Как вернуть деньги за карабин Вепрь223 с завода Молот?

Всем привет!!
У меня проблема. Я купил карабин непосредственно на заводе ООО "Молот-Оружие" по индивидуальному заказу с отбором по калибру ,кучности и т.д
за доп.услуги с меня взяли дополнительную плату. И вот по приходу карабина Спецсвязью привожу домой, открываю и вижу на карабине нанесены неоднократно потом зашкуренными наждачной бумагой и снова нанесены клейма. Я в шоке. Потом еду отстреливать и с 50 или 80 выстрелов три заклинивания гильзы при автоматической перезарядке.
Я написал на завод с описаниями всего происходящего с вложением фотографий. Они мне посоветовали сменить патроны барнаульские на что нибудь другое, а клейма типа наносили потому ,что карабин был сделан в 15 году а для вас его готовили в 16 хотя все клейма были с цифрами 16 что соответствует 2016 году. Никакого желания после их ответа отправлять им на ремонт по гарантии сразу не стало.Так же на отвали все сделают.
Как правильно сделать чтоб вернули деньги???
В общем нужна помощь юриста.

ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕМЫ: ЧАСТЬ-2
Еще раз Всем привет!

СВОЙ БРАКОВАННЫЙ КАРАБИН Я ВЕРНУЛ ЗАВОДУ "Молот-Оружие"
Здесь некоторые говорили что у меня ничего не получится и хотели посмеяться после того как я отправлю карабин на экспертизу, типа завод просто отправит его обратно и скажет что все хорошо ,так вот,смейтесь теперь над собой. И не просто смейтесь ,а можете просто оборжаться.
А теперь по делу.
Я обратился в отдел по защите прав потребителя и мне помогли правильно составить претензию. После чего в ЛРР было взято разрешение на отправку карабина через СС . Все это вместе с претензией уехало на завод.И это важно отправить претензию и карабин вместе, потому как завод не сможет откреститься от того что ничего не получал.Так же в опись необходимо вносить ,что отправили.
Что касается клейм ,которые наносились не однократно на изделие стало понятно позже. Зачем это было сделано? При более тщательном осмотре увидел ,что карабин был выпущен в 2014г. ранее там были нанесены цыфры (14) и что бы это скрыть,а потом продать мне как 2016г.в ,их зашкурили,поверх нанесли новые с годом выпуска 2016г(16).
В надежде ,что покупатель просто не придаст этому значения или это сожрет и будет пользоваться.
Совет людям ,которые купили оружие с браком или с какими то не доработками которые были допущены по вине завода "Молот-Оружие" могу посоветовать
1) Наберитесь терпения и будьте готовы к тому ,что по времени эта возня займет на один месяц . Но это стОит того.
2)Не в коем случае не пробуйте дорабатывать напильниками или еще чем,не лезьте к нему вообще. Гарантийные обязательства сразу на этом закончатся и завод Вас просто пошлет куда подальше и будет прав.
3) Если кто обратился за помощью на сайт в данный раздел,не слушайте МОЛОТОВСКИХ ПОДХАЛИМОВ и ТРОЛЛЕЙ которые будут пытаться Вас убедить ,что это пустая затея вернуть оружие заводу,возьми напильник и еще чего там,доработай сам ну и в таком духе,это их задача закидать ,заплевать и опустить Вам руки.Их здесь хватает.
4) Чем больше народу будет возвращать обратно на завод их бракованные изделия тем лучше будет качество.Добивайтесь своего .
5) Зафиксируйте выявленный Вами БРАК на фотоаппарат или сделайте видео фиксацию того что клинет или что там ещё обнаружили.Все это Вам потом поможет в суде если до этого дойдёт .
Конечно от завода МО извинений не поступило,но я их и не ждал.

ПОКУПАЯ НЕ ПОСРЕДСТВЕННО НА ЗАВОДЕ НОВОЕ ОРУЖИЕ БУДЬТЕ ГОТОВЫ К СЮРПРИЗАМ.
Если кому то это поможет ,то буду очень рад.
Это фотография с годом который пытались скрыть.

Спасибо!!!ВСЕМ кто поддерживал и помогал!!!
----------------------------------Деньги за карабин получены.------------------------------------------

вот так клинит

и вот так клинит

а это так наносят клеймо

Floks2012
Всем привет!!
У меня проблема. Я купил карабин непосредственно на заводе ООО "Молот-Оружие" по индивидуальному заказу с отбором по калибру ,кучности и т.д
за доп.услуги с меня взяли дополнительную плату. И вот по приходу карабина Спецсвязью привожу домой, открываю и вижу на карабине нанесены неоднократно потом зашкуренными наждачной бумагой и снова нанесены клейма. Я в шоке. Потом еду отстреливать и с 50 или 80 выстрелов три заклинивания гильзы.
Я написал на завод с описаниями всего происходящего с вложением фотографий. Они мне посоветовали сменить патроны барнаульские на что нибудь другое, а клейма типа наносили потому ,что карабин был сделан в 15 году а для вас его готовили в 16 хотя все клейма были с цифрами 16 что соответствует 2016 году. Никакого желания после их ответа отправлять им на ремонт по гарантии сразу не стало.Так же на отвали все сделают.
Как правильно сделать чтоб вернули деньги???

OLDALEX
А что нужно ремонтировать по гарантии, клейма?

OLDALEX
А что нужно ремонтировать по гарантии, клейма?

Вы читать умеете ? И фотографии не видете?
1)Написано же -заклинивают гильзы после выстрела при подаче следующего патрона .
2) ОТК не могут пропускать даже по внешнему виду такое оружие.
хотя судя по моему то могут

С клеймами да, не приятно. Давно заметил что на Молоте не понимают что такое "отличный внешний вид". Имел дело с заказными позициями от них. Потеки краски, царапины - это для них нормально. А стреляные гильзы и должны клинить.

Сергей Новосиб
С клеймами да, не приятно. Давно заметил что на Молоте не понимают что такое "отличный внешний вид". Имел дело с заказными позициями от них. Потеки краски, царапины - это для них нормально. А стреляные гильзы и должны клинить.

По кучности то что сказали? Бумажку какую может прислали? Так и не сказали про патроны ничего, кто производитель, партия и т.д. Если действительно что то переделывали в стволе, то вполне возможно перекрашивали, ну и клейма отсюда одни поверх других.

Floks2012
Как это должны? Вы хотите сказать что после выстрела гильза должна заклинивать а не выбрасываться при подаче следующего патрона?

OLDALEX
Или "праведный гнев" застилает разум?

Скорее всего, а все из-за неаккуратно нанесенных клейм, ожидал ляльку, а тут с первых секунд кривописальня.

Выход:
или перекрасить(закрасить) и пользоваться если виноваты патроны
или продать, думаю с руками оторвут

Молоту:
Наносите нормально клейма, не будет повода лишний раз выливать ведро....
Или отточенную технологию производства СОК-97 утратили с уходом Уржумцева и Ко?

Кстати, а что означает клеймо на фото - Патрон в пятиграннике и буквы "СХ",
я к своему стыду не знаю.

OLDALEX
Если гильзу раздуло, или деформировало рант, её заклинит. Но при чём тут оружие? Вам же порекомендовали поменять патроны. Или "праведный гнев" застилает разум?

vvki
Кстати, а что означает клеймо на фото - Патрон в пятиграннике и буквы "СХ",
я к своему стыду не знаю.

да я к своему то же не знаю

vvki
По кучности то что сказали? Бумажку какую может прислали? Так и не сказали про патроны ничего, кто производитель, партия и т.д. Если действительно что то переделывали в стволе, то вполне возможно перекрашивали, ну и клейма отсюда одни поверх других.

бумажка приклеена в паспорте.Разлет 3,5см.Патроны использовал барнаульские Голд,обычные полуоболочка ,оболочка и оболочка с полимерной гильзой. Четыре вида. Из каждой партии заклинивали по одному.

Приветствую уважаемого ТС!
Ваша ситуация подтверждает, что на Молоте работают непорядочные люди. И по спецзаказу (за дополнительные деньги) высылают обычное изделие без всякого отбора. А то и откровенный брак.
Схожая ситуация у моего приятеля. Но ему на претензию даже не ответили.
Удачи Вам. Буду следить за Вашей темой.

vvki
Кстати, а что означает клеймо на фото - Патрон в пятиграннике и буквы "СХ",
я к своему стыду не знаю.

Landgraf
Знак Климовской испытательной станции. http://www.cip-russia.ru/

то -же не понятно какая связь с климовской испытательной станцией

Landgraf
Знак Климовской испытательной станции. http://www.cip-russia.ru/

Ясно, спасибо

Машинка новая, детальки не притирали вручную скорее всего, посмотрите заусеницы может какие шлейфануть надо, смазать как следует и будет Вам счастье.
По калибрам раз отбирали, то и патронник соответствующий будет, все равно отечественные патроны мне думается и по геометрии менее точно сделаны, поэтому если импортные будет кушать как надо, ну или хотя бы Новосиб, то со временем и отечественные кушать будет без проблем, ИМХО.

vvki
Машинка новая, детальки не притирали вручную скорее всего, посмотрите заусеницы может какие шлейфануть надо, смазать как следует и будет Вам счастье.
По калибрам раз отбирали, то и патронник соответствующий будет, все равно отечественные патроны мне думается и по геометрии менее точно сделаны, поэтому если импортные будет кушать как надо, ну или хотя бы Новосиб, то со временем и отечественные кушать будет без проблем, ИМХО.

В качестве информации для Вас и ООО"Молот-Оружие" - Новосибирский патронный завод НЕ выпускают патроны в таком калибре.

vvki
Машинка новая, детальки не притирали вручную скорее всего, посмотрите заусеницы может какие шлейфануть надо, смазать как следует и будет Вам счастье.
По калибрам раз отбирали, то и патронник соответствующий будет, все равно отечественные патроны мне думается и по геометрии менее точно сделаны, поэтому если импортные будет кушать как надо, ну или хотя бы Новосиб, то со временем и отечественные кушать будет без проблем, ИМХО.

Машинка НОВАЯ на ГАРАНТИИ. Ничего притирать,шлифовать самому ни в коем случае нельзя.

Floks2012
то -же не понятно какая связь с климовской испытательной станцией

15 мин работы дремелем и все будет выкидывать...

могли бы и напильник в коробку завернуть.

Floks2012
В качестве информации для Вас и ООО"Молот-Оружие" - Новосибирский патронный завод НЕ выпускают патроны в таком калибре.

Да, лоханулся 😛

richtermeister
могли бы и напильник в коробку завернуть.

В ту же тему что и ключик для насадок 205-го Вепря 😛
Новые Эффективные менеджеры магазин второй отдельно покупать заставляют, бизнес у них такой, а Вы напильник. Все для клиента(партнера)!

Floks2012
Машинка НОВАЯ на ГАРАНТИИ. Ничего притирать,шлифовать самому ни в коем случае нельзя.

Хозяин барин, ну отправите по Гарантии и что? У них будет все путем работать на их патронах, времени потратите массу, денег тоже, результат будет весьма сомнительный. Это же все не просто так, отправил и колдуйте, что бы мне понравилось. Соберут комиссию, проведут деффектовку и т.д., ничего не найдут скорее всего и оплатите спецсвязь еще раз. Я понимаю, когда ствол по гарантии менять или другую основную часть, но тут шкурка выделки на мой взгляд не стоит, ну если ппц как не нравится и желания доводить нет, то продайте за что купили, проще и быстрее будет, а самое главное головняков никаких, лично я криминального какого то брака не вижу.

vvki

Хозяин барин, ну отправите по Гарантии и что? У них будет все путем работать на их патронах, времени потратите массу, денег тоже, результат будет весьма сомнительный. Это же все не просто так, отправил и колдуйте, что бы мне понравилось. Соберут комиссию, проведут деффектовку и т.д., ничего не найдут скорее всего и оплатите спецсвязь еще раз. Я понимаю, когда ствол по гарантии менять или другую основную часть, но тут шкурка выделки на мой взгляд не стоит, ну если ппц как не нравится и желания доводить нет, то продайте за что купили, проще и быстрее будет, а самое главное головняков никаких, лично я криминального какого то брака не вижу.

Отправлю и сделают все как надо и по гарантии
Я сумею провести независимую экспертизу ,в этом можете не сомневаться и докажу их брак. Только тогда я передам все документы в суд и потребую возмещения уже намного больше. Есть опыт. И люди помогут .
А ещё видел тему с притензией к заводу, составлю коллективную притензию и коллективный иск подадим.

Floks2012
Отправлю и сделают все как надо и по гарантии
Я сумею провести независимую экспертизу ,в этом можете не сомневаться и докажу их брак. Только тогда я передам все документы в суд и потребую возмещения уже намного больше. Есть опыт. И люди помогут .
А ещё видел тему с притензией к заводу, составлю коллективную притензию и коллективный иск подадим.

Да, да, вот именно это я слышал уже не раз, и про независимою экспертизу, и суд, и задержка в доставке спецсвязью, как нарушение договора оферты, только вот положительной судебной практики в пользу клиента я не помню, хотя если есть Консултант+ посмотрите, может что появилось.
Обычно это заканчивается потраченным временем, деньгами и нервами, оно Вам надо? Деньги безусловно сможете через суд вернуть, все остальное безперспективно.
Например вот это обращение в суд, на сколько я знаю, закончилось нечем:
http://guns.allzip.org/topic/2/1423732.html
Боюсь, что и коллективная закончится тем же самым.

vvki

Да, да, вот именно это я слышал уже не раз, и про независимою экспертизу, и суд, и задержка в доставке спецсвязью, как нарушение договора оферты, только вот положительной судебной практики в пользу клиента я не помню, хотя если есть Консултант+ посмотрите, может что появилось.
Обычно это заканчивается потраченным временем, деньгами и нервами, оно Вам надо? Деньги безусловно сможете через суд вернуть, все остальное безперспективно.
Например вот это обращение в суд, на сколько я знаю, закончилось нечем:
http://guns.allzip.org/topic/2/1423732.html
Боюсь, что и коллективная закончится тем же самым.

Посмотрим,время покажет.

vvki

Да, да, вот именно это я слышал уже не раз, и про независимою экспертизу, и суд, и задержка в доставке спецсвязью, как нарушение договора оферты, только вот положительной судебной практики в пользу клиента я не помню, хотя если есть Консултант+ посмотрите, может что появилось.
Обычно это заканчивается потраченным временем, деньгами и нервами, оно Вам надо? Деньги безусловно сможете через суд вернуть, все остальное безперспективно.
Например вот это обращение в суд, на сколько я знаю, закончилось нечем:
http://guns.allzip.org/topic/2/1423732.html
Боюсь, что и коллективная закончится тем же самым.

Судя по тому как Вы защищаете завод наводит на мысль что засланый казачок.

Floks2012
Судя по тому как Вы защищаете завод наводит на мысль что засланный казачок.

Что Вы, боже упаси, если Вы растолкаете этот паровоз, то Вам все адепты Молота спасибо скажут, но так исторически сложилось, что десятилетиями картина не меняется, как говорится: а Воз и ныне там. Начальству Молота гребя мульёнами на это на..ть, а все остальное на чистом энтузиазме отдельных работяг(за что им спасибо), никакой системы, удачи Вам, может сдвините с места этот бронепоезд.

Floks2012
Я купил карабин непосредственно на заводе ООО "Молот-Оружие" по индивидуальному заказу с отбором по калибру ,кучности и т.д...

если этот карабин будет стрелять только патронами по 200р то нахрена он мне нужен?я его брал чтоб не париться с патронами определенного производителя а мог купить обычный Барнаул и использовать. Что я и сделал. В руководстве по эксплуатации ничего не сказано о том что могут клинить или не выбрасывался гильзы при перезарядке производства Барнаул тогда купите Тульские а если и они будут клинить то купите импортные. И никакого гнева здесь нет.

Вот, граждане, учитесь - военный УАЗик развалился во время показа Путину новой техники:
"...Владимир Путин ознакомился в четверг с новой техникой для Вооруженных сил РФ. В ходе осмотра новой техники произошел небольшой инцидент. Глава государства попытался открыть пассажирскую дверь одного из "Патриотов", однако ее заклинило. Исправить ситуацию решил начальник главного автобронетанкового управления министерства обороны Александр Шевченко, однако в результате ручка дверцы оторвалась..."

Секретарь Путина говорит, что это всё фигня, не брак, и не показатель низкого качества УАЗиков:
"..."Давайте все-таки не, скажем так, перебарщивать с реакцией, тем более не ожидать каких-то выговоров. Скорее, это относится к курьезу, и, конечно, эта история не имеет никакого отношения ни к качеству машины, это не может служить каким-то основанием для заключения о качестве машины. Поэтому давайте все-таки с юмором и доброжелательностью относиться к подобным курьезам", - сказал журналистам Песков..."
http://ria.ru/politics/2016051...l#ixzz49DqYvVzl

Производитель (представитель УАЗа) заявляет, что виноват генерал, мол, пользоваться не умеет (напомню, речь о начальнике главного автобронетанкового управления МО!!! Он, разумеется, никогда в жизни УАЗик даже на картинке не видал 😊 ):
"..."Нужно было просто разблокировать автомобиль, и он бы спокойно открылся. Но господин Шевченко, со свойственной мужчине решительностью, решил дернуть эту дверь и, к сожалению, ручка не выдержала его мужской силы и напора, и просто он ее оторвал", - сказала Тарасенко.

"Господин Шевченко, можно сказать, супермен", - добавила она..."
http://www.bbc.com/russian/new...patriot_comment ,

А Президент ещё и похвалил генерала за то, что он разломал УАЗик:
"..."Молодец!" - прокомментировал президент, обращаясь к генералу Шевченко...."
http://www.bbc.com/russian/new...tin_uaz_patriot

Очередное доказательство что оружие нужно выбирать самому. У каждого разные степени нормальности.
По теме, с клеймами неприятно, но не смертельно, я бы забил и перекрасил, если жить мешают.
По патронам - реально, попробуйте поменять, хотя бы другого производителя, накрайняк другую партию, не обязательно импорт. К сожалению наш говнопатрон не отличается качеством, зато стоит 8 руб 😊

Карабин новый, возможно не притерлись еще детали, вы настреляйте хотя бы 500 штук, может притрется и все будет ОК.

Если уж совсем не нравится он вам, то продайте и забудьте. Так будет проще.
К сожалению оружие очень специфичный товар и его нельзя просто так сдать в магазин, для этого нужно как минимум время на оформление итд.

ТС , газоотвод почистите и трабл уйдет . Лучше - разверткой

Strelezz
ТС , газоотвод почистите и трабл уйдет . Лучше - разверткой

Совет века!
Газоотвод почистить разверткой...

Strelezz
ТС , газоотвод почистите и трабл уйдет . Лучше - разверткой

супер! Развёрткой?Почистить? Да вам сударь надо главным конструктором идти на завод Молот.

King_av
Очередное доказательство что оружие нужно выбирать самому. У каждого разные степени нормальности.
По теме, с клеймами неприятно, но не смертельно, я бы забил и перекрасил, если жить мешают.
По патронам - реально, попробуйте поменять, хотя бы другого производителя, накрайняк другую партию, не обязательно импорт. К сожалению наш говнопатрон не отличается качеством, зато стоит 8 руб 😊

Карабин новый, возможно не притерлись еще детали, вы настреляйте хотя бы 500 штук, может притрется и все будет ОК.

Если уж совсем не нравится он вам, то продайте и забудьте. Так будет проще.
К сожалению оружие очень специфичный товар и его нельзя просто так сдать в магазин, для этого нужно как минимум время на оформление итд.

В том то и дело что разными партиями стрелял , результат один (клин)
У нас этот калибр делают если не ошибаюсь два завода Барнаул и Тула.
Да там ещё и кроме этого есть недоработки.

ТС, а пробовали стрелять без примкнутого магазина, тоже клины?

alex9999
ТС, а пробовали стрелять без примкнутого магазина, тоже клины?

нет, не пробовал. В чем разница если гильзу то не выбрасывает, то выбрасывает с опозданием и зажимает затворной рамой.это надо снять на видео что бы понять хоть немного что там присходит в момент заклинивания.на днях хочу поехать с видеокамерой.

Floks2012

супер! Развёрткой?Почистить? Да вам сударь надо главным конструктором идти на завод Молот.

Если мне нужен будет совет куда пойти , я вас обязательно спрошу 😊

нет, не пробовал. В чем разница если гильзу то не выбрасывает, то выбрасывает с опозданием и зажимает затворной рамой.это надо снять на видео что бы понять хоть немного что там присходит в момент заклинивания.на днях хочу поехать с видеокамерой.

Попробуйте пострелять без магазина. Если не будет клинов, то может частью проблемы окажется магазин, в частности его слишком тугая пружина. Это как один из вариантов. Надо пробовать....

У меня Вепрь - 308 абсолютно был стоковый, стреляет патронами БПЗ прекрасно, гильзы не дует, специально смотрел гильзы после первого отстрела в тире.

Я в свое время купил Сайгу 410 К02, так из 5 выстрелов 3 клина ловил, это на пулевых.
Читал, консультировался, думал и пилил 3 месяца, после это 200 штук отстрелял штатно, да и в дальнейшем проблем не было.

Все решаемо, главное голову и руки приложить. Удачи в начинаниях.

alex9999
...Все решаемо, главное голову и руки приложить...

Landgraf
Вы не поняли, тут никто голову и руки прилагать даже не собирается, тут топик про чистейшее потреблядство - клейма, видите ли, не так набиты, и (о ужас) гильзы на выбросе закусывает... Дефекта карабина нам так и не показали, нам показали сбой (закусывание гильзы). А почему оно происходит? Причин может быть доуха и больше, начиная даже с неправильной сборки или нечищенности, и совсем не обязательно, что это дефект оружия. Но нет - надо включить истерику, "я свои права знаю, они должны, они обязаны".

Это выписка из паспорта ,написано заводом изготовителем .
1) Требования потребителя при обнаружении недостатков в изделии выявленных в течении гарантийных сроков, удовлетворяются изготовителем в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей"
2)Изготовитель ГАРАНТИРУЕТ КАЧЕСТВО и БЕЗОТКАЗНУЮ работу карабина .

3) сбой и закусывание это уже дефект

Что не так????

Чего глотку рвать не пойму .
Я здесь спросил совета .
ВЫ высказали своё мнение, спасибо!

Floks2012
...3) сбой и закусывание это уже дефект...

Landgraf
А сбой может быть вызван самыми разными причинами. Начиная от неправильной эксплуатации и заканчивая заводским браком в изготовлении данного конкретного карабина.
Причина сбоя пока остаётся неизвестной, следовательно, сделать какие-либо выводы о наличии или отсутствии брака в Вашем карабине не представляется возможным.

Так поэтому и притензия к заводу. Сам завод даёт гарантию на безотказную работу.
Согласно гарантии он ОБЯЗАН либо устранить причину, либо вернуть деньги.

для Landgraf
а на этих фотографиях затворная рама углом отлива бьет и расплющивается о литой корпус, в результате чего затворная рама как бы накатывается ,поднимается( задирается) в верх. А когда отводится назад то немного опускается вниз как будто спускается с горы.
Считаю что там просто не достаточно выбрано фрезой что может способствовать причине не выбрасывания гильзы.

это то-же по вашему нормально?
Может мне просто самому переделать весь карабин?

Floks2012
Так поэтому и притензия к заводу. Сам завод даёт гарантию на безотказную работу.
Согласно гарантии он ОБЯЗАН либо устранить причину, либо вернуть деньги.

Floks2012
а на этих фотографиях затворная рама углом отлива бьет и расплющивается о литой корпус, в результате чего затворная рама поднимается( задирается) в верх.
Считаю что там просто не достаточно выбрано фрезой что может способствовать причине не выбрасывания гильзы.

Если же Вам будет угодно моё мнение по поводу этих соударяющихся мест на переднем вкладыше ствольной коробки и на затворной раме, то я бы взял напильник, и опилил выступ на затворной раме. Но Вы, безусловно, вольны поступать на своё усмотрение.

Landgraf
На мой взгляд это не может повлиять на процесс экстракции гильзы. Но я не настаиваю, если Вы решили, что причина в этом - то да будет так.

это просто как версия одна из сотни
Пусть создают комиссию и принимают решение.

Floks2012
это просто как версия одна из сотни

Landgraf
Может, имеет смысл конкретизировать неисправность? Ну чтоб в претензии писать не что-то типа "плохо выбрасывает стреляную гильзу", а более чётко, например "в результате нарушения геометрии детали ХХХ выброс стреляной гильзы происходит ненадлежащим образом"? Вы, конечно, можете сказать, что это не Вашего ума дело, пусть кто накосячил тот и разбирается, где именно он накосячил... Но знаете, ситуация напоминает старый анекдот - "Доктор, у меня что-то где-то болит!" - "Сейчас я дам Вам какие-нибудь таблетки".

что бы так указать причинау надо быть в этом уверенным , а я не могу утверждать конкретно, что в этом причина.
если бы я знал точно что в этом причина то взял бы напильник и сделал как вы посоветовали. НО если я так сделаю то гарантийные обязательства автоматически пропадают. Зачем рубить сук на котором сидишь.

Floks2012
что бы так указать причинау надо быть в этом уверенным , а я не могу утверждать конкретно, что в этом причина.
если бы я знал точно что в этом причина то взял бы напильник и сделал как вы посоветовали. НО если я так сделаю то гарантийные обязательства автоматически пропадают. Зачем рубить сук на котором сидишь.

Гарантийные обязательства Вам в данном случае ну никак не помогут. Представители молота, а именно олдмейкер так и сказал, "ну раз сами пилили недоспортивный ВПО-205, ну значит сами и виноваты", в одноименной теме можете увидеть эту историю периодически пополняющуюся. Гарантия на самом деле либо 18 месяцев, либо 4000 выстрелов, в последнем если я не ошибаюсь, точно не скажу. Гарантированные случаи из моей памяти: разрыв ствола(с 208-м все помнят), затворная рама чуть в лоб не прилетела, выяснилось, что металл некачественный, ну и прочая лабуда. Рекламаций на данные модели крайне мало, поэтому сложно что то сказать однозначно. Да может быть брак действительно, в следствии текучки кадров и утраты преемственности, дЭффективные манагеры этому способствуют, но лично мне бы не хотелось в это верить, что все зашло на столько далеко.

Но лично я думаю так:
Дорн вокруг которого ковался ствол нулевый, т.е. не шлейфованный, о чем говорит отбор по калибру, а в связи с этим патронник "внатяг" с патроном, энергии и скорости не хватает выдернуть гильзу(патронник удерживает), поэтому её и заклинивает в окошке. Ну а наклепы это нормально, если в пределах допустимого.

Landgraf
Да я не против 😊 Каждый сам кузнец своего счастья. Только что Вы будете сделать, если проблема окажется в неверной эксплуатации или в некачественных патронах? 😊 Вот соберут на МОЛОТе комиссию, и признают оружие исправным. И все пересылы окажутся за Ваш счёт 😊
Вот тогда поржём вдоволь... все, кроме Вас.

Ну хоть здесь поржете .
А я не обеднею .

vvki
Гарантийные обязательства Вам в данном случае ну никак не помогут. 1)Представители молота, а именно олдмейкер так и сказал, "ну раз сами пилили недоспортивный ВПО-205, ну значит сами и виноваты"
2) энергии и скорости не хватает выдернуть гильзу(патронник удерживает), поэтому её и заклинивает в окошке.
3) Ну а наклепы это нормально, если в пределах допустимого.

1) поэтому я и не собираюсь сам ничего пилить
2) гильзу выдергивает но не выбрасывает или выбрасывает но поздно и её зажимает затворной рамой или что там происходит я не знаю.
3) а где эти допуски, приделы? Где указаны ?

vvki
...патронник "внатяг" с патроном, энергии и скорости не хватает выдернуть гильзу(патронник удерживает), поэтому её и заклинивает в окошке...

Да ХЗ где что указано, обкатайте хотя бы 2-3 сотни говнопатрона барнаул или их подобных (не те деньги чтобы из-за них загоняться), так хоть удовольствие получите, кроме гемора, а то убить столько времени на "Эксклюзив" и не погонять зверька нормально отправлять на завод, что бы вернуть деньги, как то не комельфо.

А все внимательно рассмотрели вот это фото? http://forum.guns.ru/forums/ic...85/15185371.jpg

Судя по всему, гильза из чашки затвора на выскочила, при этом следующий патрон уже дослался. То есть, до отражателя затвор не откатился, но следующий патрон уже захватил. Можно было бы посоветовать топикстартеру посмотреть подвижные части на предмет излишнего торможения обо что либо, но пусть лучше по гарантии устраняют. А то сейчас насоветуем, и окажемся потом крайними.

Sergii
А все внимательно рассмотрели вот это фото? http://forum.guns.ru/forums/ic...85/15185371.jpg

Судя по всему, гильза из чашки затвора на выскочила, при этом следующий патрон уже дослался. То есть, до отражателя затвор не откатился, но следующий патрон уже захватил. Можно было бы посоветовать топикстартеру посмотреть подвижные части на предмет излишнего торможения обо что либо, но пусть лучше по гарантии устраняют. А то сейчас насоветуем, и окажемся потом крайними.

vvki
Да ХЗ где что указано, обкатайте хотя бы 2-3 сотни говнопатрона барнаул или их подобных (не те деньги чтобы из-за них загоняться), так хоть удовольствие получите, кроме гемора, а то убить столько времени на "Эксклюзив" и не погонять зверька нормально отправлять на завод, что бы вернуть деньги, как то не комельфо.

что касается денег то они мне пофиг я не для того заказывал на завод и переплачивал чтоб потом вернуть .даже желания нет жечь просто так патроны.
АКМ прислали в лучшем состоянии чем сами делают новые.

Попробуйте патроны без полимерного покрытия. У меня тоже было несколько затыков с такими гильзами.

Sergii
А все внимательно рассмотрели вот это фото? http://forum.guns.ru/forums/ic...85/15185371.jpg ...

Sergii
...Судя по всему, гильза из чашки затвора на выскочила, при этом следующий патрон уже дослался. То есть, до отражателя затвор не откатился, но следующий патрон уже захватил...

Тут скорее всего затвор откатывается достаточно, раз поддевает следующий патрон, а вот скорость отката затворной группы по какой-то причине ниже положенной, из-за этого стреляная гильза не вылетает, а остаётся внутри, и её зажимает закрывающися затвором. Загаженный газоотвод? Какие-то клины на ходе отката затворной рамы? Клины в УСМ, не дающие раме спокойно взводить курок? Но исходя из заявленной, пусть и очень приблизительно, статистики сбоев (3 случая на толи 50, толи 80 выстрелов), дело тут или в загрязнении, или в навеске пороха в патронах. Ещё, хоть и маловероятно, на на фото на карабине надет крон, возможно, гильза на выбросе бьётся о то, что стоит на кроне, и залетает обратно - такие случаи известны.
Именно поэтому я и подозреваю, что с карабином всё в порядке. И проверить можно легко - отстрелять без крона, внимательно осмотреть то, что стоит на кроне, на предмет следов от ударов гильз, осмотреть крышку ствольной коробки на предмет следов от ударов гильз, отстрелять импортом в латуни.

Кстати, если гильза клинит в патроннике, то на ней остаются характерные следы - 1) потёртости на наружних поверхностях, 2) "размазанный" след выбрасывателя на донце, т.к. гильза не поворачивается вслед за затвором при отпирании. Это всё глазиками обнаруживается леХко.

Кстати, напомню, что если этот Вепрь будет на заводе признан исправным и годным к эксплуатации, то вернуть его будет невозможно: http://www.consultant.ru/docum...4df9b88335c640/ пункт 12.

[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
Курок взводится.
Гильзы я сохранил чтоб как раз не было таких подозрений что это имитация.
можно леХко провести экспертизу на предмет достоверности клина

Landgraf
Кстати, напомню, что если этот Вепрь будет на заводе признан исправным и годным к эксплуатации, то вернуть его будет невозможно: http://www.consultant.ru/docum...4df9b88335c640/ пункт 12.

вы хоть прочитали то что выложили или так ,что бы было в теме.

Наум
Попробуйте патроны без полимерного покрытия. У меня тоже было несколько затыков с такими гильзами.

так помимо полимерных были зажимы с полуоболочкой и оболочкой зеленые

Floks2012
вы хоть прочитали то что выложили или так ,что бы было в теме.

Гильзы я сохранил чтоб как раз не было таких подозрений что это имитация.
можно леХко провести экспертизу на предмет достоверности клина

Landgraf
Прочитал, и не один раз. Исправное гражданское оружие не подлежит возврату.

Прошу прощения. Нашёл . Но это надо будет доказать. Если не верну значит устранят неисправность . К чему то все равно придём .Неисправность на лицо.

Наум
Если на других патронах (импорте) клинов не будет, то причиной неисправности 100% признают "некачественные " патроны. Поэтому ,прежде чем делать экспертизу ,попробуйте острелять патронами других производителей .

На днях поеду попробую Тульскими шмальнуть штук сто . Посмотрим что покажет

Floks2012
На днях поеду попробую Тульскими шмальнуть штук сто . Посмотрим что покажет

Landgraf
Тула тоже в стальной гильзе 😞 Не поленитесь, купите пусть самый дешевый, но импорт в латуни.

Floks2012
Мне проще было купить Orsis или CZ болтовое и не париться , а получать удовесьствие от оружия.

Floks2012
...Тульские то же не качественные патроны?...

Floks2012
...Мне проще было купить Orsis или CZ болтовое и не париться , а получать удовесьствие от оружия.

vvki
Надо было калибр другой брать 7,62*39, производителей шквал, патрон копеечный, а если есть по близости воинская часть, то жги цинками, не хочу. Если не секрет, то для каких целей карабин?

В 7,62х39 у меня есть АКМ
А 223 брал на сурка,тетерев , глухарь иногда косуля, хотя на косулю чаще хожу с АКМ.

Landgraf
Доля истины в этом есть. Особенно, если Вы из такой категории, такого уровня потребителей, которые готовы посчитать ужасающим дефектом "двоящиеся" клейма CIP на карабине.
За Орсис не скажу, ибо не знакомился близко с их поделками, а вот CZ например доводилось в руках держать, мелкан, новенький, только из коробки, у которого ствол свободно (под своим весом) шатался в ствольной коробке. А уж гладкие CZ уже давно почти все в Турции собираются, по качеству ничуть не отличаются от Хуглу, АТА, и тому подобных "честных" турков...

про ужасающие дефекты двоящихся клейма никто не говорил, это я отношу к внешнему виду оружия и халатному отношению ОТК завода Молот. И притензии конкретно к заводу Молот ,что делает оружие которое не стреляет без напильника ,а не к СZ или ещё какому либо другому .

Ясно, целевая машинка, не для бабахинга, будем посмотреть что другой производитель БП покажет.

Floks2012
про ужасающие дефекты двоящихся клейма никто не говорил, это я отношу к внешнему виду оружия и халатному отношению ОТК завода Молот...

Floks2012
...И притензии конкретно к заводу Молот ,что делает оружие которое не стреляет без напильника ,а не к СZ или ещё какому либо другому .

Floks2012

Посмотрим,время покажет.

Вы могли бы подсказать, что нужно сделать конкретно по возврату денег с завода? И присоединился бы к коллективной претензии к заводу. Я склоняюсь к тому, чтобы сдать своего Вепря-205 СП потому, что за такие деньги (70 т.р. это только базовая стоимость затрат) за заявленный штучный товар, я устал устранять их недоработки (все те же что описаны в теме "перекрасный" вепрь-205 СП) уже почти год (время, деньги, нервы, испорченное настроение в конце концов)))! Звонил им, говорят на практике деньги у них не возвращают. У меня ещё на гарантии (1 год, 1350 настрел). Говорят высылайте составим комиссию, уверен, что по итогу этой комиссии через месяца 1,5 скажут какую-нибудь хрень: типа не гарантийный случай, или давайте мы отремонтируем, но после ремонта опять же уверен будет ни чем лучше изначального состояния!!

Floks2012
если гильзу то не выбрасывает, то выбрасывает с опозданием и зажимает затворной рамой

Koryto
верен, что по итогу этой комиссии

Koryto

Вы могли бы подсказать, что нужно сделать конкретно по возврату денег с завода? И присоединился бы к коллективной претензии к заводу. Я склоняюсь к тому, чтобы сдать своего Вепря-205 СП потому, что за такие деньги (70 т.р. это только базовая стоимость затрат) за заявленный штучный товар, я устал устранять их недоработки (все те же что описаны в теме "перекрасный" вепрь-205 СП) уже почти год (время, деньги, нервы, испорченное настроение в конце концов)))! Звонил им, говорят на практике деньги у них не возвращают. У меня ещё на гарантии (1 год, 1350 настрел). Говорят высылайте составим комиссию, уверен, что по итогу этой комиссии через месяца 1,5 скажут какую-нибудь хрень: типа не гарантийный случай, или давайте мы отремонтируем, но после ремонта опять же уверен будет ни чем лучше изначального состояния!!

Если вы уже пытались устранить неисправность напильником или другими подручными средствами изменяя детали завода изготовителя с видимыми следами вмешательства, то могу вас огорчить, гарантийные обязательства автоматически на этом заканчиваются и никакие притензии не помогут.
Если ничего не трогали то ждём понедельник с их ответом.
И ещё завтра поеду отстреляю другими патронами может и правда пока новый притираются детальки.

Floks2012
с 308win

Lis-biker
не все, атолько с канавкой на гильзе

Я не вдавался в подробности, просто знаю, что это действительно есть

Floks2012
это действительно есть

Lis-biker
правда? а я и не знал..

я просто соглашаюсь с вами

На фотке п. 52 явный косяк - угол не выбран. На чертеже стопудово нарисован угол с правильным сопряжением и допуском в пару соток. Отклонение от требований чертежа есть брак.
ТС, пиши письмо на завод. Директор по качеству ООО "Молот-Оружие" Дереберя Сергей Петрович https://www.youtube.com/watch?v=3cdAwZfYjjQ 0:25
В письме запроси: а) для данного угла радиус сопряжения и допуск; б) является ли данное отклонение от чертежа браком.
Пусть пришлют отказ, тогда Олдмейкер скажет, что делать.

Также инфа будущим покупателям: всем заказавшим оружие через интернет МО отгружает брак, который при личном осмотре никто не купит.

Alex1334
На фотке п. 52 явный косяк - угол не выбран. На чертеже стопудово нарисован угол с правильным сопряжением и допуском в пару соток. Отклонение от требований чертежа есть брак.
ТС, пиши письмо на завод. Директор по качеству ООО "Молот-Оружие" Дереберя Сергей Петрович https://www.youtube.com/watch?v=3cdAwZfYjjQ 0:25
В письме запроси: а) для данного угла радиус сопряжения и допуск; б) является ли данное отклонение от чертежа браком.
Пусть пришлют отказ, тогда Олдмейкер скажет, что делать.

Также инфа будущим покупателям: всем заказавшим оружие через интернет МО отгружает брак, который при личном осмотре никто не купит.

Спасибо, буду составлять письмо.

Alex1334
Также инфа будущим покупателям: всем заказавшим оружие через интернет МО отгружает брак, который при личном осмотре никто не купит.

А сотни и тысячи людей, получивших с МОЛОТа отличное оружие - НЕ подтверждают.

Прямые образцы тщательно отбираются и отправляются дорогим россиянам Спецсвязью, ведь наш российский покупатель - самый желанный для отечественного производителя.
Остаток отправляется в ормаги, где владелец косячной иномарки может выбрать для себя из двадцати экземпляров один достойный.
Оставшийся шлак отгружают в Штаты. Америкосам много не надо, они рады получить хоть что-то. Америкосы хавают, что им дают, радуются и благодарят завод, что иногда поворачивается к ним не спиной.

Alex1334
Прямые образцы тщательно отбираются и отправляются дорогим россиянам Спецсвязью, ведь наш российский покупатель - самый желанный для отечественного производителя.
Остаток отправляется в ормаги, где владелец косячной иномарки может выбрать для себя из двадцати экземпляров один достойный.
Оставшийся шлак отгружают в Штаты. Америкосам много не надо, они рады получить хоть что-то. Америкосы хавают, что им дают, радуются и благодарят завод, что иногда поворачивается к ним не спиной.

даже добавить нечего. Хотелось бы взглянуть хоть на один образец оружия который отправляют Америкосам .

Floks2012взглянуть хоть на один образец оружия который отправляют Америкосам

Alex1334
Прямые образцы тщательно отбираются и отправляются дорогим россиянам Спецсвязью, ведь наш российский покупатель - самый желанный для отечественного производителя.
Остаток отправляется в ормаги, где владелец косячной иномарки может выбрать для себя из двадцати экземпляров один достойный.
Оставшийся шлак отгружают в Штаты. Америкосам много не надо, они рады получить хоть что-то. Америкосы хавают, что им дают, радуются и благодарят завод, что иногда поворачивается к ним не спиной.

Кстати рекомендую, если конечно не поздно, записать процесс отстрела разными патронами на видео. Может очень хорошо пригодится. Я в свое время бодался с Benelli (я понимаю что Молот и Benelli вообще да же стыдно сравнивать, но все же), так вот для них аргументом прислать запчасти послужило видео с задержками во время стрельбы. В итоге они согласились и прислали бесплатно по почте новые запчасти.

kWolfзаписать процесс отстрела разными патронами на видео

kWolf
Кстати рекомендую, если конечно не поздно, записать процесс отстрела разными патронами на видео. Может очень хорошо пригодится. Я в свое время бодался с Benelli (я понимаю что Молот и Benelli вообще да же стыдно сравнивать, но все же), так вот для них аргументом прислать запчасти послужило видео с задержками во время стрельбы. В итоге они согласились и прислали бесплатно по почте новые запчасти.

пока только фото

приветствую. тоже имелся такой случай на вепре у меня 7,62/54R. Брал с завода. но мой патрон с рантом был. поэтому думал что такая же проблема как и у вас только от ранта. регулировки газоотвода, напильнинг не помогли, а у тем более смена патронов. привез на завод. короче, поменяли магазины чета на несколько мм короче и заменили пружины выбрасывателя. приезал забрал отстрелялся всю зароботало. познакомиться с одним человеком там он помогал контролировать. проставился ему потом. да и кстати напильнинг натфилиг не помогал. желаю вам успехов.

если можно отправте обратно, думаю доделают

13moto
если можно отправте обратно, думаю доделают

Пока отправил письмо директору по качеству, жду оф.ответа.
Спасибо.

Floks2012
Пока отправил письмо директору по качеству, жду оф.ответа.
Спасибо.

Гуня1969
У меня приятель ответ на официальную претензию два месяца ждёт. Пудрят мозги, что не получили. Хотя есть их подтверждение двухмесячной давности, что и письмо с претензией и фото "косяков" получены.
Через SvinARka (он сам предложил помощь) копия претензии отправлена директору по гражданскому оружию на мыло неделю назад. Тишина. Я думаю, что ничего это не изменит. Советую ему обратиться в прокуратуру по поводу нарушения федерального закона (о защите прав потребителей). Сам он думает отправить карабин на экспертизу и подать иск в суд. Вопрос не денег, но принципа.

Я отправил заказным письмом с уведомлением. Трудно будет сказать что не получили оно вручается под роспись.

Floks2012
Я отправил заказным письмом с уведомлением. Трудно будет сказать что не получили оно вручается под роспись.

Гуня1969
Это ничего не значит. В нашем случае отправляли тоже с уведомлением. Представитель завода получил письмо под роспись в первых числах апреля. Копия (фото) была дважды или трижды отправлена на мыло. Завод подтвердил сразу (в начале апреля) получение письма с претензией. До этого подтвердили, что получили фото брака на мыло (в качестве приложения к претензии).
Неделю назад мне в Р.М. написал сообщение SvinARka. Он сказал, что претензия по каким-то причинам не дошла до кого следует. Дал адрес электронной почты, попросил продублировать письмо с претензией и пообещал посодействовать решению вопроса. Сказал, что директор по гражданскому оружию изучает мою тему про этот карабин. Прошла неделя. Тишина.
На заводе видимо считают, что им российские законы не писаны. Надеюсь, что они ошибаются. И очень надеюсь, что они в этом скоро убедятся.

Ну если в установленные сроки не ответят буду считать как отказ и подам документы в суд.

Floks2012 Ну если в установленные сроки не ответят буду считать как отказ и подам документы в суд

Начинайте готовить заявление в суд прямо сейчас.
Не давайте противнику времени на подготовку - посейте панику в его рядах.

Если представители завода предложат Вам решить дело без суда, то Ваше требование должно быть только одно - обратный выкуп карабина.
Собственник завода или его представитель должны выкупить у Вас Ваш карабин за уплаченную Вами цену + спецсвязь + моральный вред.

Не поддавайтесь ни на какие уговоры, не соглашайтесь на компромиссные решения. Сам факт уговоров будет говорить о том, что принято решение Вас кинуть и посредством уговоров это решение реализуется.

Alex1334
Ожидание истечения установленных сроков - заведомо проигрышный тактический ход.
Ваш противник жаден и хитер. Затягивая обращение в суд, Вы даете ему возможность перевести игру на свою часть поля, спланировать удар, юридически подготовиться и нанести Вам поражение в суде точно выверенным ударом.
Начинайте готовить заявление в суд прямо сейчас.
Не давайте противнику времени на подготовку - посейте панику в его рядах.

Если представители завода предложат Вам решить дело без суда, то Ваше требование должно быть только одно - обратный выкуп карабина.
Собственник завода или его представитель должны выкупить у Вас Ваш карабин за уплаченную Вами цену + спецсвязь + моральный вред.

Не поддавайтесь ни на какие уговоры, не соглашайтесь на компромиссные решения. Сам факт уговоров будет говорить о том, что принято решение Вас кинуть и посредством уговоров это решение реализуется.

Стратег!

А теперь смотрим сюда:
"Кредитор просит признать незаконными действия Шемигона по приему на работу в качестве руководителей граждан Спирина А.В., Солодянкина А.В., Букарева Р.Е. По его мнению, они незаконно были наделены полномочиями по представлению интересов «Молота» и распоряжению его имуществом.

По заявлению кредитора, это привело к убыткам в размере 620 млн 321 тысяча 131 рубль (по двум договорам поставки и договору аренды имущества). В документах указывается, то этим трем работникам были выплачены зарплаты с октября 2013 года по июль 2015 года на общую сумму более 7,8 млн рублей. В жалобе трудоустройство названо «фиктивным». Также заявитель настаивает на отстранении конкурсного управляющего Шемигона от исполнения своих обязанностей.

Жалобу суд принял к производству, ее рассмотрение назначено на 5 июля. Напомним, в начале мая суд также принял жалобу кредитора об отстранении конкурсного управляющего от исполнения обязанностей, ссылаясь на необоснованные выплаты (в том числе — на зарплаты трем вышеназванным сотрудникам)." http://bnkirov.ru/articles/20859

Есть там еще Бастард(реально незаконно рожденный), который пытается или уже осуществил хищение мошенническим способом порядка 60 миллионов через векселя,

сравните уровень и объемы, выводы сделайте сами, моральный вред по законам РФ вообще чисто символический, его еще и доказать надо и какую то калькуляцию предоставить.

Насколько я понимаю из материалов банкротного дела, речь идет о банкротстве ВПМЗ-М, а карабин куплен в МО.
Следовательно, триллионные долги, офшорные мошенничества и резонансные уголовные дела никакого отношения к нашему карабину не имеют. От слова "вощще".
Карабин продало ничем не замутненное МО с безупречной репутацией, ответчиком идет оно же.
Поэтому выкупить карабин должен либо собственник МО, либо назначенный собственником представитель этого собственника - физлицо.
Если собственник МО не желает назначать представителя для выкупа карабина, то пусть МО само выкупает карабин как юрлицо, вешает себе на фонды, делает фиктивный настрел до талого и списывает карабин в утиль.
Просто через представителя-физлицо произвести процедуру утилизации много проще и быстрее.

По поводу возмещения морального вреда - если истец заявит сумму компенсации в пределах стоимости карабина, басманный суд согласится с ним 146%.

Я так понимаю, что заводу Молот решили устроить кирдык. Что это жадность и пофигизм руководства? Или саботаж?

Наша главная цель - вернуть кривой карабин в МО и получить взамен деньги в сумме, как в п. 114 указано.
Плюрализм мнений о кирдыке, жадности, пофигизме или саботаже приветствуется, как социальное явление, но в другой теме)))

OLDALEX
мега-ветеран

20-5-2016 09:33

quote:

Если гильзу раздуло, или деформировало рант, её заклинит. Но при чём тут оружие? Вам же порекомендовали поменять патроны. Или "праведный гнев" застилает разум?

у меня сайга М3 за 16990р 😊 брал "кота в мешке" = стреляет , попадает Барнаулом . никаких проблем = всё работает из коробки .
что я делаю не так ??!!

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Уважаемый Мара, мы все уверены, что в эту тему Вас привело присущее Вам чувство справедливости и желание помочь камраду Флоксу вернуть кривой карабин производителю и получить справедливую компенсацию морального вреда.

Уважаемый Мара, мы все уверены, что в эту тему Вас привело присущее Вам чувство справедливости

честно говоря да . просто возмутило предложение поменять патроны . простите что у меня не вепрь 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

честно говоря да . просто возмутило предложение поменять патроны . простите что у меня не вепрь 😊

просто здесь есть люди от завода МО ,которые так скажем просто тролли и их задача сделать все возможное что бы человек которому досталось бракованное изделие или с дефектами поверил ,что это нормально и он просто лох если не умеет закрасить, закрыть глаза на недостатки,подпилить или подточить чтоб это оружие может быть начало стрелять .Да и не важно как оно (новое оружие)выглядит , главное что ему вообще прислали, радуйся.
А здесь оказалось что есть ещё люди которые готовы поддержать не завод МО и не их "троллей" .

Floks2012
просто здесь есть люди от завода МО ,которые так скажем просто тролли и их задача сделать все возможное что бы человек которому досталось бракованное изделие или с дефектами поверил ,что это нормально и он просто лох если не умеет закрасить, закрыть глаза на недостатки,подпилить или подточить чтоб это оружие может быть начало стрелять .Да и не важно как оно (новое оружие)выглядит , главное что ему вообще прислали, радуйся.
А здесь оказалось что есть ещё люди которые готовы поддержать не завод МО и не их "троллей" .

ну вот и моя причина не выбрасывания гильзы

ну вот и причина не выбрасывания гильзы

зубом отражателя происходит просечка закраины гильзы.

Про возможную деформацию ранта вам писали ещё в 12-м сообщении, но "на Ганзе постов не читают", а, крайнее время, все больше истерят по поводу и без.

OLDALEX
Про возможную деформацию ранта вам писали ещё в 12-м сообщении, но "на Ганзе постов не читают", а, крайнее время, все больше истерят по поводу и без.

Но на фото след от чего угодно, только не от выбрасывателя:

Выбрасыватель оставляет след раз в 5 шире. А тут узкий след. По ширине больше похоже на след от отражателя, но насколько можно разглядеть (фото не очень чёткое), след не характерен для калашоидного отражателя.
И если это всё-таки след отражателя, то это свидетельствует об зверски избыточной скорости отката затворной группы, такой "сверхскоростной" откат может быть вызван превышением давления, НО - следов превышения давления на гильзе не наблюдается.

Landgraf
А в посте 68 я описал признаки заклинивания гильзы в патроннике. Вырыв ранта происходит из-за заклинивания, то есть затвор начал откатываться назад, а гильза - нет, вот у зуба выбрасывателя и получается всего два варианта - или отломиться, или выдрать кусок ранта гильзы.

Но на фото след от чего угодно, только не от выбрасывателя:

Выбрасыватель оставляет след раз в 5 шире. А тут узкий след. По ширине больше похоже на след от отражателя, но насколько можно разглядеть (фото не очень чёткое), след не характерен для калашоидного отражателя.
И если это всё-таки след отражателя, то это свидетельствует об зверски избыточной скорости отката затворной группы, такой "сверхскоростной" откат может быть вызван превышением давления, НО - следов превышения давления на гильзе не наблюдается.

Я про зуб отражателя сказал. Он просто не достаточно выдвинут в сторону гильзы, а проще говоря ПРОВАЛЕН и при откате подвижной системы происходит просечка закраины (ранта) гильзы .это видно на донце гильзы,пятно оставленое зубом отражателя очень маленькое, что подтверждает его провал.В калибрах 5.45и 5.56 это бывает но в серийном производстве рамы подобным дефектом УТИЛИЗИРУЮТСЯ . Производители АК -систем эту особенность знают.Все что попадает на рынок с подобным дефектом это БРАК производителя .
Так как плотность металла у стальной гильзы больше это не так заметно как у латунной поэтому просечка закраины гильзы и заклинивания происходят не постоянно .
ну а фото могу сделать чётче на фотоаппарате и выставить для наглядности

OLDALEX
Про возможную деформацию ранта вам писали ещё в 12-м сообщении, но "на Ганзе постов не читают", а, крайнее время, все больше истерят по поводу и без.

я читал про деформацию и про гнев застилающий ум.
только дело в зубе,который пробивает тот самый рант. А поменять патроны это просто не профессиональный совет который был дан МО и Вами поддержан.
это типа если машина не едет поменяй покрышки на ней и будет тебе счастье .
советчики мля

Floks2012
я читал про деформацию и про гнев застилающий ум.
только дело в зубе,который пробивает тот самый рант. А поменять патроны это просто не профессиональный совет который был дан МО и Вами поддержан.
это типа если машина не едет поменяй покрышки на ней и будет тебе счастье .
советчики мля

OLDALEX
Про "ум", как теперь видно, погорячился, бывает. Там ещё была ссылка на аналогичную веприную тему, и совет поменять патроны изначально, фактически, исходил от генерального конструктора завода. Но потреблятель, мля, "умнее всех живых", тоже бывает.

вот фото гильз в качестве
та что заклинившая была (серая) пролетела мимо зуба отражателя практически его не задев.

а это сам зуб отражателя.
на нем видно,что гильза ударяется только об угол что и служит просечкой края донца или ранта кому как удобнее

C отражателем, судя по фото, всё нормально. То, что видно по фото гильз, называется "овергаз", т.е. избыточная скорость отката затворной группы.

Landgraf
C отражателем, судя по фото, всё нормально. То, что видно по фото гильз, называется "овергаз", т.е. избыточная скорость отката затворной группы.

ну если нормально тогда почему гильза пролетела мимо зуба отражателя чиркнув самым краем ?

Floks2012
ну если нормально тогда почему гильза пролетела мимо зуба отражателя чиркнув самым краем ?

Если Вы готовы к конструктивному "расследованию" (при безусловном отсутствии вмешательств в конструкцию оружия), то надо изучить следы на гильзе - 1) след от заскакивания зуба выбрасывателя в проточку гильзы (если выбрасыватель подклинивает, то при закрывании затвора на наружней грани донца гильзы образуется след от удара зуба выбрасывателя при закрывании затвора), 2) след от зацепа выбрасывателя в проточке гильзы (если выбрасыватель слишком сильно держит гильзу, то на задней стенке проточки гильзы образуется след от зацепа выбрасывателя), и поглядеть не только те гильзы, которые не выбросились, но и те, которые штатно отработали. Насколько сильно выражены следы на штатно отстрелявшихся гильзах? Это позволит понять систематичность проблемы.
Ещё надо проверить работу выбрасывателя - насколько легко и свободно выбрасыватель движется в своём гнезде, причиной подклинивания могут быть как мелкие огрехи производства (заусенцы на краях гнезда, стружка и мусор внутри гнезда), так и загрязнение в процессе эксплуатации, или даже неправильная (неполноценная) расконсервация карабина (консервационная смазка слишком густая, и её слишком много, она может мешать работе выбрасывателя).
Перепутать пружину выбрасывателя на заводе не могли, в калашоидах нет ни одной сходной пружины. Поставить пружину неправильно тоже не выйдет, выбрасыватель поставить на своё место можно только как положено, иначе узел не соберётся.
Возможно, сам зацеп выбрасывателя изготовлен не совсем правильно, но это маловероятно.
То есть причин-то может быть всего с гулькин хвост...

Landgraf
То есть причин-то может быть всего с гулькин хвост...[/B]

Floks2012
Гильза выбрасывателем сильно не зажата ,я её легко прокручивал...

Floks2012
...Расконсервация была проведена правильно можете не сомневаться...

Floks2012
...О какой сверх скорости может идти речь если это происходит далеко не стабильно, если бы это происходило при каждом выстреле тогда я с вами согласился бы...

Floks2012
...Завтра могу отстрелять и предоставить фото гильзы которая нормально вылетела...

Floks2012
...Еще раз хочется у Вас спросить, мой карабин ПЬЯНЫЙ мастер делал?
КАК можно было в ОДНОМ карабине столько дефектов сделать?

[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
А сколько дефектов-то??? 😊 Не знаю как Вы, а я пока однозначно вижу только какое-то необычное соударение затворной рамы и переднего вкладыша. Всё остальное пока в статусе версий и гипотез.
1) заклинивание, просечка
2) внешний вид- надо было весь уштамповать клеймами чего так мало ?А Мальцев Игорь еще и нагло врет что были клейма 2015года .
3) затворная рама долбит о вкладыш
Этого мало?Сколько должно быть по плану завода чтоб начать соглашаться ,что товар не качественный а проще говоря бракованный?

Floks2012
2) внешний вид- надо было весь уштамповать клеймами чего так мало ?А Мальцев Игорь еще и нагло врет что были клейма 2015года .

Floks2012
Сколько должно быть по плану завода чтоб начать соглашаться ,что товар не качественный а проще говоря бракованный?

Гуня1969
Готовый вопрос на видеоконференцию. Только сильно сомневаюсь, что они на него будут отвечать.

Да можно и задать посмотрим

Floks2012
1) заклинивание, просечка
2) внешний вид- надо было весь уштамповать клеймами чего так мало ?А Мальцев Игорь еще и нагло врет что были клейма 2015года .
3) затворная рама долбит о вкладыш
Этого мало?Сколько должно быть по плану завода чтоб начать соглашаться ,что товар не качественный а проще говоря бракованный?

Landgraf
1) Заклинивание, просечку я пока не готов однозначно отнести к браку. Возможны причины, НЕ связанные с дефектом изготовления.
2) Клейма, даже если они будут в сто "слоёв" нанесены, дефектом не являются.
3) Затворная рама долбит о вкладыш - это безусловно неприятно. НО - если это не отражается на работоспособности карабина, то дефектом не является.

это безусловно не приятно
А отклонение от чертежей это не брак? Ведь это свидетельствует именно об этом?
Я ещё не встречал Вепрь-223 что бы в том месте было подобное соударение, а для МО это просто неприятно.
ЗАКЛИНИВАНИЕ - если это не связано с дефектом то и просечек не будет.
КЛЕЙМА - это внешний вид . Там к стати просматриваются даже 14 , что соответствует 2014 гв .Как говорится собрали из того что было.
И Вы хотите сказать что если бы я при визуальном осмотре увидел это ,то купил его? Да никогда .

Серия из трех выстрелов.с каждым выстрелом уменьшается пятно зуба отражателя на донце гильзы.На третей уже просечка закрайны но гильза вылетела.

[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
Что скажет специалист, про выложенные фотографии гильз только что отстрелянных патронов.

Floks2012
...А отклонение от чертежей это не брак? ...

Floks2012
...Я ещё не встречал Вепрь-223 что бы в том месте было подобное соударение...

Floks2012
...а для МО это просто неприятно...

Floks2012
...ЗАКЛИНИВАНИЕ - если это не связано с дефектом то и просечек не будет...

Floks2012
...КЛЕЙМА - это внешний вид . Там к стати просматриваются даже 14 , что соответствует 2014 гв .Как говорится собрали из того что было...

Floks2012
...И Вы хотите сказать что если бы я при визуальном осмотре увидел это ,то купил его? Да никогда .

Floks2012
...с каждым выстрелом уменьшается пятно зуба отражателя на донце гильзы...

Floks2012
...Что скажет специалист, про выложенные фотографии гильз только что отстрелянных патронов...

[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
[B]
Я никогда людей грязью не обливаю.
если ответил резко - извините .
Про идиотов которые кричат про брак это камень в мой огород что ли?

Landgraf Не брак, если не препятствует функционированию изделия.
Знаете, что в мире не существует двух одинаковых шариков для подшипника. Их миллионы почти одинаковых, но каждый индивидуален - чуть больше, чуть меньше по диаметру, чуть-чуть не идеально круглый, но все они разные. И это не брак.
Так и тут.

Ландграф, Вы же знаете - на чертеже рисуется номинал и допуск. Если диаметр шарика больше или меньше допуска, шарик идет в брак, не так ли?
Сколько задержек допускается при стрельбе из Калашмата на 1000 выстрелов согласно ГОСТ?

Пусть суд заставит МО принять нерабочий карабин взад, вернуть деньги и компенсировать моральный вред. И это будет справедливо.

Также я считаю правильным разместить данную ветку на сайте американского поставщика оружия от МО. Пусть пиндосы знают, что сегодня МО кинул наших, а завтра кинет их.
А искать причину затыков оставим производителю. Пусть пацаны поработают.

[QUOTE]Изначально написано Landgraf:
Знаете, что в мире не существует двух одинаковых шариков для подшипника. Их миллионы почти одинаковых, но каждый индивидуален - чуть больше, чуть меньше по диаметру, чуть-чуть не идеально круглый, но все они разные. И это не брак.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Знаете ,может эти шарики и разные ,и не одинаковые НО если этот подшипник на самолете вдруг заклинит потому что шарик был чуть чуть не круглый или был прослаблен,то пострадают очень много людей ,только потому что какое то ОТК пропустило . И это брак.

Alex1334
Ну с таким подходом к требованиям качества можно любое изделие впарить, ха-ха!.. Такие апологеты очень нужны МО!
Ландграф, Вы же знаете - на чертеже рисуется номинал и допуск. Если диаметр шарика больше или меньше допуска, шарик идет в брак, не так ли?
Сколько задержек допускается при стрельбе из Калашмата на 1000 выстрелов согласно ГОСТ?
Пусть суд заставит МО принять нерабочий карабин взад, вернуть деньги и компенсировать моральный вред. И это будет справедливо.
А искать причину затыков оставим производителю. Пусть пацаны поработают.

Я с Вами полностью согласен.
Просто не хотят видеть очевидное или видят но упорно не хотят признаться.

Floks2012
Про идиотов которые кричат про брак это камень в мой огород что ли?

Floks2012
Знаете может эти шарики и разные ,и не одинаковые НО если этот подшипник на самолете вдруг заклинит потому что шарик был чуть чуть не круглый или был прослаблен,то пострадают очень много людей ,только потому что какое то ОТК пропустило . И это брак.

Alex1334
Ландграф, Вы же знаете - на чертеже рисуется номинал и допуск. Если диаметр шарика больше или меньше допуска, шарик идет в брак, не так ли?

Alex1334
Пусть суд заставит МО принять нерабочий карабин взад, вернуть деньги и компенсировать моральный вред. И это будет справедливо.

Landgraf
Не брак, если не препятствует функционированию изделия.

1. Независимая экспертиза, которая установит факт задержки при стрельбе по причине невыброса гильзы. Причину невыброса устанавливать нет необходимости - это сделает изготовитель.

2. Заявление в суд:
а) признать изделие N*** браком, опасным для жизни
б) возвратить истцу стоимость изделия в сумме *** рублей
в) возвратить истцу стоимость доставки спецсвязью в сумме *** рублей
г) компенсировать истцу моральный вред в сумме *** рублей.

3. Все разговоры о досудебном разрешении спора только после возврата денег истцу в полной сумме.

Гуня1969
Не выдумывайте собственные определения. Всё уже давно придумано до Вас. Найдите ГОСТ 15467-79 и внимательно его изучите.

Поэтому повторюсь - что бы и как не было изготовлено внутри карабина, это НЕ БРАК, при условии, что ОРУЖИЕ НОРМАЛЬНО ФУНКЦИОНИРУЕТ. Если оружие функционирует нормально, то оно КАЧЕСТВЕННОЕ.
В данном случае есть непонятный пока сбой - невыброс гильз. Осталось понять, является ли этот сбой следствием брака, или следствием каких-то иных причин.

Alex1334
...а) признать изделие N*** браком, опасным для жизни...

Уважаемый Ландграф, Вы поверхностно изучили документ. Ознакомьтесь с определениями дефектов и признаками дефектного изделия, это пп 38-50.

Landgraf
В чём заключается опасность для жизни?

Landgraf
Меня юриспруденции учить не надо, меня этому учили давным давно и много лет.

Landgraf
Сами откройте этот ГОСТ, и прямо с начала, пункт 3 читайте, вдумчиво, и несколько раз, ибо с одного раза до Вас не доходит:
3. Качество продукции : Совокупность свойств продукции, обусловливающих ее пригодность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением.

Alex1334
МО может ходатайствовать в суде о привлечении Вас к суду в качестве защитника.

Гуня1969
Видимо хреново учили.

Alex1334
МО может ходатайствовать в суде о привлечении Вас к суду в качестве защитника.

Alex1334
А это уже суд будет устанавливать - есть в данном случае опасность для жизни или нет.

Вот тут насмешили, браво! Судьи, как правило обычные обыватели, не разбираются в технически характеристиках ничего, от слова "совсем", они смотрят на заключения экспертов и доводы обвинителей и подсудимых. Суд только судит, кто прав, а кто виноват, а устанавливает причины следствие, в данном случае владелец оружия, либо сам, либо через компетентных в этом вопросе людей.

Вот такой мне прислали ответ по эл.почте, хотя больше похоже на отписку.
Последняя строка меня прям ошарашила; если не гарантийный случай то РЕМОНТ будет произведён за МОЙ счёт . Это как? Они его будут РЕМОНТИРОВАТЬ ,но за мой счёт ?
Не ребята я сначала проведу экспертизу.

Floks2012
Вот такой мне прислали ответ по эл.почте, хотя больше похоже на отписку.
Последняя строка меня прям ошарашила; если не гарантийный случай то РЕМОНТ будет произведён за МОЙ счёт . Это как? Они его будут РЕМОНТИРОВАТЬ ,но за мой счёт ?
Не ребята я сначала проведу экспертизу.

Сначала независимая экспертиза, потом заявление в суд с возмещением стоимости дефективного изделия и моральных издержек.
В ожидании суда можно вести неторопливую переписку о ремонте.

Alex1334
Сначала независимая экспертиза, потом заявление в суд с возмещением стоимости дефективного изделия и моральных издержек.

Alex1334
В ожидании суда можно вести неторопливую переписку о ремонте.

Landgraf Прям умиляет Ваша юридическая безграмотность...

Alex1334
А Вы помогите личным участием вернуть деньги за карабин

[QUOTE]Изначально написано Landgraf:

Я пока не вижу оснований для этого.[/QU главный конструктор говорит что проблема с вкладышем ствольной коробки.Ну а если проблема значит брак,а если брак значит деньги в любом случае вернем.
И уже готовим иск в суд

И это правильно!
Но для начала необходимо сделать экспертизу, т.к. ее стоимость тоже надо включить в сумму иска.
Или хотя бы узнать стоимость, чтобы включить.

В общем о результатах своих трудов я напишу в следующей теме ,думаю дальнейшие обсуждения не имеют смысла.Кому надо было прочитали и услышали.

Alex1334
И это правильно!
Но для начала необходимо сделать экспертизу, т.к. ее стоимость тоже надо включить в сумму иска.
Или хотя бы узнать стоимость, чтобы включить.

Одна беда,во многих городах просто напросто нету экспертов.Как бы не пришлось отправлять в Москву

Alex1334
...Или хотя бы узнать стоимость, чтобы включить.

Floks2012
Одна беда,во многих городах просто напросто нету экспертов.Как бы не пришлось отправлять в Москву

Landgraf
А что, завод отрицает факт неисправности?

Нет.
Ложки нашли ,да вот только осадок на душе остался.Мне такой чудо-карабин ремонтировать не надо,просто хочу вернуть деньги путем расторжения договора купли-продажи.Ну или согласился бы на замену карабина на аналогичный,только в качестве компенсации -с хромированными затвором,затворной рамой и УСМ 😀 .Ну должно же быть вознаграждение за мои потраченные нервы.
Да,еще пересыл за их счет туда и обратно.

Alex1334
Но для начала необходимо сделать экспертизу, т.к. ее стоимость тоже надо включить в сумму иска.
Или хотя бы узнать стоимость, чтобы включить.

Экспертизе по инициативе истца суд может поверить или не поверить, а также отказать в компенсации за данную процедуру. По уму суд сам должен назначить экспертизу, и возложить расходы на проигравшую сторону.

KoTneC

Экспертизе по инициативе истца суд может поверить или не поверить, а также отказать в компенсации за данную процедуру. По уму суд сам должен назначить экспертизу, и возложить расходы на проигравшую сторону.

тогда проще

KoTneC Экспертизе по инициативе истца суд может поверить или не поверить, а также отказать в компенсации за данную процедуру. По уму суд сам должен назначить экспертизу, и возложить расходы на проигравшую сторону

найдите в Вашем городе отделение Торгово-промышленной палаты и проконсультируйтесь у них, где Вам сделать экспертизу.[/B][/QUOTE]

это только в понедельник позвоню им.
но в ЛРО сказали что у нас такой экспертизы нету

Alex1334
найдите в Вашем городе отделение Торгово-промышленной палаты и проконсультируйтесь у них, где Вам сделать экспертизу.

Гуня1969 Только ИМХО не Торгово-промышленной палаты, а Роспотребнадзора. Можно ещё обратиться к разрешителям и узнать у них, где ближайшая лицензированная оружейная мастерская. У них эта информация должна быть. В мастерской узнать полномочны ли они выдавать официальное заключение о техническом состоянии оружия. Я думаю, что это в их компетенции. Но лучше всё подробно узнать до подачи иска в суд

Всем привет!
Тема снова открыта.
Продолжение темы можете прочитать в начале
На вопросы могу с удовольствием ответить.

Виктор, приветствую!
Рад, что Ваш вопрос решился в Вашу пользу. Завод официально признал наличие дефекта? Какой-нибудь соответствующий документ предоставили? Или всё на словах?
Обратный пересыл спецсвязью оплатят?

Гуня1969
Виктор, приветствую!
Рад, что Ваш вопрос решился в Вашу пользу. Завод официально признал наличие дефекта? Какой-нибудь соответствующий документ предоставили? Или всё на словах?
Обратный пересыл спецсвязью оплатят?

Мне прислали корешок с отметкой что карабин у меня купил завод МО.
В претензии было требование на возмещение затраченных средств включая СС.
Три дня назад мне позвонили с бухгалтерии МО и сообщили о признании брака и готовности вернуть деньги. Жду.
Так же буду требовать заключение на руки.

Floks2012
Мне прислали корешок с отметкой что карабин у меня купил завод МО.
В претензии было требование на возмещение затраченных средств включая СС.
Три дня назад мне позвонили с бухгалтерии МО и сообщили о признании брака и готовности вернуть деньги. Жду.
Так же буду требовать заключение на руки.

Опасайтесь подвоха. Внимательно читайте бумаги, которые Вам пришлет МО на подпись. Эти хитрованы должны вставить в какой-нибудь документ между строк мелким почерком что-то типа "покупатель претензий не имеет". Возможно, это будет акт передачи, накладная или какой-либо документ о передаче денег. Также отказ от претензий может быть выставлен МО в договоре обратной купли-продажи как существенное условие договора.
Подписывая такую бумагу с неимением претензий, Вы автоматом отказываетесь от возмещения морального вреда, а это несправедливо.
Когда получите все деньги и бумаги, подавайте заявление в суд на возмещение морального вреда. Тысяч 50, я полагаю, можно истребовать, а там суд все равно хоть сколько, но присудит.

Гуня1969
Надеюсь, не обманут. Ждём благополучного завершения конфликта.

Уже не обманут.Разрешение и корешок передачи оружия передано мной в ЛРР.
С меня его уже списали.
А меня ,вдумайтесь только,(поставили на очередь выплаты , на октябрь).

Floks2012
А меня ,вдумайтесь только,(поставили на очередь выплаты , на октябрь).

Щас придет юрист Ландграф и разъяснит нам, с какого момента переходит право собственности на оружие от продавца к покупателю.

Floks2012 поставили на очередь выплаты на октябрь

Alex1334
Щас придет юрист Ландграф и разъяснит нам, с какого момента переходит право собственности на оружие от продавца к покупателю.
Октябрь уж наступил (почти)

С того момента как они поставили свою печать на бланк лицензии по возврату, обмену и отправили мне для предъявления в Управление ЛРР.
А октябрь уже скоро 😀

Гуня1969
😊
У них там целая очередь?

Alex1334
Опасайтесь подвоха. Внимательно читайте бумаги, которые Вам пришлет МО на подпись. Эти хитрованы должны вставить в какой-нибудь документ между строк мелким почерком что-то типа "покупатель претензий не имеет". Возможно, это будет акт передачи, накладная или какой-либо документ о передаче денег. Также отказ от претензий может быть выставлен МО в договоре обратной купли-продажи как существенное условие договора.
Подписывая такую бумагу с неимением претензий, Вы автоматом отказываетесь от возмещения морального вреда, а это несправедливо.
Когда получите все деньги и бумаги, подавайте заявление в суд на возмещение морального вреда. Тысяч 50, я полагаю, можно истребовать, а там суд все равно хоть сколько, но присудит.

Гуня1969 Кстати, не факт, что после незначительной доработки этот экземпляр не попробуют втюхать кому-нибудь ещё

Гуня1969
Вопрос к ТС: удалось выяснить, проводился ли на самом деле отбор по кучности и калибру? Или из общей кучи отбраковки отправили?
Кстати, не факт, что после незначительной доработки этот экземпляр не попробуют втюхать кому-нибудь ещё.

Об этом история умалчивает.
Но думаю доработают уже более качественно и продадут.

Alex1334
Щас придет юрист Ландграф...

Гуня1969 Что-то не идёт. Да и Лиса с Олдмэном не видать

Теперь МО начал брыкаться в выдаче заключения и ответа на претензию.
Звонил им.
Говорят,Ваши требования удовлетворили зачем вам заключение.
Но я и здесь их добью. Они все равно пришлют мне все документы.

Флокс, дави их по всем фронтам и не давай головы поднять. Требуй доки через суд и подавай далее на возмещение морального вреда. Пусть алчные манагеры стократно прочувствуют, чем кончается кидалово трудового народа.
Не принимай никаких извинений и раскаяний до возмещения МВ.
Эх, присудил бы суд моральный вред миллиона два, вот бы народ порадовался)))

Floks2012
Теперь МО начал брыкаться в выдаче заключения и ответа на претензию.
Звонил им.
Говорят,Ваши требования удовлетворили зачем вам заключение.
Но я и здесь их добью. Они все равно пришлют мне все документы.

Гуня1969
Хитро.опые ребята там собрались. Врут, изворачиваются, а глаза такие честные-честные...
Согласен с уважаемым Alex1334, необходимо стоять на своих требованиях. Они теперь будут тянуть резину и всячески увиливать от прямых ответов в надежде на то, что Вам надоест стучаться в закрытую дверь. Но ситуация в корне изменилась. И не им теперь диктовать свои условия. ИМХО, Вы можете и без их заключения подавать иск в суд. А суд уже сам у них истребует необходимые документы. И пусть попробуют суду отказать.
Нужно только, чтобы требование этих документов с Вашей стороны было оформлено письменно. Если этого не было в претензии, то необходимо им направить соответствующее требование заказным письмом.

начну с запроса в эл.виде если проигнорят сделаю запрос в письменном.

Ждем событий. Надо еще в Сайговых темах ссыль разместить.

Alex1334
Ждем событий. Надо еще в Сайговых темах ссыль разместить.

конечно отпишусь

Floks2012
начну с запроса в эл.виде если проигнорят сделаю запрос в письменном.

Гуня1969
Что, так и молчат?

молчат.
В понедельник отправлю заказное письмо.

Виктор, приветствую!
Есть новости? Как я понимаю молот ни денег не вернул ни заключение не выдал?

Дейсивительно интересная тема, выявлен ли тут "утрируемый дефект - газовая камера под 45 градусов" или нет? Как проходило ОТК, чем вызвано переклеймление?

Вчера в конференции задавался вопрос про качество, вот хотелось бы послушать завод в данном конкретном случае, раз уже такой борщ на 10 страниц заварился.

Floks2012
Теперь МО начал брыкаться в выдаче заключения и ответа на претензию...
Говорят,Ваши требования удовлетворили зачем вам заключение...

Гуня1969
Хитро.опые ребята там собрались. Врут, изворачиваются, а глаза такие честные-честные...

Floks2012 терпения Вам, правды добиться, особенно в условиях РФ - великое дело.

Floks2012 В понедельник отправлю заказное письмо

прислали акт проведения так называемой экспертизы

Floks2012
прислали акт проведения так называемой экспертизы

Гуня1969
Ну что ж. С этим уже можно идти в суд с иском на возмещение морального ущерба.
А возврат денег? Октябрь уже заканчивается.

жду до конца, а то может и все сразу придётся подавать в суд на не выплату и на моральный

Floks2012
жду до конца, а то может и все сразу придётся подавать в суд на не выплату и на моральный

Удивительное дело: начальник ОТК и технический директор перед подписанием акта куда-то внезапно провалились и поэтому вместо них акт подписали их заместители.
А главный конструктор завода по непонятной причине вообще проигнорил данный акт.
А мне, как возможному покупателю, очень хотелось бы увидеть их фамилии в данном акте.

Alex1334
Удивительное дело: начальник ОТК и технический директор перед подписанием акта куда-то внезапно провалились и поэтому вместо них акт подписали их заместители.
А главный конструктор завода по непонятной причине вообще проигнорил данный акт.
А мне, как возможному покупателю, очень хотелось бы увидеть их фамилии в данном акте.

Floks2012
Мне прислали корешок с отметкой что карабин у меня купил завод МО.

Добрый день! Поздравляю ТС с тем, что процесс сдвинулся с мертвой точки.
У меня была похожая ситуация, только там скорее сам был виноват ибо покупал в живую. Купил в магазине кривой впо-125 (криво посажен газоотвод). Косяк обнаружил только дома. В результате карабин был сдан в магазин как брак. Процесс был не простой, но в принципе вполне посильный (ушел где то месяц).
Я это написал к тому, что не надо себя успокаивать и пытаться смериться с покупкой бракованного оружия. И тем более исправлять косяки за свой счет в мастерских. Возвращайте ненадлежащий товар, это вполне реально.
Если каждый будет возвращать брак производителю, может наконец мы сможем покупать в магазинах нормальное качественное отечественное оружие.

kWolf
Если каждый будет возвращать брак производителю, может наконец мы сможем покупать в магазинах нормальное качественное отечественное оружие.

Гуня1969
...Где ещё производитель может позволить себе разменять репутацию на сиюминутную выгоду, кроме как у нас?

LandgrafДизели Фольксваген, взрывающиеся Самсунги и Айфоны - что, мало примеров?

Landgraf
Во всём мире. Дизели Фольксваген, взрывающиеся Самсунги и Айфоны - что, мало примеров? Или предпочитаете вопить что-то типа "америка - класс, россия - гуано"?

Я вообще в первую очередь хотел не обругать отечественного производителя, здесь и без меня все и так все знаю, а сказать что надо бороться за свое право покупать качественный товар. И в первую очередь надо поменять свое отношение к российскому производителю. Все уже так привыкли что отечественные товары лотерея, что все косяки производителя пытаются устранить своими силами или просто забить на них. Когда ТС создал тему, набежали люди, которые начали смеяться и предлагать забить. Только несколько человек поддержали автора.
Кстати когда я был на выставке в гостином двор, разговаривал с представителем молота. Мне они сами сказали, что однозначно возвращать если есть хоть какой то косяк, а криво посаженный газоотвод то же брак.
И между прочим, я знаю, что все производители косячат, не только отечественные и не только оружейные компании.

kWolf
когда я был на выставке в гостином двор, разговаривал с представителем молота. Мне они сами сказали, что однозначно возвращать если есть хоть какой то косяк

kWolf
надо бороться за свое право покупать качественный товар. И в первую очередь надо поменять свое отношение к российскому производителю. Все уже так привыкли что отечественные товары лотерея, что все косяки производителя пытаются устранить своими силами или просто забить на них.

Гуня1969
Ты путаешь мокрое с холодным. Я об отношении к покупателю и о репутации...

Гуня1969
... Ты хоть раз слышал, чтобы ВАЗ, ГАЗ или УАЗ отзывал?...

Гуня1969
...А если вскроется намеренный обман или мошенничество, то кранты производителю...

Гуня1969
...А у нас можешь в открытую брехать покупателю. Ещё и симпатизирующие найдутся.

Да, и ещё - что-то я не припомню, чтоб с таким (вырезано цензурой), как Вы, я переходил на ТЫ.

Landgraf
Во всём мире. Дизели Фольксваген, взрывающиеся Самсунги и Айфоны - что, мало примеров? Или предпочитаете вопить что-то типа "америка - класс, россия - гуано"?

Про Россию речи не идёт . И тема о том как пытаются путём не хитрых манипуляций продать не качественный ( бракованный) товар залежавшийся пару лет под верстаком на заводе.И продаёт ни кто-то там , а именно САМ "Молот -Оружие".
Да можно было бы понять допущенный там не большой брак, как говорится производство есть производство. НО. Нельзя так нагло втюхивать.Ведь дополнительно были оплачены услуги.
P.S.Просьба , оскарбления в адрес участников оставить при себе. Дабы не вызывать агрессию у других .

Гуня1969
Интересно, почему возврат оформлен как покупка? Нет ли в этом подвоха? Типа: "Вы нам его не вернули, а мы его у Вас купили. Какие претензии? Какое возмещение морального ущерба?".
Виктор, кстати срок возврата денег истёк по меньшей мере 23 сентября. А скорее всего раньше - по истечение 10 суток с момента получения ими заказного письма с требованием возврата. По закону они обязаны вам вернуть деньги с компенсацией за просрочку (1% в день). Имейте это ввиду, если молот после возврата денег потребует признать, что вы получили возврат в полном объёме. Лучше заранее проконсультируйтесь с юристом в суде.

По другому оружие нельзя вернуть , его в обязательном порядке должны выкупить. Проще говоря должен смениться собственник что бы карабин был списан с меня. А уже завод как собственник и производитель может его утилизировать.

Alex1334
Удивительное дело: начальник ОТК и технический директор перед подписанием акта куда-то внезапно провалились и поэтому вместо них акт подписали их заместители.
А главный конструктор завода по непонятной причине вообще проигнорил данный акт.
А мне, как возможному покупателю, очень хотелось бы увидеть их фамилии в данном акте.

Ну зачем же ручки свои пачкать. Не царское это дело.

Floks2012
P.S.Просьба , оскарбления в адрес участников оставить при себе. Дабы не вызывать агрессию у других .

Гуня1969
Раздражает, когда за критику криворукости нашего производителя автоматически записывают в "предатели" или "подпиндосники".

Увы, в вашем случае - в гораздо менее уважаемые категории.

Тот же Ландграф возмутился моим постом про отечественного производителя, но и слова не сказал про молот, который прислал заведомо бракованный карабин с перебитым годом выпуска под видом отборного. Для него это не есть подлость со стороны продавца. Да и Лис-байкер в других темах строчит хвалебные посты молоту как из пулемёта, а сюда носа не кажет. Остальные форумчане, за редким исключением, предпочитают отмолчаться.

Остальные просто покупают недорогое надёжное оружие, если нужно, пилят, стреляют, делятся успехами, обсуждают охоты, соревнования, и им очень немного дела до пары-тройки "чудаков", раздухарившихся в немодерируемом разделе, а ветку эту обходят, примерно, как нормальные люди просто стараются не замечать какого-нибудь гей-клуба.

"Возмущаются какие-то два-три калеки. Фигли внимание обращать".

Именно так. Завод просто благоразумно предпочёл не тратить время, у него дел и так выше крыши, но если решил бы попринципиальничать, то ваше унылое нытьё в ветке продолжалось бы ещё не один год.

И Вы и я открывали темы, чтобы предупредить потенциальных заказчиков оружия с молота, о возможных негативных последствиях заказа. Может быть зря? Может оно им и не надо?

Похоже на запоздалое прозрение, но, честно говоря, один хрен - не верится.

Не увидел ни одного поста типа "Спасибо, ребята, что предупредили".

Слабо догадаться - почему?

для OLDALEX
Именно так. Завод просто благоразумно предпочёл не тратить время, у него дел и так выше крыши, но если решил бы попринципиальничать, то ваше унылое нытьё в ветке продолжалось бы ещё не один год.
---------------------------------------------------------------
Да ладно,просто завод понял что обгадился вот и принял разумное для себя решение.
Суд бы решил кто прав, а кто нет.
А то ,что завод отнёсся по скотски при продаже карабина это факт.

Уважаемые коллеги!
Не вижу причины переживать по поводу отсутствия постов с поддержкой действий, направленных на защиту прав потребителей. В России живет самый читающий между строк народ, и он, хоть и молчит, но делает правильные выводы из данных публикаций. Просто форма его благодарности негласная.
Комрад Флокс все делает правильно - не останавливается на достигнутом, шаг за шагом двигается дальше.
Как в свое время сказал тов. Сталин - наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

OLDALEX, каждый имеет что заслуживает.
Хотите за свои деньги покупать кривое бракованное оружие, которое требует доводки? Пожалуйста, отечественный производитель обеспечит Ваши потребности.
А я хочу прийти в магазин и просто купить карабин, а не осматривать 3-4 карабина и искать менее кривой, что бы потом обнаружить что он не стреляет.
По этому я свой карабин вернул в магазин.

kWolf
OLDALEX, каждый имеет что заслуживает.
Хотите за свои деньги покупать кривое бракованное оружие, которое требует доводки? Пожалуйста, отечественный производитель обеспечит Ваши потребности.
А я хочу прийти в магазин и просто купить карабин, а не осматривать 3-4 карабина и искать менее кривой, что бы потом обнаружить что он не стреляет.

Полностью с Вами согласен. Поэтому и ищу себе теперь импортный карабин.

Alex1334
Как в свое время сказал тов. Сталин - наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!

Гуня1969 Интересно, что было бы с нынешними работниками молота при товарище Сталине?

я думаю Молот счастлив что на весь объем выпускаемой им продукции всего две претензии. А люди которые предявляют ганзой оцениваются как не совсем нормальные. Я бы рад был если бы на моем производстве был такой процент рекломаций

Счастлив или нет трудовой коллектив завода Молот, нам невдомек.
Но что-то подсказывает мне, что счастливые люди из МО черпают свое счастье отнюдь не в качестве выпускаемой продукции

Гуня1969
при товарище Сталине?

kWolf
OLDALEX, каждый имеет что заслуживает.
Хотите за свои деньги покупать кривое бракованное оружие, которое требует доводки? Пожалуйста, отечественный производитель обеспечит Ваши потребности.
А я хочу прийти в магазин и просто купить карабин, а не осматривать 3-4 карабина и искать менее кривой, что бы потом обнаружить что он не стреляет.
По этому я свой карабин вернул в магазин.

Floks2012
импортный карабин.

OLDALEX, честно говоря я вас не понимаю, вы что, хотите чтобы качество продукции заводов не повышалось?Ну неправильно это, выбирать за свои немалые деньги покупку, из кривых-наименее кривое!Я как потребитель, хочу как с айфоном, купить и сразу пользоваться.И я не понимаю, почему хотеть этого неправильно.Я даже готов за это платить, хотя это бред.Вы когда покупаете телевизор в мвидео, доплачиваете за отбор?
Ну долго и сложно у нас ружье покупается, по сравнению с телефоном, а поменять брак в разы сложнее.
И я честно думаю, что если показать эту тему обычному человеку, не инетересующемся оружием, он всего лишь увидит, как человек вернул не устроившее его изделии заводу, пожмет плечами и скажет что человек-молодец.И я просто не понимаю, из-за чего тут негатив.Наоборот, если такого будет больше, для обычных покупателей будет только лучше,и Вам в том числе.
И по этому вас в теме ни кто не благодарит, потому как в голове обычного обывателя, который ездит на иномарке, мысль, что это все как самом собой разумеющееся, вернуть не устроившую покупку.
И все равно , ТС молодец, что показал как можно сделать.

Ka52
OLDALEX, честно говоря я вас не понимаю, вы что, хотите чтобы качество продукции заводов не повышалось?Ну неправильно это, выбирать за свои немалые деньги покупку, из кривых-наименее кривое!Я как потребитель, хочу как с айфоном, купить и сразу пользоваться.И я не понимаю, почему хотеть этого неправильно.Я даже готов за это платить, хотя это бред.Вы когда покупаете телевизор в мвидео, доплачиваете за отбор?
Ну долго и сложно у нас ружье покупается, по сравнению с телефоном, а поменять брак в разы сложнее.
И я честно думаю, что если показать эту тему обычному человеку, не инетересующемся оружием, он всего лишь увидит, как человек вернул не устроившее его изделии заводу, пожмет плечами и скажет что человек-молодец.И я просто не понимаю, из-за чего тут негатив.Наоборот, если такого будет больше, для обычных покупателей будет только лучше,и Вам в том числе.
И по этому вас в теме ни кто не благодарит, потому как в голове обычного обывателя, который ездит на иномарке, мысль, что это все как самом собой разумеющееся, вернуть не устроившую покупку.
И все равно , ТС молодец, что показал как можно сделать.

OLDALEX Повышение качества - дело хорошее, только все ли готовы за него заплатить?

Alex1334
отборную отбраковку

Lis-biker
напрасно, взяли бы у молота на замену новый, или сайгу, огромное количество граждан стреляет много и с удовольствием.. у импорта есть проблемы, и так просто решить их не получится.

как я уже говорил ,у меня есть АКМ (ВПО-136) и для загонной охоты мне больше чем достаточно, а для более точной стрельбы я куплю теперь Sako или Tikka (болтовик) как -то не встречал проблем с данными моделями.Хотя до этого случая хотел именно Вепря. Но сегодняшнее качество говорит само за себя. И это печально.

Floks2012
качество говорит само за себя. И это печально.

Lis-biker
это не так, просто попался брак- такое бывает.. у меня на тоёте загудел редуктор моста на 10 000км.. поставили новый уже 100 000 ничего не гудит.
тикка и сако вещи отличные, но очень дорогие сейчас.. а если стрелять нашими патронами, то и смысла нет их брать.

долго пришлось доказывать что гудит редуктор , что бы его поменяли? Лично у меня что бы доказать и вернуть заняло пол года. И деньги ещё не перечислили.Ну да ладно, кот скребёт на свей хребет.Довыеживаются скоро.

Так что я лучше отдам 100т за карабин и будет он меня радовать .

Floks2012
и будет он меня радовать .

Floks2012
долго пришлось доказывать что гудит редуктор , что бы его поменяли?

Floks2012
Лично у меня

Floks2012
отдам 100т за карабин

Lis-biker
сейчас даже тикка дороже, не говоря уже о сако.. берите как у меня орсис 120 😊

возьму с не большим настрелом
Присматривался к Орсису, как то не лёг он в руку. Опять же, в нержавейке больше 120т. стоит и приходишь опять импорту

Floks2012
больше 120т

По непроверенной информации, на складах отечественного производителя накоплены значительные запасы граблей для наступания.

сотни тысяч граждан пользуются и довольны, даже за бугром есть..

Вот за бугром и надо покупать.

Lis-biker
это который хантэр, они гарантируют пол угла хорошим патроном и стрелком, это другое, 120-тая модель порядка 65 с планкой пикатини, барнаулом стрелятет 2...4см какие патроны попадутся

Барнаулом? Так там черный ствол на сколько мне известно.Биметал угробит нафиг все.

Alex1334
Вот за бугром и надо покупать.

это точно 😀

Floks2012
Барнаулом?

Floks2012
.Биметал угробит нафиг все.

Виктор, приветствую!
Октябрь закончился. Насколько понял, молот деньги не вернул как обещал. От них хоть какие-то объяснения есть? Может извинились за задержку? Озвучили новые сроки возврата? Или просто ничего не происходит?

Гуня1969
Виктор, приветствую!
Октябрь закончился. Насколько понял, молот деньги не вернул как обещал. От них хоть какие-то объяснения есть? Может извинились за задержку? Озвучили новые сроки возврата? Или просто ничего не происходит?

Ничего не происходит .Завтра еду составлять иск и подавать документы в суд.

Floks2012

Ничего не происходит .Завтра еду составлять иск и подавать документы в суд.

Нет, ну прям по щучьему велению!Только написал что завтра еду подавать иск в суд и через пять минут падают на счёт деньги. Мистика .
-----------------------------------В общем деньги получены!--------------------------------------------

Floks2012
Нет, ну прям по щучьему велению!Только написал что завтра еду подавать иск в суд и через пять минут падают на счёт деньги. Мистика .
-----------------------------------В общем деньги получены!--------------------------------------------

Гуня1969
Там у Вас процентов 40 набежало.

Lis-biker
боюсь представить какой счёт вы выставили притензией молоту..

Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 03.07.2016) "О защите прав потребителей".

Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя.
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежат удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.

Статья 23. Ответственность продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за просрочку выполнения требований потребителя.
За нарушение предусмотренных статьями 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков, а также за невыполнение (задержку выполнения) требования потребителя о предоставлении ему на период ремонта (замены) аналогичного товара продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер), допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.

Lis-biker
боюсь представить какой счёт вы выставили притензией молоту.. аж замазали в письме

Гуня1969
А что Вас так удивляет?

Lis-biker
ваша скромность конечно

Гуня1969
А при чём тут

Гуня1969
Виктор

Гуня1969
Поздравляю!
С компенсацией за задержку? Там у Вас процентов 40 набежало.

Нет. Чистые затраты карабин-спецсвязь-допуслуги

Добивайтесь своего.Не бойтесь трудностей.
Всем добра и радости!
Спасибо за участие!