Предлагаю создать эту тему для обмена знаниями , опытом и умными мыслями по эксплуатации карабина ВПО-209 .
Думаю что наши знания , скомпилированные в данной теме , очень помогут новичкам и вообще людям заинтересованным.
Так же предлагаю камрадам , по возможности ,перетащить сюда свои ценные сообщения из других тем по поводу ВПО-209 , так же приветствуется информация о всём новом , что сделано или будет производиться для ВПО-209.
Огромная просьба ко всем участникам - свои аргументы в сообщениях к участникам пишите в уважительной форме , без всяких ссаных тряпок и т.п.
Во первых Вы культурные люди и обращаетесь к культурным людям , а второе - ведь и Вам могут ответить тем-же только в гораздо более резкой форме ,здесь толерантность не приветствуется .
Предупреждение всем участникам темы -
поднятие вопросов провокационного содержания касаемо появления законодательно запрещенных свойств оружия (в ч. 223 УК РФ) , а так-же
незаконного его оборота (222 УК РФ) будет подвергаться порицанию,
выражающемуся в.... "
список мер воздействия и жёсткости порицаний каждый выбирает себе сам , вплоть до ...
Каталог полезных ссылок , будет пополняться в рабочем порядке -
1.Как выбирать ВПО-209 https://www.youtube.com/watch?v=Gcu8Oh1PIeE
2.Очень полезная для новичков ( и не только) тема релоада патронов .366 ТКМ. https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
3. Магазины от PUFGUN уже и для калибра .366ТКМ https://guns.allzip.org/topic/120/1455463.html
4.Несколько интересных роликов от Borets1975(скорее всего будет пополняться )
https://www.youtube.com/watch?v=cNJ0RUAiVqo
https://www.youtube.com/watch?v=08XFyiaA-Zw
https://www.youtube.com/watch?v=q2Gz8z2Sfjk
https://www.youtube.com/watch?v=fHLcxwd9c1o
banderlog1960
Таки мне и туда доступ закрывали , а чем тема в гладкостволе была плоха ?
Тем что не могли ужиться в одном разделе любители стиля милитари и охотники. Поэтому создали резервацию под названием сайга, но онЕ тоже не захотели вепреводов, поэтому для тех(впо) была создана еще одна резервация... так понятно?
А собственно тема не стоит выеденного яйца, кроме патрона 366 ткм, АКМ никаких изменений не притерпел, высасывать их из пальца, тем более создавая какой то ФАК не вижу смысла...
Конечно , я не в праве Вам указывать на недостатки работы форума , но всё-таки надо обращать внимание на барские замашки ТСов, а то когда им делаешь вполне справедливое замечание, они ведут себя неадекватно
Виталий АА разве это не кардинальное изменение , где применён гладкий патрон ,интегрированный парадокс и т.п. ?
А собственно тема не стоит выеденного яйца, кроме патрона 366 ткм, АКМ никаких изменений не притерпел, высасывать их из пальца, тем более создавая какой то ФАК не вижу смысла...
и к тому-же хочу задать жизненный вопрос -
Ну почему апологеты спортивных одно и двустволок с таким пренебрежением относятся к владельцам АКМоидов ?
Мы что не люди уже , что-ли?
Приедешь на стрельбище - понаехали тута,
придёшь на форум - выеденного яйца не стоит, почему такая дискриминация ?
banderlog1960Не слушайте никого! Пусть заблуждаются дальше...
придёшь на форум - выеденного яйца не стоит, почему такая дискриминация ?
banderlog1960Не только спортивных, но и простых охотничьих.
...Ну почему апологеты спортивных одно и двустволок с таким пренебрежением относятся к владельцам АКМоидов ?...
banderlog1960Ну примерно так и есть.
...Мы что не люди уже , что-ли?...
banderlog1960Кое-где уже ссаными тряпками гонят со стрельбища.
...Приедешь на стрельбище - понаехали тута...
banderlog1960Заслужили. Не Вы лично, да и не кто-то другой лично. А в общем объёме так сказать.
...почему такая дискриминация ?
LandgrafКак хорошо жить в медвежьем углу. Никто не кого не гоняет. Здорово.
Кое-где уже ссаными тряпками гонят со стрельбища.
Какому модератору это понравится?
Что лишний раз подтверждает правильность решения о создании своей "песочницы" для адептов.
banderlog1960А Вы сравните контент групп ВК ВПО-208 и ВПО-209. Два простых армейских стрелялова, но какова разница! В ВПО-208 отстрелы на кучность импортными пулями, отстрелы по желатину, подбор навесок пороха. В ВПО-209 морилка, пластик, в лучшем случае отстрел на кучность техкримовской шнягой, или изделий Ротор-43. На этом всё. Ни один ВПО-209 до сих пор не отстрелян импортными пулями, как я его владельцев не подначивал на это. Два одинаковых карабина, а люди их покупают разные.
почему такая дискриминация ?
Strelok-mod79Не фига не одинаковые. С 209-м еще травмат в комплекте. По крайней мере на фотках почти везде.
Два одинаковых карабина, а люди их покупают разные.
Landgraf
Кое-где уже ссаными тряпками гонят со стрельбища.
.
С кое-какие стрельбищ уже ссаными тряпками гонят владельцев ВПО-205, потому как после них все декорации на выброс, и что ? :-)
Strelok-mod79
. Ни один ВПО-209 до сих пор не отстрелян импортными пулями, как я его владельцев не подначивал на это. Два одинаковых карабина, а люди их покупают разные.
Лично мне как владельцу 209 никуда не стукнулись околоминутные кучи по 3 бакса за выстрел.
Мне намного важнее неуход СТП при стрельбе с сошек или упора, эргономика и отдача близкая к АРке и особенно возможность законно крутить нужные мне патроны подешевке.
Сабсоник и дульные устройства для 209 - как вишенка на торте.
LazyCamelНу дык калашоиды - они и есть калашоиды.
С кое-какие стрельбищ уже ссаными тряпками гонят владельцев ВПО-205, потому как после них все декорации на выброс, и что ? :-)
Landgraf
Ну дык калашоиды - они и есть калашоиды.
Дык а кто не калашоиды - те вообще приемы штыкового боя отрабатывают и ловкость пальцев, как 5 пальцами 4 патрона схватить и не уронить потом, в дырочку запихивая.
А если по теме - спортивный УСМ от ВПО-125сп в обычный коробас ВПО 136/209 встает ?
banderlog1960Спросите у Сайгиста - он расскажет, со скольких стрельбищ их нах послали, особенно после Виноградова...
А кто-же тогда ВПОшников тряпками гоняет...
banderlog1960
А кто-же тогда ВПОшников тряпками гоняет , наверное пьяный сторож , так он гоняет всех и гонятелей ВПОшников в том числе , только они из великой скромности стесняются в этом признаться и выдают желаемое за действительное...
Строители, а Аровцы и ЧиЗетчики с Глокоманами им помогают. :-)
По левому взводу я буду пробовать что-то подобное QD антабке, чтобы патроном цангу нажать и снять можно было.
Да еще творчество КрасноАрмейца повторить с предохранителем на левую сторону.
Кто сильно очкует - может вывесить себе под 45 градусов механические прицельные.
Левый взвод удобен когда у тебя сверху труба, да еще со штурвалом и снизу банан на 45 патронов.
Вот тогда реально корячиться, проще правой перезарядить, чем левой до ручки тянуться.
Вкладку и мишень ты так и так в 90% случаев потеряешь, хоть слева хоть справа. Особенно если она( мишень) у тебя под 360 км/ч ( 100 м/с) перемещается
А дополнительная панель на переводчике мне моторику сбивает, на пистолете пред большим пальцем снимаешь, а тут указательным приходится.
LazyCamelБарабан на 45? Может имется в виду РПКшшная улитка(бубен)на 75? 40-ки это магазины(обычные ,хоть ои болеп длинные "рога").
На самом деле если у тебя не торчит над коробкой загонник какой нибудь, то проще и удобнее положить автомат налево и взвестиКто сильно очкует - может вывесить себе под 45 градусов механические прицельные.
Левый взвод удобен когда у тебя сверху труба, да еще со штурвалом и снизу банан на 45 патронов.
Вот тогда реально корячиться, проще правой перезарядить, чем левой до ручки тянуться.
Вкладку и мишень ты так и так в 90% случаев потеряешь, хоть слева хоть справа. Особенно если она( мишень) у тебя под 360 км/ч ( 100 м/с) перемещается
А дополнительная панель на переводчике мне моторику сбивает, на пистолете пред большим пальцем снимаешь, а тут указательным приходится.
По остальному, меня штатный ,правосторонрий рычаг рамы волне устраивает,как и штатный селектор переводчик /предохранитель.
гильза73
Барабан на 45? Может имется в виду РПКшшная улитка(бубен)на 75? 40-ки это магазины(обычные ,хоть ои болеп длинные "рога").
По остальному, меня штатный ,правосторонрий рычаг рамы волне устраивает,как и штатный селектор переводчик /предохранитель.
БАНАН. Магазин на 45 от РПК-74М/РПК-201
LazyCamelВидимо старый становлюсь),совсем слепой).БАНАН. Магазин на 45 от РПК-74М/РПК-201
Рог от РПК-74? А как Вы его на 209(в данном случае) примкнете-то? Там ведь шахта под магазины 7,62×39.
гильза73Да хрен с ним, как пристегнёт (там можно чуток магазин подпилить, чтоб вошёл). Важнее - как патроны 366ТКМ в него пихать будет?
...Рог от РПК-74? А как Вы его на 209(в данном случае) примкнете-то? Там ведь шахта под магазины 7,62×39.
Slava Tatarin
без мудака моератора
Это который Виталий "Купил Зимсон, а вы все говно"? 😀
Landgraf
Спросите у Сайгиста - он расскажет, со скольких стрельбищ их нах послали, особенно после Виноградова...
Уважаемый Landgraf, а можете ли вкратце объяснить суть конфликта?
LandgrafА не проще ПафГановские подождать месяцок?
Да хрен с ним, как пристегнёт (там можно чуток магазин подпилить, чтоб вошёл). Важнее - как патроны 366ТКМ в него пихать будет?
КМК спорный подход с колхозом магазина от РПК-74.
Landgraf
Да хрен с ним, как пристегнёт (там можно чуток магазин подпилить, чтоб вошёл). Важнее - как патроны 366ТКМ в него пихать будет?
Речь шла про нафига нужен левый взвод. Вообще, а не на 366.
Я тоже в свое время у ребят из молота спросил, тогда еще 12 к по количеству патронов в коробчатом не ограничивали.
Мне просто свина в руки дали и сказали - устрани задержку.
После этого лично у меня вопросов не стало.
Недавно сам попробовал на 209.
Сверху Barska 1-3х30 на Кочевнике, снизу 40-ка от пафгана.
Теперь у меня в запасной раме кроме облегчения еще и левый взвод тоже сверлится.
Savage94
Странно) Меня никто не гонит)
Да не вопрос. Подойдите к Юре, предложите матч по ружью человек на 50 в Архангеле, послушайте что ответит.
Savage94Вкратце - за*бали. И никакого конфликта, помилуйте. Просто сразу на* или в * посылают, и всё.
Уважаемый Landgraf, а можете ли вкратце объяснить суть конфликта?
гильза73Мне вообще не понятна идея с магазином от РПК-74, если есть магазины РПК.
спорный подход с колхозом магазина от РПК-74.
LazyCamel
Да не вопрос. Подойдите к Юре, предложите матч по ружью человек на 50 в Архангеле, послушайте что ответит.
Извините, из Вашей тусовки никого не знаю. У нас есть отделение Федерации практической стрельбы, там периодически проходят открытые чемпионаты по ружью. Просто пострелять тоже не вопрос. Есть галерея 50 метров крытая, есть стрельбище 300 метров. Везде к калашам и их владельцам адекватное отношение. Оружие, как оружие. Бабахеры-мимокрокодилы предпочитают клубные АКМ и Сайги нарезные.
Strelok-mod79
А Вы сравните контент групп ВК ВПО-208 и ВПО-209. Два простых армейских стрелялова, но какова разница! В ВПО-208 отстрелы на кучность импортными пулями, отстрелы по желатину, подбор навесок пороха. В ВПО-209 морилка, пластик, в лучшем случае отстрел на кучность техкримовской шнягой, или изделий Ротор-43. На этом всё. Ни один ВПО-209 до сих пор не отстрелян импортными пулями, как я его владельцев не подначивал на это. Два одинаковых карабина, а люди их покупают разные.
Айяйяй... а як же я 😛
А вообще я ради интереса добился кучности меньше 2моа.. дальше не интересно... это на охоту можно по 100-120р. Гвозди крутить.. а по бабахать и поотрабатывать доработки и Дери сойдет... единственное жду оболочку...
Ща дождусь очередной г.блок от Алекса85 сделаю левый переводчик и успокоюсь... левый взвод на раме мне ненужен... ещеб на газ трубке как на мп5 былоб интересно... но руки никак недойдут 😊
RedAlertArmsДа там не очень-то сложно сделать на газ.трубке рукоять взведения...
... ещеб на газ трубке как на мп5 былоб интересно... но руки никак недойдут 😊
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
LandgrafА как производить разборку - сборку ?
Да там не очень-то сложно сделать на газ.трубке рукоять взведения...
Рычаг ведь как-то надо закрепить на штоке и одновременно надо сделать паз в газовой трубке , через который рычаг и пройдёт .
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsВы пожалуй единственный человек, который сотворил с этим карабином хоть что-то интересное. Разделяю я эти приоритеты в конструировании оружия или нет - другой вопрос. Но по читать всяко интереснее, чем про морилку 😊.Айяйяй... а як же я 😛
Однако же и Вы импортом с него не стреляли. А мне интересна именно разница между АКМ и СКС в новом калибре. Ланкастер вот тоже всё никак не отстреляют. Дорого говорят. Расхреначить мишень ДЭРИ-мом так, что любой дробовик позавидует - этого полно. А то, что на эти деньги можно было купить ту же Вудли и узнать на что действительно способен карабин - они этого не понимают. Народ на грузила по 50 тыр сливает, а купить полсотни нормальных пуль для отстрела и охоты не может. Дорого говорят 😊.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
banderlog1960Когда я продумывал этот вопрос, у меня получилось два варианта - один с использованием уникального (отличающегося от штатного) новодельного газового штока, второй с использованием полностью штатной затворной рамы. В первом "навесные детали" попроще, во втором - посложнее. Но я думал сделать так, что рукоять взведения не связана жёстко с газовым штоком, а работает по принципу Т-рукоятки на АРке, при стрельбе не двигается, стоит в переднем положении, поджатая специальной пружиной.
А как производить разборку - сборку ?
Рычаг ведь как-то надо закрепить на штоке и одновременно надо сделать паз в газовой трубке , через который рычаг и пройдёт .
При этом всё рассчитывалось на технологический уровень "на коленке" (дрель, тиски, болгарка, прочий недорогой мелкий инструмент типа напильников и молотка). А если иметь станочный парк уровня хотя-бы советской школьной мастерской - то можно такую красоту забубендить...
banderlog1960Трубка "родная" доработанная, с прорезанным продольным пазом. Ничего телескопического в конструкции нет вообще. По сути - всего две детали (если поршень остаётся родной) или даже одна деталь (если поршень удастся выточить специальный).
То - есть получается пришлось-бы изготавливать оригинальную газовую трубку в которой всё-равно присутствует продольный паз или делается по телескопическому принципу ?
Strelok-mod79
Вы пожалуй единственный человек, который сотворил с этим карабином хоть что-то интересное. Разделяю я эти приоритеты в конструировании оружия или нет - другой вопрос. Но по читать всяко интереснее, чем про морилку 😊.
Однако же и Вы импортом с него не стреляли. А мне интересна именно разница между АКМ и СКС в новом калибре. Ланкастер вот тоже всё никак не отстреляют. Дорого говорят. Расхреначить мишень ДЭРИ-мом так, что любой дробовик позавидует - этого полно. А то, что на эти деньги можно было купить ту же Вудли и узнать на что действительно способен карабин - они этого не понимают. Народ на грузила по 50 тыр сливает, а купить полсотни нормальных пуль для отстрела и охоты не может. Дорого говорят 😊.
Ну вообще то я сиеррой стрелял.. Камиль пуль отсыпал.. даж 10к где то остался..
banderlog1960Это побеждается легко, я прикидывал, получается легко и элегантно, прорезей нет ни в газовой трубке, ни в крышке СК, и тоже рукоять не двигается при стрельбе. Но вот например лично я не могу это сделать "на коленке", ни технически, ни юридически.
В итоге у нас никак не удаётся уйти от главного недостатка конструкции - продольного паза на газовой трубке или крышке ствольной коробки , которые остаются открытыми , к чему и апеллируют противники этой конструкции , считая его главным
возможно если перейти на свд-шную автоматику с толкателем и будет проще
Но тут я газблок жду для дальнейших опытов
Единственный вариант это по типу Мки делать.. но там нужно крышку новую мутить и раму перерезать капитально... я как нить займусь этим как появятся техвозможности
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
А чем вам кажется проще свдшная автоматика? У меня сделано с толкателем на одном из карабинов... от прорези ни как не уйти(((Единственный вариант это по типу Мки делать.. но там нужно крышку новую мутить и раму перерезать капитально... я как нить займусь этим как появятся техвозможности
пружины 2, можно подобрать нужный профиль усилия. DPM вроде как возвратку свою многопружинную под АКМ сделала кстати
Ща домой доеду скину свою идею глобального запила))) не глобальное уже не интересно)))
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsМожно и без прорезей сделать. Притом наличие или отсутствие толкателя для этого не играет никакой роли.
... от прорези ни как не уйти...
Ну ессно под стандартный затвор Ак..раму всю упилить придется)))
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Landgraf
Можно и без прорезей сделать. Притом наличие или отсутствие толкателя для этого не играет никакой роли.
Что то типа этого?
RedAlertArmsБегло глянул ролик - нет, не типа такого. Рукоять взведения будет в районе газоотводной трубки, притом хоть слева, хоть справа (более того, можно предусмотреть возможность перестановки пользователем), рукоять неподвижная при стрельбе, при этом никаких прорезей ни в газ.трубке, ни в крышке ствольной коробке не будет, а сама рукоять вполне может ходить в щели между цевьём и накладкой газоотвода (ну разве что чуть подрезать перемычки между "окнами" надо будет, если имеющийся зазор будет недостаточным).
Что то типа этого?
Из оборудования нужен фрезер, сверлильный станок и ручной или настольный пресс тонны на 2-3. Из материалов тоже ничего феноменального.
В принципе интересная идея, надо попробовать.
Правда по звезде пойдут почти все цевья тогда :-(
вот лучшее и простое дя взвода ак:
https://www.youtube.com/watch?v=VfxtjFKHxlg
в стрельбе не мешает:
https://www.youtube.com/watch?v=dDPmDKcKtkE
Slava Tatarin
Все уже украдено до вас!
вот лучшее и простое дя взвода ак:
https://www.youtube.com/watch?v=VfxtjFKHxlgв стрельбе не мешает:
https://www.youtube.com/watch?v=dDPmDKcKtkE
Нее это не то.. таже прорезь и Андрей говорит про тоже самое...
Единственный вариант уйти от прорези это АР вариант.. но там раму надо урезать как на свд... а таких телескопов под ак не существует... проверенно давно
Бандерлог твой соратник
LazyCamelНе-а 😊
Т.е. пропихнуть толкатель между стволом и колодкой целика что-ли ?
RedAlertArmsНе единственный 😊
...Единственный вариант уйти от прорези это АР вариант...
Готов на какой-то взаимовыгодной основе показать свою идею.
RedAlertArmsВ моём варианте "не на коленке" рама и/или поршень вообще никак не изменяются, ни одной стружки с них не снимается, всё полностью штатное.
...но там раму надо урезать как на свд...
Из дорабатываемых деталей только ствол, колодка газоотвода, ствольная коробка, ну и накладка газоотвода с цевьём (их не факт, что придётся дорабатывать, короче, с ними по месту надо разбираться)
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsВ моём варианте дырок как раз и не делается НИ ОДНОЙ. Крышка ствольной коробки вообще не затрагивается, сама газовая трубка - тоже не затрагивается, единственно, возможно придётся чуть опилить вместе с накладкой заднюю обоймочку на ней снизу, чтоб рукоять взведения помещалась.
Нене дырок как раз надо меньше... а то все спиртсмены да спиртсмены... я и морочится то начал изза того чтоб избавится от прорези под ручку взвода
На днях попался мне пп star макет там интересно реализовано сбоку стержень с ручкоц подпружиненный.. но там кожух и есть где разместить..
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
"Пилим впо209"
Ну или хоть в шапку ссылок накидать...
Мой вклад, карявенько но много полезного...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsОК, попробую нарисовать.
Андрей я как бы не против взаимовыгод 😛
RedAlertArms
А вообще тему надо переименовать )))))
"Пилим впо209"Ну или хоть в шапку ссылок накидать...
Мой вклад, карявенько но много полезного...
Таки я согласен !
Надо обсудить какие ссылки закинуть , в принципе тема как раз для этого и сделана.
Все интересные предложения здесь и будем публиковать , гладишь и мастера- золотые руки подтянутся да и камрады из старой темы переберутся сюда ))))
Первая ссылка в шапке уже есть , дело за Вами - камрады !
banderlog1960Я немного наснимал, может кому полезно будет.Скоро гараж оттает и ещё много идей для видео.
Каталог полезных ссылок начинает создаваться.
Первая ссылка в шапке уже есть , дело за Вами - камрады !
" ожевало" , но хоть что-то).
Да и ценник смотрю приличный , у нас явно будет 37-38 рублей за патрон .
Комрады! Мы таки дождались оболочки от ТК!Наконец то, свершилось чудо ))
LazyCamel
Походу совмещали траектории с Дэри
Второй таракан без ног тоже не слышит... 😂
Strelok-mod79Второй таракан без ног тоже не слышит... 😂
А керли делать ? То что ты хочешь ест возможность делать только Климовска, но качество СО версии 9х39 тоже было на букву Х. :-(
Хочешь болтающийся сердечник ?:-)
LazyCamelПули надо делать, а получаются именно что керли.
А керли делать ?
Частник делает нормальные пули блеать (причём даже со спаянным сердечником), а сукапатронные заводы выпускают то Хренус, то Керли, весь ядерный потенциал им в анус 😊.
Нехрен продавцов из сексшопа в инженеры принимать было 😊.
Или это шутка инженера с зарплатой в 8 тыр. Он попросил повышения зряплаты, а ему ответили: "}{уй тебе!" и дали вместо этого чертить новую пулю. Вот он им и начертил то, что на заборах обычно чертят, и размеры поставил. А оно и прокатило...
Хотя я по контуру прикинул - нормально лететь должно, сильных ошибок нет и для плинкинга на дозвуке полка приятная, весь вопрос на чем они запускать ее собираются с таким весом.
7.62 под вопросом на этот вес.
LazyCamelЭто если выжимать максимум из патрона. А до техкримовских 600-620 м/с - запросто.
7.62 под вопросом на этот вес.
у 7.62х39 импульс у патрона порядка 5-6 килограмм.
Если 17 грамм запустить на 500+ это уже 8.5-9 килограмм, почти вепрь-308.
Вот и очкуют, однако.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsО как.
...ТКакашников защищать не надо... это не завод, это сборище кривоглазых дилетантов...
Для справки - Техкрим это лидер рынка по ассортименту производимых патронов. Я даже затрудняюсь сказать, какой ещё завод производит такое-же количество калибров, моделей и разновидностей патронов. В том числе такие, которые НИКТО больше из отечественных производителей не производит и не собирается производить.
Объёмы производства Техкрима конечно не сопоставимы с гигантами типа БПЗ. Но тот-же БПЗ тоже косячит только в путь.
А теперь вспоминаем, что патронному производству Техкрима всего около пяти лет, и Техкрим не клянчит гос.дотации, является частной организацией. Ещё и производство оружия освоил.
И кто ещё может у нас таким похвастаться, чтоб за пять с небольшим лет развить такую деятельность?
LazyCamelА причём тут импульс то? Затворную группу нагружает давление, а не импульс. Калаш и от 338ЛМ импульс выдержит, хрена ему сделается то? Он гораздо прочнее человеческого плеча. Раз плечо выдерживает такой импульс, то Калашу тем более фиолетово.
у 7.62х39 импульс у патрона порядка 5-6 килограмм.
Если 17 грамм запустить на 500+ это уже 8.5-9 килограмм, почти вепрь-308.
Вот и очкуют, однако.
LandgrafА кто сказал что оно превышено? Если порох подходит весу пули из патрона выжимается оптимум без превышения давления. А Техкрим лепит патроны из того, что есть, да чтоб по дешевле. Они бы и рады пулю по легче сделать, чтобы на свинце сэкономить, да вот бяда, ВУФЛ тогда не горит нихрена. А Ирбис-Карбайн им не обломился видать. А Сунар-410 слишком шустрый уже, на нём перезаряд на грани, а давление уже под потолком.
Есть СТАНДАРТ, которому должны соответствовать патроны, в том числе и по развиваемому давлению. Превышать его НЕЛЬЗЯ. Всё.
LandgrafА ещё Техкрим лидер по разорванным стволам их говнопатронами. И не подумайте что только в калибре 366ТКМ.
Я даже затрудняюсь сказать, какой ещё завод производит такое-же количество калибров, моделей и разновидностей патронов. В том числе такие, которые НИКТО больше из отечественных производителей не производит и не собирается производить.
Strelok-mod79В Вашем рейтинге учтены тировые Викинги, которые с завидным постоянством "вскрываются" от БПЗшных патронов? А Т12 с порванными долами в Вашем рейтинге на каком месте? А Штайры?
А ещё Техкрим лидер по разорванным стволам их говнопатронами.
Strelok-mod79А в каком ещё?
И не подумайте что только в калибре 366ТКМ.
Strelok-mod79
А причём тут импульс то
"Основания проектирования АО" небезизвестные просмотрите краем глаза.
С него собственно расчеты и начинаются.
LazyCamelИ что я там увижу? Импульс открывает затвор только у систем со свободным затвором. У АКМ затвор передаёт этот импульс на ствольную коробку.
"Основания проектирования АО" небезизвестные просмотрите краем глаза.
С него собственно расчеты и начинаются.
Простая задачка на сообразительность:
Имеем два патрона, "Мишган" с давлением 7000 атм и стандартный "Техкрим" с давлением 3000 атм. Импульс одинаковый. И что, раз импульс одинаковый, то и нагрузка на запирающий узел будет одинаковая?
Landgraf
О как.Для справки - Техкрим не клянчит гос.дотации, является частной организацией. Ещё и производство оружия освоил.
И кто ещё может у нас таким похвастаться, чтоб за пять с небольшим лет развить такую деятельность?
Справедливости ради, надо вспомнить что не последним родом деятельности этого ...мммм кустарного производства.. являеться утилизация армейских боеприпасов,за которые ему щедро платит ГОСУДАРСТВО.
От туда собственно свинец, гильзы да и пули(к примеру 7,62×25,).
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
гильза73И чего? Если б не эти патроны, владельцам ППШ вообще стрелять было бы нечем.
Вот как пример! Что из чего сконструлили ТКшники?) А еще есть ДЕРИмо в таком-же формате)
RedAlertArmsЦены они держат очень даже нормальные.
Андрей у всех есть косяки.. но ТК это шедевриальные.... хоть один нормальный патрон назовешь? За то ценники...
7,62х25, особенно свинец в полимере, мне ОЧЕНЬ нравится. Очень уж удобная пулька получилась 😊 Криминалисты от неё в шоке 😊
"Перевёртыш" (пуля х39, обрезанная и поставленная задом наперёд) тоже неплох.
В 410-м Спорт-С просто офигенный патрон, пулевые с Байбаком - тоже очень неплохи.
Травматические всякие 9РА и 10х28 можно в расчёт не брать - уж очень своеобразная тема, косячили все производители, и всегда, то недовес, то перебор, то гильзу рвёт, то шар разваливается. Такая уж селява у этой травматики. А например 12х35ТК мне тоже очень по душе - дешево и сердито.
LandgrafДа они и от оболочки с кримметкой в шоке, знаем уже. Из двух гражданских АКМ с гвоздями в стволах выбрать не смогли.
Очень уж удобная пулька получилась Криминалисты от неё в шоке
LandgrafКупили с другом этих самых ДЕРИмоа для ППШ,утыкания через раз на второй, летят вообще по собственной програмее.
Цены они держат очень даже нормальные.
7,62х25, особенно свинец в полимере, мне ОЧЕНЬ нравится. Очень уж удобная пулька получилась 😊 Криминалисты от неё в шоке 😊
"Перевёртыш" (пуля х39, обрезанная и поставленная задом наперёд) тоже неплох.
В 410-м Спорт-С просто офигенный патрон, пулевые с Байбаком - тоже очень неплохи.Травматические всякие 9РА и 10х28 можно в расчёт не брать - уж очень своеобразная тема, косячили все производители, и всегда, то недовес, то перебор, то гильзу рвёт, то шар разваливается. Такая уж селява у этой травматики. А например 12х35ТК мне тоже очень по душе - дешево и сердито.
При этом" Партизан"в полне себе подаеться , стреляеться и летит.
Спорт-с 12 из 205 летит тож куда вздумаеться. При этом Азот Полева в полне себе стрелябельный.
7.62*25 эрзац лиш бы было..
.366 это звиздец инфы халявной море, сами не могут мозгами работать пользуйтесь дык нет все вокруг козлы включая молот..
9ра, 10(11.43)*32, 10*28 гавно
.410 куда нишло ток 40св из итал.комплектующих но ценник..
12к посредственно...
7.92*57 откровенный криминал.. да же неразбирают
57тк ток пшик
При этом все халява с доплатой... а ценник 3-10 концов
RedAlertArmsВ этом то вся и прелесть этих патронов, что их не касались кривые руки 😊.
7.92*57 откровенный криминал.. да же неразбирают
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsЕсли из цинка, то думаю всё там в порядке.
Прелесть то прелесть... ток хз че там да в каком состоянии..
RedAlertArmsНу боевыми то они никогда не были в общем. На вооружении же у нас не стояли. Если трассеров и бронебойных нет, то и нормалёк. А маркировку нанесут.
про законность я уж промолчу)))
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsА его там нет.
Сердечника достаточно...
Strelok-mod79Ну в общем да)!
В этом то вся и прелесть этих патронов, что их не касались кривые руки 😊.
Strelok-mod79С этого все и пошло. Начиная от ощущения импульса отдачи и заканчивая весом и толщиной ствольной коробки.
И что я там увижу? Импульс открывает затвор только у систем со свободным затвором. У АКМ затвор передаёт этот импульс на ствольную коробку.
Соответственно отдачу надо гасить до приемлемой, это развитые дульные устройства, а не обрезаны свисток, это крепление навесного и прицелов.
Хотелось- бы предметно разобрать эту ситуацию здесь , с привлечением если можно мнения грамотных специалистов , выяснить все подводные камни и разночтения законов,что-бы не нарваться на криминал при релоаде .
А то получается - вроде и можно , а вроде и на грани ходим ...
banderlog1960
Камрады , в теме Релоада начали обсуждать историю про мужика которого вроде-бы подтянули за релоад .366 ТК.
Хотелось- бы предметно разобрать эту ситуацию здесь , с привлечением если можно мнения грамотных специалистов , выяснить все подводные камни и разночтения законов,что-бы не нарваться на криминал при релоаде .
А то получается - вроде и можно , а вроде и на грани ходим ...
не вижу грани-держи\релодь патроны на которые есть роха и все будет нормально,а если для 366 (имея рох) курочиш патроны 7.62\39 не имея розовой (сообщив об этом всем включая газеты) то не хрен удевлятся и вопить про держиморд когда тебя на цугундер через турачку натягивают
banderlog1960А ссылочкой не богаты?
Камрады , в теме Релоада начали обсуждать историю про мужика которого вроде-бы подтянули за релоад .366 ТК...
banderlog1960Как тема про одно из ружей в этом калибре может быть более профильной для вопросов по законности/незаконности релоада?
...здешняя тема наверное более профильная для этого вопроса чем тема про релоад...
Landgraf
А ссылочкой не богаты?
А Вы разве не знакомы с темой Релоадинг 366ТКМ ???
LandgrafНету их. Всё подчистили по тому что странно как-то. На развод вроде не похоже, но и на правду тоже.
А ссылочкой не богаты?
Вконтакте отписался мужик у которого изъяли самокрут и отстреляли. Самокрут выдал что-то типа 755 м/с лёгким Солидом и 2800 Дж соответственно. На него завели УД за то, что его патроны превосходят по характеристикам боевые 7,62Х39 (да, именно вот с такой дебильной формулировкой).
Через день в ветке релоада 366ТКМ нарисовался клоун Баллист, тоже с Калининграда, и начал нас всех стращать что мы тут все закон нарушаем. Походу это эксперт который мужику дело пришил. Был послан на х уй и в вечный бан. Посты поудаляли нах, так как странно это всё. Выводов два: либо имбицилы действительно завели УД, либо это какой-то развод. В принципе Вконтакте с тем мужиком связь держим пока.
banderlog1960Нет, не знаком. Но уже вроде бы нашёл её и отписался там по юридическим вопросам - https://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
А Вы разве не знакомы с темой Релоадинг 366ТКМ ???
Мне это просто не интересно от слова "вообще". Патронов на прилавках ормагов - хоть *опой жуй, и по более-менее разумным ценам, так что смысла в релоаде я не вижу.
Strelok-mod79Невозможно завести УД с такой формулировкой. Обязательно надо указать конкретную статью, по которой заведено УД.
...На него завели УД за то, что его патроны превосходят по характеристикам боевые 7,62Х39 (да, именно вот с такой дебильной формулировкой)...
Strelok-mod79Любопытненько, чертовски любопытненько.
...Выводов два: либо имбицилы действительно завели УД, либо это какой-то развод. В принципе Вконтакте с тем мужиком связь держим пока.
Есть ещё вариант (в порядке вольной фантазии) - человека приняли (или обнаружили при обыске) с патронами 7,62х39, из которых он собирался делать гильзы 366...
LandgrafА мне просто интересно когда в эту тему ( FAQ для ВПО-209)заходят грамотные люди и аргументировано общаются , в итоге здесь может собираться много интересной информации , за что всем спасибо.
Мне это просто не интересно от слова "вообще"
Но я не удивлюсь... 95проц. Экспертов... мягкоговоря несоответствуют своему диплому 😀
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
LandgrafНевозможно и оштрафовать за то, что хранишь в сейфе собранное ружьё. Однако же наше ЛРО за это штрафует.
Невозможно завести УД с такой формулировкой. Обязательно надо указать конкретную статью, по которой заведено УД.
RedAlertArmsЯ помню тут было дело, когда експерд в желании натянуть человеку Ст. 222 УК РФ, нажил себе на ровном месте Ст. 223 УК РФ за то, что сделал кустарный патрон не имея на это лицензии. Вот что его заставляло так жопу рвать? Надеюсь в тюрьме ему покажут, как её рвут по настоящему.
Но я не удивлюсь... 95проц. Экспертов... мягкоговоря несоответствуют своему диплому
Пока тут копья ломали можно, аль нельзя делать складные приклады без пересертификации... они как грамотные специолисты дали мне добро.. все соблюдено дык какие проблемы... валяй делай 😊
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Strelok-mod79Не путайте административку и уголовку. Уголовка не в два жала (инспектор и участковый например) пишется .
Невозможно и оштрафовать за то, что хранишь в сейфе собранное ружьё. Однако же наше ЛРО за это штрафует.
Пока тут копья ломали можно, аль нельзя делать складные приклады без пересертификации... они как грамотные специолисты дали мне добро.. все соблюдено дык какие проблемы... валяй делайВам явно повезло с разрешителями.
Беспокоит один вопрос, правда не совсем по теме. Но уж коль зашел разговор про приклады, спрошу.
Если телескопический приклад снять с трубы, длина карабина, от дульного среза до конца трубы (в разложенном виде) получается менее 800мм. И сама труба фиксируется только контрагайкой и откручивается от руки. Это криминал, или длина считается только с надетым прикладом ?
vaniusОчень интересно. Это на какой такой модели оружия так дело обстоит?
...Если телескопический приклад снять с трубы, длина карабина, от дульного среза до конца трубы (в разложенном виде) получается менее 800мм. И сама труба фиксируется только контрагайкой и откручивается от руки...
Очень интересно. Это на какой такой модели оружия так дело обстоит?Не поверите, но это продукция Молота.
Резьбовой герметик.. и не снимать приклад
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Верю охотно)))Роман, спасибо, тоже думаю на синий локтайд пришпандорить. Только надо, как то нарастить трубу на 3см, чтобы железобетонно не докопались.
Резьбовой герметик.. и не снимать приклад
Сменить трубу, тоже не вариант. Они или 180мм стандартом, или 240мм от Ротора, но это уже перебор.
vaniusКакая модель?
Не поверите, но это продукция Молота.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsАга, только это надо было в статье ЗоО написать напрямую, чтобы носом можно было натыкать.
Вся фигня заключается в том что эти деятели не имеют права ниче выдумывать и делать... вот как принесли то и смотреть а не выдумывать за вас возможности рукоблудства
Какая модель?впо-148
77,5 см
vaniusСтранно, очень странно.
впо-148
77,5 см
Strelok-mod79
Ага, только это надо было в статье ЗоО написать напрямую, чтобы носом можно было натыкать.
Тыкать их можно и нужно.. ток у нас народу внушили что они овцы и народ
Почти не сопротивляясь идет на зону... а кто борется да при норм.адвокате ставят раком этих деятелей по полной...
RedAlertArms:Мне кажется, что в большинстве мест сидят вполне адекватные люди. В моем ЛРО тоже прекрасно видели мой винт приклада и ось УСМ без сварки. Притом, что 209 не является новинкой и все нюансы его конструкции прекрасно там знают.
А у меня в лро сказочные дамы в хорошем смысле этого слова)))
гильза73
Пару слов об оптике , попал ко мне в руки очень интересный "девайс" , конкретно он заточен на АКМ(есть такие-же РПК и 74). Как себя проявит,время покажет. Первые впечатления сугубо положительные
Как то странно выглядит ремень. Новый способ крепления?
DDDEDDDКак то странно выглядит ремень. Новый способ крепления?
Это специальная фотография предназначена что-бы вылавливать местных деревенских дурачков и выставлять их на всеобщее посмешище )))
На которую попался очередной клоун ))(не путать с троллем!До высокого звания Жирного тролля здесь очень далеко!
p.s.Не надо было в колодец плевать.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Как то странно выглядит ремень. Новый способ крепления?
[/B]
[/QUOTE]
Ну вот , с почином !
Не успела тема набрать и 10 страниц и уже начали подтягиваться немного выше указанные участники этого шоу!
Так как тема имеет в своей основе всё-таки информационный характер , присутствие некоторых персонажей разбавит скучное информационное общение небольшой долей смеха !
Даёшь побольше персонажей - весёлых и разных !
Ура!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Пускай веселятся , народ развлекают - как на ярмарке)))
гильза73
Это специальная фотография предназначена что-бы вылавливать местных деревенских дурачков и выставлять их на всеобщее посмешище )))
На которую попался очередной клоун ))(не путать с троллем!До высокого звания Жирного тролля здесь очень далеко!p.s.Не надо было в колодец плевать.
Чтобы мне стало обидно, я должен понять свою ошибку. Сейчас пока еще ничего не понятно. Ремень привязан хз к чему. Где смысл?
Черт. Это не Фак, а ловушка для неопытных владельцев? Лучше воздержаться от глупых вопросов... Да.
Пс. Деревяха на прикладе красивая.
DDDEDDDРемень привязан к антабке "калоши" ГП. В положении "на плече стволом вверх" у ремня ещё есть некоторый шанс удержаться, в положении "на плече стволом вниз" ремень сдёрнет с приклада "калошу", и вместе с ней отцепится от приклада.
...Ремень привязан хз к чему...
толстопятыйА если посмотреть, что ещё на ружье установлено, и подумать?
...зачем Вам жгут на ложе?...
Landgraf
А если посмотреть, что ещё на ружье установлено, и подумать?
Далее страшно задавать вопросы. Опять знатоки будут многозначительно оскорблять деревенским клоуном и тролем.
Что то прикручено сверху. Но сейчас столько всего прикручивают. Предположу что это прицел.
И еще нестыковка. Ремень весь задроченный, будто им корову привязывали. А приклад блестит, как новый. Жалко такой приклад на помоечный пол ложить. Я б не стал. Пол смени, гильза)))
толстопятый
что думать-у чела афганский синдром,понимать надо.
Ну а у кого то синдром дауна и что теперь в петлю лезть? ))))
Нравится так и удобно если.. за одно подщечник бюджетненький
DDDEDDDпрочитайте пожалуйста в шапке темы просьбу общаться в культурном ключе,так как здесь собираются приличные люди для приличного общения а поддерживать имидж вышеназванного персонажа это как минимум утверждаться в этом звании и мягко говоря недостойно взрослого человека , в конце концов Вы не в обществе гопников, хотя даже там существуют свои моральные принципы , которых участники сообщества придерживаются.
И еще нестыковка. Ремень весь задроченный, будто им корову привязывали. А приклад блестит, как новый. Жалко такой приклад на помоечный пол ложить. Я б не стал. Пол смени, гильза)))
Вам есть смысл извинится перед участником темы , а то как-то не камильфо...
banderlog1960
прочитайте пожалуйста в шапке темы просьбу общаться в культурном ключе,так как здесь собираются приличные люди для приличного общения а поддерживать имидж вышеназванного персонажа это как минимум утверждаться в этом звании и мягко говоря недостойно взрослого человека , в конце концов Вы не в обществе гопников, хотя даже там существуют свои моральные принципы , которых участники сообщества придерживаются.
Вам есть смысл извинится перед участником темы , а то как-то не камильфо...
Меня назвали: деревенским дурачком, клоуном и что то там еще.
См. Посты 147,148,149,150,151
Я рекомендовал гильзе сменить пол. Вполне культурно. Это ему давно пора сделать.
Прикольная тема и модератор тоже достойный, если одним позволяет все, а другим замечание про грязный немытый неделями пол, выставленный на всеобщее обозрение,вменяет в вину и заставляет извиняться.
Ты создал тему про ВПО, или место развлечение для пары тройки ребят, пытающихся свои низкие моральные и умственные качества компенсировать на новичках, каковым я являюсь?
Давай ка скажи, что делают в жизни за пост 147? Пол менять отправляют, как минимум
DDDEDDDМеня назвали: деревенским дурачком, клоуном и что то там еще.
См. Посты 147,148,149,150,151
Я рекомендовал гильзе сменить пол. Вполне культурно. Это ему давно пора сделать.
Прикольная тема и модератор тоже достойный, если одним позволяет все, а другим замечание про грязный немытый неделями пол, выставленный на всеобщее обозрение,вменяет в вину и заставляет извиняться.
Ты создал тему про ВПО, или место развлечение для пары тройки ребят, пытающихся свои низкие моральные и умственные качества компенсировать на новичках, каковым я являюсь?
Давай ка скажи, что делают в жизни за пост 147? Пол менять отправляют, как минимум
не грузись ганза давно стала местом "модерастов" , здесь еще модератор более менее, а вот в ветке "ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца" - конченный и подельники у него конченные и опущенные причем там пара тройка опущенных ставящих себя выше юдей в норме., кстати они здесь и тусуются))
RedAlertArmsНу а у кого то синдром дауна и что теперь в петлю лезть? ))))
Нравится так и удобно если.. за одно подщечник бюджетненький
что Вы,что Вы-жизнь дается один раз и прожить ее надо даже с таким заболеванием как у Вас.А по взрослому-лично меня подташнивает,когда пиджаки за счет внешних атрибутов изображают рембу,вроде безобидно но осадочек брезгливости....Если обидел-извените.ПС-а подщечник из жгута-говно.
толстопятыйчто Вы,что Вы-жизнь дается один раз и прожить ее надо даже с таким заболеванием как у Вас.А по взрослому-лично меня подташнивает,когда пиджаки за счет внешних атрибутов изображают рембу,вроде безобидно но осадочек брезгливости....Если обидел-извените.ПС-а подщечник из жгута-говно.
Дибил или все таки синдром присутствует? Я вообще то в общем писал....
А Пиджак почти 25уже выслужил и повоевать успел пока ты под стол ходил..
толстопятыйчто Вы,что Вы-жизнь дается один раз и прожить ее надо даже с таким заболеванием как у Вас.А по взрослому-лично меня подташнивает,когда пиджаки за счет внешних атрибутов изображают рембу,вроде безобидно но осадочек брезгливости....Если обидел-извените.ПС-а подщечник из жгута-говно.
Прям как у страшных девченок))) Их тоже тошнит постоянно от тех, кто чем то может выделится. Шучу. Просто тема обсуждения жгута на прикладе, не то что бы выеденного яйца не стоит, а не стоит и той воды в которой его варили. Каждому свое. Тут образец вполне себе стреляющий, а есть большая когорта людей любящие охолощенку и чего теперь, обтошниться?
DDDEDDD[/quote]В первую очередь я Вам рекомендую обращаться к чужому Вам человеку на ВЫ, в том числе и ко мне тоже.Меня назвали: деревенским дурачком, клоуном и что то там еще.
См. Посты 147,148,149,150,151
Я рекомендовал гильзе сменить пол. Вполне культурно. Это ему давно пора сделать.
Прикольная тема и модератор тоже достойный, если одним позволяет все, а другим замечание про грязный немытый неделями пол, выставленный на всеобщее обозрение,вменяет в вину и заставляет извиняться.
Ты создал тему про ВПО, или место развлечение для пары тройки ребят, пытающихся свои низкие моральные и умственные качества компенсировать на новичках, каковым я являюсь?
Давай ка скажи, что делают в жизни за пост 147? Пол менять отправляют, как минимум[quote]
Посты я посмотрел и пришёл к выводу что просто Вам не надо загонять самого себя всё дальше в угол акцентируя на том кто как Вас назвал, у людей прочитавших эти посты в голове содержимое этих постов может и не задержится , а вот ассоциации с Вашим именем могут носить негативный характер.
Заставить Вас никто ничего не может ,всё остаётся на Вашей порядочности и качестве воспитания, тема как раз и была создана для приличного общения умудрённых жизненым опытом людей и новичков,фразу о моральных и умственных качествах я сознательно не замечу ,хотя это вроде как и меня касается , а это не есть хорошо.
Я надеюсь что Ваше благоразумие возьмёт верх над Вашими эмоциями и Вы будете общаться вежливо и культурно,не задирайтесь первым , в конце концов, Вы же не в школе ...
RedAlertArmsА Пиджак почти 25уже выслужил и повоевать успел пока ты под стол ходил..
25 календарей-уважаю,повоевал-в двойне,на счет пешком под стол-в 92 ушел с должности кап три,как то так.
Теперь к вопросу о патрон. В свете выхода FMJ 9,5×37(366), ожевальной(остроносых мы я так понял от ТК не увидим)есть уже те, кто держал в руках /видел в живую этии патрон? Може есть те, кто уже их опробовал?
P.S. писарем в штабе, ща тушонку с капустой тырю)..
RedAlertArms отставной, до пенссии не дотянул,но тем не менее. Иж уж точно не идеот и не даун.
толстопятыйПравильно, что думать-то? Нафиг думать?
что думать-у чела афганский синдром,понимать надо.
LandgrafАндрей доброго. Паспорт с таблицей по позжей выложу, сейчас его пока нет в наличии. Там к слову по спору П=300 некую ястность может и внесет. Документально так сказать.
Правильно, что думать-то? Нафиг думать?
DDDEDDDМеня назвали: деревенским дурачком, клоуном и что то там еще.
См. Посты 147,148,149,150,151
Я рекомендовал гильзе сменить пол. Вполне культурно. Это ему давно пора сделать.
Денис, Вы сильно не правы, многие лично знают Дмитрия (Гильза73) как излишне корректного и терпимого человека, причем имеющего экспертные знания по ряду оружейных и около того проблем, при этом готового бескорыстно делиться с форумчанами, а зачастую и помогать делом.
Так что, если он Вас назвал дурачком, наверно, Вы так себя и вели.
SERNETДенис, Вы сильно не правы, многие лично знают Дмитрия (Гильза73) как излишне корректного и терпимого человека, причем имеющего экспертные знания по ряду оружейных и около того проблем, при этом готового бескорыстно делиться с форумчанами, а зачастую и помогать делом.
Так что, если он Вас назвал дурачком, наверно, Вы так себя и вели.
Уверены? Или лизнуть решили ради солидарности? (На Вы так на Вы)
А по теме выложенного ранее фото вопрос от новичка. Если калоша от ГП на прикладе, стрелять можно пулей, или только гранатой?
А чтобы выстрелить пулей, нужно ли снимать калошу? А то часто пишут, что калоша только для ГП.
Вопрос без подвоха. вот беспокоит меня, не выгляжу ли я лохом в глазах истинных "профи"?
Landgraf
Мдя...
Харе уже. Я не тролю. Все по-честному.
DDDEDDDХаре уже. Я не тролю. Все по-честному.
Молодой человек !
Убедительно прошу Вас уже успокоиться и внимательно прочитать то с чем к Вам обращаются другие участники темы.
И обратите пожалуйста внимание на то насколько добро они с Вами беседуют и я тоже .
Ведь даже моя с Вами беседа напоминает разговор старого доктора с резиновым молоточком в кармашке белого халата с беспокойным пациентом медицинского учреждения закрытого типа, где тяжёлая роль доктора выпала мне (((.
И вы конечно меня извините ,но до высокого звания ТРОЛЛЬ вы объективно не дотягиваете , не надо навешивать на себя не свойственные Вам титулы и звания , Вы-же не Муссолини .
Хотя как знать ....
banderlog1960Молодой человек !
Убедительно прошу Вас уже успокоиться и внимательно прочитать то с чем к Вам обращаются другие участники темы.
И обратите пожалуйста внимание на то насколько добро они с Вами беседуют и я тоже .
Ведь даже моя с Вами беседа напоминает разговор старого доктора с резиновым молоточком в кармашке белого халата с беспокойным пациентом медицинского учреждения закрытого типа, где тяжёлая роль доктора выпала мне (((.
И вы конечно меня извините ,но до высокого звания ТРОЛЛЬ вы объективно не дотягиваете , не надо навешивать на себя не свойственные Вам титулы и звания , Вы-же не Муссолини .
Хотя как знать ....
Ок. Из уважения к старшим оставлю вас в покое. Играйтесь в своей песочнице сами.
DDDEDDD"если человек идиот, то это надолго"
Уверены? Или лизнуть решили ради солидарности? (На Вы так на Вы)
banderlog1960Весьма не плохо!
58241965
гильза73"Красота. С твоей меткостью тебе надо в олимпийскую сборную по стрельбе." (ц)
Весьма не плохо!
Спрашивается зачем люди оптику покупают? Если с открытого, со зрением -1,5 можно стрелять на уровне хорошего БР болта с оптикой...
Это я уж не говорю, что ДЭРИ это грузила.
Strelok-mod79Грустная пуля..... очень грустная.Это я уж не говорю, что ДЭРИ это грузила.
Как думаете, что от ожевальной оболочки жать?
гильза73Низкой точности изготовления, БК в районе 0,25-0,26, лучшего пробития препятствий. После сайзинга и досыпа пороха будет вполне себе приличный дырокол. Без особых притензий на дальняк.
Как думаете, что от ожевальной оболочки жать?
Strelok-mod79Спасибо!
Низкой точности изготовления, БК в районе 0,25-0,26, лучшего пробития препятствий. После сайзинга и досыпа пороха будет вполне себе приличный дырокол. Без особых притензий на дальняк.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsОй, не стоит... 😀
Надо будет заехать в 13й пошукать на след.неделе
https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_82293%2Fall
гильза73Думаю да. Но явно не штифт газовой каморы, как говорил Тимофей. Как видим там то ствол как раз выдержал даже разрыв.
Маслице , и как следствие затрявшая в нарезах пуля?
изначально написано Артуром Шегай:
Чтоб блядь НИ ОДИН дебил не стрелял без очков!!! У МЕНЯ ОЧКИ ТРЕСНУЛИ!!!
Камрады , это гораздо лучше чем стеклянные , по крайней мере не треснут с образованием мелких осколков .
изначально написано Артуром Шегай:
Чтоб блядь НИ ОДИН дебил не стрелял без очков!!! У МЕНЯ ОЧКИ ТРЕСНУЛИ!!!
Я с 2008 года как из машины на стрельбище выхожу - так сразу и одеваю.
Один раз хватило, когда кусок оболочки от пули рикошетил за 20 метров в бровь. Как бритвы кусок. И это из пистолета.
Тимоша дибил штифт ну никак не может влиять.. когда уж их ктонить засудит..
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Ведь теоретически получается так что даже ослабленный заряд толкает пулю по стволу и останавливается она на входе в парадокс ,и в следствие этого получаем сюрпрайз, если парадокс сразу за патронником то пуля его все равно пройдёт а там уже и слабый заряд её выплюнет из ствола да и толщина стенок у патронника гораздо больше чем у газоотвода .
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsПрисоединюсь. Получилось вполне отлично. Как видим пуля застревает не на входе в Парадокс. Она вполне себе нарезается, а застревает когда проходит газоотвод и газы получают выход через перезарядку.
Получилось все нормально.. а вот тк убийцы..
Вызывает недоумение только одно: так сложно посмотреть где капает масло, да?
RedAlertArmsНу хоть масла нету...
Кспз не вариант.. один хер переснаряжать их гавно порох
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsМонополии не будет - вот главный плюс.
а вот судя по цене на 9*39 по цене мы врядли выйграем.. если ток массовость будет..
А кстати что за порох у КСПЗ, что его все хают?
Миха78Владелец знает что пули пришли в мишень только со слов инструктора. А инструктор естественно не скажет владельцу взорванного карабина: "Ой, извини, не видел я куда пуля попала, думал дырка в дырку. Я не думал что это так важно и тебе ствол разорвёт.". А так то владелец не очень уверен что пуля вылетела. Да и разрыв в месте где на ствол одета ещё одна деталь? Почему не рядом, где металла меньше? 146% предмет в стволе был. И судя по тому, какие у нас нарезищи в Парадоксе, а ствол всё равно не рвёт при входе в них, это была даже не оболочка, а полноценная пуля. А разрыв меньше по тому, что газовая камора прочности добавляет и пули решили вылезти в газоотвод.
Владелец пишет, что все пули ушли в мишень, а значит в стволе пули не было.
толстопятый
все может быть,пуля разобраться,масло в порохе,но неужели стрелок не заметил отсутствие отдачи,мне видится что при застревании пули в стволе отдачи быть не должно,чисто теоретически-тьфу-тьфу-тьфу от такого опыта.
Хороший ДТК отдачу гасит, а та часть отдачи что с затвором связана, нормально отработала.
На соревнованиях петардный выстрел заметен по тому что тебя струей вместе с таймерома не сдувает в основном. Но там ДТК активно-реактивные в основном, а не модного закрытого типа.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
толстопятыйЯ так наушники разан не одел, стрелял а потом вспомнил. Одел, жму на спуск и сразу мысль: "Пля, петардный!". А потом вспомнил что наушники одел и ничтоже сумняшеся нажал на спуск второй раз. Я ведь Техкримом не стреляю 😊.
про дтк не подумал,сам хотел его поставить а сейчас ну его нах с такими патронами,не юх и отдача у 208,а уж откат от отдачи отличить всяко смогу.
Отдачи то как таковой и нет. Это не магнумом с 12К хреначить 😊.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Наклеп - пластическая деформация металла при температуре НИЖЕ точке рекристализации, способная сохраняться неограниченно долго.
Ковка - пластическая деформация при температуре ВЫШЕ точки рекристализации.с
И то и другое производится нагружением металла выше предела текучести.
Частной формой наклепа является НАГАРТОВКА - УМЫШЛЕННАЯ деформация металла для улучшения его свойств.
Это холодный прокат, например. Или т.н. "холодная ковка" - горизонтальное редуцирование трубы ствольной заготовки вокруг оправки с нарезами и патронником как на Молоте для стволов 366ТКМ
Но главное запомним, что для деформации в виде наклепа нам нужно чтобы был привышен предел текучести материала.
Для стали 50Р (ствольноя 50РА это улучшенный вариант данной стали)
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=88
предел текучести в ненагартованом ! состоянии 375 мпа.
Т.е. чтобы пошел наклеп даже на ОБЫЧНОЙ этой стали, не прошедшей холодную ковку, надо сталь многократно нагрузить на величину БОЛЬШЕ чем 375МПа.
И соответсвенно нагружать надо чем-то, у чего предел текучести еще выше.
Ибо в противном случае наклеп пойдет именно на том, чем нагружают.
На молотках машины "холодной ковки" или на мифической пуле.
Оболочку биметалл для пуль делают из ленты специальной стали марки 11кп
http://www.splav-kharkov.com/mat_start.php?name_id=523
У нее не предел текучести, у нее предел ПРОЧНОСТИ 260-360 Мпа.
Т.е. если вы к этой стали приложите нагрузку необходимую для того чтобы на 50Р пошел наклеп - данная сталь РАЗРУШИТСЯ раньше.
Этого достаточно чтобы осознать бредовость "страшных рассказов про наклеп пулями из биметалла"
Для примера у латуни Л90 предел прочности тоже 350-360 Мпа, что неудивительно ибо 11кп разрабатывалась как ее аналог по физико-техническим характеристикам.
Желающие могут взять латунный молоток и попробовать создать наклеп на наружной кромке среза ствола, например.
Ну а теперь те самые альтруисты могут предоставить свое обоснование и физику процесса мифического наклепа, хоть как-то подкрепленные цифрами и фактами.
LazyCamelЧто бы всякие тупые тролли на зарплате, косящие под неангажированных и имитирующие рассудочную деятельность бездумной копипастой из интернетов, приличным людям на ровном месте не хамили, их имеет смысл изолировать от общества.
Поддерживая перенос темы про мифический наклеп из релоада где ему совсем не место, разъясню тут чтобы всякие звездоболы косящие под профессионалов красочный бред не несли.
И было чётко сказано что удар пули на сталь ствола передаётся через хром, которым покрыт ствол, его твёрдости достаточно. Тупым троллям с бездумной копипастой этого не понять, тупо нечем. Так же как не понять и то, что тупым троллям сидящим в интернете на зарплате, было русским языком сказано что с ними диалог вести никто не собирается. А в процитированном по всем признакам читается такой ангажированный персонаж.
Не нужно пытаться втянуть меня в свои срачи, с такими людьми никаких разговоров никогда не будет. Хоть всю ганзу засрите своими оскорблениями. На этом всё.
LazyCamelЭто после нормализации. А после улучшения там все 600 МПа если не больше.
предел текучести в ненагартованом ! состоянии 375 мпа.
Может и на тормозах спустят, по заявлению будет ясно.
Strelok-mod79
Это после нормализации. А после улучшения там все 600 МПа если не больше.
Мне если честно интересно сможет ли г-н альтруист показать хоть какой-то расчет, хоть какие-то цифры. Пусть даже неправильные, но хотя бы будет ясно что у него было хоть какое-то обоснование фактами его теории.
Но что-то мне подсказывает, дальше "проплаченого тролля" и "мне это профессионалы кузнечно-прессового рассказали, поэтому это правда" дела не пойдут.
"Ты рассказал мне просто правду,
А я ужасную хочу
Такую чтобы обосраться,
Завыть, забиться, закричать"
R0cKКому там 5 лет до нарезняка не охота было ждать? "Сбылась мечта идиота" (ц), Фуллавто калашмат забесплатно каждому. И патронов на халяву. А то 25 р им дорого было...
Если там были наши - то это война.
Никто войну не начал.
Strelok-mod79
Пля, могли бы С400 обкатать, но зассали походу 😞.
Там 150 км по карте. 300/400 по низколетящим км 50-70 максимум.
От трассы полета зависит. Вот эффективность Панцирей намного более интересна.
Их задача как раз прорвавшиеся к объекту КР добирать в том числе.
Понятно что всю кучу КР они сбить бы не смогли, со сколько то должны по любому. Если они конечно на авиабазе вообще были.
Strelok-mod79Пиндосы сделали хитро - громко объявили что ракеты запустили, практически когда уже сделали это. Цейтнот. А до этого провели фейковую химатаку под чужим флагом и валят на нас, как обычно через шлюх в их СМИ. Против крылатых ракет МИГ31 бы.. С400 там ещё пригодится, не стали тратить боекомплект.
Пля, могли бы С400 обкатать, но зассали походу 😞.
В заявлении будет что мы выходим из организации по согласованию действий в САР, через которую они типа "предупредили". Такие пироги.
Альтруисты-сказочники на марше.
R0cK
В любом случае всё это копошение в интернетах и просчёты конструкторов - скоро может стать внезапно неважным. Новости смотрите. США нанесли удар десятками крылатых ракет по авиабазе в Сирии. Если там были наши - то это война. Лавров скоро будет делать экстренное и жёсткое заявление.
Может и на тормозах спустят, по заявлению будет ясно.
На войну опоздавших не бывает.......
С уважением...
R0cK
Пиндосы сделали хитро - громко объявили что ракеты запустили, практически когда уже сделали это. Цейтнот. А до этого провели фейковую химатаку под чужим флагом и валят на нас, как обычно через шлюх в их СМИ. Против крылатых ракет МИГ31 бы.. С400 там ещё пригодится, не стали тратить боекомплект.
В заявлении будет что мы выходим из организации по согласованию действий в САР, через которую они типа "предупредили". Такие пироги.
Нифига, как вы в ситуации на Ближнем Востоке разбираетесь! Ломаю картуз.
Миха78Зря ломаете, он вам ещё пригодится ) Разбираюсь постолько-поскольку, не лучше вас. За новостями слежу просто. Ну и помню что МиГ-31 с буковками как раз гоняться за крылатыми ракетами очень удобны. В общем если это от чистого сердца комплимент был - то спасибо не надо. Если подъёбка, а я сегодня насмотрелся.. то сами знаете куда вам пройти. И это.. картуз берегите, а то не заметите как в него вам кто нибудь насрёт. Тут как оказалось - водятся такие умельцы ))
Нифига, как вы в ситуации на Ближнем Востоке разбираетесь! Ломаю картуз.
Borets1975Наш персонал на той базе был. Вроде после предупреждения всех вывести успели.
Наши раньше заявление делали, что не будут применять С-400 если это не угрожает нашим базам. Если будет подозрение что по нам стреляют, то будут сбивать.
R0cKМожет по этому и не стреляли. А может амеры и хотели чтобы мы выстрелили, но не смогли нас развести.
Вроде после предупреждения всех вывести успели.
Borets1975
Наши раньше заявление делали, что не будут применять С-400 если это не угрожает нашим базам. Если будет подозрение что по нам стреляют, то будут сбивать.
От трассы сильно зависит. 50-70 км в сторону и вероятность поражения КР у 300/400 сильно падает. А ракеты с активной ГСН никак не доведут :-(
Но там судя по всему Панцири и Торы непосредственной обороны таки хорошо отработали, раз по слухам дошло меньше половины от запущенных.
как следует из данных объективного контроля, из 59 ракет своих целей достигла лишь каждая четвертая. Всего в район самого аэродрома Шайрат попало от 23 до 26 ракет
Borets1975Разумеется хотели, им нужна война. Сколько уже провоцируют.. Думаю основные события в ближайшее время всё же закрутятся вокруг Северной Кореи, там и брата Ына недавно внаглую устранили и учения многозначительные проводят.
Может по этому и не стреляли. А может амеры и хотели чтобы мы выстрелили, но не смогли нас развести.
Вообще И Украину обостряли, и дипломатов наших устраняли под чужим флагом.. ну не сам же тот турок додумался, страная смерть Чуркина с оставшимися вопросами. Сейчас вот на открытую провокацию пошли. Вероятно это для того, что бы нас вынудить защищаться от обвинений по хим атаке, что то в Сирию вынудить стянуть, и этим отвлечь от другого узла напряжения. Корея например. Веет всё более явно вокруг, суровым ветром войны. Рано или поздно у них получится спровоцировать, не нас так Китайских товарищей, они за СК впишутся..
Тяжёлую технику к нашему периметру ползучими передислокациями стягивают, всё это уже было. Кто то скажет что контингенты малые, ну там 1300 человек да техники несколько десятков - сотня - мелочь. Сотня там, сотня здесь.. Ан нет, крупные соединения концентрировать против того кто по ним в случае чего ТЯО отработать может - никто не будет, это глупо. В общем в весёлое время живём. Верно товарищ Гильза73 написал, никто не опоздает, в случае чего. А пока время ещё есть - можем вот в интернете поболтать.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
R0cKДумаю просто хотели посмотреть реальную дальность действия С400. Но им решили не показывать раньше времени.
Разумеется хотели, им нужна война. Сколько уже провоцируют.
Думал думал и надумал... самое безопасное стреля дери... больше шансов прохождения по нарезам
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArms
Думал думал и надумал... самое безопасное стреля дери... больше шансов прохождения по нарезам
Думаю что ты прав, у меня , не смотря ни на что ,самые лучшие выстрелы были с Дери самые худшие -SP13.
целик у меня от РПК )))
в голову зомби попадаю )))
Strelok-mod79Они и так её знают.
Думаю просто хотели посмотреть реальную дальность действия С400. Но им решили не показывать раньше времени.
Вообще - по сегодняшней ситуации - пока всё хорошо. Они крепко облажались, поясняю: Все видели как боливиец отжёг в ООН портретиком Коли Пауэла держащего в руках пробирку с фейковыми анализами белесого цвета? Это мощная информационная контратака, напишу в виде предположения - согласованнная, в ответ на их химический фейк под чужим флагом. Подставились они, теперь можно этим Колей Пауэлом их лихо затравить. В ответ они будут распускать ООН, уже собственно начали урезать финансирование, они - англоговорящие, США, британия. Сейчас ООН их связывает, не даёт развернуться с провокациями, позволяет бить их по имиджу. На этот раз крупной войны не случилось, время пока есть. Ещё одной ошибкой их было сделать это, когда у них товарищ Си с визитом. Задумка очевидно была показать нам - вот смотрите, товарищ Си у нас - значит одобряет. Этим видимо задумывалось наделать трещин в наших с китайцами отношениях. Хотел бы я прямо сейчас узнать, что ему предлагалось, чем хотели купить нейтралитет Китая.. Но они просчитались. Китайцы такое нарушение протокола не простят. Просчитаться два-в-одном.. Это сильно.
В общем пока в мире дипломатия ещё что то значит - наши выжмут из ситуации максимум. А там видно будет. Пока вроде всё.
.. места не хватило разместить 😆
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
LazyCamelГладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)
...Т.е. если вы к этой стали приложите нагрузку необходимую для того чтобы на 50Р пошел наклеп - данная сталь РАЗРУШИТСЯ раньше.Этого достаточно чтобы осознать бредовость "страшных рассказов про наклеп пулями из биметалла"
Для примера у латуни Л90 предел прочности тоже 350-360 Мпа, что неудивительно ибо 11кп разрабатывалась как ее аналог по физико-техническим характеристикам.
Желающие могут взять латунный молоток и попробовать создать наклеп на наружной кромке среза ствола, например...
Наклёп от ЛАТУННЫХ капсюлей на лбе затвора видАли? Я имею в виду именно наклёп, а не эррозию вокруг отверстия ударника.
Ещё очень наглядно можно посмотреть на задней стенке рамки много пострелявших Наганов - наклёп не только на казённике, который запирает работающий в данный момент патрон, а по всему кругу - от отдачи патроны смещаются в направлении "назад", и ударяются в стенку рамки. Наличие выштамповок от донцев патронов - характернейший признак большого настрела Нагана.
Ну а уж про то, что вода камень точит, можно и не вспоминать. Ведь все водяные резаки работают получается что вопреки законам физики, мягкая вода каким-то чудом расчудесным режет твёрдые металлы, камень, и другие материалы... А уж каким образом ножи из хорошей стали ухитряются затупиться об мягкую колбаску и хлебушек - вообще загадка века...
LandgrafТочно наклёп? Не износ? А так то и свинец ствол растирает, особенно с дульной части, где пыли больше.
Наклёп от ЛАТУННЫХ капсюлей на лбе затвора видАли? Я имею в виду именно наклёп, а не эррозию вокруг отверстия ударника.Ещё очень наглядно можно посмотреть на задней стенке рамки много пострелявших Наганов - наклёп не только на казённике, который запирает работающий в данный момент патрон, а по всему кругу - от отдачи патроны смещаются в направлении "назад", и ударяются в стенку рамки. Наличие выштамповок от донцев патронов - характернейший признак большого настрела Нагана.
Ну а уж про то, что вода камень точит, можно и не вспоминать.
LandgrafПо тому, что тарелки фарфоровые видимо?
А уж каким образом ножи из хорошей стали ухитряются затупиться об мягкую колбаску и хлебушек - вообще загадка века...
Strelok-mod79У двудулок или у того-же Нагана износа там быть не может, там ничего не трётся, там именно ударная нагрузка или давление. У двудулок в лоб колодки упирается выдуваемый давлением капсюль (аналогичный след появляется и например на АКМ, когда он много постреляет), а у Нагана в момент выстрела, когда барабан неподвижен, от отдачи патроны в каморах смещаются назад, зазор там из-за наката барабана приличный, и гильзы донцами со всей дури лупят по задней стенке рамки.
Точно наклёп? Не износ? А так то и свинец ствол растирает, особенно с дульной части, где пыли больше.
Strelok-mod79Не ошибаюсь. И не путайте люфт в направлении соударения (от которого образуется наклёп) и люфт в поперечном направлении (от которого может образовываться износ).
Ошибаетесь. На полметра конечно ничего не смещается, но на сотки запросто. Особенно у двудулок. Да и у Нагана барабан тоже люфтит. А уж про люфты затвора АКМ и говорить нечего.
Landgraf
Гладко было на бумаге, да забыли про овраги (с)Наклёп от ЛАТУННЫХ капсюлей на лбе затвора видАли? Я имею в виду именно наклёп, а не эррозию вокруг отверстия ударника.
А уж каким образом ножи из хорошей стали ухитряются затупиться об мягкую колбаску и хлебушек - вообще загадка века...
На лбу затвора АК и пистолетов видел только износ продуктами сгорания в результате трения.
Но не видАл когда либо наклеп на зубе выбрасывателя у АК подобных. И даже пресловутый экстрактор у Викинга ломался без следов наклепа.
А там как раз и удар и давнение тоже не детские при экстракции гильзы.
Ножики же в основном тупяться не из-за мяса/хлебушка, а из за костей/тарелок/стекловолокна разделочных досок.
Да и то там не наклеп а деформация или выкрашивание режущей кромки.
LazyCamelНу тогда присмотритесь к много настрелявшим Наганам. И заодно подумайте, как это мягкая свинцовая пуля ухитряется пробивать/проминать стальные листы.
На лбу затвора АК и пистолетов видел только износ продуктами сгорания в результате трения...
LazyCamelУдар и давление приходятся не на зуб экстрактора, поэтому там и нет наклёпа. А если что-то происходит нештатно, если гильзу заклинивает в патроннике, то или зуб вырывает часть ранта у гильзы (как это бывает у АК), или зуб просто обламывается (как это бывает у Викинга).
...Но не видАл когда либо наклеп на зубе выбрасывателя у АК подобных. И даже пресловутый экстрактор у Викинга ломался без следов наклепа.А там как раз и удар и давнение тоже не детские при экстракции гильзы.
LazyCamelНу тогда стальные топоры вообще не должны тупиться об деревянные поленья. Ни трения там нет, ни деформаций, только удар...
Ножики же в основном тупяться не из-за мяса/хлебушка, а из за костей/тарелок/стекловолокна разделочных досок.
Да и то там не наклеп а деформация или выкрашивание режущей кромки.
Landgraf
Ну тогда стальные топоры вообще не должны тупиться об деревянные поленья. Ни трения там нет, ни деформаций, только удар...
Простите, а вы колуны регулярно подтачиваете ?
У меня во на даче 10 лет используется колун, и до меня у предыдущего хозяина неизвестно сколько был.
Про свинец там эффект тот же самый - размывается металл. На высокоскоростных снимках пробития четко видно.
PS: надеюсь еще не забыто что в данном конкретном случае мифический наклеп должен образоваться на нагартованном после холодной ковки металле, причем на конусе плавного перехода с диаметра 9.55 до 9.4 и нарезов с углом наклона примерно 3 градуса к оси канала ствола ?
Ты.е. там не то что 90 градусов, там даже 5 градусов не будет.
Есть ли смысл раскладывать силы на вектора, и искать коэффициент трения скольжения латуни по хрому ?
LazyCamelА колуну и не положено быть острым. А вот плотницкие топоры точат регулярно, иначе не работа, а лажа получается.
...Простите, а вы колуны регулярно подтачиваете ?
У меня во на даче 10 лет используется колун, и до меня у предыдущего хозяина неизвестно сколько был...
LazyCamelВода, падающая на камни, тоже наверное "размывает" камни?
...Про свинец там эффект тот же самый - размывается металл. На высокоскоростных снимках пробития четко видно...
LazyCamelНет, не забыто. Просто Вы настолько безапелляционно заявили, что мягкое не может создать наклёп на твёрдом, что пришлось привести примеры, когда это явно не так.
... надеюсь еще не забыто что в данном конкретном случае мифический наклеп должен образоваться на нагартованном после холодной ковки металле...
LazyCamelОткуда данные про угол входа в нарезы 3 градуса? Померять трудновато, то на глаз там намного, практически на порядок, больше.
... причем на конусе плавного перехода с диаметра 9.55 до 9.4 и нарезов с углом наклона примерно 3 градуса к оси канала ствола ?...
LazyCamelА при чём тут трение?
...Есть ли смысл раскладывать силы на вектора, и искать коэффициент трения скольжения латуни по хрому ?
Главное находить силы это признавать...
Даже я не святой 😇😆😉
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
LandgrafЧисто для поржать - можно предложить проверить прыжком в мягкую воду на смешной скорости 100 м/с. Потом замерить наклёп на перемолотых костях тушки )) Уровень аргументации конечно там.. улёт. Ладно, промолчу. Зря вы тратите своё время на этого человека.
заявили, что мягкое не может создать наклёп на твёрдом
толстопятыйВсе мы бывает ошибаемся!Сам бывает извиняюсь(и не раз).
Мужчины,пришел с моря,хотел бы извенится перед Гильзой 73
Ладно, оставим взаимные колкости в стороне.
R0cK
Чисто для поржать - можно предложить проверить прыжком в мягкую воду на смешной скорости 100 м/с. Потом замерить наклёп на перемолотых костях тушки )) Уровень аргументации конечно там.. улёт. Ладно, промолчу. Зря вы тратите своё время на этого человека.
Лично Вам я могу хоть РП74, хоть рифленкой 12 мм кости переломать.
Будете потом в травме рассказывать что костная мозоль это наклеп такой.
Который что от РП что от металла одинаков.
Landgraf
А при чём тут трение?
Давление это сила приложенная деленная на площадь
Сила приложенная на поверхность трения в общем случае равна силе прилоденной в продольном направлении, деленная на коэффициент трения скольжения.
Помните как в школе коэффициент трения на лабораторных по физике изучали с брусочком и безменом.
По поводу плотницких топоров и ножей.
Загиб и выкрашивание режущей кромки и наклеп это сильно разные вещи вообще-то. Тонко заточенные режущие кромки как здрасте тупеют от нарезки обычной писчей бумаги. Только вроде никто не говорит что это потому что режущая кромка наклепалась в толщу металла.
Про наган и его проблемы пока ничего сказать не могу, надо посмотреть.
С другой стороны очень интересно посмотреть на наклеп например ударника в любом полу и автоматическом оружии.
Там же тоже латунь капсуля по нему бьет при выстреле, аж кратеры на поверхность капсюлей выплескивает.
LazyCamelПосмотреть прямо сейчас не могу обеспечить, а вот почитать - запросто:
...С другой стороны очень интересно посмотреть на наклеп например ударника в любом полу и автоматическом оружии...
В наставлениях прямо предусмотрено, что по мере расклёпывания жала ударника его полагается оправить согласно прилагаемым инструкциям (общая длина, углы скругления, и т.д.).
На некоторых образцах служебного оружия (на которых на ударнике сделана метка в виде лыски) после более-менее серьёзного настрела прям пальцем можно почувствовать, как "оплыл" металл по краям лыски.
LazyCamelЭто Вы наверное миномёт имеете в виду? 😊
...Там же тоже латунь капсуля по нему бьет.
Хотя для образования наклёпа в общем-то не важно, деталь А бьёт по детали Б, или деталь Б бьёт по детали А 😊
Landgraf
Посмотреть прямо сейчас не могу обеспечить, а вот почитать - запросто:
К сожалению в данной конкретной цитате идет речь о смятии конуса ударника об затвор, из-за чего он выступает за зеркало дальше чем нужно.
А не из за того что он стал короче. Проверяется это той самой шашкой К-1
Впрочем здесь есть Красноармеец, он может с высоты своего опыта поделиться.
Я вот сейчас "The modern gunsmith " читаю в меру понимания там много интересного про термообработку и характеристики металлов для частей оружия.
Тоже как-то тоже деформации зеркала затвора не описана.
LazyCamelГлавное, когда такое пишете незнакомым людям - не надорваться. Так бывает, когда собственное "я могу"(с) здравомыслие начисто отключает.
Лично Вам я могу хоть РП74, хоть рифленкой 12 мм кости переломать.
Будете потом в травме рассказывать что костная мозоль это наклеп такой.
Который что от РП что от металла одинаков.
LandgrafЭто я латунь капсуля имею в виду, которая после деформации от удара ударника, послк воспламенения пороха, под воздействием давления форсирования, отигрывает обратно, обжимаясь вокруг ударника.
Это Вы наверное миномёт имеете в виду?
Хотя для образования наклёпа в общем-то не важно, деталь А бьёт по детали Б, или деталь Б бьёт по детали А
И даже формуется в щель между ударником и стенкой каналом ударника, формируя кратеры.
По толщине она сопоставима с оболочкой пули.
LazyCamelНу там сначала удар ударника по латуни, а обратное "выдавливание" капсюля ИМХО не образует ударной нагрузки, там именно обжатие, а не удар. Потому, что ударник плотно прижат к поверхности капсюля.
Это я латунь капсуля имею в виду, которая после деформации от удара ударника, послк воспламенения пороха, под воздействием давления форсирования, отигрывает обратно, обжимаясь вокруг ударника.И даже формуется в щель между ударником и стенкой каналом ударника, формируя кратеры.
А вот чашка затвора прижата не слишком плотно (зеркальный зазор), и выдавливающийся из гнезда капсюль от настрела образует торообразную (бубликоподобную) канаву вокруг отверстия выхода ударника. На много пострелявших АКМ эта канавка ощущается при зондировании проволочкой или щепочкой.
LazyCamelА я её своими глазами видел и своими руками щупал неоднократно.
...Тоже как-то тоже деформации зеркала затвора не описана.
толстопятый)))) Если только в командировку)), но отпишусь , если направят!)
Гильза 73,приглашаю в Мурманск на морскую рыбалку(в качестве извенения с Вас безплатно)не реклама.там и постреляем.
Landgraf
Ну там сначала удар ударника по латуни, а обратное "выдавливание" капсюля ИМХО не образует ударной нагрузки, там именно обжатие, а не удар.
Ну там по факту получается скорость нарастания давления такова что ударник даже не успевает отойти.
Можно это назвать “ударом“ или это "очень быстрое обжатие" ?
LazyCamelУдар ИМХО это когда две (или более) изначально не соприкасающихся поверхности (угла, детали) имеют какую-либо скорость относительно друг друга, и в результате движения соприкасаются. А если одна деталь упёрта в другую деталь, и в результате приложения к одной из деталей силы вся эта система начинает двигаться - это не удар.
Ну там по факту получается скорость нарастания давления такова что ударник даже не успевает отойти.
Можно это назвать 'ударом' или это "очень быстрое обжатие" ?
Скажем так - ИМХО, если мы положим на наковальню монету, и ударим по монете молотом, то между монетой и молотом будет ударное взаимодействие, а между монетой и наковальней удара не будет.
LazyCamelЭто штамповка взрывом называется. И с ударом разогнанной пули по торцу нареза по интенсивности воздействия и близко не валялось.
Можно это назвать 'ударом' или это "очень быстрое обжатие" ?
Хотя кому я это говорю..
P.S. Поугрожайте мне ещё как нибудь, а то что то РП74 по костям не впечатлил.
Landgrafвот чашка затвора прижата не слишком плотно (зеркальный зазор), и выдавливающийся из гнезда капсюль от настрела образует торообразную (бубликоподобную) канаву вокруг отверстия выхода ударника. На много пострелявших АКМ эта канавка ощущается при зондировании проволочкой или щепочкой.
Не вопрос. Беру тайм-аут.
На общаковых посмотрю. У нас на них настрел клиентов в принципе солидный.
LazyCamelВот приблизительно изобразил, как это выглядит:
... На общаковых посмотрю. У нас на них настрел клиентов в принципе солидный.
Landgraf
Удар ИМХО это когда две (или более) изначально не соприкасающихся поверхности (угла, детали) имеют какую-либо скорость относительно друг друга, и в результате движения соприкасаются. А если одна деталь упёрта в другую деталь, и в результате приложения к одной из деталей силы вся эта система начинает двигаться - это не удар.
Ок. Фронт нарастания давнения, он же известный как ударная волна - это удар ? В донце пули при выстреле ? А он же в донце гильзы ? А он же в донце капсуля ?
LazyCamelДавление это не предмет, который может куда-то ударить. Это именно давление. А удар - это механическое соударение двух (или более) физических тел.
Ок. Фронт нарастания давнения, он же известный как ударная волна - это удар ? В донце пули при выстреле ? А он же в донце гильзы ? А он же в донце капсуля ?
Ну пусть даже давление будем считать ударом - действует-то оно на капсюль, притом со стороны, обратной ударнику. Получается как в примере с монетой на наковальне.
толстопятый
модераратолр прости,гильза 73 приезжай в отпуск,охоту/рыбалку обещаю.пообщаемся.
Нет проблем , такие вещи можно только поприветствовать ))))
LandgrafДо определённого предела - да. А если идти выше по шкале "скорость нарастания давления" то придём к бризантному воздействию фронта ударной волны. Занудствую по теории, к рассматриваемому случаю огнестрельных порохов это не относится. Ну только если "эффект мишгана" чуть чуть цепляет кривую на этом графике )
Давление это не предмет, который может куда-то ударить. Это именно давление.
Все это особо заметно на новых образцах акподобных... сталь гавно(((
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsИ из-за этого на жале ударника по центру иногда возникает аккуратненькая лунка, по мере увеличения которой ударник начинает работать как просечка, выбивает кругляшки из донца капсюля.
...ударник тоже изнутри разбивает гнездо...
Капсуля выдувает под давлением
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsЛюбой зазор между поверхностью донца гильзы и дна чашки затвора даёт наклёп. НО - площадь всего донца гильзы большая, и наклёп от "отката" гильзы (когда она выбирает зеркальный зазор) очень небольшой, почти незаметный, особенно невооружённым глазом. А площадь капсюля небольшая, плюс он более склонен к деформации, вот и отпечатывается.
Да тут еще подумалось.. что не только з.зазор но и глубокая посадка капсулей может наклепывать...
Капсуля выдувает под давлением
Не отпечатываться капсюль сможет только, если будет плотно прилегать к дну чашки затвора, а такое невозможно, потому что во-первых, должен быть зеркальный зазор, а во-вторых, по соображениям безопасности капсюль сажают хоть чуть-чуть, но глубже донца гильзы.
Strelok-mod79Судя по характерным "выплескам" металла по краям канавы - это всё-таки именно наклёп.
И всётаки след от капсюля это износ, а не наклёп. Стреляют то отнюдь не в стирильных условиях.
LandgrafВыплесков как таковых я не видел, не знаю. Если так как на Вашей картинке, то это обычный износ. Мягкие латунь, бронза тоже твердосплавные резцы изнашивают, правда доооооолго, но выемки такие же как на картинке получаются.
Судя по характерным "выплескам" металла по краям канавы - это всё-таки именно наклёп.
гильза73
Мдаааа..... а надежд было много. Маслице , и как следствие затрявшая в нарезах пуля?
А как масло в порохе это могло сделать? Реально не знаю.
gadpolzuchiyА как масло в порохе это могло сделать? Реально не знаю.
Скорость горения(и давление) сильно меньше,вот пуля в парадоксе и встала. Масло враг патрон. Это как их сварить(ну почти).
Обычные-то патрон нельзя маслом мазать(категорически запрещено), что-уж про 9,5×37 в нонешнем исполнении говорить.
P.S. некоторое время тому, отстреливали снятые с дежурства патрон, два ПМ(не самых плохих к слову) ушли на списание,а там на секундочку не парадокс,а нарезной ствол, при чем не самый длинный),хватило в общем.
гильза73Спасибо за разъяснение. Примерно такое, про масло в порохе, и предполагал.Скорость горения(и давление) сильно меньше,вот пуля в парадоксе и встала. Масло враг патрон. Это как их сварить(ну почти).
Обычные-то патрон нельзя маслом мазать(категорически запрещено), что-уж про 9,5×37 в нонешнем исполнении говорить.
P.S. некоторое время тому, отстреливали снятые с дежурства патрон, два ПМ(не самых плохих к слову) ушли на списание,а там на секундочку не парадокс,а нарезной ствол, при чем не самый длинный),хватило в общем.
Так патроны и сверху маслом нельзя обливать?
А ПМы под списание ушли из-за застрявших пуль в них?
gadpolzuchiy
Спасибо за разъяснение. Примерно такое, про масло в порохе, и предполагал.
Так патроны и сверху маслом нельзя обливать?
А ПМы под списание ушли из-за застрявших пуль в них?
НЕЛЬЗЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. У ПМ стволы дунуло.Скоростную отрабатывали, так что без шансов.
А в практике вон патроны силиконом обрабатывают например.
гильза73Чо, правда чтоль? А мужики-то и не знают...
...Обычные-то патрон нельзя маслом мазать(категорически запрещено)...
толстопятыйЧо снайпера делают, откровенно говоря не в теме), но спрошу при случае(благо есть у кого).
а в высокоточке (как слышал)с успехом используют ХАДУ
По маслу и патрон я пример уже привел, и их не купали и не обливали).
Магазины-то положенно насухо протирать из нутри после чистки. А тут патрон)).
Landgraf
Чо, правда чтоль? А мужики-то и не знают...
КМК мужики-то как раз ЗНАЮТ.
8. Автомат должен содержаться в полной исправности и быть готовым к действию. Это достигается своевременной и умелой чисткой и смазкой и правильным хранением автомата.
39. Чистка автомата, находящегося в подразделении, производится:
- при подготовке к стрельбе;
- после стрельбы боевыми и холостыми патронами - немедленно по окончании стрельбы на стрельбище (в поле); чистятся и смазываются ствольная коробка, канал ствола, газовая камера, газовый поршень, затворная рама
и затвор; окончательная чистка автомата производится по возвращении со стрельбы и в течение последующих 3 - 4 дней ежедневно;
- после наряда и занятий в поле без стрельбы - по возвращении с наряда или занятий;
- в боевой обстановке и на длительных учениях - ежедневно в периоды затишья боя и во время перерывов учений;
- если автомат не применялся не реже одного раза в неделю....................................................................................................................
59. Патроны на стрельбище должны храниться в сухом месте и по возможности закрытыми от солнечных лучей.
Обращаться с патронами надо бережно, оберегать их от повреждений, влаги и грязи. Смазывать патроны запрещается. Утеря патронов не допускается.
Landgraf
Мелканы все в масле, и насколько помню ТТшные тоже вроде в масле шли (за что и были прозваны "маслятами")...
Странно.... из мелкашки стрелял давольно много ,патрон получал в картонных пачках,свинцовая пыль ,да была,а масла там не видел.
По 7,62×25, не их ни ТТ в руках не держал(ну кроме ТКшных).
LandgrafНе путайте осалку с маслом. Так то и калашовые 7,62Х39 биметаллические покрыты чем-то типа воска, тонким слоем.
Мелканы все в масле, и насколько помню ТТшные тоже вроде в масле шли (за что и были прозваны "маслятами")...
Почему патроны к огнестрельному оружию называют "маслята"?
Это из "фени" сицилийских мафиози. Случайно услышанная филером фраза "Ho comparto due scatole di olive" [о компарто дуе скатоле ди оливе] (я купил два ящика олив) - не могла служить доказательством в суде. И хотя комиссар полиции прекрасно понимал, о каких оливах речь - предъявить обвинение (или хотя бы потребовать у прокурора ордер на обыск с целью найти эти самые "маслины") не было формальных оснований...
А "маслинами" патроны назвали из-за сходства по форме и цвету свинцовой пули ("тогдашние" пули ещё не были плакированы слоем меди) со зрелой маслиной.маслины
Свежелитые пули имели некоторую зеркальность поверхности, но со временем свинец окислялся и пули становились матовыми, а в результе - ещё больше похожими на плоды оливкового дерева.
Оттуда же и выражение "нафаршировать оливами".
Strelok-mod79Обязательно перестану путать, если Вы мне объясните, чем же они отличаются. 😊
Не путайте осалку с маслом...
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Пару пшиков силикона на тряпку или в тряпочный мешок, потом туда кучку патронов, немного их туда сюда погонять и все нормально.
И склизкие и грязь не липнет практически.
Года 3 уж способу если не больше, с тех пор как 9х19 в полимерке а не в лаке появились.
А лак и так нормально работает
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
Дык и не надо... это страждущие могут поэксперементировать)))
а потом и по-ЭКСКРИМентировать и узнать какой цвет и запах у адреналина )))
banderlog1960Лучше не надо. Целее и оружие и боец будут.а потом и по-экскриментировать и узнать какой запах у адреналина )))
LandgrafА чем масло от парафина отличается? Вот тем же и масло от осалки 😊.
Обязательно перестану путать, если Вы мне объясните, чем же они отличаются.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
banderlog1960Да я не против, документ не мой (в смысле не я вопрос отправлял, и не мне ответ присылали), мне его самому "подкинули" в моём топике про ВПО-136.
Андрей , давайте сделаем ссылку на этот документ в шапке темы,я думаю что это многим поможет в принятии решений.
Зайдите по ссылке - https://forum.guns.ru/forummisc/edit/48/2047086/000317 в режим редактирования моего поста, скопируйте весь текст оттуда как он есть, и вставьте в желаемое место своего первого поста в топике.
Slava TatarinА я с самого начала предупреждал, что это будет расценено как вмешательство в конструкцию ОЧ ОО, повлекшее появление запрещённых свойств. Но мне не верили...
90% владельцев Вепрь КМ 133 и 136 а также ВПО209 встряли
LentyiМало ли чего Вы не увидели в инструкции по эксплуатации.
Что то я не увидел в инструкции по эксплуатации, что приклад сделан не съёмным!
Landgraf
Да я не против, документ не мой (в смысле не я вопрос отправлял, и не мне ответ присылали), мне его самому "подкинули" в моём топике про ВПО-136.Зайдите по ссылке - https://forum.guns.ru/forummisc/edit/48/2047086/000317 в режим редактирования моего поста, скопируйте весь текст оттуда как он есть, и вставьте в желаемое место своего первого поста в топике.
Спасибо
И, например, я категорически не согласен с точкой зрения г-на Ивашина на счёт боковой планки. Да, ремонт ОЧ ОО своими силами запрещён, но ремонт - это восстановление утраченных свойств, и установка боковой планки ремонтом считаться не может. И каких-либо запрещённых свойств появление боковой планки оружию не придаёт. Так что я нахожу самостоятельную установку боковой планки вполне законной.
А вот саморез приклада (а также заглушка третьей оси на ВПО-136 или подваренная ось спуска на ВПО-209) - это то, что нельзя удалять самостоятельно.
LandgrafУ меня болт не заварен. И я уже снимал приклад чтоб примерять другие виды прикладов. Стрелять конечно не стрелял, оно мне и не надо. Я же не в кино снимаюсь, чтоб хернёй заниматься!
Мало ли чего Вы не увидели в инструкции по эксплуатации.
Borets1975Да не было бы ни очень хорошо, ни очень плохо - просто поровну на все эти разъяснения МОЛОТа. Вон, АКБС разъяснял, что пластиковая оболочка Т10/12 не является ОЧ. Эксперты сочли иначе. Угадайте с трёх раз, чьё мнение для суда оказалось весомее?
...Вот если бы Молот дал чёткое разъяснение что является ствольной коробкой было бы очень хорошо...
Borets1975Задний вкладыш не является ОЧ ОО. Если он один, сам по себе. А когда он неразъёмно скреплён с другими деталями ствольной коробки, он становится неотъемлемой частью ОЧ ОО.
...если вдруг задний вкладыш ствольной коробки не относится к ОЧ...
В свою очередь, всё, что неотъёмно соединено со ствольной коробкой, также становится частью ствольной коробки.
Borets1975Ось подварена к гнутой жестянке, которая сама по себе не является ствольной коробкой. Ствольной коробкой эта жестянка становится тогда, когда она соединена с передним и задним вкладышем, внутри вклёпаны усилители, подварены направляющие, и т.д., то есть ВСЁ ВСБОРЕ - ствольная коробка, а разбери на составляющие - и ни одна составляющая сама по себе не является ствольной коробкой.
...Про подваренную ось согласен, она приварена к ствольной коробке и получается что является её частью.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Если я приду в лицензированную мастерскую и мне там прямо при мне поменяют за 15 мин приклад - нужны еще какие-то дополнительные бумаги ?
LazyCamelДа, направление на ремонт из ОЛРР, и соответствующий документ из мастерской о произведённом ремонте.
Что-то я не совсем понял про бумаг самому себе ?Если я приду в лицензированную мастерскую и мне там прямо при мне поменяют за 15 мин приклад - нужны еще какие-то дополнительные бумаги ?
LazyCamelОн оружейный мастер, он сам себе оружие ремонтирует и бумаги соответствующие выписывает)
Что-то я не совсем понял про бумаг самому себе ?
Landgraf
Да, направление на ремонт из ОЛРР, и соответствующий документ из мастерской о произведённом ремонте.
Если ремонт краткосрочен и не несет изменений касаемо требований ЗоО, крим.требований и трассологии
Достаточно акта выполненых работ
RedAlertArmsДаже если ремонту подвергались ОЧ ОО?
Если ремонт краткосрочен и не несет изменений касаемо требований ЗоО, крим.требований и трассологии
Достаточно акта выполненых работ
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
vellevПрисоединюсь к вопросу.
...если приклад уже заменен самостоятельно, достаточно просто обзавестись актом о выполнении работ, по замене приклада, из оружейной мастерской (естественно за определенную плату), без всякого направления на ремонт из ОЛРР, Законность будет соблюдена?
Да не парьтесь вы!
Сейчас куча всего делают в разных вариантах... если у вас что то поменяно но соответствует ЗоО ничего не будет.. ну покрайней мере если сами не признаетесь)))
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
если у вас что то поменяно но соответствует ЗоО ничего не будет..Хорошо бы, если так)))
В контакте вон какие пируэты выкладывают. Аж страшно становится, за адекватность главных разрешителей.
толстопятый
комрады,прикол-купил на форуме кнопок(недели две назад),сегодня вечером два фэйса (именно фэйсы,не участковый)с постановлением,осмотрели сейф,сверили с рохой стволы,посмотрели на патроны и несколько раз поинтересовались кнопками и переснаряжением патронов,к чему-бы это?
А кто продавец? Можно в личку. А то тоже покупать думаю, как-то стремновато теперь.
толстопятыйТак что по поводу самокрута сказали? Крутите на здоровье?))))
но причем реаолд?и причем чекисты?с какого перепуга возбудились?
Могла собака на почте ВВ учуять, просветили, ничего особенного не обнаружили, но решили поверить на всякий случай.
у насв конце марта вообще прокурорские шерстили все оружейки.
Чопы, тиры, оружейные мастерские.
Сейчас везде идут профилактические работы.. и оруж.тематикой фобосы рулят.. т.ч. не удивительно
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
толстопятыйСкорее всего по цепочке пришли. Например (как одна из возможных версий) приняли кого-то с нелегальщиной, установили, что капсюли он покупал у ХХХХ, пришли к ХХХХ, ничего криминального у него не нашли, и пошли по всем его покупателям.
...что это было?...
толстопятыйЧК всегда рядом 😊
...где я и где чк?
LandgrafМогли к продавцу и не ходить, просто почту посмотрели и прошлись по адресам 😊.
пришли к ХХХХ, ничего криминального у него не нашли, и пошли по всем его покупателям.
LandgrafКогда чекисты бдят, не знаю кому как - а мне спокойнее. Сейчас международная обстановка.. весёлая, на безопасность проецируется напрямую. Вот уж у кого сейчас работы хватает, так это у них.
ЧК всегда рядом 😊
толстопятыйНу хорошо хоть культурно.
подсказали,у парней сейчас усиление(питер,игил и тд)а ты(тобиш я)со своими кв7.62н на экране засветился,но ведь все культурно и вежливо,понимать должен.в общем как-то так.
de-ni-sonОпечатка наверное? "Распилом бабла"? 😀
Был испытан на полигонах оборонки России с дальнейшим распилом ствола
Landgraf
Ага, только когда она гореть с воздухом начинает, образуется плавиковая (фтороводородная) кислота, которая безумно вредна для всего живого, и растворяет даже стекло.
Все химики стройными рядами посыпая голову пеплом идут к великому гуру.
ибо только он один умеет при окислении кислородом воздуха связей типа C-F, получить из них H-F
LazyCamelЕсли бы Вы включили мозг, то обратили бы внимание, что я специально написал про горение на воздухе, а не в кислороде. Видимо, для Ваших химиков воздух и кислород - это синонимы. Так что куда там ходят Ваши химики, я не в курсе. Пусть идут и идут, чем дальше тем лучше, с такими-то нулевыми познаниями...
Все химики стройными рядами посыпая голову пеплом идут к великому гуру.
ибо только он один умеет при окислении кислородом воздуха связей типа C-F, получить из них H-F
А я за свою жизнь учил штук восемь разных химий, и все не на тройку.
Но там и без горения всё "отлично", вот, например, желающие намазать своё оружие этой хренью могут почитать:
При прочтении советую обратить внимание на температуры, при которых начинает всякая хрень из фторопласта выделяться. Они НАМНОГО ниже температур, возникающих при выстреле.
чтобы в результате разложения фторуглерода появился фторводород ?
Про передергиваие насчет температуры выстрела и температуры зон смазки пока опустим.
Там термодекструкция ЛКП раньше начнется.
LazyCamelЕсли уж в уравнениях разбираетесь, то, полагаю, сами сможете добавить в уравнение окисления уравнение пиролиза воды.
уравнение реакции озвучте пожалуйста.чтобы в результате разложения фторуглерода появился фторводород ?
LazyCamelНикакого передёргивания. Форумом многие мажут ствол изнутри и патронник.
Про передергиваие насчет температуры выстрела и температуры зон смазки пока опустим.
LazyCamelНе начнётся. Размер частиц фторопласта в Форуме и их теплоёмкость сопоставьте с размером ну хотя-бы штифта ударника (выбрал навскидку самую маленькую деталюшку) и его теплоёмкостью.
Там термодекструкция ЛКП раньше начнется.
и то и другое от НУ очень далеко на мой взгляд.
Наиболее показательно,что
даже в великой битве имени сковороды тефаль, вредными продуктами термическогоразложения птфэ все считают перфторированные соединения.
фторэтан, фторциклобутан и т.д.
про фторводород как-то все молчком, а уж там сам бог велел это вытащить.
LazyCamelНи одна, даже ОЧЕНЬ раззявистая домохозяйка, не разогреет сковороду до температуры возгорания фторопласта 😊 Поэтому про плавиковую кислоту и не вспоминают 😊
...Наиболее показательно,что
даже в великой битве имени сковороды тефаль, вредными продуктами термическогоразложения птфэ все считают перфторированные соединения.фторэтан, фторциклобутан и т.д.
про фторводород как-то все молчком, а уж там сам бог велел это вытащить.
P.S. - там ещё ЕМНИП что-то типа фосгена образуется, при нагреве градусов до 400-500...
Landgraf
Лапшу свою развесистую вешайте в другом месте.
Читаем вот тут первую строчку:
.
То что Вы выложили и есть развесистая клюква-копипаста, в которой например ПДК на рабочем месте из ГОСТа берется и приводится как установленные количества продуктов при термодеструкции.
Вам самому не бросилось в глаза когда цифры не в процентах а в абсолютных величинах ? т.й что 1 мг разложим, что 1 кг ?
А вот в ГОСТе почему-то осторожно написано "могут выделяться" а не ультимативно "выделяются"
Удивительный фторфосген из последнего абзаца это вообще атас из атасов.
[B]
de-ni-son
[/B]
[/QUOTE]
Вот, скан сделал со своей бумажки, ручкой пометил как примерно отрезал для подгибания. Только с начала из картона вырежьте и на своё оружие примерьте.
Повелись на то что сера в разы упрощает металлообработку нержи, а тут такая засада
Говорят перешли на мартенситно-стареющие стали для затворной группы.
толстопятыйВот в этом и дело. Температура пламени одноразовой газовой зажигалки больше, чем температура плавления свинца. Но если взять кусок свинца (например, свинцовую гладкоствольную пулю), и обдать пламенем зажигалки, на пуле не будет сколь-либо заметных следов оплавления. Недостаточное время воздействия пламени - вот и не плавится. Даже руку преспокойно можно обдать пламенем зажигалки - ожога не будет.
ну у турбиных лопаток система отбора тепла хитрая,поэтому и не плавятся,по материалам и сплавам ,так попробуй их еще разогреть до критической температуры...
Так и тут - время воздействия пороховых газов на канал ствола очень небольшое, и для разогрева такой массивной детали, как ствол, этого времени не хватает. А вот малюсенькую "пылинку" ПТФЭ разогреть - может и хватить, особенно, если эта "пылинка" отцепится от стенки ствола и пойдёт вместе с потоком газов...
толстопятыйРасщепление - это ещё не горение.
...по фтороппласту-если мне не изменяет память,при температуре свыше 300 цельсия происходит расщепление с выделением фосгена.
Например, дерево при температуре около 200 градусов (в зависимости от сорта древесины, её влажности, и т.д.) начинает разлагаться и обугливаться, но не горит. А если поднять температуру ещё градусов на 60-80, то дерево радостно загорается.
толстопятый
.по фтороппласту-если мне не изменяет память,при температуре свыше 300 цельсия происходит расщепление с выделением фосгена.
Да-да-да. Прямо фосген и выделяется. надо только не забыть фторопласт солью посыпать :-)
Где два атома хлора-то возмем, причем заставив углерод как-то оторваться от фтора и окислится кислородом воздуха ?
Короче как увидите про фосген из фторопласта, практически гарантированно это будет тупая копипаста времён битвы сковородок.
ктобы мог подумать, что ехидная шутка "а если в тефалевскую сковородку соль насыпать и греть - наверное вообще фосген попрет ?" примет такие удивительные формы.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
[B]
Да-да-да. Прямо фосген и выделяется. надо только не забыть фторопласт солью посыпать :
я-ж написал-если память не изменяет,на истину не претендую,водки пил много,память не та,мог и напутать.
Короче кто ЗА, убрать нах это из шапки?
Парни... как посмотретьВот это и надо повесить в шапке темы.
Здесь все отлично написано.(" а так же имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм") Если приклад заменить на такой же не съемный (на штифты , клепки, винты с высверленой центровиной или еще как) то можно. Конструкция на клепках- штифтах не позволяет сделать длину менее 800мм.
vellevЕрундой не болтайте. Оба этих письма содержат одну и ту-же информацию. Только в немного разных формулировках.
Вот это и надо повесить в шапке темы. А ответ Ивашина, распечатать на принтере несколько экземпляров, свернуть в рулон и повесить в туалете.Здесь все отлично написано.(" а так же имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800мм") Если приклад заменить на такой же не съемный (на штифты , клепки, винты с высверленой центровиной или еще как) то можно. Конструкция на клепках- штифтах не позволяет сделать длину менее 800мм.
vellevОни будут считать так, как им доведут из Главка. Писанина в "ваших сраных интернетах" для них НИЧЕГО не значит.
... если они почитают эту писанину в шапке, как они будут считать?
Они будут считать так, как им доведут из Главка.В нарезной разрешиловке, продлил разрешения за год до истечения 5лет. В гладкой разрешиловке, отказали, "не раньше чем за три месяца до истечения 5лет"
Главки что ли разные? Или "указивки" сверху спускают тоже разные, персонально для каждого отдела?
Трактовка законов, зависит от адекватности каждого конкретного инспектора. Главк здесь не при чем.
vellevВсё элементарно. Нюансов и вопросов по обороту оружия - тысячи. А указивок за год если с десяток наберётся - уже много. То есть далеко не все вопросы спускаются сверху.
В нарезной разрешиловке, продлил разрешения за год до истечения 5лет. В гладкой разрешиловке, отказали, "не раньше чем за три месяца до истечения 5лет"Главки что ли разные? Или "указивки" сверху спускают тоже разные, персонально для каждого отдела?...
vellevДа, именно так. НО - ровно до того момента, когда из главка приходит указивка на данную тему. Не придёт указивка - всё остаётся как было. Придёт - сразу всё приводят в соответствие.
..Трактовка законов, зависит от адекватности каждого конкретного инспектора. Главк здесь не при чем...
Да, именно так. НО - ровно до того момента, когда из главка приходит указивка на данную тему. Не придёт указивка - всё остаётся как было. Придёт - сразу всё приводят в соответствиеВсе правильно. Тут спору нет.
Чтоб не затягивали гайки. Надо образовать профсоюз "ВГСО Владельцев Гражданского Спортивного Оружия". И отстаивать свои права, а не заниматься демагогией на интернет ресурсах!!!Отлично. Предлагаю выдвинуть Вашу кандидатуру на роль председателя,
vellev
Отлично. Предлагаю выдвинуть Вашу кандидатуру на роль председателя,
Это из той оперы, про министра без портфеля 😊
Я и так уже пытаюсь изменить законы об лицензировании и регистрации гражданского оружия. Одному просто сложнее. А профсоюз, организация, с которой чиновник хочешь не хочешь обязан сотрудничать!
Это как с дальнобоями, пока они сами по себе на них будут забивать! Объединились бы в профсоюз, всем кагалом, и было бы проще. Но народ даже не понимает этого, а многие и не знают и не хотят знать! А власти выгодно разобщение.
Lentyi
Чтоб не затягивали гайки. Надо образовать профсоюз "ВГСО Владельцев Гражданского Спортивного Оружия". И отстаивать свои права, а не заниматься демагогией на интернет ресурсах!!!
Уже пытались. Толку не особо-то и много.
https://guns.allzip.org/forum/226/
Hugin_RavenУже пытались. Толку не особо-то и много.
https://guns.allzip.org/forum/226/
На нет и суда нет.
LentyiИ каким боком ВПО-209 относится к спортивному оружию???
Чтоб не затягивали гайки. Надо образовать профсоюз "ВГСО Владельцев Гражданского Спортивного Оружия". И отстаивать свои права, а не заниматься демагогией на интернет ресурсах!!!
А так - вперёд, организуйте.
"Нет тела - Нет дела" 😊
Landgraf
И каким боком ВПО-209 относится к спортивному оружию???
А кто-то запретит проводить двоечку ?
На тех дистанциях что сейчам карабины проводятся, что православный что 366 разница не наблюдается.
LazyCamelДаже интересно стало - есть ли в мире хоть один ВПО-209, зарегистрированный как спортивное оружие.
А кто-то запретит проводить двоечку ?На тех дистанциях что сейчам карабины проводятся, что православный что 366 разница не наблюдается.
Я знаю только одного и тот удивленно пошел лесом на второй круг после 5 лет владения гладким ВПО, зарегистрированным как спортивный.
LazyCamelДа, в стране полно правонарушителей.
А как много есть странных людей вообще регистрирующих длинноствол не как охотничий а как спортивный ?
LandgrafСчитать должны так как трактует закон и нормативные акты, а из главка могут по разному донести инфу, не всегда верно трактующую закон! В конце-концов это не армия и не законы военного времени, где командир всегда прав, надо и своей головой думать в разрешиловках как и самим владельцам оружия! Вашу позицию по этому поводу я знаю, но как трактовал ее гр.Ивашин в последнем ответе, он слегка погорячился!)) Имхо Если нет нарушения 800мм после смены приклада, то и нет нарушения закона! Я вам приводил примеры с другими видами продаваемого у нас оружия! И капля сварки, это не часть ствольной коробки! Имхо
Они будут считать так, как им доведут из Главка. Писанина в "ваших сраных интернетах" для них НИЧЕГО не значит.
В продаже были карабины и без сварки, у вас есть сертификат где прописано про эту сварку как неотъемлемую часть ствольной коробки? В конце-концов в стране регестрируется и перерегистрируеться сотни единиц оружия с подобными законными переделками, по вашему так низок уровень квалификации разрешителей что они просто не видят нарушений?
Ст.16 Закона об Оружии четко трактует..."Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
А ст.6 четко регламентирует его параметры и ограничения... "На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела"
Какие могут быть ещё домыслы, если закон который выше мнения руководителя подразделения трактует все чётко и понятно!))
Ernesto CheА вот и нет. Служащий обязан подчиняться в первую очередь своим непосредственным начальникам и внутренним указивкам. Права трактовать закон у служащих нет.
Считать должны так как трактует закон и нормативные акты, а из главка могут по разному донести инфу, не всегда верно трактующую закон! В конце-концов это не армия и не законы военного времени, где командир всегда прав, надо и своей головой думать в разрешиловках...
Ernesto CheВы совсем идиот? В сертификате вообще никак не описаны никакие конструктивные особенности и применённые конструкционные решения.
...у вас есть сертификат где прописано про эту сварку как неотъемлемую часть ствольной коробки? ...
Ernesto CheНе видят, или видят, но не придают значения - когда как. Но в общем всё верно - регистрируется/перерегистрируется огромное количество оружия с нарушениями (самовольными незаконными переделками).
...в стране регестрируется и перерегистрируеться сотни единиц оружия с подобными законными переделками, по вашему так низок уровень квалификации разрешителей что они просто не видят нарушений? ...
Ernesto CheВы правы. Всё чётко и понятно.
...Какие могут быть ещё домыслы, если закон который выше мнения руководителя подразделения трактует все чётко и понятно!...
Почему один удар керна и выворачивание шурупа это хорошо, а просто выворачивание шурупа это плохо.
LandgrafЕсли начальник скажет прыгать в окно, что надо кричать слушаюсь и прыгать?!! Не пишите муйню, есть закон и живем мы пока к счастью по букве этого закона, а самодурство на местах, это самодурство и не более того! Если вы служите и так выслуживаетесь, то мне вас жаль! Но скорее всего о реальной службе вы не в курсе совсем, срочную и армейский устав я в счет не беру! Права трактовать закон есть у всех, как и обязанности его соблюдать! Мы живем не по законам военного времени, где приказ командира и хоть трава не расти! У нас светское государство с Конституцией и своими законами/актами и иными оф. документами регламентирующими поведение, права и обязанности в той или иной сфере деятельности! К самодурству руководства это не относиться!
А вот и нет. Служащий обязан подчиняться в первую очередь своим непосредственным начальникам и внутренним указивкам. Права трактовать закон у служащих нет.
LandgrafСлышь умник, за речью своей следи когда с тобой нормально разговаривают, иначе будешь просто послан на йух прямым текстом! Что за люди, если форум значит можно сидя на диване не контролировать свою речь!!!!
Вы совсем идиот?
LandgrafНазовите эту бумагу как угодно, но чтоб она была оф. документом, а не домыслами! Поэтому я и интересуюсь, есть такая или нет, если такая иметься то ее надо найти и все вопросы уйдут! В теме про 136й вы мне доказывали что капля сварки это неотъемлемая часть ствольной коробки, т.е. основной части оружия, согласно ответа гр. Ивашина и менять приклад самостоятельно нельзя! И как устрашающий документ повесили его ответ в шапке темы, а там просто запрос был идиотский, совмещенный с "дульными устройствами" вот и общий ответ получился таким "чтоб все через мастерскую" от греха подальше! Так там любой бы так ответил перестраховавшись лишний раз, надо же знать что спрашивать и как! Я вам привел другой ответ и примеры другого охотничьего оружия и там нет никакого запрета и мертвой фиксации, при этом все официально и легально! Такой же абсурдный момент есть с Сайгой, на 5.45 МК-03 дтк штифтован, а на такой же по габаритам 7,62 МК-03 нет штифтов дтк! Раньше Вепрь ВПО-125 шел со штифтом дтк, а теперь идет без! Получается где-то законно, а где-то нет и это все при одинаковых условиях, такого не бывает, это типичные перестраховки и недоразумения! Заметьте закон никак не менялся за последнее время в области этих ограничений!
В сертификате вообще никак не описаны никакие конструктивные особенности и применённые конструкционные решения.
А судя по судебной практике мои права защитит (и то 50 на 50) только Верховный суд (а это минимум полгода судебных разбирательств).
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Ernesto CheДа, или обжаловать этот приказ в установленном порядке.
Если начальник скажет прыгать в окно, что надо кричать слушаюсь и прыгать?!!...
Ernesto CheЯ-то за своей речью слежу, и когда со мной нормально разговаривают, я тоже разговариваю нормально. Но вот когда идиоты муйню пишут - я сразу называю вещи своими именами.
Слышь умник, за речью своей следи когда с тобой нормально разговаривают...
Ernesto CheЕсть такая. Не совсем бумага, скорее - пакет бумаг. Комплект конструкторской документации, представленный для сертификации.
...есть такая или нет, если такая иметься то ее надо найти и все вопросы уйдут!...
Но вот когда идиоты муйню пишут - я сразу называю вещи своими именами.Андрей, Вы не исправимы.)))
Если ближе к делу, то возникает вопрос: почему на впо-148-05 труба приклада только законтрогаена, но откручивается самостоятельно во время стрельбы? Что в этом случае делать? Бежать за направлением на ремонт, чтоб гайку в мастерской подкрутили? Мало того, длина со снятым прикладом менее 800мм. Ни одна из трех осей не подварена И это сертифицировано и все в рамках закона. Вроде как не огнестрел вовсе, а так, игрушка с детского мира.
А 209-й, уже настоящий "ахтомат". Его трогать не моги.
Почему так?
LandgrafСо своими родными и близкими так разговаривай или с теми кто это позволяет в свой адрес, сказочный долбо..!!!
Я-то за своей речью слежу, и когда со мной нормально разговаривают, я тоже разговариваю нормально. Но вот когда идиоты муйню пишут - я сразу называю вещи своими именами.
vellev
Андрей, Вы не исправимы.)))Если ближе к делу, то возникает вопрос: почему на впо-148-05 труба приклада только законтрогаена, но откручивается самостоятельно во время стрельбы? Что в этом случае делать? Бежать за направлением на ремонт, чтоб гайку в мастерской подкрутили? Мало того, длина со снятым прикладом менее 800мм. Ни одна из трех осей не подварена И это сертифицировано и все в рамках закона. Вроде как не огнестрел вовсе, а так, игрушка с детского мира.
А 209-й, уже настоящий "ахтомат". Его трогать не моги.Почему так?
Потому что на Молоте такие же сказочные... как и на КК итп
Самое забавное что в тех документации все может быть и не так)))
de-ni-sonДа похрену, что и при скольких градусах плавится. Смотреть надо на температуру сгорания пороха, а не на тугоплавкость тех или иных материалов. А температуру сгорания я назвал.
...Прочитать просто надо при скольки плавиться такого рода сталь+хром...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
de-ni-sonКак Вы самокритично...
Вот таким идиотам и
что писать)))
Главное с дивана "химик-троечник" сказал!!!...
Ладно, скажите же нам, какова температура горения пороха? Только учитывайте не только температуру плавления хрома и стали, а ещё температуру плавления свинца, томпака, меди, полиэтиленовых пыжей, температуру возгорания картонных и войлочных пыжей и прокладок. Такими темпами Вы быстренько до температуры кипения воды дойдёте. И получится, что на костре из кучи пороха даже чайку не вскипятить, ибо он даже картон не может поджечь...
Мораль - неумение (или отсутствие привычки) ДУМАТЬ доводит до полного идиотизма, что мы все ярко наблюдаем в Вашем случае.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
de-ni-sonна ланкастерах предохранитель при сложенном прикладе не снимается.
Нет Михаил, не складывающийся.
На ланкастэере АКС складывается точно. На ВПО 209 пока не видел.
Если не так поправь.
В том то все и дело что у меня не складывающийся. А пойду с "телескопом", грубо говоря, "на трубе" который.
Какие на хрен АКСы ?Незнание элементарных вещей вопиющее прсто! Вы коль скоро всякий хлам и хим отходы пытаетесь впарить, так хоть-бы тему отслеживали......
Есть ВПО Молот(это завод,который к слову и получил на ограждан АКМ,АК и РПК), есть Молот Оружие, это их фирма, которая занимается торговлей, и есть мелкая контора "Молот-АРМЗ" (на которую так на минуточку подал иск Молот ,за незаконное использование своей символики и названия)которая по мимо собственно перепродажи закупленного оптом у Молота оружия, еще и кустарит всякое на базе готовых(купленных у Молота-же) нарезных карабинов ВПО-136(АКМ), в ч. то, что Вы в силу полного незнания вопроса обозвали АКС, в действительности является бывшим АКМ ВПО-136 с прилаженным туда китайским прикладом ,механизмом складывания и задним вкладышем, кадавр лютый в общем.
Это и близко не АКМС(6П4) и уж тем более ни разу не АКС(56-А-212М49,51,55).
В частности АКС,АКМС,АКМСЛ, АКМЛ с вооружения не сняты по сейдень,в силу этого на гражданский рынок в количествах не попадут(в ближайшее время по крайней мере).
К воросу по тамошним стволам " Ланкастер" , хрома там не будет, ковки тоже, т.к. негде и не на чем ,да в общем и не кому. Молот им понятно делать что-либо не будет принципиально,КоКа(ИЖМАШ)в прочем тоже.
"Ланкастер" это метод сверловки ствола.
Р.S.МО РФ по решению Правительства передавало среди прочего АК(тип1,2,3)АКМы, ни АКС ни АКМС не передавалось(единично были у АКБС,и по слухам переданы на ТОЗ).
Просвящайся продавашка неудачник), хоть узнаете, как АКС , АКМС, и АКС74 выглядят))))).
P.S. после того, что продаван -неудачник понаписал выше, он еще просит к себе нормального отношения?
Право странно.....
Идите уже лечите свой (как вы там выразились) в очередной раз разорванный пукан.
Ну и пост свой в 5 раз подредактируйте😂😂😂😂
А все от чего.. а от того что ему продажы обломали сученку, указав аргументированно что гавном торгует...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
гильза73У АКА 74 магазин менее закруглён? или мне показалось?
[B][/B]
LentyiНе показалось. Самый маленький радиус закругления - у магазинов АКМ, у АК-74 радиус закругления магазина чуть больше, а у калашоидов под 223Rem ещё больше, магазин 223 вообще кажется почти прямым, особенно по сравнению с магазином АКМ.
У АКА 74 магазин менее закруглён? или мне показалось?
LentyiАК74 ,АКС74(М,У) автоматы а патроне 5,45x39,геометрия обводов патрона другая, магазин соотвецтвенно более прямой.
У АКА 74 магазин менее закруглён? или мне показалось?
Сейчас уже железками греметь не буду, завтра залезу в закрома, отфоткаю в сравнении(если надо).
de-ni-sonДа, примерно две тысячи градусов (+- градусов 200 в зависимости от сорта пороха и условий сгорания) составляет температура пороховых газов.
...Тоже 2000 градусов пр выстреле?...
de-ni-sonМожет, уже пора к профильному врачу обратиться? Явно ведь что-то не так, если глупое ржание вторую неделю не проходит...
...Вторую неделю уже ржу пепед сном)))...
К чему спрашиваю. Для 366 тогда какие лучше магазины покупать чтоб не допиливать?
LentyiК чему спрашиваю. Для 366 тогда какие лучше покупать чтоб не допиливать?
Допиливать придётся любые. Пока Пафган не выпустит обещанный чисто под .366.
А покупать само собой АКшные, под 7.62. Они с 5.45 не взаимозаменяемы же.
А уж какие брать - это личный выбор. Чисто эстетически мне больше всего нравятся гладкие стальные, но они весят как смертный грех. По мне так самый универсальный выбор это бакелит. Лёгкие, дешёвые, в случае чего не жалко.
Hugin_RavenДопиливать придётся любые. Пока Пафган не выпустит обещанный чисто под .366.
А покупать само собой АКшные, под 7.62. Они с 5.45 не взаимозаменяемы же.
А уж какие брать - это личный выбор. Чисто эстетически мне больше всего нравятся гладкие стальные, но они весят как смертный грех. По мне так самый универсальный выбор это бакелит. Лёгкие, дешёвые, в случае чего не жалко.
Тогда пафган подожду. Мне двух пока хватит. У меня один бакелит, второй алюминиевый, но алюминий ради удовлетворения личного самолюбия купил))).
LentyiТогда пафган подожду. Мне двух пока хватит. У меня один бакелит, второй алюминиевый, но алюминий ради удовлетворения личного самолюбия купил))).
Люминька клёвая, главное на неё не наступить ненароком, когда она на чём-то твёрдом лежит))
LentyiОхренительный вопрос... Я бы даже в кошмарном сне не смог такой вопрос предположить...
К чему спрашиваю. Для 366 тогда какие лучше магазины покупать чтоб не допиливать?
гильза73Так вы таки наконец то озвучите, если ничего этого у Молот-Арзм нет - откуда у них стволы то взялись?
К воросу по тамошним стволам " Ланкастер" , хрома там не будет, ковки тоже, т.к. негде и не на чем ,да в общем и не кому.
😉
Goblin_13Имхуется мне, что на НИТИ "Прогресс" заказывают... Даже Байкал, насколько знаю, когда делал "ланкастеры", тоже на Прогрессе ствольные заготовки заказывал...
Так вы таки наконец то озвучите, если ничего этого у Молот-Арзм нет - откуда у них стволы то взялись?
😉
Landgrafну, может быть.
Имхуется мне, что на НИТИ "Прогресс" заказывают... Даже Байкал, насколько знаю, когда делал "ланкастеры", тоже на Прогрессе ствольные заготовки заказывал...
Но в Молот-Армз есть, насколько я знаю, экологическая лицензия на использование трехвалентного хрома. Какой им смысл получать недешевую и гиморную бумагу, если не они не предполагают запускать собственную линию по проточному хромированию?
https://rutube.ru/video/153f43a905b70bbe180738038ec28c4b/
Спасибо за информацию.
Lentyi
Тогда пафган подожду. Мне двух пока хватит. У меня один бакелит, второй алюминиевый, но алюминий ради удовлетворения личного самолюбия купил))).
Зачем ждать магазинов на 366? Если работают с ними магазины под 7,62. Вдруг потом нарезное захотите купить 7,62. Тогда магазины у вас будут универсальные как для 366, так и для 7,62.
А вот если вы купите под 366 свои магазины, то под будущий 7,62 могут не подойти, не знаю.
Goblin_13Из вики:"Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия, при которой в стволе есть всего два широких нареза, края которых постепенно переходят в поля, и из-за этого канал ствола визуально кажется не круглым, а овальным. При этом «овал» вдоль ствола проходит не прямо, а воспроизводит определённое число витков по аналогии с нарезами. В таком стволе пуля приобретает момент вращения, что значительно повышает кучность и точность стрельбы[1]."
Так вы таки наконец то озвучите, если ничего этого у Молот-Арзм нет - откуда у них стволы то взялись?
😉
То что станок купили, молодцы конечно, но..... как шлепали сверленые (до 24 апреля сего года(сирич 11 дней на зад смогли таки первый раз его для начальства показательно запустить))так и шлепают по сейдень. Гальваники в их трех сараях там тож не видать).
Р.S. если пользовать " Конус",то в полне хватит и АКМовских.
гильза73Да не сверлят стволы сейчас. Слишком дорого. Да и ковочная машина не за день пускается. Вот как запустили - так и пошли Ланкастеры. Я знаю о чём говорю, на своём заводе много чего в строй вводили 😊. Смонтировали, полгодика поработало, потом губернатор приехал - вот отраппортовали что запустили. Так что похоже Ланкастеры они сами ковали изначально.
То что станок купили, молодцы конечно, но..... как шлепали сверленые (до 24 апреля сего года(сирич 11 дней на зад смогли таки первый раз его для начальства показательно запустить))так и шлепают по сейдень. Гальваники в их трех сараях там тож не видать).
А линию хромирования в ролике тоже показывают. Только её не запустили ещё.
Strelok-mod79
Да не сверлят стволы сейчас. Слишком дорого. Да и ковочная машина не за день пускается. Вот как запустили - так и пошли Ланкастеры. Я знаю о чём говорю, на своём заводе много чего в строй вводили 😊. Смонтировали, полгодика поработало, потом губернатор приехал - вот отраппортовали что запустили. Так что похоже Ланкастеры они сами ковали изначально.
А линию хромирования в ролике тоже показывают. Только её не запустили ещё.
На щет цены, трудозатрат..., тот ценник, который они выставили за свои поделки с лихвой отобьет затраты, даже если Армзовцы в ручную будут строгать).
На сколько знаю, станок сей у них не так давно(и на сколько слышал, не для ланкастера планировался изначально), но по ковке Вы не правы,показательно пошуршали и все КМК ,цех только возвели, так что если только на улице делали.
Позже может и начнут сами ковать.
С гальваникой еще наглядее, в любом ормаге можно убедиться в ее отсутстивии, на примере их продукции.
Но вопрос по стволам для Армза весьма осторо стоит. Ни Молот не КоКа им не помогут.
К слову, история с бракованными патронами все тянеться..
oleglcbНарезное я хочу что то из винтовок, типа СВТ. А вот что будет через пять лет узнаем через пять лет))).Зачем ждать магазинов на 366? Если работают с ними магазины под 7,62. Вдруг потом нарезное захотите купить 7,62. Тогда магазины у вас будут универсальные как для 366, так и для 7,62.
А вот если вы купите под 366 свои магазины, то под будущий 7,62 могут не подойти, не знаю.
Но благодарю за совет!
гильза73
Lentyi вот АК74 и АКМ магазины в сравненииР.S. если пользовать " Конус",то в полне хватит и АКМовских.
Благодарю. Всё равно их допиливать приходится, даже под "конус" я бакелит подтачивал, не сильно. С алюмишкой ничего не делал, не хочу портить! Пусть как выставочный будет))).
LentyiСтранно, у меня 15 идеально влазят,и штатно подаються.Благодарю. Всё равно их допиливать приходится, даже под "конус" я бакелит подтачивал, не сильно. С алюмишкой ничего не делал, не хочу портить! Пусть как выставочный будет))).
По СВТ/АВТ, коль желание есть, то лучше сейчас этим озадачтесь. Потом их может и не быть уже.
гильза73
Странно, у меня 15 идеально влазят,и штатно подаються.
По СВТ/АВТ, коль желание есть, то лучше сейчас этим озадачтесь. Потом их может и не быть уже.
У меня последний патрон вечно затыкался, ниже в патронник бил и перекашивало, я чуть проточил с боков и язык подавателя чуть подогнул вверх, всё нормализовалась, "дери" совсем плохо было. Что касаемо СВТ, то сейчас у меня нет возможности купить нарезное, регестрировать на кого то я не хочу, оружие должно быть у владельца, я так считаю. А Б/У всегда будут)). Ну или что то другое будет. Поживём увидим.
LentyiУ меня последний патрон вечно затыкался, ниже в патронник бил и перекашивало, я чуть проточил с боков и язык подавателя чуть подогнул вверх, всё нормализовалась, "дери" совсем плохо было. Что касаемо СВТ, то сейчас у меня нет возможности купить нарезное, регестрировать на кого то я не хочу, оружие должно быть у владельца, я так считаю. А Б/У всегда будут)). Ну или что то другое будет. Поживём увидим.
Ну ДЕРИмо это понятно.
А крайний патрон , какой тип патрон имееться в виду? Конус? СП-13?
По СВТ,на договоре в магазине оставьте, а Б/У они все обсалютно.
гильза73Да именно "конус" затыкался, аж заминало. СП-13 ещё не стрелял, жду пока придёт мушковод, чтоб отрегулировать мушку. А потом уже буду думать, что делать с ружьём, отправлять его на завод или оставлять.Ну ДЕРИмо это понятно.
А крайний патрон , какой тип патрон имееться в виду? Конус? СП-13?
По СВТ,на договоре в магазине оставьте, а Б/У они все обсалютно.
LentyiСтранно, конус на моем идиально подаеться...
Да именно "конус" затыкался, аж заминало. СП-13 ещё не стрелял, жду пока придёт мушковод, чтоб отрегулировать мушку. А потом уже буду думать, что делать с ружьём, отправлять его на завод или оставлять.
гильза73Это да. Но зачем получать жалкие 300% прибыли, если можно 400%? 😊
тот ценник, который они выставили за свои поделки с лихвой отобьет затраты, даже если Армзовцы в ручную будут строгать).
гильза73А подробнее? Интересует мож кусочек ствола оторвёт, на спектр жигануть 😊.
К слову, история с бракованными патронами все тянеться..
гильза73По СВТ,на договоре в магазине оставьте, а Б/У они все обсалютно.
Это как, можно поподробнее?
Strelok-mod79))) Ну спасибо!))) Ваш ролик с пушкой сразу вспомнил))))))
А подробнее? Интересует мож кусочек ствола оторвёт, на спектр жигануть 😊.
А если серьезно, то в общем после видеоконференции и признания брака в производстве патронов ТехКримом озвученным Руководством Молота(вот интересно, а почему за них руководитель Молота отдуваться должен был), и последующего позже (по факту) признания ТК факта массового брака( если кто не в курсе, там партии с поширеными патрон полуоболочкой конец 16 начало 17 года), и принятом решении об их замене (в моем случае в фирменном магазине, т.к. там и покупал),со слов представителя Молота (с коим общаюсь регулярно по телефону) ТК до сих пор не удосужился прислать обменный фонд.
Вот так.... печально.
Hugin_RavenДоброго. Расписал все в личке.Это как, можно поподробнее?
LentyiТут вот что вспомнилось, при снаряжении более 10-15 патрон именно так и призходит, по сколько патрон снаряжалось?(понятно , что ЗОО Вы не нарушаете, и используете при стрельбе только магазины с ограничителем на 10, видимо речь про холощение(проверку подачи)).
Да именно "конус" затыкался, аж заминало.
гильза73По 10 снаряжал всегда, и до того как всё исправил в магазине, каждый раз крайний патрон утыкался. Я даже считал чтоб не достреливать последний))). А сейчас нормально. Вот в холостую когда, то всё хорошо было, (кроме "дери") как по маслу, а при стрельбе начиналось. Ну это всё не долго, я по "дери" посмотрел что там мешает, и подточил. И "дери начали заходить нормально и "конус" перестал утыкаться. Полный магазин я только на люмишке пробовал зарядить, и то вошло только 29))). Потом забодался их от туда выковыривать. С люмишкой совсем плохо, он не железный, его не разогнёшь. Надо подтачивать, а мне жалко его портить. Вот и лежит как раритет))).
Тут вот что вспомнилось, при снаряжении более 10-15 патрон именно так и призходит, по сколько патрон снаряжалось?(понятно , что ЗОО Вы не нарушаете, и используете при стрельбе только магазины с ограничителем на 10, видимо речь про холощение(проверку подачи)).
гильза73И на фоне переваливания вины на Молот скажите: как этих людей уважать? Я перестал. Очень жаль что такие люди у руля Техкрима.
ТК до сих пор не удосужился прислать обменный фонд.
Strelok-mod79
И на фоне переваливания вины на Молот скажите: как этих людей уважать? Я перестал. Очень жаль что такие люди у руля Техкрима.
Помните (в затертом топике по патронам 366ТКМ) фразу про Фолаут и кустарное производство патрон партизанами Ковпака на оккупированной гитлеровцами территории? Так вот , у партизан получалось лучше)).
Дело за малым. Выяснить, какой Гос. принадлежности диверсанты ТехКрима, действующие в тылу РФ.
По СВТ,на договоре в магазине оставьте
Расписал все в личке.Если не сложно, продублируйте мне пожалуйста.
RINAT678Отписал в личку.
Если не сложно, продублируйте мне пожалуйста.
гильза73Уговорили 😊
Отписал в личку.
И мне скопируй в личку 😊
LentyiПродублировал.
Уговорили 😊
И мне скопируй в личку 😊
На многих СВТ есть прорези под крон на ствольной коробке, но сами кроны мега дорогие и редкие(то, что идет иногда в комплекте это новодел из Тайваня, изготовленный по образу и подобию) под ,,ПУ,,
Магазины стоят так-же ОЧЕНЬ ДОРОГО(обоймы подходят от трешки, но они тоже не дешовые).Со штыками в общем тоже все грустно. Укомлектовать оружие(родной ремень, родной чехол, комплект пренадлежностей, подсумки) будет не просто, но пока еще возможно.
Я не специалист по СВТ(от слова совсем), описал ровно то, с чем так или иначе сталкивался.
Так что если все сложиться удачно, то лучше готовить сани летом.КМК ИХМО
гильза73
Хотел за FMJ скатать..... а магаз закрыт по 10 мая....
А куда хотел поехать?
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
гильза73Мне говорили что в "арсенале" в Мытищах есть. Но я так и не смог дозвониться.
В Темп. Их похоже все на праздники закроют....
Может, конечно, успели завезти, но сомневаюсь что-то..
oleglcbНу значит выбирать время, и ехать в Темп.
В арсенале нет fmj. Заехал только что. Только дэри и конус. И там сейчас ничего не продают из оружейного. Как я понял, до конца праздников.
гильза73
Ну значит выбирать время, и ехать в Темп.
Млять!!! В стране где оборонных заводов было больше чем гражданских, и дожились, что патроны хрен купишь! Идиотизм!!!
А я вот подумал. Зачем менять калибр, если можно просто изменить или полностью убрать нарезы из ствола? Вот тебе гладкий ствол или как 208-209 с малым нарезом. В чём логика?!
LentyiУнитар, сирич патрон. В нем все и дело, а по факту да. Перещитать ствол, и чего придумать в полне.Млять!!! В стране где оборонных заводов было больше чем гражданских, и дожились, что патроны хрен купишь! Идиотизм!!!
А я вот подумал. Зачем менять калибр, если можно просто изменить или полностью убрать нарезы из ствола? Вот тебе гладкий ствол или как 208-209 с малым нарезом. В чём логика?!
По патрон 9,5×37, разовьеться тема, и все будет примерно как сейчас с 7,62×39.
Отстреляю оболочку, посмотрю как чего....
LentyiНаверное в законодательстве, нет? При осмотре места хранения участковый найдёт у Вас патроны 7,62Х39, отправит их на экспертизу, эксперт выстрелит ими из нарезного оружия и привет три весёлых гуся 😛. По этому нарезные патроны не должны подходить к гладкоствольному оружию. 366ТКМ эксперт упарится в нарезь пихать.
Млять!!! В стране где оборонных заводов было больше чем гражданских, и дожились, что патроны хрен купишь! Идиотизм!!!
А я вот подумал. Зачем менять калибр, если можно просто изменить или полностью убрать нарезы из ствола? Вот тебе гладкий ствол или как 208-209 с малым нарезом. В чём логика?!
Strelok-mod79Ну и как? Ржали над этим экспертом потом долго?))
366ТКМ эксперт упарится в нарезь пихать.
Не, ну чисто теоретически можно кувалдой забить 9,5 в 7,62))
Strelok-mod79
Наверное в законодательстве, нет? При осмотре места хранения участковый найдёт у Вас патроны 7,62Х39, отправит их на экспертизу, эксперт выстрелит ими из нарезного оружия и привет три весёлых гуся 😛. По этому нарезные патроны не должны подходить к гладкоствольному оружию. 366ТКМ эксперт упарится в нарезь пихать.
Если так ко всему подходить, то таким макаром можно найти и кило герыча или ещё чего! Вот ФСБ почти каждый день находят оружие у копателей, а уж сколько боеприпасов накопано, Мама родная! Опять же, через пять лет ты становишься законным владельцем нареза, я понимаю если-б совсем нельзя было нарез использовать в гражданке. По этому я и не понимаю логику. Я так думаю, что всё дело в зарабатывании денег.
LentyiВсё дело в законодательном ограничении. Да, есть вот такая засада с законами. И нарез купить можно, и патроны к нему. Но вот пока не купил, пока лицензии на оружие под этот калибр нет - статья 222 УК РФ. Кроме того есть запрет на использование нарезных патронов в гладкоствольном оружии, нравится это кому-то или нет.
Я так думаю, что всё дело в зарабатывании денег.
Strelok-mod79
Всё дело в законодательном ограничении. Да, есть вот такая засада с законами. И нарез купить можно, и патроны к нему. Но вот пока не купил, пока лицензии на оружие под этот калибр нет - статья 222 УК РФ. Кроме того есть запрет на использование нарезных патронов в гладкоствольном оружии, нравится это кому-то или нет.
Это понятно что закон такой издали! Но закон то кто то издавал, для чего то. Опять же повторюсь, через пять лет становишься законным владельцем нареза. Для чего эти пять лет?
В арсенале нет fmj.Арсенал, один из самых говеных магазинов. Год назад позвонил им по телефону, спросил какого месяца у них дери? Говорят майские. Приехал, а там мартовские. Где говорю майские то? Ответ меня потряс "Да вот же они, в мае привезли, значит майские" Переплевался и уехал.
А фмж лежат в Реутове, в охот-клубе. Если не ошибаюсь по 31р.
Судя по прайсу в мытищенском Ордоме тоже есть.
vellev
Арсенал, один из самых говеных магазинов. Год назад позвонил им по телефону, спросил какого месяца у них дери? Говорят майские. Приехал, а там мартовские. Где говорю майские то? Ответ меня потряс "Да вот же они, в мае привезли, значит майские" Переплевался и уехал.А фмж лежат в Реутове, в охот-клубе. Если не ошибаюсь по 31р.
Судя по прайсу в мытищенском Ордоме тоже есть.
Либо Темп, либо 13К.
Вот собственно Темп
,,Розничная цена:
25 руб
366 ТКМ п/об. 15 (Конус) (20шт)
Розничная цена:
25 руб
366 ТКМ св. с п.п.пуля (Дэри) (20шт)
Розничная цена:
28 руб
366 ТКМ FMJ 14,5 об (20шт)
Розничная цена:
28 руб
366 ТКМ SP 13 п/об (20шт),,
Техкрим .366 ТКМ пуля ДЭРИ 13,5гр, свинцовая в полимерном покрытии (20 шт)
510,00 руб.(25,5р патрон)
Техкрим .366 ТКМ пуля КОНУС 14,6гр, экспансивная полуоболоченая ( 20 шт)
500,00 руб.(25р патрон)
LentyiЭто понятно что закон такой издали! Но закон то кто то издавал, для чего то. Опять же повторюсь, через пять лет становишься законным владельцем нареза. Для чего эти пять лет?
Для того чтобы охотколлектив откровенных долбоклюев которых мы в количестве наблюдаем на Ютубе, к нарези не допускал.
Союза нет, охотколлективов тоже, кругом капитализом, а закон так и тянется.
Пообщался на соревнованиях с Игорем Казаковым из Пафгана.
Ориентировочно выпуск в конце лета.
LentyiЭто салют в честь дня победы, или у Вас ещё и день рождения? В любом случае поздравляю!!!
Всех с великой Победой СССР, над фашистской европой и японией!!!
Strelok-mod79
Это салют в честь дня победы, или у Вас ещё и день рождения? В любом случае поздравляю!!!
Если бы наши предки тогда не победили фашизм! Думаю мало у кого из нас, был бы день рождения!
Почему - читаем дальше разбор, там много буков.
Сегодня был подписан и опубликован Указ Президента Российской Федерации от 09.05.2017 ? 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года".
Нас оттуда интересует статья 12, которая гласит:
"12. Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;".
Что это означает для нас. Согласно Статье 1 Закона ? 150-ФЗ "Об Оружии" под оборотом оружия и боеприпасов понимается следующее:
"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;".
То есть, граждяне, проживающие на территории ряда субъектов (в 2017 году это Москва, Санкт-Петербург, Казань, Сочи, а в 2018 году в список добавляются ещё Волгоград, Екатеринбург, Калининград, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Самара и Саранск), владеющие на законных основаниях охотничьим оружием или оружием самообороны, смогут держать его исключительно в сейфе весь указанный период. Без права поездок на стрельбище для тренировок/участия в спортивных мероприятиях в случае длинноствольного оружия, и осуществлять право на самооборону в случае оружия ограниченного поражения ("травматическое"), т.к. оно также подпадает под запрет.,,
Я отвечу: "Идите вы на?уй со своим футболом!"
гильза73А футбол-то тут при чём? Это ж не футбольная федерация такой иезуитский указ издала...
И когда меня теперь спросят: "А ты будешь смотреть чемпионат/кубок?"
Я отвечу: "Идите вы на?уй со своим футболом!"
Landgraf
А футбол-то тут при чём? Это ж не футбольная федерация такой иезуитский указ издала...
Ну это из того же раздела как и шествие олимпийского факела по городам России-простоял весь день в пробках... Более того, прошла информация, что денег на все это было потрачено 3 миллиона из каждого кармана граждан ((
Аламир73Три ляма с носа? Не верю! Три тыщи - ещё поверю. Три ляма на 140 лямов носов - таких денег во всей стране нет.
...денег на все это было потрачено 3 миллиона из каждого кармана граждан ((
LandgrafТак и нет по тому, что потрачено. "Смешно, да не до смеха" (ц).
Три ляма на 140 лямов носов - таких денег во всей стране нет.
Landgraf
А футбол-то тут при чём? Это ж не футбольная федерация такой иезуитский указ издала...
А сколько бабла на этих говнодавов тратят? И при этом показывают детей, которым в 100500 раз меньше на операцию надо, попрошайничают. Разогнать к чертям всю педерацию, и чтоб духа их не было.
Landgraf
Три ляма с носа? Не верю! Три тыщи - ещё поверю. Три ляма на 140 лямов носов - таких денег во всей стране нет.
Может и не потрачено, конечно было, а только списано ))
Strelok-mod79Во-во! Лучше-б на социалку с медициной пустили, да на образование(в ч.учителям зарплату подняли-б).А сколько бабла на этих говнодавов тратят? И при этом показывают детей, которым в 100500 раз меньше на операцию надо, попрошайничают. Разогнать к чертям всю педерацию, и чтоб духа их не было.
Strelok-mod79А если ещё припомнить, сколько сил и средств тратится на утихомиривание дебилов, которые футбол используют как отличный повод для мордобития - надо вообще футбол запрещать ввиду его повышенной социальной опасности. Ударил ногой по мячу - получи "трёшничек", и всё будет тип-топ.
А сколько бабла на этих говнодавов тратят? И при этом показывают детей, которым в 100500 раз меньше на операцию надо, попрошайничают. Разогнать к чертям всю педерацию, и чтоб духа их не было.
LandgrafЗачем? Дебилов собрать и в ГУЛАГ, там найдётся применение их энергии. А если денег на футбол не тратить, то он быстро станет игрой для пацанов во дворах, там ему и место.
А если ещё припомнить, сколько сил и средств тратится на утихомиривание дебилов, которые футбол используют как отличный повод для мордобития - надо вообще футбол запрещать ввиду его повышенной социальной опасности.
Strelok-mod79Ну, как вариант, сойдёт и так 😊
Зачем? Дебилов собрать и в ГУЛАГ, там найдётся применение их энергии. А если денег на футбол не тратить, то он быстро станет игрой для пацанов во дворах, там ему и место.
Хотя, вон, в Сочи недавно ухитрились и игроки на поле подраться, и фанаты на трибуне, и фанаты после выхода со стадиона 😊 Так что сажать придётся много 😊
LandgrafЭто самая главная ошибка. Если они сидят, то только прожирают и просерают деньги. А если трудятся на благо Родины - то чистая польза 😊. Дороги например плохие можно сделать хорошими. Поймали на футбольной драке - и годик асфальт варить и класть. Сошел вместе со снегом? Не беда, перекладываем сверх срока. И пусть они бьют друг другу морды на здоровьечко, а Россия будет славиться своими дорогами 😊.
Так что сажать придётся много
гильза73Да Дим, когда этот Трамп перестанет издеваться над нами?
Во-во! Лучше-б на социалку с медициной пустили, да на образование(в ч.учителям зарплату подняли-б).
SERNETДа ладно, Трам-пам-пам не виноватый. А все беды - от Навального.
Да Дим, когда этот Трамп перестанет издеваться над нами?
Strelok-mod79Была у меня уже подобная идея - замостить одну беду России второй её бедой... Но отмёл, как негуманную 😊
Это самая главная ошибка. Если они сидят, то только прожирают и просерают деньги. А если трудятся на благо Родины - то чистая польза 😊. Дороги например плохие можно сделать хорошими. Поймали на футбольной драке - и годик асфальт варить и класть. Сошел вместе со снегом? Не беда, перекладываем сверх срока. И пусть они бьют друг другу морды на здоровьечко, а Россия будет славиться своими дорогами 😊.
SERNETНе надо инсинуаций! Дональд свой пацан, он за нас! Как только пришел, так сразу в патронах Техкрима исчезли пули с биметаллической оболочкой. Не заметили, что с 20 января пули больше не магнитятся?
Да Дим, когда этот Трамп перестанет издеваться над нами?
LandgrafА зря. Народная мудрость гласит: клин клином вышибают!
Но отмёл, как негуманную
Strelok-mod79😊 Я-то думал использовать вторую беду вместо асфальта 😊
А зря. Народная мудрость гласит: клин клином вышибают!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsЖестокий Вы батенька и расточительный. 10 лет без права переписки куда как выгоднее. Даже Иосиф Виссарионович это понимал 😛. Ну да, не получилось с воспитанием, выростили идиота. Но бабки то потрачены уже, зачем же его к стенке то? Пусть асфальт кладёт, город убирает. Глядишь, как освободится, и бутылку не бросит, разве что в урну 😊. И с импортными гостями так же надо поступать 😊, больше рабсилы - лучше 😊.
пулю в лоб и в землю...
Strelok-mod79
Жестокий Вы батенька и расточительный. 10 лет без права переписки куда как выгоднее. Даже Иосиф Виссарионович это понимал 😛. Ну да, не получилось с воспитанием, выростили идиота. Но бабки то потрачены уже, зачем же его к стенке то? Пусть асфальт кладёт, город убирает. Глядишь, как освободится, и бутылку не бросит, разве что в урну 😊. И с импортными гостями так же надо поступать 😊, больше рабсилы - лучше 😊.
Не чуть....... к сожалению определенная часть уже не излечима, а кормить дармоедов........
SERNETНайдется куда)).
Куда тебе стока урана, ирод этакий? FMJ планируешь снаряжать им?
SERNETПулю 20-25 г запилить, чтобы устойчива была, подавалась, и Сунар-308(5,56) горел.
Куда тебе стока урана, ирод этакий? FMJ планируешь снаряжать им?
PugnatorКак в том анекдоте: "Вань, ты живой? Живой! Руки-ноги целы? Целы! Так вылазь! Да я ещё лечу..."Чем кончилось-то с тем саженцем "за релоад"?
vellevВо всём виноват штифт. А на куски пули торчащей из ствола не смотрите, это оптический обман зрения, да.
"В контакте" новый "подарок" от техкрима. СП-13 новый карабин, первая пачка.
Технологов Молота с волчьим билетом на автоваз.
Как тебе?
Strelok-mod79Во всем виноват Чубайс!!!!(с)
Давайте поможем Тимофею и сами придумаем отмазку Техкриму?
PugnatorНачало не плохое, но почему из ствола две пули торчит? 😛
Как тебе?
vellevПохоже волшебное масло в порошке, и патрон видимо выпуска самого начала года, еще из тех , поширенных партий.КМК ИХМО.
"В контакте" новый "подарок" от техкрима. СП-13 новый карабин, первая пачка.
Жаль калашмат, но надеюсь парень хоть не поувечился с этими чудо патрон.
Стабильно затяжной выстрел во всех....
PugnatorМне один человек писал про затяжной выстрел из-за ВД-40 в гильзе. Пулю до нарезов загнало.
Стабильно затяжной выстрел во всех...
Strelok-mod79Владелец виноват, и только он, не выполнил требование инструкции по эксплуатации (паспорта) на оружие.
Давайте поможем Тимофею и сами придумаем отмазку Техкриму? Понимаю, торчащие из ствола пули это палево, но всё же может можно что-то придумать? Кто виноват в этот раз? Обстоятельно, разложив всё по полочкам. Техкрим чур не называть! 😂
PugnatorХм... Про какое именно место речь? Где это на стволе "слои", да ещё "вязкий" и "перекаленный"?
разрыв пришёлся на границу металла, где один слой был ещё достаточно вязкий, а другой уже перекалён...
Strelok-mod79Потому, что владелец - лох.
...почему из ствола две пули торчит? 😛
толстопятыйАга-ага:
нужен хороший результат-сделай сам.владельцам впо208\209 посвящается.
Pugnator
По невнимательности я получил 5 патронов с ШРУС-4 внутри.
Стабильно затяжной выстрел во всех....
Landgraf
Владелец виноват, и только он, не выполнил требование инструкции по эксплуатации (паспорта) на оружие.
Вы конечно проверяете ствол после каждого выстрела? Перезаряд был, хлопок тоже.
Strelok-mod79Да, если что-то произошло не так, как должно. Звук другой, ощущение отдачи непривычное, вспышка/дымность выстрела отсутствует или необычная, дырки от пули нигде не появилось...
Вы конечно проверяете ствол после каждого выстрела? Перезаряд был, хлопок тоже.
Landgraf
Да, если что-то произошло не так, как должно. Звук другой, ощущение отдачи непривычное, вспышка/дымность выстрела отсутствует или необычная, дырки от пули нигде не появилось...
Андрей не начинай... уже тошнит от твоей заботы о ТК итп... ТК уроды, владелец не причем, я спуск раньше нажму при спарке чем остановлюсь в случае перезаряда
Landgraf
Хм... Про какое именно место речь? Где это на стволе "слои", да ещё "вязкий" и "перекаленный"?
внимательней читайте, юморили там
Strelok-mod79Вы конечно проверяете ствол после каждого выстрела? Перезаряд был, хлопок тоже.
Я уже писал, но лично я или товарищ следим,чтобы было попадание. Если нет - не поленюсь разобрать. 18к на дороге на валяются за ствол новый
Вообще же - штатный ствол, штатный патрон - повод обратиться в суд и наказать обоих производителей в жёсткой форме. А между собой пусть сами потом разбираются - пострадавшего владельца это волновать не должно. Процесс встанет дорого, но по завершении окупится. На выходе, после процесса - будет устранение косяков серийных изделий наказанными рублём производителями. А то обрадовались - добросовестного приобретателя наказывать рублём удумали..
Я объясню подробно свою позицию. Карабин - охотничий? Охотничий. Человек вышел с ним допустим на кабанчика. Выстрелил раз - пуля не вылетела, кабанчик побежал на него. Выстрелил второй раз - ствол разорвало. Допустим что глаза стрелку - охотнику осколками не посекло. Но кабанчик добежал и стрела упокоил. Как вам такой исход? Вот пусть в суде производители охотничьих боеприпасов и карабинов и докажут потребителю и его адвокату, что так случиться не может. Будет весело и забавно это выглядеть.
P.S. Для неадекватных и/или платных полемистов я ещё раз повторю, что в курсе - причина застревания пули в стволе - масло в порохе. Ослабленных зон ствола это не отменяет а дополняет.
PugnatorВообще, даже по простейшей логике, цель стрельбы - куда-нибудь попасть. Если есть выстрел, но нет попадания, то это уже должно ну как минимум удивить.
Я уже писал, но лично я или товарищ следим,чтобы было попадание. Если нет - не поленюсь разобрать. 18к на дороге на валяются за ствол новый
LandgrafИ в случае с бодрым кабанчиком - удивить стрелка насмерть.
Если есть выстрел, но нет попадания, то это уже должно ну как минимум удивить.
LandgrafА что должно удивить? Там пули крылатые как Томагавк попадаются. Чего удивительного что такая крылатая ракета улетела в ипеня, в Сирию нах? А бывает, что от одного выстрела сразу куча дырок появляется. Это Техкрим, это хардкор. У них косяки косяком идут. Причём такое ощущение, что даже на своих ошибках они учиться не способны. У меня была надежда, что они на своих ошибках научатся, пусть и за наш счёт. Но она померла. Бесполезняк.
Вообще, даже по простейшей логике, цель стрельбы - куда-нибудь попасть. Если есть выстрел, но нет попадания, то это уже должно ну как минимум удивить.
R0cKНичего никуда не полетит.
...В случае частичной фрагментации застрявшей полуоболочечной пули - какой то частичный плевок свинца может и долететь, это два. Долетевший плевок безусловно может побудить раздражённого кабана подбежать к обидчику с целью покарать, это три...
LandgrafА я бы не стал с такой уверенностью на вашем месте это утверждать.
Ничего никуда не полетит.
R0cKВы не на моём месте 😊 Я уверен, что вылет свинцового "тела" пули практически невозможен, очень маловероятен. Но даже если и произойдёт такой вылет, то это будет не полёт, а скорее выкатывание из ствола с падением или под ноги, или в нескольких метрах от стрелка.
А я бы не стал с такой уверенностью на вашем месте это утверждать.
LandgrafДругое дело ) Такие формулировки приемлемы. Я согласен, что при застревании пули - там энергии немного, если что и плюнет, то условно - под ноги. Когда вторая пуля врежется в первую - тогда вполне может что то и вылететь, что именно - от конструкции этих пуль зависит. Например у конуса может кончик свинцовый в путь отправиться на приличной скорости, когда в донце застрявшего конуса полный импульс от следующего прилетит. Но у меня было написано именно про первую, застрявшую, при несостоявшемся первом выстреле, мой косяк, недодумал.
практически невозможен, очень маловероятен.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Landgraf
А я бы не стал с такой уверенностью на вашем месте это утверждать.Вы не на моём месте Я уверен, что вылет свинцового "тела" пули практически невозможен, очень маловероятен. Но даже если и произойдёт такой вылет, то это будет не полёт, а скорее выкатывание из ствола с падением или под ноги, или в нескольких метрах от стрелка.
На 30 метров у меня свинцовый сердечник с самопальной пули .366 улетел в мишень на ладонь ниже точки прицеливания. А вот рубашка с латуни застряла на нарезах. Заколебался вытаскивать.
При этом и выстрел, и дырка в мишени - всё в норме. Единственное, что не дало испортить ствол - экспериментировал, поэтому стрелял по одному и после каждого выстрела смотрел в ствол.
Так что теория о том, что вылет сердечника без рубашки возможен, имеет место быть.
igenaИ чего? Пуля значит была хреновая (или плохо изготовлена, или неверно сконструирована).
... у меня свинцовый сердечник с самопальной пули .366 улетел в мишень на ладонь ниже точки прицеливания. А вот рубашка с латуни застряла на нарезах...
Пуля значит была хреновая (или плохо изготовлена, или неверно сконструирована).ЭТО ТЫ про тк))))
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsНет, про самодельную, про которую описали случай вылета свинцовой "начинки" при застревании оболочки.
ЭТО ТЫ про тк))))
Landgraf
Пуля значит была хреновая
Strelok-mod79Правильны оба утверждения. Ведь изначально было про то, что сердечник упадёт рядом, верно? Вот мой сердечник улетел далеко.
У самодельной дырка в донце была.
А я на тот момент экспериментировал над простой оболочкой и над двухсоставными пулями.
А получается в этом году уже минимум 3 ствола разорвало и все на свежих патронах.
igenaНу Ваш-то сердечник Техкрим не выпускает 😊 Поэтому я и сказал, что не вылетит.
... изначально было про то, что сердечник упадёт рядом, верно? Вот мой сердечник улетел далеко...
Саныч59Они считают это в порядке вещей. Ничего страшного не происходит ведь, доказать что ствол разорвало их патроном невозможно, а то что покалечить может - плевать, от судебного иска легко отвертеться.
Камрады, техкрим вроде говорил , что с патронами теперь все порядке.
А получается в этом году уже минимум 3 ствола разорвало и все на свежих патронах.
Релоад наше всё. Ну или ржавая двудулка. Правда я свою так и не заржавил 😞.
Опять гидравлика походу где то течет...
плевать, от судебного иска легко отвертеться.ээээ нетушки, вые.... и доказать элементарно... прост все ленивые 😛 а если с телесными то там уже кусок оторвать элементарно жирненький такой...
И они это понимают Камилю как экстра попала в свое время? Ствол разорвало их патроном.. он не деньгами а расходниками забрал) ну или частично точно не спрашивал
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsХВ-784 "клён" или "палисандр". http://www.newchem.ru/index.php?id=prod&tree=lak (внимание - цвета на мониторе категорически не соответствуют реальным!!!)
Блин народ, темы зафлуженные копать не когда... напомните марку Лака по деревяхам... тот что ближе к Туле...
Плотность оттенка (насыщенность цвета) можно уменьшить, разбавив бесцветным ХВ-784. Рекомендую брать вместе с тонированным лаком сразу и бесцветный, или найти их фирменный разбавитель http://www.newchem.ru/index.php?id=prod&tree=vspom&pr=lzb (почти все разбавители-растворители других производителей портят лаки ХВ-784).
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsПроморить марганцовкой, а поверх палубным - цвет и текстура будут закачаешься.
...на крайняк палубным лаком мосю покроем...
LandgrafА фотографию как пример - народу показать? )
Проморить марганцовкой, а поверх палубным - цвет и текстура будут закачаешься.
R0cKУ меня такой фотографии нету.
А фотографию как пример - народу показать? )
Для любопытствующих могу предложить воспользоваться поиском Ганзы. Искать по словам "Марганец как морилка" автор "Черномор".
Для не умеющих пользоваться поиском Ганзы - Яндекс в помощь: Марганцовка как морилка
Для детей бабы ЕГЭ и прочих лентяев, которые вообще никаким поиском не желают пользоваться, и любят, чтоб разжевали и прямо в клювик положили - https://guns.allzip.org/topic/54/268695.html
Там, правда, под конец на самогон скатились, но ведь одно другому не мешает 😊
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Вопросы.
1) Насколько это плохо?
2) Можно ли разобрать?
3) Если можно то как? А то не выкручивается и штифта я не наблюдаю!
Lentyi
И ещё вопрос. Как на 209 снять предохранитель?
Посмотри в вк группа ВПО209, скидывал видео по такому же вопросу https://vk.com/wall-103799841_88888
Lentyi
Болтается поршень в затворной раме, амплитуда мм 7 во все стороны!
Вопросы.
1) Насколько это плохо?
2) Можно ли разобрать?
3) Если можно то как? А то не выкручивается и штифта я не наблюдаю!
Это нормально ) штифт там есть, он просто зашлифован вместе с рамой, поэтому не заметен
LentyiПерекрутить через задний вкладыш, перескочив стопор и клепки(чуть оттяните в сторону и он прескочет).Отожмете в перед успокоитель/замедлитель(отверткой или шомполом), и выйдет.
И ещё вопрос. Как на 209 снять предохранитель?
P.S.штифт, конрящий шток порщня в затворной раме, расклепан с обоих сторон.
Ремонтируеться согласно наставлению по ремонту АКМ. Ну или целиком раму махнуть на нолевую из ЗИП. Благо деталь находиться в свободном обороте.
Аламир73Посмотри в вк группа ВПО209, скидывал видео по такому же вопросу https://vk.com/wall-103799841_88888
Благодарствуйте.
гильза73
Lentyi по штоку вот выдержка:
P.S.штифт конрящий шток порщня в затворной раме расклепан с обоих сторон.
Ремонтируеться согласно наставлению по ремонту АКМ. Ну или целиком раму махнуть на нолевую из ЗИП. Благо деталь находиться в свободном обороте.
В наставлении по ремонту написано что шатание не больше 4 мм, а у меня явно больше. Ну и экземпляр мне попался!
LentyiЕсли это так напрягает, то раму в сборе махнуть, и всего делов.В наставлении по ремонту написано что шатание не больше 4 мм, а у меня явно больше. Ну и экземпляр мне попался!
гильза73
Если это так напрягает, то раму в сборе махнуть, и всего делов.
Пока не знал что это сверх нормы, так не напрягал 😊
Ни в какую не хочет вылазить.
"ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК."
https://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html
Так что покупайте лично, что бы следов на почте не оставалось и обязательно требуйте полный пакет документов на покупку, чек, накладную-то\се.
Goblin_13
вы насчет рам поосторожнее. То походу легендарные ставропольские ГАИшники решили переквалифицироваться.
"ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК."
https://guns.allzip.org/topic/6/1967168.htmlТак что покупайте лично, что бы следов на почте не оставалось и обязательно требуйте полный пакет документов на покупку, чек, накладную-то\се.
Благодарствуйте. Но теперь совсем не понятно, а как же теперь с рамой быть? Ремонтировать? Или с завода заказывать 😛
Или если уж покупать с рук - делать так, что бы вас нельзя было после этого найти по мобильному номеру\IMEI\IP или вытопткой наружки.
Goblin_13Может, хватит уже панику разводить?
вы насчет рам поосторожнее. То походу легендарные ставропольские ГАИшники решили переквалифицироваться.
"ч.1 ст. 222 УК за затворную раму от АК."
https://guns.allzip.org/topic/6/1967168.htmlТак что покупайте лично, что бы следов на почте не оставалось и обязательно требуйте полный пакет документов на покупку, чек, накладную-то\се.
а я всего навсего высказал мнение, что до завершения истории в той теме лучше ограничиться покупками запасных частей к оружию, любых частей, только в магазинах. Ибо береженого бог бережет.
Goblin_13Не вижу в этом ничего полезного. Надо не писать в той теме, а подключаться к делу, полноценно и обстоятельно. Меня об этом не просили, да и у меня сейчас на это просто не хватит времени. А просто так языком чесать смысла не вижу.
Отпишите свое мнение непосредственно в той теме. Уверен, очень скоро вы услышите сдержанный и адекватный ответ от непосредственного участника событий.
Goblin_13- сказала монашка, натягивая седьмой презерватив на свечку...
береженого бог бережет...
У Вас есть пистолетная рукоять от АКМ? Если я пороюсь, то найду дело, по которому человек полгода отсидел (потом обжаловал и приговор отменили) за то, что он хранил пистолетную рукоять от АКМ. Давайте-ка теперь все дружно оформим добровольную выдачу, завалим все ОВД пистолеткам к АКМ, а то, понимаешь, бережёного бог бережёт...
если покопаться то посадить можно любого, главное хорошо копать!!!
LentyiКурок сбросте(как на последнем фото), и отожмите в перед замедлитель.
Может я что то не понимаю? Но я не могу снять переключатель огня.
Ни в какую не хочет вылазить.
LandgrafПодкинули.
У Вас есть пистолетная рукоять от АКМ?
LandgrafНо с рукоятной то приговор отменили. А тут - пока нет. А это значит, что опять пошла волна лепнины по отделам и пока не последуют оргвыводы по инциаторам - лучше проявить РАЗУМНУЮ осторожность.
Если я пороюсь, то найду дело, по которому человек полгода отсидел (потом обжаловал и приговор отменили) за то, что он хранил пистолетную рукоять от АКМ. Давайте-ка теперь все дружно оформим добровольную выдачу, завалим все ОВД пистолеткам к АКМ, а то, понимаешь, бережёного бог бережёт...
гильза73
Курок сбросте(как на последнем фото), и отожмите в перед замедлитель.
Не отжимается. Пробовал.
LentyiВот в этом положении:
Не отжимается. Пробовал.
пошатывая переводчик чуть-чуть туда-сюда в разных направлениях, надавите на него "слева направо", можно даже надавить на ось переводчика в левой стенке ствольной коробки. Как только эта ось выйдет из отверстия в стенке (а для этого её надо вытолкнуть всего на долю миллиметра), можно будет снять переводчик, немного перекосив его так, чтоб левый конец оси (который только что вытолкнули из отверстия) чуть отклонился назад, к прикладу.
Надо просто подловить положение, чтоб все люфты собрались в нужную сторону.
Может у меня руки крюки))).
LentyiТак, спакойно! Без нервов)!Нормально у Вас все с руками.
Не получается у меня мужчины извлечь флажок предохранителя!
Может у меня руки крюки))).
Попробуйте так: сбросте курок с крючка( сняв выкалоткой с зацепа курок),
Проверните (перескакивая через клепки и стопор) предохранитель по чвсовой стрелке, повернув его на положение 12 часов), надавите на замедлитель в перед (в сторону ствола, курок ему уже не должен мешать), и пошатав вытащите. Сборка в обратном порядке.
КМК ИХМО)
Вот так бывает звезды сходяться)
LentyiДа, только курук с крючка сбросьте
Я правильно понял?
гильза73Ну что ты будешь делать, я так и знал...
в итоге решил под конец пострелять по шине от жигуля на валу 300
SERNETТа ладна), повесилим народ)
Ну что ты будешь делать, я так и знал...
Так-же нельзя не отметить отличный спуск, который себе сделал SERNET),и переделанные им магазины)!
фалкон
С проблемами снятия предохранителя уже несколько раз сталкивался при установке вклады шла для улучшения спуска. В последнее время такие пошли УСМы. Лечил так : сначала извлекал и курок и спусковой крючок, а потом пред легко извлекается. Теперь ставим курок и крючке на место, ставим пред и смотрим во что он упирается (чаще в шептало одиночного огня), смотрим на сколько выступ преда пилить. Ту часть преда которая ложиться на прямоугольный выступ спускового крючка не трогаем пилим только место где пред упираешься в шептало. Получаешься ступенька. Уже на 5 карабинах это проделал.
Я так и понял, что надо разбирать УСМ полностью. Нужен новый пред, потому как этот уже точить некуда.
LentyiЯ не разбирал. Вот, давненько видео снимал, у меня без приложения усилия тоже не снимается.
Я так и понял, что надо разбирать УСМ полностью
Borets1975Я тоже так отвёрткой давил, но уж как то страшно стало давить сильнее. У тебя как то просто, бац и вылез, а мой упирается, аж гнутся начинает. Сделай пожалуйста фото всего усма. Одинаковые они или нет. У тебя на видео, ты спокойно достаёшь пружину курка, а у меня левая достаётся, а правая упирается в замедлитель, между СТ-К и замедлителем, и ни в какую.
Я не разбирал. Вот, давненько видео снимал, у меня без приложения усилия тоже не снимается.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
LentyiТам положение предохранителя помать надо. Только и всего. Ну курок с крючка сброшен должен быть.
Я тоже так отвёрткой давил, но уж как то страшно стало давить сильнее. У тебя как то просто, бац и вылез, а мой упирается, аж гнутся начинает. Сделай пожалуйста фото всего усма. Одинаковые они или нет. У тебя на видео, ты спокойно достаёшь пружину курка, а у меня левая достаётся, а правая упирается в замедлитель, между СТ-К и замедлителем, и ни в какую.
LentyiЯ так и понял, что надо разбирать УСМ полностью. Нужен новый пред, потому как этот уже точить некуда.
Разбирать нужно , но только один раз. Пилить есть куда. Снимать пред по часовой стрелке не пробывал, может это и выход, но он противоречит наставлению и мне кажеться насилие над оружием. З.ы. По пробывал , так пред на моих не снимаеться.
LentyiВот, коротенькое видео сделал.
Я тоже так отвёрткой давил,
Borets1975Благодарствуйте! Как раз со стрельбища приехал 😊
Вот, коротенькое видео сделал.
Буду посмотреть и пробовать! Теперь у меня есть полтора месяца свободного времени 😊
Блин, от души нажахался, аж до плеча не дотронутся, один большой синяк 😊
LentyiСколько улетело в сторону противника?) Гиде мишени?
Благодарствуйте! Как раз со стрельбища приехал 😊
Буду посмотреть и пробовать! Теперь у меня есть полтора месяца свободного времени 😊
Блин, от души нажахался, аж до плеча не дотронутся, один большой синяк 😊
SERNETДа какой уж там снайпинг.... позорище.
Ты счас опять про свой снайпинг на 300 будешь? Или как косил щиты на 100?
По сути-же оружие в полне способно работать на 300м, и извесно это было и раньше.
гильза73
Сколько улетело в сторону противника?) Гиде мишени?
Мишени не брал, стыдно))). 120 штук выстрелил, разочарован я своим ВПО-209, стреляет как мясорубка, только настрою открытый, вроде всё, пристрелял, перезарядил, и куда они летят не ясно! То выше, но ниже, одно радует что все в мишень хоть прилетают))).Пристрелял сегодня оптику, на 100 метрах в мишень ?4 попадаю, но говорить о какой то кучности, её там нет и не будет! Что это не знаю! То-ли патроны такие, то-ли сам ствол такой. Последние три легли рядом, но это см 10 друг от друга! Буду ждать РОхА на 208, погляжу что и как с винтовкой получится. Может я не тем глазом прицеливаюсь 😊
LentyiПатрон такие.Мишени не брал, стыдно))). 120 штук выстрелил, разочарован я своим ВПО-209, стреляет как мясорубка, только настрою открытый, вроде всё, пристрелял, перезарядил, и куда они летят не ясно! То выше, но ниже, одно радует что все в мишень хоть прилетают))).Пристрелял сегодня оптику, на 100 метрах в мишень ?4 попадаю, но говорить о какой то кучности, её там нет и не будет! Что это не знаю! То-ли патроны такие, то-ли сам ствол такой. Последние три легли рядом, но это см 10 друг от друга! Буду ждать РОхА на 208, погляжу что и как с винтовкой получится. Может я не тем глазом прицеливаюсь 😊
LentyiМишени не брал, стыдно))). 120 штук выстрелил, разочарован я своим ВПО-209, стреляет как мясорубка, только настрою открытый, вроде всё, пристрелял, перезарядил, и куда они летят не ясно! То выше, но ниже, одно радует что все в мишень хоть прилетают))).Пристрелял сегодня оптику, на 100 метрах в мишень ?4 попадаю, но говорить о какой то кучности, её там нет и не будет! Что это не знаю! То-ли патроны такие, то-ли сам ствол такой. Последние три легли рядом, но это см 10 друг от друга! Буду ждать РОхА на 208, погляжу что и как с винтовкой получится. Может я не тем глазом прицеливаюсь 😊
А не свисток ли у Вас случаем стоит?
Патроны какие использовали?
Аламир73Свисток, пользуюсь "конусом".А не свисток ли у Вас случаем стоит?
Патроны какие использовали?
конечно)
куча стала норм. Сейчас сп13 стреляю только, на сотку очень приличный результат с ними
LentyiВ следующий раз попробуйте пострелять, сняв свисток.
Свисток, пользуюсь "конусом".
Какой из этих лучше? Гайка не в счёт)). С учётом чтоб использовать на 209 и на 208.
LentyiЧто значит "лучше"?
Какой из этих лучше?
Landgraf
Что значит "лучше"?
Какой лучше для стрельбы приобрести.
Или лучше вообще без них?
LentyiЩелевик от АКМЛ,если нормально сядет. КМК.
69229455
Но лучше оригинал не пилите, если надо, могу ссыль на реплику под 209 скинуть.
LentyiДля стрельбы ни гайка, ни свисток, ни щелевики не требуются. Все эти насадки нужны для достижения определённых целей, притом, у гайки эти цели одни, у свистка - другие, у щелевиков - третьи.
Какой лучше для стрельбы приобрести.
Или лучше вообще без них?
гильза73Скинь, будь любезен.
Щелевик от АКМЛ,если нормально сядет. КМК.
Но лучше оригинал не пилите, если надо, могу ссыль на реплику под 209 скинуть.
Landgraf
Для стрельбы ни гайка, ни свисток, ни щелевики не требуются. Все эти насадки нужны для достижения определённых целей, притом, у гайки эти цели одни, у свистка - другие, у щелевиков - третьи.
Хочется чтоб куча была приемлемой, а не как у меня сейчас 😊
LentyiОтписАл в личку.
Скинь, будь любезен.
Но если есть сомнения, то надо с гайкой отстрелять. Для ясности ,так сказать.
гильза73Так его и не надо пилить, там 11мм.
Но лучше оригинал не пилите, если надо, могу ссыль на реплику под 209 скинуть
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
LentyiНа "кучу" все они, кроме гайки, влияют скорее отрицательно.
Хочется чтоб куча была приемлемой, а не как у меня сейчас 😊
Landgrafоткуда такие выводы, сколько уже настреляли из 209, какие кучи и каким патроном с каким пламягасом?
На "кучу" все они, кроме гайки, влияют скорее отрицательно.
SERNETИз опыта и знания принципов работы этих насадок.
откуда такие выводы
SERNETЧтоб знать, что дерьмо несъедобно, умным людям не обязательно его пробовать на зуб. Глупым - да, надо попробовать.
...сколько уже настреляли из 209, какие кучи и каким патроном с каким пламягасом?
Профессиональный пиздабол значит. Вопросов больше не имею, пиздабольте дальше.
SERNETОдин подобный пудель уже развёл меня на покупку Хорхе-4. Сходить чтоль завтра купить парочку ВПО-209, всё равно лицензии сгорят нахрен из-за ногоболов и прочих пуделей...
А, понятно, "ружья нет, но разбираюсь в нем ахерительно".
Профессиональный пиздабол значит. Вопросов больше не имею, пиздабольте дальше.
Или плюнуть на "недокарабин", и продолжать пользовать ВПО-136? Даже не знаю... такая дилема...
Landgraf
Один подобный пудель уже развёл меня на покупку Хорхе-4. Сходить чтоль завтра купить парочку ВПО-209, всё равно лицензии сгорят нахрен из-за ногоболов и прочих пуделей...
Или плюнуть на "недокарабин", и продолжать пользовать ВПО-136? Даже не знаю... такая дилема...
Одно другому не мешает), но однако "недокарабин" в полне себе струляет).
Аламир73
Читал тут как то мнение, что несмотря на огромный выбор современных ДТК неплохо себя показывает именно штатный от АК74... Так и поступил, поставил немного адаптировав под наш калибр-всем доволен )
Скажем так.... приминительно к 209 не есть хорошо. Можете относиться к этому, как к моему ИХМО, но не надо.
Полемика по этому поводу была не шуточная.(граматику чуть подправил))
гильза73Скажем так.... приминительно к 209 не есть хорошо. Можете относиться к этому, как к моему ИХМО, но не надо.
Полнмика по этому поводу была не шуточная.
Просто поделился своим опытом... А что за полемика, ссылку не дадите?
SERNETСпасибо за Ваше щедрое разрешение. Мне его так не хватало по жизни, Вы даже не представляете себе.
Да нет, продолжайте засерать любые темы, к которым не имеете отношения.
SERNET
Да нет, продолжайте засерать любые темы, к которым не имеете отношения.
Строго говоря Ландграф прав. Любой (тобиш вообще любое дульное устройство) ДТК(в случае с АКМ это либо компенсатор, либо пламягаситель), оказывает влияние на кучу(и в большенстве случаев отрицательно).
В НСД АКМ есть соотвецтвующая запись по пристрелке, гласящая , что оружие пристреливаеться строго с тем дульным устройством , с которым в дальнейшем будет использоваться, так что влияние как на СТП, так и на кучу как таковую очевидны и прописанны документально.
Напомню историю с ночными тактическими гирями от тактика тула).
Аламир73В соседней ветке.Просто поделился своим опытом... А что за полемика, ссылку не дадите?
Завтра время будет, отпишу. Обсудим все в месте.
гильза73Я бы лучше ВПО-208 взял... Ибо брать СКС в 7,62х39 не хочу, а в 366 почему бы и не взять?
Одно другому не мешает), но однако "недокарабин" в полне себе струляет).
Landgraf
Я бы лучше ВПО-208 взял... Ибо брать СКС в 7,62х39 не хочу, а в 366 почему бы и не взять?
Это да, соглашусь с Вами, но не у всех есть возможность взять 136, а для пострелух лучше вообще МК 5,45 взять, патроны дешевле )) единственное что привлекает, так это то, что бывшее армейское, ресурс поболее будет...
гильза73Ага, а еще от лучей солнца ствол изгибается, и ваапще жить вредно от нее помирают, поэтому пойдем и насрем в ветку орсиса и арочникам, мыш книжки читали.
Любой (тобиш вообще любое дульное устройство) ДТК(в случае с АКМ это либо компенсатор, либо пламягаситель), оказывает влияние на кучу(и в большенстве случаев отрицательно).
LandgrafТак за чем дело стало? Они с ходу идут с боковыми планками к слову(ну это если надо).
Я бы лучше ВПО-208 взял... Ибо брать СКС в 7,62х39 не хочу, а в 366 почему бы и не взять?
SERNETЯ ЗА! АРки зло Богомерзкое!)))
Ага, а еще от лучей солнца ствол изгибается, и ваапще жить вредно от нее помирают, поэтому пойдем и насрем в ветку орсиса и арочникам, мыш книжки читали.
гильза73
Я ЗА! АРки зло Богомерзкое!)))
Ну почему же? )) думаю неплохой вариант, только стоит, наверное как самолет )
Аламир73Надежнее? Определенно нет, в силу заложенных конструктивных особенностей.Ну почему же? )) смотрел тут видео о компании которая полностью тюнингует их, неплохой вариант, только стоит наверное как самолет )
Точнее? Тож знаете-ли спорно), как посмотреть),и каа подойти к вопросу.
По точности КМК ИХМО.
гильза73
Надежнее? Определенно нет, в силу заложенных конструктивных особенностей.
Точнее? Тож знаете-ли спорно), как посмотреть),и каа подойти к вопросу.
По точности КМК ИХМО.
Да, громко сказано конечно )) Ну все же интересные решения, работают люди )
гильза73Да мне как раз хочется из первых партий, которые без планки и без резьбы на дульном срезе. Чтоб максимально приближено к оригиналу 😊
Так за чем дело стало? Они с ходу идут с боковыми планками к слову(ну это если надо).
Сначала, как только 208-е появились, я что-то не рискнул, а потом пошли с планкой и дурацкой гайкой на дульном срезе... Ну да я человек достаточно терпеливый в этом плане, из чего пострелять у меня и так есть, рано или поздно найду именно то, что хочу.
гильза73А-ааааааааааааа, АРкосрач!!! 😊 😊 😊
....АРки зло Богомерзкое!)))
Пострелять-то из этого "зла богомерзкого" доводилось? 😊
Не - всё это не то. Нужна следующая ступенька развития стрелковки, лёгкие пластиковые гильзы вводить, подкалиберные высокоскоростные пули с вращением от нарезов. Шведы хорошо в этом направлении продвигаются.
И вообще с пороха на газ уйти и к чёрту гильзы - ёмкость магазинов можно будет кратно, а то и на порядок, увеличить.
Landgrafhttps://m.vk.com/video-45960892_456246150?list=5a273a
Пострелять-то из этого "зла богомерзкого" доводилось?
Аламир73Уже по коронке на ДТК видно, что конструктор "новичок" слышал звон, да не знает где он. И это собственно ставит под вопрос все его остальные решения.
стоит, наверное как самолет
Аламир73
Понеслось ))) так то у глоков пружины возвратные пластиковые, но ничего, стреляют по несколько сот тысяч )
По "ГЛОК" , пластиковые пружины и ресурс в несколько сот тысяч выстрелов))..... улыбнуло). Видимо все таки реч идет от настреле в несколько тысяч(без сотен), 3-4 тысячи), что для пистоля с черным стволом ,и затвором из говносплава весьма не плохо) КМК.
По замене возвраток вопрос к Вашим РАВовцам. В замен выдали что? "74 М"?
Предположу, что после достижения настрела в половину ресурса оружие передали на ДХ.Во всяком случае, такое обьяснение их действий выглядит в полне логичным.ИХМО КМК
Landgraf
А-ааааааааааааа, АРкосрач!!! 😊 😊 😊
Пострелять-то из этого "зла богомерзкого" доводилось? 😊
Добры люди дали разочек бахнуть))).
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsКатегорически приветствую! Ром), твое отношение к АР/М да и глокам я знаю, есть одно НО. Смотри фото ниже)
Глок лучший в мире пистолет(настреляли с одного образца более 200тыр без чистки итп замен) в комплексе.. недостатков не лишено ни одно оружие! Если кто то думает что АК не клинят... ну пусть думает дальше. М/АР отличные винтовки под те задачи что от них требуют...
гильза73По "ГЛОК" , пластиковые пружины и ресурс в несколько сот тысяч выстрелов))..... улыбнуло). Видимо все таки реч идет от настреле в несколько тысяч(без сотен), 3-4 тысячи), что для пистоля с черным стволом ,и затвором из говносплава весьма не плохо) КМК.
По замене возвраток вопрос к Вашим РАВовцам. В замен выдали что? "74 М"?
Предположу, что после достижения настрела в половину ресурса оружие передали на ДХ.Во всяком случае, такое обьяснение их действий выглядит в полне логичным.ИХМО КМК
АК74М вроде и были изначально, потому что ПКН стояли на них... Сам с ПКМ был, особо и не помню, если честно. Помню что пристреливал новье из ящика
Австрийские Глоки вечны... а у пм и пя заводом гарантированные ресурсы 4000 и пипец.. а дальше как повезет
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsДа теперь и на врядли увижу))).
FN 5.7 ты еще не видел... вооо где пипец у него затвор вообще пластиковый
гильза73Это несерьёзно. Я вот как-то даже тест проводил - четыре с лишним сотни "бахов", в короткое время, в разных режимах (фулл-ауто и одиночные), так вот - никаких нареканий, и внутри было чище, чем у АКМ/АК-74 после сотни-другой выстрелов.
Добры люди дали разочек бахнуть))).
У меня к АРкам по сути только одно нарекание - механическая прочность конструкции при посторонних воздействиях (ударах, падениях и т.д.), там не только пластик колется, там могут оторваться проушины на ресивере, и аппарат пойдёт в утиль. Всё остальное вполне нормально, все "страшилки" - это лишь следствие пропаганды. Ещё, конечно, влияет качество патронов, если в патронах будет порох типа того, что КСПЗ сыпет в свои поделки, то АРка долго не протянет.
LandgrafУ меня к АРкам по сути только одно нарекание - механическая прочность конструкции при посторонних воздействиях (ударах, падениях и т.д.), там не только пластик колется, там могут оторваться проушины на ресивере, и аппарат пойдёт в утиль. Всё остальное вполне нормально, все "страшилки" - это лишь следствие пропаганды. Ещё, конечно, влияет качество патронов, если в патронах будет порох типа того, что КСПЗ сыпет в свои поделки, то АРка долго не протянет.
Об то собственно и разговор.
Не устойчивость к загрязнению, низкая служебная прочность(читай живучесть).
Но как спортивное оружие(коим по сути и осталась), она в полне себе.Комерческое оружие одним словом.КМК ИХМО.
Вопрос не по теме, но важный. Темп на полтора месяца на каникулы уйдет? Или торговать будет как и торговал(патрон там, оружие)? А то интерес определенный имееться....
гильза73
Да теперь и на врядли увижу))).
Хороший пистолет ) калибр интересный
гильза73ТЕМП в подмосковье, так что скорее всего будет работать как обычно.
емп на полтора месяца на каникулы уйдет? Или торговать будет как и торговал(патрон там, оружие)? А то интерес определенный имееться...
Москвичам там лицензионное оружие покупать не получится - невозможно будет ввезти в Москву и поставить на учёт. Да и иногородним и жителям подмосковья надо быть внимательней - МКАД, например, является территорией Москвы, т.е. если машину тормознут на МКАДе и обнаружат ствольё - изымут. Поэтому столицу (златоглавую, нерезиновую, как угодно) надо как чумную, объезжать партизанскими тропами.
В подмосковье, кстати, тоже полно засад - некоторые районы снаружи МКАДа являются территорией Москвы, так что при планировании маршрутов будьте внимательнее.
Тем, кто планирует вывезти оружие в регионы, напоминаю - вокзалы все внутри Москвы, там оружие почти гарантированно изымут. Аэропорты тоже многие являются территорией Москвы (Шереметьево и Внуково точно, Домодедово и Жуковский вроде нет).
LandgrafСпасибо! Не для сабя спрашиваю.
ТЕМП в подмосковье, так что скорее всего будет работать как обычно.
Москвичам там лицензионное оружие покупать не получится - невозможно будет ввезти в Москву и поставить на учёт. Да и иногородним и жителям подмосковья надо быть внимательней - МКАД, например, является территорией Москвы, т.е. если машину тормознут на МКАДе и обнаружат ствольё - изымут.
Аламир73Хороший пистолет ) калибр интересный
Пистолет то хороший... вот ток пластиковая игрушка))) калибр.... ну хз кроме дыроколистости как у псм ничем не примечателен, для понимания.. это не теоритические познания 😉
Дим Мки с нормальными боеприпасами(амеры и прочие не воюют с барнаулом и тем паче кспз)))устойчивы к загрязнениям и надежны. Амеры далеко не дураки, как их пропаганда выставляет)))
Единственное что лично меня напрягает... это в случае подрыва итп полетов хорошенько упасть на приклад, то может быть печалька))))
RedAlertArmsРома, вот кем кем, а дураками их точно ни кто не щетает!Дим Мки с нормальными боеприпасами(амеры и прочие не воюют с барнаулом и тем паче кспз)))устойчивы к загрязнениям и надежны. Амеры далеко не дураки, как их пропаганда выставляет)))
Единственное что лично меня напрягает... это в случае подрыва итп полетов хорошенько упасть на приклад, то может быть печалька))))
По поводу устойчивы к загрязнению.....ролик с пчелой( приведен выше).
Пиндосы ,как могли, позаткнули все дыры на своих "гром-палках",в целях избежания попадания пыли и грязи с наружи, но сильно им это не помогло(пчела),да и давилка/закрывалка затвора там не просто так).
Попытки приблизиться по надежности к АК,не сильно -то им это и помогло.
В сухом остатке,хорошая (спортивная если угодно) точность, сводимая на нет никакой служебной прочностью,и живучестью.
На сколько знаю,их концепция не предусматривает пехотных боев("Кость-в кость),и приминения с родни Грозному и Сталинграду стрелковки у них не было.
Артелерией, с авиацией воюют, ну и ракетами, со СМИ).Иными словами оно им особо видимо и не надо.
RedAlertArmsВот меня тоже напрягает - видел своими глазами АРку, которая спокойно лежала на заднем сиденье УАЗика, а потом на неё случайно сел мужик килограмм 70 весом - привет передней проушине на верхнем ресивере, и труба приклада чуток погнулась...
...Единственное что лично меня напрягает... это в случае подрыва итп полетов хорошенько упасть на приклад, то может быть печалька))))
Вьетнам в расчет не берем... винтовка была сырой
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsНу положим до Сталинграда этим их сражениям ооооочень далеко.
Были Дим были... в том же Ираке им в паре тройке мест дали прикурить... да и в афгане тож хлебнули... эт у них на бумаге и видео все гладко и красиво... впрочем как и у нас(((Вьетнам в расчет не берем... винтовка была сырой
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
гильза73Вернее спортивное/спортивно-развлекательное и охотничье.
Комерческое оружие одним словом.
Goblin_13А ничего, что сильнейшая армия мира вооружена именно такими "охотничье-развлекательно-спортивными" винтовками?
Вернее спортивное/спортивно-развлекательное и охотничье.
Просто в этой армии не ставят задачу "стойко преодолевать", ни перед личным составом, ни перед оружием.
С точки зрения войны - автомат Калашникова однозначно более выгоден.
С точки зрения мира или НЕ военного\полицейского применения - М16\АР выглядит несомненно предпочтительнее.
Был бы выбор между ВПО-209 и чем то аркоподобным - взял бы однозначно арку. Еще с большим бы удовольствием взял бы решение с поршнем короткого хода, но я бы ради лишних килограмм-полутора согласен даже на перестволенную М16, снятую с несвежей тушки где нить рядом с тропой Чыонгшон.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
После запрета отстреляю, посмотрю насколько надёжно всё получилось.
Goblin_13Коллекционирование по своей сути вообще ничего общего с утилитарность не имеет. Это сбор и хранение предметов коллекционирования. Коллекция Ламборджини у арабского шейха - это не стадо Волг в таксопарке, никакой утилитарностью у шейха и не пахнет.
По мне коллекционирование оружие сродни коллекционированию тисков или наковален. Кому то нравиться, но с утилитарной точки зрения абсолютно не практично.
А так - это обычная ганофилия. Тоже самое, что перманентный ремонт в квартире, только соседям не так мешает.
Причём и марки и монетки - вполне утилитарны, первые можно на конверты клеить, а вторыми расплачиваться в разных местах, либо продавать выше номинала, если они уже не в ходу. То же относится и к оружию в контексте диалектики утилитарности и непрактичности ) Я уж молчу про хороший винный погребок коллекционера, там эта диалектика в полный рост встаёт )
R0cK😊 Ещё запишет в хоплофобы - мол, оружие из оборота изымают и в металлический шкаф прячут 😊
...боюсь представить глубину осуждения, которую способен выразить в их адрес товарищ Goblin_13 ...
Будьте проще. "скупил половину ножевого магазина потому что ЗАХОТЕЛОСЬ". "купил семь разных ружей потому что понравились все".
И это притом что с мотивацией - страстью, я согласен. Но вы говорите с негативной коннотацией о страстях в капиталистическом обществе потребителей, будь оно неладно, где страсти и пристрастия - основной и единственный мотиватор. И это опять же притом что я с вами согласен - это плохо, но не мы с вами эту капитализьму у нас внедряли, сделав цивилизационный шаг назад (
P.S. (Кстати, для честности - я непьющий.)
Goblin_13Логическое оправдание тут одно - коллекционирование. Его и придумывать не надо, оно в законодательстве прямо прописано.
Первый признак ...филии - попытки придумать маниакальной страсти логическое оправдание...
Goblin_13Так точно. И никакой утилитарной составляющей тут нет и быть не может. Более того, у меня например есть в коллекции ружья, которые мне НЕ нравятся, я так их и называю - "коллекция оружейных уродцев". Прикладная составляющая - наглядно показать, что не стОит проектировать оружие под тяжёлыми химикатами или с бодуна 😊
...Будьте проще. "скупил половину ножевого магазина потому что ЗАХОТЕЛОСЬ". "купил семь разных ружей потому что понравились все".
LentyiИнтересно, как (каким способом) ремонтировали?
Отремонтировал сегодня газовый поршень.Болтанку довёл максимум до 1 мм...
LandgrafДа вам ко врачу надо.
Более того, у меня например есть в коллекции ружья, которые мне НЕ нравятся, я так их и называю - "коллекция оружейных уродцев". Прикладная составляющая - наглядно показать, что не стОит проектировать оружие под тяжёлыми химикатами или с бодуна
SERNETБыл недавно - здоров.
Да вам ко врачу надо.
R0cKТак у меня и против остального нет возражений. Есть возражения это как то логически оправдать 😊
А против винного погребка коллекционера - нет у вас контраргументов )
Landgrafно вилки попрятали....
Был недавно - здоров.
Goblin_13О, чёрт, а я-то думаю, куда все вилки делись...
но вилки попрятали....
LandgrafВас просто плохо обследовали. Мания величия и бредовые идеи на лицо, как говорится - ко врачу, однозначно.
Был недавно - здоров.
SERNETА-аа, это просто очередной туповатый тролль вылез... А я-то думал, что-то серьёзное...
Вас просто плохо обследовали. Мания величия и бредовые идеи на лицо, как говорится - ко врачу, однозначно.
СтОит просто допустить нечто иное в своё воображение и то, что другой может иметь свои хотелки и взгляды. Жизнь у всех разная, поэтому разные и результаты мысленного труда.
Goblin_13А с винным погребком всё логично так, что аж железобетонно ) Всё сразу не выпить, но сорта вылёживаясь приобретают выдержку, букет и аромат. Качество растёт с выдержкой. Что может быть практичней, чем повышение качества продукта прямого потребления? Что может быть утилитарней, чем заготовленный пищевой продукт? ))
Есть возражения это как то логически оправдать
Про оружие в сейфе - а типа старение проходит, по аналогии, операция такая в металлообработке, то же в качество, и пофик что за уши притянул )
SERNETОтдай уже вилки поразит такой!)
Казалось бы, при чем тут ВПО-209? С другой стороны, если удалить все пустые, не имеющие к сабжу, да и что уж там говорить, и к АКМ, умозаключения , то тема похудеет раза в два.
R0cKВозможно я покажусь смешным, но так оно КМК по сути и есть, АКМы за десятки лет вылежались на складе, и остаточное напряжение ушло,повысив качество.
Про оружие в сейфе - а типа старение проходит, по аналогии, операция такая в металлообработке, то же в качество, и пофик что за уши притянул )
Я не металург, и очень слабо разбераюсь в этом вопросе.
LentyiНасколько помню, уже шмаляли. От одного-двух выстрелов ничего плохого не будет. Если много пострелять, то ствол убьётся.
Интересно, а что будет если из 366 ствола, шмальнуть патроном 7.62?)))
LentyiНичего. Патрон в патронник проваливатеся и боек до капсюля недостает.
Интересно, а что будет если из 366 ствола, шмальнуть патроном 7.62?)))
Goblin_13😊 Это если патрон 7,62х39 будет подаваться из магазина.
Ничего. Патрон в патронник проваливатеся и боек до капсюля недостает.
А вот то, что патрон провалится - это очевидно. 7.62х39 в патроннике ограничивается в продольном направлении конусным сужением перед дульцем гильзы. В .366 патроннике патрон просто провалится дальше в ствол, в зависимости от строгости патронника. И будет еще гимор его обратно выпихнуть.
Goblin_13А никто и не говорил, что патрон не будет подаваться.
У меня нет патрона 7.62х39, ибо нет разрешения на нарезное. Но я не вижу причин, почему патрону 7.62х39 не подаваться из своего родного, пусть и незначительно деформированного, магазина в родную же механику вообще без каких либо доработок...
Goblin_13Если он подаётся из магазина - то да, провалится.
...А вот то, что патрон провалится - это очевидно...
Goblin_13Вот и я о том-же.
ну, если патрон защелкнуть в выбрасыватель затвора в среднем положении и затем отпустить затвор - не провалится...
Goblin_13Пуля по стволу как ведро в колодце пойдёт, периодически постукиваясь о стенки ствола, и вход в нарезы покалечит так или иначе.
а вот насчет что убьется - это спорно...
Goblin_13Ошибаетесь. И ИМХО несколько десятков таких "выстрелов" хватит, чтоб в стволе образовались дефекты.
Только пойдет она со скоростью, близкой к скорости петардного выстрела...
Ан поди ж ты. Что то как то не очень получилось. Пришлось рельсотроны строить.
Нет, конечно, какое то давление будет. И оно будет больше, чем просто хлопнувший капсюль. Но не принципиально больше. И пуля будет двигаться в стволе не болтаясь. Она по стволу с перекосом пойдет, касаясь стенки ствола в двух точках. До подхода к парадоксу. А вот по парадоксу ее уже развернет. Но в сравнении с нагрузками, которые испытывает ствол когда по нему идет калиберная пуля и при ее входе парадокс - эти нагрузки пренебрежимо малы.
Lentyi
Интересно, а что будет если из 366 ствола, шмальнуть патроном 7.62?)))
Вот видео этого процесса
https://www.youtube.com/watch?v=Tg-kmDTBono
Hawk_eye_71Вот видео этого процесса
https://www.youtube.com/watch?v=Tg-kmDTBono
Ну вот)), ещё бы узнать как она точно летит)))?
Интересно а 7.62*54, тоже утопится в ствол?
Lentyiзаметил, что перезарядки небыло?Ну вот)), ещё бы узнать как она точно летит)))?
Goblin_13
заметил, что перезарядки небыло?
Ты к тому что мощи не хватает даже на перезаряд?
Само собой, все пороховые газы вылетели раньше из ствола чем пуля))).
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
LentyiНе слишком-то точно летит. Метров с 15-20 ИМХО в грудную мишень можно будет попасть, но не более того. И, опять-же ИМХО, на тех-же 15-20 метрах такой пули двуногому вполне хватит (если, конечно, не в кончик мизинца попасть).
Ну вот)), ещё бы узнать как она точно летит)))?
LentyiВы патроны 7,62х39 и 7,62х54 хотя-бы на картинках посмотрите, чтоб такие вопросы не задавать...
Интересно а 7.62*54, тоже утопится в ствол?
LandgrafА почему бы не задать? Мне популярно объяснили, я поискал, посмотрел, сравнил. Ну здороват, да)).
Вы патроны 7,62х39 и 7,62х54 хотя-бы на картинках посмотрите, чтоб такие вопросы не задавать...
За спрос не бьют.
Ученье свет, а не учёных тьма! 😊
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
LentyiА другие способы удовлетворения собственного любопытства Вам известны? Ну например гугль, или справочная литература...
А почему бы не задать?
LentyiА что мешало посмотреть на патроны ДО того, как спрашивать? Тогда и вопрос бы не возник.
...Мне популярно объяснили, я поискал, посмотрел, сравнил. Ну здороват, да...
LentyiБить может и не бьют, но тапками закидать вполне могут.
...За спрос не бьют...
Landgraf
Бить может и не бьют, но тапками закидать вполне могут.
у тебя мама, папа есть?
А чего злой как собака? 😊
LandgrafЧто-то я сильно сомневаюсь. ИМХО синяк может и будет. По факту пулю 7,62 в стволе 366ТКМ разгоняет только капсюль, и то пока она из дульца гильзы не выйдет. Всего 6 мм ствола получается. По моему один хрен, что в костер кинуть, что из 366 ствола выстрелить.
на тех-же 15-20 метрах такой пули двуногому вполне хватит (если, конечно, не в кончик мизинца попасть).
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Strelok-mod79Пулю будет разгонять не только капсюль, порох тоже поработает, просто отсутствие обтюрации не позволит полноценно передать пуле энергию пороха.
Что-то я сильно сомневаюсь. ИМХО синяк может и будет. По факту пулю 7,62 в стволе 366ТКМ разгоняет только капсюль, и то пока она из дульца гильзы не выйдет. Всего 6 мм ствола получается. По моему один хрен, что в костер кинуть, что из 366 ствола выстрелить.
Кинутые в костёр 7,62з39 бодро крошат кору на окружающих деревьях, и весело повизгивают, когда разлетаются.
Помнится, в первой половине 80х, на уроке труда, один мой одноклассник притащил солидную жменьку армейских 7,62х39 (старший брат у него дембельнулся). Так мы их и в костёр кидали, и даже один раз на уроке труда в тисочки зажали, и тупым гвоздём по капсюлю долбанули. Пуля пролетела через половину класса (верстак, на котором зажали патрон в тиски, стоял примерно посередине мастерской), и разбила школьную доску. Ствола там, как Вы понимаете, не было совсем.
А тут ствол будет, пусть и "надкалиберный", поток газов будет разгонять в нём пулю.
RedAlertArmsВ костре энергия пороха равно разгоняет и гильзу, и пулю. А тут гильза заперта в патроннике, всё, что сможет порох передать, он передаст пуле.
Нееее в костер кинуть это серьезнее будет... гильза в костре является поражающим элементом и там реактивная тяга.... а тут плевок.
Вот даже интересно стало через хрон попробовать 😊
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsНа расстоянии 1м от дульного среза всё вполне предсказуемо, никаких проблем не вижу. Если уж очень страшно за хрон, можно взять старый тормозной диск, поставить его перед хроном, и стрелять через центральное отверстие диска.
Вот ток в хроне проверить это врядли получится... ибо направление вылета не проосчитать
RedAlertArmsНу тогда давайте для начала прикинем, где окажется порох, как только пуля выйдет из гильзы 😊 Капсюльные газы выплюнут порох вслед за пулей 😊
Не равно! Пулю выплюнет, а в гильзе образуется тяга за счет объема и формы...
Goblin_13https://www.youtube.com/watch?v=-dIMNrozBAQ&t=54s
Подскажите лучше, кто то юзал на 209 облегченные затворные рамы? Как оно, досылает нормально? Есть отзывы? До скольких грамм пилить можно?
Да и пилить нафиг не надо, в продаже готовые есть, вместе с титановыми штоками.
Мне интересны именно результаты отстрела именно на .366ТКМ. И нижний порог массы. Если конечно кто то этим заморачивался.
Pugnatorhttp://russian-hamster.livejournal.com/17684.html
Для стрельбы дозвуком для перезаряда?
Goblin_13
Да не. Как пилить то и я сам представляю.Да и пилить нафиг не надо, в продаже готовые есть, вместе с титановыми штоками.
Мне интересны именно результаты отстрела именно на .366ТКМ. И нижний порог массы. Если конечно кто то этим заморачивался.
Так поинтересуйся у Человека, что да как.
Lentyiу него нет данных по .366ТКМ.Так поинтересуйся у Человека, что да как.
Pugnator
Зачем облегчать поршневую и ГРМ я понимаю, а тут? Для стрельбы дозвуком для перезаряда?
Масса затворной рамы уменьшаеться для сглаживания рывка(удара в задний вкладыш при откате, пол кило прилетит, или грам 300, разница есть).Сиричь улучшица устойчивость оружия при (скоростной)стрельбе,комфортность если угодно.
Но все это отрицательно скажеться на надежности(в затрудненке в первую очередь).
P.S. я ни разу не спортсмен, да и стрелок посредственный, так что применения для себя не вижу.
гильза73Это крайне спорный вопрос.
Масса затворной рамы уменьшаеться для сглаживания рывка(удара в задний вкладыш при откате).
Но все это отрицательно скажеться на надежности.
Потому что надежность функционирования складывается из:
- Допусков изготовления механизма в условиях сверхмассового производства, в том числе и в условиях военного времени.
- Допусков изготовления патронов в условиях сверхмассового производства, в то числе и в условиях военного времени.
- Эксплуатации оружия в условиях сверхмассовой мобилизации малоподготовленными солдатами или вовсе гражданскими лицами без подготовки
- Эксплуатации оружия во время тотальной войны в полевых условиях.
По первым двум пунктам - это не служебное оружие а собственное. И доводить поверхности трения механизма я могу столько, сколько посчитаю нужным.
Я отказался от заводских патронов после майского инцидента с двумя петардными выстрелами из одной пачки. И ароматом минерального масла из еще двух пачек. А гильзы для самостоятельного снаряжения я прогоняю через кондуктор, сделанный под мой конкретный патронник. Впрочем ни какой такой уникальной геометрией не обладающим, так купленный в мае мутант АКС-366-03 изготовления новой фильеры не потребовал. Да и 209 второй половины тоже. В диапазоне от +40 до -30 градусов Цельсия.
Поэтому два первых пункта передо мной не стоят. Да и, по большому счету вообще у большинства собственников оружия тоже. Ничего не мешает вылизать затворную группу самому или в мастерской и отбирать-сайзить даже заводские патроны по геометрии. Для охоты это вполне оправданные мероприятия в любом случае.
И воевать я им тоже не собираюсь. По крайней мере в условиях, как видели войну те, кто в ТЗ на автомат прописал то самое соотношение масс 5.3 к 1. А на пострелушках или охоте такое уж точное не встретится. Что бы мордой лица в грязь на дне воронки, а автомат снизу.
гильза73Вот куплю титановый поршень, так сразу увидишь.
P.S. я ни разу не спортсмен, да и стрелок посредственный, так что применения для себя не вижу.
Goblin_13
Это крайне спорный вопрос.
Ни чуть не спорный. Масса (вес) затворной рамы обуславливает надежность при работе в загрязненке.
Легкая рама имеет шанс не дослать при экстремальном режиме.
Имеет шанс недослать при неудачно совпавших экземплярах затворной группы\патронника\патронов и сраче после десятого за день рожка в условиях ведения боевых действий.
Детали затворной группы в СОБСТВЕННОМ охотничьем оружии, если уж дело дошло до приобретения тюнинговых деталей автоматики, и так должны быть вылизаны как у кота бейцы. Качественный охотничий или спортивный боеприпас на данный момент для .366ТКМ доступен только самокрутный. Да и даже покупные патроны имеет смысл как минимум калибровать и отбирать по геометрии и весу. Для охоты или спорта это более чем разумно.
Количество выстрелов на охоте не идет ни в какое сравнение с боевым применением. Максимум что я помню при пулевой стрельбе - двадцать три выстрела за день. Знакомый егерь вытащил на санитарку, выбивали стаю собак-полукровок.
Экстремальные условия эксплуатации на охоте вообще не предусмотрены правилами охоты. Не говоря уже о здравом смысле.
Поэтому вопрос именно спорный. Начиная с того факта, что затвор у АК переутяжелен даже с точки зрения классики конструирования оружия, как минимум на два веса затворной личинки, так еще и у того же Гаранда М1 вообще затворная рама весит всего двое тяжелей, чем затвор (у АК в 5.2 раза). У СКСа этот показатель еще меньше, чем у Гаранда. И ход затворной рамы короче. Слышали про проблемы с досыланием у СКСа? Я вот - нет. Да и о Гаранде, провоевавшего всю Вторую Мировую, таких претензий не звучало.
Так что уменьшить массу затворной рамы без потери надежности можно. Вопрос только на сколько.
Goblin_13
"Читал но не узнал ни одной букфы"?
Имеет шанс недослать при неудачно совпавших экземплярах затворной группы\патронника\патронов и сраче после десятого за день рожка в условиях ведения боевых действий.Детали затворной группы в СОБСТВЕННОМ охотничьем оружии, если уж дело дошло до приобретения тюнинговых деталей автоматики, и так должны быть вылизаны как у кота бейцы. Качественный охотничий или спортивный боеприпас на данный момент для .366ТКМ доступен только самокрутный. Да и даже покупные патроны имеет смысл как минимум калибровать и отбирать по геометрии и весу. Для охоты или спорта это более чем разумно.
Количество выстрелов на охоте не идет ни в какое сравнение с боевым применением. Максимум что я помню при пулевой стрельбе - двадцать три выстрела за день. Знакомый егерь вытащил на санитарку, выбивали стаю собак-полукровок.Экстремальные условия эксплуатации на охоте вообще не предусмотрены правилами охоты. Не говоря уже о здравом смысле.
Поэтому вопрос именно спорный. Начиная с того факта, что затвор у АК переутяжелен даже с точки зрения классики конструирования оружия, как минимум на два веса затворной личинки, так еще и у того же Гаранда М1 вообще затворная рама весит всего двое тяжелей, чем затвор (у АК в 5.2 раза). У СКСа этот показатель еще меньше, чем у Гаранда. И ход затворной рамы короче. Слышали про проблемы с досыланием у СКСа? Я вот - нет. Да и о Гаранде, провоевавшего всю Вторую Мировую, таких претензий не звучало.
Так что уменьшить массу затворной рамы без потери надежности можно. Вопрос только на сколько.
Хотел поглумиться по поводу "Рожка"(вкусный? С кремом с заварным или с вареньем?) и "Личинки"( кто отложил? Ну Личинку?) Ну да ладно.
По Гаранту), надежноесть его спорна,конструцыя уж больно обилует мелкими деталями(довелось познакомиться с этим оружием, стрелять ,не стрелял, но в руках подержал, и трибуху осмотрел).
Пилить затворную раму , или нет.... дело личное, для каждого.
Лично я против того, что-бы сознательно уменьшать запас надежности.
А так, да) ,"букФ" Вы много написАли), и тему по патрон раскрыли сильно, правда ни кто вроде не спрашивал)).
SERNETТебе со штатной не стреляеться? Или слава стрелков АЙПиСии покоя не дает?)
Вот куплю титановый поршень, так сразу увидишь.
Зачем?)
Хотяяяяя ... тут комплексный подход важен.
гильза731. Выражение "отстрелял пять магазинов" после дела Евсюкова кажется еще более предосудительным. Если не вдаваться в специфику жаргона, в условиях когда у каждого есть еще и личное оружие. Тоже, ВНЕЗАПНО, с магазином. Ибо с борхадом или маузером мало кто ходит. Тяжелы они, да и спереть норовят. Очень неудобно полчается, когда начальтво палишь за попыткой унести из кабинета личный сейф с оружием.Хотел поглумиться по поводу "Рожка"(вкусный? С кремом с заварным или с вареньем?) и "Личинки"( кто отложил? Ну Личинку?) Ну да ладно.
По Гаранту), надежноесть его спорна,конструцыя уж больно обилует мелкими деталями(довелось познакомиться с этим оружием, стрелять ,не стрелял, но в руках подержал, и трибуху осмотрел).
Пилить затворную раму , или нет.... дело личное, для каждого.
Лично я против того, что-бы сознательно уменьшать запас надежности.
2. В автомате Калашникова НЕТ затвора. В нем есть поворотная боевая личинка затвора. Именно так называется этот узел с точки зрения прикладной механики.
Речь шла не о надежности Гаранда в целом а о надежности системы перезарядки и досылания. К ней по работе никаких претензий не было.
Запас бывает разный. Бывает разумный. Бывает недостаточный. А бывает что вместо черенка у лопаты предлагают вставить полуось от БеЛаЗа. Так вот затвор у АК - это именно последний вариант.
Goblin_13
1. Выражение "отстрелял пять магазинов" после дела Евсюкова кажется еще более предосудительным. Если не вдаваться в специфику жаргона, в условиях когда у каждого есть еще и личное оружие. Тоже, ВНЕЗАПНО, с магазином. Ибо с борхад-люгером и маузером мало кто ходит. Тяжелы они, да и спереть норовят.
2. В автомате Калашникова НЕТ затвора. В нем есть поворотная боевая личинка затвора. Именно так называется этот узел с точки зрения прикладной механики.Речь шла не о надежности Гаранда в целом а о надежности системы перезарядки и досылания. К ней по работе никаких претензий не было.
Запас бывает разный. Бывает разумный. Бывает недостаточный. А бывает что вместо черенка у лопаты предлагают вставить лом. Так вот затвор у АК - это именно последний вариант.
КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!)
Кого то учили на машиностроителя. И он понимает почему несамостоятельный поворотный узел, являющийся частью механизма, называют личинкой а овально-винтовой канал ствола - "сверловкой Ланкастера". Хотя его, канал, на самом деле режут резцом с продольной подачей или формируют ковкой. И чем booring отличается от drilling.
А кого то учил прапорщик в стройбате. По плакатам.
Каждому свое.
Goblin_13
Пожал плечами
Кого то учили на машиностроителя. А кого то прапорщик в стройбате. Каждому свое.
Деталь, которая в автомате Калашникова производит запирание ствола не самостоятельна. Это вращающийся вкладыш в затворной раме. Такая деталь называется "личинка". Например у дверного замка. Или личинка затвора в автомате Калашникова. Так ПРИНЯТО. Так же принято, как называть овально-винтовой канал ствола "сверловкой Ланкасера". Например. Хотя сверла там и рядом не дежало.
Кем принято? Наставления службы для кого писаны?
По личинкам мы с Вами уже разобрались, фото в середине для Вас, чтоб Вы не путались,там даже детали подписаны)).
По "Ланкастеру" .... в википедию загляните ради интереса,сверловка, это метод изготовления этого типа ствола.
Как показал Ваш пример, опытный выслуженный Прапорщик(даже ,,стройбатовец,, как Вы выразились),полезнее машиностроителя, не разберающегося в вопросе от слова совсем.
гильза73В машиностроении так принято. Поскольку речь идет не о служебном канцелярите а о механизме то и терминология должна использоваться соответствующая.
Кем принято? Наставления службы для кого писаны?
Затвор - у трехлинейной винтовки Мосина. Самодостаточный и завершенный узел, запирающий ствол при выстреле, подающий патрон, экстрагирующий гильзу и приводимый в движение мускульной силой через механически скрепленный с ним рычаг.
А у автомата Калашникова есть совокупность деталей, под определением "затворная группа", состоящая из затворной рамы и поворотной боевой личинки затвора, выполняющие часть функций затвора но не являющейся самодостаточной. Которые в СУММЕ выполняет, выполняют функцию затвора но им не являются, потому что затворная рама одновременно является основой автоматики перезарядки оружия.
Вот если систему автоматики у АК передать наподобие системы у СКСа, отмахнув поршень - вот тогда да. Вот тогда в личинка и стебель будет являться совокупностью деталей под названием "затвор".
гильза73Облегчение затворной группы без "удушения" газоотвода приведёт только к тому, что не 500, а 300 грамм будет прилетать, но не на 6м/сек, а на 12м/сек. Физику не обманешь - пороховые газы в двигателе передают определённую энергию затворной группе. Газам глубоко похрену, сколько эта затворная группа весит, они сколько у них было энергии, столько и передали. А дальше всё просто - чем легче затворная рама, тем выше у неё будет скорость.
Масса затворной рамы уменьшаеться для сглаживания рывка(удара в задний вкладыш при откате, пол кило прилетит, или грам 300, разница есть).Сиричь улучшица устойчивость оружия при (скоростной)стрельбе,комфортность если угодно...
Вот если "удушить" газоотвод, тогда обязательно надо облегчать раму, т.к. на разгон обычной рамы у газов уже может не хватить энергии.
Сверловка - это берется сверло и сверлится круглая дырка. Круглая. Дырка. Карл. Потому что резец, сверло, вращаясь вокруг собственной оси, в состоянии сформировать только круглое отверстие.
Овально-винтовой "Ланкастер" это канал, топология которого сформирована или нарезанием резцом или проковкой.
Т.е. правильно говорить или "овально-винтовым каналом ствола", не уточняя способ формирования топологии отверстия или "ствол с нарезкой Ланкастера". Или или просто "ствол Ланкастера", так как фамилия инженера, запатентовавшего процесс booring овально-винтового канала ствола по фамилии Ланкастер стало нарицательным. Именно booring написано в патенте а не drilling, сверловка.
LandgrafТак-то оно так в целом, но КМК тут принцып немного другой, чем меньше масса, тем меньше подразумиваеться рывок в стороны.Ну и усилие возвратки ни кто не отменял.
Облегчение затворной группы без "удушения" газоотвода приведёт только к тому, что не 500, а 300 грамм будет прилетать, но не на 6м/сек, а на 12м/сек. Физику не обманешь - пороховые газы в двигателе передают определённую энергию затворной группе. Газам глубоко похрену, сколько эта затворная группа весит, они сколько у них было энергии, столько и передали. А дальше всё просто - чем легче затворная рама, тем выше у неё будет скорость.
Вот если "удушить" газоотвод, тогда обязательно надо облегчать раму, т.к. на разгон обычной рамы у газов уже может не хватить энергии.
Но как по мне, так это все ересь,рамы облегченные.
Goblin_13
В машиностроении так принято.......Затвор - у трехлинейной винтовки Мосина. Самодостаточный и завершенный узел, запирающий ствол при выстреле, подающий патрон, экстрагирующий гильзу и приводимый в движение мускульной силой через механически скрепленный с ним рычаг.(у АК/АКМ/74 роль рвычага выполняет затворная рама,все остальное суть то-же самое)
А у автомата Калашникова есть совокупность деталей, под определением "затворная группа", состоящая из затворной рамы и поворотной боевой личинки затвора....
А причем тут машиностроение? Мы с Вами об оружии разговор ведем.
У АК/АКМ/74 роль рычага выполняет затворная рама("механически" ,через копирный вырез "скрепленная" с затвором)))), все остальное суть то-же самое как и на ВМ91/30),более того, стрельбу в полне можно вести и без затворной рамы(если в друг не знали /забыли)😂😂😂😂😂
А еще Прапорщик " Стройбатовец" помниться про проволоку говорил), как ей откат рамы глушить, при необходимости))), " Стройбатовцы" ребяты хитрые).
Личинки Карл ,личинки)
Goblin_13
И по поводу сверловки Ланкастера.
Сверловка - это берется сверло и сверлится круглая дырка. Круглая. Дырка. Карл. Потому что резец, сверло, вращаясь вокруг собственной оси, в состоянии сформировать только круглое отверстие.Овально-винтовой "Ланкастер" это канал, топология которого сформирована или нарезанием резцом или проковкой.
Т.е. правильно говорить или "овально-винтовым каналом ствола", не уточняя способ формирования топологии отверстия или "ствол с нарезкой Ланкастера". Или или просто "ствол Ланкастера", так как фамилия инженера, запатентовавшего процесс booring овально-винтового канала ствола по фамилии Ланкастер стало нарицательным. Именно booring написано в патенте а не drilling, сверловка.
С " Вики "спорте, со мной не надо)😂😂😂😂.
Там прямо указанно, СВЕРЛОВКА.
Это только когда никакого инструмента в руках не держал, оно кажется всё так просто: взял дрель, взял АКМ, рассверлил ствол, получил Ланкастера. Ага...
Strelok-mod79
Что, никто не смотрел ролик МА, как они Ланкастеры куют? Ну тогда попробуйте просверлить овальное отверстие круглым сверлом, да ещё чтобы этот овал шел винтом. Один дурак назвал сверловкой, по аналогии с гладкостволом (там то раньше чоки сверловкой получали), а другие подхватили. Вот только сейчас даже гладкие стволы никто не сверлит, а нарезных сверлёных по пальцам перечесть.
Это только когда никакого инструмента в руках не держал, оно кажется всё так просто: взял дрель, взял АКМ, рассверлил ствол, получил Ланкастера. Ага...
Что они(Армз) куют большой вопрос))), а то, что таки месяц назад они первый раз станок включилили для Губернатора, это да!
Мы с Вами этот вопрос уже обсуждали помниться(через НЕДЕЛЮ,после первого их(Армза) пуска станка),только ведь ангар под него возвели))).
И на сколько знаю, покупался он для нарези(Армз из хохлопопила поднимает , вот и надо стволы ).
Strelok-mod79Только в школе, на трудах).
Вы за станком хоть раз стояли? ......... Ну нельзя же быть таким наивным.
По остальному, "Армз" только ангар возвел), сильно сомневаюсь, что они под открытым небом у станка стояли).
Strelok-mod79
А в кино показывают что люди поцеловались, а через 2 минуты у них ребёнок уже. А мы то идиоты всё 2,72бёмся по старинке 😀.
😂😂😃😃😃😄😅😅😂😂😁😀 ЗАЧЕТ!😃😃😂😂😁😀👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍&# 128077;👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍& #128077;👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Goblin_13
Подскажите лучше, кто то юзал на 209 облегченные затворные рамы? Как оно, досылает нормально? Есть отзывы? До скольких грамм пилить можно?
гильза73Значит Википидия для вас авторитет?
С " Вики "спорте, со мной не надо)😂😂😂😂.
Там прямо указанно, СВЕРЛОВКА.
Ну, привед, википед!(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...e:AK74_bolt.jpg
Подпись внизу прочитайте, как назван узел 😀
Strelok-mod79Ну что вы право слово. С диванными то экспертами и так грубо. Им из офеса то что гвозди закручивать, что саморезы заколачивать...
Что, никто не смотрел ролик МА, как они Ланкастеры куют? Ну тогда попробуйте просверлить овальное отверстие круглым сверлом, да ещё чтобы этот овал шел винтом. Один дурак назвал сверловкой, по аналогии с гладкостволом (там то раньше чоки сверловкой получали), а другие подхватили.
Goblin_13,,ЗАТВОР,, При чем первым-же словом)))))))))).
Значит Википидия для вас авторитет?
Ну, привед, википед!(с)
https://ru.wikipedia.org/wiki/...e:AK74_bolt.jpgПодпись внизу прочитайте, как назван узел 😀
гильза73а за затвором что написано, процитируйте.
,,ЗАТВОР,,
Goblin_13Скрин , приведенный выше , увиличте, там все вполне читаемо))))
а за затвором что написано, процитируйте.
гильза73"Затвор (поворотная боевая личинка затвора)"
Скрин , приведенный выше , увиличте, там все вполне читаемо))))
Вечер в офес, лохоклерки!
Goblin_13
"Затвор (поворотная боевая личинка затвора)"Вечер в офес, лохоклерки!
Так деталь как называеться? Личинка? Не? Может шуруп? Или гайка? Ах таки все-эже это ЗАТВОР)))))!ПЕРВЫМ МАТЬ ЕГО СЛОВОМ ,,,ЗАТВОР!!!!
Р.S.найдите в себе труд, почитайте наставления. Незнание Вами мат.части оружия просто вопиющее.
Про офес ВЫ кому? Себе?
Р.S. В нарезной ветке такой-же как Вы ,шпецыалыст по оружию появился, из заграниц на Родину турнули(трубы у харватов делал вроде), так тот то-же года два мат часть оружия изучал,и выяснял что такое калибр))))), Вы с ним не братья часом?Не? А то похоже очень.
Деталь, выполняющая часть функций затвора но не являющаяся самодостаточной частью механизма. Затвором этот узел называется только с точки зрения юридической терминологии, так как определение (выполняемая функция) затворной личинки совпадает с определением термина "затвор", исключительно для увязывания основных частей оружия того или иного типа из сопроводительной документации на оружие с законом, определяющим набор "основных частей оружия". И только.
Оружейная промышленность - это часть машиностроения. Которая или должна пользоваться ОБЩЕПРИНЯТЫМИ в единой системе конструкторской документации терминами и опреределениями, либо инициатор отклонения должен идти обратно заниматься своим делом. Двор мести, апельсинами на рыночке торговать или торговцев апельсинами крышевать. А не лезть со суконным фейсом в калашный пассаж.
RTFM LMD, короче. И не уподобляйтесь гешефтмахерам с ножевой барахолки безбожно путающихся и путающих окружающих с разницей между "холодным оружием" в юриспруденции и определении "холодное оружие" как инструмента.
Калибр - это очень многозначное понятие. От единицы изменения, до системы маркировки проволоки, прогонямой через фильеры и отсчитываемой от самой большого сечения к самому малому, прецизионного измерительного инструмента для оценки сопрягаемых поверхностей на допуски и посадки в полостях произвольной формы, до обозначения диаметра часового механима. И вообще система маркировки каких то массовых изделий с лимитированным шагом какого то размера или размеров.
О каком конкретно калибре вы говорите?
гильза73А у нас по телеку сказали, что губернатор нашему заводу причал построил. Вот приехал и построил причал. Слабо? За час вместе с перерывом на обед. С ковшом для барж и двумя кранами по 320 тонн каждый. Причём приехал ЕМНИП в 2015 году, а причал у нас с 1977 года. Уметь надо работать
По остальному, "Армз" только ангар возвел),
Goblin_13Рука-лицо(((.
Деталь называется "личинка". "повторотная", "боевая" это причастие, "затвора" - прилагательное а "личинка" - существительное.Деталь, выполняющая часть функций затвора но не являющаяся самодостаточной частью механизма. Затвором этот узел называется только с точки зрени..................
фонтан Вашего красноречия не остановить даже наставлениями и наглядными плакатими...
Смотрите,пожрет чего не то ваша личинка, и вырастит из нее жуткая краказябра....и ни кто ее за муж не возьмет!)))))))))))))).А то возьмет , да и пожрет с горя Ваш Рожок с кремом, и будет мучатся животом!))
В общении с Вами я умываю руки, обьяснять пиджаку заучке что-то без рукоприкладства занятие без идейное.
В АК именно затвор и затворная рама... а не затворная группа и боевая личинка. А вот теперь почуствуйте разницу.. я вставлю затвор с патроном и запру его и сделаю спуск. Будет выстрел! А на Мосе итп это не возможно... вы в добавок опустили еще и господ криминалистов, экспертов, юристов итп))) а теперь сделайте вывод что вы... не ветеран а пионэээр 😆😆😆😇
А на счет облегченных рам.. масса подвижный частей затвор:затв.рама идеальный баланс 1:3/3.5 в ак стоковом 1к5.5 акм и 1:5 74/100
Вот когда я заморочился этим, я прежде чем облегчить раму.. сделал 2х фазную возвратку компенсирующую прилет и усе более чем Акуенно! Я Черномору комплект усм+возвратка задарил он тащится 😉
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsРом)), Бисер(ну ты понял)..... Да и за Черномора тут не много народа в кусе.
Гоблин... вы на оружейном форуме или машиностроительном? Вы слишком докуя умничаете... и не уважаете людей обученных военному и оружейному делу...
В АК именно затвор и затворная рама... а не затворная группа и боевая личинка. А вот теперь почуствуйте разницу.. я вставлю затвор с патроном и запру его и сделаю спуск. Будет выстрел! А на Мосе итп это не возможно... вы в добавок опустили еще и господ криминалистов, экспертов, юристов итп))) а теперь сделайте вывод что вы... не ветеран а пионэээр 😆😆😆😇А на счет облегченных рам.. масса подвижный затвор:затв.рама идеальный баланс 3/3.5 в ак стоковом 1к5.5 акм и 1:5 74/100
Вот когда я заморочился этим, я прежде чем облегчить раму.. сделал 2х фазную возвратку компенсирующую прилет и усе более чем Акуенно! Я Черномору комплект усм+возвратка задарил он тащится 😉
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsВылезет за разрешонный габарит(длину) нарезной части? Так надо полагать?
Это называется парадокс) можно формально если бланк .366ткм найдете.. вот ток не найдете... но вот если с накрученным поймают могут поиметь
Как нарезы-то совместить...... слабо представляю.
RedAlertArmsВ тире или на стрельбище пошмалял и спрятал)))
Это называется парадокс) можно формально если бланк .366ткм найдете.. вот ток не найдете... но вот если с накрученным поймают могут поиметь
Зато точность увеличится.
гильза73А не плохая идея у меня появилась)))
Вылезет за разрешонный габарит(длину) нарезной части? Так надо полагать?
Как нарезы-то совместить...... слабо представляю.
Lentyiдожитесь выхода на рынок СВТ и Мосинок, судя по слухам, там именно Молот будет делать это оружие , причем в исполнении ланкастер.И под новый патрон(если опять ни чего не переиграют).
А не плохая идея у меня появилась)))
В случае с ковкой-сверловкой мы имеем дело с наследованием обозначения метода обработки с ушедших в прошлое технологических подходов, создавших в своё время новый продукт. Продукт остался, технологии его производства сменились. Это можно назвать отраслевыми традициями, если угодно ) Оружейное производство это безусловно отрасль машиностроения. И очень грубо говоря - затворная рама в АК - это узел, заменяюший собой руку стрелка (из винтовки с "болтом" - поворотным затвором), с механизацией "руки" от газового двигателя и пружин ) И запирает патрон в патроннике именно затвор своим зеркалом. (А "личинки" водятся и в "болтах")) В этом уже больше правоты товарища Гильзы73, в смысле - что называть затвором.
Коллеги, а к чему нам был этот спор? Названия и обозначения это во многом формальности в перемешку с традициями. Как пример - джип, наследовавший в массовом сознании название марки на внедорожники, это называется - подсуетились, американские коммерсанты.
гильза73СВТ в 411 ТКМ и с хромированным ланкастером.. Звучит внушительно ) Серьёзная будет машинка. Объём 54-й гильзы, даже в 411 калибре, позволит многое. Мера серьёзности будет зависеть от шага по стволу, какой выберут. Если хотя бы 400, то будет жесть!
дожитесь выхода на рынок СВТ и Мосинок, судя по слухам, там именно Молот будет делать это оружие , причем в исполнении ланкастер.И под новый патрон(если опять ни чего не переиграют).
Ждать наверное долго.. слухи не говорят сколько? Такое СВТ захочется взять.
Эх, МА бы ещё поторопился с хромом..
гильза73
дожитесь выхода на рынок СВТ и Мосинок, судя по слухам, там именно Молот будет делать это оружие , причем в исполнении ланкастер.И под новый патрон(если опять ни чего не переиграют).
Да куда их? Солить что ли? Мне на пять лет и двух хватит, есть 209, есть 208. Харе. Следующим уже будет нарезной.
LentyiНе увеличится. У 209 и 208 техническая точность и так имеет запас над точностью оперативной. Изрядный такой запасец.
В тире или на стрельбище пошмалял и спрятал)))
Зато точность увеличится.
Что бы существенно что то поменять - нужно снижать отдачу и улучшать баллистику. А это - уже другой калибр, другие скорости и масса пули, оружия и движущиеся массы при выстреле.
Lentyi
Мужчины! А можно сделать на 208 и 209, не знаю как правильно называется, ну в общем насадку с нарезами, чтоб удлинить нарезную часть ствола?
А зачем её удлиннять? Не хватает? Женщины жалуются 😀?
RedAlertArmsДавайте по другому зададим вопрос. На форуме где понимают чем дилетант/ диванно-офесного искперд отличается от специалиста прежде всего по владением профильной терминологией.
Гоблин... вы на оружейном форуме или машиностроительном?
Так вот. Этот форум - не юридический. Где действительно личинку затвора автомата Калашникова, правильно называть термином "затвор". Как ЮРИДИЧЕСКИЙ ТЕРМИН из списка ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОРУЖИЯ. Причем не по техническим характеристикам а по опять же юридическому термину "определение". Т.е. личинка затвора де-факто затвором не являясь является ею де-юре, потому что выполняет функции (определение) затвора (запирание ствола) по основному предназначению оружия (производство выстрела).
Но мы тут обсуждаем не "три гуся". И не процедуру обжалования экспертизы. Тут идет обсуждение непосредственно продукта материальной культуры человека, автомата Калашника с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения. Поэтому в обсуждении автомата термин "боевая личинка затвора" корректен и правилен а термин "затвор" по отношению к этой детали - признак дремучей безграмотности. И воинствующего дилентантизма. Примерно того же уровня безграмотности, когда очередной обрывок полотна от машинной ножовки, кое как криво обточенный на ворованном из автосервиса точиле называют "холодном оружием!!!11онеоне" потому что "оне подпадаит под ента опридиленние в УК!!!".
ВПО МОЛОТ(не Армз), соотвецтвенно гальваника там будет присутствовать
Вот собственно_
,,.3-6-2017 19:50 comrade72
задал вопрос,получил ответ!
здравствуйте,скажите пожалуйста,а почему молот не наладит выпуск впо в 366 калибре со стволами сверловкой ланкастера? или считаете что парадокс более перспективнее?
Молот-Оружие
Приветствую.
Сверловка ланкестера будет применяться на оружии с другим калибром. В калибре .366ТКМ парадокс перспективнее..,,
Goblin_13ЧООО???!!!! Бедная ЛЕЧИНКА ТАКИ ДОРВАЛАСЬ ДО РОЖКА? И СОЖРАЛА ЕГО???!!!!!
Давайте по другому зададим вопрос. На форуме где понимают чем дилетант/ диванно-офесного искперд отличается от специалиста прежде всего по владением профильной терминологией.Так вот. Этот форум - не юридический. Где действительно личинку затвора автомата Калашникова, правильно называть термином "затвор". Как ЮРИДИЧЕСКИЙ ТЕРМИН из списка ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ ОРУЖИЯ. Причем не по техническим характеристикам а по опять же юридическому термину "определение". Т.е. личинка затвора де-факто затвором не являясь является ею де-юре, потому что выполняет функции (определение) затвора (запирание ствола) по основному предназначению оружия (производство выстрела).
Но мы тут обсуждаем не "три гуся". И не процедуру обжалования экспертизы. Тут идет обсуждение непосредственно продукта материальной культуры человека, автомата Калашника с ТЕХНИЧЕСКОЙ точки зрения. Поэтому в обсуждении автомата термин "боевая личинка затвора" корректен и правилен а термин "затвор" по отношению к этой детали - признак дремучей безграмотности. И воинствующего дилентантизма.
ЛЕЧИТЕ! А ТО ПОМРЕТ БЕДНЕНЬКАЯ!))))))
Или это другое? ФУУУУУУ! Какая гадость! ХОСПИДЯ...... не делайте этого хотя-б в общественных местах))))!!!
R0cKЕсли честно то под .411ТКМ нужна болтовка современного технологического уровня. Или, ХОТЯ БЫ, послевоенного технологического уровня. Светка бестолковая и откровенно проблемная винтовка, создававшаяся во времена и под условия, когда в СССР краденные с заводов в Европе сверла возили дипломаты через дип-почту.
СВТ в 411 ТКМ и с хромированным ланкастером.. Звучит внушительно ) Серьёзная будет машинка. Объём 54-й гильзы, даже в 411 калибре, позволит многое. Мера серьёзности будет зависеть от шага по стволу, какой выберут. Если хотя бы 400, то будет жесть! .
Не те времена. И многие решения и технологии, примененные и оправданные в тот момент на данном этапе "ни к селу, ни к городу".
Да, и, если честно, использование гильзы 54R выглядит не самым разумным. Гимор с организацией боепитания не оправдывает себя с точки зрения производства гильзы. Количества не те для у .411ТКМ, что бы оглядываться на сверхмассовое производство.
LentyiАга, сразу 0,1 МОА выдаст, самым говённым патроном.
А не плохая идея у меня появилась)))
Это полуавтомат. Армейский полуавтомат. Который кстати техкримовским говнопатроном стреляет как нарезной валовым Барнаулом стреляет, а самокрутом стреляет так, как с нарезным стволом не стрелял никогда. И чего от этого удлиннителя члена ствола хотите получить? Он может импульс от газоотводной каморы уберёт? Или патрон под углом в ствол забивать перестанет? Или пуля со всего маху не будет биться в Парадокс?
Юристам нужны понятные ориентиры, якоря, из реального для них мира )
И примечанием: патрон это вот эта металлическая штучка, в неё вставлены другие штучки. Маленькая - это капсуль, а покрупнее - это пулька ))
Goblin_13Мосинка же тоже как я понял озвучена. Т.е. будет и болт. Причём, кому критичен вес - ложе можно поменять, это же Ганза, появятся варианты,я даже не сомневаюсь ) И примерно знаю кто и как сделает ) А про СВТ написал - потому что полуавтоматы - это моё предпочтение, личное, как у вас - болтовки.
Если честно то под .411ТКМ нужна болтовка современного технологического уровня. Или, ХОТЯ БЫ, послевоенного технологического уровня.
Goblin_13Любой завод который 7,62Х54Р делает сможет наладить производство этих гильз. Даже проще, дульце обжимать не надо.
Да, и, если честно, использование гильзы 54R выглядит не самым разумным. Гимор с организацией боепитания не оправдывает себя с точки зрения производства гильзы. Количества не те для у .411ТКМ, что бы оглядываться на сверхмассовое производство.
Strelok-mod79с таким же успехом там же можно наладить то же малосерийное производство гильз с проточкой а не с выступающей закраиной.
Любой завод который 7,62Х54Р делает сможет наладить производство этих гильз. Даже проще, дульце обжимать не надо.
Единственный смысл выпускать калибр под гильзу с закраиной - это в расчете на использование СВД, СВТ да ЗМ под перествол. Но ни то, ни другое ни третье спроса не удовлетворит. Первое получится по цене как чугунный мост с тем же весом, вторых мало, трехлинейка - лохматая древность совершенно несоотвутствующая нынешним требованиям к охотничьему оружию.
Люди хотят аналог семисотого ремингтона а а не пятикилограммовый лом на березовомосиновом полене.
Затвор неудобный? Ну, с этим чуть сложнее. Вы тогда сначала озвучьте, что вы хотите от болтовки. Как я например понял, вам нужен лёгкий болтовик под ходовые охоты. В 366 весом 2.5-2.7 вас бы наверное полностью устроил. А кто то захочет в коллекцию и мосинку, зачем вы негативным отзывом хотите лишить таких людей этой возможности? Я не понимаю.
Если затвор поменять, то вполне смогут и с проточкой работать. Тигр был в калибре 7,62Х51, плюс СВДК, значит можно сделать и под проточку.
Все у вас не правы.. один вы знаток😆😆😆😆
Например рем мне не нужен.. а СВТ я бы взял... и Мося мне нравится итд
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
R0cKона БЫЛА отличной в 19 веке. Больше ста лет назад, причем ста лет, давших прикладной науке больше, чем предыдущие две тысячи.
Почему маразм? Отличная болтовка.
Goblin_13Это общие слова, а я вас про конкретику спросил, что именно от болтовки вы хотите. Конкретно - вес, ствол, затвор, материалы.. Почему вы отвечаете на конкретный вопрос общими словами?
она БЫЛА отличной в 19 веке. Больше ста лет назад, причем ста лет, давших прикладной науке больше, чем предыдущие две тысячи.
[B][/B]
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Вес в пределах 2.7-3.0кг. Вывешенный ствол длиной 22" с "Ланкастером". Болтовый затвор. В идеале магазин с роторной подачей патронов. Гильзы с проточкой. Ложе из пресс-древесины\пластика\ореха\березы по желанию.
Дабы не мучаться с комплектухой и совместимостью со сторонним обвесом посадочные на ложе и механики УСМ сделать совместимыми с посадочными того же семисотого ремингтона.
Все.
Goblin_13В современном исполнении? Нее, нахнаген. Они наделают делов. Не обрадуешься. Лучше от чего нибудь серийного пусть магазин возьмут. Хоть поменять можно будет, если косячный.
В идеале магазин с роторной подачей патронов.
Ну и по поводу болта... Прелесть болта - это точность. Кто-то надеется, что Ланкастер или Парадокс будет стрелять как нормальный нарезной болт? Хотя бы 0,5 МОА выдаст? Нет? А тогда к чему все эти понты, с передёргиванием затвора?
Да, полуавтомат получился не плох, ничем не уступает нарезному. Но у полуавтомата сначала патрон забивается молотком под углом в ствол, а потом чуть большим "молотком" (на величину КПД газового двигателя) хреначит по газовой каморе, и это пока пуля ещё в стволе, и вылетает она когда ствол мотыляется как колбаса. На фоне этого можно и забить на джамп пули в 250-360 мм.
Но зачем болт то? Стрелять из болта с кучностью полуавтомата? А смысл?
Кстати единственный полуавтомат, у которого на видео при выстреле ствол не болтался - СВД. Сколько раз её показывали в замедленном видео - стоял как вкопанный. ХЗ как Драгунов смог разгрузить ствол от реакции газовой каморы, но если у АКМ ствол болтался, так это видно было. А у СВД стоял. ХЗ как оно так получается, но вот как-то так. Я это объяснить не могу, СВД в руках не держал.
Strelok-mod79Короткий ход маленького лёгкого поршня. Дальше - длинный, тонкий, и тоже не тяжёлый толкатель. Подозреваю, что этот толкатель ещё и работает как "клапан-предохранитель", то есть изгибается под избыточной нагрузкой сам, не доводя давление до такого, чтоб ствол изогнулся.
...единственный полуавтомат, у которого на видео при выстреле ствол не болтался - СВД. Сколько раз её показывали в замедленном видео - стоял как вкопанный. ХЗ как Драгунов смог разгрузить ствол от реакции газовой каморы, но если у АКМ ствол болтался, так это видно было. А у СВД стоял. ХЗ как оно так получается, но вот как-то так. Я это объяснить не могу, СВД в руках не держал.
Ещё нюанс - плечо (рычаг) между продольной осью ствола и продольной осью газового двигателя очень мало, а расстояние от основной движущейся массы (затворной рамы) до газового двигателя достаточно большое. Ну и ствол солидной толщины, особенно ближе к казённой части.
Вот и весь рецепт.
Strelok-mod79Тоже вполне себе вариант. Но я бы предпочел бы возможность и роторного магазина на пять патрон. Я не гордый, сам сделаю.
В современном исполнении? Нее, нахнаген. Они наделают делов. Не обрадуешься. Лучше от чего нибудь серийного пусть магазин возьмут. Хоть поменять можно будет, если косячный.
Strelok-mod79В простоте, надежности, дешевизне и отработанности. Для охоты и пострелушек болта более чем достаточно. А вот после можно уже будет постепенно задумываться о помповом служебно-охотничьем триплексе 12/.411ТКМ/.308Win на единой базе. ПА оставив для .366ТКМ.
Нет? А тогда к чему все эти понты, с передёргиванием затвора?
А еще потому что у СВД, если сравнивать пропорционально к массе, в затворной коробке подвижных масс как бы не меньше, чем в АРке. И очень удачный ДТК. Правда сам тоже из СВД практически не стрелял. Специфика-с, у нас оружие огневого усиления отделения было на основе АКмойдов.
А у СВД стоял. ХЗ как оно так получается, но вот как-то так. Я это объяснить не могу, СВД в руках не держал.
Goblin_13Не, затворная рама СВД довольно весомая.
А еще потому что у СВД, если сравнивать пропорционально к массе, в затворной коробке подвижных масс как бы не меньше, чем в АРке...
Goblin_13При чём тут вес аппарата всборе? Мы про вес затворной группы говорим, про вес тех деталей, которые приводятся в движение газовым двигателем.
Сколько АРка весит? А СВД?
СВД всего примерно на килограмм (т.е. примерно на четверть) тяжелее АРки.
На свд масса подвижных частей близка к 1:3.5 , жесткая ств.коробка и отсроченный импульс... а вот ствол тонковат все же
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Goblin_13Ну если сзади гидравлический домкрат присобачить, то может конечно беременные патроны и подадутся. А так то их полуавтомат в основном забивает в ствол. Ну за редким исключением особенно беременных отдельных экземпляров.
надежности
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Borets1975
Сделал подобие тигля. Сильно не пинать! К то знает подскажите при какой температуре свинца оптимально пули лить?
Сплавы-то разные. Гугл и ганза говорят про 460С. Но смотря какой формы пуля.Подбирать экспериментально, имхо.
Да и зачем кросспостинг, выглядит как самопиар)
PugnatorДумал, что не все во всех ветках сидят. Я и сам не во всех присутствую, думал может кому полезно будет. Больше не буду. Удалил.
Да и зачем кросспостинг, выглядит как самопиар)
Маги на 5 с функцией задержки(подаватель амеровский)
Маги на 5 с функцией задержки(подаватель амеровский)
Вопрос в Р.М.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
маги по рублюВозьму один, если пересыл есть.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Публичность приводит к посещениям 😉😇
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Публичность приводит к посещениям 😉😇
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsДа не, его взбесило, что я выкладываю видео в которых что-то делаю своими руками и что с его слов это не смогут повторить 99% пользователей, а значит и смысла нет их дразнить. В общем я так и не понял, что он хотел до меня донести.
Нууу эт смотря какие у вас фсбшники и нац.гварды)))
Публичность приводит к посещениям 😉😇
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsЗасрать ,засрали, но все едино пользуют как справочник по отбору)!
Тады забей))) я вон видюху по отбору выкладывал... и то засрали 😆😆😆 хотя она просто информативная...
все едино пользуют как справочник по отборуКогда выбирал свой 209-й именно этим справочником и руководствовался. Как показывает практика-в выборе не ошибся).
Все встает плотно без, каких бы это ни было, люфтов. Дорабатывать ничего не потребовалось, для меня эта фурнитура оказалась чертовски удобной.
Поставил длинную планку от Партизана; встает очень плотно, пришлось заколачивать ее резиновым молотком. Закрепил сразу и вторым винтом: просверлил на малых оборотах отверстие 4мм., затем стандартным метчиком М5х0,8 нарезал резьбу, "мяса" там примерно 5мм., поэтому фиксируется все надежно и держится капитально. Из минусов: чистить стало неудобно, пришлось навернуть еще одну секцию на шомпол.
Прикупил пару ДТК: RangeGear и Ротор 43. При первоначальной установке встают с люфтом. После подгонки уже без люфта.
Для подгонки использовал наждачку, куда уж без нее, а у Ротора еще и укоротил длину посадочного места с 25 до 16мм., отверстия в обоих случаях развернул до 12мм.
Теперь по качеству покрытия: RG заявляет о нитриде титана и его "стойкости", так вот- херня это полная. Покрытие- редкостное говнище, после пары откручиваний-закручиваний руками, оно стало облезать.
Производитель явно "химичит" или нарушает техпроцесс. Ротор 43, помоему, просто оксидирован и никаких намеков на истирание покрытия не наблюдалось.
Вот по металлообработке, RG наголову выше: все пропилы и сверловка выполнены очень аккуратно и ровно, края обработаны и никаких намеков на заусенцы.Ротор в этом плане проигрывает, края острые, отверстия гуляют вдоль оси, камеры внутри не отшлифованы.
По стрельбе: Ротор лучше гасит отдачу, но грохочет просто пиз.... У RG лучше компенсация бокового увода и подброса вверх(за счет чего, я х.з., с учетом, что закрытой камеры почти нет, там остался буртик в 1мм.), по ушам не долбит. При "очень темповой" стрельбе он мне больше понравился. В итоге, переворонил его и оставил на стволе.
На кронштейн поставил "старого китайца" Липерса. За 180 выстрелов не сбился, "поплывет"- тогда буду смотреть на Никоны.
Конечный вид, аппарат приобрел такой: Добавил бубен и быстросъем GG&G.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Немножко сурьезного юмора 😆
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsЭто которая в шапке темы?
Тады забей))) я вон видюху по отбору выкладывал... и то засрали 😆😆😆 хотя она просто информативная...
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
Слов нет, один мат остался.....
Аламир73
Камрады, кто как убирает освинцовку с газового поршня?
От чего освинцовка появляется? (Понятно что от пуль 😊 ). И как это выглядит?
LentyiОт чего освинцовка появляется? (Понятно что от пуль 😊 ). И как это выглядит?
Странно что интересуетесь, осведомлены, как посмотрю... Вопрос был как убрать, а не как образуется )) Толстый слой свинца был с торца поршня газового штока. Убрать смог только с помошью дульца латунной гильзы (шкрябал)
Lentyi
самокруты?
Они самые... Кстати было несколько отверстий, не то что утюги, но великоваты как то. Походу поплыли бульки, сейчас вот анализирую произошедшее
Lentyi
Я вот так и не понимаю. Я читаю тему про самотруты, там тоже как то не очень люди довольны самокрутами. А в чём собственно проблема не пойму. Толи в порохе толи самом виде патрона. Или ещё нет достаточно опыта. А как же с другими калибрами? 12 калибр и выше не беру.
Так то подобрали люди боеприпас, но льют сами в лейки от АS34.
Lentyi
Для меня это тёмный лес))).
Эксперименты же тоже интересно делать ))
Lentyi
Кстати! Пули салят или жируют, не помню точно)), чтоб не свинцевался ствол. Можно проэкспериментировать.
У меня омедненные были )
Аламир73
Тяжелые 16,2 гр на С42 эксперементировал, результат не впечатлил
Аламир73Сколько было 42 Сунара?
Кстати было несколько отверстий, не то что утюги, но великоваты как то. Походу поплыли бульки, сейчас вот анализирую произошедшее
LentyiПозвольте усомниться, что тему про самокрут 366ТКМ Вы читали. Да собственно про любой самокрут. Вообще-то релоадом по тому и занимаются, что полученный патрон превосходит заводские. Или люди не довольны, что патрон стреляет надёжнее, мощнее, кучнее?
Я вот так и не понимаю. Я читаю тему про самотруты, там тоже как то не очень люди довольны самокрутами. А в чём собственно проблема не пойму. Толи в порохе толи самом виде патрона. Или ещё нет достаточно опыта. А как же с другими калибрами?
Аламир73Вы в курсе, что след от патронника это уже серьёзный передоз?Бульки- 16,2гр, Сунар-42-0,85гр и 0,90гр (затвор дергается, но выброса гильзы нет, капсуль поплющен об зеркало затвора, есть след от патронника.
Аламир73Давление на шток зависит от массы пули. Чем меньше масса - тем медленнее горит порох - тем больше давление у газоотвода. Именно по этому в патронах СП-5/6 используется П-45, чтобы быстрее сгорел и начал остывать. Меньше давление на дульном срезе - меньше надо глушить. Кроме того, очевидно что 0,9 г пороха дают 0,9 г газа, а 1 г пороха даёт 1 г газа. Естественно, что с 1 г газа в стволе, давление у газоотвода будет выше.
Судя по сему вывод напрашивается-давление на шток зависит и от материала бульки- с пулей Гекса 15,6гр, при тех же навесках присутствует выброс стреляной гильзы, да и след от патронника просматривается только на навеске С-42 в 1гр).
Аламир73Какой то странный выбор порохов. Запускать тяжелые пули на быстром порохе и лёгкие пули на медленном...
Бульки- 12,5гр, порох из заводских патриков-1,75гр (судя по всему бульки потекли, гильзу ни одну не нашел, капсуль осмотреть не смог, т.к. трава по колено...)
Аламир73
Бульки- 16,2гр, Сунар-42-0,85гр и 0,90гр (затвор дергается, но выброса гильзы нет, капсуль поплющен об зеркало затвора, есть след от патронника. Судя по сему вывод напрашивается-давление на шток зависит и от материала бульки- с пулей Гекса 15,6гр, при тех же навесках присутствует выброс стреляной гильзы, да и след от патронника просматривается только на навеске С-42 в 1гр). Бульки- 12,5гр, порох из заводских патриков-1,75гр (судя по всему бульки потекли, гильзу ни одну не нашел, капсуль осмотреть не смог, т.к. трава по колено...)
Очень опасные вещи делаете. Никогда нельзя быть уверенным, чем такие эксперименты закончатся. У вас лишние глаза и пальцы есть?
навески в моей практике тестов ) Тяжелые на быстром запускаю потому что пытаюсь найти перезаряд на доступных порошках. Легкую для сравнения с SP13 попробовал...
kamyakОчень опасные вещи делаете. Никогда нельзя быть уверенным, чем такие эксперименты закончатся. У вас лишние глаза и пальцы есть?
Понимаю, к этим навескам постепенно пришел, на этом эксперименты получения перезаряда на С-42 заканчиваю...
Аламир73А кто-то сказал, что это возможно?
Тяжелые на быстром запускаю потому что пытаюсь найти перезаряд на доступных порошках.
Можно хоть гильзы глянуть? Интересно же.
В следующий раз такие эксперименты на замедленное видео пишите. Вам не поможет, но других предостережёт 😛
Если нужный порох не доступен, это не значит что можно другой сыпать.
Strelok-mod79
А кто-то сказал, что это возможно?
Можно хоть гильзы глянуть? Интересно же.
В следующий раз такие эксперименты на замедленное видео пишите. Вам не поможет, но других предостережёт 😛
Гильзы выкинул, а видео есть. Так я по аналогии с дозвуковыми сп и ус решил поэксперементировать ))
Аламир73Я так понимаю, что ветку релоада 366ТКМ Вы перед экспериментами не читали?
Вопрос к знатокам-чем так принципиально отличается наш калибр и 410, почему не подходит 410 порошок с большими навесками для получения перезаряда? На 410 тоже парадоксы крутят, автоматика работает.
Аламир73Вы поймите одну простую вещь: для пороха нет никаких калибров. Ему абсолютно пофиг где гореть. Это идиотизм наших производителей: называть порох по калибрам. НИГДЕ в Мире больше такая маркировка не встречается. Нет никаких "гладких", "пистолетных" и "нарезных" порохов. Эти названия даны лишь для удобства.
Вопрос к знатокам-чем так принципиально отличается наш калибр и 410, почему не подходит 410 порошок с большими навесками для получения перезаряда? На 410 тоже парадоксы крутят, автоматика работает..
А вот что есть: так это скорость горения пороха (вернее даже зависимость скорости горения от давления) и скорость нарастания давления в данном, конкретном калибре, из которого собираетесь стрелять. И вот если скорость горения какого-то пороха подходит под вес и калибр пули - вот этот порох подходящий. Если скорость мала - получаем пшик и огромный фаербол из дула. Если скорость горения пороха велика - получаем взрыв, разлетающиеся куски казённика и других запчастей.
Так вот чтобы не гадать, какой порох прикупить и какой результат Вас ждёт, я сделал табличку применяемых порохов (они выстроены по скорости горения, так называемый "бурнрейт") и там указан какой вес пули соответствует какому пороху, а Камиль её прибил в самом первом сообщении, на самом видном месте. Но её никто не читает...
Для 12,5 г пули Вы взяли родной ВУФЛ, который слишком медленный для этого веса (он конечно горит, но хреновенько). А для 15,5 и 16,5 почему-то выбрали Сунар-42, который на много быстрее применяемых в 366 калибре порохов. Зачем? Не понятно. куда логичнее было использовать родной ВУФЛ для пуль весом 15,5-16,5 г, а для 12,5 г тогда уж купить Сунар-410. Тяжелые пули стреляли бы без передоза и с перезарядом, а лёгкая хоть и не вышла бы на максимальную мощность, но всё же полетела бы минимум не хуже. И это всё без адских передозов по давлению. Но табличку никто не читает...
Аламир73
Так из темы релоада мне почему то стало ясно что 410 можно использовать только на легких пулях в гашем калибре, может я что то пропустил... По этому и начал эксперименты на С-42
Ну так спросили бы в теме релоада, вам бы и ответили, как и что можно применять. Здоровьем-то зачем рисковать?
И потом Сунар-42 быстрее Сунара-410. Если уж вы сочли Сунар-410 неподходящим, 42-ой как вам помочь бы смог?
Аламир73Так и надо было оставаться на дозвуке. Зачем же его почти грамм сыпать? Ну хоть бы подумали немного... Его 0,5 г в СП-5 и давление 2800 атм. Что будет, если его вдвое больше зафигачить?
С-42 по аналогии П-45 на дозвуковых
Strelok-mod79
Так и надо было оставаться на дозвуке. Зачем же его почти грамм сыпать? Ну хоть бы подумали немного... Его 0,5 г в СП-5 и давление 2800 атм. Что будет, если его вдвое больше зафигачить?
Но там и нарезы длиньше, в применении УС имею ввиду ) Перезаряд искал...
Strelok-mod79Только в спорах рождается истина. Сомневаться необходимо, или будем как стадо покорных рабов))). Что касается самокрутов, я для себя
Позвольте усомниться, что тему про самокрут 366ТКМ Вы читали. Да собственно про любой самокрут. Вообще-то релоадом по тому и занимаются, что полученный патрон превосходит заводские. Или люди не довольны, что патрон стреляет надёжнее, мощнее, кучнее?
подчеркнул только (из хорошего) дешевизну и увлекательность производства. Но это моё субъективное мнение, я его не кому не навязываю.
[B]
Для 12,5 г пули Вы взяли родной ВУФЛ, который слишком медленный для этого веса (он конечно горит, но хреновенько).
А почему омедненная булька поплыла, если порох сгореть не успел должным образом, или успевает и на сгоревшем разогнаться хорошо?
Strelok-mod79
Купите хрон. Без хрона это гадание на кофейной гуще. Кто сказал что она поплыла? Фото пули есть? Когда свинцовая пуля плывёт, у неё нарезы на донце съезжают.
Освинцовка поршня штока очень сильная была, наверное с миллиметр, замучился соскрябать
Аламир73Освинцовка поршня штока очень сильная была, наверное с миллиметр, замучился соскрябать
Кстати! Освинцовку штока можно убрать с помощью горелки)).
Strelok-mod79
А кто-то сказал, что это возможно?
Можно хоть гильзы глянуть? Интересно же.
В следующий раз такие эксперименты на замедленное видео пишите. Вам не поможет, но других предостережёт 😛Если нужный порох не доступен, это не значит что можно другой сыпать.
На видео отстрел пуль Гекса с навеской С-42 в 0,95 гр.
LentyiШток не отпустится? Хрому ничего не будет?
Кстати! Освинцовку штока можно убрать с помощью горелки)).
Borets1975
Шток не отпустится? Хрому ничего не будет?
Я бы не стал рисковать )
Аламир73Мне показалось, или магазин от 5-ки?На видео отстрел пуль Гекса с навеской С-42 в 0,95 гр.
гильза73
Мне показаломь, или магазин от 5-ки?
Не показалось, он мне больше нравиться чем рожок )
Lentyi
Да ладно вам! Вы прикалываетесь?)))
Так на видео и задача стоит убить автомат ))
Аламир73Освинцовка поршня штока очень сильная была, наверное с миллиметр, замучился соскрябать
Освинцовка штока никак не связана с тем плывёт ли пуля.
Гильзой соскребите и не заморачивайтесь. А так то рецепт проверенный: газчек+осалка. Хотя мне сдаётся, что это не освинцовка на штоке, а нагар с наших говённых порохов, по большей части.
Strelok-mod79Освинцовка штока никак не связана с тем плывёт ли пуля.
Гильзой соскребите и не заморачивайтесь. А так то рецепт проверенный: газчек+осалка. Хотя мне сдаётся, что это не освинцовка на штоке, а нагар с наших говённых порохов, по большей части.
Освинцовка, когда шкрябал рисочки блестящие оставались
Аламир73Я эту дрянь тоже шкрябал. Вот только на графите тоже рисочки блестящие остаются, да и крошится она как графит. В общем эта дрянь и после полуоболочки остаётся, а там порох вообще со свинцом не контактирует.
Освинцовка, когда шкрябал рисочки блестящие оставались
Надо попробовать Сунаром-5,56Сф пострелять, он по чище должен быть. Жаль что заводы его производящие пестом накрыли 😞. Был бы Сунар-7,62Сф - цены б ему не было.
Strelok-mod79
Я эту дрянь тоже шкрябал. Вот только на графите тоже рисочки блестящие остаются, да и крошится она как графит. В общем эта дрянь и после полуоболочки остаётся, а там порох вообще со свинцом не контактирует.
Надо попробовать Сунаром-5,56Сф пострелять, он по чище должен быть. Жаль что заводы его производящие пестом накрыли 😞. Был бы Сунар-7,62Сф - цены б ему не было.
Возможно, если честно не силен в этом... Знаю одно-чистить её жесть )) Где бы тапок армейских раздобыть? Они на ура поршни вычищали по срочке, а стреляли мы много и часто )))
Аламир73Возможно, если честно не силен в этом... Знаю одно-чистить её жесть )) Где бы тапок армейских раздобыть? Они на ура поршни вычищали по срочке, а стреляли мы много и часто )))
Можно и без тапка), горячая вода+губка для посуды(с зеленым/черным ворсистым слоем), и моющее средство для мытья раковин.
гильза73Можно и без тапка), горячая вода+губка для посуды(с зеленым/черным ворсистым слоем), и моющее средство для посуды.
Благодарю! В след.раз попробую )
Аламир73Строго говоря на видео не автомат, а переделка из ВПО СОК-94L420 7.62×39Так на видео и задача стоит убить автомат ))
в которую воткнули УСМ(дополнив сухарем и третьей осью) и раму от автомата.
КМК скинули-бы с самого начала деревянное цевьё, все могло и по дольше пострулять).
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
этот уникальный измерительный прибор (древний микрометр примерно эпохи раннего неолита) был найден не так давно.
о его уникальности говорит размер и отсутствие даже намёка на год выпуска а так же клейма завода, но как не странно он полноценно работает и даже трещит трещётка!
banderlog1960ООО блин! Какой девайс! Весч старинная! Цены не малой!))
немного off-top
этот уникальный измерительный прибор (древний микрометр примерно эпохи раннего неолита) был найден не так давно.
о его уникальности говорит размер и отсутствие даже намёка на год выпуска а так же клейма завода, но как не странно он полноценно работает и даже трещит трещётка!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
( гравицапа- агрегат древнего космического корабля, без которого вертикальное перемещение корабля невозможно в принципе )
banderlog1960Не! Ей гитлировцев казнили!))
а мерили ими скорее всего оси гравицапы ))
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Mikk004Пока нет. Но из 200 штук один патрон попался толстый, да такой что затвор с ним на подаче не закрылся вообще.
На FMJ кто-нибудь биметалл находил?
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsРома привет! Пользовал только доведенные тобой магазины. Ожевало, по геометрии более толстые нежели чем SP-13.
Дим ну и как те фмж?
Будет время, нормально пристреляю. Тогда можно будет какое-то мнение составить.
"Мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" (с)
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
LentyiНе, не отстреливал. Сделал, снял, поставил родной)) Сейчас в шкафу валяется. Просто жалко приклад было, вот и отремонтировал. Сейчас оптика ко мне едет, как сделаю под неё планку, так наверное этот приклад поставлю, т.к. на него подщёчники очень легко делать.То что по длине регулируется в принципе достаточно удобно, но для меня и родной достаточно удобен. Как кто-то писал, что если вам не удобен родной приклад АКМ, то просто нужно больше с ним тренироваться и всё встанет на свои места.
Как впечатления от такого приклада? Имеет смысл менять штатный? Отстреливали с ним?
RedAlertArmsРоман, ну что Вы так откровенно про американскую продукцию)) Ну если честно сказать, то приклад довольно не плохо изготовлен, хотя такое бряканье приклада на военном оружии конечно не допустимо.
Это гавно а не приклад)))
Зачем я буду мучится с веслом если я себе сразу могу регулировки выставить и не мучаться???
Хотя рамка мне нравится)
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArms
У амеров полно гавна)))
Зачем я буду мучится с веслом если я себе сразу могу регулировки выставить и не мучаться???Хотя рамка мне нравится)
какой у тебя приклад? засвети 😊
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
гильза73
Рома оружейный мастер(вообще-то), и уж кому-кому, а себе то сделает.Вот собственно его творения(нижний 209):
Это что, экспериментальные образцы? У одного даже гайка не накручена 😊 , у другого газоотвод переделан?
RedAlertArms
Я все уже засвечивал и не раз...
Дай ссылку, где засвечивал, не жлобись 😊
LentyiЯ часть его изделий уже показал. А так...У Романа свой канал на ютуб. Зайдите посмотрите. Прям в шапке топика ссыль на канал висит..... Оправдываете Вы свой ник ПО ПОЛНОЙ))).Дай ссылку, где засвечивал, не жлобись 😊
LentyiВерхний клиентский АКМСЛ, там щелевик ставится, просто не накрутили, нижний один из его собственных(арматура+задний вкладыш и приклад, это из видимого,ну и куча всего еще внутри).Это что, экспериментальные образцы? У одного даже гайка не накручена 😊 , у другого газоотвод переделан?
гильза73
Я часть его изделий уже показал. А так...У Романа свой канал на ютуб. Зайдите посмотрите.
LentyiЕстественно))))), Красноармеец весьма известен, и один на всю Ганзу)))))))))).
Пришлось тратиться на новую трубу и приклад тоже
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
заранее благодарю за ответ.
Аламир73
Пальнуть то можно, ничего оружию не будет. Правда в штатном режиме досыла патрона он провалиться в патронник, только вручную в затвор пихать...
Я бы не был в этом столь уверен... в не плотном патроннике, корона хз как расскроется и может хром похерачить...
RedAlertArmsНе по зубам жестянке гильзы хромовое покрытие. Если только сотни, а то и тысячи патронов отстрелять, и то врядли - автоматика-то стоит, т.е. сдёргивания гильзы при наличии остаточного давления в патроннике не происходит.
Я бы не был в этом столь уверен... в не плотном патроннике, корона хз как расскроется и может хром похерачить...
LandgrafАлмаз тоже твёрже молотка, однако же
Не по зубам жестянке гильзы хромовое покрытие.
Распространённый миф о том, что алмаз невозможно разбить, когда-то сыграл злую шутку со швейцарскими наёмниками короля Людовика XI. Во время одного из многочисленных междоусобных конфликтов они захватили драгоценности герцога Карла Смелого. Будучи наслышаны о необычайной твёрдости алмазов, войны решили проверить подлинность камней. Бриллианты не выдержали мощных ударов молота и рассыпались. Огромное количество драгоценностей было выброшено, потому что швейцарцы посчитали их фальшивкой.Хотя я видел холостые 7,62Х39 отстреляные похоже из СХП К98k, "корона" до патронника не достаёт ИМХО.
Стоит попасть песчинке песка/ абразива в ствол и после выстрела ахтунг стволу..
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
LentyiЕщё небось и газовый поршень в резьбе затворной рамы болтается? Сдавайте в утиль от греха...
это нормально или это только на моём косячном такое?
Landgraf
Ещё небось и газовый поршень в резьбе затворной рамы болтается? Сдавайте в утиль от греха...
болтался))) я починил!
LentyiНадеюсь синей изолентой? 😀
болтался))) я починил!
Кстати, он стал ровненько заходить в газоотвод. прям целка в целку)))
Lentyi
79955732
Аааа бля это че за нах за фрезеровка сухаря??? И че за нах торчит в районе отражателя?
RedAlertArmsАааа бля это че за нах за фрезеровка сухаря??? И че за нах торчит в районе отражателя?
А можно как то по понятней для чайников? 😊 Куда глядеть чего тыкать.
RedAlertArms😊 Внимательней присмотритесь - "фрезеровка" это шток отвёртки, "нах" - это часть рукоятки отвёртки 😊
Аааа бля это че за нах за фрезеровка сухаря??? И че за нах торчит в районе отражателя?
LentyiА-аа! Ну-ну, удачи в дальнейших "починках"...
болтался))) я починил!
P.S. как знал, как знал... Предлагал же в утиль сдать от греха подальше...
Strelok-mod79Синяя изолента слишком недолговечна. Узел там нагруженный, плюс температура может воздействовать. Так что только сварка надёжно зафиксирует поршень в затворной раме.
Надеюсь синей изолентой? 😀
LentyiЗаметно. Люфт там ОБЯЗАН быть.
Я конечно не силён в оружии...
LentyiА накуа справлялись-то?
...Но с этим то справился))
LentyiЛюфт должен быть до 3-4мм.
Люфт слишком большой был. Он и сейчас присутствует, миллиметр где то. Я тут уже спрашивал про это. После измерений решил приложить руки.
LentyiОчень я в этом сомневаюсь. Да и если болтался сверх нормы, то лечить надо было совершенно иначе. Болтанка сверх нормы означает, что либо изношена резьбовая часть штока (шток под замену), либо "растоптана" резьба в гнезде затворной рамы (рама под замену).
Шток болтался очень сильно, больше допустимых норм.
Landgraf
Очень я в этом сомневаюсь. Да и если болтался сверх нормы, то лечить надо было совершенно иначе. Болтанка сверх нормы означает, что либо изношена резьбовая часть штока (шток под замену), либо "растоптана" резьба в гнезде затворной рамы (рама под замену).
Это я понимаю. Но мне как то не хочется вкладывать, в этот испорченный экземпляр. Я сначала хотел разобрать, отдефектовать, а потом забил. У этого ствола есть посерьёзнее проблемы чем болтающийся шток в затворной раме.
LentyiКакие например?
...У этого ствола есть посерьёзнее проблемы чем болтающийся шток в затворной раме.
LentyiНасколько помню, проблем там так и не обнаружилось.
Ты же читал про мой 209. Даже отвечал. https://guns.allzip.org/topic/48/2012253.html
LandgrafВ руководствах по ремонту указана качка штоков для АК не более 6мм, для АКМ не более 4мм. У меня 5мм, работает исправно, я забил.
Люфт должен быть до 3-4мм.
Landgraf
Насколько помню, проблем там так и не обнаружилось.
А такие настройки мушки это не проблема разве? Не я понимаю что калаши и хуже бывают. Но мне не нравиться. Вот я и ремонтирую 😊
LentyiЯ так и не понял, при каком положении ползуна прицельной планки мушка так выкручена вверх. Да и прицельная планка у Вас нештатная.
А такие настройки мушки это не проблема разве?
LentyiНу что тут можно сказать - мало ли кому и чего не нравится? Вот тот-же шат газового штока в затворной раме Вам не нравился, Вы его уменьшили. Зачем? Чтоб предоставить головке поршня больше шансов раздолбать газовую камеру? Кстати, некоторые альтернативно-одарённые граждане, которые намертво фиксируют газовый шток в затворной раме (сваркой, или посадкой на всякие герметики, или ещё как) бывает, что сталкиваются с поломкой "хобота" затворной рамы, лопается передняя резьбовая часть. И происходит это из-за отсутствия люфта, вместо того, чтоб слюфтить в резьбе, поршень начинает выламывать края резьбового канала.
...мне не нравиться. Вот я и ремонтирую 😊
Borets1975Всё верно, для нового штока качка на АКМ до 3мм, если же при ремонте применяется шток от другого автомата, то до 4мм.
В руководствах по ремонту указана качка штоков ... для АКМ не более 4мм...
вот прицельные планки и их положение.
Вот что мне удалось сделать из того что было.
Что касается газового штока, я уже выше писал, что люфт есть, люфт, а не болтанка как скалка в ведре.
Недавно сместил саму опору мушки на стволе, надо ехать отстреливать, а мне (догадайтесь с первого раза) правильно ЛЕНЬ))))
Landgraf
А накуа справлялись-то?
Люфт там может быть... но НЕОБЯЗАН БЫТЬ... керненые рамы новые не люфтят 😉 а люфт там появляется в процессе эксплуатации
И нихера ничего не выламывает и система работает без лишних колебаний и нагрузок на рельсы... а настрелы уже под 10000 на нескольких образцах
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
RedAlertArmsЛюфт там может быть... но НЕОБЯЗАН БЫТЬ... керненые рамы новые не люфтят 😉 а люфт там появляется в процессе эксплуатации
Газблок сложно поменять? Хочу как у тебя на 209 стоит, такой поставить.
RedAlertArmsОбязан. Требование о проверке наличия люфта есть в процедуре установки штока (поршня). И специально "просаженные" резьбы в "хоботе" рамы и на поршне тоже говорят об этом.
Люфт там может быть... но НЕОБЯЗАН БЫТЬ...
RedAlertArmsНи разу не видел кернёной рамы на АКМ. А то, что сейчас творят с конструкцией Калашникова - просто ужас. Я всегда говорил, что кернение штока (поршня) в затворной раме есть зло.
...керненые рамы новые не люфтят...
RedAlertArmsА если ещё вспомнить пенёк-заклёпку, о которую поворачивает затвор в современных ижевских калашоидах... Там тоже, со временем всё наклёпывается, и начинает более-менее плавно работать...
...люфт там появляется в процессе эксплуатации
Borets1975
В среднем ремонте АК указано 0,5-6мм, т.е. люфт обязателен. В АКМ нижний предел убрали.
,, При нормальной работе автоматики отсутствие качки штока неисправностью не считать.,,
Иными словами, ровно так как и утверждал Роман. Качка допустима(и имеет определенные допуска), но не обязательна.
гильза73Я бы сказал так - там НЕДОПУСТИМО жёсткое крепление. Узел специально рассчитан так, чтоб компенсировать многие люфты, зазоры и перекосы. При жёстком креплении, если люфты и перекосы совпадут в "ненужную" сторону, произойдёт слом резьбовой части "хобота" затворной рамы. И кернение (которое ввели вместо штифта крепления штока) этому только помогает - подкаленный металл затворной рамы деформируется как раз в резьбовой части, создаются "неправильные" напряжения на конце затворной рамы.
,, При нормальной работе автоматики отсутствие качки штока неисправностью не считать.,,Иными словами, ровно так как и утверждал Роман. Качка допустима(и имеет определенные допуска), но не обязательна.
Примеров этих трещин достаточно - что на Сайгах/Вепрях, что на боевых автоматах.
Итак ВПО-209, загонник Юкон Егерь 1-4 на стальной рельсе, патроны фмж оболочка (в конце ролика есть сведения о партии, а также как надо доработать магазины от 7,62/39 чтобы они нормально переваривали 366ткм).
Прохождение упражнения - гонги 30 см на 60-65 метров, с обоих рук, затем стрельба на 230 метров в падающие попперы диаметром примерно 25-30 см.
По результатам стрельбы понятно что точность стрельбы на дистанцию в 200-250 метров чуть хуже чем у 7,62/39, энергетика очень слабая на таких дистанциях судя по времени подлета пули, отсутствия слышимого удара о гонг, а также вялого его заваливания.
ИМХО (все в сравнении с главным соперником- 7,62/39):
Для охотников - ребята, не стреляйте дальше 100 метров с данного калибра, энергии на сотне достаточно и явно больше чем у 7,62/39 (думаю где то равно или чуть меньше чем у 308win), но после сотни она очень шустро теряется и как видим на 200 метрах ее еле хватает чтобы уронить поппер, который 7,62/39 уверенно заваливает и прекрасно слышно звук попадания.
Для любителей бумаги- поздравляю, с данного калибра более менее уверенно можно обстреливать маломерные мишени до 150-200 метров. Отличная замена нарезняку, если вам еще не хватает стажа.
В сухом остатке, если .366 дать в руки нормальным стрелкам, а не винни-пухам-пулеметчикам 😊 то на 200 м оно таки будет попадать.
KinoromaПопадать-то оно будет. А вот толку от этих попаданий не будет.
... на 200 м оно таки будет попадать.
LandgrafНу если основная цель пуля в виде залупы и сэкономить по больше пороха (основные цели Техкрима), то возможно. А если взять ту же Сиерру Гейм Кинг и пороха не пожалеть, то 7,62Х39 до 300 м лососнёт тунца.Попадать-то оно будет. А вот толку от этих попаданий не будет
Strelok-mod79
Попадать-то оно будет. А вот толку от этих попаданий не будет.
Ну на 200м ещё больше 1000 Дж остаётся. Насколько я понимаю При 15г пуле эти джоули некоторых 4-ногих животных могут добыть, не говоря уже о двуногих.
Landgraf
А если ещё вспомнить пенёк-заклёпку, о которую поворачивает затвор в современных ижевских калашоидах... Там тоже, со временем всё наклёпывается, и начинает более-менее плавно работать...
Согласен пипец... а иногда наоборот на наклепе клинят)))
RedAlertArmsДык наклёп - штука не очень-то предсказуемая. Куда "выплеснется" металл и насколько сильно будет выступать этот "выплеск", предсказать можно только очень условно.
Согласен пипец... а иногда наоборот на наклепе клинят)))
Даже со стороны слышно "новодельные" с "пеньком" и старые классические (включая новодельные ТОЗовские) - "пенёк" при закрытии затвора создаёт такой характерный хруст.
Но это всё ерунда. Основное - эта заклёпка-"пенёк" приводит к ненормальному износу копирного паза в затворной раме. Там образуется очень неслабый наклёп.
Strelok-mod79
Ну если основная цель пуля в виде залупы и сэкономить по больше пороха (основные цели Техкрима), то возможно. А если взять ту же Сиерру Гейм Кинг и пороха не пожалеть, то 7,62Х39 до 300 м лососнёт тунца.
Весь вопрос именно в пуле
Стандартные Техкримовские пули имеют маленький баллистический коэффициент типа 0,21-0,25 и весьма быстро тормозятся на траектории
Ими действительно до 150 м
Но есть скажем Хорнади и прочие хорошие пули, которые в 375 калибре имеют бк в районе 0.38 и даже 0,43 (ну если не врут конечно, пуля Хорнади GMX
Бк 7,62х39 ФМЖ пули 0,294-0,3
Соответственно с БК 0,43 пуля, изначально имея больше джоулей на борту даже еще и меньше чем 7,62х39 стандартная пуля ее потеряет
бк 0,385 имеет пуля снайперского патрона к СВД (7Н1) и ее гражданский аналог двухэлемент
Вообще же - пуля Конус должна иметь бк вполне в пределах 0.3.
Jungle ExpВзаимозаменяемые (иногда требуется небольшая подгонка, особенно на деревянных/фанерных из ЗИПа). А по внешнему виду их есть много модификаций (разная форма вырезов на торце, обращённом к цевью), ни на что не влияет, имеет значение только для дрочеров на аутентичность.
Товарищи, такой вопрос: накладки на газоотводную трубку идентичны у АК АКМ АК74 и РПК?
Взаимозаменяемые (иногда требуется небольшая подгонка, особенно на деревянных/фанерных из ЗИПа). А по внешнему виду их есть много модификаций (разная форма вырезов на торце, обращённом к цевью), ни на что не влияет, имеет значение только для дрочеров на аутентичность.
Благодарю за ответ!
БАТ-2В полне себе будет актуально пока выпускаются калашоиды.
Под занавес производства огражданки из Калашей решился и сподобился, наконец, свагранить небольшое простейшее руководство по выбору. Хотя, это будет годится для выбора любого АКобразного апарата, так что наверное оно кому пригодится. Первая страничка. Как вообще, такой формат будет актуальным?
Можно еще добавить(для нарези это актуальнее), посадка арматуры с нарушением размеровки(НАТЯГА) повлечет за собой ухудшение кучности ,даже при качественной обработке канала ствола(так называемые пережатия-перехваты в этих трех местах).
Допуска Рома подскажет.
Вроде бы, других серьезных дефектов с арматурой ствола больше не встречается.
Дальше ствол. Знающим людям просьба накидать вопросов, если что забуду. Навскидку предварительно: целость и четкость дульного среза, сколы хрома, разгар за пульным входом, раздутие, погиб.
БАТ-2Зато может встречаться кривая посадка самого ствола в ствольную коробку. А это посерьёзней будет, чем заваленная газовая камера или стойка мушки.
... других серьезных дефектов с арматурой ствола больше не встречается...
БАТ-2Какие сколы хрома на ВПО-209??? Хром на 209-м ИМХО начнёт облезать в месте начала нарезов, а это место без эндоскопа не осмотреть никак.
...сколы хрома, разгар за пульным входом...
Разгар где смотреть собираетесь? Да и добиться разгара на 209-м - это надо ОЧЕНЬ постараться.
Зато может встречаться кривая посадка самого ствола в ствольную коробку
Да, об этом планирую в теме про ствол.
БАТ-2Бывает еще и завал стойки(колодки) целика, там есть не большой зазор с обоих сторон от вкладыша.Да, об этом планирую в теме про ствол.
Какие сколы хрома на ВПО-209??? Хром на 209-м ИМХО начнёт облезать в месте начала нарезов, а это место без эндоскопа не осмотреть никак.
Разгар где смотреть собираетесь? Да и добиться разгара на 209-м - это надо ОЧЕНЬ постараться.
Тут такое дело: я пока на распутье, делать методичку для ВПО-209, или же универсальной, для Калашей, в тему которых вписывается и 209-й, в силу малых отличий?
Тяготею ближе к универсальности. Но по поводу разгара и сколов хрома согласен, слишком сложные вопросы, понятные скорей знающим людям, которым и данная методичка не понадобится.
Бывает еще и завал стойки(колодки) целика, там есть не большой зазор с обоих сторон от вкладыша
Во, хорошо что напомнили, это тоже в тему ствола включить стоит.
Кстати, а какие простейшие методы обнаружения этого дефекта могут быть, помимо сравнения со ствольной коробкой? Больше на Калашах вроде нет элементов, позволяющих объективно сравнить.
БАТ-2Ну почему-же))! Константа в данном случае это передний вкладыш(по сути во круг него и собран калаш, если ровно посажен)! Обнаруживается это довольно просто, по одинаковым/разным зазорам с прав/лева(между передним вкладышем и стойкой целика).Во, хорошо что напомнили, это тоже в тему ствола включить стоит.
Кстати, а какие простейшие методы обнаружения этого дефекта могут быть, помимо сравнения со ствольной коробкой? Больше на Калашах вроде нет элементов, позволяющих объективно сравнить.
Нитка, как Андрей говорит, в полне себе тоже покажет (но лучше все это делать в комплексе).
По разгару и сколам... ну можно разбивку для нарези /гладкого составить(подпункт брошюры N такой-то).
КМК ИХМО!!!
Но уж если автор претендует на всеобъемлющий труд, то надо ещё подразделять новое и б/у, а ещё я бы охолощённые калашоиды упомянул, там тоже есть чисто их специфические проблемы.
Только, боюсь, что в таком случае брошюркой не отделаться, как бы на многотомник не потянуло...
Только, боюсь, что в таком случае брошюркой не отделаться, как бы на многотомник не потянуло...
Вот нафига зашел на ночь глядя: теперь кошмары будут снится.
Вообще, изначально захотел просто отобразить в виде ярких картинок руководство по ремонту, но потом понял: глупо. Слишком муторно, слишком долго, слишком сложно и т.д. Причем, не для меня, а для того бедного человека, кому придется все это перечитывать. Закончится тем, что никто не будет открывать и смотреть. Максимум, открывать будут, чтобы пару-тройку картинок глянуть, сказать: "да это очень интересно, ПОТОМ как-нибудь обязательно посмотрю. Ну просто обязательно!"
Поэтому родилась идея сделать простейшую брошюрку на несколько десятков страничек, не больше. Которую можно загрузить на смартфон, планшет, ноутбук и прямо в магазине развернуть и использовать, или пересмотреть по дороге к магазину. Поэтому стоит задача выделить и включить самое основное, безжалостно выкидывая второстепенное, утирая слезки.
Разделение на группы необходимо, но боюсь, в моем формате, может сильно раздуть объем. Планируется отдельная темка на пару-тройку страничек "Коррозия", которая как раз относится к б/у. Но разделить строго на две группы новое и б/у, думаю будет слишком сложно.
Может быть отдельное упоминание про б/у в материале, там где необходимо. Например, рассказано про какой-то дефект, более свойственный б/у. Человек идет покупать новую Сайгу - и просто его не найдет (ржавчина, трещины...), и будет дальше смотреть другие моменты. То есть, особой сумятицы сливание нового и б/у в одном формате брошюры не внесет, но подсократит объем значительно. Но это тоже пока прикидки, по мере того, как будет вырисовываться методичка, можно будет увидеть, какой примерно выходит объем. Там уже, если позволит ситуация, можно будет поиграться другими вариантами.
БАТ-2
Ох непросто далась страничка. Наверное, не раз придется подкорректировать. Пока вот так.
Молодец, что тут ещё напишешь!
Может, имеет смысл разделить, например так:
1) Допустимые отклонения от нормы, не влияющие на безопасность и качество стрельбы.
2) Легкоустранимые дефекты.
3) Трудноустранимые дефекты.
4) Недопустимые дефекты.
Хотя разделить пункты 2) и 3) будет чертовски сложно - кому-то газовый шток (поршень) поменять пара пустяков, ибо сверлильный станок с хорошими свёрлами под рукой. А кому-то даже закисший в резьбе дульник отвернуть - целая проблема, нечем схватиться, не во что зажать, негде разложиться, ну или вообще место произрастания рук не позволяет производить какие-либо работы с оружием...
Так что, наверное, соглашусь с Вашими тремя пунктами, только справедливости ради я бы всё-же первый пункт переименовал из "допустимых дефектов" в "допустимые отклонения", а то начнётся цирк с конями из серии незабвенного Гуни, когда несовпадение пристрелочной риски на остове мушки было обозвано смертельным дефектом, не позволяющим стрелять из карабина, или ещё одного персонажа (не помню уже ник), который докопался до "двоящихся" лазерных клейм...
97917082zyfcПотому, что не надо хрень всякую лишнюю на оружие вешать. Криво нарезанная резьба в ДТК, или несоосно высверленные отверстия в ДТК, да даже просто неграмотно рассчитанные объёмы и зазоры в конструкции - и привет, пулю "отжимает" в сторону.
Приветствую, может кто подскажет почему начало уводит пулю вверх-вправо на час дня после установки ДТК Штурм-47
Ну и тем более, судя по названию, ДТК этот предназначен для оружия калибром 7,62х39, а никак не под 366ТКМ, у Вас может вообще пуля стучится о перегородку ДТК.
Так что выкиньте эту гадость.
97917082zyfc
Задевания об ДТК нету, резьба и соосность внорме, реактивная тяга, вот это ближе, интересно мнение кто пользует такой же на своём ВПО если изменения у них
Ну ты сам то подумай! Если без ДТК всё нормально, а с ДТК у тебя увод пули, в чём проблема?
Вот если стп гуляет при этом то выкинуть дтк
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Устранимые дефекты бывают разные - бывает, что достаточно надфилем чиркнуть, а бывает, что требуются пресс, оправки, сверлильный станок, и т.д. (это я про перестановку арматуры ствола).
Может, имеет смысл разделить, например так:
1) Допустимые отклонения от нормы, не влияющие на безопасность и качество стрельбы.
2) Легкоустранимые дефекты.
3) Трудноустранимые дефекты.
4) Недопустимые дефекты.Хотя разделить пункты 2) и 3) будет чертовски сложно - кому-то газовый шток (поршень) поменять пара пустяков, ибо сверлильный станок с хорошими свёрлами под рукой. А кому-то даже закисший в резьбе дульник отвернуть - целая проблема, нечем схватиться, не во что зажать, негде разложиться, ну или вообще место произрастания рук не позволяет производить какие-либо работы с оружием...
Так что, наверное, соглашусь с Вашими тремя пунктами, только справедливости ради я бы всё-же первый пункт переименовал из "допустимых дефектов" в "допустимые отклонения", а то начнётся цирк с конями из серии незабвенного Гуни, когда несовпадение пристрелочной риски на остове мушки было обозвано смертельным дефектом, не позволяющим стрелять из карабина, или ещё одного персонажа (не помню уже ник), который докопался до "двоящихся" лазерных клейм...
А если, к примеру, такой вариант? Очень уж понравилось деление 2 и 3, как-то, что ли, ясней читающему человеку станет.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
http://www.theakforum.net/foru...ts-gallery.html
P.S. уб. просьба ссылку в "ВПО-209, он же гладкоствольный "АКМ", глазами владельца" НЕ ВЫНОСИТЬ.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
4 стр, заключительная о завалу арматуры. Тоже пока неоднозначно сам к ней отношусь, жиденько вроде.
SERNETУ Вас тоже ошибка в схеме - задний (обращённый вверх и к прикладу) конец оси канала ЕМНИП не выходит из газовой камеры, канал сверлится снизу, "из-под ствола".
Для схемы пойдет, но канал фактически под другим углом проходит.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Landgraf"выходит" на АКМ
задний (обращённый вверх и к прикладу) конец оси канала ЕМНИП не выходит из газовой камеры
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsКогда в колодке газоотвода сверлят газоотводный канал, сверло заходит снизу, как-бы "из-под ствола" (колодка, разумеется, в этот момент на ствол не надета). Вот, постарался изобразить, стрелкой показал траекторию захода сверла:
Как то непонятно выражение снизу из под ствола)))
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
БАТ-2не забудьте штифты нарисовать, они сами по себе могут пережатия вызывать
Надо перерисовать
SERNETПолагаете, сверху сверлят, т.е. сверло заходит через газовую камеру?
Какой упоротый экспёрд попался.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsНу что сверлят снизу вверх, я в этом уверен. А вот про то, что канал условно "продолжается" за пределами газовой камеры, я что-то не уверен. Где-то продолжается, это точно, но толи на литой арматуре перестал продолжаться, толи ещё чего... Факт, что на АК-74 уже не продолжается сверху, и сверлится снизу почти ровненько поперёк оси ствола.
Нет сверлят снизу вверх но отвестие доступно с обеих сторон
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Диаметр площадки, как не трудно догадаться, может быть МЕНЬШЕ итогового диаметра отверствия после финишной сверловки или развертки.
Goblin_13Там основная проблема в том, что сверло довольно тонкое (что-то около 1,7-1,8мм, а то и меньше, с учётом последующей зачистки развёрткой) и длинное (миллиметров 45-50), и ещё и заходит под углом.
в промышленных условиях - ни каких проблем.
LandgrafДа, маразм крепчал, диаметр отверстия 3мм.
Там основная проблема в том, что сверло довольно тонкое (что-то около 1,7-1,8мм,
Landgrafтяжело вздохнул
Там основная проблема в том, что сверло довольно тонкое (что-то около 1,7-1,8мм, а то и меньше, с учётом последующей зачистки развёрткой) и длинное (миллиметров 45-50), и ещё и заходит под углом.
Торцевой фрезой делается площадка, перпендикулярно будущему отверствию. На заготовку надевается кондуктор, вставляется сверло, подается ОЖ и
понеслось. Фреза или режущая или абразивная, по вкусу. Плоскость под нужным углом и та и та сформируют непренужденно.
Причем неисключено, что в крупносерийном производстве есть какие то методы, мне неизвестные. Например базовая поверхность под сверление может формироваться на поверхности до финишной обработки канала ствола и даже до термообработки, кузнечно-прессовым способом. Все тот же кондуктор и в нем керн, бющий по стволу под углом, формирующий лунку, куда и заходит сверло.
Вообщем тривиальнейшая задача.
SERNET
Да, маразм крепчал, диаметр отверстия 3мм.
Побольше вроде... у меня сверло было удлиненное 3.15 входило без проблем.. хотя могло выгореть отверстие...
1.8мм это у 74 на стволе
cerp88А смысл? 7.62х39 на сколько нибудь вменяемых дистациях или серьезно уступает, или как минимум не лучше .366ТКМ.
при истечении 5 летнего стажа - можно ли перестволить впо-209 на заводе под патрон 7,62х39 и скок будет стоить по деньгам-или проще купить второй ствол))) хотя в продаже новых их уженаверно не будет(((
Lentyi
Вы чего прикалываетесь? Тут такие вещи делает, а уж просверлить отверстие под углом вообще не проблема!!!
При наличии рук и оборудования, ничего не проблема...
Goblin_13Да ладно! Вон, ЗИД не справился со сверлением в болванке канала диаметром около 6мм (это я про стволы к ПМ-Т), и смогли напортачить даже с рассверливанием стволов ТТ на 8мм (для ТТ-Т). И несоосность у них там в полный рост, и диаметры сверления гуляют на добрых полмиллиметра...
рук тоже не требуется. Сильно сомневаюсь, что в годы серийного производства на этой операции держали слесарей шестого разряда.
Был у меня опыт подобный! Прислали станки штамповочные из Финляндии, а начальник производства "не в зуб ногой не в жопу пальцем"! За год станки так ухайдокали, я почти два года потом всё восстанавливал! Оленей полно везде. "ученье свет, а не учёных тьма".)))
БАТ-2Ну это то понятно почему.
Тем не менее, от наклонного газоотвода в итоге ушли. По воспоминаниям Малимона, именно из-за постоянных поломок сверла, которые приводили к отбраковке всей детали. До 30% заготовок уходило в брак.
Во первых потому что гипотенуза полюбасу длиннее катета. Чем длиннее канал тем сложнее его сверлить и тем выше вероятность обрыва сверла.
Во вторых потому что выход сверла под углом из металла всегда вызывает перекосы и подклинивание. Со всеми вытекающими.
А так, пусть хоть начнут осмыслять матчасть, а не смотреть в рот лже экспёрдам.
------------------
И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Простое, доступное и рациональное решение. Тем и ценно.
Единственно, что замечу - тот узел, что непосредственно крепится на ствол желательльно делать из материала, имеющего температурный коэфициент расширения максимально близкий к материалу базы. Т.е. из любой стали, в нашем случа. По избежании прослаблений или пережатия.
Goblin_13Да понятно, что можно и легче сделать и красивее, но мне лишь бы работало. Алюминий выбрал потому, что я его могу обрабатывать, а для стали уже нужен фрезерный станок. Наверное подложу под верхнее крепление резиновую прокладку (есть у меня маслобензостойкая резина которая 230 градусов держит) чтобы пережатий и ослаблений не было. Спасибо за совет!
Единственно, что замечу - тот узел, что непосредственно крепится на ствол желательльно делать из материала, имеющего температурный коэфициент расширения максимально близкий к материалу базы.
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
RedAlertArmsДумаю, что я не успею за цевьё так быстро дёргать))
Там вообщето 300-400 по цельсию... ну в плане помпы будет поменьше)
http://army-news.ru/2016/11/ak-vs-ar-15/
http://army-news.ru/2016/11/ak-vs-ar-15-chast-2/
http://army-news.ru/2016/12/ak-vs-ar-15-chast-3/
http://army-news.ru/2016/12/ak-vs-ar-chast-4/
http://army-news.ru/2016/12/ak-vs-ar-chast-5/
http://army-news.ru/2016/12/ak-vs-ar-chast-6/
http://army-news.ru/2017/01/ak-vs-ar-chast-7-zaklyuchenie/
Borets1975
Думаю, что я не успею за цевьё так быстро дёргать))
Зря так думаете. На соревнованиях на Казённо до газблока и ствола без перчаток дотронуться было нельзя.
фалконНу я не спортсмен и по этому вряд-ли научусь так быстро и много стрелять, так, чисто пофаниться.
Зря так думаете. На соревнованиях на Казённо до газблока и ствола без перчаток дотронуться было нельзя.
Аламир73Поставить-то можно, но придеться колхозить отаерстия под штифты. Наружный дивметр там одинаков с АКМ. КМК.
Приветствую, камарады! Никто не подскажет-встанет ли колодка мушки ак74 на наш ствол?
SERNETНе стОит , право....
Вконтакныя эксперды жгут https://vk.com/vpo209?w=wall-103799841_119762
Касаемо-же тематики вопроса по мощностям "Армза".... несколько дней тому видел фотографии цеха и ротационно ковочного станка Армзовцев, так- же были предсталенны фото гальваники(публиковал фото с пояснениями близкий к Армзу человек), так вот, отбросив в сторону вероятность подлога(я не склонен обвенять его в заведомой дезинформации), что я увидел..... станок и чистый и совершенно пустой цех, ни тебе заготовок, ни готовой продукции..... четверо работяг в чистинких холатах(фоном)...в кузне.. и все.
С гальваникой..... пустая ванна, и в ней три ствола..... всего. Где и кто снимал... мне не очень было понятно. Вот как-то оно так.
гильза73
Поставить-то можно, но придеться колхозить отаерстия под штифты. Наружный дивметр там одинаков с АКМ. КМК.
Благодарю за инфу
Аламир73Вы Красноармейца дерните, он арматуру переставлял не раз. Более достоверно все уточните.Благодарю за инфу
прошу поделиться опытом,как ее,то есть,мушку,можно сдвинуть по горизонталиВечер добрый. Я сдвигал с помощью молотка: оружие положил на стол той стороной, куда нужно сдвинуть-вниз. Подобрал металлическую втулку диаметром чуть больше полозка мушки, подложил её под колодку так, чтобы полозок проходил внутрь втулки. Далее нашёл болт диаметром чуть меньше полозка и аккуратными, но сильными ударами молотка по болту-раз, два, три... и пошёл. Да, предварительно обильно залил всё ВДшкой. Как то так 😊
------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
Arctur999Да, мушкодавы с АЛИ не выдерживают, мы товарищу на 223 вепре тоже не смогли им сдвинуть. Как писали выше, нужно по нему бить! Вот табличка полезная.
разогнулся до неприличия
Arctur999
Товарищи,доброго времени суток. После первой же пристрелки было ясно видно,что пули падают на 50 метрах левее вертикальной оси сантиметров на 15. Дождался с али мушковерта,думал,решу проблему смещением мушки чуть влево,но не тут-то было. Сей девайс не может продавить втулку,которая регулирует положение мушки,разогнулся до неприличия,еще чуток и разломается на пару частей( прошу поделиться опытом,как ее,то есть,мушку,можно сдвинуть по горизонтали. Заранее спасибо
Мушкавод/мушкодав АК/АКМ/СКС/РПД/РПК 56-И-212. Средний ценник 3000р в купле продаже. В случае с АК74/М/Сайгами , в.т.ч и СВД нужен мушкодав 6-И-17 .
Не стоит на али ни чего для оружия покупать, ну кроме
ЧИ-КОМ НОАК тип 56/81(оригинал естественно).
гильза73Ух ты, вот это новость 😊
КСПЗ, как я собственно и писАл ранее))
SERNETПоживем ,увидим)!
Ух ты, вот это новость 😊
SERNETты был прав), омедненная.
Ух ты, вот это новость 😊
цену обещают 18-21 руб.
гильза73воу-воу, она не моя
SERNET Выложу твою фотку
гильза73твоим бы ... да медку хлебнуть. Договорятся и поделят рынок.
выйдет КСПЗ по 18р, припадут до 15р
Пулю, как я понял, КСПЗ тоже пока сделал по какой-то странной технологии - свинец с омеднением (такая, кстати, ИМХО хороша для Ланкастеров, а для парадоксов толщина рубашки маловата), явно ведь по мере роста объёмов производства перейдут на классическую биметаллическую рубашку со свинцом внутри.
Вот когда это всё случится, патроны КСПЗ смогут стОить рублей по 10-15, правда, ИМХО это если и случится, то явно не в ближайшие пару лет.
Сможет ли Техкрим соразмерно опустить цену на свои патроны? Не знаю, возможно, что нет. И тогда будет классическая ситуация КСПЗ - патроны недорогие, но хреновенькие (кривые, косые, с чертовски грязным порохом и оржавляющим капсюлем), а у Техкрима патрончики получше, вариантов пуль больше, но и ценник чуть дороже. Всё-таки не забывайте, что у Техкрима опыта с этим калибром больше, чем у кого бы то ни было, и им проще делать небольшие партии с какими-то узкоспециальными пулями.
P.S. вангую, что лет через 10 и БПЗ раскачается 😊 Пока мне ответили категорическии "НЕТ" на вопрос о 366ТКМ от БПЗ 😊
LandgrafМожет пытаются как то патентное право обойти, техкрим ведь такую пулю не представлял. В теме релоада кто меднит свинец, со слов человека не плохо получается. Хотя я не помню выкладывал он фоты пойманных пуль или нет.
Пулю, как я понял, КСПЗ тоже пока сделал по какой-то странной технологии - свинец с омеднением (такая, кстати, ИМХО хороша для Ланкастеров, а для парадоксов толщина рубашки маловата)
Borets1975Да ничего там не запатентовано. Просто, видимо, "обходные" технологии, пока не сделали оснастку для обычной рубашки. Это ведь тоже дело небыстрое и недешевое.
Может пытаются как то патентное право обойти...
Borets1975Уж больно на большой скорости пуля в нарезы входит, простое омеднение, даже достаточно толстое, вряд ли такое выдержит. А вот ланкастеру такая мягкая рубашка ИМХО придётся по вкусу.
...В теме релоада кто меднит свинец, со слов человека не плохо получается...
Borets1975выкладывали, выкладывали. Гальваникой покрывает пули не он один, все прекрасно держится, пока не приходит очередной ификтиных маганер из ВШЭ им. Гайдара и не утраивает сроки замены жидкостей в ваннах.
Может пытаются как то патентное право обойти, техкрим ведь такую пулю не представлял. В теме релоада кто меднит свинец, со слов человека не плохо получается. Хотя я не помню выкладывал он фоты пойманных пуль или нет.
Одна охватывает все, что сделано из АКМ и РПК. Вторая - все, что сделано на базе АК74 и РПК74: Сайга, огражданенные АК74, молотовские новодельные ВПО.
Титульную страничку планируется сделать в таком формате:
1-я часть
2-я часть
Первая страница 1-й части в таком формате
По 2-й части я в небольшом замешательстве, какой вариант выбрать.
Вот это более соответствует реалиям, ведь ВПОшки в основном именно такие (125,126,213,156),
но второй вариант красишве смотрится, да и теперь РПК74М гражданский начал выпускаться.
сразу все три странички вместе размещу:
Сильно я не расстроился, так как собирался газовую камеру заменить на регулируемую. Я позвонил на завод, в Вятские Поляны. Обьяснил ситуацию. Первое что услышал от менеджера, это "Зачем вы приобретали оружие с дефектом?" На что я не выдержав задал ответный вопрос, "А какая необходимость у завода, держать рукожопых работников?" После этого состоялся содержательный диалог. Был записан мой телефон и дано обещание , что в определённый день мне позвонит инженер. И ведь позвонил! :-) Мы очень неплохо пообщались. Я получил все необходимые консультации по вопросу самостоятельного устранения дефектов, так как у меня нет желания отправлять на завод ствол. Долго очень. Так же он меня уверил, что с 2017 года на заводе установлено новое оборудование, которое не допускает подобных дефектов и очень странно, что оружие выпуска 2017 года их имеет. Но видимо как то сыграл свою роль человеческий фактор. Ну да ладно. Ещё сказал, что выпуск ВПО 209 подходит к концу, то есть скоро их не будет. Ладно, это было лирическое отступление от темы. Короче вооружившись кое каким инструментом, я самостоятельно, практически "на коленках" устранил оба дефекта. При помощи сьёмника для подшипников, предварительно выбив стопорные штифты и нагрев колодку мушки феном паяльной станции (450 градусов максимум, грел примерно гадусов до 150-200) снял колодку мушки. Тут меня ожидал сюрприз :-) Не смотря на завал колодки влево, пропилы на стволе, под шлифты, завалены вправо. На фото видно, что более глубокая проточка как бы смещена в сторону. Это из за ракруса сьёмки. Короче обратно всё встало идеально, смещение пропилов противоположную сторону от смещения колодки дало некую свободу действий. Газовая камера после нагрева легко сбилась молотком через латунный стержень, при этом в ствол был вставлен обычный болт и через него упёрт в доску. Стержень упирал в выступ с отверстием для шомпола. К нему ещё штык пристёгивается. В общем на фото видно что получилось в результате. Да, ещё колодку мушки напресовывал прямо гайкой, которая на ствол навинчивается. Так же нагрев её, а посадочное место на стволе смазал небольшим количеством литола.
БАТ-2"...Подобранный калибр прикручивается к шомполу..."
Ну и продолжение по пережатиям. Вроде эта глава исчерпана.
сразу все три странички вместе размещу:
Всё, туши свет, идея методички умерла на корню.
"...Подобранный калибр прикручивается к шомполу..."
Всё, туши свет, идея методички умерла на корню.
В каком именно смысле?
Вся 2-я часть не нужна/неправильна?
В ней что-либо неверно/некорректно/ошибки?
LandgrafАндрей, почему? ЭСТовские к примеру реьбу имеют, и отлично садятся на шомпол, дело в другом, усилий при проталкивании прилагать не надо.
Калибр КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя ни к чему прикручивать! Его можно ПОДТАЛКИВАТЬ шомполом.
Лёгким движегиями, пальцами буквально.
гильза73По законам геометрии.
Андрей, почему?...
Любая резьба имеет несоосность. Это вызывает перекос рабочего тела калибра внутри канала ствола. Любой перекос - и калибр будет врать, он будет застревать там, где обязан (по размерам) пройти свободно.
гильза73А некоторые из окон бросаются. Это что, повод всем делать так-же?
...ЭСТовские к примеру реьбу имеют, и отлично садятся на шомпол...
гильза73Проталкивание - это уже искажение результатов. Калибр должен проходить под своим весом. Для этого ствол должен быть вычищен начисто и насухо (чтоб не было "залипания" на маслянистой плёнке).
...усилий при проталкивании прилагать не надо.
Лёгким движегиями, пальцами буквально.
Шомпол может применяться для выталкивания подзастрявшего калибра, и всё.
LandgrafЕсли усилие прилогать, то да. По чистке согласен полностью.
Проталкивание - это уже искажение результатов. Калибр должен проходить под своим весом. Для этого ствол должен быть вычищен начисто и насухо (чтоб не было "залипания" на маслянистой плёнке).
Шомпол может применяться для выталкивания подзастрявшего калибра, и всё.
ivanjustБольшое спасибо за подробное описание процесса!тоже предстоит.
ivanjust
Не могли бы вы уточнить про обычный болт в стволе при снятии газблока, не очень понял как вы это реализовали, точнее не могу себе представить как вы это провернули)
А при снятии колодки мушки резьба на стволе не повреждается?
кому- то может пригодится.
суть дела в том, что бакелитовый магазин выбрасывает в процессе выстрела и автоматической перезарядки патрон (КАК БЫ ИДЁТ ВЫБРОС ИЗ МАГАЗИНА НЕСТРЕЛЯННОГО БОЕПРИПАСА), и следующий выстрел не происходит!
частота сие действия 3 раза на 20 выстрелов!
Не встречали на просторах интернета информацию по этому поводу?
ivanjust
Всем привет! ... Завалена влево газовая камера и заваленная вправо колодка мушки. На фото хорошо видно завал колодки мушки...... Да, ещё колодку мушки напресовывал прямо гайкой, которая на ствол навинчивается. Так же нагрев её, а посадочное место на стволе смазал небольшим количеством литола.
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как произвели правильную центровку базы мушки?
У меня тоже есть небольшой завал, хочу выправить, но не могу придумать, как правильно выставить базу мушки.
Jungle Exp
Большое спасибо за подробное описание процесса!тоже предстоит.
Не могли бы вы уточнить про обычный болт в стволе при снятии газблока, не очень понял как вы это реализовали, точнее не могу себе представить как вы это провернули)
А при снятии колодки мушки резьба на стволе не повреждается?
Добрый день! Болт в ствол устанавливался для упора в него винта съёмника и после для упора ствола через этот же болт в кусок фанеры толщиной 20мм лежащим на наковальне. Болт с резьбой 8мм. Длинна и размер головки не важны. База мушки съёмником двигается до него, после съёмник и болт убирались и база мушки легко снимается руками. Болт гораздо мягче ствола, резьба не повреждается.
AK1331Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как произвели правильную центровку базы мушки?
У меня тоже есть небольшой завал, хочу выправить, но не могу придумать, как правильно выставить базу мушки.
Я делал двумя способами.
1. Зажав в тисках карабин натягивал нить по центру вдоль карабина. По ней ориентировался.
2. Так же в тисках снял крышку ствольной коробки и пружину затвора установил ближе к прикладу строительный лазерный уровень. И по лучу ориетировал базу мушки. Луч проходил по центру сквозь целик.
ivanjustЯ делал двумя способами.
1. Зажав в тисках карабин натягивал нить по центру вдоль карабина. По ней ориентировался.
2. Так же в тисках снял крышку ствольной коробки и пружину затвора установил ближе к прикладу строительный лазерный уровень. И по лучу ориетировал базу мушки. Луч проходил по центру сквозь целик.
Спасибо!
И после(наглядно инструкторские группы середина, правый верх, мои левая сторгна верх 5, низ 7(два сдернул)).
Д-100м. Пересобранная после КоКашных рукожопов С-030-5,45×39.
LentyiЗасверлились криво, когда ствол сажали. Косметически не есть хорошо, но работать будет.
https://yadi.sk/i/DXrgklsO3UmZ3Q https://yadi.sk/i/voKI8R6w3UmbBB https://yadi.sk/i/5dx64E6I3UmbDf