Трещина в затворной раме

Valentin34
перемещено из купля-продажа - винтовки

Вчера при чистке карабина обнаружил трещину на затворной раме в месте стыковки с газовым поршнем. Карабин Вепрь СОК-94. Трещина размером 3мм. продольная.
Подскажите чем можно вылечить сей недуг!!!
SDR
суперклей или холодная сварка
Valentin34
SDR
суперклей или холодная сварка
Это реально устранит проблему или нет? Как то страшновато стрелять с мыслью что может разорвать к едрени фени! Или это не возможно? Просто не хочется получить со всего маха рамой или поршнем по роже!
Gizmo123
Есть сайт молота с телефонами. Позвоните, узнайте, проконсультируйтесь. Не там вы спрашиваете)
Кедр
Можете фотку показать?
На счет клея и изоленты... скоро пластилин предложат:-)
А на молоте 100℅ скажут присылать карабин на ремонт со всеми вытекающими.

Затворная рама не основная деталь, если что.

gamych
Вы продаёте или покупаете?
sixforest
СОК-94
Может я туплю, но на него же от АКМ должна подойти?
Gizmo123
Кедр
Можете фотку показать?
На счет клея и изоленты... скоро пластилин предложат:-)
А на молоте 100℅ скажут присылать карабин на ремонт со всеми вытекающими.

Затворная рама не основная деталь, если что.

И что же вытечет из ремонта на заводе-изготовителе?)
Считаете клеем и соплями надежнее?
sixforest
И что же вытечет из ремонта на заводе-изготовителе?)
То что эти... не хорошие люди на Молоте, отказывают в продаже НЕ ОЧ, а значит направление на ремонт и пересыл туда и обратно, если ТС не рядом с Полянами конечно живет.
Gizmo123
sixforest
То что эти... не хорошие люди на Молоте, отказывают в продаже НЕ ОЧ, а значит направление на ремонт и пересыл туда и обратно, если ТС не рядом с Полянами конечно живет.
Ну и что? Вопрос был что делать. Ответ ремонтировать на заводе. Как доставить туда ствол вопроса не было
sixforest
Ответ ремонтировать на заводе.
Не факт:

Может я туплю, но на него же от АКМ должна подойти?

Стреляный воробей***
Фото бы в студию. Видел и не одну трещену в месте крепления поршня к раме, и работает уж не первый год, три милиметра думаю вапще парится нечего. В лоб точно не прилетит.
сержант Билко
сделай фото и сюда закинь чтобы точнее сказать, по мне так можно заварить, предварительно немного расширив трещину, потом зачистить, шлифануть и закрасить
сержант Билко
на молот звонить нет смысла, ничего толкового там не скажут, как то пытался заказать там запчасти, и звонил и на электронку писал - без толку
Dnet
я тоже за то чтоб заварить...полуавтоматом нефиг делать...1 минута работы и шлифануть...
Кедр
Gizmo123
И что же вытечет из ремонта на заводе-изготовителе?)
Считаете клеем и соплями надежнее?
Вытечет на заводе замена затворной рамы. Но будет это оооочень долго и очень дорого.
Не считаю.
mokus
надо быть мудаком, чтобы просто не заварить эту трещину
Vova_ex
sixforest
Может я туплю, но на него же от АКМ должна подойти?

Если речь про именно затворную раму, то подойдёт от АК-74 и никак не подойдёт от АКМ.
Но на форуме часто путают именно затворную раму с затвором а то и ствольной коробкой. Напомню что согласно Закона об оружии затворная рама не является основной частью и может находится в свободном обороте, а так же её можно самостоятельно ремонтировать не нарушая ЗоО. Объявления о продаже часто видел в разделе "купля продажа запчастей".
А вот затвор как раз является основной частью, его покупка/продажа запрещены и наказуемы УК РФ.
С уважением Владимир.

sixforest
то подойдёт от АК-74 и никак не подойдёт от АКМ.
А ну или от 74. Просто помню лет 7 назад у человека была подобная проблема и мне почему-то врезалось в память, что он именно от АКМ ставил.
sixforest
Если речь про именно затворную раму
Ну я естественно писал про затворную раму.
ТС как понимаю тоже ее имел в виду:
в месте стыковки с газовым поршнем.
З.Ы. Да от 74-ой серии более логично, он же на базе РПК 74 сделан, а не РПК.
И почему мне про АКМ в память врезалось...
biochip
Почем трещина?????
Это ветка "купли-продажи винтовок"!!! Ты чего, трещину продаешь? Или покупаешь трещину? Ну нельзя же так тупить...
jasav
господа , поясните , а то спать не смогу - почему от ак74 подойдет , а от акм не подойдет ?? особенно если вепрь в 308м калибре .
Valentin34
biochip
Почем трещина?????
Это ветка "купли-продажи винтовок"!!! Ты чего, трещину продаешь? Или покупаешь трещину? Ну нельзя же так тупить...
В этом разделе люди больше лазают! У других разделах тоже есть, но ответа 0!!!
Valentin34
Фото сейчас скину!!!
Valentin34

Valentin34

bablovich
отдать сварщику, он болгаркой расширит трещину, заварит и шлифанет, будет как новое
гексоген
Только полуавтоматчику, не электродами варите 😀
mokus
судя по фото этот карабин проще утилизировать - никто никогда не чистил ниразу, а попробовали да уже поздно 😊
Valentin34
Этот карабин достался по наследству от человека. К карабину относились явно не уважительно! Вот пытаюсь восстановить! Заказал газовую трубку, антабки, разобрал почти полностью, вычистил, но вот с рамой осталось разрешить вопрос!
bablovich
варить даже не полуавтоматом, а газом и тонкой проволокой
Valentin34
Сегодня дозвонился на завод Молот. Сначала девушка сказала, что надо присылать к нам по СС, сделаем новую и +1 в приложение. Потом через эту же девушку достал тел. гл. инженера Молота и дозвонился до него, т.к. присылать к ним на ремонт слишком долго и затратно. Он уверяет, что страшного ничего нет и можно заварить и бабахать без опасения.
bablovich
как я и говорил
sixforest
вепрь в 308м калибре .
СОК-94
сержант Билко
судя по виду рамы и поршня - карабин никогда не чистился, в стволе наверно тоже хром сыпется, хотя если более менее кучно стреляет то хай стреляет, а трещину заварить полуавтоматом, предварительно пропилив болгаркой
Кедр
Я тоже за сварку и последующую шлефовку, хуже точно не будет уже.

ПС Какой настрел у винта, и какого он года? И как в стволе хром себя чувствует? Просто интересно.

jasav
чо про замену то пояснит кто чего ?
sixforest
чо про замену то пояснит кто чего ?
СОК-94 только в 7,62x39, 308 это СОК-95.
По памяти отличие в затворной раме АКМ от 74 серии в диаметре отверстия под хвостовик затвора, это то что помню, есть еще другие но не помню точно какие и насколько они критичны.
vadom
Пусть будет апом темы,если тс не против, Для сок 94 продам приклад по типу свд за 3 тысячи


Дэмьен

Valentin34
Фото сейчас скину!!!

Если некому варить, присылайте, за 1000 рублей заварю сам, там делов-то - на 5 минут...

Oleg_Ok
vadom
Пусть будет апом темы,если тс не против, Для сок 94 продам приклад по типу свд за 3 тысячи
В ПМ написал.
jasav
СОК-94 только в 7,62x39, 308 это СОК-95.
По памяти отличие в затворной раме АКМ от 74 серии в диаметре отверстия под хвостовик затвора, это то что помню, есть еще другие но не помню точно какие и насколько они критичны.

так тем более )) если вепрь под х39 , там и рама от акма должна быть , если дырка под хвостовик затвора разная, у 74й явно меньше диаметр .

sixforest
, там и рама от акма должна быть
Не обязательно, база то РПК 74. На АК сотой серии, которые так же под 7,62х39 есть, к примеру рамы тоже от 74 серии.
у 74й явно меньше диаметр .
Вот тут не помню, у кого больше из них, но большей диаметр тоже не гуд.
Я бы на месте ТС просто провентилировал бы тему какая рама точно подходит и купил бы ее здесь на Ганзе, тем более на поршень там без слез уже не взглянешь.
Valentin34
Поршень действительно печален! Карабас 97 года! Настрел не знаю какой, т.к. он мне достался наследием!
Valentin34
Ствол зеркало! Хоть что то сохранилось в хорошем состоянии!!!)))
В понедельник поеду заварю попробую трещину.
Valentin34
А в продаже отдельно поршень имеется?
Денис Охотыч
Я бы посоветовал Вам оставить все как есть. Рама не запирает канал ствола, это делает затвор, так что от трещины в этом месте рамы в лоб ничего не прилетит. Скорее всего на раму была в свое время оказана нагрузка на излом и образовалась данная трещина, может упало что-то на эту раму х.з.
Толкающее действие газов также не способствует расширению этой трещины в дальнейшем, так как это действие происходит вдоль оси рамы, а не поперек.
ИМХО С ув.
сержант Билко
-Rifleman-
... и сразу бегом , бегом прибежал в !куплю -продажу винтовок"
поделиться радостью с покупателями и продавцами... и как же " можно вылечить сей недуг!!!" , наверное , только с помощью модератора данного раздела.

тебе какое дело, не можешь помочь - мимо проходи, займешься лечением когда модератором станешь

sixforest
А в продаже отдельно поршень имеется?
Да, смотрите здесь какой подойдет и раму там же, а лучше в сборе:
https://guns.allzip.org/forum/120/
сержант Билко
если интересно, сегодня пробовал менять местами рамы на вепре 7,62*39 и вепре 223, подходят без проблем
sixforest
на вепре 7,62*39 и вепре 223
7,62*39 какой? СОК-94 или ВПО 136 (133)?
Если СОК-94 то тут даже сомнений быть не может.
Речь же идет за замену от боевого аналога (АКМ или АК 74) т.к. рамы от них есть в продаже.

перемещено из купля-продажа - винтовки
georg1
Оптаёметь -да зачисти иё и завари аргоном,пошкрябай напильником и наждачкой,полирни и задуй с балончика,обезжирив ране оцетоном. Шожъ такие немощные то пошли... 😞
Valentin34
Блин ужас! Я весь вечер сидел, чистил карабин! Кроме ствола действительно его никто никогда не чистил.
Еще вопрос: газовая трубка уже установленная и защелкнутая стопором может люфтить в передней части?
Valentin34
georg1
Оптаёметь -да зачисти иё и завари аргоном,пошкрябай напильником и наждачкой,полирни и задуй с балончика,обезжирив ране оцетоном. Шожъ такие немощные то пошли...
Да не в немощности вопрос! А вопрос был что можно сделать и можно ли?
Дэмьен
Valentin34
газовая трубка уже установленная и защелкнутая стопором может люфтить в передней части?

Да, может.

georg1
Valentin34
можно ли?
Всё что людскими руками сделано,можно и починить,и испохабить. 😊
Valentin34
Сегодня заварил трещину и помоему получилось не плохо!!!
Чуть позже скину фотки!)))
Дэмьен
Valentin34
Чуть позже скину фотки!)))

Хорошо. Скиньте, пожалуйста.

Landgraf
ИМХО, трещина от того, что при установке поршня в "хобот" рамы слишком сильно накернили, и у поршня пропал люфт.
Если варить, то крайне желательно сначала демонтировать поршень, потом уже проварить трещину, обновить резьбу под поршень, ввинтить поршень, и закрепить его как положено на автоматах - штифтом, а не идиотским кернением, с обязательным соблюдением требуемого люфта поршня в раме.
А самый хороший способ - взять затворную раму от АК-74/АК-10х, и установить её.
Valentin34
Landgraf
А самый хороший способ - взять затворную раму от АК-74/АК-10х, и установить её.
Пока что проварил, гляну как будет себя вести!!!
А от АК-74 в идеале подходит?
Landgraf
Valentin34
Пока что проварил, гляну как будет себя вести!!!
Проверьте, после сварки обладает ли поршень требуемым люфтом относительно затворной рамы?

Valentin34
А от АК-74 в идеале подходит?
Полагаю, да, встанет как к себе домой. Если Вы выложите фотографии имеющейся рамы (желательно одну фотографию с линейкой вдоль, чтоб длину поршня определить) - тогда я смогу сказать точнее.

Valentin34


Valentin34
Landgraf
Полагаю, да, встанет как к себе домой. Если Вы выложите фотографии имеющейся рамы (желательно одну фотографию с линейкой вдоль, чтоб длину поршня определить) - тогда я смогу сказать точнее.
Landgraf
Полагаю, да, встанет как к себе домой. Если Вы выложите фотографии имеющейся рамы (желательно одну фотографию с линейкой вдоль, чтоб длину поршня определить) - тогда я смогу сказать точнее.
Завтра скину фотки с линейкой и с диаметр под хвостовик затвора.
А то вот эти фотки как я заварил раму!
Landgraf
Заварено неплохо. Поршень сохранил подвижность (люфт) относительно рамы?
Кстати, судя по видимой на фото части поршня, раму Вам было бы неплохо приобрести и положить в запас 😊
Valentin34
Да, люфт сохранен! А на счет рамы я уже узнаю, ищу, что бы не отправлять на Молот.
Valentin34
Сегодня выложу фото рамы с линейкой! С работы линейку возьму, а то дома не нашел ни линейки, ни рулетки!)))) Сын куда то все заиграл!)))
Дэмьен
Valentin34
А на счет рамы я уже узнаю, ищу

ЕМНИП в разделе Купля-продажа Сайга G-guns предлагал сайговские рамы по пятёрке.

Svint
Дэмьен
ЕМНИП в разделе Купля-продажа Сайга G-guns предлагал сайговские рамы по пятёрке
по пятерке эт вроде на сайгу-12 были
74-е рамы в купле продаже много у кого имеются гораздо дешевле
главное перед покупкой убедиться, что она подойдет, диаметр хвостовика затвора померять, он разный на 74 и 47/акм
Landgraf
Svint
по пятерке эт вроде на сайгу-12 были
74-е рамы в купле продаже много у кого имеются гораздо дешевле
главное перед покупкой убедиться, что она подойдет, диаметр хвостовика затвора померять, он разный на 74 и 47/акм
На новодельном Вепре не может быть затвора с хвостовиком АК/АКМ.
Могут быть различия в поршне (длина, конфигурация). А сама рама должна быть один в один АК-74/10х, ну разумеется без прилива автоспуска.
Valentin34
Извиняюсь за столь долгое отсутствие!
Выставляю фото с линейкой.

Valentin34
Извиняюсь за столь долгое отсутствие!
Выставляю фото с линейкой.
Valentin34
Диаметр хвостовика затвора 9мм.
Svint
а что со штоком? его грызли чужие? с кислотными слюнями? 😊
а рама 74я. кажетсо.
Valentin34
Svint
а что со штоком? его грызли чужие? с кислотными слюнями?
а рама 74я. кажетсо.
За карабасом отвратительно следили! Я все восстановил кроме поршня!
Valentin34
Мне интересно какая рама подходит!?
Landgraf
Svint
а что со штоком? его грызли чужие? с кислотными слюнями? 😊
а рама 74я. кажетсо.
Стреляли хреновыми патронами (скорее всего пр-ва КСПЗ), и/или невовремя чистили.
Landgraf
Valentin34
Мне интересно какая рама подходит!?
Я сейчас не дома, в понедельник смогу Вам точно ответить на этот вопрос. Пока, на глаз, подойдёт рама от АК-74/АК-10х/РПК-74.
sixforest
Диаметр хвостовика затвора 9мм.
!!!???? Сколько??????
Valentin34
Landgraf
Я сейчас не дома, в понедельник смогу Вам точно ответить на этот вопрос. Пока, на глаз, подойдёт рама от АК-74/АК-10х/РПК-74.
Буду очень признателен!
Landgraf
Valentin34
Буду очень признателен!
По общей длине, конфигурации и внешнему виду рама полностью соответствует затворной раме АК-74М/АК-10х/РПК-74М современного выпуска. Диаметр хвостовика затвора (личинки) этих аппаратов - 8,8мм, диаметр отверстия под него в затворной раме - примерно 9,2мм. Если эти размеры совпадают с Вашей рамой (а я уверен, что совпадают) - смело берите раму от АК-74(М)/АК-10х/РПК-74(М). Рамы старых (грубо говоря доперестроечных) выпусков отличаются наличием проточек на "головке" газового штока (поршня), современные таких проточек не имеют, головка у них как у Вашей рамы - просто цилиндрическая. На совместимость затворной рамы наличие проточек не влияет. Ещё два легко заметных отличия:
1) У "доперестроечных" затворных рам газовый шток крепится штифтом, т.е. нет двух вмятин справа и слева на "хоботе" затворной рамы, на "послеперестроечных" рамах есть две вмятины (такие-же, как и на Вашей раме).
2) У "доперестроечных" рам на стыке "хобота" рамы и газового штока на самом штоке сделана этакая "юбочка", на "послеперестроечных" рамах этой "юбочки" нет (так-же, как и на Вашей раме).
Я бы на Вашем месте взял новую (из ЗИПа, они идут без номеров) затворную раму АК-74(М)/АК-10х/РПК-74(М) в сборе с газовым штоком (поршнем). При наличии выбора я бы предпочёл раму без вмятин, с "юбочкой" на задней части газового штока, и с проточками на его "головке" - это ещё советская деталь, с соответствующим качеством изготовления.

После замены есть небольшая вероятность, что первое время в передней (ближней к казённику ствола) части хода затворной рамы будет ощущаться небольшое подклинивание при закрытии или открытии затвора. Это результат небольших разбросов и допусков при изготовлении копирного паза в раме и ведущего выступа на затворе. Этот эффект исчезнет после отстрела 30-50 патронов, паз и выступ "притрутся" друг к другу, на короткой косой поверхности паза появится небольшой, ни на что не влияющий наклёп, возможен также небольшой не критичный наклёп на косой грани ведущего выступа затвора - это последствия взаимной притирки деталей, в устранении не нуждаются.

Valentin34
Огромное спасибо Вам!!!
Svint
Надысь при замене сломаного штока заметил, что намечается похожая ситуация с рамой. В связи с чем вопрос - чем и как варили?
Valentin34
Svint
Надысь при замене сломаного штока заметил, что намечается похожая ситуация с рамой. В связи с чем вопрос - чем и как варили?
Аккуратно сделал пропил трещины и заваривал полуавтоматом! Главное, как мне советовали здесь, не перегревать при сварке! Получилось норм. На выходных отстрелялся, почистил карабин и глянул через лупу. НИЧЕГО!
Valentin34
Но все равно , для полного успокоения души, по совету Landgraf присматриваю запасную!
Svint
Valentin34
Аккуратно сделал пропил трещины и заваривал полуавтоматом!
а как удалось резьбу не убить?
Valentin34
Если честно то с резьбой даже не заморачивался! Если трещина опять пойдет то буду менять полностью раму!