Каков на охоте Вепрь 12 (430) ?

Victor48

Хочу взять впо 205 (430) для бабахинга ну и на охоту хожу (новичок).
Сгодитвя ли?
Люди добрые подскажите стоит ли? На кабана, оленя, зайца.

Victor48

реально ли вообще подстрелить из ствола 430мм на дистанции до сотни метров?

Трофимыч

вообще то это оружие самообороны (скорее всего) , для охоты и тренировок лучше подойдет мр_ка, мц, или иномарки (полуавтоматы)

С Уважением Олег

Zergio

Victor48
и на охоту хожу
1) Ходить-то тяжело не будет? Вес около 5 кг.
2) Пулей можт метров с 50 и попадешь, а про 100м не фантазируй, жди нарезного.
З.Ы. Машинка тяжелая, но приятная. Привез, распаковал, пострелял, запаковал, увез. А бегать (или даже ходить) самотопом с 5 кг железа по лесу часам, тяжеловато.
З.Ы.Ы. Но на вкус и цвет как известно. Для развлекухи и самообороны мне оч.нравиться (как и любые другие АКМиоды Сайги).

Victor48

Спасибо Мужики, очень помогли.

GabirX

А на лося в зарослях или на заросших вырубках ? Там 20 метров максисум видимость...

Кецалькоатль

Драсте. Что вы парню голову морочАете. Отличный карабин. Ходовая конечно на любителя, а с засидки самое то. На ходовой, кстати и с мр много не набегаешь. Насодоков накупи (парадокс, гусятницу), и будет тебе счастье. ))))

Kongokot

Этим летом продал ИЖ-27М, купил Вепря 12 (исп.02). Для охоты на утей со скрадка, зимой планирую на копытных. Местные старперы назвали этот поступок, мягко говоря, непродуманным. Однако с засидки это действительно отличное ружье, и о содеяном не жалею. А для ходовой у меня 18-й ИЖ остался.
И на 430-мм ствол думаю однозначно для охоты нужен удлинитель.

GabirX

И на 430-мм ствол думаю однозначно для охоты нужен удлинитель.
А они есть как таковые специально предназначенные - или те что от Сайги то ли подходят, то ли нет... ?

Kongokot

А они есть как таковые специально предназначенные - или те что от Сайги то ли подходят, то ли нет... ?

Вроде пока только от Сайги. Тут топик есть про насадки и удлинители, посмотрите.

GabirX

Тут топик есть про насадки и удлинители, посмотрите.
Насколько я понимаю там твердой уверенности об отсутствии бортика нет между насадкой и стволом нет. Да и сомнения в стволах присутствуют 😊
Хотя насадок 0/0 ака пламегаситель сейчас чуть шире канала ствола у меня.

Kongokot

Потому я сразу и решил твердо брать с длинным стволом. Продавец пытался навязать короткую сайгу плюс удлинитель но возможные проблемы со ступеньками и соосностью... А по банкам и с длинного ствола отлично стреляется.

saabhigh

Kongokot
Продавец пытался навязать короткую сайгу
Вепрь после 2007 г. рулит. Высочайшее качество. Никаких проблем с соосностью. Сайга отдыхает...

Mansour

сегодня лупили по тарелкам.
с Вепря был результат.
с ЭмПишки небыло.

Следующий СТРЕЛОК

Прошлой зимой из вепря 12 (430) взял лося, уложив в него 4 выстрела. Гуаланди, 50м, 3 пули в голову 😊 (2 из них навылет).
Вообще в качестве охотничьего - он тяжеловат, но если только предполагается стоять на линии - то в самый раз. 9 или 11 пуль придают уверенности, особенно если на лицензии стоит не один, а два или три лося.

Dar_Veter

Дааа.. Отпулемётил лосика..

GabirX

Сегодня обкатал вепря, на 40-50 метров в сосну попал, дробью то ли высит, то ли низи - так и не понял. Стрелял магнумом - в шоке, отдачи почти нет 😊 Зато звук- огого.
Подстрелил куропатку - с 15 метров 3 патрона магнум 5,7 ...Было стыдно. С ИЖ 18 хватило бы одного выстрела . Вот она необходимость пристрелки.
После охоты заехал в карьер расстрелять пачку патронов по бутылкам. Вышел из машины и пошел ставить бутылка, когда расставил 3 бутылки и оглянулся на машину с громкими матюками увидел, как в 15 метрах за машиной с одинокой сосны слетел здоровенный глухарь...Охотники млин 😊

Victor48

Убедительный аргумент :super: будем брать.
Опыт конечно дело уважаемое но новые технологии тоже не промах

saabhigh

GabirX
Сегодня обкатал вепря, на 40-50 метров в сосну попал, дробью то ли высит, то ли низи - так и не понял. Стрелял магнумом - в шоке, отдачи почти нет Зато звук- огого.
Подстрелил куропатку - с 15 метров 3 патрона магнум 5,7 ...Было стыдно. С ИЖ 18 хватило бы одного выстрела . Вот она необходимость пристрелки
Да, звучок у него - дай бог каждому. Короткий ствол дает о себе знать при разумной для 12-го отдаче...

А вот насчет куропатки - незачет стрелку. На 15 метров дробью так стрелять нельзя...

Мой свиненок сразу из магазина на 25 м. позволял уложить все 8 пуль в стандартную мишень из положения стоя и не напрягаясь (и даже особо не корректируя прицел между выстрелами - пошел вниз на выдохе - бабах - там). Никакой пристрелки не делал.
Культура производства...

GabirX

А вот насчет куропатки - незачет стрелку. На 15 метров дробью так стрелять нельзя...
Целился точно, только там кучность такая, что то ли ее обносило. то ли действительно дробь ниже проходила, то ли ствол с непривычки отбрасывало...

wolfwolf33

Прошлой зимой из вепря 12 (430) взял лося, уложив в него 4 выстрела. Гуаланди, 50м, 3 пули в голову (2 из них навылет).
И что, после первого попадания в голову он не лег?

тихушник

да. действительно...

Кецалькоатль

Терминатор, а не лось)))).

Следующий СТРЕЛОК

wolfwolf33
И что, после первого попадания в голову он не лег?

сначала вводная - снега не выпало, дождь - шанс сделать и упустить подранка весьма высокий. Ни кровавого следа в случае неудачи нету, собаки хотя есть, но изза дождя след могут потерять моментом. Вобщем платить лишнего (лицензия+штраф за подранка) никому не хотелось. Этот лосик пробежал номера три, прежде чем на меня выбежать - никто из товарищей стрелять не рискнул.
Я же, просто из перестраховки выпустил 4 пули так, как делал до этого на тренировках (тоесть на все порядка 2 сек, включая вскидку и снятие с предохранителя). Получилась неторопливая очередь.
За нее (очередь) кстати был отматерен егерем - типа нах ты в лесу тир устроил, но после осмотра результатов стрельбы все встало на свои места.

з.ы. Упал он после первого или последнего - непонял. Суть - что упал.

Кецалькоатль

Драсте. Глупый вопрос. А предохранитель разве не в голове? (без обид)Да молодец, победителей не судят, и вопрос о любой цене здесь просто не уместен, стрелял по видимой цели.))))

Следующий СТРЕЛОК

всмысле ?
на вепре предохранитель снимается почти автоматически при плотном обхвате рукояти 😊 если вы об этом предохранителе.
а если о кол-ве выстрелов - дал серию из 4, 5 еще оставалось, зверинка даже не поняла что произошло - сталобыть не мучалась понапрасну. Считать пули (по цене выстрела) на охоте - нафиг! не для того приехал 😊

GabirX

дал серию из 4, 5 еще оставалось
Т.е. После передергивания затвора досылаете один патрон в магазин ?

тихушник

штраф за подранка...
.у вас чего подранки ходят на вас жаловаться в охот инспекцию или вы туда сами звоните из за чувсвства высокой ответственности...
.у нас подранок убежать стараеться...и никому об этом ни гу гу..

Следующий СТРЕЛОК

тихушник
штраф за подранка...
.у вас чего подранки ходят на вас жаловаться в охот инспекцию или вы туда сами звоните из за чувсвства высокой ответственности...
.у нас подранок убежать стараеться...и никому об этом ни гу гу..

не забывайте, это не браконьерство а легальная охота. Егерь не подалеку, потому о результатах стрельбы ему станет известно на месте.

З.ы. Вы вообще вепри 12 на охоте обсуждаете или мою конкретную охоту 😊 ?

тихушник

ну не обижайся..
.просто интересно как вы там охотитесь...это ж какая с...ка этот зверь, что зная, что егерь неподалеку , бежит и стучит ему ...ну блин , тяжело вам там...

Потеряный

2: Следующий СТРЕЛОК

Извените за офф но можно вопрос, что за коллиматор на фото с лосиком? И ещё, У Вас есть какой то EoTech можно уточнить какой?

Заранее благодарен.
С уважением, Николай.

Следующий СТРЕЛОК

на фото штурмаш 40Д - в данный момент сдох от отдачи

Щас на вепре стоят либо Бушнелл Холосайт либо тот самый ЕОТЕК - который тот же бушнелл, но для военных (более усиленная конструкция).

Потеряный

Сейчас выбираю ЕОТЕК и пока немогу понять в чём разница между 510, 511, 512. Кстати на Вашем Вепре стоит ручка от СТК вопрос- стала без переделок?

Заранее благодарен.
С уважением, Николай.

Следующий СТРЕЛОК

ее малость переделали - на ней теперь рычаг выбрасывателя стоит.

Потеряный

А можно фото выбрасывателя?

С уважением, Николай.

тихушник

а есть ли на вепря насадок парадокс..

Кецалькоатль

Драсте. 2 Тихушник. А у Вас простите какой ствол? Если короткий, тады надоть саежный, а ежели длинный - бекасовский в пору будет. Про средний не знаю.

тихушник

у меня меня два браунинга авто 5...ну чтоб один короткий . а второй длинный ..
.про вепря для приятеля спросил...он еще не новоевался..молодой еше..
.а про насадки не понял, ведь бекасовский внутренний ведь или я что путаю...

mixmix

тихушник
у меня меня два браунинга авто 5...ну чтоб один короткий . а второй длинный ..
.про вепря для приятеля спросил...он еще не новоевался..молодой еше..
.а про насадки не понял, ведь бекасовский внутренний ведь или я что путаю...

Не путаешь, только у 430 ствола резьба сверху, а у 680 внутренняя.

430мм -Отличается от прочих исполнений наличием съемного пламегасителя, установленного на дульной части ствола и механизмом блокировки спускового крючка, исключающего возможность ведения стрельбы при сложенном прикладе.

680мм- отличается удлиненным до 680 мм стволом и наличием базы в дульной части ствола для установки внутренних дульных втулок, унифицированных с ружьями серии 'Бекас' и 'Бекас - Авто'.

тихушник

понял. спасибо,
вроде как то парадокс от бекаса длиннее чем саежный.
.или нет

John13

Вчера впервые стрелял из мною купленого вепрь-12 (430).Произвел 30 выстрелов. Второй день в левом ухе звенят колокольчики, но надеюсь пройдет. В одном из двух магазинов застр. потроны, но ладно, расточу, или куплю новые. Кучность с целиндром ужасная. Доп. флажок на предхранителе достал, но зато в положение "огонь"ставится за доли секунды. А еще с коротким Вепрем удобно и легко ходить, хоть он и весит 5кг,с Сайгой гораздо тяжелее. А в общем впечатления от Вепря хорошие, но его 100% надежность еще предстоит проверитью

mike-spb

отстрелял на природе вепря-12 (430), с 30-ти метров попадал в вертикально установленную дощечку примерно 20х30см. процент попаданий процентов 50, вцелом особо не целился, да и не особо специалист стрелять. вобщем кучность нормальная. думаю можно и на утку, единственное в ушах звенит потом, особенно после магнума.
до этого стрелял в тире, было хуже, правда тогда был без контактных линз.

отстрелял рожка 4-5, ни затыков, ни недоподач. патроны скм, рекорд. пуля полева, гуаланди, подкалиберная, дробь, вобщем попробовал все что было. нареканий автоматики не вызвало.

VictorMP

Отстрелял 200 патронов различных... Нареканий и заеданий нет. Вепрь 12 исп. 01 (520мм ствол) Выпуск 2007 года.

Alexander_SAS

Может кто знает
в прайсе завода есть (вепрь-12 430 -С)
Что это такое и чем отличаться? от обычного?
сам присматриваюсь именно к 430 вепрю так как ни охотник я а вот побахать люблю 😊

DC

Служебный, вероятно.

Кецалькоатль

Alexander_SAS
Что это такое и чем отличаться? от обычного?
Цевьё у него неадекватного цвета)))))

talas

Что это такое и чем отличаться? от обычного?

Цвет другой правильно, ( закон предусматривает выделение цватом служебного оружия) и риску на гильзе оставляет там затвор особенный. Вот и все отличия.

Sergey SEM

Здраствуйте все, принимайте новинького. Вы меня конечно извените, но охотиться с таким оружием -это правило дурного тона. Для пострелушек хорошо, для охоты не стоит.

orb

Здраствуйте все, принимайте новинького. Вы меня конечно извените, но охотиться с таким оружием -это правило дурного тона. Для пострелушек хорошо, для охоты не стоит. (с)
внятно объяснить почему, сможете?

Sergey SEM

Вепрь-12 это оружие для самообороны, для ближнего боя, для тактической стрельбы. А охота это немного другое.

orb

Вепрь-12 это оружие для самообороны, для ближнего боя, для тактической стрельбы. А охота это немного другое. (с)

сами придумали или кто подсказал?
с интересом прочту следущий пёрл

Sergey SEM

Я ничего не придумывал. Это реальная действительность.

orb

аргументированного ответа мы так и не увидели, не утруждайте себя писаниной не подтверждённой фактами. Всего доброго 😊

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru

Kongokot

Здраствуйте все, принимайте новинького. Вы меня конечно извените, но охотиться с таким оружием -это правило дурного тона.
У меня на такое всегда один вопрос - дайте правила хорошего тона желательно с обоснованием. Архиинтересно.

DC

Докладываю - правила хорошего тона при охоте с гладкоствольным ружьём - это классическая двустволка. Вертикалка, горизонталка. Есть вариации - одностволка, дриллинг.
Есть исключения для суровых ... ( подставьте нужное ) мужиков - минус 50, снегоход, тундра и так далее. Тут без вариантов.
Есть исключения для промысловиков - мясозаготовки.
Есть исключения для лохов. ( Подставить нужное ).
Есть исключения для бедных ( и дураков ).
ИМХО, конечно же. Над дебилом в лесу с полуавтоматом с коробчатым магазином посмеюсь ( тихонько, конечно же, вдруг он совсем уж невменяемый ) ( это при том, что сам буду с полуавтоматом с подствольным магазином ), с друзьями за рюмкой возле костра тему разовью. Местные своего добавят. Романтика 😊

777ToNy777

Вы меня конечно извените, но охотиться с таким оружием -это правило дурного тона. Для пострелушек хорошо, для охоты не стоит.

Как сказали бы в Гладкостволе: "В резервацию, жывотныэ!"(с)

Sergey SEM

Спасибо DC , всё грамотно объяснил молодёжи!

Diman1978

DC
ИМХО, конечно же. Над дебилом в лесу с полуавтоматом с коробчатым магазином посмеюсь ( тихонько, конечно же, вдруг он совсем уж невменяемый ) ( это при том, что сам буду с полуавтоматом с подствольным магазином ), с друзьями за рюмкой возле костра тему разовью. Местные своего добавят. Романтика
Объясните мне. в чем же здесь заключается дебилизм? В том, что коробчатый, а не подствольный магазин имеется?

Вообще-то, правила хорошего тона, и не только на охоте, исключают вышеописанное Вами поведение по отношению к незнакомому человеку.

orb

DC,человек на охоте с полуавтоматом и коробчатым магазином по-вашему дебил?
а Вы с подствольным ниипаццо эстэт?

orb

Diman1978
Вообще-то, правила хорошего тона, и не только на охоте, исключают вышеописанное Вами поведение по отношению к незнакомому человеку.
а он ими и не руководствуется судя по выше написанному, тем более компания месных единомышленников всегда под рукой, поддакнут,защитят...

orb

Sergey SEM
Спасибо DC , всё грамотно объяснил молодёжи!
Ваши коменты через один шедевр, пишите ещё 😊

777ToNy777

Объясните мне. в чем же здесь заключается дебилизм? В том, что коробчатый, а не подствольный магазин имеется?

Коробчатый магазин кстати имеет один, но очень большой "+": При высокой емкости баланс ружья независит от его заполнения, в отличие от трубы, которая от 6ти и более патронов хорошо так тянет нос вниз.

orb

777ToNy777
Коробчатый магазин кстати имеет один, но очень большой "+": При высокой емкости баланс ружья независит от его заполнения, в отличие от трубы, которая от 6ти и более патронов хорошо так тянет нос вниз
ща Вам скажут что для эстэтов и знатоков традиций это ерунда 😊

777ToNy777

orb
ща Вам скажут что для эстэтов и знатоков традиций это ерунда 😊

Эстеты и знатоки традиций имеют ружа, куда больше 4х патронов в магазин не лезет. Но это все фигня, успокойтесь товарищи: есть практика успешного применения Сайги 12к на всех видах охот в тч "по перу".

DC

Камрады, там приписка стоит -
>ИМХО, конечно же.
Это моё личное мнение. Кому не нравится - имейте своё.
Моё личное мнение подкреплено украинским законом об охоте, запрещающим охотиться с ружьями, магазин которых вмещает более двух патронов. Про изменяющийся баланс ружья с двухместным коробчатым магазином, либо двухместным же трубчатым подствольным - думаю, говорить не стоит 😀
Ну а про дебилов - да, считаю, казните меня за это 😊 Но кому то ведь наплевать на мнение таких как я, кто-то ведь при этом успешно охотится. Ну и пусть себе охотится.

777ToNy777

Я вам еще скажу мнение одного охотника, что если начинать охотится с Сайгой, то можно придрючиться так же быстро как и с класикой и иметь такие же успехи. Это примерно как гонки на переднем и заднем приводе - совершенствоваться и показывать класс можно и так и так, только особенности применения разные.

Я вот лично взял 205ый только потому, что это наверное самый качественный и надежный отечественный п/а. Сначала хотел купить сайгу ибо... это был вожделенный АК в моих глазах, потом стал думать по-серьезнее о хорошем охотничьем ружье - Насмотрелся Hatsan ов, 153их, перелапал фабармы в магазине... И только когда я взял в руки Вепря я понял - да наверное это будет хорошая лошадка...

Diman1978

Не знаю кто как, я взял Вепря 12. Сначала на охоту не собирался, все по баночкам стрелял. Теперь захотел на охоту. И пойду именно с моим ружжом, старым добрым АКМоидом))
И плевать на "бывалых охотников" что они там подумают.

Sergey SEM

И плевать на "бывалых охотников" что они там подумают.
A вот плевать на остальных людей не стоит!

Diman1978

И плевать на "бывалых охотников" что они там подумают.
A вот плевать на остальных людей не стоит!
про "плевать" это я в контексте последних высказываний некоторых участников форума написал...

DC

Diman1978
А вы, наверное, не в коллективе охотиться собрались, решили вот так вот сразу с индивидуальных охот начать, верно ? Похвально 😊
И если вам кто-либо в вашем коллективе своё фе выскажет ( а всегда такие найдутся ) - вы в него слюной сразу, да ? Или собираетесь охотиться исключительно в коллективе таких же плевальщиков 😀 ?

Diman1978

Diman1978
А вы, наверное, не в коллективе охотиться собрались, решили вот так вот сразу с индивидуальных охот начать, верно ? Похвально
И если вам кто-либо в вашем коллективе своё фе выскажет ( а всегда такие найдутся ) - вы в него слюной сразу, да ? Или собираетесь охотиться исключительно в коллективе таких же плевальщиков ?
Не, зачем плеваться, когда надежный Вепрь под рукой!
Весь магазин сразу в наглую рожу и разряжу...
Хорошо смеется тот.. а дальше все знают...

DC

Diman1978
С таким подходом то - как справку от психиатра получили то ? Не купили, часом ?
На охоту люди ходят вообще-то расслабляться и удовольствие получать.
Нервный вы чересчур какой-то, может быть вам охота противопоказана ?
Противозаконные вещи в форум пишете, может вам и форум противопоказан ? Нервишки целее будут.

orb

На охоту люди ходят вообще-то расслабляться и удовольствие получать. (с)

золотые слова, забыли добавить про коробчатые магазины и АКМоиды.

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru

Mansour

пойду ка я, куплю ка я себе шапку с пером, ягдаш, патронташ, триконы с отпупыренными коленками, вшивчика блохастого на верёвку возьму 😊 ...
может зауважают корифеи? 😊 😊 😊

началось, блин... 😊 тупоконечники с остроконечниками - вечный спор.

напомню, что я с 430 за охотничками, с их охотничьими ружьями, тарелки добиваю на вскидку с открытого прицела - развлечение такое.
был бы охотником - птицу брал бы куда лучше многих из своего 430.
при этом - не Чингачгук. 😊
это практика, а не высосанные из пальца "правила хорошего тона" 😛
если это не аргумент - то я устанавливаю свои правила хорошего тона: все, кроме тех, кто с кремниевыми пищалями и копьями, в лесу на охоте - дебилы. а чёткие пацаны - только с палками-копалками.
ровно - описанная уже тут позиция.

давайте перестанем нести ДЕТСКИЙ бред... в кругу ли друзей у костра, на форуме ли.
тот, кто не уважает других людей (вдумайтесь - за то, что пришел с другим, чем ему представляется, оружием), не может уважать и себя.
это аксиома.
так что же это за обезьяна такая, в таком случае?

DC

Каждому своё 😊
Ваш подход тоже своего рода неуважение к другим людям.
Тем, которые придерживаются традиций. А они ( эти самые традиции ) есть, при всём вашем неприятии их - они никуда не денутся.

orb

предлагаю выпить по этому поводу.

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru

Vadey75

Е мае, решил Вепрь 12 взять все таки, хотя сначала думал МР в пластике брать или Бекас Авто, опыта мало у меня и зашел вот так скромно почитать мнение людей достойных ,бывалых, а тут такая хрень просто охренеть...... Даже не знаю что и сказать еще, могу сказать одно - такой отмороженности и неадекватности общения не везде и найдеш, и так как все вы по лесам шарахаетесь и много вас, то с удовольствием бы взял не магазинный даже ствол а с лентой пулеметной....... И что самое забавное, что модератор наделенный полномочиями определенными на этом форуме, вместо того чтобы остудить ребят и направить разговор в нормальное русло еще масла в огонь подливает....

777ToNy777

И что самое забавное, что модератор наделенный полномочиями определенными на этом форуме, вместо того чтобы остудить ребят и направить разговор в нормальное русло еще масла в огонь подливает....

ИМХО вам следует расслабиться. Это нормальное общение в стиле: конфа Гладкоствол vs. конфа Сайга. Вы бы лучше написали в гладком темку "хочу взять Вепрь 12 для охоты" - вас бы там обосрали, потом в Сайге создается тема "наших бьют".....и через день тему прикрывают как флуд и флейм жесточайший. Тут ничего удивительного - тема очень горячая для многих.

МР/Бекас и 205ый/Сайга - идейно ружья совершенно разные. Но на поприще охоты Сайговидные - новички, что совсем не говорит об их неприменимости и ущербности. Тут дело в том, что подствольная схема была почти 100лет Best Practice для гладкоствола. Суметь переделать газоотводную схему АК и коробчатый магазин под гладкое и успешно запустить в народ - сумел только ИЖ и только 10лет назад. Новая система только идет завоевывать охотничи угодья - естественно встречает сопротивление.

Почитайте пост Mansour - все очень верно написал. Еще в гладком тов. Ochotnik часто постил лигоновскую 12к на куче гусей, уток и прочей живности.

Так что думайте сами...

orb

брэйк!!!

------------------
О себе скажу кратко: гад, подлец и провокатор, злостный флудер, заслуженный подонок. Неоднократно изгонялся отовсюду, но каждый раз обманными путями возвращался и вёл деструктивную работу. Последний раз меня выгнали окончательно, но я влез через форточку и нассал им в кастрюлю (с)Diaset from bmw-club.ru