http://www.kommersant.ru/doc/3212116
Молот выставили на аукцион. Покупателей пока не предвидится. Похоже, в стране уробят последнее не косорукое производство.
***
Как модератор, размещу здесь же ответ oldmiker, который (ответ) мне представляется адекватным ситуации. Соглашусь с выделением его цветом и толщиной шрифта - это действительно важно понимать:
Банкротство ОАО ВПМЗ "Молот" на производство и продажу не влияет, поскольку производством и продажей оружия уже 2 года занимается ООО "Молот-Оружие", куда были переведены все мощности, лицензии и 2500 работающих. Уверен, что никто из выкупивших имущественный комплекс на торгах не будет разрушать довольно стабильно работающий бизнес, пусть и управляемый в ручном режиме.
Все будет, как прежде, или удобнее. Сейчас торговлей через интернет занимается специализированная организация - фирменный магазин.
С уважением ко всем форумчанам
Освободится рынок, придут китайцы, турки, евреи - глобализация, и её верные слуги - у речки на пригорке.
Печальное известие.
Отмучиласть, ...ть, старушка!
В 2013 тоже самое было, и... и ничего. Тут тоже самое будет. Покричат, да забудут. Молот будет работать, как работал
Glad CatЗакономерный итог.
Похоже, в стране уробят последнее не косорукое производство.
Руководство Молота само угробило производство. И это не смотря на помощь от МО сотнями тысяч халявных АКМ и РПК для ограждана. Даже этим кладом не смогли распорядиться с умом.
По поводу "не косорукое производство" не разделяю Ваше мнение. Но проблема даже не в "косорукости", а в наплевательстве на качество продукции и на конечного потребителя.
да уж.. у меня ружье на ремонте на заводе..
Напишу красным, хоть всегда и везде это прерогатива модератора, да простит он меня.
Банкротство ОАО ВПМЗ "Молот" на производство и продажу не влияет, поскольку производством и продажей оружия уже 2 года занимается ООО "Молот-Оружие", куда были переведены все мощности, лицензии и 2500 работающих. Уверен, что никто из выкупивших имущественный комплекс на торгах не будет разрушать довольно стабильно работающий бизнес, пусть и управляемый в ручном режиме. Все будет, как прежде, или удобнее. Сейчас торговлей через интернет занимается специализированная организация - фирменный магазин.
vmash
да уж.. у меня ружье на ремонте на заводе..
У Вас ружье немного на другом заводе. Не переживайте за него.
vmashНе переживайте. Думаю, ружьё никуда не денется. Молот ведь не закрывают. Пока что выставили на торги. Какое то время они ещё будут работать в прежнем режиме. Может и продолжительное.
да уж.. у меня ружье на ремонте на заводе..
Теперь понятно, почему они не напрягаются по поводу качества. Их задача сейчас понаделать побольше, и продать подороже. А что будет с этим оружием в руках покупателя, их не интересует.
oldmikerПросветите, на каком "другом"?
У Вас ружье немного на другом заводе. Не переживайте за него.
Может быть на этом:
"Вместе с производственным комплексом в конкурсную массу вошли акции дочернего предприятия 'Молот-Оружие', оборудование и интеллектуальная собственность."?
"Сейчас конкурсный управляющий заводом Виталий Шемигон полагает, что расплатиться с кредиторами 'Молота' после продажи производственного комплекса не получится - общая сумма долга предприятия составляет 2,4 млрд руб. Объемы производства и финансовые показатели господин Шемигон не раскрыл, также их не называют на заводе. Как рассказали 'Ъ-Приволжье' на предприятии, сейчас производство сосредоточено на ООО 'Молот-Оружие', где работают порядка 3,5 тыс. сотрудников."
Закономерный итог.
Руководство Молота само угробило производство. И это не смотря на помощь от МО сотнями тысяч халявных АКМ и РПК для ограждана. Даже этим кладом не смогли распорядиться с умом.
По поводу "не косорукое производство" не разделяю Ваше мнение. Но проблема даже не в "косорукости", а в наплевательстве на качество продукции и на конечного потребителя.
Какое именно руководство, искперд? Поясните, а я потом охарактеризую ваши интеллектуальные способности. В любую сторону, без ограничений. В зависимости от качества анализа.
"Сейчас конкурсный управляющий заводом Виталий Шемигон полагает, что расплатиться с кредиторами 'Молота' после продажи производственного комплекса не получится - общая сумма долга предприятия составляет 2,4 млрд руб. Объемы производства и финансовые показатели господин Шемигон не раскрыл, также их не называют на заводе. Как рассказали 'Ъ-Приволжье' на предприятии, сейчас производство сосредоточено на ООО 'Молот-Оружие', где работают порядка 3,5 тыс. сотрудников."
Понятно. Не интеллектуал.
Для всех.
Ликбезом по банкротству заниматься не буду.
Все есть в сети.
Нынешнее руководство никакого отношения к банкротству не имеет. Молот-Оружие был создан до банкротства и, соответственно, до появления Шемигона на горизонте. Процедура банкротства - до Шемигона по определению. Предпосылки банкротства и их масштаб - тем более.
Понятно. Не интеллектуал.
я говорил)))
старшина врать не будет
oldmikerА кто по-Вашему довёл Молот до банкротства? Может быть уборщица или слесарь?
Какое именно руководство, искперд? Поясните, а я потом охарактеризую ваши интеллектуальные способности. В любую сторону, без ограничений. В зависимости от качества анализа.
Или, может быть, это происки врагов? Они тайно брали кредиты от имени Молота, и просрали их?
А куда делись огромные халявные деньги от продажи ограждана?
Именно руководство вырабатывает стратегию развития предприятия.
Ваше руководство поставило цель выпускать много в ущерб качеству. Репутация Молота их уже не волнует. Потому что знают, что заводу осталось недолго.
Дошло до того, что продукция Молота ассоциируется с дешёвым китайским ширпотребом. Это мнение продавцов оружейных магазинов и оружейников, которые видят реальный процент брака.
Повезёт - будешь пользоваться долго и в радость, не повезёт - будешь месяцами добиваться от Молота признания брака или ремонтировать за свой счёт.
KM096😀
http://guns.allzip.org/topic/48/2016246.html
Вы, случайно, не клон форумчанина Лис-байкер? Та же привычка везде пихать видеоцитаты. Видимо, своих умных мыслей не хватает.
А так прикольненькая у Вас там компания собралась. Душевная. 😊
Гуня1969
А кто по-Вашему довёл Молот до банкротства? Может быть уборщица или слесарь?
Или, может быть, это происки врагов? Они тайно брали кредиты от имени Молота, и просрали их?
А куда делись огромные халявные деньги от продажи ограждана?
Именно руководство вырабатывает стратегию развития предприятия.
Ваше руководство поставило цель выпускать много в ущерб качеству. Репутация Молота их уже не волнует. Потому что знают, что заводу осталось недолго.
Дошло до того, что продукция Молота ассоциируется с дешёвым китайским ширпотребом. Это мнение продавцов оружейных магазинов и оружейников, которые видят реальный процент брака.
Повезёт - будешь пользоваться долго и в радость, не повезёт - будешь месяцами добиваться от Молота признания брака или ремонтировать за свой счёт.
Можете не упражняться. Попытка с негодными средствами. За парту в ВУЗ, пять-шесть лет поучиться, а потом поработать, чтобы мудрость появилась. А не демагогия. Чтобы быть в состоянии хоть что-то понять. И то - не всем дано.
Про мнения можете детям своим сказки рассказывать. Семь случаев квазибрака за три года смогли найти. Нищета.
Нет у вас оснований для таких обобщений, кроме вашей блевотины.
Зато размаху, действительно, на уровне городского сумасшедшего.
KM096, похоже, прав.
Получается что с запчастями к продукции Молота пипец близок? ... весело.
oldmikerЯ и вижу, какие вы "мудрые" на Молоте собрались. Вам видимо "дано".
Можете не упражняться. Попытка с негодными средствами. За парту в ВУЗ, пять-шесть лет поучиться, а потом поработать, чтобы мудрость появилась. А не демагогия. Чтобы быть в состоянии хоть что-то понять. И то - не всем дано.
oldmikerА Вы поездите по оружейным магазинам по глубинкам. Пообщайтесь с продавцами и оружейниками. Только понты свои выключите, а то, не ровен час, Вам ещё и фасад подрихтуют.
Нет у вас оснований для таких обобщений, кроме вашей блевотины.
Мне проще - и вернее - опираться на то, что объемы продаж не снижаются на сжимающемся рынке России, чем на домыслы форумного тролля, не имеющего оружия, создавшего 25 страниц бреда на примере одного изделия, из которого никто не стрелял, которого у него нет, на призывы которого откликнулись два человека из десятков тысяч имеющихся продукцию завода, и протчая, и протчая, и протчая
oldmikerПроще? Опирайтесь.
Мне проще - и вернее - опираться на то, что объемы продаж не снижаются на сжимающемся рынке России, чем на домыслы форумного тролля, не имеющего оружия, создавшего 25 страниц бреда на примере одного изделия, из которого никто не стрелял, которого у него нет, на призывы которого откликнулись два человека из десятков тысяч имеющихся продукцию завода, и протчая, и протчая, и протчая
Легче довести предприятие до банкротства, чем признать свои ошибки и переориентировать политику на обеспечение стабильно высокого качества и внимательного отношения к покупателю.
Рынок и так завален вашим (и не только вашим) оружием. Значительная часть которого - в разной степени, некондиция. А вы туда гоните ещё и ещё. Даже новые дорогущие разработки типа "Егеря" имеют низкое качество обработки деталей и целый ряд недостатков. На что вы надеетесь? Что голодный потребитель схавает всё, что ему бросят? Но рано или поздно это закончится. А вы и не рассчитываете работать дольше. Ваша задача впарить как можно больше единиц покупателям, и отвалить. Разве не так?
А по поводу "25 страниц бреда" Вы пыжились вывести меня на "чистую воду", обнародовав документы с Молота. Да только быстро сдулись.
CodeFПока "Молот-Оружие" работает, и торгуются только его акции, но и к нему уже есть претензии на 312 лямов. Закрадывается сомнение конспирологического характера: не заслали ли того "казачка" в своё время на завод специально? А вообще, во всей этой "канители" больше всего жаль людей.
Получается что с запчастями к продукции Молота пипец близок? ... весело.
OLDALEXКакие акции могут быть у Общества с Ограниченной Ответственностью?
торгуются только его акции
Я так понял, что торгуются производственные мощности.
OLDALEXМне тоже поначалу было жаль людей. Особенно, когда прочитал в инете, что несколько лет назад даже собирались средства помощи голодным детям сотрудников Молота.
А вообще, во всей этой "канители" больше всего жаль людей.
А сейчас эта жалость прошла. Потому что именно эти люди (понимаю, что не все) производят продукцию на "от...бись". Они же не жалеют будущих владельцев своей продукции. Им безразлично.
OLDALEX
Закрадывается сомнение конспирологического характера: не заслали ли того "казачка" в своё время на завод специально?
Когда создавали Молот-Оружие, его наделили обороткой в 12 тысяч рублей. Таков был размер уставного капитала.
Те, кто так поступили, боялись признаний сделки по наделению Молот-Оружие реальными оборотными средствами ничтожной, как совершенной в предвидении банкротства, как сделки по выводу активов в предвидении банкротства.
Поэтому оборотными средствами дочку наделяли через куплю-продажу незавершенной продукции, оплатить которую Молот-Оружие не мог по определению - из оборотки в 12 тысяч рублей.
Из этого долга, связанного с корявым механизмом наделения оборотными средствами дочернего предприятия, несколько сот миллионов рублей Молот-Оружие уже погасил.
Обращаюсь к разумным - в интернете вся это информация есть. Не уподобляйтесь Гуне - ему, как форумному сумасшедшему, позволительно, нормальным же людям - либо глубоко изучать предмет, либо не гонять впустую.
Да, забыл добавить. Молот должен Молот-Оружие те же 312 миллионов рублей. Если бы не законодательство о банкротстве, был бы проведен зачет и долг был бы равен нулю.
oldmikerРебята, это ваша внутренняя кухня. Кто кого и чем наделил. И кто куда миллиардные кредиты дел.
Когда создавали Молот-Оружие, его наделили обороткой в 12 тысяч рублей. Таков был размер уставного капитала. Те, кто так поступили, боялись признаний сделки по наделению реальными оборотными средствами ничтожной, как совершенной в предвидении банкротства. Поэтому оборотные средства передавали как куплю-продажу незавершенной продукции, выкупить которую Молот-Оружие не мог по определению - из оборотки в 12 тысяч рублей.
Из того долга, связанного с корявым механизмом наделения оборотными средствами дочернего предприятия, несколько сот миллионов рублей Молот-Оружие уже погасило.
Обращаюсь к разумным - в интернете вся это информация есть. Не уподобляйтесь Гуне - ему, как форумному сумасшедшему, позволительно, нормальным же людям - либо глубоко изучать предмет, либо не гонять впустую.
Владельцу оружия нужно, чтобы его карабин был исправен и надёжен. А если возникли проблемы, чтобы их решали оперативно и по-честному. А не делали вид, что владелец - пустое место.
Вы не владелец))) вашего слова тут нет
oldmikerЭто и вся отмаза?
Вы не владелец))) вашего слова тут нет
Может тогда объясните, почему самому покупателю не отвечают. Он отправил на прошлой неделе письмо Деребере и Букареву с вопросом по зазору планки. Просил озвучить допуски и каким документом на молоте это регламентируется. Ответа до сих пор нет.
Посмотрим, как завтра на видеоконференции ответят на этот же вопрос от меня. Предполагаю, что так же как и в июне. То есть никак. Опровергните?
Гуня1969А какой карабин неисправен и ненадёжен?
...Владельцу оружия нужно, чтобы его карабин был исправен и надёжен...
LandgrafЛюбой карабин, прошедший ОТК и попавший в руки владельцу должен быть исправен и надёжен. И не должен иметь недостатков.
А какой карабин неисправен и ненадёжен?
Ах да, я же забыл. Что на Молоте учтённого брака всего 0,5%.
Только это не вопрос отсутствия брака. Это вопрос нежелания брак признавать и учитывать.
А для примера можете изучить тему Floks2012. Там совсем вопиющий случай. Человеку прислали по спецзаказу карабин с перебитым годом выпуска. ИМХО, восстановленный из возврата или брака. Вот только брак устранить забыли.
Что по поводу молчания Деребери и Букарева по вопросу зазора?
(Прошу простить. Этот вопрос адресован не Вам).
Гуня1969Это вопрос того, что некоторые (не буду тыкать пальцем) очень стараются любую хрень считать страшным браком.
...это не вопрос отсутствия брака. Это вопрос вашего нежелания брак признавать и учитывать...
Гуня1969И что, у него бракованный ненадёжный карабин?
...А для примера можете изучить тему Floks2012. Там совсем вопиющий случай. Человеку прислали по спецзаказу карабин с перебитым годом выпуска. ИМХО, восстановленный из возврата или брака. Вот только брак устранить забыли...
Гуня1969А я-то откуда знаю? В какой-то из тем (найти сейчас не могу, ибо Вы свои потоки гуана уже по всему разделу щедро разлили) я писал Вам, что требования к установке планки - это внутризаводская документация. Захотят сообщить её посторонним - сообщат. Не захотят - и никому не сообщат. И обязать публиковать или сообщать посторонним эту информацию невозможно даже через суд.
...Что по поводу молчания Деребери и Букарева по вопросу зазора?
Гуня1969
И не должен иметь недостатков.
Это уже утопия 😊
LandgrafА брак разделяется на страшный и не страшный?
Это вопрос того, что некоторые (не буду тыкать пальцем) очень стараются любую хрень считать страшным браком.
Landgraf
И что, у него бракованный ненадёжный карабин?
Здесь всё написано:
LandgrafУдобная позиция. Особенно когда не хочется признавать изделие браком.
А я-то откуда знаю? В какой-то из тем (найти сейчас не могу, ибо Вы свои потоки гуана уже по всему разделу щедро разлили) я писал Вам, что требования к установке планки - это внутризаводская документация. Захотят сообщить её посторонним - сообщат. Не захотят - и никому не сообщат. И обязать публиковать или сообщать посторонним эту информацию невозможно даже через суд.
Тогда вопрос Вам как суперспециолисту по оружию: зазор 0,4 мм между планкой и ствольной коробкой - это нормально?
Savage94Это требование ЗоЗПП.
Это уже утопия 😊
Гуня1969Нет, брак есть брак. Но есть брак, который действительно брак, и есть всякая высосанная из пальца хрень, которая браком не является. Те-же риски на основании и стойке мушки, например.
А брак разделяется на страшный и не страшный?
Гуня1969Я ещё раз повторю вопрос, может, Вы не поняли - у Флокса бракованный/ненадёжный карабин? Да или нет?
Здесь всё написано:
Гуня1969Я не могу ничего сказать ни "за", ни "против". ГОСТов на этот счёт я не обнаружил, в армейских требованиях (хоть они и не распространяются на гражданское оружие) требование только об отсутствии шата, поэтому выяснить, является ли зазор 0,4мм нормальным, или не является, мне не удалось.
зазор 0,4 мм между планкой и ствольной коробкой - это нормально?
Гуня1969Которое не выполняется НИ ОДНИМ производителем в мире.
Это требование ЗоЗПП.
Может тогда объясните, почему самому покупателю не отвечают.Вот ему самому и объясню, механизм опубликован.
Посмотрим, как завтра на видеоконференции ответят на этот же вопрос от меня. Предполагаю, что так же как и в июне. То есть никак. Опровергните?Ответят конкретнее. Вы будете посланы
в суд
oldmikerОбращаюсь к разумным - в интернете вся это информация есть. Не уподобляйтесь Гуне - ему, как форумному сумасшедшему, позволительно, нормальным же людям - либо глубоко изучать предмет, либо не гонять впустую.
С восприятием происходящего у разумных всё в порядке, просто писать что-либо басполезно. Вразумить сумашедшего невозможно! А вот то, что Молтовский раздел превратился в сортир из-за одного засранца, это расстраивает. 😞
oldmiker
Ответят конкретнее. Вы будете посланы
в суд
artmel
Господи, да выпишите кто нить болезненому Гуне галоперидолу. весь форум засрал.
trEnEr51Желаю вам всем попасть в такую же ситуацию, как мой приятель. Не обязательно, чтобы это было связано с оружием. В принципе. Чтобы Вас сначала на@бали, потом послали нах#й, и, если Вы возмутитесь, назвали сумасшедшими и заплевали. И это обязательно с вами случится. Помянете моё слово.
С восприятием происходящего у разумных всё в порядке, просто писать что-либо басполезно. Вразумить сумашедшего невозможно! А вот то, что Молтовский раздел превратился в сортир из-за одного засранца, это расстраивает. 😞
ОК.
А за попытку навести порчу ещё и сжечь на костре, заодно и от вони избавимся. 😊
Выхожу из режима ридонли, сил нет. Модераторы, ну пожалуйста, забаньте уже навечно гуню, ну невозможно же заср@н форум, сук@, везде он гадит. Это из-за его карабина Молот обанкротился. Оставьте ему его тему, пусть там испражняется.
trEnEr51Да кому вы нужны, на вас порчу наводить? Инквизиторы хер.вы 😊
А за попытку навести порчу ещё и сжечь на костре, заодно и от вони избавимся.
😊
А хочешь избавиться от вони - иди помойся.
ttex12Это с 12-года молчали? А тут из-за меня вышли из сумрака? Блин, польщён. 😊
Выхожу из режима ридонли, сил нет. Модераторы, ну пожалуйста, забаньте уже навечно гуню, ну невозможно же заср@н форум, сук@, везде он гадит. Это из-за его карабина Молот обанкротился. Оставьте ему его тему, пусть там испражняется.
Бывай. Общение с долбоёбами не приносит мне удовольствие!
Нифига не понял из тем. Так это Гуня что-ли обанкротил завод, за то что он сломал ружье, а ему не захотели его чинить с выездом на дом?
Бывай. Общение с долбоёбами не приносит мне удовольствие!
сук@, везде он гадит.Гуня, в отличии от Вас, таких выражений, в отношении кого либо, себе не позволяет.
Лучше вернитесь обратно, в свой режим
ридонли
А я себе позволил, и не надо меня стыдить. По заслугам, как говорится.
Просто не приятно читать, ЭТО. Хочется узнать, как там на Молоте тюки вяжут, сухари сушат, что вообще там происходит. А тут, банальный переход на личности, не стесняясь в выражениях. Не серьезно, не по фен-шую как то.
vaniusЧто там происходит - работают люди. Продукцию производят, в тюки увязывают, и в торговлю отправляют. А сухари - их не сушат, их точат. Надеюсь, на новодельной продукции МОЛОТа в 7,62х39 и 5,45х39 появятся-таки сухари...
... Хочется узнать, как там на Молоте тюки вяжут, сухари сушат, что вообще там происходит...
вот прикольно получается.
старые склады оружия продают по всему миру за бесценок. по идее должны заменять на новые(или не надо? у нас вокруг друзья? и надо разоружаться?)).
с учетом того, что госзаказов нет. а долг в 2,5 ярда это не сильно много в масштабах гос-ва(по квартирам по 9 ярдов разбросано?).
если взять по закупке гос-м в тыс 20-30руб за ствол. то получится, что надо гос-ву купить около 200тыс стволов, чтоб погасить задолженность. не так много для гос-ва.
вот интересно, сколько со складов старого оружия списали за бугор?
а то нас со всех сторон нато окружает базами и переброской танков и прочей бронетехники. случись конфликт, а на складах все пусто? как это понимать?
похожая ситуация и у нижнетагильского завода. какой год альфабанк хочет его банкротить. у нас что, новых танков гос-во не заказывает(или только для парада 40 штук?) только в прессе на фед каналах делают? а в реале нет?
при этом кк загружен в три смены на производство оружия для иностранцев. странно.
случись конфликт, а на складах все пусто? как это понимать?Так же как в 41-м..))
+RandoMА если там будет полно старых СКСов, АКМов и Мосинок, то как это поможет в современной войне против Абрамсов, Томагавков, Ф-35 и прочих беспилотников?
а то нас со всех сторон нато окружает базами и переброской танков и прочей бронетехники. случись конфликт, а на складах все пусто? как это понимать?
В 41 оружия было полно. Людей не было. Кадровая армия, к стати единственная в мире, у которой линейные части были вооружены самозарядными винтовками, исчезла в первые 2-3 месяца войны. Чтобы появились люди, которые на равных смогли бы бороться с немецкими профессионалами понадобилось 1,5-2 года. А ополченцам приходилось умирать, пока в тылу военные училища готовили новые кадры. И одна винтовка на троих это реалии 41, и не от того что оружия не было, а от того что маршевое пополнение, которое должно получить оружие на месте сбора, попадало в пекло еще до прибытия на место сбора.
ArGeo
Кадровая армия, к стати единственная в мире, у которой линейные части были вооружены самозарядными винтовками
Не забываем US Army и M1 Garand, которая была на вооружении с 36 года
ID18
Так же как в 41-м..))
в 41 оружейные склады были пустые?
А если там будет полно старых СКСов, АКМов и Мосинок, то как это поможет в современной войне против Абрамсов, Томагавков, Ф-35 и прочих беспилотников?стрелковое оружие предназначено для живой силы противника.
по вашему воюют только из танков и беспилотников?
В 41 оружия было полно. Людей не было. Кадровая армия, к стати единственная в мире, у которой линейные части были вооружены самозарядными винтовками, исчезла в первые 2-3 месяца войныпосмотрите на соотношение минометов/пулеметов и прочее. на начало войны. учтите немецкую тактику концентрирования на отдельных направлениях больших сил. во внимание возьмите ширину фронта, а так же сколько частей и вооружения было на дальнем востоке от нападения японцев. немцы на тот момент были самой мощной армией в мире. с тактикой разведкой и т.д. на нее работала вся европа с население в в 500млн человек. а у нас не прошло и 20 лет после гражданской войны и разрухи.
Чтобы появились люди, которые на равных смогли бы бороться с немецкими профессионалами понадобилось 1,5-2 года.да, тупо наша смекалка и мощь экономики была сильнее чем экономика всей европы. + гениальное управление власти(само собой бы ничего не организовалось и не сделалось).через полтора года производили больше танков/самолетов/пулеметов/винтовок и другой техники.
А ополченцам приходилось умирать, пока в тылу военные училища готовили новые кадры.не сильно меньше были потери и у немцев. если в начале войны они были более эффективны, то во второй половине ситуация поменялась.в итоге военные потери были примерно одинаковые с 2х сторон. за огромные потери гражданского населения скажите спасибо цивилизованной европе. людей тупо истребляли и сжигали целыми деревнями.
И одна винтовка на троих это реалии 41это выражение из 1й мировой. ко 2й мировой никакого отношения не имеет. скажите царю батюшке спасибо. оружие закупалось у иностранцев, а своя оруж промышленность была под иностранцами и олигархами. которым много за дешево производить было не выгодно.
и не от того что оружия не было, а от того что маршевое пополнение, которое должно получить оружие на месте сбора, попадало в пекло еще до прибытия на место сбора.на войне все случалось. и у нас и у них. но это не носило массовый характер. меньше читайте выдернутых из контекста истории фраз либеральными писателями фантастами.
итог войны - мы брали берлин, а не они москву.
а потом уже и с япошками побыстроляну разобрались.
+RandoMЗолотые слова!!! +1
меньше читайте выдернутых из контекста истории фраз либеральными писателями фантастами.
итог войны - мы брали берлин, а не они москву.
+RandoMИсторию надо знать, а не впитывать из телевизора.
не сильно меньше были потери и у немцев. если в начале войны они были более эффективны, то во второй половине ситуация поменялась.в итоге военные потери были примерно одинаковые с 2х сторон. за огромные потери гражданского населения скажите спасибо цивилизованной европе. людей тупо истребляли и сжигали целыми деревнями.
Военные потери СССР почти в два раза больше, чем немецкие (6,3млн у СССР против 3,6млн у Германии). И это - без учёта некомбатантов, партизан и попавших в плен солдат и офицеров. Притом, советская статистика не учитывает пропавших без вести, в отличии от немецкой, заодно советская статистика не включает в эту цифру ополченцев, в отличии от немцев, которые включили например потери Фольксштурма.
А уж если по урону населению говорить, то всё ещё хуже - 27млн потерь у СССР против 7,5млн у Германии.
+RandoMОполчение в 41-м под Москвой и с учебными (негодными к выстрелу) винтовками выходило, и вообще без винтовок. Наверное, в 41-м году ещё продолжалась 1я мировая...
это выражение из 1й мировой. ко 2й мировой никакого отношения не имеет. скажите царю батюшке спасибо. оружие закупалось у иностранцев, а своя оруж промышленность была под иностранцами и олигархами. которым много за дешево производить было не выгодно.
вы эти данные из википедии(либерально проамерской) взяли?
Историю надо знать, а не впитывать из телевизора.
Военные потери СССР почти в два раза больше, чем немецкие (6,3млн у СССР против 3,6млн у Германии). И это - без учёта некомбатантов, партизан и попавших в плен солдат и офицеров. Притом, советская статистика не учитывает пропавших без вести, в отличии от немецкой, заодно советская статистика не включает в эту цифру ополченцев, в отличии от немцев, которые включили например потери Фольксштурма.
вот, вдумчиво прочтите: http://sha-julin.livejournal.com/5188.html
есть еще похожие выводы из других источников.
А уж если по урону населению говорить, то всё ещё хуже - 27млн потерь у СССР против 7,5млн у Германии.повторюсь. за огромные потери гражданского населения скажите спасибо цивилизованной европе. людей тупо истребляли и сжигали целыми деревнями.
+RandoMСоветские потери официально заявлены например на сайте "Память народа". Тоже либерально проамерский сайт наверное. Завязывайте смотреть Путин-ТВ...
вы эти данные из википедии(либерально проамерской) взяли?
+RandoMИ не подумаю даже на ссылку кликнуть - не хожу в ту клоаку принципиально. А вот любителям всяких жежешечек мозги не мешало бы подлечить.
вот, вдумчиво прочтите: http://sha-julin.livejournal.com/5188.html
Landgraf
[/URL]
И не подумаю даже на ссылку кликнуть - не хожу в ту клоаку принципиально. А вот любителям всяких жежешечек мозги не мешало бы подлечить.
желания разговаривать с биороботом у меня нет. до свидание.
LandgrafА почему есть слепая вера в немецкую статистику? По их статистике да, 3,3 млн на Восточном фронте. Хотя к этой цифре надо прибавить еще 0,5 млн немцев, которые служили в вермахте, но которые были призваны с Эльзаса и Лотарингии, Австрии, Судетов и соответственно эти потери приписывают другим странам. Еще сюда надо прибавить почти 700 тысяч убитых солдат стран союзниц Германии. И вуаля, плюс еще 1,2 млн, или 4,5 млн потерь по ту сторону фронта. И уже не вдвое больше, а на 30%.
Военные потери СССР почти в два раза больше, чем немецкие (6,3млн у СССР против 3,6млн у Германии). И это - без учёта некомбатантов, партизан и попавших в плен солдат и офицеров. Притом, советская статистика не учитывает пропавших без вести, в отличии от немецкой, заодно советская статистика не включает в эту цифру ополченцев, в отличии от немцев, которые включили например потери Фольксштурма.
Еще момент. У нас подсчитаны все потери. От генерала до обозника-стройбатовца. У них только вермахт. В их потери не включены например перебезчики-власовцы, хиви, да и немцев хотя бы из организации Тодта, т.е. военных строителей, формально не входивших в вермахт, военной полиции, гитлерюгенда
Власовцы и хиви учтены в наших потерях. И вот когда вдумчиво проанализируешь доступные данные, то с удивлением увидишь, что разница в потерях и не велика.
А теперь самое интересное. Гитлер, за 2 месяца до смерти утверждал что погибло более 6 млн, он сказал что потери Германии составляют 12,5 млн, из которых половина убито. Интересный момент, немцы когда начинали против СССР войну, имели армию в 5,5 млн, при этом множество людей имла бронь. В конце 44го их армия насчитывала чуть более 4 млн, при условии что поголовно всех призвали в армию, а на работы поставили гастарбайтеров. Да и призвали они в армию более 21 млн человек, плюс союзники, плюс СС из иностранцев. Куда они делись?
При таких, сравнительно не больших потерях, возникает вопрос. Куда делись их мужики под конец войны? Почему они кидали на фронт пацанов 13-4 лет из гитлерюгенда? А потом, через 10 лет после войны, когда началось их экономическое чудо, оказывается что нет рабочих рук и надо звать турков. Получается что погибли мало того что все мужики, так еще выбита в гитлерюгенде молодежь, которая и должна была работать после войны. Да все потому что убито на фронте не 3,3 млн, а гораздо больше.
Не все так просто. И есть ложь, чудовищная ложь и есть статистика.
ArGeoвсе верно.
А почему есть слепая вера в немецкую статистику? По их статистике да, 3,3 млн на Восточном фронте. Хотя к этой цифре надо прибавить еще 0,5 млн немцев, которые служили в вермахте, но которые были призваны с Эльзаса и Лотарингии, Австрии, Судетов и соответственно эти потери приписывают другим странам. Еще сюда надо прибавить почти 700 тысяч убитых солдат стран союзниц Германии. И вуаля, плюс еще 1,2 млн, или 4,5 млн потерь по ту сторону фронта. И уже не вдвое больше, а на 30%.Еще момент. У нас подсчитаны все потери. От генерала до обозника-стройбатовца. У них только вермахт. В их потери не включены например перебезчики-власовцы, хиви, да и немцев хотя бы из организации Тодта, т.е. военных строителей, формально не входивших в вермахт, военной полиции, гитлерюгенда
Власовцы и хиви учтены в наших потерях. И вот когда вдумчиво проанализируешь доступные данные, то с удивлением увидишь, что разница в потерях и не велика.А теперь самое интересное. Гитлер, за 2 месяца до смерти утверждал что погибло более 6 млн, он сказал что потери Германии составляют 12,5 млн, из которых половина убито. Интересный момент, немцы когда начинали против СССР войну, имели армию в 5,5 млн, при этом множество людей имла бронь. В конце 44го их армия насчитывала чуть более 4 млн, при условии что поголовно всех призвали в армию, а на работы поставили гастарбайтеров. Да и призвали они в армию более 21 млн человек, плюс союзники, плюс СС из иностранцев. Куда они делись?
При таких, сравнительно не больших потерях, возникает вопрос. Куда делись их мужики под конец войны? Почему они кидали на фронт пацанов 13-4 лет из гитлерюгенда? А потом, через 10 лет после войны, когда началось их экономическое чудо, оказывается что нет рабочих рук и надо звать турков. Получается что погибли мало того что все мужики, так еще выбита в гитлерюгенде молодежь, которая и должна была работать после войны. Да все потому что убито на фронте не 3,3 млн, а гораздо больше.
Не все так просто. И есть ложь, чудовищная ложь и есть статистика.
пудрят нашему народу голову всякие данные википедий и прочие либералы.
затирают всякую ерунду в голову про их мега-статистику и прочую организованность и пунктуальность. а те, кто с немцами сталкивался и работал с ними. они те еще раздолбаи. про французов и итальянцев и говорить не чего.
а потом всякие биороботы(не пытающиеся докопаться до истины) на всех заборах пишут о громадных наших военных потерях и рассуждают о других вопросах ничего в этом не понимая, пересказывая чужие ложные мнения.
ttex12
Это из-за его карабина Молот обанкротился.
Лучше расписаться в правоте Гуни было невозможно!
RotbarА всё из-за того, что риски на основании мушки не совпали...
Лучше расписаться в правоте Гуни было невозможно!
+RandoMКонечно, архивы МО РФ это фуфловый источник. Только один пудель знает всю правду - Рандом. Его пол-форума за это очень горячо обожает.
а потом всякие биороботы(не пытающиеся докопаться до истины) на всех заборах пишут о громадных наших военных потерях и рассуждают о других вопросах ничего в этом не понимая, пересказывая чужие ложные мнения.
RotbarЛучше расписаться в правоте Гуни было невозможно!
военные заводы банкротятся от недостаточности госзаказа.
Народ(гос-во), не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую". - Наполеон Бонапарт.
Landgraf
Конечно, архивы МО РФ это фуфловый источник. Только один пудель знает всю правду - Рандом. Его пол-форума за это очень горячо обожает.
архивы - это архивы. кто из них достает информацию? на чьи деньги и из каких фондов финансируются работы в этих архивах?
+RandoMДык ясно кто - Госдеп и марсиане. На деньги Бен Ладена и Сороса.
архивы - это архивы. кто из них достает информацию? на чьи деньги и из каких фондов финансируются работы в этих архивах?
Госдеп и марсианеГосдеп и сорос однозначно. Но Вы еще и жителей земли Орея считаете нашими врагами? Кто вам это сказал, откуда инфа, ссылку на источник. Безобразие.
военные заводы банкротятся от недостаточности госзаказа.И еще из-за уродских ЗоО и поганых кримметок, и не желания производить то чего хотят люди. Последний Бекас тому пример. Все хорошо, кроме веса который пытались снизить толщиной парадокса, хотя его нужно было сковать толстым. Но это ерунда по сравнению с кнопкой. В итоге длинных очередей за этим оружием нет. Все копошатся в турках, новички в мурках. Ну и как следствие: завод который может делать хорошее оружие, банкрот.
Хотя возможно банкротство это уход от госрекетиров ростехнадзора. Каждые три года они ходят грабить и собирать дань. К этому сроку бизнес исчезает и появляется уже как новый. И так постоянно.
Может КК прикупит заводик. Деньжата у него есть. Но тогда совсем труба. Кримметки уберут но вместо них ведерные патронники насверлят и затворы проточат.
RasvetНу я бы поспорил с этим. Скажем так. Очередей может и нет, но и на прилавках магазинов новый Бекас-Авто тоже почему-то не залеживается. На этой неделе его не было в фирменном магазине, не было его нигде в ноябре-начале декабря. В конце декабря завезли партию, а сейчас пусто. А вот старый Бекас лежит везде. Это я про Москву и область, которые делают основную кассу заводу. Сколько сделают, столько тут же и разбирают. На самом деле, как владелец, могу сказать что удачное ружье, получше Мурки получилось.
В итоге длинных очередей за этим оружием нет.
А кнопка. Есть она и есть. Чего в ней плохого? Для охотничьего ружья фиолетово.
новый Бекас-Авто тоже почему-то не залеживается.А чему там залеживаться. У нас один был. Пока лежал купили несколько турок и одну мурку. Но многие искали вертикалки но на ежиков даже не смотрели.
Rasvet
И еще из-за уродских ЗоО и поганых кримметок, и не желания производить то чего хотят люди. Последний Бекас тому пример. Все хорошо, кроме веса который пытались снизить толщиной парадокса, хотя его нужно было сковать толстым. Но это ерунда по сравнению с кнопкой. В итоге длинных очередей за этим оружием нет. Все копошатся в турках, новички в мурках. Ну и как следствие: завод который может делать хорошее оружие, банкрот.
Хотя возможно банкротство это уход от госрекетиров ростехнадзора. Каждые три года они ходят грабить и собирать дань. К этому сроку бизнес исчезает и появляется уже как новый. И так постоянно.Может КК прикупит заводик. Деньжата у него есть. Но тогда совсем труба. Кримметки уберут но вместо них ведерные патронники насверлят и затворы проточат.
а еще они банкротятся из-за радиации солнечных лучей))
RasvetНакуй человеку, который хочет купить вертикалку полуавтомат, или болтовик, или еще какая-то многозарядка? А то что у вас где-то что-то лежит ни о чем не говорит. Спрос обеспечивают Московский регион и Питер. Ну купили и купили несколько ружей. Уж не знаю про какой город или село речь. Зайдите в крупный ормаг типа Темпа, постойте там пару часов и увидите что будет куплено несколько единиц. И при этом намного больше половины будут изделия Молота. Его продукция разлетается как пирожки в базарный день. Или в их фирменный магазин, там вообще не протолкнуться, продавцы как савраски бегают.
Но многие искали вертикалки но на ежиков даже не смотрели.
а еще они банкротятся из-за радиации солнечных лучей)Озоновы дыры там? А я думал тока финансовы. Ну тогда плохо.
Спрос обеспечивают Московский регион и ПитерНе иначе переворот задумали. Иначе зачем им столько, если там бекасы как пирожки, был там но такого не видел.
...... человеку, который хочет купить вертикалку полуавтомат, или болтовикА не заметно разве, что и я об этом же. Внимательно читать надо. Народу нужно сейчас много вертикалок не дорогих и качественных. А их нет таких. Мне не надо. Я их не люблю. Но народ хочет.
RasvetНу хочет и хочет. Если народ хочет гоночный автомобиль, а его нет, то это не значит что надо предъявлять за это претензии КАМАЗу или требовать от него его.
А не заметно разве, что и я об этом же. Внимательно читать надо. Народу нужно сейчас много вертикалок не дорогих и качественных. А их нет таких. Мне не надо. Я их не люблю. Но народ хочет.
требовать от него егоА никто не требует. Ищут и найдут скорее всего со временем китайскую продукцию. Хотя к ней более сильное генетическое отвращение чем к турецкой. Своих за это будут люто ненавидеть. И могут устроить даже пляску на костях.
Есть старая поговорка, "назвался груздем, полезай в кузов".
ArGeo
А если там будет полно старых СКСов, АКМов и Мосинок, то как это поможет в современной войне против Абрамсов, Томагавков, Ф-35 и прочих беспилотников?
В 41 оружия было полно. Людей не было. Кадровая армия, к стати единственная в мире, у которой линейные части были вооружены самозарядными винтовками, исчезла в первые 2-3 месяца войны. Чтобы появились люди, которые на равных смогли бы бороться с немецкими профессионалами понадобилось 1,5-2 года. А ополченцам приходилось умирать, пока в тылу военные училища готовили новые кадры. И одна винтовка на троих это реалии 41, и не от того что оружия не было, а от того что маршевое пополнение, которое должно получить оружие на месте сбора, попадало в пекло еще до прибытия на место сбора.
У меня оба деда с 1939 года кадровые военные.В боевые действия вступили в июле 1941 года, войну с Германией оба закончили в Берлине. В 1941 году Красная армия с БОЯМИ отступала! Почему план барбароса рухнул? Почему провалилась операция тайфун? Самые подготовленные штурмовые группы которые на 90% состояли из австрийцев сгинули в первые шесть месяцев войны. Личный состав вермахта, я имею боевые подразделения,с июня по декабрь 1941 года потерял до половины личного состава, войска СС до 70%! Это заслуга как раз КАДРОВОЙ армии! Или вы в всерьёз думаете что такие потери Германия понесла от ополченцев!?
хват 77Потери германская армия несла в том числе и от ополченцев. Но основные потери вермахт начал нести со Сталинграда, когда на фронте появились новые кадровые части, взамен уничтоженных. До него у них было численное превосходство на всем фронте. После кончилось. Научились воевать и нашли противоядие от блицкрига. Как раз когда стали приходить на фронт новые обученные войска.
Это заслуга как раз КАДРОВОЙ армии! Или вы в всерьёз думаете что такие потери Германия понесла от ополченцев!?
Исход Московской битвы тоже решили кадровые войска, которых перекинули из других мест. Но ценой сотен тысяч ополченцев, которые легли под Вязьмой. Наша кадровая армия исчезла летом 41го, остались разрозненные единицы, которые фронт на всем протяжении закрыть не могли.
В этом и есть суть блицкрига, молниеносно уничтожить кадровые войска и тем самым принудить противника сдаться. У европейцев кишка тонка оказалась, сдались, зассали воевать, мы нет, вернее не так, только мы одни смогли.
Так, господа, я рад что тема ожила, да только ожила совсем не в том направляении. Давайте выяснения про либералов, немцев и так далее оставим в стороне. Следующий, кто влетит, из темы вылетит.
Конкретно по заводу Молот - как же так случилось, как дальше жить, а вдруг все обойдется и т.д. Хват, ArGeo, RandoM - вы эталонный пример флуда и оффтопа. ничего личного. Просто предупреждаю.
С уважением, Владимир
А что теперь будет с покупкой на заводе? Хотел заказать вепря через интернет.
Duke27
А что теперь будет с покупкой на заводе? Хотел заказать вепря через интернет.
Все будет, как прежде, или удобнее. Сейчас торговлей через интернет занимается специализированная организация - фирменный магазин. Банкротство ОАО ВПМЗ "Молот" на производство и продажу не влияет, поскольку производством и продажей оружия уже 2 года занимается ООО "Молот-Оружие", куда были переведены все мощности, лицензии и 2500 работающих. Уверен, что никто из выкупивших имущественный комплекс на торгах не будет разрушать довольно стабильно работающий бизнес, пусть и управляемый в ручном режиме.
oldmikerВсе будет, как прежде, или удобнее. Сейчас торговлей через интернет занимается специализированная организация - фирменный магазин. Банкротство ОАО ВПМЗ "Молот" на производство и продажу не влияет, поскольку производством и продажей оружия уже 2 года занимается ООО "Молот-Оружие", куда были переведены все мощности, лицензии и 2500 работающих. Уверен, что никто из выкупивших имущественный комплекс на торгах не будет разрушать довольно стабильно работающий бизнес, пусть и управляемый в ручном режиме.
Интересно. Возникает вопрос - что именно выставили на торги.
Glad CatИнтересно. Возникает вопрос - что именно выставили на торги.
Весь молот одним лотом, все движимое и недвижимое имущество, интеллектуальную собственность и 100% акций ОАО молот оружие.
goga312Тогда можно расслаблять булки. Если одним все лотом, то покупателя будут искать очень и очень долго. Если только кого-то в приказном порядке не заставят купить.
Весь молот одним лотом, все движимое и недвижимое имущество, интеллектуальную собственность и 100% акций ОАО молот оружие.
ArGeo
Тогда можно расслаблять булки. Если одним все лотом, то покупателя будут искать очень и очень долго. Если только кого-то в приказном порядке не заставят купить.
Причем покупатель должен иметь допуск к работе с гос заказом, допуски к гос тайне, и все прочие бумаги.
goga312Причем покупатель должен иметь допуск к работе с гос заказом, допуски к гос тайне, и все прочие бумаги.
ну то есть выкупит "какой-нибудь концерн"
Glad CatНу там цена наверно такая, что только концерну или структуре какого-нибудь олигарха и доступна.ну то есть выкупит "какой-нибудь концерн"
"клон форумчанина"
Ну вот. Не зря подозревал. Шиза кажись у лиса.
Шиза кажись у лиса.😊
ArGeoУ Концерна, по их же данным, избыток собственных мощностей, а, прости господи, олигарху без госзаказа это всё - "чемодан без ручки". Одной гражданской стрелковкой завод, увы, не вытянуть.
Ну там цена наверно такая, что только концерну или структуре какого-нибудь олигарха и доступна.
OLDALEXЕсли санкции снимут на продажу оружия в Штаты, то это будет более-менее выгодный актив. А так да, работа только по гражданскому оружию и только на внутренний рынок у нас не выгодно.
Одной гражданской стрелковкой завод, увы, не вытянуть.
ArGeo
Если санкции снимут на продажу оружия в Штаты, то это будет более-менее выгодный актив. А так да, работа только по гражданскому оружию и только на внутренний рынок у нас не выгодно.
Молот под санкции не попал, был кратковременный период когда его пытались в КК впихнуть, но потом он снова стал самостоятельным. Собственно во многих американских обзорах на это и упирают, что вепри это единственные рашен мейд ак доступные сейчас на рынке.
Я интервью где-то в сети с молотовцами смотрел, где они говорили что из-за санкций рынок США закрыт. Не одним вепрем жив Молот. ВПО 208 и 209 намного, на порядок выгоднее вепря, не говоря уже о ВПО-136, его же делать надо, а тут взял с закромов Родины, поменял ствол или просто марафет навел как на ВПО-136 и прочие огражданеные нарезняки. И вуаля, прибыль есть, а расходов почти нет. Вот эти-то наиболее прибыльные модели нарезняков американцы закрыли для себя.
ArGeoВПО-136 для американского рынка были закрыты уже ооооочень давно, ЕМНИП в начале 90-х годов.
Я интервью где-то в сети с молотовцами смотрел, где они говорили что из-за санкций рынок США закрыт. Не одним вепрем жив Молот. ВПО 208 и 209 намного, на порядок выгоднее вепря, не говоря уже о ВПО-136, его же делать надо, а тут взял с закромов Родины, поменял ствол или просто марафет навел как на ВПО-136 и прочие огражданеные нарезняки. И вуаля, прибыль есть, а расходов почти нет. Вот эти-то наиболее прибыльные модели нарезняков американцы закрыли для себя.
А ВПО-208/209 на экспорт... в Штаты... Очень я в этом сомневаюсь, там не поймут такого...
Landgraf
ВПО-136 для американского рынка были закрыты уже ооооочень давно, ЕМНИП в начале 90-х годов.А ВПО-208/209 на экспорт... в Штаты... Очень я в этом сомневаюсь, там не поймут такого...
Ага, там galil ace пришлось отзывать из-за третьей оси, хотя установка фулл-авто усм по прежнему была невозможна.
LandgrafТакого нигде не поймут, пока Техкрим лицензией на производство патронов не поделится. А даже если и поделится, то гильзы только в странах бывшего соцлагеря можно выгодно штамповать. Либо адаптировать пулю под натовскую гильзу. 208 и 209 скорее всего так и останутся внутрироссийской фишкой. И ажиотаж спадет, аутентичные калаши и карабины скоро кончатся, а на новодельное оружие такого спроса не будет. Лично чуть было не купил 209, но 37-40 я готов отдать за почти настоящий АКМ или 27-30 за СКС, но за новодельное не готов.
А ВПО-208/209 на экспорт... в Штаты... Очень я в этом сомневаюсь, там не поймут такого...
ArGeoДля служащих в подводных и бронетанковых войсках - никакой лицензией на производство патронов Техкрим делиться не будет, и не имеет права. Лицензия выдаётся на конкретный адрес производства, даже создание удалённых филиалов и иных подразделений по этой лицензии НЕВОЗМОЖНО.
...пока Техкрим лицензией на производство патронов не поделится...
Так что любые предприятия, желающие производить патроны 366ТКМ, должны самостоятельно получать лицензию на производство патронов (если она требуются) в своём государстве, исходя из своего национального законодательства. И Техкрим тут не при чём.
ArGeoДа неужели? Буржуи вовсю делают 7,62х39, ничего не мешает немного перенастроить оборудование, и делать гильзу 366ТКМ.
...гильзы только в странах бывшего соцлагеря можно выгодно штамповать...
Я уж не говорю про залежи сюрпласа по цене рупь за кучку.
REvgeniyДело не в третьей оси УСМ и не в фулл-ауто. Дело в запрете на импорт штурмовых винтовок.
Ага, там galil ace пришлось отзывать из-за третьей оси, хотя установка фулл-авто усм по прежнему была невозможна.
LandgrafТ.е. авторских прав не существует? ))))
Так что любые предприятия, желающие производить патроны 366ТКМ, должны самостоятельно получать лицензию на производство патронов (если она требуются) в своём государстве, исходя из своего национального законодательства. И Техкрим тут не при чём.
LandgrafЕсть мнение что .366 делают из существующих запасов гильз. Что-то там немного перенастраивать, останавливать линию, делать пуско-наладку, испытания и т.д. буржуинам нах не надо из-за мизерного потребления этих патронов и мизерной прибыли, т.к. этим патроном стреляет мизерное кол-во стволов.
Да неужели? Буржуи вовсю делают 7,62х39, ничего не мешает немного перенастроить оборудование, и делать гильзу 366ТКМ.
Landgraf
Дело не в третьей оси УСМ и не в фулл-ауто. Дело в запрете на импорт штурмовых винтовок.
Если была бы необходимость, то адаптировали и прилепили бы полено от нарезных вепрей и все. На крайняк бы отрезали угол коробки, а в штатах импортер бы ставил уголок и все. По оставшимся двум признакам (резьба на стволе и отъемный магазин) это уже не страшное штурмовое оружие. Думаю американцам пофиг на "дерево на одних номерах" и прочие извращения, коими страдают здесь. Но тогда бы и здесь цены подняли, так что пускай лучше разворачивают производство вепрей и заваливают ранок в штатах ими, тем более там пока с качественными акмоидами проблемы.
ArGeoВ данном случае - не существует.
Т.е. авторских прав не существует? ))))
ArGeoМнение это ошибочное.
...Есть мнение что .366 делают из существующих запасов гильз...
ArGeoМне пох, надо им или не надо. Вы говорили про ВОЗМОЖНОСТЬ - я написал, что ВОЗМОЖНОСТЬ есть и у буржуинов. Желания нет - да пох, но это уже совсем другой вопрос.
...Что-то там немного перенастраивать, останавливать линию, делать пуско-наладку, испытания и т.д. буржуинам нах не надо...
Вы написали:
ArGeoТо есть Вы полагаете, что в странах бывшего соцлагеря много оружия под 366ТКМ?
...гильзы только в странах бывшего соцлагеря можно выгодно штамповать...
Landgraf
Мне пох, надо им или не надо. Вы говорили про ВОЗМОЖНОСТЬ - я написал, что ВОЗМОЖНОСТЬ есть и у буржуинов. Желания нет - да пох, но это уже совсем другой вопрос.
LandgrafИ начался толстый троллинг))))
То есть Вы полагаете, что в странах бывшего соцлагеря много оружия под 366ТКМ?
ArGeoНу если Вы не понимаете, что сами же пишете - то да, это толстый троллинг.
И начался толстый троллинг))))
Ещё раз, в надежде на пробуждение разума:
Пост N97:
ArGeoМой ответ, пост N98:
...гильзы только в странах бывшего соцлагеря можно выгодно штамповать...
LandgrafА вот далее понёсся троллинг с Вашей стороны, пост N100:
...Буржуи вовсю делают 7,62х39, ничего не мешает немного перенастроить оборудование, и делать гильзу 366ТКМ...
ArGeo
...Что-то там немного перенастраивать, останавливать линию, делать пуско-наладку, испытания и т.д. буржуинам нах не надо...
Из этого я делаю вывод, что в странах бывшего соцлагеря есть возможность/потребность перенастраивать гильзовое производство, останавливать линию, делать пуско-наладку, испытания, и т.д., а в других странах такой возможности/потребности нет.
Вопрос - можно ли из вышесказанного сделать какой-либо иной вывод?
Ещё раз подчеркну - ЛЮБОЙ патронный производитель, который выпускает те-же 7,62х39, способен относительно быстро и недорого наладить выпуск гильз 366ТКМ.
Только на данный момент это никому не надо, нет спроса на эти патроны. Но это не имеет ни малейшего отношения к наличию/отсутствию ВОЗМОЖНОСТИ для начала производства.
Господа, что вы тут устроили?
Во-первых в США прекрасно производят любые патроны. На наши "Барнаулы" и прочее там смотрят как люь
тое, голимое дно.
Во-вторых, зачем хоть кому-то вне РФ производить .366? Совершенно искуственно созданный калибр.
Glad Cat
На наши "Барнаулы" и прочее там смотрят как люь
тое, голимое дно.
ТулАммо высылали им сборочные единицы, но пулю амеры вставляли свою