4-я видеоконференция Молот-Оружие. Сбор вопросов. Начало 14.10.16 в 15:00 по Мск

SvinARka

Для тех, кто не смог посетить выставку, но хотел бы получить информацию о новых продуктах компании, пообщаться с представителями завода, в скором времени состоится, уже ставшая традиционной, 4-я видеоконференция с участием представителей и специалистов компании ООО 'Молот-Оружие'.
Для ваших вопросов специально создается новая тема - пожалуйста, не отягощайте ее руганью. Вопросы можно оставить в этой теме уже сейчас. Они будут систематизированы, сгруппированы и на них будут даны ответы. Риторические, неконкретные вопросы будут проигнорированы. Флуд, агрессия будет удаляться. Будьте конструктивными!
Начало видеоконференции - 15:00 по московскому времени 14 октября 2016г.
Трансляцию смотрите по ссылке:

REvgeniy

1) В прошлом году на выставке были представлены в большом числе различные варианты модернизации вепрей, в том числе с жесткой планкой сверху, планируется ли их серийное производство или производство как таковое(под заказ и тд)? Среди них был вариант вепря 1в 7,62х54 под магазины СВД, будет ли такой выпускаться серийно или можно будет заказать такую доработку базового вепря?
2) Когда ожидаются другие исполнения впо-148 с более длинными(420 и 520мм) стволами и другими вариантами верхней планки?

OLDALEX

Можно ли ожидать выпуска на базе ВПО-125 модификации для спорта по аналогии с ВПО-205СП, скажем как "ответ" на "Сайгу МК-107"?

Landgraf

Не собираются ли схему огражданивания УСМ ВПО-136 сделать аналогичной схеме огражданивания УСМ ВПО-209?

Savage94

Продублирую свой вопрос тут
По бекасу. Будут ли комплектации с одним стволом? Будет ли короткий стволик без парадокса? Будет ли разработан новый механизм, не требующий удерживания кнопки затворной задержки для зарядки? И будет ли такой механизм введен в обычную модель ружья, или это будет "спортивная модификация"? Будут ли в будущем разрабатываться ружья с откидным блоком (вертикалки например)? Хочется и тут видеть альтернативу ижмеху.

qwert26-2

Будут ли мелкашки?

Kadmiy

- Хотелось бы четкого понимания, когда мы сможем увидеть "Грифон" на прилавках всех оружейных магазинов страны? Сохранится ли в его концепции, хотя бы опционально, 20-й ствол?
http://molot.biz/media/new-vpo-301.html
- Стоит ли ждать в ближайшее время еще новинки от "Молота" (кроме Егеря), которые НЕ будут построены на базе систем Калашникова и Симонова?
- Не планируете ли двустволки? Штуцеры? Комбинашки? Киплауфы? Для спортинга, что-нибудь?
- Дайте, пожалуйста, четкие объяснения про то, где Молот "улыбается", а где этого ужаса нет.
- Почему не обновляются новости на сайте? Последняя - от июля.
- Когда там будет интернет-магазин? С ЗИПом, например, и кепками. Надеюсь, фирменная молотовская кепка будет стоить дешевле, чем у Калашникова ))
- Где будет ваш фирменный магазин в Московском регионе и, когда открытие? Будет ли там мастерская?
- Когда обвес на калашоиды появится в продаже?
- Примерный срок появления пластика на ВПО-201М? Егерь?
- Вепрь 1В в 54-м, который внизу по центру висит, когда в этом исполнении на прилавках? Это ваш собственный обвес, и, если да, то где его купить?

Пожелание: не сидеть, как на партсобрании, а обложиться образцами и наглядно показывать, о чем идет речь, а то в ваших ВПО с цифрами черт ногу сломит.

werewolf0001

REvgeniy
1) В прошлом году на выставке были представлены в большом числе различные варианты модернизации вепрей, в том числе с жесткой планкой сверху, планируется ли их серийное производство или производство как таковое(под заказ и тд)? Среди них был вариант вепря 1в 7,62х54 под магазины СВД, будет ли такой выпускаться серийно или можно будет заказать такую доработку базового вепря?
2) Когда ожидаются другие исполнения впо-148 с более длинными(420 и 520мм) стволами и другими вариантами верхней планки?

Присоединяюсь к вопросам + просьба озвучить цены

kerambit77

Когда в продаже появится обновленный бекас помпа? (восьмизарядный магазин,2 ствола,пулевой ствол со встроенным парадоксом) Будет ли производится пластиковый приклад и цевье на данное ружье?

OLDALEX

На обновлённом ВПО-205СП продемонстрирован новый ДТК. Будет ли возможность приобрести такой ДТК отдельно от ружья?

artmel

Прошу рассмотреть возможность простого, складного, НЕавтоматического ружья , типа "смерть председателя", весом в районе 1.5кг, или даже легче, для туристов. где каждый грамм на счету.

artmel

щас полистал инет, раскладное под 366ткм со стволом 20см из них 13см парадокс 😊 с длинным проволочным прикладом.
легкие патроны 😊)

Kadmiy

А, кстати, когда конференция-то состоится?

Landgraf

Kadmiy
А, кстати, когда конференция-то состоится?
Мдя... На Ганзе постов не читают (с).

Первый пост топика:

SvinARka
...
Ориентировочная дата проведения видеоконференции - 14 октября, время будет уточнено позднее...

valkman

Купил ВПО-201м. Еще пострелять не успел. Он уже разваливаться начал. С начала отвалилась мушка на пулевом стволе. Потом при первом выстреле вылетела заглушка короткой насадки и пружина ушла в неизвестность. Задумка конечно хорошая, но исполнение разочаровывает 😊

nekobasu

Какой шаг нарезов планируется на версии под 7.62x54R?
Будет ли на ней полигональный ствол?

Возможен ли выпуск Егеря или иного болтовика в калибре 7.62х39 или 9х39?
Для 7.62х39 хотелось бы шаг нарезов 240 мм и резьбу на стволе для обоих вариантов. Сам ствол на таких болтовиках лучше делать достаточно коротким, чтобы винтовка в результате была не сильно длиннее разрешенных 800 мм.

Zhelezniy_Felix

Вопросы
1. Ланкастер в оружии 12 калибра
2. Ланкастер в оружии 366 калибра
3. Походный егерь по системе тоз-106, резьба на дуле под дтк.
4. С чем связано появление оружия с полигональными нарезами? Еще пару лет назад на выставке говорили что это не входит ни в какие планы.
5. На официальном сайте указана возможность покупки с помощью спецсвязи, я думаю удобно было бы сделать в том разделе ссылку на калькулятор стоимости доставки с сайта спецсвязи.
6. Так как завод предполагает продажу с помощью спецсвязи то считаю необходимым разместить отпускные цены на вашем сайте.
7. Интересует вопрос ответственности завода по качеству изготовления оружия, например утрируя если газовая камера расположена под 45градусов на орижии. Является ли это гарантийным случаем?
8. Может ли завод способствовать развитию оружейным мастерским, например официальным диллерам в регионах которые откроют мастерскую отпускные цены ниже.
9. По гарантийным обязательствам, например в период гарантийного срока произошла неустранимая неисправность, может ли пользователь обратиться к ближайшему авторизованному диллеру завода для обмена по гарантии и.т.п, независимо от места покупки. Как вообщем это сделано для например бытовой техники, когда можно обратиться в любой авториз0ованный сервисный центр.
10. Если на сайте не указано то описать процесс отправки оружия по гарантии на завод, а также отправку на ремонт.
11 Полигональный парадокс тестировался? Возможен ли?
12 Парадокс ланкастер тестировался? Возможен ли?
13 тестировалась ли совместимость обычного парадокса и ствола ланкастер?
14 учавствует ли молотв законодательном процессе?
15 Возможно ли размещение сертефикатов на ваше оружие на вашем сайте?
16 В криминалистических требованиях мвд указано некое "оружие состоящее на вооружении", характеристики следообразования которого должны не совпадать с гражданским нарезным оружием, запрашивали ли вы перечень такого оружия? можете ли опубликовать?
17 Является ли данный раздел на форуме официальным для обсуждения продукции или быть может стоит на вашем официальном сайте завести форум по продукции? или дать ссылку на данный раздел ганзы.
18 Видеозапись на ютубе это конечно хорошо, но считаю необходимым по основным обсужденным вопросам конференций сделать стенограмму вопрос ответ, возможно разместить ее на вашем сайте. Это решит много проблем по поиску информации желающими просветиться на тему чем занимается завод.
19 Не для никого не секрет что оружие NORINCO масштабно придет на отечественный рынок, не обсуждался ли вопрос сотрудничества с данным брендом? они делают много чего что у нас нет, возможно ли так сказать совместное производство здесь?
20 Розничная продажа стволов с интегрированным парадоксом для старых бекасов не рассматривалась?
21 Не рассматривался ли вопрос создания на базе Егеря замены гладкого мц20-01, если конечно габариты коробки это позволяют. Аппарат в руках не держал.
22 Ведутся ли переговоры с патронными заводами на предмет разворачивания массового выпуска 366 патронов?

Михаил М

На большинство вопросов на прошлой конференции уже популярно ответили ((( нет даже желания ещё что то спрашивать...

RedAlertArms

Если вы не можете сами сделать что-то(например акмс итп) ПОЧЕМУ ВЫ ОТКАЗЫВАЕТЕСЬ ОТ ПОМОЩИ? А точнее тупо отмалчиваетесь

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

plamia2

1. Можно ли показать коробку "Егеря" до сборки? Как исполнена втулка с боевыми упорами, каким образом регулируется зеркальный зазор при сборке карабина?
2. возможен ли заказ на заводе карабина "Егерь" в штучном исполнении: отбор по кучности, без открытых прицельных приспособлений, с резьбой на дульном срезе?

------------------
с уважением P2.

SvinARka

valkman
Купил ВПО-201м. Еще пострелять не успел. Он уже разваливаться начал. С начала отвалилась мушка на пулевом стволе. Потом при первом выстреле вылетела заглушка короткой насадки и пружина ушла в неизвестность. Задумка конечно хорошая, но исполнение разочаровывает
Мушка съемная, затягивается шестигранником. Заглушка не может вылететь при правильной установке в удлинитель.
Владею ружьем 6 месяцев, только мушка облезла и дерево зацарапал.

Lis-biker

будет ли разработана, и установлена новая боковая планка, на 3-х заклёпках, и с большей площадью основания, для установки тяжёлых ночников?

по егерю, цена карабина, это пока малая партия, или так и планируется?
будет ли она меньше при большем выпуске?
можно ли поставить в магазин пружину ак-типа? ( будет ли она более равномерно давить на подаватель) , может и подаватель штампованный? возможно ли более плавная работа затвора ( ну там полировка какая или ещё что) или это приведёт к удорожанию? хотелось бы резьбу на ствол, и пламягаситель или дтк на выбор, возможно более тонкий ствол с мушкой и целиком?
так сказать облегчённая версия, и варминт версия как на выставке был.
Хотелось бы больше информации по полигональным нарезам, они дороже\дешевле в производстве? точнее\менее точные традиционных? будут ли их ставить на егерь?
возможно ли создание лёгкого калаша-рпк, максимально лёгкого как акм, с нескладным прикладом, лёгким стволом итд, дабы минимальный вес получить, я понимаю что ваша ствольная коробка жоще и крепче, и как следствие тяжелее, но вес карабина это не только коробка.
как пожелание выпускать больше аксесуаров-дульных устройств для своих карабинов, пламягаситель что был в тире- вещь в себе, с эффективным дтк подброс будет значительно ниже. Ну и спаисобо за стэнд на выставке, хорошо организовали, за общение грамотное и доброжелательное!
а так успехов, развивайтесь, не стойте на месте, своя болтовка- шаг в перёд! а всяким там.. маркетологом, пожелание не ломить цену. имхо 50к дороговато.
может на сайте сделать конфигуратор, вот к примеру базовая модель, а вот + мушка и целик, резба, парочка дтк в комплекте.. уже будет стоить столько-то..

Llandaff

Будут ли в продаже отдельно стволы на ВПО-140, для покупки на розовую?

Lis-biker

вроде хотели сделать "грифон" только в одном нарезном калибре, не модульный, но за более адэкватную цену как успехи?

medved 73

интересует походное оружие короткая помпа и полуавтомат или по типу ТОЗ-106 болт или полуавтомат, со складным прикладом и блокировкой выстрела !!
тех инфо:
что бы ствол и коробка была 500-600мм, что в помпе гарантированно соблюсти ЗоО хотя там и не сказано про отъёмный ствол от коробки, так вот делается ствол не снимающийся с под ствольного магазина но скользящий по нему и вынимающийся из коробки! надо только придумать блокиратор выстрела при сложенном прикладе!!!
хотелось бы что бы производитель оружия понял что на охоту не все ходят кто имеет оружие а из короткого оружия только сайга на прилавках!!!

http://guns.allzip.org/topic/48/1915987.html

Lis-biker

и касаемо 54R в егере, думаю многим будет интересна и 9-тка, в магазинах эти патроны есть, а у ваших конкурентов оружия под этот патрон нет.. http://www.lveplant.ru/pages_ru.php?id=55

AlexandrDok

ТОЗ-106й в 410м (или 366ткм) как?

Lis-biker

ТОЗ это другой завод.

medved 73

ТОЗ это другой завод.
а причём тут завод? ТОЗ 106 в данном случае концепция, жаль что ТОЗ 106 не стали развивать!! 😞
не удивлюсь если эту идею подхватит молот армз!!!

Точка-4

ТОЗ 106 в калибре 308 хочу .
(в 336 ткм тоже интересно)

мехприцел и крепление под оптику сразу готовые.
а еще резьбу на конце ствола )

MAX.X.X

ТОЗ-106й в 410м (или 366ткм) как?
обрез на подобии тоз-106, только из мосинки и под .366 или 410, было бы здорова такой, из старых мосинок, перестругивать родные ложа, рукоятки от АК приклады от АКС, без отходное производство.
Также уверен был бы спрос на ВПО-208укороченый.


------------------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

sas7777

Когда ждать на прилавках магазинов Егеря, да хотя бы в том же 308 калибре. И ориентировочная стоимость (я видел видео с представителями с выставки, что в районе 50 руб). Хотелось бы более точный ценник и что конкретно будет входить в него (комплектность того что будет в коробке).

Чтобы не получилось как у Орсиса к примеру- "мы выпустили винтовку доступную массам за 60 рублей- ура!", а потом когда приходишь в магаз узнаешь что нужно купить еще как минимум планку вивера (т.к. открытых нет) и установить ее.

artmel

было уродище оф-93
но у неоесть офигенный плюс, это вес. и габариты.

сделайте современный со сьемным динным прикладом, и коротким стволом (чтобы облегчить) под 366ткм .
сейчас нет легкого оружия в принципе. даже мр18 20 калибра весит 2.7кг.
а это более чем дохрена для туриста. сделайте 1.5кг или еще лучше 1.2кг.
можно возить в машине, носить не особо напрягаясь.

а то правда, просили укорот или со складным прикладом, а выпустил молотармз, а почитав отзывы о качестве, не хочется покупать.

goga312

Ну кстати да, было бы интересно максимально короткое, складное оружие в 366, планируется ли что-то такое к выпуску? Хорошо если оно будет 1.5-2 кг, отдача 366 вполне гуманная, позволит стрелять при такой массе без боли.

Lis-biker

artmel
сделайте 1.5кг или еще лучше 1.2кг.
из фольги что-ли?

artmel

дюраль не?

ak35

Вопрос по Егерю. Уберут ли из его патронника лунку? Для чего она там на не боевом (в России) 308 калибре?

Пожелание по конференции: выкладывайте стенограмму ответов после конференции. У многих нет столько свободного времени чтоб смотреть всё целиком, а прочитать можно и с телефона в транспорте например, и найти сразу то что нужно. После прошлой конференции обещали стенограмму, но она так и не появилась. И уберите от камеры мобильник в следующий раз

sas7777

Пожелание по конференции: выкладывайте стенограмму ответов после конференции.
+1

Lis-biker

а я посмотрю- уважаю людей, которые потратили своё время на мои вопросы.

sas7777

надо уважать тех людей, которые что то сделали по просьбе сообщества. а попиШдить о космических кораблях бороздящих просторы большого театра - можно и просто в темках 😀. так то Молот да и Кока в последнее время встали (лицом более менее, а не другим местом) на путь исправления, иногда все таки кризис идет на пользу нашим производителям. жаль что не во всех отраслях.

Зы- и действительно, "улыбку Молота" всяко желательно с патронника Егеря убрать, ибо это не полуавто все таки, народ будет по любому и с латунью бахать. Жалко гильзы.

udavmkt

Будет ли представлен болтовик в 12, 20, 366 с нарезкой ствола ланкастер?

auto_lik

Вопросы к телеконференции
По ВПО-114 Егерь в калибре 0.308Win:
1. Есть ли кримметка в патроннике?
2. Какова техническая кучность матчевым патроном?
3. Каков конструктивный способ крепления боевых выступов (упоров) в ствольной коробке?
По ВПО-114 Егерь в калибре 7,62х54R:
1. Какова приблизительная дата начала продаж карабина? Есть ли уже изготовленные опытные образцы?
2. Каков будет шаг нарезов?
3. Будет ли кримметка в патроннике? Если да, нет ли возможности переноса кримметки на зеркало затвора?

Vk76

Когда новинки пойдут в продажу?
В частности, обновленный ВПО 205-03 ? И насколько изменится его цена?

SvinARka

Ссылка на трансляцию:

ak35

Ещё вспомнил вопрос. Калибр .411 ТКМ (не знаю правильно ли назвал, гладкий 7,62х54Р), на какой стадии сейчас работы по нему? Какое оружие под него появится?

ak35

Будет ли болтовая мелкашка на той же платформе, что и болтовой карабин в калибре .366 (о котором вы говорили, про 2017 год)?

Kadmiy

Спасибо участникам за квалифицированные ответы!

Lis-biker

ну что же, было интересно, и по организации лучше чем прошлая, спасибо!

Lis-biker

то что планируют сделать болтовик для меньших калибров на другой базе, я так понял более лёгкий и компактный- это очень грамотный и правильный подход! вот к примеру удачный вариант, и торчащий магазин не помеха 😊 https://www.youtube.com/watch?v=WSu7EuQr6o4 ну только разумеется наш, Молотовский, с хром стволом и всё такое 😊

qwert26-2

Ответ на вопрос получил. Спасибо. Обидно, что мелкашек не будет...

Lis-biker

про шаг нарезов на егере- нужны испытательные стрельбы, под отечественные патроны к примеру, потому как они есть и 9.4грамм а есть и 13грамм надо выбрать наиболее кучный вариант

nekobasu

Про шаг нарезов на 54-м Егере - нужен шаг в 240, иначе тяжелые пули будут плохо лететь. У меня Тигр с шагом в 320 мм, из него полуоболочка 13,2 г не летит.

Печально, что часть моих вопросов проигнорили 😞

Lis-biker

надо пробовать, а то с нашими патронами нивчём нельзя быть уверенным 😞

nekobasu

Lis-biker
надо пробовать, а то с нашими патронами нивчём нельзя быть уверенным
Лис, я уже неоднократно пробовал. С 11.3 куча обычно менее 50 мм, а с 13.2 как с Сайги в 7.62х39. 320 - это шаг под легкую пулю.

Вот, если сравнить баллистический коэффициент пули БПЗ легкой в .308-м и тяжелой в 7.62x54R:
.308 легкая пуля: FMJ 9,4 г = 0,383, SP 9,1 г = 0,289
7.62x54R тяжелая пуля: FMJ 11.3 г = 0,445, SP = 0,451
Это очень существенная разница в ветровом сносе.

Lis-biker

я про егерь, вон у них завод целый, пусть попробуют и сделают выводы

nekobasu

Lis-biker
я про егерь, вон у них завод целый, пусть попробуют и сделают выводы
Я тоже про Егерь. Ща они с потолка шаг выбрали, а нам потом мучится. Я прям расстроился от такого подхода 😞

medved 73

42 минута видео конференции!!!
ооооо!!! боже ты услышал мои молитвы 😊 😊 😊
давайте думать о концепции "ТОЗ 106" как нибудь вместе с ганзой!!!

Lis-biker




ну только не мелкан, а побольше патрончик

artmel

Вау!!!
Респект участникам конференции! не сильно надеялся что мой вопрос дойдет.
Рад ответу!

Очень приятно видеть что производитель, да еще и отечественный, начинает прислушиваться к пожеланиям простых трудящихся.

Landgraf

Чот у меня без звука показывает 😞 Полнейшая тишина 😞

auto_lik

"Улыбка молота уходит в прошлое. Чего то вы уже добились."

АЛИЛУЯ!!!
Спасибо огромное! Очень приятно видеть и понимать, что Вы, как производитель, все чаще обращены к потребителю своей передней полусферой. Удачи и творческих успехов!

nekobasu

Lis-biker


ну только не мелкан, а побольше патрончик

Винтовка подобного типа ИМХО может быть вообще без магазина, типа однозарядной болтовки, либо со встроенным магазином на 3 - 4 патрона. Калибр так и просится 7.62х39 или .366ТКМ, ибо даже при весе комплекса в два килограмма выстрел будет достаточно комфортный.

Seregka

Landgraf
Чот у меня без звука показывает 😞 Полнейшая тишина 😞

Это только в начале.

udavmkt

Спасибо за ответы!

nekobasu

Возвращаясь к шагу нарезов под легкую пулю. Вот в качестве наглядного примера результаты свежего отстрела. Температура примерно +10, небольшой ветер.
Тигр-02 7.62x54R, ствол 530 мм, шаг нарезов 320 мм.
Патроны: БПЗ FMJ 11.3 г партия У26 2016-08 и БПЗ SP 13.2 г партия Т26 2014-08

Дистанция 100 м:
Черная группа: БПЗ FMJ 11.3 г. Если считать крайний отрывом, то диаметр группы ~ 40 мм, если не считать - то ~63 мм.
Зеленая группа: БПЗ SP 13.2 г. Если считать крайний отрывом, то диаметр группы ~ 75 мм, если не считать, то порядка 150 мм.

werewolf0001

Очень жаль что не будет Вепрь-СВД. Я всерьез думал о приобретении

Kadmiy

Да! Чуть не забыл. "По итогам", что называется.
SvinARka, предайте, пожалуйста, вашему начальству, что "киплауф" это одноствольная однозарядная нарезная винтовка, как правило, переломной конструкции.
А то, ведь, так и помрут необразованными 😀
Типичный пример - ИЖ-18МН. Или вот:


Кстати, отличный, на мой взгляд, вариант "туристической винтовки".

Lis-biker

а смысл? сделать очередной иж-18 ?

Lis-biker

Kadmiy
"киплауф"
понавыдумывали всяих словечек заграничных..

nekobasu

werewolf0001
Очень жаль что не будет Вепрь-СВД. Я всерьез думал о приобретении
А чем не нравятся родные магазины-то? Для АКМ-оидов однорядная подача дает повышение точности, в итоге ВПО-123/129 довольно стабильно делают 2 минуты, причем это тяжелыми охотничьими пулями, 11.3 и 13.2 г. Это лишь чуть хуже Тигра. А 10-ти местную версию магазина в будущем обещался сделать PUFGUN.

medved 73


Кстати, отличный, на мой взгляд, вариант "туристической винтовки"

нет уж 😊 спасибо ненадо 😊

artmel

2.7 кг - туристическая?
да ну нафиг!
впо-209 на кило больше весит. а там железа мама не горюй.

Landgraf

artmel
2.7 кг - туристическая?
да ну нафиг!
впо-209 на кило больше весит. а там железа мама не горюй.
Ну как, мнение профессиональных оружейников на счёт стрельбы дробом через парадокс услышали?

Zhelezniy_Felix

Вообще былабы база ружейная поменьше калибром, можно былобы делать помповый нарезняк, раз уж есть задел по умению производства помп. как у буржуев под .30-30

artmel

Landgraf
Ну как, мнение профессиональных оружейников на счёт стрельбы дробом через парадокс услышали?

о.... олени набежали.
вали давай в правильные темы.

Landgraf

artmel
о.... олени набежали.
вали давай в правильные темы.
Ума - палата. Ещё один дебилёнок по осени вылез...

AlexandrDok

Не совсем понятно, каковы сомнения разработчиков в возможности производства лёгкого складного типа "смерть председателя" под 366/410.
У Тауруса, помнится револьвер есть под 410, причём без приклада.

medved 73

Не совсем понятно, каковы сомнения разработчиков в возможности производства лёгкого складного типа "смерть председателя"
сомнения как мне кажется могут быть только одни кто это будет покупать и зачем и как с этим не прогореть 😊а ответ прост сайгу выпускают, покупают и не спрашивают зачем она людям!!!

AlexandrDok

кто это будет покупать и зачем
А тут есть вопросы 😛?

medved 73

AlexandrDok
А тут есть вопросы 😛?
один производитель меня уже об этом спрашивал со свои скептецизмом!!!
когда ему вот это показал 😊

Landgraf

AlexandrDok
Не совсем понятно, каковы сомнения разработчиков в возможности производства лёгкого складного типа "смерть председателя" под 366/410.
У Тауруса, помнится револьвер есть под 410, причём без приклада.
На конференции вроде все на русском разговаривали. Как можно было не понять то, что было сказано - при малом весе выстрел будет некомфортный.
Таурусовские револьверы под 410 - короткоствольные, плюс там, где они продаются, в ходу патроны 410х65, а не 410х76. Поэтому руки выдерживают.
Из длинноствольного револьверного Тауруса под 410х76 я попробовал стрелять с одной руки, "по-пистолетному", не прижимая приклад - не очень понравилось, не смертельно, но удовольствия никакого.
А уж 366ТКМ сравнивать с 410, даже с 410х76 - это уже совсем перебор.

MAD3R

Из длинноствольного револьверного Тауруса под 410х76 я попробовал стрелять с одной руки, "по-пистолетному", не прижимая приклад - не очень понравилось, не смертельно, но удовольствия никакого.

Комфортом стрельбы, конечно, придется жертвовать на ружье в 1,5 кг, но тут своя специфика. С другой стороны, кому-то нужны обрезы 12К и дерринжер под .45-70, который мне и на полноценной винтовке не понравился.


artmel

странно слышать про комфорт стрельбы для такого типа ружья из которого максимум 2 раза в день стреляют, и то если первым промахнулся.
а туристы так вообще могут месяц ни разу не выстрелить в походе. а вот таскать его будут каждую минуту, и каждую минуту лишний вес будет давить.

Lis-biker

нужен эффективный дтк, отдача будет полегче.

Landgraf

MAD3R
...своя специфика. С другой стороны, кому-то нужны обрезы 12К и дерринжер под .45-70...
Дык МОЛОТ это не штучное ателье. Он не может и не будет ориентироваться на "хотелки" десятка, или даже сотни "специфических" потребителей.

MAD3R

МОЛОТ это не штучное ателье. Он не может и не будет ориентироваться на "хотелки" десятка, или даже сотни "специфических" потребителей.

Минуту, давайте все в одну кучу не валить.
Да, они более чем ясно дали понять, что малосерийка не их профиль. Ну да и ладно.
Однако, в российских реалиях пожалуй "сотни специфических потребителей" это уже не малая серия, а вполне нормальная.
В конце концов, речь изначально шла только о том, что заводчане уже ведут работы над короткими легкими ружьями, но опасаются, что стрельба из них будет некомфортной из-за малой массы.
Именно этот вынужденный компромисс и имелся ввиду под спецификой класса экспедиционных, походных, survival и т.д. ружей.

goga312

Ну если они сделают что-то с массой в 2-2.5 кг, если оно будет магазинное, уже будет хорошо, а если самозарядка так вообще отлично. Хотелось конечно помпу, или левер, но леверы они однозначно отказываются делать, всегда отвечают отрицательно, то помпу еще можно надеяться увидеть.

Landgraf

MAD3R
...Однако, в российских реалиях пожалуй "сотни специфических потребителей" это уже не малая серия, а вполне нормальная...
Нет, это максимум - опытно-экспериментальное производство. Речь надо начинать с тиражей в несколько тысяч экземпляров, и то ценник конский получается.

MAD3R
...заводчане уже ведут работы над короткими легкими ружьями, но опасаются, что стрельба из них будет некомфортной из-за малой массы...
Ведут. И от некоторых калибров отказались из-за некофмортности стрельбы (на их взгляд, я лично например легко выдерживаю дуплет 12х76). И даже тысяча желающих не заставит их вернуть эти калибры в поле своего зрения.


Kadmiy

Я не выживальщик и не турист-дальнобойщик, но IMHO для этих дел "смерть председателя" - идеальный вариант. К тому же их еще можно купить на вторичном рынке. 20-й калибр позволяет и дробью нормально пульнуть (до 32 грамм), и пуля накоротке вполне достойно летит. Сделать патронник магнум, и все.
Или для чего, вообще, нужно "походное ружье"?

artmel

посмотрите отчеты туристов , которые в дальние походы ходят, по северу и тд.
так они голосуют за каждый патрон взять или нет. а стреляют они только в случае опасности, или на прокорм, один раз в сутки а то и реже.
но носить с собой носят.

второй тип, сложил и в рюкзак. надо - достал.

Landgraf

Надо ЗИД теребить - пусть берут свой СП-81, вклячивают в него вкладной ствол, и прикручивают складной приклад с блокировкой - получится осовремененный и цельностальной ОФ-93. Хотя, теребить ЗИД - заведомо бесполезное занятие 😞

Llandaff

А есть стенограмма или вопросы-ответы в текстовом виде?

AlexandrDok

там, где они продаются, в ходу патроны 410х65, а не 410х76.
А есть проблема выпускать 410х76 полузаряд или лайт промышленно - для любителей комфорта и обычные для стоиков 😛?
В конце-концов и под ТОЗ 106 самокрутят самые ушлые 😊. Главное, в оружие прочность заложить, чтобы не порвало. А уровень комфорта каждый себе подберёт - зарядом, прикладом, дульным тормозом, штангой в спортзале...
С 366м, кстати, так же.
Из длинноствольного револьверного Тауруса под 410х76 я попробовал стрелять с одной руки, "по-пистолетному", не прижимая приклад - не очень понравилось, не смертельно, но удовольствия никакого.
Зачем одна рука, при чём тут удовольствие? 22LR в руки...
Приклад тоже не отменён.

Landgraf

AlexandrDok
А есть проблема выпускать 410х76 полузаряд или лайт промышленно - для любителей комфорта и обычные для стоиков ?
Не могу сказать однозначно, надо документы смотреть, но вроде бы есть препятствие - патрон должен обеспечивать давление в пределах определённой нормы. Верхний порог точно определён в ГОСТах и ПМК, а вот насчёт нижнего не уверен, бывает, что и он определён.

AlexandrDok
Главное, в оружие прочность заложить, чтобы не порвало. А уровень комфорта каждый себе подберёт - зарядом, прикладом, дульным тормозом, штангой в спортзале...
С 366м, кстати, так же.
Не будет серьёзная контора продавать оружие, рассчитанное на самокрут. У них ведь всякие испытательные патроны, да даже просто ГОСТы и ПМК - они обязаны их придерживаться, и только их.

AlexandrDok
Зачем одна рука, при чём тут удовольствие? 22LR в руки...
Приклад тоже не отменён.
Ну вот попробовал, и всё тут. Револьвер ведь, пусть и с прикладом и длинным стволом. В 22LR у меня ничего более-менее "пистолетного" нет пока, а с того-же ТОЗ-78 как-то с одной руки несподручно 😊

AlexandrDok

Не будет серьёзная контора продавать оружие, рассчитанное на самокрут. У них ведь всякие испытательные патроны, да даже просто ГОСТы и ПМК - они обязаны их придерживаться, и только их.
И это правильно.
Но ведь можно на грани дискомфорта - как пресловутый ТОЗ-106 с фабричными или револьверы крупнокалиберные "Вермонтские", а пользователь сам додумает, как улучшить себе жизнь.
У меня был знакомый, не признающий полузаряды на пострелушках из эстетических соображений - "не убедительно и фана, мол нет" 😛.
Правда, было одно обоснование и серьёзнее - его п/а на них не перезаряжался 😛 😛.
А про 22LR - хочу револьвер - мне очень понравилось ...

Гуня1969

Уважаемый SvinARka, в своей теме про некачественный "отборный" карабин я выложил переписку покупателя с заводом.
Приглашаю Вас, как представителя молота ознакомиться с документами. И привести аргументы продавца. Чтобы в теме не было доводов только одной стороны. Хочется услышать именно аргументы "молот-оружие", а не оскорбления от сочувствующих продавцу.
Напомню адрес темы:
http://guns.allzip.org/topic/48/1794454.html
Надеюсь на полезное общение!

Lis-biker


всё это лож.. п...ж и провокация

Гуня1969

Lis-biker
всё это лож.. п...ж и провокация
Зайдите в мою тему и почитайте переписку покупателя с молотом.
А потом то же самое напишите там. Желательно с доказательствами.

Landgraf

Забанил бы кто этого Гуню к чертям собачьим... Надоело его размазывание дерьма и соплей по всему форуму. Наглый и хамоватый потребительский террорист с кучей нафантазированных претензий.

Lis-biker

Landgraf
потребительский террорист
и я ему говорил, а он не верит, обижается..

AlexandrDok

Lis-biker
и я ему говорил, а он не верит, обижается..

Там, конечно, клиент не без странностей.
Но если были обговорены и оплачены
особые условия - либо не браться и прямо говорить, что таким заниматься не будут, либо идти на поводу и выполнять.
А по случившемуся - в приличных магазинах обычно вертаются деньги и стараются более дела не иметь. Но не раздувается скандал на весь мир, ибо вредно для репутации...
А вот путь фирмы лично меня расстроил и тихо нашёптывает не обращаться 😞. Ну или, при безальтернативности, лично присматривать за процессом, как при работе гастарбайтеров 😛.

OLDALEX

Вызывает некое недоумение позиция г-на Кислова с сотоварищи. Один из основных, на мой взгляд, интернет-ресурсов о продукции "Молота" после ухода Уржумцева брошен, фактически, без присмотра на самотёк, и, в итоге, медленно, но верно превращается в балаган, самому заводу при этом всё - по боку. Так же режут слух мантры коммерческого директора о "самодостаточности" в условиях, пусть кривых, но рынка и конкуренции, потребительских предпочтений, моды и трендов. Очень хотелось бы, чтобы ведомые нынешним руководством заводчане таки не отрывались от действительности. Как-то так.

Lis-biker

AlexandrDok
стараются более дела не иметь
почитайте тему- клиент отказался отправлять карабин на завод

Lis-biker

OLDALEX
нынешним руководством
оно тоже читает ганзу..

OLDALEX

Lis-biker
оно тоже читает ганзу..
ещё б ветку модерировали...

artmel

То что читают - хорошо,
что не общаются - плохо.
надо похорошему нанять человека, посадить за комп дать ему учетки и пусть пиарит продукцию, собирает вопросы, отдает их спецам , а потом вбивает ответы.

ak35

и чистит флуд. Ветку вести надо, темы создавать и вести их

Savage94

А что у Гуни случилось? Это не тот ли ВПО-136 с мокрого слада из-за которого хай подняли в соцсетях?






Lis-biker

вот доказательство того, что завод хотел решить вопрос.. но клиент не захотел его решать, так как не отправил карабин..

как по мне, завод сделал всё что в его силах.

Lis-biker

Savage94
А что у Гуни случилось?
истерика

Savage94

Lis-biker
истерика

Что случилось у Гуни с оружием?)

Lis-biker

гуня случился.. сами почитайте он же ссылку дал

Landgraf

OLDALEX
... режут слух мантры коммерческого директора о "самодостаточности" в условиях, пусть кривых, но рынка и конкуренции, потребительских предпочтений, моды и трендов...
Очень радует, что МОЛОТ ни с кем не конкурирует 😊 (тоже неоднократно повторялось на конференции). Может, господам из руководства МОЛОТа пора уже снять розовые очки?
В чём самодостаточность? В том, что у работяг последние штаны с мослов пока не падают?
Не конкурируют - значит, на рынке вообще не присутствуют? Ибо в любом другом случае конкуренция имеет место быть.

OLDALEX
...Очень хотелось бы, чтобы ведомые нынешним руководством заводчане таки не отрывались от действительности. Как-то так.
Вот-вот.

Landgraf

Savage94
Что случилось у Гуни с оружием?)
Да ничего особо. Пока, из очевидного, только боковая планка не дожата.
Из фантазийного - не совпадают риски на остове мушки, ну и ещё кучка подобных "дефектов".
Тут надо ставить вопрос по-другому - что случилось у оружия с потребляшкой. Не повезло карабину с владельцем.

Savage94

Landgraf
боковая планка не дожата

Ну энто, не он один такой))) Благодарю за ответ)

AlexandrDok

как по мне, завод сделал всё что в его силах.
ОК, пардон, вопросов нет.
Однако публичные разборки всё равно не полезны, оставляют осадок.
Хоть ложечки и нашлись, вроде 😊.
В медицинской среде объявляют обычно в таких случаях - от замечания начиная, с формулировкой "не нашли контакта с пациентом". Это тоже грех 😛 😛.

Гуня1969

AlexandrDok
Хоть ложечки и нашлись, вроде 😊.
С чего такие выводы? Лис сказал?
Прежде чем делать такое заключение почитайте тему
http://guns.allzip.org/topic/48/1840469.html
Человек отправил брак на завод. Завод брак признал. Обязан был вернуть деньги до 23 сентября. Обещал вернуть в октябре. Сегодня последний день октября. Денег нет.
Молот-оружие не выполняет своих обещаний. Поэтому и карабин на завод под "честное слово" отправлять не стали. Покупатель потребовал письменных гарантий, что обменяют или примут обратно, если описанные в теме недостатки подтвердятся. Завод не стал отвечать на вопрос вовсе. Ни "да" ни "нет." А Лис говорит "как по мне, завод сделал всё что в его силах."
Вы мою тему то хоть читали? Переписку покупателя с заводом?
http://guns.allzip.org/topic/48/1794454.html
А то, что Лис калымит на репутацию завода у меня сомнений не вызывает. Абсолютно слово в слово. Как по методичке.

Гуня1969

AlexandrDok
В медицинской среде объявляют обычно в таких случаях - от замечания начиная, с формулировкой "не нашли контакта с пациентом". Это тоже грех 😛 😛.
Вопрос к Вам как знатоку медицинской среды: как относиться, например к результату анализа крови на биохимию, в котором вместо параметров и показателей будет написано "Глюкоза и мочевина в норме", и подпись - главный бухгалтер? 😊

Landgraf

Гуня1969
Интересно, как в медицинской среде отнесутся, например к результату анализа крови на биохимию, в котором вместо параметров и показателей будет написано "Глюкоза и мочевина в норме", и подпись - главный бухгалтер? 😊
Нормальный пороговый анализ.

Гуня1969

Landgraf
Нормальный пороговый анализ.
Подпись главного бухгалтера, а не лаборанта или зав.лабораторией не смущает? 😊

Гуня1969

Savage94
Это не тот ли ВПО-136 с мокрого слада из-за которого хай подняли в соцсетях?
Нет не тот. Думаю, что хай в соцсетях подняли не из-за карабина, а отношения молота к качеству выпускаемой продукции и покупателям.

Landgraf

Гуня1969
Подпись главного бухгалтера, а не лаборанта или зав.лабораторией не смущает? 😊
Не смущает. Кого уполномочили - тот и подписал. Главбух, кстати, должностное лицо второго "эшелона".

Savage94

Гуня1969
а отношения молота к качеству выпускаемой продукции и покупателям.

А покупатель то слепой был? Ладно скрытые косяки. Но тут то блин... Это все равно что купить мятое авто в автосалоне и ругать производителя. ИМХО - оружие молота по качеству - лучшее, что сейчас производится у нас. Взять тот же КК. До сих пор встречаются заваленные газовые камеры. На молоте я года с 12 такого не видел.

Гуня1969

Landgraf
Не смущает. Кого уполномочили - тот и подписал. Главбух, кстати, должностное лицо второго "эшелона".
А лабораторные исследования тоже главбух проводил? Вы не находите это странным?

Гуня1969

Savage94
А покупатель то слепой был? Ладно скрытые косяки. Но тут то блин... Это все равно что купить мятое авто в автосалоне и ругать производителя. ИМХО - оружие молота по качеству - лучшее, что сейчас производится у нас. Взять тот же КК. До сих пор встречаются заваленные газовые камеры. На молоте я года с 12 такого не видел.
Вопрос: как такое изделие прошло ОТК производителя?

Savage94

Гуня1969
Вопрос: как такое изделие прошло ОТК производителя?

Это извечный риторический вопрос. Каждый человек, кто задает такие вопросы, считает себя очень умным, и думает, что "какая ОТКшница плохая, а вот лично я такого бы не допустил, и вообще с нами обращаются как со скотами".
Мне тут видится два варианта.
Первый. Устройтесь на завод в отдел ОТК. Или вообще дорастите до генерального, повлияйте на ситуацию.
Второй. ХЛЕБАЛОМ СВОИМ НАДО СМОТРЕТЬ, ЗА ЧТО ОТДАЕШЬ ДВАДЦАТЬ КУСКОВ. Во всяком случае никто вас не заставляет покупать изделия молота. Есть КК, есть иномарки. С уважением.

Гуня1969

Savage94
ХЛЕБАЛОМ СВОИМ НАДО СМОТРЕТЬ, ЗА ЧТО ОТДАЕШЬ ДВАДЦАТЬ КУСКОВ.
Насколько я понял эти фото были сделаны в магазине. Автор фото карабин не покупал.
Я считаю, если работаешь "ОТКшницей", то исполняй свои обязанности добросовестно. Если работаешь хирургом, то делай операции добросовестно. Если дворник, то убирай территорию качественно. Не понимаю Ваши аргументы в оправдание пофигизма при выполнении должностных обязанностей.

Savage94

Гуня1969
Если дворник, то убирай территорию качественно. Не понимаю Ваши аргументы в оправдание пофигизма при выполнении должностных обязанностей.

Сам работаю на заводе, знаю не по наслышке, как ОТК проходят изделия, которые, мягко говоря, не должны этого делать. И ОТК в этом не виноват. Так что вдумчивый выбор (тем более, это не возбраняется в магазинах) никто не отменял.

Гуня1969
Если работаешь хирургом, то делай операции добросовестно

Вот если бы в том человеке, кто раздувает хай, забыли хирургические ножницы, или скальпель, или что то еще, я бы возмутился вместе с ним. А так рев на пустом месте, тем более, если даже эта кочерыжка осталась в магазине.

Гуня1969
Я считаю

Если вы так считаете, смотри вариант первый)

Гуня1969

Savage94
Сам работаю на заводе, знаю не по наслышке, как ОТК проходят изделия, которые, мягко говоря, не должны этого делать. И ОТК в этом не виноват. Так что вдумчивый выбор (тем более, это не возбраняется в магазинах) никто не отменял.
Получается, что отгрузка брака с завода - это политика руководства "Молот-Оружие"? Ну так это ещё хуже?
Savage94
Вот если бы в том человеке, кто раздувает хай, забыли хирургические ножницы, или скальпель, или что то еще, я бы возмутился вместе с ним. А так рев на пустом месте, тем более, если даже эта кочерыжка осталась в магазине.
Хирургу нельзя допускать брак в работе, а мастеру на заводе можно? Почему такие двойные стандарты?
Если бы поднимали хай по каждому случаю некачественного товара или услуги, да ещё бы и производителя/исполнителя серьёзно наказывали за это, может и брака было бы меньше? Ну раз совесть и профессиональная гордость не являются ограничителями?

Savage94

Гуня1969
Ну раз совесть и профессиональная гордость не являются ограничителями?

Совесть и профессионализм закладывается чуть ли не с молоком матери. Нынче идет ориентация на получение прибыли, все остальное вторично. Ну выбросили на рынок небольшое количество брака. Особой роли это не сыграет. Альтернативы у покупателей особой нет. Ей богу, вам сколько лет? Сороковник то есть, судя по нику, а как ребенок наивный. Капитализьмь в стране, капитализьму накласть на производство, была бы их воля, так бы и делали деньги из воздуха в банках и бирже, но наглеть до упора не получается, приходится что то и производить. А раз "приходится" а не "хочется" то и всплывают такие косяки. Когда меня еще не было, а ваше поколение лезло на баррикады за Ельцина, требовало перемен, надо было думать, к чему это все приведет.

nekobasu

Блин, в какую тему ни зайдешь - везде Гуня 😞

Savage94

nekobasu
Блин, в какую тему ни зайдешь - везде Гуня

Я вот начинаю подумывать, а не кормлю ли я тролля?)

Гуня1969

"на данном этапе производства себестоимость автомата АКМ составляла 41 руб. 73 коп. и оставалась примерно на этом уровне до 1970 г." http://www.kalashnikov.ru/v-epohu-akm/
"Молот" не изготавливает ВПО-136 с нуля. При этом цена карабина на сегодня 25т.р. Год назад цена была 19т.р. За год прибавка 6т.р. С чего?
За такую немалую сумму нельзя хотя бы отбраковывать и не пускать в продажу откровенно некачественные экземпляры? Магазины наводнены изделиями, которые можно продать только впарив дилетантам. Разве не так?

artmel

У-У-У-У-У-У-У бля!
да что мешало то выбрать? вот вам денег чужих (заработанных а не украденных) то жалко!

Гуня1969

Savage94
Совесть и профессионализм закладывается чуть ли не с молоком матери. Нынче идет ориентация на получение прибыли, все остальное вторично. Ну выбросили на рынок небольшое количество брака. Особой роли это не сыграет. Альтернативы у покупателей особой нет. Ей богу, вам сколько лет? Сороковник то есть, судя по нику, а как ребенок наивный. Капитализьмь в стране, капитализьму накласть на производство, была бы их воля, так бы и делали деньги из воздуха в банках и бирже, но наглеть до упора не получается, приходится что то и производить.
Вот здесь Вы правы.
nekobasu
Блин, в какую тему ни зайдешь - везде Гуня 😞
Savage94
Я вот начинаю подумывать, а не кормлю ли я тролля?)
Мне не нравится, что производитель позволяет себе выпускать брак, а потом всячески от этого открещиваться. И пишу об этом в теме, созданной производителем для обсуждения его продукции. Что не так?
Я хочу придти в магазин. И приобрести карабин. Не заглядывая в каждую щелочку. Не штудируя предварительно 715 страниц справочника Ландграфа. Я хочу доверять своему производителю. Я хочу гордиться своим производителем. И хочу быть уверенным, что производитель не разведёт меня как лоха.
Парни, в чём я не прав?

Гуня1969

artmel
У-У-У-У-У-У-У бля!
да что мешало то выбрать? вот вам денег чужих (заработанных а не украденных) то жалко!
Деньги, полученный за бракованное изделие не заработанные, а украденные.
При том, что доноры для ВПО-136 произведены ещё в Советском Союзе. А на "Молот-Оружие" они кастрированы до гражданского состояния.

Landgraf

Гуня1969
А лабораторные исследования тоже главбух проводил?
Подпись на результатах не означает, что подписавший лично проводил исследования. Прекращайте бредить и притягивать пустопорожние обоснования под свои фантастические претензии.

Savage94
Я вот начинаю подумывать, а не кормлю ли я тролля?)
Не, это тролль Вас потихоньку лопает 😊

Гуня1969

Landgraf
Подпись на результатах не означает, что подписавший лично проводил исследования.
Именно. В случае с карабином начальник отдела продаж лично не проводил испытание на кучность. Ему результаты сообщил мастер (начальник отдела, стрелок...). Мастер держит все результаты в голове? Думаю, что нет. Для этого вероятно есть соответствующие журналы учёта. Покупатель просил сделать выписку результатов с указанием даты, стрелка, координат и т.п. Трудно было предоставить такую выписку с подписью начальника отдела и соответствующей печатью? Легче семь месяцев отмахиваться от претензий и запросов покупателя? Это что, вредность молотовцев? Или демонстрация наплевательского отношения к покупателю?

Landgraf

Гуня1969
... Трудно было предоставить такую выписку?...
А в попу покупателя не надо поцеловать? Завод не обязан такую выписку давать, это служебная информация. Дальше Вам чего спросить захочется? Данные о размере лифчика девушки-упаковщицы, которая данный карабин в коробку укладывала?

У Вас автомобиль какой марки? Вот запросите у производителя информацию например о значении углов схода-развала на Вашем автомобиле на момент выпуска с завода - тоже ведь компьютерный стенд проверяет, тоже результаты должны быть в виде таблички. Вот и запросите их, и чтоб за подписью директора автозавода, а никак не начальника отдела.

Гуня1969
...Легче семь месяцев отмахиваться от претензий и запросов покупателя?...
Не легче. Я бы уже на втором повторе дурного запроса послал такого идиота нахрен и перестал с ним общаться. У МОЛОТовцев просто ангельское терпение.

Гуня1969
...Это что, вредность молотовцев? Или демонстрация неуважения к покупателю?
Это демонстрация максимально корректного (матом ведь не послали) отношения к идиотским запросам потребителей.

Гуня1969

Landgraf
Завод не обязан такую выписку давать, это служебная информация.
Тогда зачем было обещать акт отстрела, если служебная информация?
Акт о произведённых работах и их ценах завод по закону обязан предоставить покупателю. Услуга была оплачена отдельно. Почему не предоставил? Как думаете?

Landgraf

Гуня1969
Тогда зачем было обещать акт отстрела
Вы вообще понимаете, что такое АКТ? Это составленный по результатам какого-то события коллегиально или единолично документ, описывающий результаты события. Это не таблица отстрела. Величину "кучи" Вам сообщили в акте, т.е. все свои обязанности завод исполнил полностью.

Гуня1969
Акт о произведённых работах и их ценах завод по закону обязан предоставить покупателю.
Ничего подобного.

Гуня1969
Услуга была оплачена отдельно. Почему не выдал? Как думаете?
А что тут думать? Акт Вам прислали.

Гуня1969

Landgraf
А что тут думать? Акт Вам прислали.
Нет. Не прислали.

Landgraf

Гуня1969
Нет. Не прислали.
Опять врёте. Сами же выкладывали документ.

Гуня1969

Landgraf
Опять врёте. Сами же выкладывали документ.
Акта по дополнительным работам не было. Как я мог его выложить?

Landgraf

Гуня1969
Акта по дополнительным работам не было. Как я мог его выложить?
Было письмо по отстрелу.

Гуня1969

Landgraf
Было письмо по отстрелу.
Письмо по отстрелу было. Но это не акт отстрела. И тем более не акт по доп.работам.

Гуня1969

"Молот" скрывает перечень выполненных работ и их стоимость. В чём по вашему причина?

Landgraf

Гуня1969
"Молот" скрывает перечень выполненных работ и их стоимость. В чём по вашему причина?
Я не знаю изначальных условий договора, было ли предоставление акта выполненных работ условием договора.

Гуня1969

Landgraf
Я не знаю изначальных условий договора, было ли предоставление акта выполненных работ условием договора.
Обязанность предоставления акта выполненных работ и прейскуранта заложено в законодательстве. Покупатель вправе знать, за что заплачены деньги. Согласно разъяснениям Роспотребнадзора отказ в предоставлении является нарушением прав потребителя.

А как Вы думаете, почему директор по качеству сам просил покупателя сформулировать вопросы, но отказался на них отвечать?
Вот письмо директора по качеству.

А вот вопросы покупателя. Что провокационного или оскорбительного в этих вопросах? На что так обидился Дереберя, что прервал переписку?


Rotbar

Помимо тихушного подтирания постов в ветке "Продукция завода Молот", особенно "доставило":
-мнение о первородной, коренной непредназначенности Бекасов для IPSC;
-непонимание, как может вылететь пробка магазина;

В целом, печально было слушать сие.

plamia2

то Гуня1969 - а Вы в суд-то уже обратились или нет?

------------------
с уважением P2.

Гуня1969

plamia2
то Гуня1969 - а Вы в суд-то уже обратились или нет?

------------------
с уважением P2.


Покупатель собирает необходимые документы. На это требуется время. По результату будет принимать решение. Скорее всего подаст иск в суд в конце ноября.
С уважением.

Savage94

Rotbar
мнение о первородной, коренной непредназначенности Бекасов для IPSC

Новый Бекас это вообще оружие с непонятным назначением и целями. Мне оно видится только как универсальное охотничье оружие с прикрученной нахрен охотникам не нужной возможностью расширить магазин. И по большему счету парадокс тоже не нужен, при современном ассортименте пуль. Поэтому я задал вопрос (этот вопрос озвучили первым на конференции) по поводу кнопки затворной задержки. Сказали, что нужно переконструировать все ружье, чтобы не надо было при зарядке удерживать кнопку. Если провести аналогию - новый бекас, это как калина спорт. Крутые бампера понавешали, литые диски прикрутили, стоимость подняли, а быстрее оно не поехало

artmel

да посмотрите тему про впо-209 в вконтактике и здесь.
там тюнинга на сумму более чем стоимость самого ружжа.
прет народ, нравится им.

Landgraf

Гуня1969
Обязанность предоставления акта выполненных работ и прейскуранта заложено в законодательстве.
Ссылку (на законодательный акт и номер пункта/статьи) об обязательности актирования выполненных работ дайте.

Гуня1969
Покупатель вправе знать, за что заплачены деньги.
Он это видел из выставленного счёта - за что и сколько.

Гуня1969
Согласно разъяснениям Роспотребнадзора отказ в предоставлении является нарушением прав потребителя.
Ссылочку на это разъяснение не затруднит дать?

Гуня1969
А как Вы думаете, почему директор по качеству сам просил покупателя сформулировать вопросы, но отказался на них отвечать?
Я думаю, что тут пошло по принципу "каков вопрос - таков и ответ". На дурные вопросы лучше не отвечать.


Rotbar
... особенно "доставило":
-мнение о первородной, коренной непредназначенности Бекасов для IPSC...
А это так и есть. Оружие проектировалось под определённые цели и задачи. И поверьте, тем, кто его проектировал, лучше известны эти цели и задачи, чем кому бы то ни было ещё.

artmel
да посмотрите тему про впо-209 в вконтактике и здесь.
там тюнинга на сумму более чем стоимость самого ружжа.
прет народ, нравится им.
Да дебилов на Руси припасено на тыщу лет вперёд...

Rotbar

Savage94
Бекас это вообще оружие с непонятным назначением и целями.
Категорически не согласен!
Landgraf
Оружие проектировалось под определённые цели и задачи. И поверьте, тем, кто его проектировал, лучше известны эти цели и задачи, чем кому бы то ни было ещё.
А какое вообще оружие "проектировалось под практику"? Конструктора Бенелли М2 очень удивились-бы, узнай что они рисуют ружьё чемпионов. Равно как чемпионские титулы добывались и с МР-133...

Помпа в практику путь уже проложила.
Производитель игнорировал просьбы делать пластик? Нашлись умельцы в рядах.
Завод послал в ответ на просьбы про длинный магазин? Стрелки начали делать их сами...

Это мне одному напоминает анекдот про мышей и кактус?
А потом заводчане печаляться: чт-ж это из наших ружей не стреляет никто?

Потому что Бекас РП- пока не ружьё чемпионов, но в качестве " купи 10 тыс патронов и получи Бекас бесплатно "- вполне.
Тем более 135-я пока ширнармассами не освоена.

Теперь о РС, он-же ВПО-201М. По тем-же причинам мог-бы выстрелить.
Потому что проверенная 153-я снята с производства, а турки- в пролёте по надёжности и курсу.

И что завод?
Завод потратил время и силы- переделал газовый двигатель. Но какой в этом толк со старым УСМ, который не позволяет быстро заряжаться? Зачем тогда было трогать газовый двигатель, который всех устраивал?

Так что давайте не будем рассказывать про кукиш цвета ночи...

Savage94

Rotbar
Категорически не согласен!

И тут же сокрушаетесь по поводу старого УСМ, как и я. Сам по себе Бекас это вполне интересное охотничье ружье, которое нашло своих хозяев и найдет в будущем. Но НОВЫЙ (а я про новый это все говорил) смысла не имеет, вернее его доработки. Грубо говоря особо не нужные свистелки и перделки, та же суть, цена на десятку выше.

Rotbar
А какое вообще оружие "проектировалось под практику"?

В свое время Вепрь, нынче Сайга 340

Гуня1969

Landgraf
Ссылку (на законодательный акт и номер пункта/статьи) об обязательности актирования выполненных работ дайте.
Landgraf
Ссылочку на это разъяснение не затруднит дать?
Разъяснения были даны в отделении Роспотребнадзора. На какие правовые акты ссылались я не в курсе.
Landgraf
Он это видел из выставленного счёта - за что и сколько.
В выставленном счёте была общая сумма и номер акта. Акт не предоставлен. Весь перечень работ и цены в нём. Может быть. А может быть и нет в акте никакого перечня. Покупатель акта не видел. Общая сумма получилась примерно на 50% больше, чем было обговорено ориентировочно при оформлении заказа.
Landgraf
Я думаю, что тут пошло по принципу "каков вопрос - таков и ответ". На дурные вопросы лучше не отвечать.
Какой из вопросов показался Вам дурным? О том, сверяет ли ОТК характеристики карабина с дополнительными условиями заказа? Или несёт ли ответственность завод за обещания своих менеджеров? Или Вам не понравился вопрос признаёт ли завод ответственность за несоответствие изделия условиям заказа? Или дурной вопрос фиксируются ли результаты испытания на кучность в документах и можно ли получить из них выписку? Какой из вопросов дурной? Видимо все сразу?

Фактов невыполнения молотом своих обещаний Вы не видите? Хотя я выложил доказательства. Ну не видите и Бог с Вами.

Landgraf

Гуня1969
Какой из вопросов показался Вам дурным? О том, сверяет ли ОТК характеристики карабина с дополнительными условиями заказа?...
Ну например именно этот. ОТК проверяет только соответствие конструкторской документации, требованиям норм и стандартов (если какие-то из них применяются к данной продукции). ОТК признаёт (или не признаёт) изделие годным к эксплуатации, а не рассматривает риски на остове мушки.

Rotbar

Savage94
И тут же сокрушаетесь по поводу старого УСМ, как и я. ... Но НОВЫЙ (а я про новый это все говорил) смысла не имеет, вернее его доработки.
Новый газовый двигатель получает хоть какой-то смысл ТОЛЬКО с новым УСМ.
Savage94
В свое время Вепрь, нынче Сайга 340
Практический Вепрь появился сииильно после того, как с помощью обычных Вепрей начали завоёвывать первые места.

Savage94

Rotbar
Практический Вепрь

Я про простой и говорю, а не про "практический"

Rotbar
Новый газовый двигатель получает хоть какой-то смысл ТОЛЬКО с новым УСМ.

УСМ тут посредственное отношение имеет. Речь о кнопке ЗЗ. И чтобы убрать эту "особенность", производитель утверждает, что надо переделывать все ружье

Гуня1969

Landgraf
ОТК проверяет только соответствие конструкторской документации, требованиям норм и стандартов (если какие-то из них применяются к данной продукции). ОТК признаёт (или не признаёт) изделие годным к эксплуатации, а не рассматривает риски на остове мушки.
Ну раз никто не контролирует соответствие изделия условиям заказа. И никто не обязан отчитываться, за что взяты деньги с покупателя. То получается, что "отбор" карабинов на молоте за отдельную плату - это фикция. Разводилово для лохов.

ak35

Гуня1969, я всё понимаю, вы расстроены, разочарованы и прочее, но я бы на месте модераторов (если бы они тут были) уже давно бы забанил и Вас, и Ваших оппонентов. Скоро в каждой теме раздела будет этот ВПО и скрины писем. Не уподобляйтесь Вашим оппонентам, достаточно ссылки на тему с проблемой, срач оставьте там. Вполне достаточно одной темы, ну и сообщений со ссылкой на неё в профильных темах (если б конечно тут была тема по качеству).
А в этой теме всё это не уместно, как не имеющее отношения к виеоконференции.
Как же жаль что в этом разделе нет действующего модератора...

SvinARka, когда ждать ДЕЙСТВУЮЩЕГО модератора в разделе??

OLDALEX

Гуня1969
получается, что "отбор" карабинов на молоте за отдельную плату - это фикция. Разводилово для лохов.
Для "лохов" отборный карабин - это с красивыми клеймами, совпадающими рисками, актами-бумажками, а для завода и остальных - оружие, с которым приличный стрелок сможет показать результат получше, чем с рядовыми стволами. "...И вместе им не сойтись..."

Kadmiy

ak35

SvinARka, когда ждать ДЕЙСТВУЮЩЕГО модератора в разделе??[/B]

Так, ветку надо закрывать. Вопросы собрали, конференция прошла. САБЖ исчерпан. Ветка бесхозная. Поэтому сюда Гуни и ЛБ со своим срачем и полезли.

Гуня1969

Ну, если всех устраивает качество оружия от молота. И отношение его к своим покупателям. Удачи!

Landgraf

Гуня1969
Ну, если всех устраивает качество оружия от молота. И отношение его к своим покупателям. Удачи!
Конечно устраивает. Вы прикиньте объёмы проданного оружия пр-ва МОЛОТа за последние ну например 2-3 года, и сопоставьте с двумя **** (вырезано цензурой), которые поднимают бурю говн на форуме.

goga312

Меня все устраивает, все оружие которое я покупал, было произведено на молоте, я никаких претензий к заводу не имею.

Rotbar

ak35
я бы на месте модераторов (если бы они тут были) уже давно бы забанил и Вас, и Ваших оппонентов.

Хорошо что вы не на месте модератора- у них остатки здравого смысла и совести еще сохранились.

P.S. И отнюдь не "двумя" http://guns.allzip.org/topic/48/1633433.html

artmel

если честно, то меня тоже забодала вся эта шняга в каждой теме.

Landgraf

Rotbar
P.S. И отнюдь не "двумя" http://guns.allzip.org/topic/48/1633433.html
Не врите. Автор того топика не льёт гуано по всем остальным топикам. Хотя у него тоже среди претензий есть весьма фантастические.

Rotbar

Landgraf
Хотя у него тоже среди претензий есть весьма фантастические.
Слитый, по вине оружия изготовленного "специально для спорта", матч- есть. Это, по большому счету, самая большая и единственная претензия. Всё остальное- несущественные детали, ибо вашими сторонниками сформулировано однозначно:
OLDALEX
а для завода и остальных - оружие, с которым приличный стрелок сможет показать результат получше, чем с рядовыми стволами.
Стрелок смог показать результат? Нет.
Так что не позорьтесь, ибо неспоспешествование злу-уже благое дело.


Landgraf

Rotbar
Слитый, по вине оружия изготовленного "специально для спорта", матч- есть. Это, по большому счету, самая большая и единственная претензия.
Я в "больших счётах" не силён, я буковки читаю и циферки считаю. Там претензий целый список, пронумерованный. Можете полюбопытствовать http://guns.allzip.org/topic/48/1633433.html

Спортивный снаряд ВСЕГДА требует испытания (проверки) и доводки перед использованием в соревнованиях. Даже самая простейшая литая чугунная гантеля перед соревнованиями обязательно подвергается обмеру, завесу, коррекции веса (при необходимости) и т.д. Так что тут вопросы к владельцу, по поводу слитого матча. Если он ДО матча не стрелял из ружья, и попёрся с ним на матч - то он лопух. Уж хотя-бы обкатку надо было сделать, наверняка про это и в паспорте на ружьё написано. Если же стрелял ДО матча, видел косяки, и всё равно попёрся с ним на матч - тогда он уже идиот. И МОЛОТ тут не при чём.

Rotbar
Всё остальное- несущественные детали, если не сказать-ваши измышления.
Мои измышления??? Ну давайте поглядим http://guns.allzip.org/topic/48/1633433.html :
1) Первым делом, получив сие изделие, открутил крышку газовой камеры - любопытно же как оно реализовано. В руку высыпалось нечто тёмное порошкообразное. Начал ковырять и внутри ещё нашёл отложения. Обидно, но хрен с ним - вычистил.
Предположить, что ружьё отстреливали, отсюда и грязь в газовом движке, не судьба? А ведь его отстреливали, как минимум при проверке испытательными патронами уж точно. Возможно, для данной модели оружия на МОЛОТе есть и ещё какие-то испытания, например на кучность. Возможно, и пристрелку производили.
То есть пункт 1) из "моих домыслов" - это претензия сродни, как если покупать новую машину, и жаловаться, что у неё песчинки к колёсам прилипли, значит, она ездила уже, значит, она не новая.

3) Гайку приклада приварили к переходнику!
А тут на что жаловаться? Это конструктив данного ружья. Не нравится - покупай ружьё другой модели. Ну это как купить Мерседес, и жаловаться, что у него на кой-то ляд на решетке радиатора трёхлучевую звезду привинтили.

10) ДТК удивил своей гайкой и отсутствием соответствующего ключа под неё. Молот предполагает, что все спортсмены имеют техников, которые возят тележки с инструментом? Ключ на 34 или 36 (не помню уже), которые я видел в магазинах, очень громоздкие и тяжёлые. Разводной ключ - то же. Неужели трудно наштамповать универсальных ключей и положить их в комплект к ружью за 70 т.р.???
Ох, гады, ключик не догадались сделать. А он знАчится в списке комплектации? Нет? Тогда нах с пляжа с такими претензиями. Пусть выбирает другую модель ружья, у которой ключ идёт в комплекте. В Мерседесе нет зонтика, надо Майбах или Бентли брать, там зонтик в комплекте.

11) Магазин на 8 патронов в комплекте со спортивным ружьём считаю плевком в лицо нашего спорта. Лучше бы вообще не положили. Им ли не знать, что мы используем исключительно 10-ки.
А что, обещали 10-ку? Не нравится - не бери. Карабин укомплектован так, как должен был быть укомплектован согласно заводским нормам. Всё. Точка. Мне тоже не нравится, что Мерседесы с ограничением в 250км/ч продаются, это прям плевок в морду какой-то, мне больше надо. Так я Мерседес и не покупаю.

Таким образом, треть "моих измышлений" - это БРЕД. С остальным тоже надо разбираться, явно не всё так, как описывает ТС.

OLDALEX

Rotbar
Стрелок смог показать результат? Нет.
Так что не позорьтесь, ибо неспоспешествование злу-уже благое дело.
Какой результат? Какое "неспоспешествование"? Cам-то понял - чего написал? И кто ты такой, чтоб кого-то тут позорить? Ничего не понятно: что за ...удило и что за "предъява"?

REvgeniy

Landgraf
Если он ДО матча не стрелял из ружья, и попёрся с ним на матч - то он лопух. Уж хотя-бы обкатку надо было сделать, наверняка про это и в паспорте на ружьё написано. Если же стрелял ДО матча, видел косяки, и всё равно попёрся с ним на матч - тогда он уже идиот. И МОЛОТ тут не при чём.
Если немного почитать тему, то можно узнать что ружье нормально не стреляет уже год, причем все попытки это устранить окончились безрезультатно. При такой "пограничной" работе вепря можно отстрелять тренировку без запинки, а потом слить матч потому-что температура на улице на 5 градусов упала.

Landgraf
Предположить, что ружьё отстреливали, отсюда и грязь в газовом движке, не судьба? А ведь его отстреливали, как минимум при проверке испытательными патронами уж точно. Возможно, для данной модели оружия на МОЛОТе есть и ещё какие-то испытания, например на кучность. Возможно, и пристрелку производили.
То есть пункт 1) из "моих домыслов" - это претензия сродни, как если покупать новую машину, и жаловаться, что у неё песчинки к колёсам прилипли, значит, она ездила уже, значит, она не новая.
Это не нагар, а скорее всего окалина от сварки. Пробочный газблок на молоте варят из обычного газблока и трубы, причем варят криворуко, имеется две штуки, один из которых завален в плоскости и нормально непроварен(дырка между камерами, в которую будут выходить газы). Максимум испытательный отстрел, который никаких проблем с работой автоматики не выявит.
Landgraf
[b]3) Гайку приклада приварили к переходнику!
А тут на что жаловаться? Это конструктив данного ружья. Не нравится - покупай ружьё другой модели. Ну это как купить Мерседес, и жаловаться, что у него на кой-то ляд на решетке радиатора трёхлучевую звезду привинтили.
[/B]
Это не конструктив, а долбоебизм. Приваренная гайка в этом случае абсолютно бесполезна и служит продолжением резьбы, а не контрит приклад. С таким же успехом можно было без гайки оставить

Landgraf
Ох, гады, ключик не догадались сделать. А он знАчится в списке комплектации? Нет? Тогда нах с пляжа с такими претензиями. Пусть выбирает другую модель ружья, у которой ключ идёт в комплекте. В Мерседесе нет зонтика, надо Майбах или Бентли брать, там зонтик в комплекте.
Все сужения на вепре идут под ключ на 24 и раньше контргайки тоже были все на 24.
Landgraf
Таким образом, треть "моих измышлений" - это БРЕД. С остальным тоже надо разбираться, явно не всё так, как описывает ТС.
[/B][/QUOTE]

Ваши оправдания это бред, это не первый спортивный вепрь в Новосибирске и там было с чем сравнить.

Savage94

Вот со спортивным ружьем Молот жиденько обкакался, тут и говорить нечего. Сайга 340, пусть и тоже с косячками, в виде плохо работающего сброса(но как конструкция этот сброс намного удачнее молотовской проволочки) и их фирменным завалом газблока, уже на рынке в достаточно массовом количестве, сброс "обкатывается" а небольшой завал газблока особой роли не играет, мушки то на нем нет. Да и меняются/правятся они при желании. Ильин новейший на этой сайге, которого в свободной продаже пока нет, сам конструктор сотрудничает с заводом. Молот тут в позиции догоняющего. Пока они свой образец доводили, тот же Лейком уже запилил и газблок на обычный вепрь, и трубы различные, и прекрасный быстросброс и кнопочный предохранитель даже сделал для обычного вепря и дтк Ильина на поток поставил

Rotbar

Landgraf
Предположить, что ружьё отстреливали
Ну если предположить, что отстрел произведён пятьюстами патронами? Или, скажем на дымном порохе проверяли работоспособность...
Landgraf
Не нравится - не бери. Карабин укомплектован так, как должен был быть укомплектован согласно заводским нормам. Всё. Точка.
Следует-ли это ваше утверждение понимать как: "Всё равно будете говно жрать, куда-вы денетесь?"
Видите-ли, в названии изделия, заводом прописано слово: "СПОРТ". Не иначе, компакт-спортинг имелся ввиду?...
Если-же исходить из того, что изделие изготовлено для практической стрельбы- ему необходим магазин сообразный потребностям спортсмена. И магазины "на 8" начинают пошлейшим образом напоминать худшие советские образчики "торговли в нагрузку"...
OLDALEX
Какой результат?
Спортивный.
OLDALEX
Cам-то понял - чего написал?
Я написал: ты защищаешь бракоделов завода по глупости или из личной заинтересованности.
OLDALEX
И кто ты такой, чтоб кого-то тут позорить?
Такой-же пользователь Ганзы, как и отдельные "мегаветераны".
Пользователь молотовского оружия, и знающий что такое "айпиэсца".
OLDALEX
Ничего не понятно
Всё ты понял прекрасно.

Landgraf

Rotbar
Ну если предположить, что отстрел произведён пятьюстами патронами? Или, скажем на дымном порохе проверяли работоспособность...
Не факт. Бывает, и с пары-тройки патронов газоотвод засирается очень ощутимо. Да и фраза типа "вытащил из газоотвода много грязи" - она субъективная. Кто-то пока там плюшка спрессованная не образуется, грязью не считает, а кому-то лёгкая копоть - уже дофигищи грязюки.

Rotbar
Следует-ли это ваше утверждение понимать как: "Всё равно будете говно жрать, куда-вы денетесь?"
Видите-ли, в названии изделия, заводом прописано слово: "СПОРТ". Не иначе, компакт-спортинг имелся ввиду?...
Если-же исходить из того, что изделие изготовлено для практической стрельбы- ему необходим магазин сообразный потребностям спортсмена. И магазины "на 8" начинают пошлейшим образом напоминать худшие советские образчики "торговли в нагрузку"...
Разницу между пожеланиями (по дальнейшему совершенствованию продукции) и претензиями (по качеству и/или комплектности) Вы понять в состоянии?

archimed.shaman

Господа, очень прошу - прекратите, пожалуйста, засирать ветку. Я все понимаю, но я, например, сюда захожу в надежде узнать новую инфу по интересующей меня молотовской продукции, а такое ощущение что молот выпустил огражданеные фекалеметы и тут проходит их тестирование.

Savage94

archimed.shaman
сюда захожу в надежде узнать новую инфу по интересующей меня молотовской продукции

Здесь вы ее не найдете

artmel

да как ее найти в этом сраче?

Savage94

artmel
да как ее найти в этом сраче?

Прочитайте название темы. Это СБОР ВОПРОСОВ ДЛЯ ВИДЕОКОНФЕРЕНЦИИ. Которая, кстати, уже давно прошла

AlexandrDok

Которая, кстати, уже давно прошла
Гектопаскали давно отменили, а народ всё спрашивает и спрашивает...
И возвращаясь к теме лёгкого ружья под 410й:
Как я мог забыть: Не только Таурус отличился, но
и в отечестве есть опыт машин ОЦ-20 "Гном" и МЦ-255 - но возможность и комфортность лёгкого ружья под 410й всё дискутируется 😛.

AlexandrDok

Походу беседа в стиле:

Landgraf

Закрыл бы кто топик этот нафиг... Топик свою работу сделал, вопросы были собраны, конференция закончена.