьбу не убить?

Valentin34

Если честно то с резьбой даже не заморачивался! Если трещина опять пойдет то буду менять полностью раму!