Петросяны с Молота...

Л.Х.Освальд
Попал тут в руки официальный паспорт списанного (охолощенного) автомата ВПО-925 производства ООО "Молот-оружие", что из Вятских Полян. Данный документ выполнен в приятным качеством полиграфии, содержит историческую справку по автоматам М.Т.Калашникова, инструкции по проведению неполной разборки оружия и разборке затвора, а также иллюстрации скопипащенные из книги А.Б.Жука "Стрелковое оружие". Короче, тем, кто воспитывался изготовленными на печатной машинке руководствами к советским образцам гражданского оружия - любо-дорого смотреть.

Однако, дойдя до последней страницы документа, я обнаруживаю коллаж из старых фотографий, с северовьетнамской девушкой и Михаил Тимофеевичем в окружении бойцов.


Вот правая фотка крупнее - довольно известный в инете прикол с StG.44 вфотошопленным на место АКМа в руках у одного из двух величайших оружейников ХХ века:

Что можно сказать по поводу такого "ляпа"? Я давно пришел к выводу, что все эти якобы ошибки типа плакатов с американскими истребителями к 23 Февраля и танками Тигр к 9 Мая, это не ошибки безграмотных девочек-редакторов, которым все танки на одно лицо. Это вполне осознанные идеологические диверсии самоутверждающимися креаклами, которые таким образом плюют в своего заказчика и, в конечном счете, во всех нас с Вами.

Хотите подтверждений? Да, легко - за такие оскорбительные мерзости никто никогда не бывает уволен, и дебильная "шутка" с паспортом к ВПО-925 - не станет исключением.

Upd. Поскольку нашлись альтернативно одаренные граждане, посчитавшие картинку с Штурмгевером настоящей, приводится оригинал фотографии, взятый из книги "История Советского стрелкового оружия и патронов" Д.Н.Болотина, Санкт-Петербург, 1995 год:

История создания описанного фейка приводится тут, за что как обычно спасибо дедушке Мюллеру.

Рядовой запаса
Охренеть...
хренов
ЗБС...

тётка с северной тоже хорошо, наших то нет видимо... 😞

А вот эту бы женщину на весь разворот бы... Господа с Молота, слабо?

alex9999
Вот правая фотка крупнее - довольно известный в инете прикол с StG.44 вфотошопленным на место АКМа в руках у одного из двух величайших оружейников ХХ века:

На сколько же надо быть безответственным такое напечатать в паспорте изделия. Как говорил Лавров, - ДЕБИЛЫ...

Как минимум подобное надо исправить в кратчайшие сроки.

Poruchik_72
Эта ПЯТЬ!!!
sena1976
alex9999

На сколько же надо быть безответственным такое напечатать в паспорте изделия. Как говорил Лавров, - ДЕБИЛЫ...

Как минимум подобное надо исправить в кратчайшие сроки.

Поддержу

Гуня1969
Для тех кому бабло в жизни стало самым ценным, такой "ляп" не стоит их внимания. Так же как и репутация родного завода. Рубить "капусту" втюхивая "дорогим россиянам" откровенный брак для них тоже нормально. Обгадили честь легендарного завода "Молот". Позорники.
CodeF
ВВП написать, что вот так у нас патриотизм поддерживают, проводя открытые диверсии.
ParoleSaxon
Л.Х.Освальд
Вот правая фотка крупнее - довольно известный в инете прикол с StG.44 вфотошопленным на место АКМа в руках у одного из двух величайших оружейников ХХ века:
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
А додумать и облить грязью может каждый.
Гуня1969
ParoleSaxon
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
А додумать и облить грязью может каждый.
Даже если это фото и оригинал (не утверждаю, но допускаю), что от этого меняется в данном контексте?
Или на заводе не видят разницы между АК-47 и StG-44?
Grizlik
ParoleSaxon
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
А додумать и облить грязью может каждый.

А где искали то, какой то неправильный у Вас пивасик... что так переглючило..

Есть даже с М16 и Юджином Стоунером ))



ParoleSaxon
Гуня1969
Даже если это фото и оригинал (не утверждаю, но допускаю), что от этого меняется в данном контексте?
Или на заводе не видят разницы между АК-47 и StG-44?
Михаил Тимофеевич объясняет бойцам принцип работы, или различия STG 44 от АК. Как вариант.
Где ошибка? Не написано же под фотографией, что это АК? Использование образа Калашникова - почему нет?
У страха глаза велики, уважаемые камрады?
ParoleSaxon
хренов
тётка с северной тоже хорошо, наших то нет видимо...
Использование образа бойца зарубежной армии свидетельствует о популярности изделия. И все. Глупо додумывать то, чего нет.
Гуня1969
ParoleSaxon
Михаил Тимофеевич объясняет бойцам принцип работы, или различия STG 44 от АК. Как вариант.
Где ошибка? Не написано же под фотографией, что это АК? Использование образа Калашникова - почему нет?
У страха глаза велики, уважаемые камрады?
Как вариант. Манагерам завода по барабану, что в руках у Михаила Тимофеевича. Им главное, чтобы была эффектная картинка. Чтобы паспорт выглядел "не хуже, чем у...". Думаю, что они и не обратили внимания на несоответствие. Им это не важно.
Интересно, а к паспорту охолощенного ППШ-41 за неимением подходящего фото Георгия Семёновича Шпагина, они прилепят фото Черчилля с "Томпсоном"? Ну а чего? Оружие на вид похоже: приклад есть, ствол есть, дисковый магазин...
ParoleSaxon
Гуня1969
а к паспорту охолощенного ППШ-41 за неимением подходящего фото Георгия Семёновича Шпагина, они прилепят фото Черчилля с "Томпсоном"?
Да где же Вы увидели подпись, что это АК? Огромное количество фотографий с так называемыми "трофеями"? В чем заключена ошибка? В использовании исторического образа великого конструктора М.Т. Калашникова нет ничего плохого, или запретного.
Гуня1969
ИМХО, проблема Молота в том, что во главе завода поставлен человек, которому глубоко плевать на традиции и репутацию завода, историю своей страны. Главная цель - заколачивание денег любыми средствами и возможностями. Что будет завтра - не важно. Пусть даже завод окончательно развалится и закроется. Главное, чтобы сегодня хапануть по максимуму. Кстати, это проблема не только завода Молот.
Гуня1969
Гуня1969
Да где же Вы увидели подпись, что это АК? Огромное количество фотографий с так называемыми "трофеями"? В чем заключена ошибка? В использовании исторического образа великого конструктора М.Т. Калашникова нет ничего плохого, или запретного.
Подпись, что это АК - на обложке паспорта к изделию.
Вот и Вы не видите ничего плохого. Вы, случаем, не представитель завода?
ParoleSaxon
Хочется подвести черту - бездарный и дешевый троллинг не зашел!Не делайте глупых, ничем не обоснованных вбросов.
ParoleSaxon
Гуня1969
Вот и Вы не видите ничего плохого. Вы, случаем, не представитель завода?
К лучшему, что нет. Не по мне в этом вариться.
А если вы не можете провести прямую параллель между фотографией конструктора и изделием - ну что же, ничего не поделать//.
Гуня1969
ParoleSaxon
Хочется подвести черту - бездарный и дешевый троллинг не зашел!Не делайте глупых, ничем не обоснованных вбросов.
Я высказываю своё личное мнение. Мне не нравится отношение руководства Молота к традициям и репутации завода. И как следствие неуважение к покупателям. Я об этом и говорю. Если у Вас есть аргументы в защиту - пожалуйста, высказывайте их. Я же Вас не обвиняю в том, что Вы подосланы молотовцами их тут тупо прикрывать. Хотя некоторые признаки имеются.
Bose
Я тоже подведу черту - сдается,что ParoleSaxon как-раз и есть самоутверждающийся клерк из первого поста,иначе с чего участнику со статусом "новичок" так рьяно здесь упираться..?)))))
ParoleSaxon
Гуня1969
Я же Вас не обвиняю в том, что Вы подосланы молотовцами их тут тупо прикрывать
Звучит как обвинение, ахаха. НО я с вами согласен, что потеряна связь с традициями завода и производством. И так же о необходимости прямого диалога между Молотом и покупателем.
Но видеть проблему там, где ей и не пахло - немного странно. На мой взгляд.
ParoleSaxon
Bose
Я тоже подведу черту - сдается,что ParoleSaxon как-раз и есть самоутверждающийся клерк из первого поста,иначе с чего участнику со статусом "новичок" так рьяно здесь упираться..?)))))
))) Ну тогда бы , наверное никто не удалял мою тему о запрете огражданивания боевого. И как-нибудь я бы смог пролобировать этот вопрос?))
Гуня1969
ParoleSaxon
Звучит как обвинение, ахаха. НО я с вами согласен, что потеряна связь с традициями завода и производством. И так же о необходимости прямого диалога между Молотом и покупателем.
Но видеть проблему там, где ей и не пахло - немного странно. На мой взгляд.
Вот видите, у нас и общие взгляды есть. Это приятно.
Когда на заводе задумаются о традициях и начнут относиться с уважением и вниманием к покупателям, то и повода для критики не будет. Ни по крупному, ни в мелочах.
SvinARka
Л.Х.Освальд
Что можно сказать по поводу такого "ляпа"?
Уважаемый Л.Х.Освальд, никакого "ляпа" в коллаже размещенного в паспорте впо-925 нет. Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44, на примере которого обсуждают преимущества АК.
Л.Х.Освальд
SvinARka
Уважаемый Л.Х.Освальд, никакого "ляпа" в коллаже размещенного в паспорте впо-925 нет. Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44, на примере которого обсуждают преимущества АК.
Уважаемый SvinARka!

Этот коллаж был изготовлен в фотошопе известным мне человеком, что прекрасно видно по тому как неестественно Штурмгевер лежит в руках Михаила Тимофеевича.

Оригинал фотографии (с АКМCом, а не с Штурмгевером, которому просто неоткуда было бы взяться в Советской армии) взят из книги Калашникова "Записки конструктора-оружейника".

Фото с АКМCом с другого ракурса (костюм М.Т.Калашникова и обстановка совпадает) приводится ниже:

P.S. Кто-нибудь передайте Владимиру Викторовичу К., что ему следовало бы уволить идиота, принимавшего этот паспорт, ибо ошибка с Штурмгевером в этом с позволения сказать "документе" не единственная. И позволять такой уровень отношения к своей работе это гарантированный путь к неприятностям для завода.

Rus007
у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44
Зачем это фото в паспорте ВПО-925?
Никогда не замечали в инструкции к холодильнику фото сковородки или мясорубки, чтобы показать преимущества одного перед другим?
Grossfater Muller
С удовольствием послежу за развитием темы.
Прям с наслаждением.
Kumachi
ParoleSaxon
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
А додумать и облить грязью может каждый.

Фотография - тот случай когда фейк стал известнее оригинала.Оригинал - здесь на стр.134: http://www.e-reading.by/bookre..._i_patronov.pdf Или вот, та же встреча с другого ракурса: http://bratishka.ru/archiv/2007/3/2007_3_11.php Чётко виден АКМС. Молотовцы обосрались. Опять. А некоторым неплохо бы голову иногда включать - нахера Михаил Тимофеевич стал бы объяснять, да ещё и солдатам срочной службы, устройство давно снятого с вооружения вражеского автомата?

Grossfater Muller
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
Отличная логика.
Интересно, а подпись к фото - тоже оригинал или прифотошопили?
Kumachi
SvinARka
Уважаемый Л.Х.Освальд, никакого "ляпа" в коллаже размещенного в паспорте впо-925 нет. Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44, на примере которого обсуждают преимущества АК.

А вот и ПиАр пехота подтянулась.Сынок, специально для тебя, ещё раз - "История советского стрелкового оружия и патронов", страница 134 : http://www.e-reading.by/bookre..._i_patronov.pdf

Grossfater Muller
А вот - в дополнение темы - страничка самого автора коллажа:
http://www.androsov.h1.ru/prin...kalashgewer.htm
Л.Х.Освальд
Kumachi
Фотография - тот случай когда фейк стал известнее оригинала.Оригинал - здесь на стр.134: http://www.e-reading.by/bookre..._i_patronov.pdf
Огромное спасибо!

Kumachi
Л.Х.Освальд

Огромное спасибо!

Пожалуйста 😊

ParoleSaxon
Grossfater Muller
Отличная логика.
Интересно, а подпись к фото - тоже оригинал или прифотошопили?
Разбили меня в пух и прах, уважаемый ветеран! Снимаю шляпу, был не прав.
mpopenker
SvinARka
Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44
Мда
Надо было забиваться насчет фото на коньяк в пользу Глеба Андросова, автора столь успешной фотожабы.
IPSCShooter
ParoleSaxon
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
А додумать и облить грязью может каждый.

Этого я не нашел в интернете, значит "все вретИ!!! глупые дети..."

Не патроны задом наперед в магазине ХК конечно, но Заказчику полиграфической продукции надо было быть чуточку внимательнее.

Landgraf
Л.Х.Освальд
...P.S. Кто-нибудь передайте Владимиру Викторовичу К., что ему следовало бы уволить идиота, принимавшего этот паспорт, ибо ошибка с Штурмгевером в этом с позволения сказать "документе" не единственная. И позволять такой уровень отношения к своей работе это гарантированный путь к неприятностям для завода.
Заодно надо уволить Мединского, который в качестве главы военно-исторического общества утверждал памятник "Прощание славянки" на Белорусском вокзале в Москве, украшенный карабинами Маузера (видимо, мосинки сложнее лепить было), а также тех, которые периодически то на баннеры к дню ВМФ РФ помещают американский эсминец, то верстают открытки к 9 мая для ветеранов с гитлеровским танком...

Так что рыба с головы гниёт. Раз уж Мединский (глава минкульта РФ "по совместительству") маузеры помещает на памятник советским воинам, то почему-бы безвестному мальчику (или девочке) из отдела рекламы МОЛОТа не разместить в паспорте штурмгевер?

Л.Х.Освальд
Landgraf
Заодно надо уволить Мединского, который ...
Замечание. Я Владимира Ростиславовича министром не назначал, и книжек его не покупаю. Так что от его увольнения мне ни горячо, ни холодно. В отличие от альтернативно одаренного дизайнера, повесившего М.Т.Калашникова с фашистским автоматом на паспорт АКМа.
SvinARka
Kumachi
А вот и ПиАр пехота подтянулась.Сынок, специально для тебя, ещё раз - "История советского стрелкового оружия и патронов", страница 134 : http://www.e-reading.by/bookre..._i_patronov.pdf
Вот это поворот!
Landgraf
Л.Х.Освальд
Замечание. Я Владимира Ростиславовича министром не назначаю...
Такое впечатление, что верстальщика МОЛОТа Вы лично на должность назначали...

Л.Х.Освальд
...книжек его не покупаю...
Книжки, не книжки, а памятник-то из Ваших (в числе прочих) налогов создавался. И смета там довольно нескромная...

Л.Х.Освальд
...Так что от его увольнения мне ни горячо, ни холодно...
Ну так и молчали бы в тряпочку, этакий Вы термонечуЙствительный.
Памятник проглотили - и паЧпорт как-нить уж прожуёте.

Л.Х.Освальд
...В отличие от альтернативно одаренного дизайнера, повесившего М.Т.Калашникова с фашистским автоматом на паспорт АКМа.
Ай-ай-ай, какое ужасное преступление. Памятник в городе-герое воинам-героям - это "ни горячо, ни холодно", а мутная (во всех смыслах) картинка на какой-то бумажонке - и сразу клешнями надо клаву стачивать, слюной в монитор брызгать...

Л.Х.Освальд
Landgraf
Ну так и молчали бы в тряпочку, этакий Вы термонечуЙствительный.
Коллега, давайте Вы не будете мне советовать, что мне делать, а я не буду давать Вам рекомендаций куда пойти, хорошо?

Landgraf
Ай-ай-ай, какое ужасное преступление. Памятник в городе-герое воинам-героям - это "ни горячо, ни холодно", а мутная (во всех смыслах) картинка на какой-то бумажонке - и сразу клешнями надо клаву стачивать, слюной в монитор брызгать...
Это пока не преступление (хотя, Вы мне тут подали прекрасную мысль подумать о составе по разжиганию), просто дебильная шутка идиота взятого на работу в коммерческое предприятие, клиентом которого я являюсь. И попытка сотрудника Молота доказать мне, что фотка с Штурмгевером настоящая - только усиливают мои невеселые подозрения. Соответственно, за это и спрос.

Landgraf
Л.Х.Освальд
...подумать о составе по разжиганию)...
Разжигание ненависти к фашизму? За такое обычно награждают.
mpopenker
SvinARka
Вот это поворот!
Ололо...
вообще, нехай Молот Глеба Андросова возьмет на подряд. По крайней мере брошюрки будут задизайнены как следует, и штурмгеверы где надо аутентично врисованы 😊
SvinARka
Друзья, мы разбираемся со сложившейся ситуацией!
alex9999
SvinARka
Уважаемый Л.Х.Освальд, никакого "ляпа" в коллаже размещенного в паспорте впо-925 нет. Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44, на примере которого обсуждают преимущества АК.


Неужели 😊 😊 Если вы утверждаете о ее историчности, то где и когда она сделана, может она где публиковалась в серьезных источниках?

Особенно, как правильно товарищи заметили, с учетом этого....

http://www.e-reading.by/bookre..._i_patronov.pdf

Landgraf
SvinARka
Друзья, мы разбираемся со сложившейся ситуацией!
Да тут даже разбираться нечего, хотите, я Вам всё расскажу, как было? 😊

Сидел в кабинетике мальчик (или девочка), которому дали задание - "Сваять! Срочно! Готово должно было быть ещё вчера! Завтра сдаём в типографию!". А что именно ваять - ну портрет М.Т. Калашникова, девочку какую-нибудь с его автоматом...
Ну этот мальчик (или девочка) тупо в Яндексе (или в Гугле) набирает - "фото М.Т. Калашникова", поисковик выкидывает кучу фотографий, мальчик (или девочка) выбирает подходящую по техническим параметрам (разрешение, чёткость/резкость изображения, и т.д.), если этот мальчик (девочка) совсем грамотный - то проверяет фото на копирайт (хотя это редко кто делает), и загоряет в Корел Драв (или Иллюстратор) на вёрстку.
Всё. Команды "думать!" ему (ей) не поступало, что Яндекс (Гугл) выдал - то и разместил. Да даже если бы и была команда "думать!", то этот мальчик (девочка) с трудом Штурмгевер от мясорубки отличает, ибо он "весь в творчестве", он ведь не оружейник, какая ему разница? А уж штурмак от калаша отличать - так даже непосредственное начальство этого мальчика (девочки) на такое не способно.

Притом, фото-то выбрано хорошее, доброе, душевное - добрый дедушка рассказывает солдатикам-несмышлёнышам про оружие... А что оружие там малёк "не того" - дык, откуда мальчику (девочке) про это знать-то? НВП уже сто лет как отменили, на ЕГЭ вопросов по АК в "угадайке" нет...
У нас даже министр культуры карабин Маузера от карабина Мосина отличить не способен, а уж от детей бабы ЕГИ требовать отличать штурмак от АК - это уже верх наивности.

alex9999
Однако, дойдя до последней страницы документа, я обнаруживаю коллаж из старых фотографий, с северовьетнамской девушкой и Михаил Тимофеевичем в окружении бойцов.

ТС, а можно ли выложить заглавную страницу паспорта, чтобы было конкретно видно, что это за паспорт и и какому карабину.

Надо эти пару фоток с некоторой припиской сбросить на сайт ВВП.
Сам конечно не читает, а вот что могут заинтересоваться подобной выходкой, это вполне. Да и последствия могут быть для "эффективных менеджеров".

OLDALEX
Л.Х.Освальд
Это пока не преступление (хотя, Вы мне тут подали прекрасную мысль подумать о составе по разжиганию), просто дебильная шутка идиота взятого на работу в коммерческое предприятие, клиентом которого я являюсь. И попытка сотрудника Молота доказать мне, что фотка с Штурмгевером настоящая - только усиливают мои невеселые подозрения. Соответственно, за это и спрос.
Абсолютно согласен: тенденция мерзкая, но в конкретнм случае с версией "диверсии" не соглашусь, обычные "жертвы ЕГЭ", что-то вроде этого: http://vk.com/spetsnaz_gru?w=wall-83282521_38137 .
LS
Могу предложить вариант фото М.Т. с его детищем. Нашел в гугле - все совпадает: пожилой мужик с калашниковым в руках.
Landgraf
LS
Могу предложить вариант фото М.Т. с его детищем. Нашел в гугле - все совпадает: пожилой мужик с калашниковым в руках.
Ну да, ну да. Автомат АС-47 😊
Уже проходили - http://pravda32.ru/lyudi/59-sk...-korabljom.html
http://colonelcassad.livejournal.com/969972.html
http://colonelcassad.livejournal.com/722376.html

У вероятных противников тоже аналогичная проблема - их "дезигнеры" лажают не хуже наших, на каком-то важном съезде на заднем плане, за сценой, фото нашего линкора разместили 😊 А потом где-то ещё тиснули турецкие истребители под видом своих, родных, американских 😊

Landgraf
alex9999
...Надо эти пару фоток с некоторой припиской сбросить на сайт ВВП.
Сам конечно не читает, а вот что могут заинтересоваться подобной выходкой, это вполне. Да и последствия могут быть для "эффективных менеджеров".
Ага, ещё один повод запретить охолощёнку.
Bernhard
Landgraf
Ну этот мальчик (или девочка) тупо в Яндексе (или в Гугле) набирает - "фото М.Т. Калашникова", поисковик выкидывает кучу фотографий, мальчик (или девочка) выбирает подходящую по техническим параметрам (разрешение, чёткость/резкость изображения, и т.д.), если этот мальчик (девочка) совсем грамотный - то проверяет фото на копирайт (хотя это редко кто делает), и загоряет в Корел Драв (или Иллюстратор) на вёрстку.

Вот кстати о копирайте. У иллюстрации есть автор, и разрешения на использование ее в коммерческих целях без указания своего имени он не давал. Произведения изобразительного искусства (живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и др.), а также фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии, отнесены к объектам авторских прав (п. 1 ст. 1259 ГК РФ). Нарушение авторских прав наказуемо, и тут за спину тупой ленивой девочки не спрячешься. Придется или платить по первому слову автора, или судиться с позором на всю страну. Или молиться, чтобы автор не захотел связываться.

Landgraf
Bernhard
Вот кстати о копирайте. У иллюстрации есть автор, и разрешения на использование ее в коммерческих целях без указания своего имени он не давал. Произведения изобразительного искусства (живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и др.), а также фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии, отнесены к объектам авторских прав (п. 1 ст. 1259 ГК РФ). Нарушение авторских прав наказуемо, и тут за спину тупой ленивой девочки не спрячешься. Придется или платить по первому слову автора, или судиться с позором на всю страну. Или молиться, чтобы автор не захотел связываться.
Ну если фото не попало в банк свободно используемых - тогда да, автор может выпендриться 😊 Хотя, тут опять-же, к нему самому могут быть вопросы - а он у фотографа испросил разрешения на надругательство в виде штурмака?
Grizlik
LS
Могу предложить вариант фото М.Т. с его детищем. Нашел в гугле - все совпадает: пожилой мужик с калашниковым в руках.
Ну эта фотка как раз имеет отношение к М.Т. Она вроде как сделала на встрече М.Т. Калашникова с его заокеанским визави, Юджином Cтоунером, конструктором "Черной винтовки" 😛
Landgraf
Grizlik
Ну эта фотка как раз имеет отношение к М.Т. Она вроде как сделала на встрече М.Т. Калашникова с его заокеанским визави, Юджином Cтоунером, конструктором "Черной винтовки" 😛
Ага, на полной фотографии по правое плечо от Стоунера стоит М.Т. с АРкой в руках.
Bernhard
Landgraf
Ну если фото не попало в банк свободно используемых - тогда да, автор может выпендриться 😊 Хотя, тут опять-же, к нему самому могут быть вопросы - а он у фотографа испросил разрешения на надругательство в виде штурмака?

Не могут. Он не использовал в коммерческих целях. А если окажется, что у исходной фотографии есть правообладатель, у которого надо было спрашивать разрешение для фотошопинга и последующего коммерческого использования, это тоже проблемы Молота.

Grizlik
Landgraf
Ага, на полной фотографии по правое плечо от Стоунера стоит М.Т. с АРкой в руках.
Да, я на первой странице темы уже приводил фотку из этой серии
https://forum.guns.ru/forums/ic...95/15295500.jpg
Два великих оружейника и две совершенно разных концепции штурмовой винтовки(автомата). Ой, что сейчас начнется...)))
Landgraf
Grizlik
Да, я на первой странице темы уже приводил фотку из этой серии
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/15295500.jpg]https://forum.guns.ru/forums/ic...95/15295500.jpg
Я как раз про то фото и подумал, но это оказался кусок от другого фото (другая одежда и на М.Т., и на Ю.), и Калашников стоит лицом к лицу со Стоунером:

Grizlik
две совершенно разных концепции штурмовой винтовки(автомата). Ой, что сейчас начнется...)))
А я ещё и подброшу - на самом деле, не такие уж и разные концепции и конструкции, очень много общего, даже в мелких деталях...

Grizlik
Landgraf
...А я ещё и подброшу - на самом деле, не такие уж и разные концепции и конструкции, очень много общего, даже в мелких деталях...

У арки есть, на мой взгляд одно, принципиальное отличие, дающее ей заметное преимущество в точности стрельбы, но одновременно повлекшее за собой ее заметно меньшую надежность в тяжелых условиях эксплуатации и наличие в ее конструкции кажущимися, на первый взгляд, лишними деталей.

Landgraf
Grizlik
У арки есть, на мой взгляд одно, принципиальное отличие, дающее ей заметное преимущество в точности стрельбы, но одновременно повлекшее за собой ее заметно меньшую надежность с тяжелых условиях эксплуатации и наличие в ее конструкции кажущимися, на первый взгляд, лишними деталей.
У АРки есть соосность движущихся масс с осью канала ствола. А у АК довольно массивная движущаяся часть располагается ощутимо выше оси канала - в этом я и вижу основную проблему конструкции АК, вызывающую подброс оружия при темповой или автоматической стрельбе, и "заодно" ухудшающую кучность при одиночной.
Но это уже тут оффтоп, очередной АРкосрач будет 😊
Grizlik
Landgraf
У АРки есть соосность движущихся масс с осью канала ствола. А у АК довольно массивная движущаяся часть располагается ощутимо выше оси канал - в этом я и вижу основную проблему конструкции АК, вызывающую подброс оружия при темповой или автоматической стрельбе, и "заодно" ухудшающую кучность при одиночной.
Но это уже тут оффтоп, очередной АРкосрач будет 😊
Неа, у Арки затворная группа не подперта в переднем положении пружиной, при ее заметно меньшей массе, в в итоге имеем другую диаграмму скоростей и заметно меньшие вибрации подвижных частей, что дает заметно больший выигрыш при темповой и автоматической стрельбе.Но это же заметно снижает ее надежность при даже не очень сильном загрязнении. Недостаток АК - несбалансированная автоматика с большой массой подвижных частей, наличие длинного штока поршня, колебания которого тоже заметно добавляют вибрации при автоматическом огне и чуток ухудшают кучность даже при одиночном.
А вот наличие угла вылета из-за чуток заниженного приклада у АК не влияет, т.е. вообще не влияет на кучность одиночной (только одиночной) стрельбы у вменяемого стрелка.
Из Арки (точнее из ее боевой модификации М16A1) мне не удалось без задержек отстрелять больше одного 30 патронного магазина патронами ТПЗ первых серий,ни одиночными, ни очередями, как я не старался.. Родные, натовские, она кушала при этом не кашляя.. после чистки от тульской копоти конечно ))
Landgraf
Grizlik
... у Арки затворная группа не подперта в переднем положении пружиной...
??? А кто ж тогда затворную группу до упора вперёд выставляет, и заставляет личинку запереться поворотом, святой дух чтоль?

Grizlik
... заметно меньшей массе, в в итоге имеем другую диаграмму скоростей и заметно меньшие вибрации подвижных частей, что дает заметно больший выигрыш при темповой и автоматической стрельбе...
Вот тут полностью согласен, но вижу несколько иную основную причину - усилие страгивания затворной группы у АК просто зверское за счёт массы, в сочетании с длиннейшим рычагом (газовым штоком) и люфтами там всё очень своеобразно происходит, в результате ствол "пляшет" в момент прохода газов в газовую камеру, когда пуля ещё находится в канале ствола. Был бы газоотвод выведен не наверх, а например симметрично с боков (соответственно у затворной рамы было бы два газовых штока, расположенных на одном уровне с каналом ствола) - кучность была бы намного лучше.

Grizlik
...Наличие угла вылета из-за чуток заниженного приклада у АК не влияет, т.е. вообще не влияет на кучность одиночной (только одиночной) стрельбы у вменяемого стрелка.
Дело не в прикладе. Дело в том, что значительная часть затворной рамы (основная её масса) и газовый шток располагаются намного выше оси канала ствола, и при откате назад, при остановке в крайней задней точке, вызывают подброс оружия. У АРки, при не сильно отличающейся массе, вся затворная группа как-бы "намотана" на ось канала ствола, т.е. располагается более-менее симметрично "верх-низ" (и "право-лево" тоже) относительно него. И при остановке затворной группы в крайнем заднем положении подброс настолько мал, что им можно пренебречь.

Grizlik
...Из Арки (точнее из ее боевой модификации М16A1) мне не удалось без задержек отстрелять больше одного 30 патронного магазина патронами ТПЗ первых серий,ни одиночными, ни очередями, как я не старался.. Родные, натовские, она кушала при этом не кашляя.. после чистки от тульской копоти конечно...
Калашниковская схема намного более устойчива к загрязнениям, т.к. не имеет замкнутых объёмов, куда попадают пороховые газы. Я из трофейного буша отстрелял пакет трофейных турецких SS109, без какой-либо чистки, без нареканий. Российских патронов в этом калибре у меня там под рукой не было, так что про них ничего сказать не могу, разве что по отзывам на вражеских форумах, где называют только одно достоинство российских 223 - дешевизну. И настоятельно рекомендуют их переснаряжать перед использованием 😊

Fireman46
Молот не первый раз попадает на рекламке, когда выходили в мир СВТ-О, их подопечные Молот-армз рассылали рекламки с фотографиями ваффен-сс со светками. Там правда быстро исправились и извинились даже.
LS
Grizlik
Ну эта фотка как раз имеет отношение к М.Т. Она вроде как сделала на встрече М.Т. Калашникова с его заокеанским визави, Юджином Cтоунером, конструктором "Черной винтовки" 😛

Обижаете! Сам и обрезал в пэйнте.

Landgraf
МолотАрмс нихрена не подопечные МОЛОТа.
Grizlik
Landgraf
Дело не в прикладе. Дело в том, что значительная часть затворной рамы (основная её масса) и газовый шток располагаются намного выше оси канала ствола, и при откате назад, при остановке в крайней задней точке, вызывают подброс оружия. У АРки, при не сильно отличающейся массе, вся затворная группа как-бы "намотана" на ось канала ствола, т.е. располагается более-менее симметрично "верх-низ" (и "право-лево" тоже) относительно него. И при остановке затворной группы в крайнем заднем положении подброс настолько мал, что им можно пренебречь.

Подброс оружия не влияет на точность одиночного огня, ибо у вменяемого стрелка он однообразен, а вот наличие заметных вибраций подвижных частей, до покидания пулей канала ствола, да и еще при весьма заметной их массе, еще как влияет.
У Арки отсутствие подпора затвора пружиной в переднем положении привело к необходимости установки сбоку досылателя, для устранения его недокрытия, при загрязнении винтовки. При недокрытии затвора стрелок бьет по досылателю, дозакрывая затвор вручную. Что при стрельбе тульскими патронами первых серий мне приходилось делать регулярно, ибо коптили они и засир.. внутренность М16 просто зверски. М16А1 была тоже трофейная, достаточно древняя, но родной корм кушала без задержек, в отличие от тульского. ))

CorrAnt

quote:
Изначально написано Grizlik:
... у Арки затворная группа не подперта в переднем положении пружиной...


Landgraf
??? А кто ж тогда затворную группу до упора вперёд выставляет, и заставляет личинку запереться поворотом, святой дух чтоль?


?!!!!!!!

Fireman46
Landgraf
МолотАрмс нихрена не подопечные МОЛОТа.
Пуля из Мосинки на 8 км долетит?
Landgraf
Fireman46
Пуля из Мосинки на 8 км долетит?
О, ещё один Пидросян вылез.
Долетит. Доказано.
Fireman46
Landgraf
О, ещё один Пидросян вылез.
Земляной, вот если работу выполнили мудаки, приняли мудаки и в продажу отправили мудаки, то разницы нет, имеет Молот к Молот армзу отношение. Просто так получается, что кто то делает хрень, но при этом персонально никто не виноват. И куда не посмотри, то дорогу уже сделали, то на 9 Мая Тигром поздарвили, то в охолощеном АКМе фотографии СТГ. А если люди начнут с уважением относиться к своему труду, таких случаем будет меньше.
Grizlik
CorrAnt


?!!!!!!!

У АК пружина со всей дури подпирает затворную раму даже при полностью зарытом затворе. У АРки как только механизм в крайнем переднем положении, уже практически нет и именно поэтому она так боится копоти и др. загрязнений. Переломите Арку, станет понятней о чем я.

Landgraf
Grizlik
Подброс оружия не влияет на точность одиночного огня, ибо у вменяемого стрелка он однообразен, а вот наличие заметных вибраций подвижных частей, до покидания пулей канала ствола, да и еще при весьма заметной их массе, еще как влияет.
Вот про это я и говорил - здоровенная несоосная стволу масса, которая вызывает и подброс, и ухудшает кучность, заставляя ствол колебаться в момент страгивания этой массы с места.

Grizlik
...У Арки отсутствие подпора затвора пружиной в переднем положении привело к необходимости установки сбоку досылателя, для устранения его недокрытия, при загрязнении винтовки. При недокрытии затвора стрелок бьет по досылателю, дозакрывая затвор вручную...
Досылатель для ручного докрытия затвора - мера вынужденная, т.к. затвор не имеет рукояти, за которую его можно "дотолкнуть" в случае необходимости. Но при этом, в штатном режиме, затвор полностью закрывается за счёт усилия возвратной пружины. И использование досылателя - это уже следствие сбоя в работе, при штатной работе досылатель нахрен не требуется.


trEnEr51
Grossfater Muller
С удовольствием послежу за развитием темы.
Прям с наслаждением.

За хорошим тролльчатником всегда интересно понаблюдать 😛

Landgraf
Grizlik
У АК пружина со всей дури подпирает затворную раму даже при полностью зарытом затворе. У АРки как только механизм в крайнем переднем положении, уже практически нет и именно поэтому она так боится копоти и др. загрязнений.
😊 Копоти и загрязнений она боится не потому, что пружина не давит на затвор со всей дури 😊
Вы ради любопытства возьмите болт без керриера, и аппер всборе, и попробуйте вручную закрыть болт (держа его пальцами за хвостовик через низ аппера и окно выброса). Это, как ни смешно, довольно непростая задача, там мизерные зазоры в этой знаменитой "шестерёнке". Вот из-за этого АРка и очень чувствительна к загрязнениям. Затвор в АК можно чуть ли не боком с выподвыворотом запихивать - он или вообще не влезет, а если влезет, то закроется по-любому, ещё и люфтить будет немного в закрытом положении 😊
Плюс вывод газов непосредственно внутрь затвора - тоже идея довольно неудачная ИМХО, замкнутый объём (две малюсенькие стравливающие дырочки не считаются), идеальное место для сбора копоти, что, разумеется, тут-же затрудняет поворот личинки в керриере. А если личинка не может повернуться, затвор не закроется (хотя в этот момент пружина будет ещё по полной схеме поджимать керриер).
Grizlik
Landgraf
Досылатель для ручного докрытия затвора - мера вынужденная, т.к. затвор не имеет рукояти, за которую его можно "дотолкнуть" в случае необходимости. Но при этом, в штатном режиме, затвор полностью закрывается за счёт усилия возвратной пружины. И использование досылателя - это уже следствие сбоя в работе, при штатной работе досылатель нахрен не требуется.

У Арки возвратная пружина, при разборке это хорошо видно, изолирована от затворной группы и ее ход вперед ограничен самой конструкцией винтовки и ей же ограничен подпор затвора в крайнем переднем положении, а у АК только ее упором в саму затворную раму. Так понятней? При идеальной чистоте все действительно классно работает, но вот как только появилась грязь (копоть) увы, увы.. я не говорю уже о песке.. Мне М16 довелось впервые разбирать когда учился где то на втором курсе института (но не в институте конечно), тогда я был весьма удивлен прецизионностью изготовления ее затворной группы, зачем..?

Landgraf
Grizlik
У Арки возвратная пружина, при разборке это хорошо видно, изолирована от затворной группы и ее ход вперед ограничен самой конструкцией винтовки и ей же ограничен подпор затвора в крайнем переднем положении, а у АК только ее упором в саму затворную раму. Так понятней?
Да, пружина (точнее, буфер пружины) упирается при разборке в подпружиненный пин, который торчит снизу из ловера. НО - на собранной винтовке буфер в этот пин не упирается.
Можете это проверить - извлеките болт из керриера, и соберите винтовку без болта. Через окно выброса попробуйте сдвинуть керриер назад, и обнаружите, что он подпружинен возвраткой.
Landgraf
Кстати, вернёмся к паспортам на изделия. Изделие ВПО-927 (охолощённый СКС), паспорт простой, без лишних картинок, раздел 6, Указания мер безопасности, пункт 6.1: " ... Конструкция списанного (охолощённого) оружия обеспечивает безопасность функционирования при использовании для имитации выстрела патронов светозвукового действия (шумовых) калибра 7,62х54R..."

Я блин пихал-пихал в СКС мосинский патрон, не лезет, зараза...

Читаем дальше. Раздел 8, Неполная разборка, пункт 8.1. подпункт 6): "Нажав защелку шомпола (под дульной частью ствола), извлечь шомпол; нажать на защелку ложевого кольца (снизу), снять кольцо вперед;..."

Вот тут я завис окончательно - ни защелку шомпола найти не могу, ни ложевое кольцо, ни защелку ложевого кольца... Шомпол как-то так вынул, по привычке, никуда не нажимая, а вот с ложевым кольцом - беда...
Думал, усё, приплыли. Ан нет, читаем подпункты дальше:
..." 7) Оттянуть металлический кожух ствольной накладки вперед, приподнять и отделить от оружия. Деревянную ствольную накладку отделить, подав назад и вверх;
8) Оттянуть назад шток, пока он не выйдет из втулки газового поршня, поднять шток вверх и вынуть вперед. Отделить газовый поршень;
9) Вывинтить газовый патрубок, нажать спереди на газовый регулятор и вынуть его;
10) Вывинтить переднюю втулку дульного тормоза и отделить ее.
Сборку производить в обратном порядке. При сборке обратить внимание на точное положение газового регулятора и на совпадение пазов крышки ствольной коробки с выступами и пазами направляющего стержня возвратной пружины."

Вот тут я понял, что нихрена не понимаю в конструкции СКС, и прекратил дальнейшие попытки разобрать ВПО-927, ибо кроме защёлки шомпола, ложевого кольца и его защёлки я не могу обнаружить ещё уйму деталей - металлический кожух ствольной накладки, втулку газового поршня, газовый патрубок, газовый регулятор, переднюю (да и заднюю тоже) втулку дульного тормоза и направляющий стержень возвратной пружины, следовательно, собрать обратно тоже не смогу, т.к. не смогу обратить внимание на точное положение газового регулятора и направляющего стержня возвратной пружины...
И эксплуатировать я не могу, ибо пункт 8.2. Чистка и смазка предписывает - "для обеспечения нормальной работы списанного оружия (охолощенное) необходимо периодически проверять усилие затяжки винтов, соединяющих ствол и ствольную коробку с ложой"

Про "радная руская языка" я уж не буду говорить, "списанного оружия (охолощенное)" и "ложой" само по себе вполне наглядно, но как проверить на СКС усилие затяжки винтов, соединяющих ствол и ствольную коробку с ложей??? Ведь без этого нормальная работа оружия невозможна!

P.S. - вообще, эти паспорта на заводе хоть кто-то из знающих оружие читает перед тем, как сдать их в печать??? Или тупорылые мальчики (девочки) из отдела маркетинга копипастом занимаются, тупо копируя содержимое паспорта от одного изделия в паспорт другого??? Ладно, дизайнеры не ту картинку вклячили, с них спросу никакого, они творцы, бубёныть, им всё можно. Но текст-то паспортов кто на МОЛОТе пишет? Дворник дядя Вася? Или уборщица-таджичка???
P.S.S. - это было бы весело, если бы не было печально...

mpopenker
Grizlik
У Арки отсутствие подпора затвора пружиной в переднем положении привело к необходимости установки сбоку досылателя
как много нам открытий чудных готовит интернета дух...
я чую тут сейчас не то что Питросян - полный "Аншлаг-друшлаг" соберется.
Л.Х.Освальд
Grizlik
Недостаток АК - несбалансированная автоматика с большой массой подвижных частей, наличие длинного штока поршня, колебания которого тоже заметно добавляют вибрации при автоматическом огне и чуток ухудшают кучность даже при одиночном.
(Старательно записывает)

Скажите, правильно ли я понимаю, что кучность в автоматическом режиме у М16А1 или М4А1 лучше, чем у АК74М?

Grizlik
Л.Х.Освальд
(Старательно записывает)

Скажите, правильно ли я понимаю, что кучность в автоматическом режиме у М16А1 или М4А1 лучше, чем у АК74М?

C 74-й серией тяжело объективно сравнивать, ибо 74-й много и глупо теряет из-за отвратного качества патронов, даже на одиночном режиме.
Это так же как стрелять из КСВК пулеметными патронами.

Grizlik
mpopenker
как много нам открытий чудных готовит интернета дух...
я чую тут сейчас не то что Питросян - полный "Аншлаг-друшлаг" соберется.
Ну затейка устроить масенький тестовый арко-срач частично удалась..
классическая метода, кинуть одну залипуху среди нормального текста.. и ждать клюнет или нет.. Клюнуло... сам Попенкер 😉 Дальше продолжать, я думаю смысла нет, рыбалка удалась... 😀
SDR
OLDALEX
Абсолютно согласен: тенденция мерзкая, но в конкретнм случае с версией "диверсии" не соглашусь, обычные "жертвы ЕГЭ", что-то вроде этого: http://vk.com/spetsnaz_gru?w=wall-83282521_38137 .

ШОК......
а ведь у нее есть родители, которые тоже ничего не рассказали

SDR
Свинарка

что там с "разборками"?
имя идиота, и проверяющего техзадание - в студию

Grizlik
SDR

ШОК......
а ведь у нее есть родители, которые тоже ничего не рассказали

Я как то на работе (оборонка) рассказывал о ночных прыжках.. На вопрос о риске столкновения, я шутканул, что ж я вам Талалихин что ли.. (о его ночном таране) Один из молодых удивленно спросил, а кто это.. Я в ответ его спросил, а кто такой Рокоссовский знаешь?.. Ответ убил наповал.. Наверное это польский композитор.. И это сказал выпускник московского технического ВУЗа... Так что я уже ничему не удивляюсь..

SDR
Grizlik

Я как то на работе (оборонка) рассказывал о ночных прыжках.. На вопрос о риске столкновения, я шутканул, что ж я вам Талалихин ч то ли.. (о его ночном таране) Один из молодых удивленно спросил, а кто это.. Я в ответ его спросил, а кто такой Рокссовский знаешь.. Ответ убил наповал.. Наверное это польский композитор.. И это сказал выпускник московского технического ВУЗа... Так что я уже ничему не удивляюсь..

Раньше, рассказывая мальчишкам о ВОВ, видел в глазах интерес и восхищение - как книгу читали

сейчас, никакого интереса, все разговоры об играх и смартфонах
даже не о футболе

вроде в стрелялки играют, а о ТТХ оружия не задумываются

Grizlik
SDR

Раньше, рассказывая мальчишкам о ВОВ, видел в глазах интерес и восхищение - как книгу читали

сейчас, никакого интереса, все разговоры об играх и смартфонах
даже не о футболе

вроде в стрелялки играют, а о ТТХ оружия не задумываются

Недавно с другом (он преподает в МИСИСе) мы провели экскурсию по открытой площадке Музея ВОВ, для его студентов.. У них был неподдельный интерес, так что еще не все потеряно.
SDR
Grizlik
Недавно с другом (он преподает в МИСИСе) мы провели экскурсию по открытой площадке Музея ВОВ, для его студентов.. У них был неподдельный интерес, так что еще не все потеряно.

с музеями сложно....

в военных и животных, гиды на меня косятся недовольно, а посетители зачастую смотрят взглядом "откуда взялся этот умник"

Grizlik
SDR

с музеями сложно....

в военных и животных, гиды на меня косятся недовольно, а посетители зачастую смотрят взглядом "откуда взялся этот умник"

Мы поэтому только на открытой площадке и были.. Да и танки, пушки и самолеты только там и есть.. Типа клиентов у штатных экскурсоводов вроде не отбиваем, своей толпой пришли.. но правда и чужие все равно присоседивались послушать.
Прикольно было на штатной экскурсии с работы (профкомовские происки) в Монинский авиамузей.. Когда экскурсовод стал рассказывать об одном из наших изделий, он не понял по открытому названию фирмы откуда мы, а среди экскурсантов были его разработчики, они над ним поглумились по полной, но по доброму.. 😛
CorrAnt
mpopenker
как много нам открытий чудных готовит интернета дух...
я чую тут сейчас не то что Питросян - полный "Аншлаг-друшлаг" соберется.

я так понимаю, вашу статью надо напечатать в виде плакатов и на каждом углу расклеивать.

и надо еще наделать таких статей о том, как различать Т34 от тигра, про различия шаттла и Восток-1. Возможно, понадобится статья о том, как отличить корабли вмс РФ и США.

все статьи с картинками, причем возможно в виде комиксов. начать оклеивать заборы с города Брянска.

Landgraf
Л.Х.Освальд
(Старательно записывает)

Скажите, правильно ли я понимаю, что кучность в автоматическом режиме у М16А1 или М4А1 лучше, чем у АК74М?

Правильно понимаете. Можно ещё добавить, что если речь идёт о подготовленном стрелке, то разница в кучности на автоогне не критичная, но как только за оружие берутся люди без особых навыков, то АРка кроет АК-74 как бык болонку.

SDR
ШОК......
а ведь у нее есть родители, которые тоже ничего не рассказали
А они сейчас лет с 14 родителей не слушают от слова "вообще", а чуть что - "я в полицию сообшу о жестоком обращении с детьми". Им их права в школе рассказали, а вот про обязанности сообщить забыли...
И вот эти дети бабы ЕГИ потом верстают М.Т. со штурмаком, американские эсминцы на баннерах ко дню ВМФ, маузеры лепят на памятники советским воинам...

SDR
вроде в стрелялки играют, а о ТТХ оружия не задумываются ...
А какие ТТХ могут быть, если у М.Т. в руках штурмгевер, а СКС нормально работает только после затяжки болтов и на патроне 7,62х54R?

"Холокост - это клей для обоев" (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B5%D0%B2%3F (сорри за ссыль на педивикию)

mpopenker
CorrAnt
я так понимаю, вашу статью надо напечатать в виде плакатов и на каждом углу расклеивать
это вы о чем, уважаемый?
Бринкс
..Культурный-региональный конкурс красоты в очень культурном французском городе.Красавица-студентка(филолог,что-то там по языкам и по истории) споткнулась о вопрос: "Какое знаменательное-поворотное событие для истории страны произошло летом 1944г?" Культурный ведущий конкурса помогает дурёхе-"ну,там высаживались и ещё американцы отметились."
Победительница конкурса радостно вспоминает ответ: "Высадка человеков на Луну!"
IPSCShooter
Landgraf
Правильно понимаете. Можно ещё добавить, что если речь идёт о подготовленном стрелке, то разница в кучности на автоогне не критичная, но как только за оружие берутся люди без особых навыков, то АРка кроет АК-74 как бык болонку.

Что могу сказать,дядя Федор...
Плохо ты понимаешь автоматическое оружие.
И причем, при каждом удобном случае демонстрируешь это...

Rasvet
СКС нормально работает только после затяжки болтов и на патроне 7,62х54R


На этой болты затягивать не нужно было. 😊

Landgraf
Rasvet
На этой болты затягивать не нужно было. 😊
Да и на обычной тоже с болтами как-то напряжёнка... Мучался, не спал, всю ночь искал на ней болты - не нашёл...
Strelok-mod79
Блин, в паспорте ВПО-208 написано, что патрон 7,62Х39 вмещал 3 г пороха. Я думал кого ж так лохануться угораздило? А тут такое... Надо ФСКН срочно на Молоте проверку устроить 😊.
фалкон
Strelok-mod79
Блин, в паспорте ВПО-208 написано, что патрон 7,62Х39 вмещал 3 г пороха. Я думал кого ж так лохануться угораздило? А тут такое... Надо ФСКН срочно на Молоте проверку устроить 😊.

Расформировывают ФСКН. Не к кому теперь обращаться.

Landgraf
Strelok-mod79
Блин, в паспорте ВПО-208 написано, что патрон 7,62Х39 вмещал 3 г пороха. Я думал кого ж так лохануться угораздило? А тут такое... Надо ФСКН срочно на Молоте проверку устроить 😊.
А на ВПО-208 не надо крутить винты, крепящие ствол к прикладу?
Strelok-mod79
фалкон
Расформировывают ФСКН.
То то я смотрю на Молоте веселуха началась!
alex9999
То то я смотрю на Молоте веселуха началась!


Веселые грибочки походы, штырит их 😊

Landgraf
У них где не надо (например, поставки ЗИПа) - всё строго до невозможности. А где надо (например составление паспортов на изделия, подбор оптовых покупателей) - там вольница.
Strelok-mod79
Landgraf
А на ВПО-208 не надо крутить винты, крепящие ствол к прикладу?

Надо глянуть, сегодня не получилось, завтра. Но вроде из того что запомнилось - это только 3 г пороха в патроне 43 года. Хотя мож и пропустил просто.

OLDALEX
На ту же тему, "до кучи": http://vk.com/review222?w=wall-41895564_12986%2Fall
Strelok-mod79
В паспорте ВПО-208 разборка описана правильно.
Landgraf
Strelok-mod79
В паспорте ВПО-208 разборка описана правильно.
Чудны дела МОЛОТа 😊
Strelok-mod79
Landgraf
Чудны дела МОЛОТа
Ну иногда же их попускает наверное. Межсезонье там, или караван погранцы приняли 😀.
LS
Зря вы, дяденька, на людей наговариваете. Стараются они. Не всё пока получается, но по слухам, дизайнерам приказом велели первых 3 ссылки в поисковике пропускать. И говорят, теперь лучше стало получаться.
sena1976
Петросянов полно и не на Молоте https://guns.allzip.org/topic/112/1850671.html пост 16
alex9999
Петросянов полно и не на Молота https://guns.allzip.org/topic/112/1850671.html пост 16

То просто очередной дурак... Не разбирающийся, но мнение имеющий. Мало разве таких....

RedAlertArms
Главное отличие АР и АК в точности исполнения... Галил как пример.. меньшие допуски и увеличенная приц.линия улучшили кучность, но снизили надежность...
И если судить по усредненным нормативам получена золотая середина

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Selnitskiy
Что за люди, из всего срач "что лучше, АК ил АР?" с переходом на личности устроят.
SDR
по теме что будет?
RedAlertArms
Вам какая разница то?
"Если папа еврей, мама еврейка то ребеночек русский?!"(цитата)
Уж не в него это точно...
Strelok-mod79
Мужики, завязывайте с мифологией. В этой теме мы стебёмся над ляпами Молота, не забывайте 😛.
RedAlertArms
К сожалению мы стебемся над всей оружейной стрелковой ппомышленностью((((

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Rasvet
К сожалению мы стебемся над всей оружейной стрелковой ппомышленностью
Не над всей, только над той которая стебется над нами. А это как раз вся наша отечественная, на сей момент.
vvki
Ну тогда и я постебусь над очередным ляпом с "ППШ" или "Торжественное захоронение завода Молот"






vvki
Кто не в курсе, по замыслу автора скошенная черная плита символизирует "Знамя победы", непонятно только чье, вероятно спонсора Бастарда "МолотАрмз", установлен он посередине между двух проходных завода Молота. Молоток, что характерно "без ручки"(без рукоятки), символизирует отсутствие вменяемого руководства у самого Молота. На торжественные поминки пришли все: почетный караул, спонсор, автор, МЭР, ветераны, директор Молота даже губернатора выписали не за дорого, военком судя по всему, священник что бы сразу отпеть.(Все как положено, повспоминали, отпели, салют наверно был) Так что фото Штурмгевера это так невинная шалость, не удивлюсь что на постоянной основе автор трудится, поколение бабы ЕГы.
Rasvet
поколение бабы ЕГы.
Страшное поколение. Это даже не идиоты. Сталкивался с этой категорией. Это зомби диверсанты наделенные изуверским умом. Из-за одного такого мажорика думающего про себя, что он гений пришлось перестраивать энергохозяйство целого предприятия, что бы ограничить возможность вмешательство этого идиота в производство.
священник что бы сразу отпеть
Наши добрые священники, наивные, думают, что в добром деле участвуют. А их тупо используют. Одно крестьянско-мещанское казачество с польско-разбойничьим прозвищем "реестровое" уже насквозь освещено, хотя его анафеме нужно предавать. Так и в этом случае.
Landgraf
Rasvet
Наши добрые священники...
Ага, раздобрели, обирая нищих оболваненных одурманенных ПГМ старушек. Рясы, то есть ряхи, в кадр не влезают, во как раздобрели.
Rasvet
Ага, раздобрели, обирая нищих оболваненных одурманенных ПГМ старушек. Рясы, то есть ряхи, в кадр не влезают, во как раздобрели.
Это кто здесь старушка. Вы уважаемый наверняка рубля не подали за свою жизнь и в церковь ничего не принесли. Хоть бы из интереса разок зашли. Если не Богу помолиться так хоть посмотреть сколько старушки денех приносят. Знаю таких словоблудов, как разинут рот так вонь за километр. На те деньги, что приносят старушки за месяц храму одного дня не прожить.
Landgraf
Rasvet
...На те деньги, что приносят старушки за месяц храму одного дня не прожить.
Ага, именно поэтому ООО "РПЦ" вовсю торговало бухлом и куревом, ввозя его беспошлинно по указу Ельцина. Плавали, знаем. Шарагу эту надо разгонять вместе с лампасными и двухколёсными отморозками, Кирюшу кровавого на нары отправлять, где ему самое место, а некоторых особо одарённых клоунов явно на принудительное лечение отправлять.
Rasvet
вовсю торговало бухлом и куревом, ввозя его беспошлинно по указу Ельцина
Ложь и провокация, знаю слышал. Придумали бы чего поаккуратнее, а то это грубовато.
лампасными и двухколёсными отморозками
А это кто.
Кирюшу кровавого
Ест тайно ночью иноверцев? Нет? Так с чего же он кровавый. ВЫ сами то кто будете, какой веры.
Rasvet
Шарагу эту надо разгонять
Не жильцы, кто этим занимался, все сгинули погано врагу не пожелаешь. Это не шарага, это образ жизни большинства русских людей в которых еще теплится совесть и душа.
Landgraf
Rasvet
Ложь и провокация
Ага-ага. Всё есть, все данные, кто ввозил, на основании чего ввозил, кому сбывал. Всё в открытом доступе, все документы и статистика.

Rasvet
А это кто.
Казаки и байкеры.

Rasvet
Ест тайно ночью иноверцев? Нет? Так с чего же он кровавый...
Не тайно, не ночью, и не иноверцев. Своему же наставнику "апоплексический удар" с механическими повреждениями головы и шеи кто организовал?

Rasvet
ВЫ сами то кто будете, какой веры.
Я придерживаюсь пастафарианской веры.

Landgraf
Rasvet
...Это не шарага, это образ жизни большинства русских людей в которых еще теплится совесть и душа.
Не надо путать образ жизни русских людей и ООО "РПЦ". Это два невзаимосвязанных явления. ООО "РПЦ" хочет поживиться на образе жизни русских людей, и не более того.
Rasvet
Landgraf
пастафарианской веры.
А может к врачам, пока не позно. Вера в летающего макаронного монстра, это же западный идиотизм. Я думал у нас не болеют ентой чумкой. Знать не русский вы (русских даже татар ента зараза не берёть). И чего вам надо от нашего Батюшки. Вы мне пытаетесь рассказать ложь про то что я хорошо знаю, ладно бы про, что другое.
Вот реестровые казаки мне не нравятся и особо этнические, это правда. А байкеры они ничего, ничего плохого так сказать про них не скажу.
Landgraf
Rasvet
...Вера в летающего макаронного монстра, это же западный идиотизм. Я думал у нас не болеют ентой чумкой...
Официально зарегистрированная в РФ религия. Точно такая-же, как и любая другая зарегистрированная в РФ религия. То, что Вы называете её "идиотизмом" и т.д., тянет на уголовное преступление - разжигание ненависти на религиозной почве.
Rasvet

Не надо путать образ жизни русских людей и ООО "РПЦ"
Ну так не кто и не путает кроме вас. ООО РПЦ московская фирма по ремонту машин и ни какого отношения к русской душе не имеет, как и ООО "РПЦ" фирма по производству чугунных труб. 😀
Хватит клеветать уважаемый.
Rasvet
идиотизмом" и т.д., тянет на уголовное преступление - разжигание ненависти на религиозной почве.
А ложь и клевета на, что тянет?
И на всякий случай с врачом не затягивайте.
OLDALEX
Бля, в конце концов, молотовская ветка сейчас модерируется или нет?
Strelok-mod79
OLDALEX
молотовская ветка сейчас модерируется или нет?
Нет. Им начхать.
vvki
OLDALEX
Бля, в конце концов, молотовская ветка сейчас модерируется или нет?

Пусть пар спустят, тема сама упадет когда станет не актуальной, модерация по технологии стелс.

sena1976
Ребета привет,видели в новостях стрельбу из охолощенного ак,всех приняли,одного закрыли на кпз,оружие на экспертизу,корреспондент говорит,что грозит шесть лет,а за что?беспридел галимый,полицейские-Петросяны?Походу готовят почву ( общественное мнение)о запрете переделок из боевых
Гуня1969
sena1976
Ребета привет,видели в новостях стрельбу из охолощенного ак,всех приняли,одного закрыли на кпз,оружие на экспертизу,корреспондент говорит,что грозит шесть лет,а за что?беспридел галимый,полицейские-Петросяны?Походу готовят почву ( общественное мнение)о запрете переделок из боевых
Правильно приняли. Хорошо не угрохали там же на месте. Нехрен шмалять где попало. Если каждый идиот выпрется в город со своим охолощенным "Калашом" и начнёт шмалять налево и направо, что тогда будет? Вы подумали?
Вот из-за таких дебилов и могут запретить охолащивать и гражданить боевое оружие. И будут в чём-то правы.
sena1976
Да походу все (весь спектакль)и сделано для этого,а вообще где по правилам нужно играть в такие игрушки?в лесу,а где гарантии,что испуганные грибники не примут вас за террористов и не вызовут омон?
Гуня1969
У нас на Кавказе за такие пострелушки во дворах могут и из неохолощенного из окна шмальнуть. А то и из нескольких сразу. Мало ли кому что покажется.
А по поводу по лесу побегать пострелять. Так завалят не разбераясь. У нас по лесам много кто бегает. Сортировать будут потом 😊
sena1976
Гуня1969
У нас на Кавказе за такие пострелушки во дворах могут и из неохолощенного из окна шмальнуть. А то и из нескольких сразу. Мало ли кому что покажется.
А по поводу по лесу побегать пострелять. Так завалят не разбераясь. У нас по лесам много кто бегает. Сортировать будут потом 😊

А если серьёзно,где стрелять из охолощенного и зачем его тогда продавать?если это так опасно для жизни владельца

vvki
sena1976
А если серьёзно,где стрелять из охолощенного и зачем его тогда продавать?если это так опасно для жизни владельца

Например: "В пос. Тесово-Нетыльский Новгородского района Новгородской области состоится военно-историческая реконструкция боев апреля-мая 1942 года за коридор снабжения в районе прорыва 2 Ударной Армии."

или на уроках НВП

sena1976
Это все понятно,только в 1942 году АКМов ещё не было,а в школе давно нвп нет,получается если ты себе купил ,то и пользоваться по назначению ,играть в тратата не можешь?тогда пускай запрещают
vvki
Если без палева или с умом, то можно везде
хренов
sena1976
а в школе давно нвп нет
Угу, а когда было, то изрезанные в хлам калаши хранились за железной дверью подсобки и обязательно в сейфе, чтоб деткам не приспичило поиграть с ними в войнушку на улице.
sena1976
vvki
Если без палева или с умом, то можно везде

Тогда думаю отпустят ,поругают и отпустят,но осадок останется

Poruchik_72
sena1976
где стрелять из охолощенного и зачем его тогда продавать?
Если почитать ЗоО, то там написано, где можно стрелять из оружия - в тирах и на стрельбищах (в специально оборудованных местах), а также в охотничьих угодьях (из охотничьего, в разрешенный период, при наличии путевки/лицензии). Что тут неясного?
А зачем его продавать - чтоб покупали 😊 Но при этом свободная продажа не означает автоматически, что стрельба разрешена где угодно (как и из пневматики до 7,5Дж, например, которая тоже продается свободно).
Strelok-mod79
Poruchik_72
Если почитать ЗоО, то там написано, где можно стрелять из оружия - в тирах и на стрельбищах (в специально оборудованных местах), а также в охотничьих угодьях (из охотничьего, в разрешенный период, при наличии путевки/лицензии). Что тут неясного?
Не ясно то, что охолощённое оружие по определению стрелять не может. Оно может только имитировать стрельбу.
Landgraf
sena1976
...а вообще где по правилам нужно играть в такие игрушки?...
Где угодно, хоть на Красной площади у Мавзолея, НО - при одном условии, что там проходит официальное культурно-историческое мероприятие (типа реконструкции). В ЗоО это всё чётко прописано, что имитировать стрельбу можно только для такой деятельности. В любых остальных случаях (например свадьба брата, Новый Год, правая пятка захотела) имитировать стрельбу НЕЛЬЗЯ, НИГДЕ. Единственное исключение - специально предназначенные для стрельбы места (тиры и стрельбища), но они уже от "охолощёнщиков" шарахаются как черти от ладана, ибо среди них 90% - это тупорылые "пневманутые", которые раньше "самооборонялись" из МР-654, а теперь переобулись, и "самообороняются" из охолощёнки.

sena1976
Тогда думаю отпустят ,поругают и отпустят,но осадок останется
Скорее всего хулиганку нарисуют как с куста. А отпустят с условняком, или посадят - это уж как суд решит, тут уж больно цинично, и с шумом на всю страну...

Poruchik_72
Если почитать ЗоО, то там написано, где можно стрелять из оружия - в тирах и на стрельбищах (в специально оборудованных местах), а также в охотничьих угодьях (из охотничьего, в разрешенный период, при наличии путевки/лицензии). Что тут неясного? ...
Формально проблема в том, что охолощённое оружие по закону не может стрелять вообще, оно лишено возможности произвести выстрел. Оно может только ИМИТИРОВАТЬ выстрел. Поэтому КоАП в части стрельбы в неположенном месте охолощёнки не касается.
И касательно охолощёнки надо исходить не из того, ГДЕ, а из того, КОГДА (в смысле в процессе чего).

Poruchik_72
...А зачем его продавать - чтоб покупали 😊 Но при этом свободная продажа не означает автоматически, что стрельба разрешена где угодно (как и из пневматики до 7,5Дж, например, которая тоже продается свободно).
Вот тут согласен на все 100%.

Grizlik
хренов
Угу, а когда было, то изрезанные в хлам калаши хранились за железной дверью подсобки и обязательно в сейфе, чтоб деткам не приспичило поиграть с ними в войнушку на улице.

Ну далеко не все было изрезано в хлам.. У нас в школе, середина 70-х годов (Москва), было почти все , включая ППШ и ДП, РПД и т.д.... Если большинство образцов действительно были грамотно деактивированы, правда далеко не так зверски, как это делают сейчас, то два экземпляра АКМов были явно не заводской, а армейской деактивации (в ор. мастерской части откуда его и получали). В стволе было просверлено отверстие чуток впереди газблока и удален ударник в затворе. На боковой поверхности ствольной коробки электрокарандашом было написано УЧ. ... Фсе... 😛 Патронник целый и как я уже писал выше, вместо фрезеровки в стволе длиной ок 5 см, как на остальных, одно отверстие диаметром даже чуток меньше калибра.. Т.е. потеря нач. скорости проц. на 10, ну может чуток больше..

Rasvet
Гуня1969
У нас на Кавказе за такие пострелушки во дворах могут и из неохолощенного из окна шмальнуть. А то и из нескольких сразу. Мало ли кому что покажется.
А по поводу по лесу побегать пострелять. Так завалят не разбераясь. У нас по лесам много кто бегает. Сортировать будут потом 😊

Это где так, если не тайна. И лес, видимо сохранился только потому, что там кто то бегает, потому, что если не кто то то лесорубы.

Гуня1969
Rasvet
Это где так, если не тайна. И лес, видимо сохранился только потому, что там кто то бегает, потому, что если не кто то то лесорубы.
Слышали выражение "Спустился с гор"? Вот к нам и спускаются. Район так и называется "Предгорный". Ставрополье.
Не знаю насчёт лесорубов, но какие-то бородатые периодически бегают. 😊
Rasvet
требуют доверенность,
Может перестраховка. Но мои знакомые по моей наводке пользуются интр.магазином Оружейник в Перми. Там доверенности и ИНН не нужен и работник адекватный, правда иногда работой сильно перегружен поэтому приходится подождать.
"Предгорный". Ставрополье
Понятно. Был там проездом в Пятигорск, один раз очень давно, местность толком уже и не помню. Обычно через Суворовскую ездили, там хлеб очень хороший пекли в то доброе время. 😊
Условия охоты понятны, собаку не брать, на одном месте долго не задерживаться, никаких инспекторов и егерей не признавать приравнивая их к врагам. Иначе как в кабарде в 10 и 11 годах перебили (уже непомню сколько) около 20 человек ставропольских охотников...
Гуня1969
Rasvet
Понятно. Был там проездом в Пятигорск, один раз очень давно, местность толком уже и не помню. Обычно через Суворовскую ездили, там хлеб очень хороший пекли в то доброе время.
Условия охоты понятны, собаку не брать, на одном месте долго не задерживаться, никаких инспекторов и егерей не признавать приравнивая их к врагам. Иначе как в кабарде в 10 и 11 годах перебили (уже непомню сколько) около 20 человек ставропольских охотников...
Места у нас тут красивые, но неспокойные. В Кабарде периодически объявляют КТО. В 7-м году в Чегемском районе расстреляли девятерых охотников и егерей. В 10-м семерых охотников под Баксаном. Кстати, один из них был из станицы Суворовской. Были парни и из Пятигорска. В 14-м за один день в нескольких местах убили шестерых (кажется) таксистов. Периодически нападают на посты ДПС.
Кто знает, для чего в наших краях может пригодиться оружие. Приятель рассказывал, что при захвате Будённовска одна семья отбивалась от боевиков лопатами. Понятно, что никто из этой семьи не выжил.
Surgerion
ParoleSaxon
Хочется подвести черту - бездарный и дешевый троллинг не зашел!Не делайте глупых, ничем не обоснованных вбросов.


Rasvet
Места у нас тут красивые.
Несомненно и даже более чем.