Выбор гладкостволка: Вепрь или Сайга

Для впо-205 есть проблема, в надежности работы оружия при минусовых температурах, когда температура ниже -15 начинаются регулярные задержки при стрельбе. Плюс это тяжеленная кочерга. Конечно вепрь очень веселая штуковина для пострелушек, но для работы на навесках ниже 32 гр и на морозе он требует доводки.

Про сайгу 410 и ее проблемы написано множество страниц на ганзе. Если уж хотите что-то мелкокалиберное для пострелушек возьмите впо-209, патрон стоит дешевле, дальность выстрела самой дешевой пулей намного больше, вес боекомплекта ниже, обвес совместим с АК.

На мой взгляд в представленных условиях берите уж впо-209 (хотя я бы взял впо-208), и сайгу если уж хотите гладкий калашмат.

Если рассматривать ситуацию в предложенном бюджете, то я бы рекомендовал вам обзавестись помпой или классическим П\А, в 12 калибре, и впо-209 или впо-208.

goga312
Для впо-205 есть проблема, в надежности работы оружия при минусовых температурах, когда температура ниже -15 начинаются регулярные задержки при стрельбе. Плюс это тяжеленная кочерга.

OLDALEX
"А мужики-то не знают..."

Я говорю только о том что лично наблюдал у себя. на вепре 205 00 и на вепре товарища 205 03, в течении более чем 2 лет эксплуатации. Не знаю как там у мифических мужиков, у меня были регулярно проблемы с задержками при стрельбе на морозе.

ak35
На моём Вепре-205-00 таких проблем не было, температуру специально не измерял, но при -20 точно стрелял. У вас наверное в патронах проблема была, какой-нибудь порох температурозависимый, или ещё что

Патроны разных марок, разных производителей, магазинные и самокрут, 35 гр навески зимой давали печные трубы. Дело было именно в карабинах, другие П\А на патронах из этих коробок работали без задержек.

410 забыть, как дурной сон.
"Спортивный бабахинг" в этом калибре? Ни одним правилам стрелкового спорта он не соответствует. Изделия этого калибра, стреляющие без задержек- существуют, но довести их до этого состояния непросто...

366ТКМ -поделие многообещающее, но!
1) опыт эксплуатации отсутствует
2) патрон дорогой и только от монополиста, а самокрут когда еще освоите?
То есть пострелушки априори встанут недёшево. Про "спортивный бабахинг" в этом калибре- тоже забыть, ни одним правилам стрелкового спорта он не соответствует.

То есть остаётся 12 калибр. Вепрь или Сайга? Вам- без разницы, по большому счету. Что ляжет- то и ваше.

Преимущество 366 в том, что вы получаете относительно не дорогой, точный выстрел на дистанцию до 150 метров. Конечно так можно и с гладкого выстрелить, но такая пуля в 12 калибре будет минимум в 2 раза дороже, а скорее всего в 3 и более раза. По сути, по зеленой лицензии вы получаете оружие с баллистикой довольно схожей с револьерными магнумами.

В отношении патронов, сейчас во всех ормагах в крупных городах 366 есть, это в 95% случаев свинец в полимере. При этом нужно помнить, что партии произведенные до начала мая 16 года, брать не следует, слишком много осечек, качество патронов говно. Патроны более поздние значительно лучше, август и позднее у меня показали себя без нареканий, в майских июньских иногда случаются задержки, но в целом подает и работает нормально. Релоад в 366 по сути аналогичен релоаду нарезных патронов. Как следствие требует значительных вложений на начальном этапе. Где-то 20-22 тысячи рублей надо. Но зато, у вас самокрут будет выходить со свинцовой пулей примерно по 4.5 рубля за патрон, если легкая пуля 8 грамм на сунаре 410. Снаряга окупиться за 1100 патронов. Если планируете стрелять часто и много, вложиться в оборудование для релоада идея вполне себе хорошая.

goga312
Патроны разных марок, разных производителей, магазинные и самокрут, 35 гр навески зимой давали печные трубы. Дело было именно в карабинах, другие П\А на патронах из этих коробок работали без задержек.

goga312
Для впо-205 есть проблема, в надежности работы оружия при минусовых температурах, когда температура ниже -15 начинаются регулярные задержки при стрельбе. Плюс это тяжеленная кочерга. Конечно вепрь очень веселая штуковина для пострелушек, но для работы на навесках ниже 32 гр и на морозе он требует доводки.

raven_black

Владею ВПО 205-02. Охотвариант с длинным стволом (680 мм). За 2 года испробовал все мыслимые и немыслимые патроны и самокруты. Работает без задержек и прочих печных труб. Отстрелял больше тысячи патронов. Ни одной задержки не было! Надежный аппарат, который ни на что не променяю.

Так у вас ствол длиной 680, если на 00 или 03, навернуть длинный чок, то все то же стабильно перезаряжается. Свтол цилиндр, на заводских патронах, без дульных насадок, и стандартным поршнем, начинает давать регулярные печные трубы, причем на самых разных патронах. Я не спорю, что от вепря можно добиться стабильной работы по холоду, например, мой товарищ с 03 вепрем, достиг этого с помощью длинного чока, и не париться за стрельбу по морозу. Я же заморачиваться этим не стал и вепря продал. Новый владелец планирует сменить поршень на более легкий. На мой взгляд вепрь с 680 стволом все же слишком тяжелый, и не удобный для большинства охот.

OLDALEX
Не охота распространяться по поводу "прямизны рук" и прочего, весьма уместного в случае, но по поводу "труб" в разделе есть целый трактат о причинах и следствиях. А с навесками бывает и такая шутка: стабильная работа на 25 г самокруте и "трубы" на фабричных 34. Это - тоже карабин "негодный"?

Это порох разный, у меня была как то раз закуплена партия фетера 20 гр по акции, с истекающим сроком годности, так он да же на морозе перезаряжал вепря. Но это вовсе не означает, что вепрь 00 в стоке перезаряжается с 20 гр патронами. Факт то в том, что да же на рекомендованных молотом навесках более 32 гр, на многих партиях патронов, вепрь из коробки, без доработок, дает печные трубы, и недооткат затвора.

Radist72
До самокрута боюсь так и не дорасту, да и время на это нет...
Но за столь обстоятельный ответ спасибо!

Хотите дешево стрелять по фану, берите тогда что-то в 12 калибре, раз не хотите заниматься самокрутом. Мелкая дробь относительно дешевая, вполне можно бахать много. Вепрь по теплу однозначно веселая штука для пострелушек вполне годна. Оружие в 366 очень интересно в плане тренировки пулевой стрельбы с комфортной отдачей на 100 и более метров, но патроны магазинные относительно дорогие, сильно не постреляешь. Если уж активно стрелять, хотя бы по несколько тысяч патронов в год, то переходить на самокрут совершенно оправданно экономически. Если планируете стрелять меньше 1000 в год, можете брать и 209, штука вполне интересная, у меня 208 в этом калибре, вполне меня радует.

goga312
Факт то в том, что да же на рекомендованных молотом навесках более 32 гр, на многих партиях патронов, вепрь из коробки, без доработок, дает печные трубы, и недооткат затвора.

raven_black
Это вам с Вепрем не повезло значит, а доработать вы его не захотели. Это единичные случаи. У знакомых с таким же ВЕПРЬ 00 из коробки проблем как у вас нет. А еще скажу - что проблемы есть у всех стволов в единичных случаях, даже у супердорогих итальянцев, американцев и т.д. У знакомого на охоте - с супер фирменного и дорогого МОССБЕРГ 500 (помповое) - выпал УСМ во время стрельбы. Штифтик выпал, на котором УСМ держался. В болото !!!! Искали долго. У другого итальянец осечки дает. и т.д.

Может конечно это индивидуальные косяки моего карабина, но тогда и 03 товарища то же имеет точно те же самые проблемы. Он решил это накручиванием длинного чока, его карабин с насадкой стал длинее моего. А мой с такой же насадкой вообще здоровенная рельса, категорически не удобная. В теории конечно можно было бы поплясать с бубном с облегчением поршня, и все такое, но меня он уже к этому времени так достал постоянными задержками при стрельбе зимой, что я его продал нахрен, и купил впо-208, которым вполне пока что доволен.

Radist72
что бы "никогда не пригодилось" в доме.

подтверждаю, что неперезаряды из за низкой температуры (при исправном инструменте) возможны при:

1. использовании "переохлажденных" патронов - например, полежали ночь в машине или неотапливаемом помещении.

2. использовании в инструменте смазки не по сезону

CorrAnt
если все исправно - до - 10 впо 205-03 32 грамма перезаряжает штатно. при более низкой - не пробовал.

подтверждаю, что неперезаряды из за низкой температуры (при исправном инструменте) возможны при:

1. использовании "переохлажденных" патронов - например, полежали ночь в машине или неотапливаемом помещении.

2. использовании в инструменте смазки не по сезону

Патроны начинали давать задержки при охлаждении, если стрелять патронами из внутреннего кармана куртки, то все норм, а если стрелять патронами которые 2-3 часа пролежали в патронташе при -15 и ниже, начинаются задержки. До -10 у меня все нормально работает, как и у товарища, проблемы начинаются примерно от -15 и ниже.

goga312
наиболее распространенная свинцовая пуля, в 366 калибре плохо подается из магазина, её деформирует, режет, бывают утыкания. Нужно дорабатывать армейские магазины для относительно надежной подачи...

В отношении патронов, сейчас во всех ормагах в крупных городах 366 есть, это в 95% случаев свинец в полимере. При этом нужно помнить, что партии произведенные до начала мая 16 года, брать не следует, слишком много осечек, качество патронов говно. Патроны более поздние значительно лучше, август и позднее у меня показали себя без нареканий, в майских июньских иногда случаются задержки, но в целом подает и работает нормально.

Погорячился я насчет 366ТКМ. Не берите.

Rotbar
А на сколько выстрелов у вас "иногда случаются задержки"?

Погорячился я насчет 366ТКМ. Не берите.

Если говорить о 366, то в партиях с пулей дери изготовленной до мая 16 года, недооткат затвора, и печные трубы возникали примерно в 20-25% случаев. Для патронов произведенных в мае эта цифра где то на 150 выстрелов 3-4 задержки. Один раз кстати явный недосып или непрогар пороха был, прямо глазом было видно как пуля идет, и не было хлопка перехода на сверхзвук. Патроны произведенные после августа 16 задержек пока не давали, но там и статистика у меня пока не большая. В 95% случаев патроны продающиеся у нас сейчас это апрель-май, редко июнь 16 года. Апрельские не берите однозначно, это говно если и брать то только даром, и стрелять по одному, после каждой задержки убеждаясь что пуля в стволе не осталась. Майские и более поздние брать вполне можно. Если не предполагается какая-то ответственная охота, для пострелушек они вполне годны. У людей хорошие отзывы о дери 2 и 3 ревизии, но эти патроны до нас пока не добрались, стреляем 1 версией. Жду к концу октября матрицы для снаряжения, 500 пуль уже отлил, буду снаряжать патроны сам. Калибр перспективный, особенно по зеленке, но нужно помнить что ранние партии патронов откровенное говно, ситуация более-менее выправилась только в лету 16 года, осенние патроны уже нареканий не вызывают.

goga312
Для патронов произведенных в мае эта цифра где то на 150 выстрелов 3-4 задержки.

Rotbar
В наших краях выведен следующий "норматив": если вероятность задержек более 1 на 100 выстрелов, заведомо не по вине стрелка- надо думать что делать с боеприпасами, либо с оружием.

Radist72
Обращаюсь к знающим за советом.
Выбираю свой перый гладкоствол и не могу определиться между ВПО 205 и 209 а так же Сайгой 12 или 410к. Сам не охотник и не знаю доросту ли до этого серьёзно. Ружьё рассматриваю для спортивного бабахинга и что бы "никогда не пригодилось" в доме.
Буду признателен за дружеские советы и не только.

Рекомендую ВПО205 со стволом 430мм (у меня такой).
У брата два ствола ВПО 209 и 205.
209ый - клинит, заводскими патронами кучностью не радует,
205 со стволом 305мм - клинил, пришлось ставить сужение, после установки работает штатно.

По поводу спорта и бабахинга, цена .366 - минимум 25р, спортивный патрон 12 калибра, например феттер с 34навеской это 15р.

И еще один очень важный нюанс, про который не все говорят, не во всех тирах и не на всех мероприятиях разрешают стрелять пулями, а на тех мероприятиях где можно стрелять пулями, .366 может оказаться не удел.

ВПО209 это для охоты, ну и что бы глаз радовал, на данный момент комплекс оружие патрон сыровато, возможно в будущем его значительно улучшат, но на данный момент как оружие так и патрон требуют значительных доработок.

сайга 410 - говно, если встретите людей утверждающих обратное, согласитесь и больше не разговаривайте с ними )

raven_black
Возьмите в руки в магазине - что ближе к сердцу ляжет - то и берите. Конструкция у ВПО покрепче, вкладыш ствольной коробки толще.

Полностью согласен. Сам в мучался с выбором впо 205-00 или саежка 030, пока в магазине в руках не повертел. Поросенок в руки лег сразу в отличии от Сайги. Да и качество (ИМХО), у ВПО повыше)))

CorrAnt
если все исправно - до - 10 впо 205-03 32 грамма перезаряжает штатно. при более низкой - не пробовал.

Патроны начинали давать задержки при охлаждении, если стрелять патронами из внутреннего кармана куртки, то все норм, а если стрелять патронами которые 2-3 часа пролежали в патронташе при -15 и ниже, начинаются задержки. До -10 у меня все нормально работает, как и у товарища, проблемы начинаются примерно от -15 и ниже.

Это всего лишь говорит о том, что при выстреле холодным патроном не хватает энергии для полноценной работы автоматики.
Если выборка минимум в 70-80 штук Вепрей стреляющих зимой в Сибири при температуре до -20 подходит, тот могу сказать, что на 30 гр навеске стреляют все Вепри. Многие стреляют и на 28 гр. Мой неудачный спортивный 205 СП который я пилю второй год, сегодня прекрасно отстрелял патронами 28 гр не дав ни одной трубы. Температура на стрельбище была -19 гр

Нужно копать в причины такой работы автоматики Вепря, если на этих же самых патронах другие полуавтоматы работают стабильно.
Уже говорили о том, что дело может быть даже в используемом масле. При морозах желательно использовать смазки на синтетической основе. Например Баллистол не стоит - он на натуральной основе (спортивные пистолеты в мороз на нём очень плохо работают). Ну и в моем посте про 205СП много информации и возможных причинах "труб"

iddqd

Уже говорили о том, что дело может быть даже в используемом масле. При морозах желательно использовать смазки на синтетической основе.

Deitar

сайга 410 - говно, если встретите людей утверждающих обратное, согласитесь и больше не разговаривайте с ними )

Ну, в руках человека который не умеет обращаться с оружием - точно. Забавно смотреть на молодцов которые сначала покупают "почти АК" а потом начинают орать что она не работает и всякую фигню писать.

А вот если понимаешь для чего покупаешь именно ее, то лучшего оружия которое подходит любому стрелку, укладывает 5-ть пуль в лист А4 и при этом стоит от 5-ти тыр. найти сложно.

Новичку безусловно лучше купить 12/20 калибр в зависимости от того для чего приобретается оружие, и уж конечно если планируется охота то это не Сайга/Вепрь. 😛

MusicMan
Для охоты однозначно Сайга 20с или 12с.
Для спорта Вепрь или Сайга 12 030.
Для долгой ходовой охоты, для многодневных экспедиций или походов очень хороша именно Сайга 20с. И патронов можно больше взять и легче он относительно 12ой Сайги и тем более Вепря.
Пулевой патрон 20го калибра без особых проблем справляется с медведем, если конечно стрелок подготовлен.
А без подготовки и пулимёт не поможет.
Что Сайга, что Вепрь исключительно надёжны в эксплуатации и не капризны в обслуживании.
Сайга 20с которую я биру с собой в Тайгу или в Карельские леса уже много раз доказала на практике своё удобство и неприхотливость.
А Вепрь 205-01 прекрасно показывает себя на стрелковых тренировках.

какой же это бред....

goga312

Может конечно это индивидуальные косяки моего карабина, но тогда и 03 товарища то же имеет точно те же самые проблемы. Он решил это накручиванием длинного чока, его карабин с насадкой стал длинее моего. А мой с такой же насадкой вообще здоровенная рельса, категорически не удобная. В теории конечно можно было бы поплясать с бубном с облегчением поршня, и все такое, но меня он уже к этому времени так достал постоянными задержками при стрельбе зимой, что я его продал нахрен, и купил впо-208, которым вполне пока что доволен.

У меня 205-03 с нову давился на 32 гр., но потом шлифанул и полирнул трущиеся части затворной рамы - и 32 гр стал влет без всяких насадок перезаряжать. С получоком 15 см так же хорошо 28 гр. ест.

Зависит еще от вкладки, кстати. Поскольку затворная рама ходит по инерции, если неправильно вложиться и "улетать" от отдачи в момент выстрела, шанс печной трубы резко возрастает.