Однако, дойдя до последней страницы документа, я обнаруживаю коллаж из старых фотографий, с северовьетнамской девушкой и Михаил Тимофеевичем в окружении бойцов.
Вот правая фотка крупнее - довольно известный в инете прикол с StG.44 вфотошопленным на место АКМа в руках у одного из двух величайших оружейников ХХ века:
Что можно сказать по поводу такого "ляпа"? Я давно пришел к выводу, что все эти якобы ошибки типа плакатов с американскими истребителями к 23 Февраля и танками Тигр к 9 Мая, это не ошибки безграмотных девочек-редакторов, которым все танки на одно лицо. Это вполне осознанные идеологические диверсии самоутверждающимися креаклами, которые таким образом плюют в своего заказчика и, в конечном счете, во всех нас с Вами.
Хотите подтверждений? Да, легко - за такие оскорбительные мерзости никто никогда не бывает уволен, и дебильная "шутка" с паспортом к ВПО-925 - не станет исключением.
Upd. Поскольку нашлись альтернативно одаренные граждане, посчитавшие картинку с Штурмгевером настоящей, приводится оригинал фотографии, взятый из книги "История Советского стрелкового оружия и патронов" Д.Н.Болотина, Санкт-Петербург, 1995 год:
История создания описанного фейка приводится тут, за что как обычно спасибо дедушке Мюллеру.
тётка с северной тоже хорошо, наших то нет видимо... 😞
А вот эту бы женщину на весь разворот бы... Господа с Молота, слабо?
Вот правая фотка крупнее - довольно известный в инете прикол с StG.44 вфотошопленным на место АКМа в руках у одного из двух величайших оружейников ХХ века:
На сколько же надо быть безответственным такое напечатать в паспорте изделия. Как говорил Лавров, - ДЕБИЛЫ...
Как минимум подобное надо исправить в кратчайшие сроки.
alex9999На сколько же надо быть безответственным такое напечатать в паспорте изделия. Как говорил Лавров, - ДЕБИЛЫ...
Как минимум подобное надо исправить в кратчайшие сроки.
Поддержу
Л.Х.ОсвальдФотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
Вот правая фотка крупнее - довольно известный в инете прикол с StG.44 вфотошопленным на место АКМа в руках у одного из двух величайших оружейников ХХ века:
А додумать и облить грязью может каждый.
ParoleSaxonДаже если это фото и оригинал (не утверждаю, но допускаю), что от этого меняется в данном контексте?
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
А додумать и облить грязью может каждый.
Или на заводе не видят разницы между АК-47 и StG-44?
ParoleSaxon
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
А додумать и облить грязью может каждый.
А где искали то, какой то неправильный у Вас пивасик... что так переглючило..
Гуня1969Михаил Тимофеевич объясняет бойцам принцип работы, или различия STG 44 от АК. Как вариант.
Даже если это фото и оригинал (не утверждаю, но допускаю), что от этого меняется в данном контексте?
Или на заводе не видят разницы между АК-47 и StG-44?
Где ошибка? Не написано же под фотографией, что это АК? Использование образа Калашникова - почему нет?
У страха глаза велики, уважаемые камрады?
хреновИспользование образа бойца зарубежной армии свидетельствует о популярности изделия. И все. Глупо додумывать то, чего нет.
тётка с северной тоже хорошо, наших то нет видимо...
ParoleSaxonКак вариант. Манагерам завода по барабану, что в руках у Михаила Тимофеевича. Им главное, чтобы была эффектная картинка. Чтобы паспорт выглядел "не хуже, чем у...". Думаю, что они и не обратили внимания на несоответствие. Им это не важно.
Михаил Тимофеевич объясняет бойцам принцип работы, или различия STG 44 от АК. Как вариант.
Где ошибка? Не написано же под фотографией, что это АК? Использование образа Калашникова - почему нет?
У страха глаза велики, уважаемые камрады?
Интересно, а к паспорту охолощенного ППШ-41 за неимением подходящего фото Георгия Семёновича Шпагина, они прилепят фото Черчилля с "Томпсоном"? Ну а чего? Оружие на вид похоже: приклад есть, ствол есть, дисковый магазин...
Гуня1969Да где же Вы увидели подпись, что это АК? Огромное количество фотографий с так называемыми "трофеями"? В чем заключена ошибка? В использовании исторического образа великого конструктора М.Т. Калашникова нет ничего плохого, или запретного.
а к паспорту охолощенного ППШ-41 за неимением подходящего фото Георгия Семёновича Шпагина, они прилепят фото Черчилля с "Томпсоном"?
Гуня1969Подпись, что это АК - на обложке паспорта к изделию.
Да где же Вы увидели подпись, что это АК? Огромное количество фотографий с так называемыми "трофеями"? В чем заключена ошибка? В использовании исторического образа великого конструктора М.Т. Калашникова нет ничего плохого, или запретного.
Вот и Вы не видите ничего плохого. Вы, случаем, не представитель завода?
Гуня1969К лучшему, что нет. Не по мне в этом вариться.
Вот и Вы не видите ничего плохого. Вы, случаем, не представитель завода?
А если вы не можете провести прямую параллель между фотографией конструктора и изделием - ну что же, ничего не поделать//.
ParoleSaxonЯ высказываю своё личное мнение. Мне не нравится отношение руководства Молота к традициям и репутации завода. И как следствие неуважение к покупателям. Я об этом и говорю. Если у Вас есть аргументы в защиту - пожалуйста, высказывайте их. Я же Вас не обвиняю в том, что Вы подосланы молотовцами их тут тупо прикрывать. Хотя некоторые признаки имеются.
Хочется подвести черту - бездарный и дешевый троллинг не зашел!Не делайте глупых, ничем не обоснованных вбросов.
Гуня1969Звучит как обвинение, ахаха. НО я с вами согласен, что потеряна связь с традициями завода и производством. И так же о необходимости прямого диалога между Молотом и покупателем.
Я же Вас не обвиняю в том, что Вы подосланы молотовцами их тут тупо прикрывать
Но видеть проблему там, где ей и не пахло - немного странно. На мой взгляд.
Bose))) Ну тогда бы , наверное никто не удалял мою тему о запрете огражданивания боевого. И как-нибудь я бы смог пролобировать этот вопрос?))
Я тоже подведу черту - сдается,что ParoleSaxon как-раз и есть самоутверждающийся клерк из первого поста,иначе с чего участнику со статусом "новичок" так рьяно здесь упираться..?)))))
ParoleSaxonВот видите, у нас и общие взгляды есть. Это приятно.
Звучит как обвинение, ахаха. НО я с вами согласен, что потеряна связь с традициями завода и производством. И так же о необходимости прямого диалога между Молотом и покупателем.
Но видеть проблему там, где ей и не пахло - немного странно. На мой взгляд.
Когда на заводе задумаются о традициях и начнут относиться с уважением и вниманием к покупателям, то и повода для критики не будет. Ни по крупному, ни в мелочах.
Л.Х.ОсвальдУважаемый Л.Х.Освальд, никакого "ляпа" в коллаже размещенного в паспорте впо-925 нет. Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44, на примере которого обсуждают преимущества АК.
Что можно сказать по поводу такого "ляпа"?
SvinARkaУважаемый SvinARka!
Уважаемый Л.Х.Освальд, никакого "ляпа" в коллаже размещенного в паспорте впо-925 нет. Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44, на примере которого обсуждают преимущества АК.
Этот коллаж был изготовлен в фотошопе известным мне человеком, что прекрасно видно по тому как неестественно Штурмгевер лежит в руках Михаила Тимофеевича.
Оригинал фотографии (с АКМCом, а не с Штурмгевером, которому просто неоткуда было бы взяться в Советской армии) взят из книги Калашникова "Записки конструктора-оружейника".
Фото с АКМCом с другого ракурса (костюм М.Т.Калашникова и обстановка совпадает) приводится ниже:
P.S. Кто-нибудь передайте Владимиру Викторовичу К., что ему следовало бы уволить идиота, принимавшего этот паспорт, ибо ошибка с Штурмгевером в этом с позволения сказать "документе" не единственная. И позволять такой уровень отношения к своей работе это гарантированный путь к неприятностям для завода.
у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44Зачем это фото в паспорте ВПО-925?
Никогда не замечали в инструкции к холодильнику фото сковородки или мясорубки, чтобы показать преимущества одного перед другим?
Прям с наслаждением.
ParoleSaxon
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
А додумать и облить грязью может каждый.
Фотография - тот случай когда фейк стал известнее оригинала.Оригинал - здесь на стр.134: http://www.e-reading.by/bookre..._i_patronov.pdf Или вот, та же встреча с другого ракурса: http://bratishka.ru/archiv/2007/3/2007_3_11.php Чётко виден АКМС. Молотовцы обосрались. Опять. А некоторым неплохо бы голову иногда включать - нахера Михаил Тимофеевич стал бы объяснять, да ещё и солдатам срочной службы, устройство давно снятого с вооружения вражеского автомата?
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.Отличная логика.
Интересно, а подпись к фото - тоже оригинал или прифотошопили?
SvinARka
Уважаемый Л.Х.Освальд, никакого "ляпа" в коллаже размещенного в паспорте впо-925 нет. Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44, на примере которого обсуждают преимущества АК.
А вот и ПиАр пехота подтянулась.Сынок, специально для тебя, ещё раз - "История советского стрелкового оружия и патронов", страница 134 : http://www.e-reading.by/bookre..._i_patronov.pdf
http://www.androsov.h1.ru/prin...kalashgewer.htm
KumachiОгромное спасибо!
Фотография - тот случай когда фейк стал известнее оригинала.Оригинал - здесь на стр.134: http://www.e-reading.by/bookre..._i_patronov.pdf
Л.Х.Освальд
Огромное спасибо!
Пожалуйста 😊
Grossfater MullerРазбили меня в пух и прах, уважаемый ветеран! Снимаю шляпу, был не прав.
Отличная логика.
Интересно, а подпись к фото - тоже оригинал или прифотошопили?
SvinARkaМда
Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44
Надо было забиваться насчет фото на коньяк в пользу Глеба Андросова, автора столь успешной фотожабы.
ParoleSaxon
Фотография - оригинал. Нигде нет (по крайней мере я не нашел) фото Михаила Тимофеевича с АК в руках.
А додумать и облить грязью может каждый.
Этого я не нашел в интернете, значит "все вретИ!!! глупые дети..."
Не патроны задом наперед в магазине ХК конечно, но Заказчику полиграфической продукции надо было быть чуточку внимательнее.
Л.Х.ОсвальдЗаодно надо уволить Мединского, который в качестве главы военно-исторического общества утверждал памятник "Прощание славянки" на Белорусском вокзале в Москве, украшенный карабинами Маузера (видимо, мосинки сложнее лепить было), а также тех, которые периодически то на баннеры к дню ВМФ РФ помещают американский эсминец, то верстают открытки к 9 мая для ветеранов с гитлеровским танком...
...P.S. Кто-нибудь передайте Владимиру Викторовичу К., что ему следовало бы уволить идиота, принимавшего этот паспорт, ибо ошибка с Штурмгевером в этом с позволения сказать "документе" не единственная. И позволять такой уровень отношения к своей работе это гарантированный путь к неприятностям для завода.
Так что рыба с головы гниёт. Раз уж Мединский (глава минкульта РФ "по совместительству") маузеры помещает на памятник советским воинам, то почему-бы безвестному мальчику (или девочке) из отдела рекламы МОЛОТа не разместить в паспорте штурмгевер?
LandgrafЗамечание. Я Владимира Ростиславовича министром не назначал, и книжек его не покупаю. Так что от его увольнения мне ни горячо, ни холодно. В отличие от альтернативно одаренного дизайнера, повесившего М.Т.Калашникова с фашистским автоматом на паспорт АКМа.
Заодно надо уволить Мединского, который ...
KumachiВот это поворот!
А вот и ПиАр пехота подтянулась.Сынок, специально для тебя, ещё раз - "История советского стрелкового оружия и патронов", страница 134 : http://www.e-reading.by/bookre..._i_patronov.pdf
Л.Х.ОсвальдТакое впечатление, что верстальщика МОЛОТа Вы лично на должность назначали...
Замечание. Я Владимира Ростиславовича министром не назначаю...
Л.Х.ОсвальдКнижки, не книжки, а памятник-то из Ваших (в числе прочих) налогов создавался. И смета там довольно нескромная...
...книжек его не покупаю...
Л.Х.ОсвальдНу так и молчали бы в тряпочку, этакий Вы термонечуЙствительный.
...Так что от его увольнения мне ни горячо, ни холодно...
Памятник проглотили - и паЧпорт как-нить уж прожуёте.
Л.Х.ОсвальдАй-ай-ай, какое ужасное преступление. Памятник в городе-герое воинам-героям - это "ни горячо, ни холодно", а мутная (во всех смыслах) картинка на какой-то бумажонке - и сразу клешнями надо клаву стачивать, слюной в монитор брызгать...
...В отличие от альтернативно одаренного дизайнера, повесившего М.Т.Калашникова с фашистским автоматом на паспорт АКМа.
LandgrafКоллега, давайте Вы не будете мне советовать, что мне делать, а я не буду давать Вам рекомендаций куда пойти, хорошо?
Ну так и молчали бы в тряпочку, этакий Вы термонечуЙствительный.
LandgrafЭто пока не преступление (хотя, Вы мне тут подали прекрасную мысль подумать о составе по разжиганию), просто дебильная шутка идиота взятого на работу в коммерческое предприятие, клиентом которого я являюсь. И попытка сотрудника Молота доказать мне, что фотка с Штурмгевером настоящая - только усиливают мои невеселые подозрения. Соответственно, за это и спрос.
Ай-ай-ай, какое ужасное преступление. Памятник в городе-герое воинам-героям - это "ни горячо, ни холодно", а мутная (во всех смыслах) картинка на какой-то бумажонке - и сразу клешнями надо клаву стачивать, слюной в монитор брызгать...
Л.Х.ОсвальдРазжигание ненависти к фашизму? За такое обычно награждают.
...подумать о составе по разжиганию)...
SvinARkaОлоло...
Вот это поворот!
вообще, нехай Молот Глеба Андросова возьмет на подряд. По крайней мере брошюрки будут задизайнены как следует, и штурмгеверы где надо аутентично врисованы 😊
SvinARka
Уважаемый Л.Х.Освальд, никакого "ляпа" в коллаже размещенного в паспорте впо-925 нет. Это историческая фотография, причем оригинал. В руках у Михаила Калашникова трофейный Sturmgewehr 44, на примере которого обсуждают преимущества АК.
Неужели 😊 😊 Если вы утверждаете о ее историчности, то где и когда она сделана, может она где публиковалась в серьезных источниках?
Особенно, как правильно товарищи заметили, с учетом этого....
SvinARkaДа тут даже разбираться нечего, хотите, я Вам всё расскажу, как было? 😊
Друзья, мы разбираемся со сложившейся ситуацией!
Сидел в кабинетике мальчик (или девочка), которому дали задание - "Сваять! Срочно! Готово должно было быть ещё вчера! Завтра сдаём в типографию!". А что именно ваять - ну портрет М.Т. Калашникова, девочку какую-нибудь с его автоматом...
Ну этот мальчик (или девочка) тупо в Яндексе (или в Гугле) набирает - "фото М.Т. Калашникова", поисковик выкидывает кучу фотографий, мальчик (или девочка) выбирает подходящую по техническим параметрам (разрешение, чёткость/резкость изображения, и т.д.), если этот мальчик (девочка) совсем грамотный - то проверяет фото на копирайт (хотя это редко кто делает), и загоряет в Корел Драв (или Иллюстратор) на вёрстку.
Всё. Команды "думать!" ему (ей) не поступало, что Яндекс (Гугл) выдал - то и разместил. Да даже если бы и была команда "думать!", то этот мальчик (девочка) с трудом Штурмгевер от мясорубки отличает, ибо он "весь в творчестве", он ведь не оружейник, какая ему разница? А уж штурмак от калаша отличать - так даже непосредственное начальство этого мальчика (девочки) на такое не способно.
Притом, фото-то выбрано хорошее, доброе, душевное - добрый дедушка рассказывает солдатикам-несмышлёнышам про оружие... А что оружие там малёк "не того" - дык, откуда мальчику (девочке) про это знать-то? НВП уже сто лет как отменили, на ЕГЭ вопросов по АК в "угадайке" нет...
У нас даже министр культуры карабин Маузера от карабина Мосина отличить не способен, а уж от детей бабы ЕГИ требовать отличать штурмак от АК - это уже верх наивности.
Однако, дойдя до последней страницы документа, я обнаруживаю коллаж из старых фотографий, с северовьетнамской девушкой и Михаил Тимофеевичем в окружении бойцов.
ТС, а можно ли выложить заглавную страницу паспорта, чтобы было конкретно видно, что это за паспорт и и какому карабину.
Надо эти пару фоток с некоторой припиской сбросить на сайт ВВП.
Сам конечно не читает, а вот что могут заинтересоваться подобной выходкой, это вполне. Да и последствия могут быть для "эффективных менеджеров".
Л.Х.ОсвальдАбсолютно согласен: тенденция мерзкая, но в конкретнм случае с версией "диверсии" не соглашусь, обычные "жертвы ЕГЭ", что-то вроде этого: http://vk.com/spetsnaz_gru?w=wall-83282521_38137 .
Это пока не преступление (хотя, Вы мне тут подали прекрасную мысль подумать о составе по разжиганию), просто дебильная шутка идиота взятого на работу в коммерческое предприятие, клиентом которого я являюсь. И попытка сотрудника Молота доказать мне, что фотка с Штурмгевером настоящая - только усиливают мои невеселые подозрения. Соответственно, за это и спрос.
LSНу да, ну да. Автомат АС-47 😊
Могу предложить вариант фото М.Т. с его детищем. Нашел в гугле - все совпадает: пожилой мужик с калашниковым в руках.
Уже проходили - http://pravda32.ru/lyudi/59-sk...-korabljom.html
http://colonelcassad.livejournal.com/969972.html
http://colonelcassad.livejournal.com/722376.html
У вероятных противников тоже аналогичная проблема - их "дезигнеры" лажают не хуже наших, на каком-то важном съезде на заднем плане, за сценой, фото нашего линкора разместили 😊 А потом где-то ещё тиснули турецкие истребители под видом своих, родных, американских 😊
alex9999Ага, ещё один повод запретить охолощёнку.
...Надо эти пару фоток с некоторой припиской сбросить на сайт ВВП.
Сам конечно не читает, а вот что могут заинтересоваться подобной выходкой, это вполне. Да и последствия могут быть для "эффективных менеджеров".
Landgraf
Ну этот мальчик (или девочка) тупо в Яндексе (или в Гугле) набирает - "фото М.Т. Калашникова", поисковик выкидывает кучу фотографий, мальчик (или девочка) выбирает подходящую по техническим параметрам (разрешение, чёткость/резкость изображения, и т.д.), если этот мальчик (девочка) совсем грамотный - то проверяет фото на копирайт (хотя это редко кто делает), и загоряет в Корел Драв (или Иллюстратор) на вёрстку.
Вот кстати о копирайте. У иллюстрации есть автор, и разрешения на использование ее в коммерческих целях без указания своего имени он не давал. Произведения изобразительного искусства (живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и др.), а также фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии, отнесены к объектам авторских прав (п. 1 ст. 1259 ГК РФ). Нарушение авторских прав наказуемо, и тут за спину тупой ленивой девочки не спрячешься. Придется или платить по первому слову автора, или судиться с позором на всю страну. Или молиться, чтобы автор не захотел связываться.
BernhardНу если фото не попало в банк свободно используемых - тогда да, автор может выпендриться 😊 Хотя, тут опять-же, к нему самому могут быть вопросы - а он у фотографа испросил разрешения на надругательство в виде штурмака?
Вот кстати о копирайте. У иллюстрации есть автор, и разрешения на использование ее в коммерческих целях без указания своего имени он не давал. Произведения изобразительного искусства (живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и др.), а также фотографические произведения и произведения, полученные способами, аналогичными фотографии, отнесены к объектам авторских прав (п. 1 ст. 1259 ГК РФ). Нарушение авторских прав наказуемо, и тут за спину тупой ленивой девочки не спрячешься. Придется или платить по первому слову автора, или судиться с позором на всю страну. Или молиться, чтобы автор не захотел связываться.
LSНу эта фотка как раз имеет отношение к М.Т. Она вроде как сделала на встрече М.Т. Калашникова с его заокеанским визави, Юджином Cтоунером, конструктором "Черной винтовки" 😛
Могу предложить вариант фото М.Т. с его детищем. Нашел в гугле - все совпадает: пожилой мужик с калашниковым в руках.
GrizlikАга, на полной фотографии по правое плечо от Стоунера стоит М.Т. с АРкой в руках.
Ну эта фотка как раз имеет отношение к М.Т. Она вроде как сделала на встрече М.Т. Калашникова с его заокеанским визави, Юджином Cтоунером, конструктором "Черной винтовки" 😛
Landgraf
Ну если фото не попало в банк свободно используемых - тогда да, автор может выпендриться 😊 Хотя, тут опять-же, к нему самому могут быть вопросы - а он у фотографа испросил разрешения на надругательство в виде штурмака?
Не могут. Он не использовал в коммерческих целях. А если окажется, что у исходной фотографии есть правообладатель, у которого надо было спрашивать разрешение для фотошопинга и последующего коммерческого использования, это тоже проблемы Молота.
LandgrafДа, я на первой странице темы уже приводил фотку из этой серии
Ага, на полной фотографии по правое плечо от Стоунера стоит М.Т. с АРкой в руках.
https://forum.guns.ru/forums/ic...95/15295500.jpg
Два великих оружейника и две совершенно разных концепции штурмовой винтовки(автомата). Ой, что сейчас начнется...)))
GrizlikЯ как раз про то фото и подумал, но это оказался кусок от другого фото (другая одежда и на М.Т., и на Ю.), и Калашников стоит лицом к лицу со Стоунером:
Да, я на первой странице темы уже приводил фотку из этой серии
[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/15295500.jpg]https://forum.guns.ru/forums/ic...95/15295500.jpg
GrizlikА я ещё и подброшу - на самом деле, не такие уж и разные концепции и конструкции, очень много общего, даже в мелких деталях...
две совершенно разных концепции штурмовой винтовки(автомата). Ой, что сейчас начнется...)))
Landgraf
...А я ещё и подброшу - на самом деле, не такие уж и разные концепции и конструкции, очень много общего, даже в мелких деталях...
У арки есть, на мой взгляд одно, принципиальное отличие, дающее ей заметное преимущество в точности стрельбы, но одновременно повлекшее за собой ее заметно меньшую надежность в тяжелых условиях эксплуатации и наличие в ее конструкции кажущимися, на первый взгляд, лишними деталей.
GrizlikУ АРки есть соосность движущихся масс с осью канала ствола. А у АК довольно массивная движущаяся часть располагается ощутимо выше оси канала - в этом я и вижу основную проблему конструкции АК, вызывающую подброс оружия при темповой или автоматической стрельбе, и "заодно" ухудшающую кучность при одиночной.
У арки есть, на мой взгляд одно, принципиальное отличие, дающее ей заметное преимущество в точности стрельбы, но одновременно повлекшее за собой ее заметно меньшую надежность с тяжелых условиях эксплуатации и наличие в ее конструкции кажущимися, на первый взгляд, лишними деталей.
Но это уже тут оффтоп, очередной АРкосрач будет 😊
LandgrafНеа, у Арки затворная группа не подперта в переднем положении пружиной, при ее заметно меньшей массе, в в итоге имеем другую диаграмму скоростей и заметно меньшие вибрации подвижных частей, что дает заметно больший выигрыш при темповой и автоматической стрельбе.Но это же заметно снижает ее надежность при даже не очень сильном загрязнении. Недостаток АК - несбалансированная автоматика с большой массой подвижных частей, наличие длинного штока поршня, колебания которого тоже заметно добавляют вибрации при автоматическом огне и чуток ухудшают кучность даже при одиночном.
У АРки есть соосность движущихся масс с осью канала ствола. А у АК довольно массивная движущаяся часть располагается ощутимо выше оси канал - в этом я и вижу основную проблему конструкции АК, вызывающую подброс оружия при темповой или автоматической стрельбе, и "заодно" ухудшающую кучность при одиночной.
Но это уже тут оффтоп, очередной АРкосрач будет 😊
А вот наличие угла вылета из-за чуток заниженного приклада у АК не влияет, т.е. вообще не влияет на кучность одиночной (только одиночной) стрельбы у вменяемого стрелка.
Из Арки (точнее из ее боевой модификации М16A1) мне не удалось без задержек отстрелять больше одного 30 патронного магазина патронами ТПЗ первых серий,ни одиночными, ни очередями, как я не старался.. Родные, натовские, она кушала при этом не кашляя.. после чистки от тульской копоти конечно ))
Grizlik??? А кто ж тогда затворную группу до упора вперёд выставляет, и заставляет личинку запереться поворотом, святой дух чтоль?
... у Арки затворная группа не подперта в переднем положении пружиной...
GrizlikВот тут полностью согласен, но вижу несколько иную основную причину - усилие страгивания затворной группы у АК просто зверское за счёт массы, в сочетании с длиннейшим рычагом (газовым штоком) и люфтами там всё очень своеобразно происходит, в результате ствол "пляшет" в момент прохода газов в газовую камеру, когда пуля ещё находится в канале ствола. Был бы газоотвод выведен не наверх, а например симметрично с боков (соответственно у затворной рамы было бы два газовых штока, расположенных на одном уровне с каналом ствола) - кучность была бы намного лучше.
... заметно меньшей массе, в в итоге имеем другую диаграмму скоростей и заметно меньшие вибрации подвижных частей, что дает заметно больший выигрыш при темповой и автоматической стрельбе...
GrizlikДело не в прикладе. Дело в том, что значительная часть затворной рамы (основная её масса) и газовый шток располагаются намного выше оси канала ствола, и при откате назад, при остановке в крайней задней точке, вызывают подброс оружия. У АРки, при не сильно отличающейся массе, вся затворная группа как-бы "намотана" на ось канала ствола, т.е. располагается более-менее симметрично "верх-низ" (и "право-лево" тоже) относительно него. И при остановке затворной группы в крайнем заднем положении подброс настолько мал, что им можно пренебречь.
...Наличие угла вылета из-за чуток заниженного приклада у АК не влияет, т.е. вообще не влияет на кучность одиночной (только одиночной) стрельбы у вменяемого стрелка.
GrizlikКалашниковская схема намного более устойчива к загрязнениям, т.к. не имеет замкнутых объёмов, куда попадают пороховые газы. Я из трофейного буша отстрелял пакет трофейных турецких SS109, без какой-либо чистки, без нареканий. Российских патронов в этом калибре у меня там под рукой не было, так что про них ничего сказать не могу, разве что по отзывам на вражеских форумах, где называют только одно достоинство российских 223 - дешевизну. И настоятельно рекомендуют их переснаряжать перед использованием 😊
...Из Арки (точнее из ее боевой модификации М16A1) мне не удалось без задержек отстрелять больше одного 30 патронного магазина патронами ТПЗ первых серий,ни одиночными, ни очередями, как я не старался.. Родные, натовские, она кушала при этом не кашляя.. после чистки от тульской копоти конечно...
Grizlik
Ну эта фотка как раз имеет отношение к М.Т. Она вроде как сделала на встрече М.Т. Калашникова с его заокеанским визави, Юджином Cтоунером, конструктором "Черной винтовки" 😛
Обижаете! Сам и обрезал в пэйнте.
Landgraf
Дело не в прикладе. Дело в том, что значительная часть затворной рамы (основная её масса) и газовый шток располагаются намного выше оси канала ствола, и при откате назад, при остановке в крайней задней точке, вызывают подброс оружия. У АРки, при не сильно отличающейся массе, вся затворная группа как-бы "намотана" на ось канала ствола, т.е. располагается более-менее симметрично "верх-низ" (и "право-лево" тоже) относительно него. И при остановке затворной группы в крайнем заднем положении подброс настолько мал, что им можно пренебречь.
Подброс оружия не влияет на точность одиночного огня, ибо у вменяемого стрелка он однообразен, а вот наличие заметных вибраций подвижных частей, до покидания пулей канала ствола, да и еще при весьма заметной их массе, еще как влияет.
У Арки отсутствие подпора затвора пружиной в переднем положении привело к необходимости установки сбоку досылателя, для устранения его недокрытия, при загрязнении винтовки. При недокрытии затвора стрелок бьет по досылателю, дозакрывая затвор вручную. Что при стрельбе тульскими патронами первых серий мне приходилось делать регулярно, ибо коптили они и засир.. внутренность М16 просто зверски. М16А1 была тоже трофейная, достаточно древняя, но родной корм кушала без задержек, в отличие от тульского. ))
quote:
Изначально написано Grizlik:
... у Арки затворная группа не подперта в переднем положении пружиной...
Landgraf
??? А кто ж тогда затворную группу до упора вперёд выставляет, и заставляет личинку запереться поворотом, святой дух чтоль?
?!!!!!!!
LandgrafПуля из Мосинки на 8 км долетит?
МолотАрмс нихрена не подопечные МОЛОТа.
Fireman46О, ещё один Пидросян вылез.
Пуля из Мосинки на 8 км долетит?
Долетит. Доказано.
LandgrafЗемляной, вот если работу выполнили мудаки, приняли мудаки и в продажу отправили мудаки, то разницы нет, имеет Молот к Молот армзу отношение. Просто так получается, что кто то делает хрень, но при этом персонально никто не виноват. И куда не посмотри, то дорогу уже сделали, то на 9 Мая Тигром поздарвили, то в охолощеном АКМе фотографии СТГ. А если люди начнут с уважением относиться к своему труду, таких случаем будет меньше.
О, ещё один Пидросян вылез.
CorrAnt
?!!!!!!!
У АК пружина со всей дури подпирает затворную раму даже при полностью зарытом затворе. У АРки как только механизм в крайнем переднем положении, уже практически нет и именно поэтому она так боится копоти и др. загрязнений. Переломите Арку, станет понятней о чем я.
GrizlikВот про это я и говорил - здоровенная несоосная стволу масса, которая вызывает и подброс, и ухудшает кучность, заставляя ствол колебаться в момент страгивания этой массы с места.
Подброс оружия не влияет на точность одиночного огня, ибо у вменяемого стрелка он однообразен, а вот наличие заметных вибраций подвижных частей, до покидания пулей канала ствола, да и еще при весьма заметной их массе, еще как влияет.
GrizlikДосылатель для ручного докрытия затвора - мера вынужденная, т.к. затвор не имеет рукояти, за которую его можно "дотолкнуть" в случае необходимости. Но при этом, в штатном режиме, затвор полностью закрывается за счёт усилия возвратной пружины. И использование досылателя - это уже следствие сбоя в работе, при штатной работе досылатель нахрен не требуется.
...У Арки отсутствие подпора затвора пружиной в переднем положении привело к необходимости установки сбоку досылателя, для устранения его недокрытия, при загрязнении винтовки. При недокрытии затвора стрелок бьет по досылателю, дозакрывая затвор вручную...
Grossfater Muller
С удовольствием послежу за развитием темы.
Прям с наслаждением.
За хорошим тролльчатником всегда интересно понаблюдать 😛
Grizlik😊 Копоти и загрязнений она боится не потому, что пружина не давит на затвор со всей дури 😊
У АК пружина со всей дури подпирает затворную раму даже при полностью зарытом затворе. У АРки как только механизм в крайнем переднем положении, уже практически нет и именно поэтому она так боится копоти и др. загрязнений.
Вы ради любопытства возьмите болт без керриера, и аппер всборе, и попробуйте вручную закрыть болт (держа его пальцами за хвостовик через низ аппера и окно выброса). Это, как ни смешно, довольно непростая задача, там мизерные зазоры в этой знаменитой "шестерёнке". Вот из-за этого АРка и очень чувствительна к загрязнениям. Затвор в АК можно чуть ли не боком с выподвыворотом запихивать - он или вообще не влезет, а если влезет, то закроется по-любому, ещё и люфтить будет немного в закрытом положении 😊
Плюс вывод газов непосредственно внутрь затвора - тоже идея довольно неудачная ИМХО, замкнутый объём (две малюсенькие стравливающие дырочки не считаются), идеальное место для сбора копоти, что, разумеется, тут-же затрудняет поворот личинки в керриере. А если личинка не может повернуться, затвор не закроется (хотя в этот момент пружина будет ещё по полной схеме поджимать керриер).
Landgraf
Досылатель для ручного докрытия затвора - мера вынужденная, т.к. затвор не имеет рукояти, за которую его можно "дотолкнуть" в случае необходимости. Но при этом, в штатном режиме, затвор полностью закрывается за счёт усилия возвратной пружины. И использование досылателя - это уже следствие сбоя в работе, при штатной работе досылатель нахрен не требуется.
У Арки возвратная пружина, при разборке это хорошо видно, изолирована от затворной группы и ее ход вперед ограничен самой конструкцией винтовки и ей же ограничен подпор затвора в крайнем переднем положении, а у АК только ее упором в саму затворную раму. Так понятней? При идеальной чистоте все действительно классно работает, но вот как только появилась грязь (копоть) увы, увы.. я не говорю уже о песке.. Мне М16 довелось впервые разбирать когда учился где то на втором курсе института (но не в институте конечно), тогда я был весьма удивлен прецизионностью изготовления ее затворной группы, зачем..?
GrizlikДа, пружина (точнее, буфер пружины) упирается при разборке в подпружиненный пин, который торчит снизу из ловера. НО - на собранной винтовке буфер в этот пин не упирается.
У Арки возвратная пружина, при разборке это хорошо видно, изолирована от затворной группы и ее ход вперед ограничен самой конструкцией винтовки и ей же ограничен подпор затвора в крайнем переднем положении, а у АК только ее упором в саму затворную раму. Так понятней?
Можете это проверить - извлеките болт из керриера, и соберите винтовку без болта. Через окно выброса попробуйте сдвинуть керриер назад, и обнаружите, что он подпружинен возвраткой.
Я блин пихал-пихал в СКС мосинский патрон, не лезет, зараза...
Читаем дальше. Раздел 8, Неполная разборка, пункт 8.1. подпункт 6): "Нажав защелку шомпола (под дульной частью ствола), извлечь шомпол; нажать на защелку ложевого кольца (снизу), снять кольцо вперед;..."
Вот тут я завис окончательно - ни защелку шомпола найти не могу, ни ложевое кольцо, ни защелку ложевого кольца... Шомпол как-то так вынул, по привычке, никуда не нажимая, а вот с ложевым кольцом - беда...
Думал, усё, приплыли. Ан нет, читаем подпункты дальше:
..." 7) Оттянуть металлический кожух ствольной накладки вперед, приподнять и отделить от оружия. Деревянную ствольную накладку отделить, подав назад и вверх;
8) Оттянуть назад шток, пока он не выйдет из втулки газового поршня, поднять шток вверх и вынуть вперед. Отделить газовый поршень;
9) Вывинтить газовый патрубок, нажать спереди на газовый регулятор и вынуть его;
10) Вывинтить переднюю втулку дульного тормоза и отделить ее.
Сборку производить в обратном порядке. При сборке обратить внимание на точное положение газового регулятора и на совпадение пазов крышки ствольной коробки с выступами и пазами направляющего стержня возвратной пружины."
Вот тут я понял, что нихрена не понимаю в конструкции СКС, и прекратил дальнейшие попытки разобрать ВПО-927, ибо кроме защёлки шомпола, ложевого кольца и его защёлки я не могу обнаружить ещё уйму деталей - металлический кожух ствольной накладки, втулку газового поршня, газовый патрубок, газовый регулятор, переднюю (да и заднюю тоже) втулку дульного тормоза и направляющий стержень возвратной пружины, следовательно, собрать обратно тоже не смогу, т.к. не смогу обратить внимание на точное положение газового регулятора и направляющего стержня возвратной пружины...
И эксплуатировать я не могу, ибо пункт 8.2. Чистка и смазка предписывает - "для обеспечения нормальной работы списанного оружия (охолощенное) необходимо периодически проверять усилие затяжки винтов, соединяющих ствол и ствольную коробку с ложой"
Про "радная руская языка" я уж не буду говорить, "списанного оружия (охолощенное)" и "ложой" само по себе вполне наглядно, но как проверить на СКС усилие затяжки винтов, соединяющих ствол и ствольную коробку с ложей??? Ведь без этого нормальная работа оружия невозможна!
P.S. - вообще, эти паспорта на заводе хоть кто-то из знающих оружие читает перед тем, как сдать их в печать??? Или тупорылые мальчики (девочки) из отдела маркетинга копипастом занимаются, тупо копируя содержимое паспорта от одного изделия в паспорт другого??? Ладно, дизайнеры не ту картинку вклячили, с них спросу никакого, они творцы, бубёныть, им всё можно. Но текст-то паспортов кто на МОЛОТе пишет? Дворник дядя Вася? Или уборщица-таджичка???
P.S.S. - это было бы весело, если бы не было печально...
Grizlikкак много нам открытий чудных готовит интернета дух...
У Арки отсутствие подпора затвора пружиной в переднем положении привело к необходимости установки сбоку досылателя
я чую тут сейчас не то что Питросян - полный "Аншлаг-друшлаг" соберется.
Grizlik(Старательно записывает)
Недостаток АК - несбалансированная автоматика с большой массой подвижных частей, наличие длинного штока поршня, колебания которого тоже заметно добавляют вибрации при автоматическом огне и чуток ухудшают кучность даже при одиночном.
Скажите, правильно ли я понимаю, что кучность в автоматическом режиме у М16А1 или М4А1 лучше, чем у АК74М?
Л.Х.Освальд
(Старательно записывает)Скажите, правильно ли я понимаю, что кучность в автоматическом режиме у М16А1 или М4А1 лучше, чем у АК74М?
C 74-й серией тяжело объективно сравнивать, ибо 74-й много и глупо теряет из-за отвратного качества патронов, даже на одиночном режиме.
Это так же как стрелять из КСВК пулеметными патронами.
mpopenkerНу затейка устроить масенький тестовый арко-срач частично удалась..
как много нам открытий чудных готовит интернета дух...
я чую тут сейчас не то что Питросян - полный "Аншлаг-друшлаг" соберется.
классическая метода, кинуть одну залипуху среди нормального текста.. и ждать клюнет или нет.. Клюнуло... сам Попенкер 😉 Дальше продолжать, я думаю смысла нет, рыбалка удалась... 😀
OLDALEX
Абсолютно согласен: тенденция мерзкая, но в конкретнм случае с версией "диверсии" не соглашусь, обычные "жертвы ЕГЭ", что-то вроде этого: http://vk.com/spetsnaz_gru?w=wall-83282521_38137 .
ШОК......
а ведь у нее есть родители, которые тоже ничего не рассказали
что там с "разборками"?
имя идиота, и проверяющего техзадание - в студию
SDRШОК......
а ведь у нее есть родители, которые тоже ничего не рассказали
Я как то на работе (оборонка) рассказывал о ночных прыжках.. На вопрос о риске столкновения, я шутканул, что ж я вам Талалихин что ли.. (о его ночном таране) Один из молодых удивленно спросил, а кто это.. Я в ответ его спросил, а кто такой Рокоссовский знаешь?.. Ответ убил наповал.. Наверное это польский композитор.. И это сказал выпускник московского технического ВУЗа... Так что я уже ничему не удивляюсь..
GrizlikЯ как то на работе (оборонка) рассказывал о ночных прыжках.. На вопрос о риске столкновения, я шутканул, что ж я вам Талалихин ч то ли.. (о его ночном таране) Один из молодых удивленно спросил, а кто это.. Я в ответ его спросил, а кто такой Рокссовский знаешь.. Ответ убил наповал.. Наверное это польский композитор.. И это сказал выпускник московского технического ВУЗа... Так что я уже ничему не удивляюсь..
Раньше, рассказывая мальчишкам о ВОВ, видел в глазах интерес и восхищение - как книгу читали
сейчас, никакого интереса, все разговоры об играх и смартфонах
даже не о футболе
вроде в стрелялки играют, а о ТТХ оружия не задумываются
SDRНедавно с другом (он преподает в МИСИСе) мы провели экскурсию по открытой площадке Музея ВОВ, для его студентов.. У них был неподдельный интерес, так что еще не все потеряно.Раньше, рассказывая мальчишкам о ВОВ, видел в глазах интерес и восхищение - как книгу читали
сейчас, никакого интереса, все разговоры об играх и смартфонах
даже не о футболевроде в стрелялки играют, а о ТТХ оружия не задумываются
Grizlik
Недавно с другом (он преподает в МИСИСе) мы провели экскурсию по открытой площадке Музея ВОВ, для его студентов.. У них был неподдельный интерес, так что еще не все потеряно.
с музеями сложно....
в военных и животных, гиды на меня косятся недовольно, а посетители зачастую смотрят взглядом "откуда взялся этот умник"
SDRМы поэтому только на открытой площадке и были.. Да и танки, пушки и самолеты только там и есть.. Типа клиентов у штатных экскурсоводов вроде не отбиваем, своей толпой пришли.. но правда и чужие все равно присоседивались послушать.с музеями сложно....
в военных и животных, гиды на меня косятся недовольно, а посетители зачастую смотрят взглядом "откуда взялся этот умник"
Прикольно было на штатной экскурсии с работы (профкомовские происки) в Монинский авиамузей.. Когда экскурсовод стал рассказывать об одном из наших изделий, он не понял по открытому названию фирмы откуда мы, а среди экскурсантов были его разработчики, они над ним поглумились по полной, но по доброму.. 😛
mpopenker
как много нам открытий чудных готовит интернета дух...
я чую тут сейчас не то что Питросян - полный "Аншлаг-друшлаг" соберется.
я так понимаю, вашу статью надо напечатать в виде плакатов и на каждом углу расклеивать.
и надо еще наделать таких статей о том, как различать Т34 от тигра, про различия шаттла и Восток-1. Возможно, понадобится статья о том, как отличить корабли вмс РФ и США.
все статьи с картинками, причем возможно в виде комиксов. начать оклеивать заборы с города Брянска.
Л.Х.ОсвальдПравильно понимаете. Можно ещё добавить, что если речь идёт о подготовленном стрелке, то разница в кучности на автоогне не критичная, но как только за оружие берутся люди без особых навыков, то АРка кроет АК-74 как бык болонку.
(Старательно записывает)Скажите, правильно ли я понимаю, что кучность в автоматическом режиме у М16А1 или М4А1 лучше, чем у АК74М?
SDRА они сейчас лет с 14 родителей не слушают от слова "вообще", а чуть что - "я в полицию сообшу о жестоком обращении с детьми". Им их права в школе рассказали, а вот про обязанности сообщить забыли...
ШОК......
а ведь у нее есть родители, которые тоже ничего не рассказали
И вот эти дети бабы ЕГИ потом верстают М.Т. со штурмаком, американские эсминцы на баннерах ко дню ВМФ, маузеры лепят на памятники советским воинам...
SDRА какие ТТХ могут быть, если у М.Т. в руках штурмгевер, а СКС нормально работает только после затяжки болтов и на патроне 7,62х54R?
вроде в стрелялки играют, а о ТТХ оружия не задумываются ...
"Холокост - это клей для обоев" (с) https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B5%D0%B2%3F (сорри за ссыль на педивикию)
CorrAntэто вы о чем, уважаемый?
я так понимаю, вашу статью надо напечатать в виде плакатов и на каждом углу расклеивать
Победительница конкурса радостно вспоминает ответ: "Высадка человеков на Луну!"
Landgraf
Правильно понимаете. Можно ещё добавить, что если речь идёт о подготовленном стрелке, то разница в кучности на автоогне не критичная, но как только за оружие берутся люди без особых навыков, то АРка кроет АК-74 как бык болонку.
Что могу сказать,дядя Федор...
Плохо ты понимаешь автоматическое оружие.
И причем, при каждом удобном случае демонстрируешь это...
СКС нормально работает только после затяжки болтов и на патроне 7,62х54R
RasvetДа и на обычной тоже с болтами как-то напряжёнка... Мучался, не спал, всю ночь искал на ней болты - не нашёл...
На этой болты затягивать не нужно было. 😊
Strelok-mod79
Блин, в паспорте ВПО-208 написано, что патрон 7,62Х39 вмещал 3 г пороха. Я думал кого ж так лохануться угораздило? А тут такое... Надо ФСКН срочно на Молоте проверку устроить 😊.
Расформировывают ФСКН. Не к кому теперь обращаться.
Strelok-mod79А на ВПО-208 не надо крутить винты, крепящие ствол к прикладу?
Блин, в паспорте ВПО-208 написано, что патрон 7,62Х39 вмещал 3 г пороха. Я думал кого ж так лохануться угораздило? А тут такое... Надо ФСКН срочно на Молоте проверку устроить 😊.
фалконТо то я смотрю на Молоте веселуха началась!
Расформировывают ФСКН.
То то я смотрю на Молоте веселуха началась!
Веселые грибочки походы, штырит их 😊
Landgraf
А на ВПО-208 не надо крутить винты, крепящие ствол к прикладу?
Надо глянуть, сегодня не получилось, завтра. Но вроде из того что запомнилось - это только 3 г пороха в патроне 43 года. Хотя мож и пропустил просто.
Strelok-mod79Чудны дела МОЛОТа 😊
В паспорте ВПО-208 разборка описана правильно.
LandgrafНу иногда же их попускает наверное. Межсезонье там, или караван погранцы приняли 😀.
Чудны дела МОЛОТа
Петросянов полно и не на Молота https://guns.allzip.org/topic/112/1850671.html пост 16
То просто очередной дурак... Не разбирающийся, но мнение имеющий. Мало разве таких....
И если судить по усредненным нормативам получена золотая середина
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
"Если папа еврей, мама еврейка то ребеночек русский?!"(цитата)
Уж не в него это точно...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
К сожалению мы стебемся над всей оружейной стрелковой ппомышленностьюНе над всей, только над той которая стебется над нами. А это как раз вся наша отечественная, на сей момент.
поколение бабы ЕГы.Страшное поколение. Это даже не идиоты. Сталкивался с этой категорией. Это зомби диверсанты наделенные изуверским умом. Из-за одного такого мажорика думающего про себя, что он гений пришлось перестраивать энергохозяйство целого предприятия, что бы ограничить возможность вмешательство этого идиота в производство.
священник что бы сразу отпетьНаши добрые священники, наивные, думают, что в добром деле участвуют. А их тупо используют. Одно крестьянско-мещанское казачество с польско-разбойничьим прозвищем "реестровое" уже насквозь освещено, хотя его анафеме нужно предавать. Так и в этом случае.
RasvetАга, раздобрели, обирая нищих оболваненных одурманенных ПГМ старушек. Рясы, то есть ряхи, в кадр не влезают, во как раздобрели.
Наши добрые священники...
Ага, раздобрели, обирая нищих оболваненных одурманенных ПГМ старушек. Рясы, то есть ряхи, в кадр не влезают, во как раздобрели.Это кто здесь старушка. Вы уважаемый наверняка рубля не подали за свою жизнь и в церковь ничего не принесли. Хоть бы из интереса разок зашли. Если не Богу помолиться так хоть посмотреть сколько старушки денех приносят. Знаю таких словоблудов, как разинут рот так вонь за километр. На те деньги, что приносят старушки за месяц храму одного дня не прожить.
RasvetАга, именно поэтому ООО "РПЦ" вовсю торговало бухлом и куревом, ввозя его беспошлинно по указу Ельцина. Плавали, знаем. Шарагу эту надо разгонять вместе с лампасными и двухколёсными отморозками, Кирюшу кровавого на нары отправлять, где ему самое место, а некоторых особо одарённых клоунов явно на принудительное лечение отправлять.
...На те деньги, что приносят старушки за месяц храму одного дня не прожить.
вовсю торговало бухлом и куревом, ввозя его беспошлинно по указу ЕльцинаЛожь и провокация, знаю слышал. Придумали бы чего поаккуратнее, а то это грубовато.
лампасными и двухколёсными отморозкамиА это кто.
Кирюшу кровавогоЕст тайно ночью иноверцев? Нет? Так с чего же он кровавый. ВЫ сами то кто будете, какой веры.
Шарагу эту надо разгонятьНе жильцы, кто этим занимался, все сгинули погано врагу не пожелаешь. Это не шарага, это образ жизни большинства русских людей в которых еще теплится совесть и душа.
RasvetАга-ага. Всё есть, все данные, кто ввозил, на основании чего ввозил, кому сбывал. Всё в открытом доступе, все документы и статистика.
Ложь и провокация
RasvetКазаки и байкеры.
А это кто.
RasvetНе тайно, не ночью, и не иноверцев. Своему же наставнику "апоплексический удар" с механическими повреждениями головы и шеи кто организовал?
Ест тайно ночью иноверцев? Нет? Так с чего же он кровавый...
RasvetЯ придерживаюсь пастафарианской веры.
ВЫ сами то кто будете, какой веры.
RasvetНе надо путать образ жизни русских людей и ООО "РПЦ". Это два невзаимосвязанных явления. ООО "РПЦ" хочет поживиться на образе жизни русских людей, и не более того.
...Это не шарага, это образ жизни большинства русских людей в которых еще теплится совесть и душа.
Landgraf
пастафарианской веры.А может к врачам, пока не позно. Вера в летающего макаронного монстра, это же западный идиотизм. Я думал у нас не болеют ентой чумкой. Знать не русский вы (русских даже татар ента зараза не берёть). И чего вам надо от нашего Батюшки. Вы мне пытаетесь рассказать ложь про то что я хорошо знаю, ладно бы про, что другое.
Вот реестровые казаки мне не нравятся и особо этнические, это правда. А байкеры они ничего, ничего плохого так сказать про них не скажу.
RasvetОфициально зарегистрированная в РФ религия. Точно такая-же, как и любая другая зарегистрированная в РФ религия. То, что Вы называете её "идиотизмом" и т.д., тянет на уголовное преступление - разжигание ненависти на религиозной почве.
...Вера в летающего макаронного монстра, это же западный идиотизм. Я думал у нас не болеют ентой чумкой...
Ну так не кто и не путает кроме вас. ООО РПЦ московская фирма по ремонту машин и ни какого отношения к русской душе не имеет, как и ООО "РПЦ" фирма по производству чугунных труб. 😀
Не надо путать образ жизни русских людей и ООО "РПЦ"
Хватит клеветать уважаемый.
идиотизмом" и т.д., тянет на уголовное преступление - разжигание ненависти на религиозной почве.А ложь и клевета на, что тянет?
И на всякий случай с врачом не затягивайте.
OLDALEXНет. Им начхать.
молотовская ветка сейчас модерируется или нет?
OLDALEX
Бля, в конце концов, молотовская ветка сейчас модерируется или нет?
Пусть пар спустят, тема сама упадет когда станет не актуальной, модерация по технологии стелс.
sena1976Правильно приняли. Хорошо не угрохали там же на месте. Нехрен шмалять где попало. Если каждый идиот выпрется в город со своим охолощенным "Калашом" и начнёт шмалять налево и направо, что тогда будет? Вы подумали?
Ребета привет,видели в новостях стрельбу из охолощенного ак,всех приняли,одного закрыли на кпз,оружие на экспертизу,корреспондент говорит,что грозит шесть лет,а за что?беспридел галимый,полицейские-Петросяны?Походу готовят почву ( общественное мнение)о запрете переделок из боевых
Вот из-за таких дебилов и могут запретить охолащивать и гражданить боевое оружие. И будут в чём-то правы.
А по поводу по лесу побегать пострелять. Так завалят не разбераясь. У нас по лесам много кто бегает. Сортировать будут потом 😊
Гуня1969
У нас на Кавказе за такие пострелушки во дворах могут и из неохолощенного из окна шмальнуть. А то и из нескольких сразу. Мало ли кому что покажется.
А по поводу по лесу побегать пострелять. Так завалят не разбераясь. У нас по лесам много кто бегает. Сортировать будут потом 😊
А если серьёзно,где стрелять из охолощенного и зачем его тогда продавать?если это так опасно для жизни владельца
sena1976
А если серьёзно,где стрелять из охолощенного и зачем его тогда продавать?если это так опасно для жизни владельца
Например: "В пос. Тесово-Нетыльский Новгородского района Новгородской области состоится военно-историческая реконструкция боев апреля-мая 1942 года за коридор снабжения в районе прорыва 2 Ударной Армии."
или на уроках НВП
sena1976Угу, а когда было, то изрезанные в хлам калаши хранились за железной дверью подсобки и обязательно в сейфе, чтоб деткам не приспичило поиграть с ними в войнушку на улице.
а в школе давно нвп нет
vvki
Если без палева или с умом, то можно везде
Тогда думаю отпустят ,поругают и отпустят,но осадок останется
sena1976Если почитать ЗоО, то там написано, где можно стрелять из оружия - в тирах и на стрельбищах (в специально оборудованных местах), а также в охотничьих угодьях (из охотничьего, в разрешенный период, при наличии путевки/лицензии). Что тут неясного?
где стрелять из охолощенного и зачем его тогда продавать?
А зачем его продавать - чтоб покупали 😊 Но при этом свободная продажа не означает автоматически, что стрельба разрешена где угодно (как и из пневматики до 7,5Дж, например, которая тоже продается свободно).
Poruchik_72Не ясно то, что охолощённое оружие по определению стрелять не может. Оно может только имитировать стрельбу.
Если почитать ЗоО, то там написано, где можно стрелять из оружия - в тирах и на стрельбищах (в специально оборудованных местах), а также в охотничьих угодьях (из охотничьего, в разрешенный период, при наличии путевки/лицензии). Что тут неясного?
sena1976Где угодно, хоть на Красной площади у Мавзолея, НО - при одном условии, что там проходит официальное культурно-историческое мероприятие (типа реконструкции). В ЗоО это всё чётко прописано, что имитировать стрельбу можно только для такой деятельности. В любых остальных случаях (например свадьба брата, Новый Год, правая пятка захотела) имитировать стрельбу НЕЛЬЗЯ, НИГДЕ. Единственное исключение - специально предназначенные для стрельбы места (тиры и стрельбища), но они уже от "охолощёнщиков" шарахаются как черти от ладана, ибо среди них 90% - это тупорылые "пневманутые", которые раньше "самооборонялись" из МР-654, а теперь переобулись, и "самообороняются" из охолощёнки.
...а вообще где по правилам нужно играть в такие игрушки?...
sena1976Скорее всего хулиганку нарисуют как с куста. А отпустят с условняком, или посадят - это уж как суд решит, тут уж больно цинично, и с шумом на всю страну...
Тогда думаю отпустят ,поругают и отпустят,но осадок останется
Poruchik_72Формально проблема в том, что охолощённое оружие по закону не может стрелять вообще, оно лишено возможности произвести выстрел. Оно может только ИМИТИРОВАТЬ выстрел. Поэтому КоАП в части стрельбы в неположенном месте охолощёнки не касается.
Если почитать ЗоО, то там написано, где можно стрелять из оружия - в тирах и на стрельбищах (в специально оборудованных местах), а также в охотничьих угодьях (из охотничьего, в разрешенный период, при наличии путевки/лицензии). Что тут неясного? ...
И касательно охолощёнки надо исходить не из того, ГДЕ, а из того, КОГДА (в смысле в процессе чего).
Poruchik_72Вот тут согласен на все 100%.
...А зачем его продавать - чтоб покупали 😊 Но при этом свободная продажа не означает автоматически, что стрельба разрешена где угодно (как и из пневматики до 7,5Дж, например, которая тоже продается свободно).
хренов
Угу, а когда было, то изрезанные в хлам калаши хранились за железной дверью подсобки и обязательно в сейфе, чтоб деткам не приспичило поиграть с ними в войнушку на улице.
Ну далеко не все было изрезано в хлам.. У нас в школе, середина 70-х годов (Москва), было почти все , включая ППШ и ДП, РПД и т.д.... Если большинство образцов действительно были грамотно деактивированы, правда далеко не так зверски, как это делают сейчас, то два экземпляра АКМов были явно не заводской, а армейской деактивации (в ор. мастерской части откуда его и получали). В стволе было просверлено отверстие чуток впереди газблока и удален ударник в затворе. На боковой поверхности ствольной коробки электрокарандашом было написано УЧ. ... Фсе... 😛 Патронник целый и как я уже писал выше, вместо фрезеровки в стволе длиной ок 5 см, как на остальных, одно отверстие диаметром даже чуток меньше калибра.. Т.е. потеря нач. скорости проц. на 10, ну может чуток больше..
Гуня1969
У нас на Кавказе за такие пострелушки во дворах могут и из неохолощенного из окна шмальнуть. А то и из нескольких сразу. Мало ли кому что покажется.
А по поводу по лесу побегать пострелять. Так завалят не разбераясь. У нас по лесам много кто бегает. Сортировать будут потом 😊
Это где так, если не тайна. И лес, видимо сохранился только потому, что там кто то бегает, потому, что если не кто то то лесорубы.
RasvetСлышали выражение "Спустился с гор"? Вот к нам и спускаются. Район так и называется "Предгорный". Ставрополье.
Это где так, если не тайна. И лес, видимо сохранился только потому, что там кто то бегает, потому, что если не кто то то лесорубы.
Не знаю насчёт лесорубов, но какие-то бородатые периодически бегают. 😊
требуют доверенность,Может перестраховка. Но мои знакомые по моей наводке пользуются интр.магазином Оружейник в Перми. Там доверенности и ИНН не нужен и работник адекватный, правда иногда работой сильно перегружен поэтому приходится подождать.
"Предгорный". СтавропольеПонятно. Был там проездом в Пятигорск, один раз очень давно, местность толком уже и не помню. Обычно через Суворовскую ездили, там хлеб очень хороший пекли в то доброе время. 😊
Условия охоты понятны, собаку не брать, на одном месте долго не задерживаться, никаких инспекторов и егерей не признавать приравнивая их к врагам. Иначе как в кабарде в 10 и 11 годах перебили (уже непомню сколько) около 20 человек ставропольских охотников...
RasvetМеста у нас тут красивые, но неспокойные. В Кабарде периодически объявляют КТО. В 7-м году в Чегемском районе расстреляли девятерых охотников и егерей. В 10-м семерых охотников под Баксаном. Кстати, один из них был из станицы Суворовской. Были парни и из Пятигорска. В 14-м за один день в нескольких местах убили шестерых (кажется) таксистов. Периодически нападают на посты ДПС.
Понятно. Был там проездом в Пятигорск, один раз очень давно, местность толком уже и не помню. Обычно через Суворовскую ездили, там хлеб очень хороший пекли в то доброе время.
Условия охоты понятны, собаку не брать, на одном месте долго не задерживаться, никаких инспекторов и егерей не признавать приравнивая их к врагам. Иначе как в кабарде в 10 и 11 годах перебили (уже непомню сколько) около 20 человек ставропольских охотников...
Кто знает, для чего в наших краях может пригодиться оружие. Приятель рассказывал, что при захвате Будённовска одна семья отбивалась от боевиков лопатами. Понятно, что никто из этой семьи не выжил.
ParoleSaxon
Хочется подвести черту - бездарный и дешевый троллинг не зашел!Не делайте глупых, ничем не обоснованных вбросов.
Места у нас тут красивые.Несомненно и даже более чем.