ВПО-209 vs ВПО-136 Война миров!

Понеслась!

а несчастным обладателям вход воспрещен???

Mikk004
ВПО-213

Яндекс по запросу не даёт результатов,что это за зверь такой?

карамурза
Яндекс по запросу не даёт результатов,что это за зверь такой

BraSergey
Обещали впо-213 в продаже, в июле!!!

Вообще выглядит перспективно, если с коротким стволом и складным прикладом, то будет интересной альтернативой акс-366 03 с ланкастером от молот армз. Молот оружие всеж по ровнее стреляла делает. В общем штука интересная, ждет отзывов от первых обладателей.

Wiky
Пользуйтесь Google: http://molot.biz/media/video-conference-6.html

Где там ВПО-213?!

карамурза

Где там ВПО-213?!

Ищите и обрящете 😛

в самом конце

карамурза

Где там ВПО-213?!

1:30:16

Crossfit_Moscow

1:30:16

был в магазине их 2-го числа (с витрин снято все), сказали что усе будет 12-го числа или сразу после снятия антиоружейного запрета, у них на эту тему прямая связи с "богом"....т.е. с МВД.

я так понял, что чуть ли ни у них на складе (в сейфе) лежит.

из разговоров с ними понял, что "коробка" у него от РПК и толще ствол.
нарезка типа парадокс, такая же как и на впо-209, никаких ланкастеров не будет.

обвес от магпул на него не встанет, а от впо-205-го вполне (но мне такой вариант не подходит).

Ланкастеры будут, но на других ВПО. Смотрите конференцию внимательно, там товарищ отвечал на этот вопрос несколько раз.

А если все будет от пулемета.... какой приход, кроме увеличенного веса стоит ожидать?
Что это даст?
Кривой патрон от техкрима разорвет такой ствол с той же легкостью )) А не разорвет, так подует... один хрен - стволу капец)

то, что он новый.
Для кого то это значимый аргумент. А лишние полкило веса не так уж и важны в той же засидке или на загонной. Или на пострелухах.

Так что вполне себе актуальный агрегат. К месту, ко времени и по делу.

Goblin_13
Так что вполне себе актуальный агрегат. К месту, ко времени и по делу.

GunSofeel
был в магазине их 2-го числа (с витрин снято все), сказали что усе будет 12-го числа или сразу после снятия антиоружейного запрета, у них на эту тему прямая связи с "богом"....т.е. с МВД.

я так понял, что чуть ли ни у них на складе (в сейфе) лежит.

из разговоров с ними понял, что "коробка" у него от РПК и толще ствол.
нарезка типа парадокс, такая же как и на впо-209, никаких ланкастеров не будет.

обвес от магпул на него не встанет, а от впо-205-го вполне (но мне такой вариант не подходит).

Ствол как у 308 ?
Как там с магазинами и прочими "совместиомстями" ? На сколько как огражданивали? Если все ньюансы как надо. а ствол толще. то Молоту респект.

Саныч59
В скором времени, у многих владельцев недонарезных недокарабинов в 366м калибре выйдет стаж на нарезное и они начнут избавлять от своих поделок. значит появятся на вторичке значительно дешевле чем в магазинах.

что-то мне подсказывает, легендарный АКМ (пусть и перестволенный), никогда в цене не упадет.

Goblin_13
на каком основании сделаны такие выводы, обоснуйте развернуто

Mikk004
что-то мне подсказывает, легендарный АКМ (пусть и перестволенный), никогда в цене не упадет

У меня уже 12 лет есть доступ к нарезному.
Нафик оно нужно?
Что оно дает кроме более пристального внимания всяких органов к твоей персоне?

Саныч59
Да и легендарности в АКМе нет ни какой.

Mikk004
Что оно дает кроме более пристального внимания всяких органов к твоей персоне?

Что оно дает кроме более пристального внимания всяких органов к твоей персоне?

С уважением...

Саныч59
А при наличии нарезного эти поделки не нужны.

Саныч59
оно дает по сравнению с 366:
1. в двое более дешевый карабин
2. в трое более дешёвый патрон
3. разнообразие патронов
4. разнообразие оружия
5. большую прицельную дальность
6. более комфортную стрельбу

Йехху Саныч нашел объект для кормления! Фас его Саныч!

Goblin_13
Так на каком основании составлено то это утверждение. Обоснуйте развернуто.

Саныч59
оно дает по сравнению с 366:
1. в двое более дешевый карабин
2. в трое более дешёвый патрон
3. разнообразие патронов
4. разнообразие оружия
5. большую прицельную дальность
6. более комфортную стрельбу

Mikk004
1. Деньги - пшик!
2. см. п.1

Mikk004
3. Какая разница чем дырявить бумагу или зомбаков?

Mikk004
4. Говорим пока по акмоидные.

Mikk004
5. Дальше 100 метров цель ещё увидеть надо!

Mikk004
О каком комфорте идет речь? Мож ещё кондиционер в ружье встроить чтобы обдувало холодком когда стоит рядом на диване? )))

Zlovredoff
Йехху Саныч нашел объект для кормления! Фас его Саныч!

аргументы вижу кончились

бессмысленно

Mikk004
У меня уже 12 лет есть доступ к нарезному.
Нафик оно нужно?
Что оно дает кроме более пристального внимания всяких органов к твоей персоне?

Из нарезного любой дурак попадет белке в глаз со ста метров.
А вы попробуйте из гладкого ствола, с открытого прицела такое изобразить:

Вся пачка FMJ уместилась))

Mikk004
изобразить

Что же ты творишь?
Сейчас у нарезных разрыв шаблона будет!

Я с упора самолитной пулей из вепря через парадокс с упора на 100 метрах схожую с впо кучность достигал, только использовать впо-208 с рук намного проще при стрельбе на 100 метров. Отдача меньше, траектория пули комфортней.

Никто не спорит что из гладкого правильно подобранной пулей попасть на 100 метров с кучностью 3-5 минут в грудную мишень вполне реально. Только сделать это из впо-208 или другого оружия в 366 калибре еще проще. И достичь хороших результатов по меткости боя можно значительно меньшими усилиями.

Я не вижу в чем возможность выстрелить на 100 метров специальной пулей из гладкого делает 366 калибр хуже. Можно 5 км и в кирзачах бегать быстро, но в кедах это делать удобней. Лично мне намного легче из 366 калибра попасть кучно в грудную мишень на 100 метрах чем из гладкого. Как купил 366 калибр перестал заморачиваться снаряжением пуль 12 калибра для стрельбы на дальние дистанции.

Mikk004
Из нарезного любой дурак попадет белке в глаз со ста метров.
А вы попробуйте из гладкого ствола, с открытого прицела такое изобразить:

Вся пачка FMJ уместилась))

А вы попробуйте из 366 попасть в стодольную мишень всего на 25 метров хотя бы 24 граммами крупной дроби или картечи?
Не получается? Тогда сравнивайте 366 с нарезным, а тут получается он в жопе.

goga312
Я не вижу в чем возможность выстрелить на 100 метров специальной пулей из гладкого делает 366 калибр хуже.

Саныч59
Тем что гладкие при этом может стрелять дробью, картечью и специальными патронами.

Сапоги могут не намокать в говне и лужах, и значительно хуже горят. Но это вовсе не означает что это оптимальная обувь для бега, а кроссовки никому не нужное говно.

Никто не спорит что гладкоствольное оружие более универсально, за счет дробового выстрела, и с некоторыми ухищрениями из него можно выстрелить на 100 метров довольно кучно. Только из менее универсального оружия это делать намного проще. Если спец патроны и дробовой выстрел не нужен, то пулевая стрельба из оружия в 366 калибре значительно проще и комфортней. Вполне понятно, что есть нарезные калибры где это делать еще проще и комфортней, но на них стаж в 5 лет нужен.

Саныч59

А вы попробуйте из 366 попасть в стодольную мишень всего на 25 метров хотя бы 24 граммами крупной дроби или картечи?
Не получается? Тогда сравнивайте 366 с нарезным, а тут получается он в жопе.

Если сравнивать с нарезными, то этот патрон имеет баллистику очень похожу на баллистику револьверных магнумов. На 100 метрах его кучность ничем не отличается от нарезного. На дистанции в 200 метров он уже заметно превосходит пистолетные патроны, и имеет сходные результаты с промежуточными. Только на 300 метров начинает отставать из-за более сложной баллистики.

Вот вам сравнение с нарезным

goga312
На 100 метрах его кучность ничем не отличается от нарезного.

Саныч59
Сейчас в купле продаже продается винтовка у которой мишень на километр сопоставима с мишенями 366 на сотню.

Mikk004
Пруф будет?Ну там, ссылка на видео и т.д.

goga312
Вот вам сравнение с нарезным

Саныч59
http://guns.allzip.org/topic/187/1973403.html

Если вы не спортсмен и не какой-нибудь горный охотник или не занимаетесь варминтом - ниачем.
Скажите мне, зачем простому обывателю такое ружье?

Mikk004
Скажите мне, зачем простому обывателю такое ружье?

goga312
На 100 метрах его кучность ничем не отличается от нарезного.

Саныч59
во первых само соревнование абсолютно бредовое, потому что для целевой стрельбы применялось не предназначенное для этого оружие, да еще абсолютно разных калибров. Во вторых даже тут видно, что разница между 366 и 7.62х39 на лицо. И это реальный результат , а не красивые единичные мишеньки выбранные из кучи не красивых.

Собственно это соревнование иллюстрирует возможности комплекса оружие стрелок на дистанциях 100 и 200 метров для разных калибров с оптикой при стрельбе с весьма распространенных п\а. Понятно что тут отражаются очевидные вещи вроде того что 9*19 слабо подходит для стрельбы на 200 метров и прочее, но ролик весьма наглядный.

С открытыми прицельными.
АКМ на 100 метров 99 очков на 220 метров 22 очка, скс 84 очка на 100 метров 12 очков на 200 метров. ВПО-208 121 очко на 100 метрах 7 очков на 220 метрах. Итого 121 очко у АКМ, 96 очков у СКС, 128 очков у впо-208. Огромная разница между 7.62 и 366 сразу видна, и очевидна ага. Четко заметно как 366 слил по очкам.

Саныч59
то нужно уточнять, что не отличается конкретно от ржавого убитого скс с патронами по 8.5 рублей, а не от нарезного. Нарезное понятие очень большое.

Саныч59
то нужно уточнять, что не отличается конкретно от ржавого убитого скс с патронами по 8.5 рублей, а не от нарезного. Нарезное понятие очень большое.

Уточняю, в 366 калибре нет разницы по кучности от нарезных прототипов оружия из которых данные образцы были получены. В частности специально для вас уточняю еще больше, у ВПО-208, нет существенной разницы по кучности боя с скс. У впо-209 нет существенной разницы по кучности боя с АКМ, на дистанции в 100 метров.

Саныч59
это не ружье. а винтовка.

goga312
на дистанции в 100 метров.

Коллеги, не спорьте с Санычем. Не марайтесь.

kamyak
Коллеги, не спорьте с Санычем. Не марайтесь.

что такое мг?

Mikk004
что такое мг?

а в чем сложность?

Mikk004
а в чем сложность?

Так что надо надо-то? Попасть в лист А4 со 100 метров?
По человечески объяснить каматустра не позволяет?

Саныч59
209 в продаже уже более 2 лет, соответственно люди купившие его на второй третий год владения гладком скоро получат доступ к нарезному. А при наличии нарезного эти поделки не нужны.

Ага, ща, побежал продавать мой 209... видно, что автор не в теме, чем хорош 209-ый

Я доступно написал, все понятно.
Две зачетные серии по 5 отстреливаются в один лист а4. Потом выводится средняя куча.

Mikk004
По пунктам:
1. Деньги - пшик!
2. см. п.1
3. Какая разница чем дырявить бумагу или зомбаков?
4. Говорим пока по акмоидные.
5. Дальше 100 метров цель ещё увидеть надо!
6. О каком комфорте идет речь? Мож ещё кондиционер в ружье встроить чтобы обдувало холодком когда стоит рядом на диване? )))

+1

Саныч59
не знаю, за 2 года ни один владелец 366 так и не отсрелял

"-Кто такой неуловимый Джо и почему он такой неуловимый?
- Да есть тут один дятел, никто его не ловит, потому что он нахрен никому не нужен..."

Саныч59
Две зачетные серии по 5 отстреливаются в один лист а4.

Саныч59
Я доступно написал, все понятно.
Две зачетные серии по 5 отстреливаются в один лист а4. Потом выводится средняя куча.

Оплачиваете мне тир и пачку патронов, и отстрел у вас уже хоть завтра.

Кроме нарезанных троллей есть реальные обладатели 213-м?!!! Поделитесь фото, пока сидим и ждем 13 июля...

Вот, вчера стрелял. На второй странице выкладывал. ВПО-209

Maximusz
есть реальные обладатели 213-м?!!!

http://ohotnik-kolomna.ru/oruz...ot/vpo-213.html

В просторах поисковиков

И цена какая прикольная... как бы там не вычистили трупик рпк вчистую...

31000 р.
Хорошая цена!

Если за 31 тысячу будут продавать, то это вполне хорошая цена будет.

goga312
Оплачиваете мне тир и пачку патронов, и отстрел у вас уже хоть завтра.

Слив?

Саныч59
Может еще ружье купить?

Спасибо не надо, ружье уже есть. Если конечно вас впо-208 не устраивает в качестве образца для отстрела, то можете купить мне другое, я возражать не буду.

Тратить свои деньги, что бы пострелять вне сезона в не дешевом тире, для доказательства кучности человеку не способному ролики на ютубе по теме посмотреть, у меня желания особого нет, но ради истины за ваши деньги я готов потратить свое время готов и произведу специально для вас отстрел.

Mikk004
Слив?

Слив владельцев 366, которые свистят, что 366 как нарезное, но при этом 2 года ссут отстрелять свои поделки как нарезное по по МГ

Саныч кадр!

Mikk004
Слив?

Саныч тролль, неспособный к конструктивному диалогу. Я с ним пытался общаться пару раз в темах. Но он не адекватный, поэтому тратить время на дискуссии с ним интересно только один-два раза.

Саныч59

Слив владельцев 366, которые свистят, что 366 как нарезное, но при этом 2 года ссут отстрелять свои поделки как нарезное по по МГ

Хе хе, вас в гугле забанили, или на ютуб не пускают?

А на ганзе флудилка есть?
Что-то я не нашел

goga312

Хе хе, вас в гугле забанили, или на ютуб не пускают?

Найдите в гугле хоть один отстрел 366 по мг?

Саныч59

Найдите в гугле хоть один отстал 366 по мг?

Мишень с 10 выстрелами подряд вас устроит? Или вам непременно нужно сериями по 5 ?

Что за метод ганзы?
Тут точно в чем-то подвох.
Где почитать про него? ))

goga312

Мишень с 10 выстрелами подряд вас устроит? Или вам непременно нужно сериями по 5 ?

Не устроит. Мне нужно двумя зачетными сериями по 5 как принято.

Саныч59
Не устроит. Мне нужно двумя зачетными сериями по 5 как принято.

Mikk004
Что за метод ганзы?
Тут точно в чем-то подвох.
Где почитать про него? ))

Ну и строго ИМХО, с глубоким уважением к собравшимся:
Охотники - народ достаточно консервативный, все новое воспринимают весьма неоднозначно. Но в этом тоже есть своя правда. Лично мне, как владельцу нарезного и особенно комбинированного, абсолютно не понятна прелесть 366ТКМ... Зато как здравомыслящий человек я вполне понимаю смысл этого калибра с точки зрения ТЕХКРИМ и МОЛОТ, это огромная не занятая ни кем ниша на рынке, ну и, как следствие, пример грамотного маркетинга.

А в качестве послесловия... !)) http://guns.allzip.org/topic/43/97027.html

kosmos007
Например вот тут http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html

Mikk004
Так это надо с оптикой стрелять?

а с открытого но с 50 метров будет зачитываться? )

Ну и чтобы было не накладно, проводить эксперимент, предложу скинуться по 100 рублей на патроны, мишени и аренду тира.
Выберете стрелка и напишите в первом посту темы номер карты на которую кинуть денег. 100 рублей сумма не обременительная!)

Mikk004
а с открытого но с 50 метров будет зачитываться? )

влом читать.
Тут ответить одним словом напряжно что ли?

ИМХО 100 метров.

kosmos007
ИМХО 100 метров.

Зачем в гладкостволе эта тема? Есть "калашоидный" раздел, есть "глазами владельца".

Mikk004
Из нарезного любой дурак попадет белке в глаз со ста метров.
А вы попробуйте из гладкого ствола, с открытого прицела такое изобразить:

Саныч59
Не устроит. Мне нужно двумя зачетными сериями по 5 как принято.

Пссс пацаны секите сюда 338WinMag

Да ещё после выстрела стальную трубу со стенкой 3мм полную земли насквозь шьёт.

Я надеюсь в споре принимают участие только калашеобразные?

Mikk004
Так это надо с оптикой стрелять?
У меня нет оптики и не намечается, так что я выбываю. ))

Господа собравшиеся, ну неужели ни у кого нет оптики?!
Еще раз напомню о моем предложении скинуться по 100 рублей для компенсации затрат на отстрел по МЕТОДУ ГАНЗЫ...

Mikk004
Я надеюсь в споре принимают участие только калашеобразные?

Ну кто-то там ссылку вначале давал на винтовку за 500 000 рублей. Вот я и засомневался.

mv28jam
Это самая идиотская аргументация, из того что я читал в последнее время.

Я считаю для чистоты эксперимента нужно:
1) выбрать и утвердить коллегиально секундантов и стрелка;
2) использовать все доступные типы боеприпасов в 366ТКМ (в том числе и самоснаряженные с указанием рецептуры);
3) компенсировать затраты на отстрел (скинуться по 100 рублей).

И поставить уже жирную точку в этом споре!)

Я готов оплатить один час, одного направления в одном из тиров на востоке подмосковья.

kosmos007
Я считаю для чистоты эксперимента нужно:
1) выбрать и утвердить коллегиально секундантов и стрелка;
2) использовать все доступные типы боеприпасов в 366ТКМ (в том числе и самоснаряженные с указанием рецептуры);
3) компенсировать затраты на отстрел (скинуться по 100 рублей).

И поставить уже жирную точку в этом споре!)

Ради пущей справедливости предлагаю сузить круг применяемых орудий до

ВПО-209 vs ВПО-136
или
ВПО-209 vs ОП СКС

Для привлечения внимания к спору, опубликовал сообщение в разделе релоада http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

kosmos007
Для привлечения внимания к спору,

kosmos007
Для привлечения внимания к спору, опубликовал сообщение в разделе релоада http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

А цель какая?
Стрельнуть по пять раз в половинки А4 не проблема
Что узнать из этого хотим? Кучность? Я вам и так скажу, около 3 МОА будет если если подряд стрелять, с возможными отрывами до 4 МОА.
Если ствол остужать то по 2 МОА примерно, плюс минус.

kamyak
А цель какая?

Я стрелял заводскими патронами без остывания ствола. См видео
Фактически по МГ, подождал бы остывания - вторая куча такая же была бы как первая. Ствол тонкий, сильно греется
Надо бы самокрутом так стрельнуть, будет немного лучше.

kamyak
А цель какая?
Стрельнуть по пять раз в половинки А4 не проблема
Что узнать из этого хотим? Кучность? Я вам и так скажу, около 3 МОА будет если если подряд стрелять, с возможными отрывами до 4 МОА.
Если ствол остужать то по 2 МОА примерно, плюс минус.

kosmos007
о кучности калибра 366ТКМ по методике Ганзы.

Mikk004
Так же предлагаю пригласить телевизионщиков из НТВ, РТР, ОРТ (Малахова) ВЕСТИ ФМ, РАДИО СВОБОДА и ГОЛОС АМЕРИКИ!

Mikk004
Хотелось бы сравнить с кучностью 7,62 из аналогичного оружия!

Нет. Цель будет немного другая:

Доказать "нарезным" что в повседневной жизни, чтобы дырявить бумагу, не надо ждать 5 лет и пресмыкаться перед разрешителями ради получения не дающего никакого преимущества, нарезняка!

Достаточно купить калашоид 366ТКМ!

Mikk004
Доказать "нарезным" что в повседневной жизни, чтобы дырявить бумагу, не надо ждать 5 лет и пресмыкаться перед разрешителями ради получения не дающего никакого преимущества, нарезняка!

неееее, коллега, давай придерживаться регламента: 366ТКМ vs 7,62х39 и точка!

Ну если вам слов и видео недостаточно, ищите в стоке ВПО-209 и ВПО-136 и сравнивайте. Тогда будет показательно, там только стволы отличаются.
Кстати, ВПО-136 у меня когда в стоке был, стрелял примерно так же. Не сильно лучше.

Mikk004
неееее, коллега, давай придерживаться регламента: 366ТКМ vs 7,62х39 и точка!

надо объяву разместить в нарезном форуме, в теме ВПО-136. А то пацаны и не знают... )))

Mikk004
Доказать "нарезным" что в повседневной жизни, чтобы дырявить бумагу, не надо ждать 5 лет и пресмыкаться перед разрешителями ради получения не дающего никакого преимущества, нарезняка!

kamyak
Ну если вам слов и видео недостаточно, ищите в стоке ВПО-209 и ВПО-136 и сравнивайте. Тогда будет показательно, там только стволы отличаются.
Кстати, ВПО-136 у меня когда в стоке был, стрелял примерно так же. Не сильно лучше.

Саныч59

Что бы дырявить бумагу не нужен недонарезной недокарабин который стреляет кривыми патронами по 28 рублей с энергией 2 тысячи джоулей.

Саныч59
недокарабин который стреляет кривыми патронами по 28 рублей

тогда лучше так:

И недорого и РОХа не нужна и чувства "верующих" не оскорбляет...!))

kosmos007
Уважаемый kamyak, сей спор предложил не я, более того я регулярно читаю тему релоада 366ТКМ и почерпнул из нее массу информации о данном калибре, но отстрела именно по методике Ганзы я так и не увидел, а тут такой случай представился. Так почему бы и нет?!

Да я только за.
Я тоже стрельну свои .366 и 7,62 на такое сравнение.
Правда агрегаты у меня совсем разные, но оба с оптикой, так что может и полетит.

И совет ТС, если хотите сохранить тему, забаньте в теме Саныча, я уже видел как пару хороших тем из-за него сносили модераторы, ибо народ очень сильно заносить начинало при общении с ним.

kamyak
Да я только за.
Я тоже стрельну свои .366 и 7,62 на такое сравнение.
Правда агрегаты у меня совсем разные, но оба с оптикой, так что может и полетит.

А что, вроде нормально Саныч расстроллил тему)))
Перейдет на личности - кикнем)

З.Ы. Пока нет реальных владельцев ВПО-213, пофлудим тут немножко)

я бы сам съездил пострелял по мг, но я там только позавчера там был. Скажут - мужик ваще тронулся со своей стрельбой))))

Лично мне недонарезнойнедокарабин нужен чтобы стрелять патронами по 10 рублей, с энергией 2800 Дж и точностью нарезного, военного полуавтомата. С этой задачей ВПО вполне себе справляется.
А Саныч просто тролль. Он юлит жопой и подменяет факты. Например 2000 Дж выдаёт только засратая ДЭРИ, да и то больше, и он это знает. Но тем не менее пихает её всюду. А чего бы тогда не сравнить с тем-же 7,62Х39УС? Ну если уж мы сравниваем самые слабые патроны в калибре. А ему это не выгодно как троллю. И кучность он тут же начинает сравнивать не с прародителями АКМ и СКС, а с винтовками за 500.000. Почему? Да по тому, что тролль. Срать он хотел на объективное сравнение. Просто обычный овощ сидящий за клавой, которому делать нехрен. Я не знаю по чему его до сих пор не забанили.

Mikk004
...которые летят метче чем ровные 7.62 по 10 рублей.

kamyak
Ну если вам слов и видео недостаточно, ищите в стоке ВПО-209 и ВПО-136 и сравнивайте. Тогда будет показательно, там только стволы отличаются.
Кстати, ВПО-136 у меня когда в стоке был, стрелял примерно так же. Не сильно лучше.

После вашего трехпульного отстрела многие самые упоротые уже всерьез уверовали, и начинают кричать на каждом углу, что 366 точнее нарезного. Хотя это противоречит законам внутренней баллистики
Сами думаю понимаете, если взять нормальный ствол в семере , да самосборный или качественный импортный патрон, а не Барнаул с Тулой за 9 рублей, то 366 останется позади.

Не, самые упоротые орут, что всю дичь надо бить из ржавой двустволки. Почему она должна быть ржавой, и что делать если за 81 год она до сих пор не поржавелла - остаётся тайной покрытой дымом .

Саныч59
Сами думаю понимаете, если взять нормальный ствол в семере , да самосборный или качественный импортный патрон, а не Барнаул с Тулой за 9 рублей, то 366 останется позади.

Пока появится первый владелец 213-ого в теме будет страниц 100.
- Сто страниц, Карл! Сто страниц!
)))))) (((((

С уважением...

Strelok-mod79
136-й с 209-м или ОП-СКС с 208-м?

саныч реально задолбал.. открыл почитать тему, а там саныч кучу страниц сравнивает гладкоствол с нарезным.. Фанатик какой-то..
ТС, забань его уже, плиз.

Mikk004
Читай внимательно всю тему с самого начала... какой базар пошел, такая и аргументация пошла!

mv28jam

Пока от сторонников 336, я услышал только 1 более-менее аргумент - это меньшая административная нагрузка.

pikeit
ТС, забань его

mv28jam

Пока от сторонников 336, я услышал только 1 более-менее аргумент - это меньшая административная нагрузка. Остальное ни о чём...

По поводу более дешевого.
Более дешевый нарезной, это валовый 39/54, который летит +- также и с меньшей энергией. И подходящий для пострелушек по бумаге. А что-то хорошее уже стоит гораздо дороже 366, собственно как и оружие под этот патрон.

Но я до сих пор не понимаю, на кой сравнивать гладкий карабин с нарезным...

А по поводу загнется раньше времени, мне уже сюда нет желания заходить..
Давайте еще поиграем в веришь или нет, для оживления темы..
И человек купивший ВПО-213, будут бежать сюда со всех ног!))) (на самом деле нет)

как только объявится первый владелец ВПО-213 и докажет что он овладел им, тему сразу почистим!

mv28jam
Пока от сторонников 336, я услышал только 1 более-менее аргумент - это меньшая административная нагрузка. Остальное ни о чём...

Большая дульная энергия и больший момент чем у 7.62х39. Примерно на 500 джоулей. Причем на фабричных патронах. На самокрутах при необходимости Vo доводится до значений, близких к .308Win.

По поводу отстрела - техническая точность оружия и в 7.62х39 и в .366ТКМ превышает практическую. Поэтому при достаточно большом настреле с участием человека мы получим статистически близкие результаты. Состоящие чуть более чем полностью из косяков оператора.

Mikk004
как только объявится первый владелец ВПО-213 и докажет что он овладел им, тему сразу почистим!

Ее до этого грохнет модератор за флуд
Плюс калашоиды не для этого раздела
Теме этой недолго жить осталось, лучшее сразу в раздел Молота перенести.

Как это не для этого раздела?
Это же раздел для гладкоствольных? Так в чем проблема?

Goblin_13
Больший выбор боеприпасов в следствии доступности самостоятельного релоада. От безоболочки до сабсоников.

Goblin_13
Большая дульная энергия и больший момент чем у 7.62х39. Примерно на 500 джоулей. Причем на фабричных патронах. На самокрутах при необходимости Vo доводится до значений, близких к .308Win.

Саныч59
вото только для бумаги эти дж даром не нужны.

Как перенести тему в Молот?

Strelok-mod79
А почему надо сравнивать армейское стреляло в ту сторону, пусть и гладкоствольное, с качественным стволом в семёре? С каких это пор на армейское оружие ставили качественные стволы? Почему нельзя сравнить обычный 136-й с 209-м или ОП-СКС с 208-м? Почему необходимо хрен с пальцем сравнивать то?

начнем с того, что нарезной карабин в 2 раза дешевле чем 208,209, а барнаульский или тульский патрон в 3 раза дешевле. это разные ценовые категории.
для справки у нас в комиссионке за 35 тысяч лежит мойсберг 100АТР 308 калибра, за 26 тысяч рем 770, оба с оптикой, если не брать самый дешевый патрон, то оба этих карабина должны показать стабильные 1.5-2 минуты.
за цену 209 можно взять сайгу или вепря в 308 или 223 для которых в магазине так же есть приличные патроны.

pikeit
По поводу более дешевого.
Более дешевый нарезной, это валовый 39/54, который летит +- также и с меньшей энергией. И подходящий для пострелушек по бумаге. А что-то хорошее уже стоит гораздо дороже 366, собственно как и оружие под этот патрон.

Но я до сих пор не понимаю, на кой сравнивать гладкий карабин с нарезным...

208 и 209 не гладкие потому что не выполняют основную функцию гладкоствола - стрельбу дробью и картечью

по факту 366 это суррогат нарезного который пролазит в дырку в нашем законодательстве как гладкоствольное.

Mikk004
Так же как даром для неё не нужны решетки на окнах, сигнализация на квартиру, и очередь на отстрел каждые 5 лет

Mikk004
Как перенести тему в Молот?

На первой странице темы в самом низу кнопка АНОНСИРОВАТЬ,жмите и выбирайте подходящий раздел для переноса

mv28jam
Ни решеток, ни сигнализации не нужно.

Mikk004
+100500
А уж нарезной и подавно!

за цену 208
берем матчевого чеха
http://www.tempgun.ru/catalog/3290/58107/

подбираем матчевый патрон
http://www.tempgun.ru/catalog/5803/89281/
http://www.tempgun.ru/catalog/5800/57361/
http://www.tempgun.ru/catalog/5800/57366/

и стреляет субминуту на сотне

а например тоз 78 за 20 тысяч , патронами по 9 рублей на 300 (ТРИСТА) метров может стрелять вот так

Mikk004
Ты иди это объясни нашим разрешителям.
У меня нет ни малейшего желания портить с ними отношения из-за нарезного дырокола! ))

Mikk004
Ты иди это объясни нашим разрешителям.
У меня нет ни малейшего желания портить с ними отношения из-за нарезного дырокола! ))

mv28jam
Что за привычка ТЫкать всем подряд?

Саныч59
то это лично ваши проблемы.

А я впрочем, про себя и пишу

Саныч59
не больше чем в других калибра. и абсолютно ни какой выбор магазинных патронов

Про сабсоники и всякие изыски, типа brоnse point я просто умолчу. Владелец нарезного оружия 7.62х39 от них в РФ отрезан намертво и, скорее все, навсегда.

Саныч59
на стоимость одного ВПО 209 можно купить сайгу 308 и еще на сайгу мк с рук останется
патрон 308 вин стоит от 16 рублей против 26-30 за 366. вото только для бумаги эти дж даром не нужны.

И опять же выбор боеприпасов ограничен двумя типами. И опять уступая .366 в моменте. Или это будут импортные патроны, с ценой за стоимость ВПО-209 за сотню штук.

Goblin_13
дерьмо собачье.
Смотрим 7.62х39 в магазинах. Ассортимент ровно вдвое меньше, чем у .366ТКМ. Оболочка и ПО. "Нормальный" чешский патрон от 75 рублей. Причем все патроны заведомо уступают по моменту .366ТКМ. Восемь грамм, в среднем супротив двенадцати-шестнадцати.

Goblin_13
Про сабсоники и всякие изыски, типа brоnse point я просто умолчу. Владелец нарезного оружия 7.62х39 от них в РФ отрезан намертво и, скорее все, навсегда.

Goblin_13
При средней цене лицензии на кабана или лося это несерьезная разница в цене.
И опять же выбор боеприпасов ограничен двумя типами. И опять уступая .366 в моменте. Или это будут импортные патроны, с ценой за стоимость ВПО-209 за сотню штук.

можно долго писать чушь и сочинять сказки в защиту 366, но всем давно понятно, что единственно его достоинство приобретение по зеленой бумажке. Все, в остальном он начисто сливает нарезному.

Патрон без оружия ничто!
А вот 366ткм в комплексе с АКМ - это СИЛА!

Саныч59
не надо сказок

А мелкан по нарезной лицензии - вообще бредовая идея. Нахрен он нужен, если для развлекательной стрельбы есть пневма, максимум по 2 рубля за выстрел? И нахрен он нужен, если за те же деньги можно взять карабин хоть в том же 5,45? Который порвёт мелкан как бык овцу.

Mikk004
Патрон без оружия ничто!
А вот 366ткм в комплексе с АКМ - это СИЛА!

Strelok-mod79
Дядь, Вы правда идиот? Вас про сабсоники 7,62Х39 спрашивают, вы .22ЛР показываете...
И хрена с него толку, с сабсоника 22ЛР? Крыс в поле стрелять? Сабсоник 366ТКМ 600 Дж выдаёт. И при этом, в отличии от нарезного, 366ТКМ можно снаряжать самому.

Саныч59
да конечно , страшная сила

Саныч, если ты про разрыв ствола, то, любой гладкий (и не только) ствол может разорвать, поэтому опытные владельцы гладкоствола и рекомендуют заглядывать в ствол после каждого выстрела (в какой-то теме я уже вспоминал Трофимова)и ВПО 208-209 не оказались исключением.
У этих ВПО редкое, роковое совпадение трех разрушительных факторов: и ствол гладкий и патрон "сырой" и пользователи думают что у них настоящий автомат в руках и начинают палить очередями ... увы.
Но, думаю это временно! ))

Эта тема сейчас уйдет в срач и будет стерта модераторами.
Вы как дети малые, чесслово. С Санычем нет смысла спорить, он не для выяснения истины спорит.

Strelok-mod79
Нарезняк говно, да?

Саныч59
сколько стволов 209 разорвало за последние 2 года?

7

Mikk004
У этих ВПО редкое, роковое совпадение трех разрушительных факторов: и ствол гладкий и патрон "сырой" и пользователи думают что у них настоящий автомат в руках и начинают палить очередями ... увы.

kamyak
Вы как дети малые, чесслово. С Санычем нет смысла спорить, он не для выяснения истины спорит.

kamyak
7

Strelok-mod79

О-ФИ-ГЕ-тТЬ!!!!
(я про фотки разрывов нарезных стволов)

Mikk004
Саныч, если ты про разрыв ствола, то, любой гладкий (и не только) ствол может разорвать, поэтому опытные владельцы гладкоствола и рекомендуют заглядывать в ствол после каждого выстрела (в какой-то теме я уже вспоминал Трофимова)и ВПО 208-209 не оказались исключением.

Mikk004
У этих ВПО редкое, роковое совпадение трех разрушительных факторов: и ствол гладкий и патрон "сырой" и пользователи думают что у них настоящий автомат в руках и начинают палить очередями ... увы.
Но, думаю это временно! ))

kamyak
7

Саныч59
Саныч говорит банальные факты,

Саныч59
нахрена нужен самозарядный карабин из которого нельзя стрелять в быстром темпе?

Mikk004
Логично.
Но патрон новый.
Со временем доработают (я надеюсь) и будет нормалек!

Strelok-mod79
Со временем будет нормальный производитель патронов.

Вы тоже на это надеетесь?

Mikk004
Вы тоже на это надеетесь?

Strelok-mod79
Мне по барабану . Мне патрон с пулей 18 г и скоростью 550 м/с в 10 р обходится. Ну 15 р, если готовый, марочный сплав покупать. Как только газчекорезку сделаю, то -5 р соответственно.

Strelok-mod79
Можно подумать что нарезные АКМ и СКС стреляют лучше..

Саныч59
акм и скс в 2 раза дешевле, патрон дешевле в 3 раза

Саныч59
патрон дешевле в 3 раза

Саныч59
и на кой хрен он нужен? опять швеллер пробивать?

Саныч59
можно долго писать чушь и сочинять сказки в защиту 366, но всем давно понятно, что единственно его достоинство приобретение по зеленой бумажке. Все, в остальном он начисто сливает нарезному.

Интересная беседа) Единственный минус всего комплекса, и таких комплексов в будущем - один-единственный производитель патронов, вытекающее из этого качество и цена. Тут две противоположные точки зрения. Люди скупают гибриды сотнями в месяц, а патроны тысячами в месяц, обеспечивая стабильную прибыль заводам, тем самым не стимулируя организацию Молотом производства патронов на других предприятиях. Тем самым пострелушечники загоняют сами себя в техкримовское рабство. Вторая сторона - охотничья. Для охотника этот комплекс довольно заманчивое приобретение (если не учитывать повышенную вероятность получить задержку в следствие качества боеприпасов). Пулевой патрон с отличным останавливающем действием, приемлемой точностью, да еще по гладкой лицензии всего за 35 рублей, это настоящий подарок, когда как патрон, например, с пулей Полева-3 стоит 70-75.

Strelok-mod79
Какие нахрен 3 раза? Выдыхай бобёр!
У меня патрон 10 р. Как только газчекорезку сделаю - будет 5 р.

Strelok-mod79
Лосей и свиней пробивать. Чтобы не плодить подранков как многие имбицилы с нарезными АКМ и СКС. Такая бандура любую свинью скопытит

представляешь барнаул 308 за 16 рублей тоже , и ни каких танцев с бубном.

Mikk004
Саныч, отстань ты, наконец, от цены!
Владение оружием удовольствие не дешевое. (а будет еще дороже)

Goblin_13
По факту у 7.62х39 доступно только ДВА типа патронов. ФМЖ и ПО.

Goblin_13
У .366, даже не рассматривая варианты самокрута - четыре.

Savage94
Люди скупают гибриды сотнями в месяц

Savage94
а патроны тысячами в месяц, обеспечивая стабильную прибыль заводам, тем самым не стимулируя организацию Молотом производства патронов на других предприятиях.

Саныч59
на 30 000 рублей, я могу выстрелить с нарезного от 1470 до 1052 раз, а ты с 366 только 400.

Mikk004
Что-то я не понял твою арифметику, Саныч.
На 30000 рублей я могу выстрелить 1000 раз вообще-то.

Ну и жаден же ты до денег, оказывается, Саныч.
Я в молодые годы такую сумму за пятницу пропивал)))

Mikk004
Ну жаден ты до денег, оказывается, Саныч.
Я в молодые годы такую сумму за пятницу пропивал)))

Саныч59
и что?

Так больше или нет на 7.62х39 патронов или нет?

Или скриншотет-с показать?

Саныч59
стрелки скупают патроны 5.45 и 7.62 тысячами

Большинство пострелушечников - это две-три сотни патронов МАКСИМУМ. За сезон. Охотники так и того меньше. Дай бог, что полусотня за год расходуется.
На фоне стоимости лицензий - смешные деньги. Просто ниочем.

Goblin_13
Так больше или нет на 7.62х39 патронов или нет?

Саныч59
Хотя то, что не можешь купить прицел для отстрела по МГ все хорошо показывает

Goblin_13
Реально тех, кто настреливает на свои деньги тысячи в месяц - единицы на все 14 миллионов Москвы

Саныч59

а владельце 366 еще меньше, 3.5 тысячи

Mikk004
А дальше 100 метров и 7.62 - бабка вилами на воде

Не скажите) 250 метров вполне рабочая дистанция. Да, падение довольно существенное, но куча в пределах нормы.

Savage94

Да лан.
Я на сто метров не видел кучи хотя бы отдаленно похожей на 366, а вы про 250 метров. ))
Спецом облазил весь ютюб по запросу "впо-136" и не нашел нигде такого результата:

Чтобы 20 выстрелов подряд (пачка) уместились в формат А4.

Все стреляют по 3 патрона.
Деньги экономят что ли как наш Саныч? )))

Mikk004
Не вижу необходимости ставить его на ВПО-209. На сто метров и с открытого белке в глаз...

Mikk004
Так это надо с оптикой стрелять?
У меня нет оптики и не намечается, так что я выбываю. ))

Mikk004
а с открытого но с 50 метров будет зачитываться? )

Mikk004
Я на сто метров не видел кучи хотя бы отдаленно похожей на 366, а вы про 250 метров. ))

Какая супер-куча, нафиг?) Я считаю, если гражданский карабин соответствует наставлению боевого прототипа, куча нормальная. Если сайга укладывается в круг 15 см на 100 метров, это НОРМАЛЬНО для нее. Минуты ловить, это уже фетиш. Скоро для любителей выйдет молотовский Горностай.

ну да... нет оптики на ВПО-209 и чо?

Mikk004
Если сайга укладывается в круг 15 см на 100 метров

Mikk004
[b]Чтобы 20 выстрелов подряд (пачка) уместились в формат А4.

300 метров мелкан, дешевый мелкан

Саныч..ё..п...р..с..т. Задолбал ты своей мелкашкой!
Давай уже слайды про калашоид!!!

сам же написал

Mikk004
Накера тогда нужен нарезняк???

Саныч59
Еще можешь со своим 209 напросится на клубный матч

З.Ы. хотя... с FMJ могу и сейчас.
Говори адресок!

Mikk004
Легко!!!
...Когда Техкрим начнет нормальные патроны делать)))

Mikk004
Накера тогда нужен нарезняк

Скажу за себя. Нарезняк для охоты мне не нужен. Слабое зрение не позволит мне реализовать его достоинства. Встаю всегда с 12ым в подлесок и снаряжаюсь тупоносой пулькой. Уже набил руку в такой стрельбе. А вот для пострелух шершавое очень даже пригодится. И бюджетно, и тир у нас есть подготовленный, и стрелять не утомительно, отдача слабая. Авось, и практикой, может, займусь. А какие пострелухи и практика с ценой 35 рублей за выстрел?

Savage94
А какие пострелухи и практика с ценой 35 рублей за выстрел?

Саныч59
В тире с короткоствола стрелять дешевле

Нет. Не дешевле. И это один тир. А если оружие свое, то можно и на "охоту" сходить, и на полигон выбраться. Да и времена сейчас... неспокойные. Хочца иметь дома пару единиц нарезного под распространенные военные калибры. Можете считать меня параноиком 😊

Savage94
Можете считать меня параноиком

Mikk004
Но, в случае замеса тебе выдадут нормальную поливалку.

Это если будет замес внешний. А если внутренний?
А вообще да. Кто то из мудрецов Ганзы однажды сказал "Если придет время, то арсенал либо выдадут, либо отберут"

Savage94
"Если придет время, то арсенал либо выдадут, либо отберут"

Savage94
А если внутренний?

Mikk004
вышедших на улицу с оружием в руках

Вообще глупо при внутреннем конфликте даже без оружия шляться по улицам. Живу в пригороде, знаю все точки сбора военных, сам военнообязан, знаю все ближайшие бомбоубежища. Всегда собрана аптека в дорогу. Кое-какие припасы, которые регулярно съедаются на охотах и в походах, и пополняются тут же свежими. Если начнется анархия, есть пути отступления в такие е*еня, где меня и мою семью сам Черт не сыщет 😊

Ну вот и выживальщик нарисовался.
Зови сюда свою братию! ))

До 13 числа у нас есть время накидать пару сотен страниц

Mikk004
Один выживальщик нарисовался

Да я не считаю себя выживальщиком 😊. Просто по роду занятий есть возможность иметь сразу собранный походный набор, запас провизии, и медикаментов. Точки сбора военных, бомбоубежища обязан знать каждый. Ну и еще повезло с выбором места жительства, откуда уехать легче.

Mikk004
До 13 числа

А что будет 13 числа? Обзорный ролик, или старт продаж?

Конец футбола! )))

Mikk004
Конец футбола! )))

АА. У нас эта бобуйня только со следующего года начнется

Savage94
У нас

Mikk004
Это где?

Екатеринбург

Почему так решил?
С 13 появится в Москве в молотовском магазе, а через месяцок, думаю, расползется по всей стране))

Mikk004
С 13 появится в Москве в молотовском магазе

Да я про ногомяч говорил)

Savage94

Екатеринбург

А чего у вас кстати интересного есть в городе? В августе к вам на ЧР приеду по пистолету, время погулять будет вроде (хотя не факт, там график тяжелый)

Mikk004
Что за метод ганзы?
Тут точно в чем-то подвох.
Где почитать про него? ))

kamyak
Эта тема сейчас уйдет в срач и будет стерта модераторами.
Вы как дети малые, чесслово. С Санычем нет смысла спорить, он не для выяснения истины спорит.

Goblin_13
Единственный недостаток .366 - в стоимости оружия.

Mikk004
Да нет. Все нормально.
Но, в случае замеса тебе выдадут нормальную поливалку.

Mikk004
Кстати, выживальщики где? Почему ещё не подтянулись? ))

kamyak
А чего у вас кстати интересного есть в городе?

Смотря какие у Вас интересы 😊 Если культурный: есть краеведческий музей прямо в центре, там же Уральский государственный театр эстрады, недалеко от него Храм на Крови семьи Николая 2го. Если досуговый: Центральный парк культуры и отдыха имени Маяковского, есть цирк и зоопарк. Если пострелять, есть тир "Спарта", там можно пострелять вообще из всего, но галерея всего 50 метров.

Саныч мерзавец, будешь мне в цитаты чужие слова дописывать, я в твои такого допишу, что тебя даже в зоонекропедофилы не примут. Понятно?

nekobasu
На самом деле единственный по настоящему серьезный недостаток .366ТКМ - это в методе фиксации гильзы в патроннике. И это, увы, не лечится.

nekobasu
Остается только надеяться, что в .411ТКМ такого безобразия не будет.

Конечно не будет, у 411 будет рант 😊

Интересно, сколько будет стоить 411-й патрон?

nekobasu
Как показывает практика, далеко не всегда находится добренький дядя, выдающий поливалки по первому требованию. Ну а навыки использования, которые можно наработать только тренировками, вам не выдаст никто.

Goblin_13
выдадут вам трехлинейки, причем три на пятерых

И заградотрядами будут гнать в атаку. А еще Путин будет лично расстреливать миллиарды невинных. Инфа сотка, я узнавал 😊

Goblin_13
патроны заказать тоже забыли.

акм и скс в 2 раза дешевле, патрон дешевле в 3 раза

Не в два раза. Вы с комиссионными ценами сравниваете? ВПО-209/ВПО-136=1,5 раза;
ВПО-208\ОП-СКС=1,3 раза; Вепрь-Супер 223/ВПО-212=1,08 раза.
Цены уже давно другие, как и на Сайгу - 35700 р. Сейчас распродадутся остатки со складов по старой цене, и будет вот эта.

БАТ-2

Ни в два раза. Вы с комиссионными ценами сравниваете? ВПО-209/ВПО-136=1,5 раза;
ВПО-208\ОП-СКС=1,3 раза; Вепрь-Супер 223/ВПО-212=1,08 раза.
Цены уже давно другие, как и на Сайгу - 35700 р. Сейчас распродадутся остатки со складов по старой цене, и будет вот эта.

Беру ближайший от дома магазин оружие59.рф
Впо133- 19500
Сайга 5.45- 19800
Впо 209- 38500

Еще сравнивать будем?
Кое где 133 еще можно найти за 15500

Саныч59
Впо133- 19500
Сайга 5.45- 19800
Впо 209- 38500

Беру ближайший от дома магазин оружие59.рф
Впо133- 19500
Сайга 5.45- 19800
Впо 209- 38500

Еще сравнивать будем?

Знаете, как-то пришел в один магазин там прицел "Х" стоит 4000р, пришел в другой - там 10300. Причина очень простая: тот, что за 4000, лежит уже 7 лет, а второй из новой партии. Так получается, что завод, производящий их, сам себе проигрывает, ведь тот прицел, что они выпускали черт знает когда, выгоднее сейчас чем тот, что произведен только что.
Никакого преимущества в этом нет. Просто эффект "капсулы времени", когда залежавшийся товар остается с той же ценой, что был выставлен когда-то. Кстати, 133-й зеленым мхом еще не покрылся? 136-е скоро уже перестанут выпускать, а у Вас там еще 133-й никто не берет. И по 19500, я помню когда они еще по 12000 в Московских магазинах были, так что Ваш значительно проигрывает по цене тем, что когда-то продавались у нас.
Я привел в пример актуальные цены от производителя на данный момент. Когда к Вам придет свежая Сайга, тогда ваши продавцы вообще офигеют: как ее продавать, с такой ценой? И покупатели тоже офигеют. Когда произвели ту Сайгу за 19800, ВПО-209 даже и в планах на производство не был. Это не может быть недостатком, это объективная реальность.

Хватит сказок, я вам привел реальный магазин с реальными ценами, все в наличии. Недавно нашел человеку 133 в магазине по старой цене 15500.
Кроме того, 133 и 136 и 208 с 209 даже из магазина по факту БУ. И хрен его знает, что там с ними в армии делали.
В комиссионке сайгу от 14 найти не проблема.

Хватит сказок, я вам привел реальный магазин с реальными ценами, все в наличии. Недавно нашел человеку 133 в магазине по старой цене 15500.
Кроме того, 133 и 136 и 208 с 209 даже из магазина по факту БУ. И хрен его знает, что там с ними в армии делали.
В комиссионке сайгу от 14 найти не проблема.

Это лишь временный эффект. Цены с завода давно другие. У Вас там время остановилось, это хорошо, но это не навечно.

БАТ-2
Когда произвели ту Сайгу за 19800, ВПО-209 даже и в планах на производство не был

БАТ-2

Это лишь временный эффект. Цены с завода давно другие. У Вас там время остановилось, это хорошо, но это не навечно.

Саныч59
И хрен его знает, что там с ними в армии делали.

Mikk004
А вот ВПО 133/136 все, Карл, ВСЕ! стволы ушатаны в гавно!

Только что пробежал по сайтам ваших Московских ормагов, нашёл сайги мк от 21 тысячи в наличии.

Это залежи, еще раз повторю. Это кстати говорит о том, что никто не хочет покупать. Потому, что лежат очень часто кривые в хлам экземпляры. Потому и цену держат, чтобы хоть как-то разошлись.

Только недавно на КК начали хоть как-то следить за качеством, и отписываться о проделанной работе, но эти новые аппараты уже по цене совершенной другой. И они только приходят и сразу расходятся, как горячие пирожки. Хоть и более дорогие.

То оружие, что Вы приводите в пример не будет вечно там же находится, придет новое, и уже по вот этой цене:

И его будут покупать все, независимо от того лох или не лох.

Саныч59
Вы понимаете, что такими заявлениями выставляете себя пи*****лом?

БАТ-2
Это залежи, еще раз повторю

БАТ-2
То оружие, что Вы приводите в пример не будет вечно там же находится, придет новое, и уже по вот этой цене:

Коли вы этого так боитесь.
У меня коллекционка оформляется, можете оплатить в наших ормагах сайку мк 7.62 бу за 14 и сайгу 5.45 за 19.800 . Выйдет стаж прилетите на победе переоформите.

А всей стране Вы тоже это предложите? Пару сотен тысяч на себя оформите?
Речь идет о том, что на данный момент есть остатки по старой цене. Разве я спорю? Я сам прекрасно знаю эти магазины в московском регионе, где еще пока есть старая Сайга. Но это оружие закончится рано или поздно, и вся страна будет покупать оружие по новой цене.

Mikk004
Покер что в армии делали с АКМом из которого потом сделали ВПО-209. Основное - ствол. А он новодельный.
А вот ВПО 133/136 все, Карл, ВСЕ! стволы ушатаны в гавно!

Хотя брал себе прошлой осенью - просто безупречный попался первый же вынесенный. Вообще безупречно ровный с точки зрения владельца корочки слесаря-лекальщика шестого советского разряда. Но дерево - слезы. Брал второй, жене, хохлушка мне попалась не только хохушка но еще и боевая - очень неплохой. Чуть мушка набок, для тех кто видит сотку глазами. И дерево... ну не прекрасное но менять не стали.

Зато для своего получил законное оправдание, перед самим собой, одеть в граб, оставшийся от изготовления ложа МЦ20-01. Выглядит шикарно. Мастер в мастерской, срывавший приваренный болт, помоему слюну пустил. 😀

Это все философия!
А по делу:
Выложите кто-нибудь сюда фото или видео отстрела ВПО-133/136 на кучу из 20 выстрелов на 100м. со открытого прицела. В стоке.

Саныч59
Во вторых впо это акм, который произвели лет на сорок раньше этой сайги, из менее корозионостойких сталей на более примитивном оборудовпнии.

Goblin_13
...Если калаш разбирали ударом приклада от парапетину - там что угодно может быть и помимо ствола. Люфты или деформации осей в УСМ, поведенная коробка или направляющие в коробке, люфты штока затворной рамы и т.д...

Mikk004
А вот ВПО 133/136 все, Карл, ВСЕ! стволы ушатаны в гавно!

Вы балабол.
Мне достался абсолютно новый экземпляр. Дерево и железо в прекрасном состоянии. Валовый полуоболочный барнаул на 100 м укладывается в круг 55 мм из 4 выстрелов (ну привык так в армии). Этой зимой добыты 2 косули.

Есть товарищ, который взял 209 специально для охоты и этой же зимой успешно добыл лосика двумя выстрелами.
На вкус и цвет все фломастеры разные и не вижу смысла вообще в разгоревшемся здесь споре. Каждый выбирает, что ему по душе.
Но тупо пытаться доказать, что 366 лучше 7,62х39, несмотря на разницу в цене самих карабинов и патронов для них, это смешно и нелепо.

БАТ-2
Речь идет о том, что на данный момент есть остатки по старой цене. Разве я спорю?

БАТ-2
А всей стране Вы тоже это предложите? Пару сотен тысяч на себя оформите?

Goblin_13
Люфты или деформации осей в УСМ

Goblin_13
люфты штока затворной рамы

Goblin_13
Мастер в мастерской, срывавший приваренный болт, помоему слюну пустил.

Strelok-mod79
Марки сталей назовёте? С источниками естественно. Или так, для красного словца прибрехнуть изволили?

Landgraf
Чо, правда? Особенно про люфт штока затворной рамы доставило...
Это ж сколько надо парапетин в хлам разнести, чтоб деформировались оси УСМ в АКМ???

Serg762
Вы балабол.

Serg762
Вы балабол.

Mikk004
Есть немножко )))
Это.. вы уж меня извините ещё раз, но результаты стрельбы на том видео - ниачем!

Mikk004
Покер что в армии делали с АКМом из которого потом сделали ВПО-209. Основное - ствол. А он новодельный.
А вот ВПО 133/136 все, Карл, ВСЕ! стволы ушатаны в гавно!

Чья бы корова мычала!

Вот это я считаю "В гавно"!

Саныч59
что бы не задавать тааких глупых вопросов на до быть немножко в теме и меть данное оружие.
Хотите поспорить что АКМ и сайга сделаны из разных марок стали? на кону звание диванного эксперта.
помнится уже садил вас с ротбаром в лужу по поводу газов в канале ствола, которые выталкивают гильзу.

Бывают единичные экземпляры. От неправильной закладки на хранение либо от неправильного складского хранения. Но на то руки и глаза есть, чтоб смотреть при покупке. Но на кучность никак не влияет.

Mikk004
Это все философия!
А по делу:
Выложите кто-нибудь сюда фото или видео отстрела ВПО-133/136 на кучу из 20 выстрелов на 100м. со открытого прицела. В стоке.

В ближайшее время собираюсь на природу, пострелять. Какая методика стрельбы Вас удовлетворит? Карабин тот же. Стрелять буду барнаульской полуоболочкой, ибо залежи))

Просто ствол АК изначально был спроектирован для поливания свинцом противников стран варшавского договора. Чем больше пуль выпустит солдат в минуту в западном направлении, тем лучше! Этот ствол изначально не был задуман для целевой стрельбы.
А новодел 366 демонстрирует хоть какие-то попытки послать пулю туда куда хочет стрелок. Не очень далеко, конечно, но... это же гладкий ствол!

По маркам стали. Насколько я помню, коробку, затвор и затворную раму всегда делали из стали 50. Стволы до 70х делали из 30ХРА, с 70х и по сей день 30ХГСА

Serg762
Какая методика стрельбы Вас удовлетворит?

Mikk004
Просто ствол АК изначально был спроектирован для поливания свинцом противников стран варшавского договора. Чем больше пуль выпустит солдат в минуту в западном направлении, тем лучше! Этот ствол изначально не был задуман для целевой стрельбы.

Бред. Во-первых, любое оружие "изначально задумывается" для уничтожения живой силы противника, а не для придания противнику бодрости и уверенности многочисленными промахами. Во-вторых, основная ударная сила это артиллерия, авиация и танки, а не "свинцеполивалка". "Поливать свинцом" противника из личного оружия будет только идиот, либо герой кинобоевика, не имеющий понятия о весе носимых боеприпасов. И решающий выстрел всегда первый, чтобы не дать противнику возможности ответить, а добыче убежать))

Strelok-mod79
Помнится это сделал SAS777, вот он да, доказал что я ошибаюсь, а не Вы. Но Вам брехать не привыкать .
Я так понял, что марок стали не будет?

Mikk004
Просто ствол АК изначально был спроектирован для поливания свинцом противников стран варшавского договора. Чем больше пуль выпустит солдат в минуту в западном направлении, тем лучше! Этот ствол изначально не был задуман для целевой стрельбы.
А новодел 366 демонстрирует хоть какие-то попытки послать пулю туда куда хочет стрелок. Не очень далеко, конечно, но... это же гладкий ствол!

Serg762
"Поливать свинцом" противника из личного оружия будет только идиот, либо герой кинобоевика,

Саныч59
новодел 366 был задуман, что бы мальчики хотящие бАивой аФтамат но не имеющие стажа могли принести свои денежки Молоту и Техкриму.

+ много))👍👍👍

Саныч59
новодел 366 был задуман, что бы мальчики хотящие бАивой аФтамат но не имеющие стажа могли принести свои денежки Молоту и Техкриму.

Mikk004
Вы знаете статистику соотношения потраченных патронов на одного убитого в разных войнах за последние полвека? Во Вьетнаме 200000 к 1. Продолжать?

Не забываем, что в эту статистику включены боеприпасы утраченные различными способами(от уничтоженных складов и транспортов с боеприпасами до банального выбрасывания солдатами, чтоб идти легче или убегать быстрее), израсходованные на учебную стрельбу, стрельбу "просто так по кустам". К тому же в бою руки уж очень трясутся.
Так что статистика эта обусловлена уж очень многими факторами.

Serg762
боеприпасы утраченные различными способами(от уничтоженных складов и транспортов с боеприпасами до банального выбрасывания солдатами, чтоб идти легче или убегать быстрее), израсходованные на учебную стрельбу, стрельбу "просто так по кустам". К тому же в бою руки уж очень трясутся.

Mikk004
А почему бы и нет?
Есть спрос будет и предложение!
Рынок! Разве не за него вы голосовали в 90-м?

В 1991 мы, 80% населения, голосовали за сохранение СССР. https://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html
Но к данной теме это не относится.

Саныч59
новодел 366 был задуман, что бы мальчики хотящие бАивой аФтамат но не имеющие стажа могли принести свои денежки Молоту и Техкриму.

Serg762
В 1991 мы, 80% населения, голосовали за сохранение СССР

Mikk004
Так вот для этого и был изобретен и создан АК
Но никак не для спортивной стрельбы по мишеням!
Чем мы так упорно пытаемся заняться!

В спортивную стрельбу 20-ю патронами здесь Вы нас тащите. АК предназначен для уничтожения (а не распугивания) противника, ВПО для добычи мяса. С обеими задачами они справляются прекрасно.

Mikk004
Не те ли 80% потом рукоплескали пьяному Ельцину стоявшему на танке на фоне белого дома?

Нет. Рукоплескали 20%, мечтавшие нажраться от пуза колбасы и поиметь остальное население на "свободном" рыночном поле.

Serg762
В спортивную стрельбу 20-ю патронами здесь Вы нас тащите.

Serg762

АК предназначен для уничтожения (а не распугивания) противника, ВПО для добычи мяса.

С этим мы разобрались, наконец-то.
А для чего тогда предназначен ВПО-136 в мирное время??? Непонятно! 😀

Mikk004
А для чего тогда предназначен ВПО-136 в мирное время??? Непонятно! 😀

Serg762
руководства по эксплуатации

Mikk004
Меньше читайте всякую макулатуру.
А теперь что происходит в реале:
На охоте вы со своим ВПО-136, так же как и я со своим ВПО-209 будем выглядеть по меньшей мере глупо!

Serg762
Потому как на охоте имеет значение добыл - не добыл.

Если даже отложить эстетику, АК на многих видах охот банально неудобен. Когда его создавали, в него закладывали мильен различных условий и ситуаций на войне, чтобы в них оружие всегда работало и оставалось хотя бы минимально удобным и не обременительным для бойца. То что написано в инструкции - банальная отписка. Это оружие создавалось для той прослойки сообщества, которая искала и переплачивала за легионовские сайги "под акм", для коллекционеров и просто желающих. Если охотнику нужен легкий карабин на базе АК, приобреталась обычная сайга с охотложей, ну или на крайний случай простая сайга мк. Определенное оружие уместно в определенных условиях. Даже с эстетической точки зрения. Охота (если речь идет о любительской охоте), как правильно было сказано, это движуха, банальная движуха. Как играющийся с веревочкой котенок, он представляет что охотится, ловит добычу. Так и мужчины. ОХОТА ЭТО СПОСОБ ОБЩЕНИЯ. И атрибутика играет важную роль. Нет ничего лучше, чем одеть сапоги Тургеневской эпохи, взять горизонталочку, желательно с курками, снаряженную дымарем, и на утренней тяге постоять на вальдшнепа. Или приехать на полигон, вывалить патроны из цинков в шапки, достать из чехлов "автоматы" и ввалить по гонгам или раскалывать в щепки пни или другие деревянные объекты. Это добрый, невредный фетиш 😊

Savage94

Savage94
Если даже отложить эстетику, АК на многих видах охот банально неудобен.

На вальдшнепа не удобен, не спорю. А чем может быть не удобен короткий и лёгкий (не в пример Сайге, да ещё с охотложей) полуавтомат в лесу при охоте на косулю или лосика?)) Всё мнимое "неудобство" АК от отсутствия элементарных навыков обращения. Ну и ещё от чтения всякой макулатуры из разряда:"У русских получился мощный и надёжный автомат, но неудобный и недостаточно точный". Ага.
Про общение согласен, какая же охота без общения)) Заодно повод редким ружьецом похвастать, святое дело!))

Savage94
вывалить патроны из цинков в шапки

Одно в Ваших мечтах плохо. Гражданские патроны не продаются в цинках. Они продаются в картонных коробках. На 500, 1000 патронов. Отчего же такой знаток, как Вы, не в курсе таких мелочей?)

До 100 метров, кабана я и из ВПО-209 завалю (даже уверенней, из-за большей останавливающей способности 366)
А дальше 100 метров и из ВПО-136 бесполезно стрелять - не попадешь! )))

Serg762
Они продаются в картонных коробках. На 500, 1000 патронов

Я знаю, в чем они хранятся и в чем продаются. У меня есть несколько цинков чисто для перевозки патронов и защиты их во время перевозки. Вышеуказанные коробки (вернее их содержимое - бумажные свертки) влазят в них прекрасно, так как армейский способ упаковки (семерки по 20 штук, пятерки по 30), как правило, совпадает со способом упаковки гражданских патронов. Да и аутентичность пострелух возрастает 😊

новодел 366 был задуман, что бы мальчики хотящие бАивой аФтамат но не имеющие стажа могли принести свои денежки Молоту и Техкриму.

Интересный аргумент
Вы можете привести в пример хотя бы одного производителя оружия, который производит и разрабатывает оружие не для того, чтобы ему несли деньги покупатели?
Кто:
Маузер, Хеклер Кох, Зиг Зауэр, Спрингфилд, Арсенал, Глок, Сестры Фаусти, Бенелли, Концерн Калашников, Завод им. Дегтярева, ТОЗ, Орсис, ЦНИИТОЧМАШ, Ата Армз, Хатсан... хоть кто-нибудь из них просто дарит оружие покупателям и работает за глоток воздуха?

Абсолютно все они дают возможность мальчикам, мечтающим об оружии, в обмен на деньги им владеть. И нет ни одного исключения, если есть такой "святой" производитель, приведите пример.

Serg762
Всё мнимое "неудобство" АК от отсутствия элементарных навыков обращения.

Карабин на платформе АК карабину на платворме АК рознь 😊 Лично мне "военный вариант" АК неудобен, и вот почему. Приклад короткий. Банально при вскидке мушка не прыгает сама в целик, приходится мушку ловить, это отнимает время. А вот тот же вепрь прекрасен. И щека мне к месту, и приклад, что нужно. Так же нравится охотвариант сайги.

Originally posted by Serg762:

На вальдшнепа не удобен, не спорю.

Поправочка. На многих видах зверовых охот. Охоту на птицу чисто для примера эстетики привел

Mikk004
А дальше 100 метров и из ВПО-136 бесполезно стрелять - не попадешь! )))

Очередная глупость.

Savage94

Карабин на платформе АК карабину на платворме АК рознь 😊 Лично мне "военный вариант" АК неудобен, и вот почему. Приклад короткий. Банально при вскидке мушка не прыгает сама в целик, приходится мушку ловить, это отнимает время. А вот тот же вепрь прекрасен. И щека мне к месту, и приклад что нужно. Так же нравится охотвариант сайги.

Я же говорю, на вкус и цвет все фломастеры разные. Иначе все производители штамповали бы какую-либо одну модель)) А мне охотвариант вообще никак(( Хер@кнул бы об дерево прикладом с размаху!

Serg762
Хер@кнул бы об дерево прикладом с размаху!

Насчет дерева не знаю. Стрелял из карабина с пластиковой фурнитурой

БАТ-2
Маузер, Хеклер Кох, Зиг Зауэр, Спрингфилд, Арсенал, Глок, Сестры Фаусти, Бенелли, Концерн Калашников, Завод им. Дегтярева, ТОЗ, Орсис, ЦНИИТОЧМАШ, Ата Армз, Хатсан... хоть кто-нибудь из них просто дарит оружие покупателям и работает за глоток воздуха?

Serg762
Очередная глупость.

По поводу цинков. Мечтаю себе накупить как нибудь вот таких "американских" ящичков. В них удобно транспортировать прямо в заводских коробках, плюс есть ручка и крышка)

Serg762

Одно в Ваших мечтах плохо. Гражданские патроны не продаются в цинках. Они продаются в картонных коробках. На 500, 1000 патронов. Отчего же такой знаток, как Вы, не в курсе таких мелочей?)

Странно что вы не в курсе

Serg762
...Гражданские патроны не продаются в цинках...

Ну вот ещё одного балабола выявили.
Какая полезная тема оказалась!

Саныч59

Странно что вы не в курсе

Какой-какой там год выпуска???
Вы бы ещё времена Очакова и покоренья Крыма вспомнили. К тому же картинка явно из интернетов стырена)) Сами-то живьём видали, не?

Landgraf
Продаются.

Я тоже не видел такого 😊 Какой завод реализует патроны в такой таре?

Завод и год казаны на цинке.

Патроны в цинках поставляются на экспорт.
Продавать их в магазинах нет смысла, потому что их лет 30 ни кто не собирается.

Они не разрабатывают всякое полунарезное говно

А кто же придумал "парадокс", марсиане?
Первый патент на сверловку "парадокс" получил британец Джордж Фосбери в 1885 году. Ни ТК ни Молота даже в проекте не было. Это не они придумали, как Вы выразились "говно", это проклятый Запад, а именно, его производители оружия.

В Российской империи "говном" серьезно занимался создатель действительно первого автомата Федоров. Испытывались варианты винтовок Мосина с частично нарезным стволом. Как видим, "говну" серьезно уделялось большое внимание.
Обилие "говна" в истории оружия просто поражает воображение, и корифеи стрелкового оружия очень плотно им занимались.

И опят таки, в чем "говно"? Покажите мне на моих мишенях (с кривыми текримовскими патронами) признаки "говна". Томпаковая пуля калибром 9,55мм вылетает, вращаясь вокруг оси, с энергией 2300-2600 Дж, в зависимости от массы 12,7-15,5г, давая большую энергию и гораздо более комфортную отдачу, нежели пулевой патрон 12 калибра, при сопоставимой энергии на старте и абсолютно несопоставимой на дистанции от 50м и более. Что не так-то? В каком месте присутствует "говно"?

Ели бы Молот делал кривые некачественные стволы, тогда еще понятно было бы, а так, в чем претензии?

Саныч59
Патроны в цинках поставляются на экспорт.

На экспорт и "боевые" поставляются) в таких же цинках, со складов. Нам то их нельзя. Вдруг, у нас крыша поедет, а мы как начнем пулями со стальным сердечниками пробивать бронежилеты омоновцев и бронированные членовозы 😊

БАТ-2
А кто же придумал "парадокс", марсиане?Первый патент на сверловку "парадокс" получил британец Джордж Фосбери в 1885 году. Ни ТК ни Молота даже в проекте не было. Это не они придумали, как Вы выразились "говно", это проклятый Запад, а именно, его производители оружия.

БАТ-2
И опят таки, в чем "говно"?

Парадокс в первую очередь задумывался, все таки, как фишка обычного гладкоствольного охотничьего оружия, а не суррогатный заменитель нарезняка вследствие тонкостей законодательства. А ограниченная длинна этих нарезов была признана сохранить бой дробью, а не вписаться в рамки закона. Исследования с частично нарезными стволами показали, что значительно увеличивающая сложность производства такого ствола не дает каких то существенных преимуществ, и проекты закрыли, и к парадоксу такие стволы имеют только конструктивное отношение. В америке, где закон не разграничивает нарезное и гладкоствольное оружие, есть образцы, например ремингтон 870, с полностью нарезным стволом. Продаются специальные для них пули.

Патроны застревают в стволе

Все нарезные патроны тогда "говно". И все производители Мира тоже производят "говно". И наживаются на бедных мальчиках, любящих оружие. Потому, как у всех застревает пуля в стволе, когда происходит нестандартное горение пороха или отсутствие горения. И у западных производителей рвет стволы, и у отечественных.
Только парадокс в этом плане, Вы не поверите, лучше. Если у нарезного пуля застрять может где угодно, хорошо, если в конце ствола. А если у патронника?

То у оружия 366 с парадоксом пули в этом случае почти с гарантией застрянут в конце ствола, где удар следующей пулей будет не так опасен для владельца.

Саныч59
Завод и год казаны на цинке.

Саныч59
Патроны в цинках поставляются на экспорт.
Продавать их в магазинах нет смысла.

И в чём Вы меня собрались уличить в таком случае? Просто дунули в лужу дабы "осведомлённость" свою показать?

Mikk004
Ну вот ещё одного балабола выявили.
Какая полезная тема оказалась!

Успокотесь. Не выявили, если Вы обо мне. Саныч59 уже поправился.

БАТ-2
Все нарезные патроны тогда "говно". И все производители Мира тоже производят "говно". И наживаются на бедных мальчиках, любящих оружие. Потому, как у всех застревает пуля в стволе, когда происходит нестандартное горение пороха или отсутствие горения. И у западных производителей рвет стволы, и у отечественных.Только парадокс в этом плане, Вы не поверите, лучше. Если у нарезного пуля застрять может где угодно, хорошо, если в конце ствола. А если у патронника?

Serg762
И в чём Вы меня собрались уличить в таком случае? Просто дунули в лужу дабы "осведомлённость" свою показать?

Savage94
Я тоже не видел такого 😊 Какой завод реализует патроны в такой таре?

Ни одна компания в мире кроме молота, не выпускает недонарезные карабины где оболоченная пуля на полной скорости врезается в нарезы.

Именно это решение позволило избавиться от главных недостатков "парадокса". Позволило повысить энергию и скорость оболочечной пули, по сравнению со свинцовой, и значительно уменьшить калибр, сделав вместо дымовой трубы ТЭЦ, маленький аккуратный ствол, который не обременяет длинной, легко чиститься, не занимает много места в сейфе и т.д. и маленькие аккуратные патроны. Например, сколько места занимают 300 пулевых патронов 12 калибра и сколько места займут 366-е? Да столько же, сколько и патроны 7,62х39, маленький уголок.

БАТ-2
Ели бы Молот делал кривые некачественные стволы, тогда еще понятно было бы, а так, в чем претензии?

БАТ-2

Именно это решение позволило избавиться от главных недостатков "парадокса". Позволило повысить энергию и скорость оболочечной пули, по сравнению со свинцовой, и значительно уменьшить калибр, сделав вместо дымовой трубы ТЭЦ, маленький аккуратный ствол, который не обременяет длинной, легко чиститься, не занимает много места в сейфе и т.д. и маленькие аккуратные патроны. Например, сколько места занимают 300 пулевых патронов 12 калибра и сколько места займут 366-е? Да столько же, сколько и патроны 7,62х39, маленький уголок.

Как говорится ссы в лицо божья роса.

Раз уж вы заговорили про 12 калибр, покажите как ваш впо стреляет дробью и картечью на 50 метров?

Скажите сколько стволов нарезных саег и вестей за последние 20 лет разорвало из-за застрявшей в стволе пули

То есть, нарезную тему Вы не просматривали на Ганзе? И про хотя бы недавние два случая, когда разворотило ствольную коробку у Сайги 7,62 и порвало в клочья штуцер 223 калибра Вы не в курсе? И о документе, который всплыл, когда владелец штуцера выяснял отношения с заводом по поводу компенсации, где обозначена договоренность между Ижевским заводом и Барнаулом, о бесплатной для владельца замене оружия в случае разрыва от некачественного патрона, тоже не в курсе?

А задал совсем другой вопрос, сколько стволов разорвало из-за застрявшей в стволе пули?

Саныч59
Парадокс придуман для безоболоченных пуль.
Ни одна компания в мире кроме молота, не выпускает недонарезные карабины где оболоченная пуля на полной скорости врезается в нарезы.

БАТ-2

Покажите мне на моих мишенях (с кривыми текримовскими патронами) признаки "говна". Томпаковая пуля калибром 9,55мм вылетает, вращаясь вокруг оси, с энергией 2300-2600 Дж,

Расскажи зачем дырявить бумагу на 100 метров с энергией 2600 джоулей получая кучу в 4-5 минут, когда для этого хватит и 26дж
Вот так к примеру стреляет пневматическая винтовка калибра 7.62 мм. Купить можно тут же на форуме без всяких разрешений.

А задал совсем другой вопрос, сколько стволов разорвало из-за застрявшей в стволе пули?

Я статистику не веду, мне достаточно знать, что их регулярно рвет.
А Вы статистику ведете? Если да, то я с радостью узнал бы конкретные цифры.

А конкретное количество мне не так важно, причина одна, что у ТК что у Барнаула - недосмотр за качеством.

Расскажи зачем дырявить бумагу на 100 метров с энергией 2600 джоулей получая кучу в 4-5 минут

Отвечу просто - мне нужно, я хочу, я считаю что это правильно. А зачем тогда, с Вашей логикой, вообще стрелять из оружия? Можно камнями бросаться. Тогда зачем тратить деньги на пневматику - это же глупо, когда вокруг столько бесплатных камней.

Serg762
Люди успешно добывают и с ВПО-136 и с ВПО-209(208). И оба этих карабина никем, кроме диванных "охотников" не признаются на охоте чем-либо чужеродным. Потому как на охоте имеет значение добыл - не добыл.

Если мы говорим об охоте, то в вопросе добыл/не добыл что лучше, пуля массой 8 г с начальной скоростью 730 м/с, пуля 11,7 г со скоростью 700 м/с, или пуля 18 г со скоростью 550 м/с?
Предлагаю ограничиться 150-200 м, так как дальше у 7,62Х39 с энергетикой будет только печальнее, да и кучность валовки как-то дальше 200 м не внушает.

Savage94

На экспорт и "боевые" поставляются) в таких же цинках, со складов. Нам то их нельзя. Вдруг, у нас крыша поедет, а мы как начнем пулями со стальным сердечниками пробивать бронежилеты омоновцев и бронированные членовозы 😊

Strelok-mod79
Если мы говорим об охоте, то в вопросе добыл/не добыл что лучше, пуля массой 8 г с начальной скоростью 730 м/с, пуля 11,7 г со скоростью 700 м/с, или пуля 18 г со скоростью 550 м/с?

Раз уж вы заговорили про 12 калибр, покажите как ваш впо стреляет дробью и картечью на 50 метров?

А зачем Вы нам предлагаете из ствола калибром 9,5 стрелять свинцовыми шариками калибром 8,5-5,6мм. Это что-то даст, какие-то невероятные возможности? Разве Вы сами не понимаете глупость вопроса?

БАТ-2

Отвечу просто - мне нужно, я хочу, я считаю что это правильно. А зачем тогда, с Вашей логикой, вообще стрелять из оружия? Можно камнями бросаться. Тогда зачем тратить деньги на пневматику - это же глупо, когда вокруг столько бесплатных камней.

Саныч59
Хотите дам ссылку на гражданский патрон со стальным сердечником который продается в магазине?

Хочу 😊

Почему-то большинство стрелков используют для этих целей более точные калибры с меньшей энергетикой, пример про 22лр я приводил.

Как бы не так. Это скорей в классических видах спорта распространено. А в разделе Высокоточная стрельба я больше вижу такие цифры, как 308, 30-06, 338 и прочие.
Глупые люди, не понимают, что можно же с мелкашки стрелять.

Savage94
Хочу

http://tiger-gun.ru/catalog/po...ompakovaya_npz/

http://www.bars-guns.ru/catalog/58/102881/

http://tiger-gun.ru/catalog/we...dechnikom_npz_/

Саныч59
козел, волк, кабан?

БАТ-2
Как бы не так. Это скорей в классических видах спорта распространено. А в разделе Высокоточная стрельба я больше вижу такие цифры, как 308, 30-06, 338 и прочие.
Глупые люди, не понимают, что можно же с мелкашки стрелять.

покажите кто и где стреляет вармит на 100 метров с 338 калибра?

винтовочные патроны применяются на дальнюю дистанцию, на 100 метров ими стрелять смысла нет

Саныч59
http://guns.allzip.org/topic/57/827962.html
http://tiger-gun.ru/catalog/po...ompakovaya_npz/

http://www.bars-guns.ru/catalog/58/102881/

http://tiger-gun.ru/catalog/we...dechnikom_npz_/

А, ну это типа гражданские "снайперские патроны". В попке свинец, чтобы лучше летели. С чисто стальным, тем более термоупрочненным, я не видел

Саныч - балабол, который всех тут называет балаболами! )))

Savage94

А, ну это типа гражданские "снайперские патроны". В попке свинец, чтобы лучше летели. С чисто стальным, тем более термоупрочненным, я не видел

вы специально убрали из ответа фразу про "100 метров"

Не совсем так, это охота до 100м. А по бумаге и по гонгам стрелять можно и до 300м.

И зачем покупать кучу лишнего оружия - одно на 50м, другое на 100м, третье, видимо, на 200м, четвертое на 300м. То есть, потратить один раз деньги пусть и дороже это глупо, а покупать кучу оружия, каждое исключительно для своей дистанции и для другой непригодное - это правильно?

Для меня важна универсальность что на 50м, что на 300м, с оговорками лишь по калибру и энергии патрона. Та черта, которая в 366-м сходна с нарезным. 5,45, естественно по медведю никто не применяет, но в своей нише он применим 50-300м. 7,62 винтовочный также, но чуть поболее, что от 50м, что до 600м можно работать. Так зачем покупать именно какое-то специальное оружие, предназначенное для именно одной дистанции? Лишние деньги тратить, Вы ведь против этого? Почему стрельбу на 100м нужно рассматривать именно как какую-то особенную, требующую специального маломощного оружия, почему 366 или 7,62 на такую дистанцию не стрелять, они что непригодны для этого?

БАТ-2
366 или 7,62 на такую дистанцию не стрелять, они что непригодны для этого?

БАТ-2
А по бумаге и по гонгам стрелять можно и до 300м.

БАТ-2
И зачем покупать кучу лишнего оружия - одно на 50м, другое на 100м, третье, видимо, на 200м, четвертое на 300м. То есть, потратить один раз деньги пусть и дороже это глупо, а покупать кучу оружия, каждое исключительно для своей дистанции и для другой непригодное - это правильно?

БАТ-2
Для меня важна универсальность что на 50м, что на 300м,

БАТ-2
Так зачем покупать именно какое-то специальное оружие, предназначенное для именно одной дистанции? Лишние деньги тратить, Вы ведь против этого?

БАТ-2
Почему стрельбу на 100м нужно рассматривать именно как какую-то особенную, требующую специального маломощного оружия, почему 366 или 7,62 на такую дистанцию не стрелять, они что непригодны для этого?

если вы хотите заниматься целевой стрельбой 366 один из самых не подходящих вариантов

Саныч59
а далее на листе как бык по ссал.

если вы хотите заниматься целевой стрельбой один из самых не подходящих вариантов

Ничего подобного. Вы не поняли, мне интересен комплекс я и 366-й (как и потом я и 7.62 и 5,45 и 308) на дальностях от 50м до 200м, может даже и 300м. Именно комплекс. А не какое то собственное мление и офигевание от меня "идеального".

на ганзе писать не мешки ворочать

Не знаю насчет мешков, а в попер на 100м скоростным беглым огнем из 366 без труда берется, как и с 7,62. Проверено на соревнованиях Молот-ТКМ. А на 200 и 300 метров уже надо тренироваться, а не мелкашками наилегкие пули выбирать, а то если вы из калашноида до 300м работать не умеете, то какой Вы стрелок. Именно поэтому я не мелкашку возьму, а пока 366-й, а потом 7,62 и другие калибры.

Mikk004
7,62,39 - армейский патрон, для армейского оружия. В мирной жизни он непригоден ни для чего.

Всё с Вами ясно. Можете дальше не продолжать. Вам что в лоб, что по лбу. Вы не бот, часом?
Из верхнего карабина(отцовского) за 25 лет с 1992 года добыты десятки косуль, кабанов и лосиков. Из нижнего(моего) 2 косули этой зимой.
Ни на что не годен 7,62х39, да?))
Вы не просто балабол, вы только за сегодня балабол в кубе.

БАТ-2
Не знаю насчет мешков, а в попер на 100м скоростным беглым огнем из 366 без труда берется

БАТ-2
А на 200 и 300 метров уже надо тренироваться

БАТ-2
Ничего подобного. Вы не поняли, мне интересен комплекс я и 366-й (как и потом я и 7.62 и 5,45 и 308) на дальностях от 50м до 200м, может даже и 300м. Именно комплекс. А не какое то собственное мление и офигевание от меня "идеального".

Serg762
Всё с Вами ясно.

покажите как лично вы работаете на 300 метров из 366?

жду видео как вы на стреляете на 300

Как только, так сразу.

Serg762
Из верхнего карабина(отцовского) за 25 лет с 1992 года добыты десятки косуль, кабанов и лосиков. Из нижнего(моего) 2 косули этой зимой.
Ни на что не годен 7,62х39, да?))

Serg762
...Из верхнего карабина(отцовского) ...

Strelok-mod79
Скажите пожалуйста, а вот этих кабанов и лосиков какой калибр положит быстрее? 7,62Х39 или 366ТКМ?

Landgraf
ИМХО, всё от дистанции зависит. На 100-150 метров я б из 366ТКМ ничего стрелять не стал - в мелочь скорее всего не попадёшь, а на среднее и крупное может не хватить дури. 7,62х39 в этом плане до 250-300м (если умеешь стрелять на такие дистанции) работает, кроме разве что совсем уж крупного зверя.

Strelok-mod79
Очень интересно... А у 7,62Х39 значит дури и на 300 м хватает, да? И попасть из него можно, хоть у него и кучность абсолютно такая же как у 366ТКМ?

Landgraf
Какая прелесть! Из ранних саёжек... Очень интересный аппарат.

Хотелось бы услышать, чем он интересен?)) 3 оси, но 2 положения. Но добычливый. Этого не отнять.
Лучше в личку. Тут и так уже понаписали не по теме...

Serg762
Тут и так уже понаписали не по теме...

Landgraf
Кучность на 100м - такая-же. А постреляйте на 250-300, и увидите, в чём разница.

Strelok-mod79
И в чём же разница?

Strelok-mod79
Только полный отморозок будет стрелять из 7,62Х39 на 300 м

Как тут банить неблагодарных свинтусов?

Саныч59
1. в падении пули

Саныч59
2. в падении энергии

Саныч59
тут один уже за 2 дня до звания заслуженного балабола дописался, хотите забрать его лавры?

Саныч59
Если говорить только про охоту, то например из чз 527 подобранным импортным патроном вполне можно брать например козу до 300 метров.

Mikk004
Как тут банить неблагодарных свинтусов?

Зайти в редактирование любого поста того кого хочешь забанить в теме, внизу экрана будет опция.

kamyak, Спасибо!
Ну что Саныч, кто из нас балабол таки? )))

Strelok-mod79
А с какого перепугу у нас СКС и АКМ стали стрелять как ЧЗ-527? Или ЧЗ-527 стали в 366ТКМ выпускать, что началось такое сравнение? И как-бы коза это не лосик и даже не кабан, о которых шел разговор с Serg762 и в который Вы изволили влезть.

сам написал. цитирую:

Strelok-mod79
Только полный отморозок будет стрелять из 7,62Х39 на 300 м.

тут нет ни слова про акм скс, так что опять лоханулся, сам виноват.

Strelok-mod79
От заслуженного полудурошного тролля и балабола? Который дописывает чужие цитаты и присваивает себе чужие заслуги? От клоуна над которым вся ганза ржот? Ой забоялся я.

Strelok-mod79
А баллистический калькулятор говорит что Вы врать изволите... Падение энергии с расстоянием есть, но бОльшая энергия и больший БК пуль 366ТКМ заставляют до 300 м лососнуть тунца 7,62Х39. Дальше не смотрел, не интересно просто. .

выкладывай свои данные?

Strelok-mod79
На сколько падение пули 366ТКМ больше падения пули 7,62Х39?

Strelok-mod79
...Что, после 100 м пуля вдруг вспомнит: "Ах, ёпта, я ж совсем забыла! Я ж гладкоствольная!" - и полетела в ипеня?...

Strelok-mod79
...Только полный отморозок будет стрелять из 7,62Х39 на 300 м...

Жду с 305 стволом.

Саныч59
7.62х39 на 300 метров падает на 73см
366 SP13 по данным производителя уже на 200 метров падает на 93 см

И ни кто на дальность не жаловался.

Goblin_13
Ну и что? Пули с ВСС падают еще сильнее. Однако дистанция стрельбы с Вала считается до 400 метров включительно.И ни кто на дальность не жаловался.

samec86
Жду с 305 стволом.

Аналогично 😛 В варианте с магазином на 10 мест получается неплохой "компакт" 😛

Насчет возможностей 366ТКМ на далеко пару порций картинок кину. Балтаблицы
Первая порция - с пулей .375 Sierra 250 гран (16,2 г)
Вторая - с пулей .375 Speer 235 гран (15,2 г)
Ноль на сотке

Sierra

Speer

Goblin_13
Ну и что? Пули с ВСС падают еще сильнее. Однако дистанция стрельбы с Вала считается до 400 метров включительно.

И ни кто на дальность не жаловался.

Вкину свои 5 копеек
1) пуля сп 5 имеет сопоставимую массу с гексой в 366 (сп-5 - 16 грамм а гекса 15,5)
2) Начальная скорость пули всего 290 м/с против 610 у гексы
3) Энергия всего около 700 желудей против 2800 у ткм при почти равных БК
4) Длина ствола всего 200 мм.

И хоть дистанция в 400 метров притянута за уши но 300 метров уверенного поражения в мишень размером с голову с оптикой там вполне себе есть.

Хотя конечно надо реально принимать во внимание качество изготовления военного спец боеприпаса и коммерческого патрона.

Landgraf
Ну значит наша армия состоит сплошь из отморозков.

П.С. Написал 5,45 и 7,62, но потом понял что сейчас кто нибудь вспомнит 5,45Х18 и 7,62Х63 и опять начнётся срач с налитыми кровью глазами. В общем пришлось дописать.

Саныч59
тут нет ни слова про акм скс, так что опять лоханулся, сам виноват.

Саныч59
еще раз повторяю вопрос, тебе найти тему, где я тебя в лужу посадил , специально сняв видео? или сам вспомнишь какую чушь там писал с умным видом ?

Strelok-mod79
И единственным животным которое хоть как-то можно добыть патроном 7,62Х39 является коза, и то не из каждого карабина.

Ещё один балабол. Больше 25 лет этим патроном из СКСов и Саёг успешно добыты тысячи лосей с кабанами и тут выискался очередной эксперт "Вывсёврёти". Угомонись уже.

Serg762
Ещё один балабол. Больше 25 лет этим патроном из СКСов и Саёг успешно добыты тысячи лосей с кабанами

Не соглашусь, этим патроном добывают с 50-60 годов. При чем учитывая, что патрон является одним из трех самых массовых промежуточных патронов на планете.
Применяют его на всех континентах по всем видам животных до слона и носорога включительно.

Serg762
Ещё один балабол. Больше 25 лет этим патроном из СКСов и Саёг успешно добыты тысячи лосей с кабанами и тут выискался эксперт "Вывсёврёти". Угомонись уже.

Strelok-mod79
Да, похоже в каждом посте надо расписывать, что мы не в армии, и что стреляем мы по животным.

Да что Вы говорите. Ужас-ужас! Наверное, только неправильные охотники пользуются армейскими калибрами 30-06, .308, 7,62×54, а самые неправильные ещё и .223 пользуют. Кошмар!
С нетерпением жду умных комментариев, что .308 не чета 7,62×51, а .223 не родственник 5,56×45.

Serg762
С нетерпением жду умных комментариев, что .308 не чета 7,62×51, а .223 не родственник 5,56×45.

Serg762
Ещё один балабол. Больше 25 лет этим патроном из СКСов и Саёг успешно добыты тысячи лосей с кабанами и тут выискался очередной эксперт "Вывсёврёти". Угомонись уже.

Strelok-mod79
А сколько из них ушло и сдохло в лесу сознаетесь?

Strelok-mod79
И почему вас таких умных охотники как огня шарахаются?

Нормально так тему разнесло за выходные!)) а воз и ныне там!))
Хлопцы, мне ей богу любопытно, так ли и в самом деле хорош 366ТКМ... И как он себя ведет в сравнении с 7,62х39.
Почему мне отстрел по методу Ганзы интересен, тут все просто, он достаточно наглядно демонстрирует повторяемость результата с учетом многочисленных "НО"... А у вас писанины с взаимным троллингом скоро 200 страниц будет а толку нет!( По делу 2-3 человека пишут, а большинство балуется с клавиатурой... Отстреляйте уже кто-нибудь по методике Ганзы да выложите в теме.

Нижайше прошу простить меня за повышенный тон выше.
С уважением, Дмитрий Красильников.

Сводная сравнительная баллистическая таблица 366ТКМ и покупных 7,62х39
Патроны 7,62х39 взяты стандартный Барнаул 8 г и Lapua 123 gr из базы данных StrelokPro
Патроны .366ТКМ самокрут с пулей .375 Sierra 250 гран (16,2 г) и .375 Speer 235 гран (15,2 г) (собственно сравнивать можно только импортные пули, по ним хотя бы данные БК есть).
Как сравнивать продукцию ТК непонятно.

Ссылка на фото в норм качестве. Ганза фотки режет оказывается
https://yadi.sk/i/TRVWxBk23Kv2gf

В итоге получается , что лучший самокрут 366 на дорогих импортных пулях находится где то в районе барнаула за 9 рублей

Саныч59
В итоге получается , что лучший самокрут 366 на дорогих импортных пулях находится где то в районе барнаула за 9 рублей

Гы 😀
Санычу уже даже сказать нечего, милостиво согласился что 366 почти равен 7,62х39. Прогресс!
А то что Лапуа 123 gr за 300 рублей по энергии сильно хуже Барнаула за 9 р не заметил.

Данные по пулям ТК не сильно отличаются на самом деле, я просто не хочу их вбивать приблизительно. Даст Техкрим данные по их БК - тогда и их распишу.

Мне нет дела до лапуа, я ей не стреляю. И не удивлюсь если этот патрон на хорошем стволе соберет минутку.
Надо погуглить вечером, как обстоят дела с релоадом 7.62х39.

Саныч59
как обстоят дела с релоадом 7.62х39.

kamyak
Сводная сравнительная баллистическая таблица 366ТКМ и покупных 7,62х39

nekobasu
Не хватает важнейшей графы - ветрового сноса. Люди, которые стреляют из нарезняка на 100 - 150 метров про ветровой снос обычно не задумываются. Но далее 300 метров не думать о ветре - это верный способ получить промах. И вот тут-то, я уверен, тяжелая пуля с БК в 0.375 скажет свое очень веское слово.

Ничего сложного ввести условие бокового ветра в расчеты, и проверить. Сложнее в одну таблицу все свести. Технически.

Upd Проверил
Спиир и Лапуа вообще не отличаются, смещение на 300 м - 60 см при ветре 5 м/с на 90 градусов
У Сьерры 53 см
У Барнаула 45 см

nekobasu
И вот тут-то, я уверен, тяжелая пуля с БК в 0.375 скажет свое очень веское слово.

Strelok-mod79
Как только газчекорезку сделаю, то -5 р соответственно.

Какая увлекательная тема, где полностью игнорируются факты.
Мое видение сравнения 366ткм и 7.62х39
Плюсы 366ткм
1. Кучнее (за счет строгого патронника и отсутствия прорыва газов)
2. Мощнее на 5-15% (заводской патрон)
3. Выше останавливающее действие пули
4. Законен релоад
5. Не нужен стаж
6. Имеются складные и не только модели со сверловкой ланкастера. Теоретически должно стрелять дробью неплохо.
Минусы
1. Дороже оружие на 2/3-1/3, ограниченность моделей
2. Дороже боеприпас в 3 раза
3. Оружие очень чувствительно к точности изготовления патронов
4. Релоад имеет немалую цену по оборудованию.
5. Общая надежность комплекса оружие-патрон ниже такового 7.62х39

Плюсы 7.62х39
1. Дешевле оружие, больше его выбор.
2. Копеечный патрон с выбором производителя (ТПЗ, КСПЗ, БПЗ, АМЗ и др)
3. Отменная надежность работы со всеми видами армейских магазинов. Хоть на 5 патронов, хоть на 100.
4. К вопросу релоада, тут на совести каждого, но разобрать патрон, скорректировать навеску, отобрать пули и собрать из 10 менее точных 5 эталонных можно за 300 рублей, потраченных на изготовление простеньких матриц. Про монтаж разных военных пуль, которыми торгуют на Ганзе по цене от 5р, я писать не буду. Но с ними оружие стреляет и кучнее, и точнее.

Минусы:
1. Стаж. Основной минус.
2. За счет свободного патронника и разного шага нарезов не все пули летят хорошо. Например БПЗ 8г не очень любит шаг 240мм, а 9г КСПЗ, 10г ТПЗ или 8г боевой Барнаул летят очень хорошо из него. И как правило, возможности оружия превышают потенциал стрелка. В 366ткм такой разносортицы нет.
3. Более высокое пробивное действие, обусловленное меньшим поперечным сечением и большей прочностью пули приводит на охоте к "подранкам". Тут 366ткм предпочтительнее.
Ну вот вроде и все. Что пришло на ум после недавнего сравнения 366ткм и 7.62х39.
Вывод. Если есть стаж и не планируется охота на дичь более 200кг + дешевые пострелушки - 7.62х39. Стажа нет, в душе охотник или выживальщик - 366ткм. Спортсмен и охотник - 12к. Как-то так : )

------------------
Не навреди...

согласен по всем пунктам

Тоже согласен. Все так и есть.
Насчет простоты контроля навески правда не согласен. Там оборудование все равно в те же примерно деньги получится. Принципиальной разницы нет.

kamyak
Там оборудование все равно в те же примерно деньги получится

------------------
Не навреди...

SergeySR
Какая увлекательная тема, где полностью игнорируются факты.

nekobasu
Но далее 300 метров не думать о ветре - это верный способ получить промах. И вот тут-то, я уверен, тяжелая пуля с БК в 0.375 скажет свое очень веское слово.

SergeySR
4. Релоад имеет немалую цену по оборудованию.

R0cK
Мне тут попался вариант газчека под пули без выборки, из очень тонкой меди (какие то банки из под напитков) алюминия и жести.

SergeySR
Плюсы 366ткм
1. Кучнее (за счет строгого патронника и отсутствия прорыва газов)

Саныч59
даже kamyak свои самокрутом ничего подобного показать не может

Strelok-mod79
Вообще-то показывал, но у Саныча как всегда память отшибло напрочь.

Я могу и кучнее гвоздём наколупать. Только вот у других почему-то с Сайгами так не получается.
Тут вон один недавно врал, что у него патроны 366ТКМ самокрутные выдают ±2 м/с. Постить не мешки ворочать 😀.

Strelok-mod79
Хм, интересно, значит для 7,62Х39 можно сделать матрицу из эпоксидки, а 366ТКМ нельзя сделать матрицу из переходника КМ1-КМ3? Двойной стандарт

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79
Я могу и кучнее гвоздём наколупать. Только вот у других почему-то с Сайгами так не получается.

Strelok-mod79, сайга 7,62х39 неплохо стреляет обычным Барнаулом, роликов в сети полно.
Вот видео наглядное


В принципе, 366ткм стреляет схоже. Тут я отдаю приоритет новинке. Чуток, но она кучнее. Есть лучшие экземпляры, есть худшие, но в общем 366ткм кучнее. И это, я думаю, мало кто спорит - уже доказанный факт.

------------------
Не навреди...

SergeySR
А вот упор в дульце медленно, но верно, подтачивать смолу.

Саныч59
это фото с ганзы, можете почитать в темах и написать форумчанам что они гвоздями наколупали, потом скажите куда они вас послали.

И нахрен Драгунов СВД мудрил? Во человек без Сайги мучался 😀!

Strelok-mod79
И нахрен Драгунов СВД мудрил?

вот так стреляет семерка, даже kamyak свои самокрутом ничего подобного показать не может

Вот только одна проблемка: так стреляет далеко не каждая Сайга. Далеко не каждая.
А одна из фоток вообще, кажись ЕМНИП, глубокая доработка тракта подачи Сайги, причем кардинальная.

А Чезет-болтовка стреляет не лучше чем ижмашевский п/а, это насколько он кривой?

Саныч59
можете почитать в темах и написать форумчанам что они гвоздями наколупали, потом скажите куда они вас послали.

Сейчас за оскорбление чувств верующих срок дают, так что нах оно надо в резервацию к сайгистам соваться 😀.

SergeySR
[b]Strelok-mod79, Есть лучшие экземпляры, есть худшие, но в общем 366ткм кучнее. И это, я думаю, мало кто спорит - уже доказанный факт
[/B]

кем доказанный?
он по законам баллистики не может быть кучнее, почему я написал выше.
если самокрутом конкретный образец показывает чуть лучший результат , чем средний в 2 раза более дешевый карабин 7.62х39 в 3 раза более дешевым патроном это не значит, что 366 ткм кучнее чем 7,62х39

Strelok-mod79
Какую смолу? Зачем смола? Пуля запросто сажается тисами, достаточно ей на нос компаратор одеть, чтобы тисами не попортить. ОДП ограничивается запоминанием положения рукоятки тисов. В 0,2 мм запросто можно уложиться, а точнее и не надо.

Мы говорим о разных вещах. Посмотрите мой пост еще раз. Делается слепок с эталонного патрона и под него подгоняются остальные. Длина патрона и посадка пули в гильзу будут одинаковые. Пуля центруется строго. Операции на УПС5 идут быстро и однообразно. Кучность возрастает. Не забывайте в 7.62х39 центровка пули важна. Там зазоры больше и перекос пули критичнее чем в 366ткм.

БАТ-2
Вот только одна проблемка: так стреляет далеко не каждая Сайга. Далеко не каждая.

БАТ-2
А одна из фоток вообще, кажись ЕМНИП, глубокая доработка тракта подачи Сайги, причем кардинальная.

БАТ-2
А Чезет-болтовка стреляет не лучше чем ижмашевский п/а, это насколько он кривой?

Strelok-mod79
нах оно надо в резервацию к сайгистам соваться

большинство владельцев 366 заводским патроном стреляют в 3-4 раза хуже и что?

Согласен, но в том плане, что такой результат для большинства владельцев 366-х не характерен, как и большинство владельцев Сайги. То есть, получается, Вы случайности выдаете за закономерности.

спросите у стрелка

ну а для чего такой результат выставлять, Вы же о хорошей кучности семерки писали?

SergeySR
Мы говорим о разных вещах.

Mikk004
Те ваще звери??? ))

Саныч59

кем доказанный?
он по законам баллистики не может быть кучнее

В 366ткм есть 2 типа оружия:
1. С парадоксом
2. Со сверловкой ланкастера.
Во втором случае пуля ни во что не удаляется. Однако изучив данные, что Молота, что владельцев, пришел к выводу о малозначимости негативного влияния парадокса на кучность. Результаты больше зависят от строгости патронника и пульного входа, отсутствию прорыва газов. 7.62х39 изначально проектировали с целью большей надежности на войне.

Strelok-mod79
Хуже. Они просто сайгисты... Там сусликов за километр из Сайги 20К валят.

SergeySR
В 366ткм есть 2 типа оружия:
1. С парадоксом
2. Со сверловкой ланкастера.
Во втором случае пуля ни во что не удаляется. Однако изучив данные, что Молота, что владельцев, пришел к выводу о малозначимости негативного влияния парадокса на кучность. Результаты больше зависят от строгости патронника и пульного входа, отсутствию прорыва газов. 7.62х39 изначально проектировали с целью большей надежности на войне.

Strelok-mod79
Мне абсолютно не понятно, почему пулю 366ТКМ надо сажать именно матрицей из эпоксидки, если она и тисами сажается вполне себе нормально?

ЭДП20 самое доступное вещество для изготовления слепков. Введение наполнителей повышают ее твердость, не сильно ухудшая прочность. Слепок эталонного патрона порождает идентичных клонов. Соответственно биения пули у них не будет и 5мм пустого патронника пуля полетит отцентровано. В 366ткм таких нюансов нет, поэтому пойдут и тиски. Дисбаланс пули с полукруглым оживалом менее требователен к осевой симметрии.

Strelok-mod79
И если уж мудохаться с аптекарскими весами, а это просто громные затраты времени по сравнению с электронными, то почему надо обязательно сажать пули УПС-ом то?

Я не доверяю китайским дешевым электронным весам. А дорогие не вижу смысла брать. Стреляю в год не так уж и много.
По поводу сажать пулю - смысла в УПС5 нет. Можно делать это чем угодно, матрица не даст отклониться пуле от оси центровки и все патроны будут абсолютно одинаковой длины.А УПС5 приведен как универсальное изделие, которое есть у каждого.

Strelok-mod79
Там сусликов за километр из Сайги 20К валят.

nekobasu
Сайги 20К далее 150 м стрелять сложно, он на близкую дистанцию рассчитан.

kamyak

Гы 😀
Санычу уже даже сказать нечего, милостиво согласился что 366 почти равен 7,62х39. Прогресс!
А то что Лапуа 123 gr за 300 рублей по энергии сильно хуже Барнаула за 9 р не заметил.

Strelok-mod79
Всё он заметил и прекрасно знает, что не выдаёт Барнаул заявленные 775 м/с из Саёг и прочих карабинов. Но, если он заметит, тогда же что же получается? Что Барнаул не рулед? Неее, это крамола для Саныча 😊.
Пусть гипотетически, пусть и из баллствола 700 мм, но эти 775 м/с ему душу греют 😀. А финам просто совести не хватило такие цифры писать
😀

Вполне вероятно. Данные из базы. Все что я мерял 7,62х39 у меня быстрее 740 м/с вроде не было.

Strelok-mod79
Всё он заметил и прекрасно знает, что не выдаёт Барнаул заявленные 775 м/с из Саёг и прочих карабинов. Но, если он заметит, тогда же что же получается? Что Барнаул не рулед? Неее, это крамола для Саныча .Пусть гипотетически, пусть и из баллствола 700 мм, но эти 775 м/с ему душу греют . А финам просто совести не хватило такие цифры писать

и так , мы уже выяснили, что 366 проигрывает семере:
1. по цене в 3 раза
2. по падению траектории в полтора раза
3. по ветровому сносу
4. по импульсу отдачи, что не маловажно для полуавтомата

и не много выигрывает на самокруте по энергетике
И хрен с ним. на стоимость одно 209 покупаются 2 карабина один из которых в 308 с 500 мм стволом и и 366 в полном пролете. Можно стрелять много в том числе и малоимпульсными патронами по 9 рублей. можно стрелять мощно патронами 308 по 16. Релоад 308 открывает огромные переспективы. Для любителей пробивать швеллера как Сергей есть заводской патрон со стальным сердечником.

Саныч, Вы принципиально не можете не брехать?

Саныч59
3. по ветровому сносу

kamyak
Upd Проверил
Спиир и Лапуа вообще не отличаются, смещение на 300 м - 60 см при ветре 5 м/с на 90 градусов
У Сьерры 53 см
У Барнаула 45 см

Саныч59
4. по импульсу отдачи, что не маловажно для полуавтомата

Саныч59
и не много выигрывает на самокруте по энергетике

Саныч59
Релоад 308 открывает огромные переспективы.

Саныч59
только на один выстрела из 366, можно сделать 3 выстрела из 7.62х39 . вот и все . приехали.

и так , мы уже выяснили, что 366 проигрывает семере:
1. по цене в 3 раза
2. по падению траектории в полтора раза
3. по ветровому сносу
4. по импульсу отдачи, что не маловажно для полуавтомата

и не много выигрывает на самокруте по энергетике
И хрен с ним. на стоимость одно 209 покупаются 2 карабина один из которых в 308 с 500 мм стволом и и 366 в полном пролете. Можно стрелять много в том числе и малоимпульсными патронами по 9 рублей. можно стрелять мощно патронами 308 по 16. Релоад 308 открывает огромные переспективы. Для любителей пробивать швеллера как Сергей есть заводской патрон со стальным сердечником.

Мда... Поизносился Саныч
Уже троллить нормально не получается.
Приходится врать (п.2-4) и передергивать факты в открытую
А это уже не бесит. Это смешно.
Поздравляю. Продолжайте веселить людей...

С добрым утром, страна!
Что тут? Саныч опять сливается?

Strelok-mod79
Брехня, наглая

kamyak
Upd Проверил
Спиир и Лапуа вообще не отличаются, смещение на 300 м - 60 см при ветре 5 м/с на 90 градусов
У Сьерры 53 см
У Барнаула 45 см

60 же больше 45, спорить будете?

Strelok-mod79
Брехня. Полуавтоматы очередями не стреляют, тем более охотничьи. Да больше, но и убойная сила больше, а это на охоте важнее, чем дырявить животное из мелкана.

Давайте проведем эксперимент, 25 метров мишень ?4, задача за 5 секунд выпустить в нее 20 патронов, потом посчитаем очки у 366 и 7.62.

Strelok-mod79
Опять наглая брехня. Любой заводской патрон 366ТКМ превосходит по энергетике 7,62Х39. Даже ДЭРИ. И Вы это прекрасно знаете, и знаете что брешете, и знаете что Вас натыкают в это носом, но остановиться не можете .

Саныч, вы как большой специалист по 7,62х39 покажите свои минутные мишени этим калибром из любого полуавтомата. Так сказать докажите его превосходство. Хотя бы тремя патронами.
И тогда можно будет продолжать. А то пока это все спор теоретика с практиками 😀

kamyak
Саныч, вы как большой специалист по 7,62х39 покажите свои минутные мишени этим калибром из любого полуавтомата. Так сказать докажите его превосходство. Хотя бы тремя патронами.И тогда можно будет продолжать. А то пока это все спор теоретика с практиками

Я то в вопросе в отличии от тебя понимаю, опять ты в лужу сел. Вовсе не любой патрон

Устаревшие данные.
Из этого рекламного проспекта уже ни одной пули нет в продаже, даже конус изменен.

БАТ-2
Устаревшие данные. Из этого рекламного проспекта уже ни одной пули нет в продаже, даже конус изменен.

Саныч59
зачем?
я выложил реальные отстрелы реальных карабинов реальных форумчан. для бумаги на сотну у меня есть мелкан.

😀

и что?
это заводской патрон с заявленными заводом характеристиками.

которые (я продолжу, если можно) далеко не всегда соответствуют действительности. В темах про 366 есть реальные отстрелы через хрон заводских патронов. У той же Дэри энергия уже далеко за 2000Дж. Если реальность отличается от рекламного плаката, то чему верить? Плакату?

БАТ-2
которые (я продолжу, если можно) далеко не всегда соответствуют действительности. В темах про 366 есть реальные отстрелы через хрон заводских патронов. У той же Дэри энергия уже далеко за 2000Дж. Если реальность отличается от рекламного плаката, то чему верить? Плакату?

Саныч, мишеньки свои выложите, теоретик вы наш диванный.

Саныч59
и что?
это заводской патрон с заявленными заводом характеристиками.

Саныч59
то есть камрад kamyak лжет?

Саныч59
зачем?
я выложил реальные отстрелы реальных карабинов реальных форумчан. для бумаги на сотну у меня есть мелкан.

Strelok-mod79
Которые превосходят патрон 7,62Х39. В этом то и Ваша брехня. Вы выложили табличку с умным видом, в надежде что никто не обратит внимание на цифры. Сами то в состоянии перемножить 715Х715Х0,0079/2?Кстати реальный вес пули ДЭРИ 14 г, а не 13,5. А скорость при этом соответствует заявленной.

Strelok-mod79
Да, только АКМоиды там не серийные уже, и болтовка чешская. А сравнивать предлагается с абсолютно стоковыми карабинами ВПО-208/209, полуавтоматами. То есть мы по точности болтовку сравниваем с полуавтоматом . "Молодец блеять" .

Отстреляй по МГ зачетную серию при свидетелях из своего 366 и все вопросы отпадут.

Отличные двойные стандарты, самокрут на импортной пуле с Барнаулом за 9 рублей сравнивать можно, а результат полученный из 208/209 с результатами других карабинов нельзя.

kamyak
Саныч, мишеньки свои выложите, теоретик вы наш диванный.

А что толку?
Он фейк выложит стопудово 😀

Саныч59
Не юли как школьник. энергия 7.62х39 достигает 2.2 кдж

R0cK
ещё страниц 20 и прикладная диссертация станет возможной.

Mikk004

А что толку?
Он фейк выложит стопудово 😀

Саныч позорно слился, кто теперь его теоретизации слушать будет, если он даже свои мишени показать не может, на оружейном форуме-то.

Саныч59
Отличные двойные стандарты, самокрут на импортной пуле с Барнаулом за 9 рублей сравнивать можно, а результат полученный из 208/209 с результатами других карабинов нельзя.

Ещё ВПО-213 даже в продаже не появился, а срача уже 20 с лишним страниц беспредметного..

Strelok-mod79
А почему бы не сравнить патрон за 9 рублей с патроном за 10 рублей? Ну если уж мы рублями меряемся

kamyak

Саныч позорно слился, кто теперь его теоретизации слушать будет, если он даже свои мишени показать не может, на оружейном форуме-то.

зачем? как это влияет на то что 366 опасное для стрелка го*но?
Ни один владелец 366 до сих пор не показал мишень по МГ.
мое предложение про 20 выстрелов за 5 секунд тоже оставили без внимания.

Народ! завязывайте уже Саныча кормить ! он скоро лопнет !
Ну неужели вы взрослые люди верите что он хоть что-то признает и хоть с чем-то согласиться ?

SKULL_AC
Ну неужели вы взрослые люди верите что он хоть что-то признает и хоть с чем-то согласиться ?

SKULL_AC
Народ! завязывайте уже Саныча кормить ! он скоро лопнет !
Ну неужели вы взрослые люди верите что он хоть что-то признает и хоть с чем-то согласиться ?

Нет, конечно. Я его давно за оппонента не держу, просто интересно наблюдать как шумный тролль превратился в слившегося диванного теоретика

SKULL_AC
Народ! завязывайте уже Саныча кормить ! он скоро лопнет !

Через часок поеду новоприобретённую Сайгу МК опробовать. Заодно ВПО-136 выгуляю. Чего там надо? 2 мишени по 5 выстрелов?

Serg762
Через часок поеду новоприобретённую Сайгу МК опробовать. Заодно ВПО-136 выгуляю. Чего там надо? 2 мишени по 5 выстрелов?

Ага, на сто метров

и что? у вас есть доказательства, что представители завода вводят людей в заблуждение?

Не совсем так, просто плакат устарел, и данные устаревшие. Две пули, приведенные на нем, вообще серийно не производились и патроны с ними в продажу не шли. Две другие уже не производятся, в производстве и продаже находятся их полностью переработанные версии.

Сейчас в продаже SP13, Дэри третьей конфигурации, еще есть где-то Гекса, FMJ - где они на плакате со своими характеристиками?

Сравнительные цифры применения оружия легального и нелегального впечатляют.
Но преступники с легальным (тут и браконьерство всякое) ничтожная часть от общего количества владельцев. Жаль, в статье нет % соотношения.

Саныч59
пока что на оборот, они не хотят признавать что переплатили за свои полунарезные поделки. Что использовать 366 для стрельбы по бумаге просто идиотизм и игра в вармит. Хотя чем бы дитя не тешилось лишь бы не руками.

Я тоже один из переплативших. И прекрасно это осознаю.
Я прекрасно понимаю что нарезняк превосходит ланкастеры/парадоксы по многим параметрам и цена и мощность и выбор боеприпасов. Но мы с вами живем в РФ где есть законодательство. Плохое оно или хорошее сейчас не об этом просто есть закон и традиции и их надо соблюдать. Рождение 366 и 411 калибров это результат попытки (причем весьма успешной) заполнения фактически свободной доселе оружейной ниши.В данном случае лично я переплачиваю за комфорт. Комфорт в том что мне не надо ждать 5 лет, комфорт в том что мне не надо ездить на отстрелы, комфорт в том что ЛРО относиться к гладкому оружию куда как лояльнее и никаких проверяющих я еще в глаза не видел ибо думаю что им класть на меня вприсядку (чему я несказанно рад). И когда я только начинал осваивать огнестрел я просто горел нарезняком то сейчас я уперся в то что у нас в Саратове фактические негде легально пострелять вне тиров тем более на большое расстояние и безопасно для людей. А при имеющихся на данный момент возможностях все мои потребности с головой перекрываются полунарезными калибрами. И именно за это я плачу. Думаю у многих также.

Свою позицию я озвучил. Более флуда с моей стороны в этой теме не будет.

SKULL_AC

SKULL_AC
Свою позицию я озвучил.

Да. +1000 именно так.

https://news.mail.ru/society/30350177/?frommail=1
В Росгвардии назвали количество оружия на руках у россиян

К чему бы это?
Вот запретят скоро оружие к епениматери.
Вот тогда нафлудимся тут вдоволь

В следующем году выборы.
Надо что-то делать с такой армией...

Около 4,3 миллиона граждан России владеют оружием

https://www.youtube.com/watch?v=Kg2hY_Ary_U

😀

SKULL_AC
Я прекрасно понимаю что нарезняк превосходит ланкастеры/парадоксы по многим параметрам и цена и мощность и выбор боеприпасов. Но мы с вами живем в РФ где есть законодательство.

Саныч59
Но особо упоротые на ходу сочиняют что 366 точнее и мощнее.

Если Саныч перестанет баянить, Ганза вымрет как динозавр!
Давай, Саныч, жги!!!

Саныч59
Но особо упоротые на ходу сочиняют что 366 точнее и мощнее.

Давайте посмотрим на цены:
- стоимость ВПО-208\АКС-366, единственного оптимального варианта в формфакторе, удовлетворяющего требования к универсальному пулевому охотничьему оружию, составляет тридцать тысяч рублей.
- Давайте посмотрим на конкурентов. Из конкурентов у нас... Из конкурентов 7.62R и .308Win у нас или чугунная "светка" или... или оружие ценой далеко за пятьдесят тысяч рублей. Ну если конечно не пытаться сравнивать самозарядный СКС с пулевым МР-18. Или попробуете?

Охотится с калашниковым - тральте сорока семи процентных лалок на форуме картошки. С попытками сравнивать цену оружия с дульной энергией 2600Дж на валовых патронах .366ТКМ с оружием под 7.62х39 с дульной 2000Дж - для охоты - туда же.

Нет. Конечно еще есть, помимо СКСа охотничьи модификации калашойдов. Вепри и Сайги всякие с полноценными охотничьими ложами. Только цены у них начинаются от тридцати тысяч рублей. А по весу они СКСу проигрывают. Причем проигрывают МНОГО. Единственное, что их оправдывает - это то, что они новые целиком а не как у ВПО-208\СКС366, только ствол новый.

Поэтому и получается, что у .366ТКМ конкурентов, по совокупности технических характеристик и цены, для охоты нет. Или намного слабее, или тяжелее на полкило-килограмм, а то и на два, или как бы не вдвое дороже. Или для охоты вовсе не пригодно, как обычный рядовой калаш. При всего его преимуществах это ни разу не охотничье оружие. Уж лучше действительно с МР-18 на медведя. Хоть помрете не таким уставшим и с не с отбитыми боками.

Serg762
Сравнительные цифры применения оружия легального и нелегального впечатляют.
Но преступники с легальным (тут и браконьерство всякое) ничтожная часть от общего количества владельцев. Жаль, в статье нет % соотношения.

Если их вычесть - то на уровне статистической погрешности значение.

Goblin_13
Если их вычесть - то на уровне статистической погрешности значение.

И это хорошо! По праву этой статистикой можно гордиться

Savage94

И это хорошо! По праву этой статистикой можно гордиться

Goblin_13
Потому что так и есть.
Мы же говорим прежде всего об охотничьем оружии, не так ли?

Давайте посмотрим на цены:
- стоимость ВПО-208\АКС-366, единственного оптимального варианта в формфакторе, удовлетворяющего требования к универсальному пулевому охотничьему оружию, составляет тридцать тысяч рублей.
- Давайте посмотрим на конкурентов. Из конкурентов у нас... Из конкурентов 7.62R и .308Win у нас или чугунная "светка" или... или оружие ценой далеко за пятьдесят тысяч рублей. Ну если конечно не пытаться сравнивать самозарядный СКС с пулевым МР-18. Или попробуете?
Охотится с калашниковым - тральте сорока семи процентных лалок на форуме картошки. С попытками сравнивать цену оружия с дульной энергией 2600Дж на валовых патронах .366ТКМ с оружием под 7.62х39 с дульной 2000Дж - для охоты - туда же.

Нет. Конечно еще есть, помимо СКСа охотничьи модификации калашойдов. Вепри и Сайги всякие с полноценными охотничьими ложами. Только цены у них начинаются от тридцати тысяч рублей. А по весу они СКСу проигрывают. Причем проигрывают МНОГО. Единственное, что их оправдывает - это то, что они новые целиком а не как у ВПО-208\СКС366, только ствол новый.

Поэтому и получается, что у .366ТКМ конкурентов, по совокупности технических характеристик и цены, для охоты нет. Или намного слабее, или тяжелее на полкило-килограмм, а то и на два, или как бы не вдвое дороже. Или для охоты вовсе не пригодно, как обычный рядовой калаш. При всего его преимуществах это ни разу не охотничье оружие. Уж лучше действительно с МР-18 на медведя. Хоть помрете не таким уставшим и с не с отбитыми боками.

Какая еще светка? Сайга 308 стоит от 25 тысяч.
Более того вместо одного 209 можно купить 2 карабина один в 223/545/7.62 ,второй в 308

Светка - это СВТ. Был такой выкидыш перед Великой Отечественной.

Сайга-308 может быть и стоит двадцать пять тысяч. В виде обычного АК. Которое для охоты из за своей конфигурации крайне малопригодна. А охотничьи модификации и Саег и Вепрей стоят от тридцати восьми тысяч рублей. И весят пустые при этом на полкило-килограмм больше, чем заряженный СКС с пеналом и штыком.

И равных конкурентов на текущий момент у ВПО-208\СКС366 как у пулевого охотничьего ружья - НЕТ.

Как не крутись и не пытайся сворачивать с ВПО-208 на ВПО-209. ;o)

Саныч,

Вот неужели вам НАСТОЛЬКО завидно, что пришлось ждать 5 лет "с ржавой двудулкой", чтобы купить "настаящий баиффой аффтамат", что говно до сих пор брыжжет во все стороны?

Сюрприз, наверное, скажу, но люди, чаще всего,пишут сами о себе. Т.е. ВСЕ ваши визги и беснования - они не о пользователях .366 калибра, а о вас, само-любимом.

Ведь бегать по ВСЕМ темам, где есть хоть минимальные упоминания о .366 и визжать, что "это не настоящий автомат, ждите как и я 5 лет, а только потом вам будет доступна эта благодать" - идиотизм чистой воды.

Не всем нужно, как вам, "настоящий баиффой". Ведь реально, для охоты .366 - лучше. Энергии - больше чем у оригинала. Настильность - меньше. Т.е. пуля летит не так далеко - в землю втыкается, т.е. опасность от стрельбы меньше,чем от нарезняка, особенно 308 или 7.62х54. Одни плюсы для охоты.

Попуститесь уже. Хватит визжать и бесноваться на каждом углу...

AndrewK73
Не всем нужно, как вам, "настоящий баиффой". Ведь реально, для охоты .366 - лучше. Энергии - больше чем у оригинала. Настильность - меньше. Т.е. пуля летит не так далеко - в землю втыкается, т.е. опасность от стрельбы меньше,чем от нарезняка, особенно 308 или 7.62х54. Одни плюсы для охоты.

Goblin_13
Так, вообще, по уму, для охоты то нужен блюмовский патрон. Который реально на двухсотом метре в грунт уходил при стрельбе на сотню...

Ну, хотя-бы так. Ведь не просто так Техкрим, несмотря на все проблемы с подачей тупоносых патронов, не острит им носы.

Бал.коэффициент - низок. Траектория - минометная на дальностях выше 150м. А энергии еще достаточно на среднюю дичь.

Из доступного патрона я вот не знаю другого похожего (может, это чисто моя проблема и такие есть). Ну не 12к же смотреть. Ибо дальность и точность - поменьше будет.

AndrewK73
Ну, хотя-бы так. Ведь не просто так Техкрим, несмотря на все проблемы с подачей тупоносых патронов, не острит им носы.

Бал.коэффициент - низок. Траектория - минометная на дальностях выше 150м. А энергии еще достаточно на среднюю дичь.

AndrewK73
Вот неужели вам НАСТОЛЬКО завидно, что пришлось ждать 5 лет "с ржавой двудулкой", чтобы купить "настаящий баиффой аффтамат", что говно до сих пор брыжжет во все стороны?

AndrewK73
Бал.коэффициент - низок. Траектория - минометная на дальностях выше 150м. А энергии еще достаточно на среднюю дичь.

Goblin_13
А охотничьи модификации и Саег и Вепрей стоят от тридцати восьми тысяч рублей. И весят пустые при этом на полкило-килограмм больше, чем заряженный СКС с пеналом и штыком

AndrewK73
Вот неужели вам НАСТОЛЬКО завидно, что пришлось ждать 5 лет

Strelok-mod79
Что-то мне подсказывает, что тупоносые они делают по другой причине. Просто не могут сделать нормальную матрицу с острым носом. Пулю то из матрицы надо выталкивать как-то и тупоносую пулю в этом плане сделать проще.

Не буду спорить, для свинца - вполне возможно вы правы. А для FMJ? Там ведь все равно пуля - тупая. Конечно, не как Дери.

И такое упорное удержание тупой пули, без планов, ну, например, сделать ружжо с рычажным взводом, вызывает вопрос о причинах.

Сделать "энергичный" патрон с падением в землю в 200-250м при стрельбе на 100м - вполне могло быть целью. Даже если я ошибаюсь, и цель была другая, то получилось именно так.

У 366 есть свои минусы. И они здесь озвучены. Это и упор патрона в патроннике краем гильзы, после заметного настрела (износа патронника) может привести к постоянным отрывам дульца гильзы (наибольшая беда, как мне кажется). И удар пули в парадокс (наименьшая беда, судя по сравнению с изделиями Молот Армз).

И, надеюсь, .411 будет лишен этих проблем. По крайней мере, намётки на это есть.

Но вызывать ТАКУЮ ненависть данный калибр ну никак не должен. Ну, не нравится - проходи мимо. А то поведение некоторых, как будто, .366-ки набегают в темы .300WM и .338 и начинают "нигибать".

Саныч59
Хватит пи*деть то. Сайга 308 именно складная прекрасный охотничий карабин,который давно полюбился охотникам из-за возможности удобно кататься с ней на всадника или снежике. Да и сайга 308 практически в любом исполнении легче скс.

На чем все фантазии и заканчиваются.

Сайга то конечно легче. В металле. А в дереве? Ах не видели саег в дереве? Только Вепри, которые из РПК сделаны и весят как арестантская доля?

Goblin_13
Минометная траектория это у СП-4 и СП-5. С дозвуковой скоростью пули. А у .366 вообщем то не так уж и сильно отличается от 7.63х39. И на 150 метрах у 7.62х39 и энергии и импульс тоже не эталон. Ибо изначально как бы не на четверть меньше и инергии, не говоря уж про момент на легкой пуле.

Ну, про 150 - загнул. Там 200-250м для миномета нужно. Имелось в виду, что прямой выстрел - до 150м. А дальше пуля не так далеко улетит, как у "энергичного" нарезняка.

Даже 7.62х39 - улетит дальше. Зверю может и не хватить, а вот человеку - запросто. Так что на охоте 7.62х39 - опасней в этом отношении.

Саныч59
Я лет с 12 с нарезного стрелял вдоволь, ни какого 5 летнего ожидания по факту не было, когда хотел шел и стрелял.

Продолжу ликбез. Стрелять и владеть - разные вещи.

P.S: А если не завидно, то к чему фееричная реакция? Ведь сравнивать то надо вообще с гладкостволом. И тут .366 для стрельбы пулей - далеко впереди. И даже, о ужас, для охоты, и впереди части нарезняка. Но уже не столь далеко. К чему фонтаны?

Ну, собственно, вот. ВПО-136, 100м, 24С, ветра нет, мошки и комары есть.

Ещё была найдена какая-то интересная упаковка, раньше таких не видел.

куча ниачем

с открытого прицела нормальная куча. Не занудствуй.

я с ВПО-209 с открытого лучше делаю.

Mikk004
куча ниачем

Ясное дело. Для АКМ барнаульские патроны не подходят [кроме боевых]. А вообще весь спектр патронов 7,62х39 приведу ниже
подходят только
Спор идет, а толку нет. Саныч59 слышит и видит только себя и никого больше. Я уже писал, повторюсь по энергетике [официальные данные].
366ткм: дери - 2100Дж, конус - 2600Дж, гекса - 2350Дж, СП13 - 2450Дж.
Данные здесь http://techcrim.ru/?page_id=7467
То есть энергетика 366ткм в среднем равна 2400Дж.
7,62х39
БПЗ - 2400Дж [http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/762.39.html]
ТПЗ - 2250- 2200 [http://тула-патрон.рф/produkciya/vintovochnye_patrony/762x39_sp_10_gramm/]
АПЗ - данных нет [https://57419-ru.all.biz/sportivno-ohotnichij-patron-7-62h39mm-fmj-g582715], но пробивают они хуже всех из-за пустого носика и самой длинной пули
КСПЗ - 2300дж [http://www.kspz.ru/production/cartridges/hunting/oxo3/]
Факты налицо. Усредненно 7,62х39 выдает 2,2кДж, 366ткм - 2,4кДж или на 10% больше. Вроде понятно и не подразумевает двояких суждений, не так ли?
Плюс за счет более строго патрона, невзирая на кривые патроны, промасленный порох и прочий брак по вине ТК, оружие конструктивно стреляет точнее своего боевого прародителя, КОТОРОЕ ЗАТОЧЕНО ПОД БОЕВЫЕ АРМЕЙСКИЕ ПАТРОНЫ. Не зря пули от боевого Барнаула по 5р разлетаются как горячие пирожки, ибо 2-3 минуты ими делаются легко.

Сайга МК 2014г.в., ради пристрелки которой, собственно, и был выезд лучшей кучей показала барнаульской полуоболочкой 60мм, худшей 80мм.
В паспорте было 91мм, но это бред сивой кобылы. Никто на заводе приведением к нормальному бою не занимался. Пришлось крутить мушку и двигать полозок.

Serg762
Сайга МК 2014г.в., ради пристрелки которой, собственно, и был выезд лучшей кучей показала барнаульской полуоболочкой 60мм, худшей 80мм

------------------
Не навреди...

Разговор шёл про ВПО-136, с ним и сфотографировался))
Сайга не моя, отцовская, купили в воскресенье)) Релодить не планирую, ВПО косулю бьёт, глаз хозяйский радует, это его основные задачи😉

ВПО и лося бьет ничуть не хуже.

Свистнуто из вконтакта ВПО-209

😂

птичку жалко. Реально жалко.

Goblin_13
И хрен ли ты тогда тут забыл, если не звездишь? Он "прекрасный охотничий карабин" в диванных фантазиях последнего получаса до 17.00 пятницы в клерчатнике. И первых пяти минут на улице с оружием при отрицательной температуре. С попытками схватиться руками за промороженный металл и тихо снять калаш с предохранителя.

На чем все фантазии и заканчиваются.

Сайга то конечно легче. В металле. А в дереве? Ах не видели саег в дереве? Только Вепри, которые из РПК сделаны и весят как арестантская доля?

Вот и третий балабол в теме появился. Ручки у него видите ли мерзнут от предохранителя. Хочешь варежки подарю?
Если в офисе сидеть и тяжелее теплой кружки кофе ничего не поднимать, тогда наверно проблема. А миллионы нормальных мужчин что на охоте, что в армии проблем с этим не испытывают.

Сайгу в дереве не видел? Я покажу не благодари.

Это не дерево. Это обычный калаш. Для охоты пригодный примерно так же, как гильза от сорокопятки в качестве гандона. То есть В ПРИНЦИПЕ конечно можно.

Сравнивать надо равное оружие. ВПО-208 и Вепрь-Супер или Вепрь-Хантер, например. Сайгу в расчет не беру, Сайга в дереве это фантастика, существующая только в интернете.

Goblin_13
Это не дерево. Это обычный калаш. Для охоты пригодный примерно так же, как гильза от сорокопятки в качестве гандона. То есть В ПРИНЦИПЕ конечно можно.

Goblin_13
Сравнивать надо равное оружие. ВПО-208 и Вепрь-Супер или Вепрь-Хантер, например.

Саныч59
Сам только что сочинил? Кто сказал?

Goblin_13
А с чем сравнивать? С 7.62х39, у которой дульная на четверть меньше? Почему бы тогда вообще с водяным пистолетиком не сравнить?

Goblin_13
Это не дерево. Это обычный калаш. Для охоты пригодный примерно так же, как гильза от сорокопятки в качестве гандона. То есть В ПРИНЦИПЕ конечно можно

Goblin_13
А с чем сравнивать? С 7.62х39, у которой дульная на четверть меньше? Почему бы тогда вообще с водяным пистолетиком не сравнить?

Я привел ссылки выше. Разница в энергии 10%, а не 25%.

Саныч59
С чем угодно, есть сайга со стволом 55 см, хоть охот хоть складная, есть сайга 308 по сравнению с которой 366 еще боле унылое говно.

SergeySR
Я привел ссылки выше. Разница в энергии 10%, а не 25%.

Goblin_13
Стреляем то мы не "средними" патронами а реальными. А реально дульная у заводских .366ТКМ - 2800Дж.

Напомни какая дульная энергия у 308?

Саныч59
... заявляет что ваш 209 для охоты не подходит потому что это калаш. ...

Goblin_13
...ВПО-208 и Вепрь-Супер или Вепрь-Хантер...

Goblin_13
...Сайгу в расчет не беру, Сайга в дереве это фантастика, существующая только в интернете.

Goblin_13
А реально дульная у заводских .366ТКМ - 2800Дж.

Это у каких? Что-то я такую энергию на сайте ТК не увидел.

Саныч59

Напомните какая дульная энергия у 308?

http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html
у коротышки тухляк 2200-2400желудей

SergeySR
Это у каких? Что-то я такую энергию на сайте ТК не увидел.

Это секта! Тут не место разуму, не место для дискуссий. Тут ВЕРА! А всё, что супротив - оскорбление чуЙств верующих. И ниипёт.

UPD - чтоб не оскорбить чуЙства...

Написал, и подумал - при прочтении текста этого моего поста у истово верующих может сложиться впечатление, что я неверный имею что-то против 366ТКМ. Хочу со всей ответственностью заявить - нет, это не так. Я "ЗА!" 366ТКМ, я вижу ему реальное применение, и на пострелушках, и на охоте. Как обладатель нарези уже не первый год, я могу сказать, что считаю 366ТКМ дороговатым для пострелушек (ибо мне доступно всё, от мелкана и до хрен знает чего, по цене от 6 рублей за выстрел). Но если смотреть на ценники с точки зрения человека, не имеющего права на нарезное, то тут ситуация кардинально меняется - стоимость выстрела сопоставима с ценником на более-менее добротный пулевой патрон в классическом гладкоствольном калибре, а скажем так процесс и результат выстрела практически как у нарезного. Тут 366ТКМ вне конкуренции, я, даже несмотря на наличие у меня нарези, готов в пояс кланяться Техкриму и МОЛОТу, поставить по ящику парного молока директорам этих предприятий - они свернули гору.

Но хотел бы предостеречь адептов 366ТКМ от перегибания палки. Всему своё место есть в этой жизни, и для 366ТКМ есть место, и для любого другого калибра. Не надо считать, что свет клином на 366ТКМ сошёлся.
Если меня спросите, что я выберу для решения тактической задачи, 7,62х39 или 366ТКМ - я выберу 7,62х39. Для охоты на мелкого зверя я бы предпочёл что-то калибром поменьше (223 или 5,45), для охоты на крупного зверя (от 180-200кг и выше) я бы предпочёл что-то калибром побольше. А высчитывать эти несчастные джоули... Ну плюс-минус сотня-другая, это 5-10%, это на уровне разброса навески в тех-же БПЗшных патронах...
Ещё надо учитывать, что гидроудар в тканях мишени зависит больше от СКОРОСТИ снаряда на момент соударения с мишенью, а не от его массы. Тяжеленная пуля, еле-еле ткнувшаяся с мишень, может иметь ту-же энергию, что и лёгкая скоростная пуля, но болевой шок причинит именно скоростная, пусть и лёгкая, пуля.

P.S. сорри за многабукаф.

olega_tor
http://guns.allzip.org/topic/2/685460.html
у коротышки тухляк 2200-2400желудей

Landgraf
По данным с сайта Техкрима Ед 366ТКМ от 2040 до 2600ДЖ.
Но кое-кому так хочется верить, что ему за медный грош продали вундерваффе 😊

Landgraf
Как обладатель нарези уже не первый год, я могу сказать, что считаю 366ТКМ дороговатым для пострелушек

Landgraf
Ещё надо учитывать, что гидроудар в тканях мишени .

Goblin_13
Ага. 2600 недоружье а 2800 супероружие!
Л-Логика.

Goblin_13
Херня.
Рельно тех, кто в месяц настреливает патронов больше, чем стоимость аренды тира или стрельбища НА СВОИ ДЕНЬГИ - единицы на всю страну. Для остальных это не более чем очередные пятнично-офесные фантазии. А для пары сотен выстрелов за сезон цена вполне нормально.

Goblin_13
От того,сколько мяса придется выкинуть.

Вот только у большинства даже вопроса не возникает, что больше портит мяса, быстрая и легкая пуля или тяжелая и медленная.

Goblin_13
Вот только у большинства даже вопроса не возникает, что больше портит мяса, быстрая и легкая пуля или тяжелая и медленная.

/ликодлание

как скажете.

Goblin_13
Вот только у большинства даже вопроса не возникает, что больше портит мяса, быстрая и легкая пуля или тяжелая и медленная

olega_tor
у коротышки тухляк 2200-2400желудей

Landgraf
Я присоединюсь к этому эксперту. Калашников на охоте неудобен, есть намного более удобные для охоты ружья/карабины.

Не удобен чем?
По массе сайга в норме для полуавтомата, по габаритам впереди, по цене вне конкуренции. Для любителей классики есть весла.

Сайга 308 предстает вообще вундервафлей полуавтомат с минимальными габаритами по минимальной цене отлично подходящий для охоты на всю дичь в нашей стране.

Саныч59
Расскажите сколько килограмм мяса лично сэкономили с 366?

Неудобен?
Массой торчащих деталей. Голым металлом. Возможностью остаться в кустах без магазина.

Калашников прекрасное боевое оружие но как охотничье он совершенно безобразен и крайне неудобен. Это в рукопашке очень удобно подставить под удар ноги рукоятку затворной рамы. Или сунуть в рыло магазином. Фефект, в обоих случаях, "спецфичиский". А вот на охоте как то не приходилось этим заниматься. И поэтому всякие торчащие из оружия железки к пятому километру густого подлеса начинают... как бы это повежливее сказать... хочется взять у кого нить ударить. Больно.

Я понимаю, что не на всякой охоте требуется лазить по лесу. Точнее скажем по другому, на большей части пулевых охот большая часть охотников и вовсе стоит на месте. Или даже сидит. Но сути то проблемности АК в кустах это не отменяет. Впрочем, в равной степени, к АРке это тоже относится.

Вундервали начинаются с наличия автоматического огня. Без оного - все одинаковое гавно.

Goblin_13
Достаточно, что бы понимать, что кое кто неправ

Goblin_13
Ну тогда сразу ответьте на вопрос. Он простой. Почему все оружие самообороны или личное оружия стремятся делать с тяжелой, но медленной пулей а не легкой и быстрой? Ведь второй вариант позволяет существенно снизить отдачу. Не так ли?

Goblin_13
Неудобен?Массой торчащих деталей. Голым металлом. Возможностью остаться в кустах без магазина.

Goblin_13
Калашников прекрасное боевое оружие но как охотничье он совершенно безобразен и крайне неудобен. Это в рукопашке очень удобно подставить под удар ноги рукоятку затворной рамы. Или сунуть в рыло магазином. Фефект, в обоих случаях, "спецфичиский". А вот на охоте как то не приходилось этим заниматься. И поэтому всякие торчащие из оружия железки к пятому километру густого подлеса начинают... как бы это повежливее сказать... хочется взять у кого нить ударить. Больно.

Goblin_13
Вундервали начинаются с наличия автоматического огня. Без оного - все одинаковое гавно.

Саныч59
все с вам понятно. Считаю, что ничего кроме бумаги из 36 не охотили.

Саныч59
потому, что самооборонной оружие применяется на бл
ижней дистанции.
заявив. про ВСЕ оружие, вы опять попали в просак. Про такие пистолеты как ПСМ и файвсевен вы явно не в курсе.

Да, так вот возвращаемся к теме. То, что оружие самозащиты и личное оружие используется на малом расстоянии как раз объясняет необходимость высокого останавливающего эффекта от оружия. Но я не об этом спрашивал.

Я спрашивал про то, почему все оружие самозащиты использует крупные калибры и низкую скорость. Ведь нам в теме заявлялось, что больший останавливающий эффект у легких и быстрых пуль.

Как же так?

Изначально написано С

аныч59:
каких торчащих деталей?
сравниваем например с тигром, ремингтоном или браунингом, те же самые детали, мушка , целик, магазин , рукоятка взведения, тот же голый метал. Только сайга в 2-5 раз дешевле.

Саныч59
про возможность остаться в кустах без магазина, это вообще диванное пи*добольство. Проверено миллионами человек начиная во Вьетнама.

Саныч59
ну вас с дивана явно виднее.

Саныч59
автоматический огонь, для вас это сколько выстрелов в минуту?

Goblin_13
Ваше мнение обо мне очень важно для "всех этих людей".

Goblin_13
Я спрашивал про то, почему все оружие самозащиты использует крупные калибры и низкую скорость. Ведь нам в теме заявлялось, что больший останавливающий эффект у легких и быстрых пуль.

Goblin_13
И что? Тигр - это копия СВД. Точно такого же армейского оружия. Точно так же в качестве охотничьего мало пригодное.

Goblin_13
Обосрался - обтекай. Молча

Goblin_13
Ясно. Белобилетник или альтернативщик? Или еще не призывной возраст?

Goblin_13
И первых пяти минут на улице с оружием при отрицательной температуре. С попытками схватиться руками за промороженный металл и тихо снять калаш с предохранителя.

AndrewK73

Не буду спорить, для свинца - вполне возможно вы правы. А для FMJ? Там ведь все равно пуля - тупая. Конечно, не как Дери.

И такое упорное удержание тупой пули, без планов, ну, например, сделать ружжо с рычажным взводом, вызывает вопрос о причинах.

Сделать "энергичный" патрон с падением в землю в 200-250м при стрельбе на 100м - вполне могло быть целью. Даже если я ошибаюсь, и цель была другая, то получилось именно так.

У 366 есть свои минусы. И они здесь озвучены. Это и упор патрона в патроннике краем гильзы, после заметного настрела (износа патронника) может привести к постоянным отрывам дульца гильзы (наибольшая беда, как мне кажется). И удар пули в парадокс (наименьшая беда, судя по сравнению с изделиями Молот Армз).

И, надеюсь, .411 будет лишен этих проблем. По крайней мере, намётки на это есть.

Но вызывать ТАКУЮ ненависть данный калибр ну никак не должен. Ну, не нравится - проходи мимо. А то поведение некоторых, как будто, .366-ки набегают в темы .300WM и .338 и начинают "нигибать".

Оболочечную пулю тоже не из воздуха конденсируют. На первых фотках фалических пуль виден след от толкателя. Не могут они нормальную матрицу сделать, по этому покупателю предлагается по сношаться с подачей, благо у фаллических пуль с подачей всё на много лучше чем у бревноидных 😊.

SergeySR

Я привел ссылки выше. Разница в энергии 10%, а не 25%.

Да уж щщазз. Кто нибудь видел эти 775 м/с у Барнаульских 7,62Х39? Над хроном то пальните хоть разок.
366ТКМ выдаёт заявленные скорости из ВПО-208. А вот 775 м/с патроном 7,62Х39 - только во влажных мечтах 😛.

Strelok-mod79

Да уж щщазз. Кто нибудь видел эти 775 м/с у Барнаульских 7,62Х39? Над хроном то пальните хоть разок.
366ТКМ выдаёт заявленные скорости из ВПО-208. А вот 775 м/с патроном 7,62Х39 - только во влажных мечтах 😛.

Я привел данные не только БПЗ. Там есть еще ТПЗ, КСПЗ, которые публикуют данные. Цифры мощности крутятся возле 2.2кДж. Из какого оружия это получено, не знаю, но факт написанного остается фактом.
Так что 366ткм мощнее на 10%. Это согласуется и с данными по вымыванию металла.

Landgraf
По данным с сайта Техкрима Ед 366ТКМ от 2040 до 2600ДЖ.

SergeySR

Я привел данные не только БПЗ. Там есть еще ТПЗ, КСПЗ, которые публикуют данные. Цифры мощности крутятся возле 2.2кДж. Из какого оружия это получено, не знаю, но факт написанного остается фактом.
Так что 366ткм мощнее на 10%. Это согласуется и с данными по вымыванию металла.

Так а хрон эти цифры подтверждает? Ссылки кстати не рабочие.
Вот когда хрон подтвердит эти цифры - тогда и поговорим. А приводить цифры с баллствола 700 мм, мягко говоря не корректно. Таких карабинов в продаже нет.

Кспз фмж показал среднюю скорость 733.1 метр и энергию 2149.94 дж. И это внимание на сайге мк 03 со стволом 350мм. На длинных стволах результат будет больше

А ДЭРИ в среднем выдаёт 2162.875 Дж 😉

Strelok-mod79

Так а хрон эти цифры подтверждает? Ссылки кстати не рабочие.
Вот когда хрон подтвердит эти цифры - тогда и поговорим. А приводить цифры с баллствола 700 мм, мягко говоря не корректно. Таких карабинов в продаже нет.

Вот видео
http://www.youtube.com/watch?v=gU4Hq45FLNc

Конус в среднем 550мс или 2350Дж
7.62х39 в среднем 780мс или 2450Дж
Выводы сделать помочь?
Кстати, ссылки рабочие, их надо скопировать в адресную строку браузера

SergeySR
7.62х39 в среднем 780мс

Strelok-mod79
Чем? Пулей от ТТ?

Посмотрите видео внимательно. Ваш спор начинает напоминать таковой Саныча59. Я факты привел. Своими глазами и руками щупал объекты обсуждения. На что они способы я знаю. Поэтому резюмирующий пост написал несколько ранее.

Вот еще видео


1. 722 - 2.1кДж
2. 787 - 2.5кДж
3. 740 - 2.2кДж
Ну, в принципе, как я и писал ранее.

------------------
Не навреди...

Чей патрон был? Похожие скорости обещает только Фиокки. Но цену на них лучше не озвучивать, Санычу поплохеет 😊

Выводы сделать помочь?
Кстати, ссылки рабочие, их надо скопировать в адресную строку браузера

Скажем так, требуется перестрелка результатов. Слишком близко ствол к хрону (струя пороховых газов, обгоняющих пулю, может дать погрешность).

Стреляют обычно с 2 метров. Тот же человек в другом отстреле с того же ствола вообще в упор стрелял. Результаты ~787; 722; 740 (явно какие-то погрешности есть)

У меня есть хрон. Кто в Мск хочет отстрелять, пожалуйста. Отстреляем под видео совместно- от меня ВПО-209, ВПО-208, от желающих ВПО-136 (или Сайгу), СКС, всеми патронами, какие только есть.

На втором видео зря он ствол так близко к хрону поставил. Врать начинает непонятным образом, потому и разброс такой. Не меньше метра, а лучше три.

БАТ-2
У меня есть хрон. Кто в Мск хочет отстрелять, пожалуйста. Отстреляем под видео совместно- от меня ВПО-209, ВПО-208, от желающих ВПО-136 (или Сайгу), СКС, всеми патронами, какие только есть.

Я готов. У меня есть ВЕПРЬ-КМ со всеми существующими гражданскими российскими патронами. Ну и заодно Сайгу 410 можно протестировать. На предмет 5000Дж.

mik9251
Чей патрон был? Похожие скорости обещает только Фиокки. Но цену на них лучше не озвучивать, Санычу поплохеет 😊

Патрон Барнаул SP (8.1 грамм). Навеска пороха в нем 1.7г. Под барнаульскую пулю лезет 1.9г максимум.

В нарезном есть тем про 7,62*39 с от стрелами наверно всех вариаций патронов для него. Средних 780 нет ни на каком, тем более на БПЗ. Как-то им веры больше.

Уникальная тема получилась.
Объединила всю Ганзу!

Саныч59
я задал

Короче по тому, как плавает сей кадр в элементарных вопросах можно сделать вывод, что автомат он первые подержал в этом году на курсах ОБЖ в школе.

Скучно, господа. ЭГЕшники такие ЭГЕшники...

mik9251
В нарезном есть тем про 7,62*39 с от стрелами наверно всех вариаций патронов для него. Средних 780 нет ни на каком, тем более на БПЗ. Как-то им веры больше.

Вот она. Все сходится.

Есть новинка от БПЗ - патрон повышенной кучность. Интересно посмотреть что внутри.

------------------
Не навреди...

Вопрос... как это не странно, по теме ) не про 208... 209.. и 136 а про 213. Не посмотрел пока ролик в котором был анонсирован 213, там что либо упоминали про магазины? Это будет именно магазин под 366? Судя по изгибу - похоже. И интересно, будут ли туда лезть пафгановские под 7.62...

SergeySR

Вот она. Все сходится.

Ну и где там средняя 780?
Подсказываю: средняя скорость это первое число после вида патрона.

Я готов. У меня есть ВЕПРЬ-КМ со всеми существующими гражданскими российскими патронами. Ну и заодно Сайгу 410 можно протестировать. На предмет 5000Дж.

А где Вы обычно стреляете? Я пеший, поэтому обычно по выходным в Реутове. Но здесь, в принципе, и тира на 50 метров (типа Труд на Варшавке) хватит, если кучность мерить не будем.

Goblin_13
Соплив ты еще, вопросы задавать.

SergeySR
Вот она. Все сходится.

SergeySR
Есть новинка от БПЗ - патрон повышенной кучность. Интересно посмотреть что внутри.

Саныч59
все понятно, очередной диванный охотник на теоретические мишени

mik9251

Ну и где там средняя 780?

Там средняя 750-760мс фигурирует. Разница в 20-30м/с, на мой взгляд, не существенная и может отражать погрешность оборудования и методики изменения. Все же на заводе измерять должны точнее.

kamyak
Пока балаболом-теоретиком в этой теме показали себя только вы.На просьбу показать свои минутные мишени из 7,62х39 ответа так и не последовало

В целом согласен. Но тем не менее 30 м/с даёт почти 200дж.
Впрочем у меня и конус показывал скорость вроде бы 570-580, точно не помню дело давнее. Правда из 208-го.

Кто поедет?

http://guns.allzip.org/topic/1/2122594.html

SergeySR
Все же на заводе измерять должны точнее.

Strelok-mod79
На заводе баллствол 700 мм,если что.

Саныч59
Пруфы будут?

Саныч, прошу пардону. Походу у Барнаула баллствол не 700, а 680 мм 😊.

БАТ-2

А где Вы обычно стреляете?

БАТ-2
Я пеший, поэтому обычно по выходным в Реутове.

БАТ-2
Но здесь, в принципе, и тира на 50 метров (типа Труд на Варшавке) хватит, если кучность мерить не будем.

Strelok-mod79
Сразу после пруфов про 775 м/с из 415 или хотя бы 520 ствола, заводским, не тронутым патроном.

Strelok-mod79
Саныч, прошу пардону. Походу у Барнаула баллствол не 700, а 680 мм

SergeySR, отписался в личку, чтобы в теме не флудить.

Zordog
Вопрос... как это не странно, по теме ) не про 208... 209.. и 136 а про 213. Не посмотрел пока ролик в котором был анонсирован 213, там что либо упоминали про магазины? Это будет именно магазин под 366? Судя по изгибу - похоже. И интересно, будут ли туда лезть пафгановские под 7.62...

Вроде как магазины будут как на 148, то есть совместимые с армейскими, пафгановские должна так же заходить нормально.

Саныч59

походу ты опять лоханулся,
на 680 пруф будет?

Strelok-mod79
Сразу после пруфов про 775 м/с из 415 или хотя бы 520 ствола, заводским, не тронутым патроном.

goga312
Вроде как магазины будут как на 148...

Народ, а что никто ещё Саныча этим видосом


в нос не тыкал, не дразнил? Не порядок, я считаю 😀.

Strelok-mod79
А вот теперь самое интересное: показывает ли хрон 775 м/с когда стреляют Барнаулом 7,62Х39?

Strelok-mod79
Народ, а что никто ещё Саныча этим видосом

в нос не тыкал, не дразнил? Не порядок, я считаю 😀.

Как бы на этой звонкой ноте, у кое-кого не бомбануло кое-где и не разорвало кое-чего... 😀

Только что увидел Тюменские цены
Впо208-36390
Впо209-44450
Это реально две сайги например 5.45 и 308. Также как один патрон 366 это один промежуточный патрон и один винтовочный

Саныч скажет, что это "специально собранные для отстрела патроны" или "подкрученный хронограф" 😊

Дело в том, что джоулями пытаются хоть как то оправдать наличие 366 его владельцы.
Но всем адекватным людям понятно, что во первых разница между заводскими 366 и в трое более дешевыми 7.62 роли не играет, а во вторых в том же 12м или 308 этих джоулей больше.

Саныч59
Дело в том, что джоулями пытаются хоть как то оправдать наличие 366 его владельцы.

Саныч, да как так то?

Сегодня должны появиться первые, счастливые обладатели ВПО-213.
Ждем с нетерпением!

Mikk004
Сегодня должны появиться первые, счастливые обладатели ВПО-213.
Ждем с нетерпением!

Первая партия пошла в продажу ?

Да, В магазине Молот уже давно лежат. Ждали отмены футбола.
Стоп... тут я наверно сболаболил по методу Саныча.
Они давно лежат на складе завода.... ждут отмены футбола для отправки в магазины.
Пардоньте!

Это ВПО-212 так лежат, 213-ых еще нет

SvinARka
По всем вопросам вы можете обращаться:
1. Лично к консультанту в фирменном магазине
2. По телефону - 8 (495) 780-32-72
3. По электронной почте - info.shop@molot.biz
Еще одна хорошая новость - 17 июля ожидается большое пополнение ассортимента магазина. Комплектность поставки будет уточнена позднее. Следите за новостями и обновлениями.

Strelok-mod79
Саныч, да как так то?

Ну вот... Судя по приведенной расплывчатой картинке с витринки, можно предположить, что начальная цена самой простой комплектации будет 35-36, а с 305-м стволом и все 40. К тому же, "ожидаемая цена" в одном известном магазине сменилась с 31 на 35. А как известно, ожидаемая цена всегда оказывается ниже "долгожданной" 😞 То ли теперь вообще не брать лицензию (обидно - истекает время, когда ещё можно...), то ли таки развернуться в сторону СКС (208-го), давно хотел...

Скажи для каких целей приобретаешь ружбайку и мы щяс накидаем тебе вариантов! (Только Саныча не слушай)

Force3110i
Ну вот... Судя по приведенной расплывчатой картинке с витринки, можно предположить, что начальная цена самой простой комплектации будет 35-36, а с 305-м стволом и все 40. К тому же, "ожидаемая цена" в одном известном магазине сменилась с 31 на 35. А как известно, ожидаемая цена всегда оказывается ниже "долгожданной" 😞 То ли теперь вообще не брать лицензию (обидно - истекает время, когда ещё можно...), то ли таки развернуться в сторону СКС (208-го), давно хотел...

Берите 208, больше их не становиться, а впо-213 если загорится потом купите как в продажу пойдут, почитаете какие проблемы чо да как.

goga312
Берите 208, больше их не становиться, а впо-213 если загорится потом купите как в продажу пойдут, почитаете какие проблемы чо да как.

"Золотые слова, Юрий Венедиктович!"(с)НР )))))))))

Интересные данные по 7.62х39 нашел. Там все по энергетике расписано
http://guns.allzip.org/topic/78/514880.html
------------------
Не навреди...

Сервер не найден

Mikk004
Сервер не найден

Mikk004
Сервер не найден

Что-то с Ганзы не переходит. Тогда перейти можно по описанию

На прошлом ЧР ИЗ Вашей МК фактор намерили 321,4 насколько я помню, а температура какая была не помните ?

http://www.ipsc.ru/content/view/45/40/lang,ru/

Оружие: Сайга МК (7.62х39)

Оборудование:
Хронограф - COMPETITIVE EDGE DYNAMICS N10900250
Весы - Dillon Precision, D-Terminator N59840390041

Условия, при которых производилось тестирование:
Тестирование производилось на стрельбище, под открытым небом, осадков не было
температура окружающего воздуха +4С

Результат измерений:
Данные боеприпасы обладают мажорным фактором мощности - 328.

Минимальная скорость в сериях была тогда на уровне 711,708м/с
(1 серия: 2344, 2364, 2341 Средняя скорость - 2349
2 серия: 2356, 2357, 2350, 2335 Средняя скорость - 2349)
тоесть запас есть полюбому, но минимальный

SergeySR
Что-то с Ганзы не переходит.

Mikk004
ВПО-213 уже есть в продаже?

МОЛОТ КХО

Ориентировочное время поставки - конец июля.

Андрей, спасибо. Там указаны реальные данные из сайги-мк. То есть мощность 7.62х39 принимаем, при стволе 415мм, 2350дж.

------------------
Не навреди...

про КСПЗ я много страниц назад говорил, некоторые сделали вид, что не заметили.

SergeySR
То есть мощность 7.62х39 принимаем, при стволе 415мм, 2350дж.

Goblin_13
А это не фига не пуля в стволе.
Это походу рукофилия с бинарным порохом или капсюлями и закономерный итог в виде детонации пороха при выстреле.

Детонация пороха при выстреле вышибает затвор в зубы. Посмотрите, что происходило с Мосинками когда их немцы патронами со взрывчаткой испытывали. Или посмотрите что происходит когда винтовочные патроны Соколом снаряжают под завязку.

Это то не мосинка была а попрочнее оружие. По другоу такой разрыв очень трудно объяснить.

Goblin_13
Это то не мосинка была а попрочнее оружие. По другоу такой разрыв очень трудно объяснить.

Угу. Есть такая категория людей, у которых все легче легкого....

Goblin_13
По другоу такой разрыв очень трудно объяснить.

Так что это был предмет в стволе, а потом его разорвало по долам.

Goblin_13
Угу. Есть такая категория людей, у которых все легче легкого....

... а есть просто тролли!

Landgraf
Да, есть такая категория людей -

Mikk004
... а есть просто тролли!

Скорость звука в стали чуть больше пяти километров в секунду. Так что это могла быть только детонация нитропороха.

Goblin_13
...это могла быть только детонация нитропороха.

Если бы мозг включили, то поняли бы, что каким бы быстрым не был рост давления, и насколько большим бы не было давление, фронт пороховых газов не сможет распространиться вдоль канала ствола быстрее, чем находяшаяся в канале пуля (снаряд). Грубо говоря, в любой момент времени канал ствола "заткнут" пулей, и порваться перед пулей ( на участке между пулей и дульным срезом) ствол не сможет при всём желании - там очень небольшое давление.
Поэтому Ваша версия о разрыве от давления не выдерживает никакой критики, хоть динамита в патронник напихай - не порвёт так, как на фото.

Mikk004
... а есть просто тролли!

Господа, я не про вас!
Я просто дополнил мысль предыдущего оратора про категории людей! )))

Landgraf
Если бы мозг включили

Тема скатилась в какое то феерическое говно. Я думаю надо её прикрыть до появления первых владельцев агрегата.

Мож переименовать её?

Goblin_13
Отличный совет. Включите и допустите, что детонация пороха может произойти и когда пуля УЖЕ движется в стволе...

Goblin_13
...побольше читайте, что пишут умные и образованные люди...

Goblin_13
...И заодно про поражающие факторы на живой организм от внешнего физического воздействия.

goga312
Я думаю надо её прикрыть до появления первых владельцев агрегата.

😊 Та её не надо было таки и создавать до появления оных))))))

Mikk004
Мож переименовать её?

Думаю, это оптимально. Предлагаю так. "ФЛУД-батл калибров: оригинального 7,62х39, против новодельного 366ткм. Кто кого?"
Что скажете?

PS Прикупил весь ассортимент патронов 7,62х39. Самые дешевые HP ТПЗ (7.3р), самые дорогие БПЗ улучшенной кучности (10,05р). Суммарно все патроны мне обошлись в пересчете на 1 штуку в 8,1р. Довольно бюджетненько. Выеду в тир, постреляю. А там посмотрю, что надо будет покупать.

SergeySR
"ФЛУД-батл калибров: оригинального 7,62х39, против новодельного 366ткм. Кто кого?"

Эту тему переименуйте. Как раз МОЛОТ выпускает и 209 и 136. Вот и можно сравнить.

------------------
Не навреди...

Переименовал

Да уж... Теперь, увидев тему, миллионы мух насыплются ещё...

Давно пора расставить галочки на Й

ВПО-209 пока побеждает!

Война мифов?

samec86
Война мифов?

по личным наблюдениям побеждают кривые руки стрелка. Причем всухую. 😀

Goblin_13
по личным наблюдениям побеждают кривые руки стрелка. Причем всухую. 😀

Потому что сущность человека такова. Гораздо проще и комфортнее для собственного ЧСВ найти виновного на стороне.

И поэтому все дискуссии по данному вопросу, особенно на промысле, вести не стоит. Бесполезно.

Зачем сравнивать оригинал и по-сути суррогат? Ничего против .366 как такового не имею, но форм фактор АКМ цепляет в основном тех, кто испытывает нежные чувства ко всему армейскому, и хочет получить это армейское без достижения 5 летнего стажа

Savage94
форм фактор АКМ цепляет в основном тех, кто испытывает нежные чувства ко всему армейскому,

Mikk004
ВПО-209 пока побеждает!

С 7.62х39 сравнили, давайте сравнивать теперь с 308?

Strelok-mod79
Если учесть что калибр модель оружия

Landgraf
И что? Что случится полезного? Что изменится в жизни каждого?

А тут ничего полезного случиться и не может в принципе.. Форумы как таковые практически все и везде на 95% бесполезны в части содержательности - высыпаешь на пол мешков 10 всякого хлама, и может, попадётся там 2-3 недорогих ювелирных изделия. Если повезёт)))

Strelok-mod79
то в сухом остатке у 136-го переделок больше

Ваша правда, но, по "боевой" эффективности (если не болеть аутентизмом) ВПО-136 от АКМ отличает только "палевность" выстрела (кримметки и проч) и отсутствие очереди. По Вашей логике СХП еще ближе к оригиналу, и отличается только тем, что не может произвести выстрел как таковой с вылетом снаряда. Имхуется мне, что не конструктивом одним счастливы люди 😊

Savage94

Ваша правда, но, по "боевой" эффективности (если не болеть аутентизмом) ВПО-136 от АКМ отличает только "палевность" выстрела (кримметки и проч) и отсутствие очереди. По Вашей логике СХП еще ближе к оригиналу, и отличается только тем, что не может произвести выстрел как таковой с вылетом снаряда. Имхуется мне, что не конструктивом одним счастливы люди 😊

Фсе 30 страниц не читал, но хватило глянуть по диагонали 😊
Господа, это спор из серии кто сильнее - кит или слон?
Однако, ярым апологетам калибра 366ткм хочу напомнить - что парадокс и сверловка Ланкастера изобретены и серийно выпускались еще в конце 19 века. Но по итогу - ни в военном, ни в гражданском оружии - нарезное не только не потеснили, а фактически, вымерли, к середине 20 века.
И только в РФ, в 21 веке(!!) в сложившейся ситуации с законами и ЗОО в частности, будучи сертифицированным как гладкое и на базе популярных, да что там - культовых, СКС и АКМ, произошел ренессанс.
Оставлю в стороне вопросы кучности, тут некоторые владельцы 366ткм мамой клялись, что получали минуту на 100м - бога ради.
Остановлюсь на техническом аспекте. Ствол АКМ и Сайги в 7.62х39 доказано, способен отходить 30-40 тыщ выстрелов и сохранить кучку по 4 выстрелам в 10-15 см на 100м.
Кто-то из владельцев ВПО-208 или ВПО-209 способен сказать, что будет с парадоксом в его стволе после 5-10 тыщ выстрелов? При стрельбе оболочечными, а не свинцовыми пулями?
Ну а цена собственно, ВПО-136 и ВПО-209 и боеприпасов к ним - это уже просто вишенка на торте.
При изменении ЗОО( в плане отмены стажа 5 лет и упрощения получения розовой в удаленных регионах, а сейчас, к слову, уже принят закон о том, что отстрел раз в 15 лет, а не через 5 при перерегистрации и обсуждается разрешение релода нарезных законодательно) этот 366ткм потеряет смысл. А вот 7.62х39 живее всех живых в РФ еще долго будет.
Имхо конечно.

Слухи о вымирании парадоксов сильно преувеличены. Во всех гладких калибрах живут и здравствуют.

Да и цена боеприпасов вопрос не такой простой. Мне мои обходятся примерно в 6 рублей и за них я получаю патрон с пулей 18 г и скоростью 560 м/с.
Совсем не плохо, на мой взгляд.

Savage94
...Имхуется мне, что не конструктивом одним счастливы люди 😊

А кому хочется и то, и другое (и конструктив, и поражающую способность), и чтоб без компромиссов, могу посоветовать взять и ВПО-136/209, и ВПО-925.

mik9251
Слухи о вымирании парадоксов сильно преувеличены. Во всех гладких калибрах живут и здравствуют.

Да и цена боеприпасов вопрос не такой простой. Мне мои обходятся примерно в 6 рублей и за них я получаю патрон с пулей 18 г и скоростью 560 м/с.
Совсем не плохо, на мой взгляд.

RAYnew
. Но по итогу - ни в военном, ни в гражданском оружии - нарезное не только не потеснили, а фактически, вымерли, к середине 20 века.

RAYnew
Остановлюсь на техническом аспекте. Ствол АКМ и Сайги в 7.62х39 доказано, способен отходить 30-40 тыщ выстрелов и сохранить кучку по 4 выстрелам в 10-15 см на 100м.
Кто-то из владельцев ВПО-208 или ВПО-209 способен сказать, что будет с парадоксом в его стволе после 5-10 тыщ выстрелов? При стрельбе оболочечными, а не свинцовыми пулями?

RAYnew
Ну а цена собственно, ВПО-136 и ВПО-209 и боеприпасов к ним - это уже просто вишенка на торте.

RAYnew
Или думаете, что релод 7.62х39, со свинцовой пулей с газчеком будет дороже Ваших, наколенных? Нет.

Дороже не будет, а вот смысла не будет иметь никакого. Свинец хорошо работает в крупных калибрах.

RAYnew
И сильно много их выпускали, эти парадоксы, в 20-м веке?

Strelok-mod79
Да, да. Вот Вам и вишенка на торте, для чего берутся карабины в армейских калибрах:

mik9251
Их и сейчас выпускают для всех калибров. У меня и на сайге и на вепре стоят. То что они сделаны насадками ничего не меняет, это все тот же парадокс.

И многие покупают и пользуют эти парадоксы? Среди моих знакомых гладкоствольщиков, реально пользующих эти вепри и сайги в 12 и 20-м - я таких просто не помню.
Ничего не меняет, что сделаны отдельными насадками? Вы серьезно?
Это как раз много чего меняет. Например то, что парадокс предлагается всего лишь как доп. опция, наравне со сменными чоками. А не как основная конфигурация ствола для ДРОБОВИКА.
Разницу почуяли? 😛
И к слову - релод со свинцовыми пулями с газчеком - архипопулярен за пределами РФ. Посмотрите хотя бы каталог Ли - ассортимент пулелеек для нарезных винтовочных калибров - список длиной с полметра 😊 Смысл есть, выходит? А вот аналога 366ткм - НЕТУ. Где подвох? Буржуины тупые?

RAYnew
Разницу почуяли?

Нет не почуял. Задачи и интересы у всех разные. Для кого-то опция ненужная, для кого-то основная.

RAYnew

И многие покупают и пользуют эти парадоксы? Среди моих знакомых гладкоствольщиков, реально пользующих эти вепри и сайги в 12 и 20-м - я таких просто не помню.
Ничего не меняет, что сделаны отдельными насадками? Вы серьезно?
Это как раз много чего меняет. Например то, что парадокс предлагается всего лишь как доп. опция, наравне со сменными чоками. А не как основная конфигурация ствола для ДРОБОВИКА.
Разницу почуяли? 😛

Все мои знакомые владельцы саег и вепрей в 12 и 20 калибре имеют подобные насадки, далеко не все ими пользуются регулярно это да, но наряду с всякими сужениями они у них есть.

RAYnew
Цена боеприпаса - в магазине. Что и как обходится лично Вам - 99% юзеров пофиг, ибо марать руки релодом основная масса не будет никогда.
Или думаете, что релод 7.62х39, со свинцовой пулей с газчеком будет дороже Ваших, наколенных? Нет.

RAYnew
А теперь назовите хоть одну страну в мире, где имея доступ к нарезному, массово пользуют гладкое с парадоксом в калибрах менее 10-12мм и энергией, доступной 366ткм. Нету таких? А почему?

Главное и заметное преимущество 366 калибра над 7.62, при условии равной доступности оружия, это возможность снаряжения дозвуковых патронов с заметно большей дульной энергией. Для АК образных без специальных дульников это не очень актуально, а вот для систем с ручной перезарядкой эта опция может быть весьма востребована.

mik9251

Да и цена боеприпасов вопрос не такой простой. Мне мои обходятся примерно в 6 рублей и за них я получаю патрон с пулей 18 г и скоростью 560 м/с.
Совсем не плохо, на мой взгляд.

По порядку.
Стоимость оборудования желательно озвучить тоже. Лейка + приспособления для переделки гильзы 7.62х39 в 366ткм. А это около 20 тыс.
Дальше, пуля должна быть не из чистого свинца, а с добавкой сурьмы (от 6%, 550р/кг) и олова (5%, цена 1300р/кг). Ну и сам свинец стоит около 100р за кг. Итого пуля выходит не менее 2.5р. Дальше. Капсюль - 1.4р. Ну и порох, единственно оптимальный ВУФЛ. На данный момент в продаже отсутствует. Обещают привезти. Цена будет около 500р за 200г. То есть 2.5р/грамм. Значит на 1.5г - 3.75р. Гильза 7.62х39 обойдется в цену бензина/проездного в тир и обратно. Возьму условно 2р. Итого цена комплектующих патрона 2.5+3.75+1.4+2 =9.7р. Если гильза своя 7.7р.
Я уже писал, что готовый патрон ТПЗ с массой пули 8г и скоростью 740м/с купил вчера за 7.3р. На дорогу потратил до Климовска и обратно ровно 102р.

Дальше, 560м/с на 18г. Хронограф может и показывает такую цифру, но еще никто такой пулей лист 8мм не осилил, а значит ожидаемых 2.9кдж нет у преграды. Я склонен верить в ошибку измерения.

RAYnew
А вот аналога 366ткм - НЕТУ.

Есть 😊, такой леечкой я тоже пользуюсь.

goga312

Все мои знакомые владельцы саег и вепрей в 12 и 20 калибре имеют подобные насадки, далеко не все ими пользуются регулярно это да, но наряду с всякими сужениями они у них есть.

Т.е. купили - но не особо пользуются. Купили, верив, что произойдет чудо - но его не случилось, так что и ажиотажа нет - не так ли? 😛
По моей практике - тупо, без парадоксов и танцев с бубном, из МЦ20-01, пулей Полева, отохотился и отстрелял с 91 по 97-й год.
Куча с рук, на 70-80м без шаманства - была менее 30см. Для стрельбы по лосю в загоне и с подхода было более чем.
С упора на сто - тоже из 30см не вылезал. Как правило меньше.
Друган из сайги 12 калибра без всякого парадокса в свое время обстрелял по кучности владельца пошарпанного СКС на 120 метров, при свидетелях.
И о чем это говорит? Однако, ВПО-136 и иные нарезные он имеет и иконы из 366ткм почему-то делать не спешит.
Исчо раз - популярность 366ткм и ему подобных - возможна только у нас и сейчас, в силу особенностей и реалий нашего законодательства.
При изменении ситуации - 90% владельцев ВПО-209 предпочтут ВПО-136.
Имхо.
Остальные аргументы в пользу 366ткм - лично дело владельцев. Хотят - пусть покупают и пользуют, лишь бы радовало.
Но кричать, что оно лучше - это уже фетишизм и агрессивная религиозное течение в рядах ганофилов 😛
Все фломастеры на вкус хороши по своему(с)

mik9251

Нет не почуял. Задачи и интересы у всех разные. Для кого-то опция ненужная, для кого-то основная.

У кого основная - покупают нарезное. Мне-то не рассказывайте, я первое ружжо в 91 году купил. Так что имею возможность наблюдать ситуацию изнутри уже давно 😛

Свинец любой, 65 руб/кг . Капсюль 1,2 руб. порох 3 руб. гильза бесплатно.

Ну никак больше 6 руб. не выходит.

SergeySR
Я склонен верить в ошибку измерения.

Вера это для церкви. А вот показания двух разных хронов это показатель.

SergeySR

По порядку.
Стоимость оборудования желательно озвучить тоже. Лейка + приспособления для переделки гильзы 7.62х39 в 366ткм. А это около 20 тыс.
Дальше, пуля должна быть не из чистого свинца, а с добавкой сурьмы (от 6%, 550р/кг) и олова (5%, цена 1300р/кг). Ну и сам свинец стоит около 100р за кг. Итого пуля выходит не менее 2.5р. Дальше. Капсюль - 1.4р. Ну и порох, единственно оптимальный ВУФЛ. На данный момент в продаже отсутствует. Обещают привезти. Цена будет около 500р за 200г. То есть 2.5р/грамм. Значит на 1.5г - 3.75р. Гильза 7.62х39 обойдется в цену бензина/проездного в тир и обратно. Возьму условно 2р. Итого цена комплектующих патрона 2.5+3.75+1.4+2 =9.7р. Если гильза своя 7.7р.
Я уже писал, что готовый патрон ТПЗ с массой пули 8г и скоростью 740м/с купил вчера за 7.3р. На дорогу потратил до Климовска и обратно ровно 102р.

Дальше, 560м/с на 18г. Хронограф может и показывает такую цифру, но еще никто такой пулей лист 8мм не осилил, а значит ожидаемых 2.9кдж нет у преграды. Я склонен верить в ошибку измерения.

Пуля из смеси свинца из аккумуляторов и кабельных муфт, свинец бесплатный, 450-500 метров в секунду скорость, срыва с нарезов нет. На 500-550 кучность падает, это да. Для 15.5 граммовой пули, без газчека это 1500-1900 дж дульной энергии. С кучностью около 3 минут из моего впо-208.

Капсюли купил в тайгер гане, 2000 штук обошлись мне в 2900 с учетом доставкой спец связью. Порох сунар 7.62 оптимальный для сверхвука, но далеко не единственный возможный. Тот же сунар 233 дает на тяжелой пуле 16.5-18 грамм скорость около 420-460 метров в секунду. Легкую пулю массой 8.2 грамма можно разогнать без превышения давления до примерно 700 метров в секунду, на сунаре 410 но там свинец без газчека срывает с нарезов, куча расползается. Если юзать газчек для легкой пули то 650 метров в секунду на соколе и сунаре 410 получить без превышения давления вполне реально.

Хорошо когда у вас есть климовск по 7.6 рубля за патрон, у нас в городе дешевле 10.5 рублей 7.62*39 не бывает.

RAYnew
зачем ЛИЧНО ВАМ - нужен 366-й. Потому что Вам очень геморно получить розовую.

Многие глядя на высокоточные нарезные винтовки премиумного класса, приравнивают свою валовку к ним. Но правда жизни заключается в том, что если в их валовке снять нахрен нарезы, оставив Парадокс, то хуже от этого она стрелять не станет. Это и доказал 366ТКМ.

RAYnew
У кого основная - покупают нарезное. Мне-то не рассказывайте, я первое ружжо в 91 году купил. Так что имею возможность наблюдать ситуацию изнутри уже давно

Я вот собирался взять под промежуточный, но так получилось, что взял 208.
Смысла в 7,62х39 теперь не вижу никакого.
Пытаюсь сейчас убедить себя, что мне нужно что-то в винтовочном 😊

mik9251
То что они сделаны насадками ничего не меняет, это все тот же парадокс.

Strelok-mod79
Наверное по тому, что им это нахрен не надо? Нет? Но это связано с большей всеядностью нарезного ствола, к нему банально проще сделать пулю. Та же Мосинка с Парадоксом прекрасно стреляла тупоносой пулей 13,6 г обр. 1891 года и на много хуже пулей Л обр. 1908 года. Нарезная же стреляла одинаково хорошо. Но это чисто конструктивное ограничение, в нормальных странах нахрен никому не нужное, потому что пусть не всеми пулями, но Парадокс точно так же может стрелять. Так не всё ли равно? Надо тогда либо запрещать все нарезы сколько бы их не было, либо не страдать этой хернёй вообще.
У нас же многие орут об ущербности Парадокса, веруя что пуля с помощью колдунства после ста метров полёта вдруг вспоминает, что она "гладкоствольная" и теряет всяческую кучность. Хотя человеку здравомыслящему понятно, что если пуля прошла хоть сантиметр нарезов и её с них не сорвало, то дальше она уже летит вращаясь. И абсолютно монопенисуально сколько тех нарезов было. Существует только фактор гироскопической стабильности, а нарезы остались в стволе и уже повлиять на полёт не могут, никак.

Саныч59
Очень многое меняет, у вас остается мгновенное стреляющее дробью и картечью ружье

Это мне как-то пофиг. Ни дробью ни картечью не стреляю.

goga312
Главное и заметное преимущество 366 калибра над 7.62, при условии равной доступности оружия, это возможность снаряжения дозвуковых патронов с заметно большей дульной энергией. Для АК образных без специальных дульников это не очень актуально, а вот для систем с ручной перезарядкой эта опция может быть весьма востребована.

RAYnew

Т.е. купили - но не особо пользуются. Купили, верив, что произойдет чудо - но его не случилось, так что и ажиотажа нет - не так ли? 😛
По моей практике - тупо, без парадоксов и танцев с бубном, из МЦ20-01, пулей Полева, отохотился и отстрелял с 91 по 97-й год.
Куча с рук, на 70-80м без шаманства - была менее 30см. Для стрельбы по лосю в загоне и с подхода было более чем.
С упора на сто - тоже из 30см не вылезал. Как правило меньше.
Друган из сайги 12 калибра без всякого парадокса в свое время обстрелял по кучности владельца пошарпанного СКС на 120 метров, при свидетелях.
И о чем это говорит? Однако, ВПО-136 и иные нарезные он имеет и иконы из 366ткм почему-то делать не спешит.
Исчо раз - популярность 366ткм и ему подобных - возможна только у нас и сейчас, в силу особенностей и реалий нашего законодательства.
При изменении ситуации - 90% владельцев ВПО-209 предпочтут ВПО-136.
Имхо.
Остальные аргументы в пользу 366ткм - лично дело владельцев. Хотят - пусть покупают и пользуют, лишь бы радовало.
Но кричать, что оно лучше - это уже фетишизм и агрессивная религиозное течение в рядах ганофилов 😛
Все фломастеры на вкус хороши по своему(с)

Из 5 знакомых владельцев 1 купил сайгу, осознал что это не для него, купил мр-43, и ходит на утку с ним, сайга стоит в сейфе не стреляет вообще. Двое других владельцев вепрей периодически на пострелушки вывозят вепри с магазинными пулями, стреляют парадоксом на 50 метров кучность около 4 минут выходит. Есть еще один владелец вепря он его как навинтил не снимает, стреляет пулей самодельной, навострился на 100 метров кучность около 4 минут выходит. Дробь в своем вепре не использует, стреляет только пулей. Еще один владелец купил у меня пуль поясковых для парадокса, стрельну ими из сайги 12 по бумажкам, теперь берет самокрутные патроны с ними на охоты с вышки на кабана, всем доволен. Я стрелял с парадоксом поясковой пулей получал кучну на 100 метрах около 5 минут, без всяких ухищрений, но потом продал вепря купил впо-208.

366 калибр без сомнений в рамках нашего законодательства является прорывом. Лично я, после покупки нарезного не планирую свой впо-208 продавать, он под мои задачи меня устраивает, лично я не утверждаю что 366 калибр во всем лучше 7.62*39, это все равно что сравнивать 9*19 и 30-30. Разные патроны, под разные задачи, со своими преимуществами и недостатками. 366 калибр по сути аналог револьверных магнумов. Для меня идеальным оружием в этом калибре был бы короткий левер с 16 дюймовым стволом весом до 2.5 кг.

mik9251

Есть 😊, такой леечкой я тоже пользуюсь.

Ошибочка. 😊 АНАЛОГА - гладкоствольного, комплекса боеприпас - оружие - НЕТУ.
А то, что Вы пользуете - есть пулелейка для соответствующего НАРЕЗНОГО оружия 😛 😉

mik9251
Свинец любой, 65 руб/кг . Капсюль 1,2 руб. порох 3 руб. гильза бесплатно.

Ну никак больше 6 руб. не выходит.

То есть чистый свинец в слитках стоит 65р/кг? Я такого места не знаю. В шиномонтаже отдают по 100р/кг грузиков. А их еще надо переплавить и очистить. Без сурьмы и олова пулю 18г сорвет с нарезов, даст жуткую их освинцовку и никакой кучи. Пороха нет нынче в продаже. Так что указанный патрон во всем хуже что 8г, что 10г ТПЗ для 7.62х39.

mik9251
Вера это для церкви. А вот показания двух разных хронов это показатель.

С верой да. Но по показателям приведу данные одного опыта с
ВУФЛ массой 3.2г. Пуля 18.5г из 410к сайги показывает 680м/с. То есть 4.2кдж. Из Муфлона 24г пуля на этой же навеске 620м/с, то есть 4.6кдж. Разница не существенная. Так вот, вторая пуля с 50м пробивает 8мм лист как сверлом, а первая нет, хотя должна. Свинец одинаковый. То есть материал пули не влияет.
Вера, верой, а истина дороже. Нет там 560м/с.

RAYnew
Ошибочка. АНАЛОГА - гладкоствольного, комплекса боеприпас - оружие - НЕТУ.
А то, что Вы пользуете - есть пулелейка для соответствующего НАРЕЗНОГО оружия

Не вижу смысла в казуистике. Работает, остальное неважно.

Strelok-mod79
Мне не гиморно получить розовую, не передёргивайте. А вот иметь двойной геморрой при перерегистрации - это главный фактор. Учитывая организацию работы в ЛРО, а проще говоря бардак, проходить перерегистрацию оружия дважды, естественно с двойной потерей рабочего времени, меня как-то не прикалывает. И по этому я смысла не вижу брать нарезное, если есть ни в чём практически не уступающий 366ТКМ. Вот если переоформление нарезного будет происходить в РОВД, вместе с гладким, тогда я возьму пожалуй тот же ППШ, если к тому времени его не огладкостволят. По тому, что гладкоствол можно снаряжать самому, а не покупать патроны по конскому ценнику.

Многие глядя на высокоточные нарезные винтовки премиумного класса, приравнивают свою валовку к ним. Но правда жизни заключается в том, что если в их валовке снять нахрен нарезы, оставив Парадокс, то хуже от этого она стрелять не станет. Это и доказал 366ТКМ.

Да ладно 😊 Я склерозом не страдаю и помню эту песню про гимор с розовой 😊
Обстоятельства поменялись? 😊 Ну, собственно, этого следовало ожидать... Я сам 20 лет не шел за нарезным - оно было тупо незачем. Стало надо - оформил. И не одно.

mik9251

Я вот собирался взять под промежуточный, но так получилось, что взял 208.
Смысла в 7,62х39 теперь не вижу никакого.
Пытаюсь сейчас убедить себя, что мне нужно что-то в винтовочном 😊

Если не видите смысла в промежуточном - то его подавно нет в 366ткм, т.к. он тоже скорее, промежуточный.
Когда под задачу мне перестало хватать 39-го патрона, я не пошел за 366ткм. А пошел за 30-06.
Тупо потому, что его энергия и баллистика с запасом перекрывают все мыслимые мои нужды на годы вперед.

SergeySR
То есть чистый свинец в слитках стоит 65р/кг? Я такого места не знаю. В шиномонтаже отдают по 100р/кг грузиков. А их еще надо переплавить и очистить. Без сурьмы и олова пулю 18г сорвет с нарезов, даст жуткую их освинцовку и никакой кучи. Пороха нет нынче в продаже.

Ну зачем всю эту чепуху нести? У меня и порох есть и пулю с нарезов не срывает и чистый свинец в слитках мне не нужен.
Не надо искать оправдания, лучше поискать возможности.

goga312
Главное и заметное преимущество 366 калибра над 7.62, при условии равной доступности оружия, это возможность снаряжения дозвуковых патронов с заметно большей дульной энергией.

Для 7.62х39 существуют отменные бронебойно-зажигательные пули Б32 от х54 патрона. На Ганзе торгуют ими без зазрения совести. Масса пули около 13г. На 0.5г Сокола летят 300м/с и за счет огромной поперечной нагрузки и сердечника из У12а уделывают самоделки большинства кулибиных как бык -овцу. Ну и ПБС для 7.62х39 есть заводской и в разы дешевле.

SergeySR
Стоимость оборудования желательно озвучить тоже. Лейка + приспособления для переделки гильзы 7.62х39 в 366ткм. А это около 20 тыс.

SergeySR
Гильза 7.62х39 обойдется в цену бензина/проездного в тир и обратно. Возьму условно 2р.

SergeySR
Дальше, 560м/с на 18г. Хронограф может и показывает такую цифру, но еще никто такой пулей лист 8мм не осилил, а значит ожидаемых 2.9кдж нет у преграды. Я склонен верить в ошибку измерения.

RAYnew
??! 😊
Вы таки хотите сказать, что именно ДОЗВУКОВОЙ - и более-менее кучный, патрон, будет иметь лучшую баллистику и кучность, а так же энергию, в сравнении с 7.62х39 с пулей в 13-14 грамм? И все это без "специальных дульников"?!
Тонкостей не знаю, сам не белуюсь подобным. Но сомнения имею сильные.
Опять же - эта опция в реале, нужна браконьерам. Что есть уголовное преступление по нынешним временам. Хороший аргумент. Годный 😊
Исчо раз - не пытайтесь оправдать 366-й.
Нужен - пользуйте. Доказывать его преимущества бессмысленно, ибо все сведется к особенностям нашего закона. Только это - основа его нынешней популярности.

Я стрелял с дульником и без, пулями от 15.5 до 17.5 грамм. Кучность на 100 метров не отличается от пули дери, примерно 2-4 минуты по группе из 5 выстрелов. Главное назначение специального дульника это обеспечивать работу автоматики. Без дульника что 7.62 что 366 на дозвуке не перезаряжается.

До 100 метров пуля на положении планки 100 метров прилетает в центр мишени. Энергия считается очевидным образом. Масса пули 14 грамм скорость 330 метров с секунду, энергия 762 джоуля. Масса пули 15.5 грамм скорость та же 843 дж, масса пули 16.5 грамм скорость та же 898 дж, масса пули 17.5 грамм при той же скорости 954 джоуля.

Разница дульной энергии между патронами 366 ткм и 7.62*39 на дозвуке составляет около 30%. Для всех пуль 366 калибра массой до 19 грамм, на дистанции прямого выстрела падение не превышает высоты грудной мишени. По факту 100 метров для такого патрона дистанция прямого выстрела, да после 120 метров такая пуля очень быстро снижается, но и у 7.62*39 баллистическая траектория на дозвуке примерно такая же.

Дозвуковые пули нужны не только браконьерам, на охоте у них множество применений, от банальной охоты на боровую дичь, до ночных засидок, на туже лису на приваде.

RAYnew
Опять же - эта опция в реале, нужна браконьерам. Что есть уголовное преступление по нынешним временам. Хороший аргумент. Годный

mik9251

Ну зачем всю эту чепуху нести? У меня и порох есть и пулю с нарезов не срывает и чистый свинец в слитках мне не нужен.
Не надо искать оправдания, лучше поискать возможности.

Тут нет чуши. Это голые факты. То что у кого-то есть запасы пороха не означает, что он будет у вновь купившено оружие. Некоторые и самим порох сварят при желании. Это не аргумент.
То что пулю не срывает с нарезов, это слова, я пока фактов не увидел. Гога212 пишет о 2кдж с его впо208, что более правдоподобно.
Возможности у меня хорошие, всем бы такие 😛.

RAYnew
Опять же - эта опция в реале, нужна браконьерам

goga312

366 калибр без сомнений в рамках нашего законодательства является прорывом. Лично я, после покупки нарезного не планирую свой впо-208 продавать, он под мои задачи меня устраивает, лично я не утверждаю что 366 калибр во всем лучше 7.62*39, это все равно что сравнивать 9*19 и 30-30. Разные патроны, под разные задачи, со своими преимуществами и недостатками. 366 калибр по сути аналог револьверных магнумов. Для меня идеальным оружием в этом калибре был бы короткий левер с 16 дюймовым стволом весом до 2.5 кг.

Именно. И больше 366-й ничем не является. В плане мощности и баллистики - он чуть здоровее 7.62х39, но не принципиально. Винтовочным по энергии и баллистике далее 100м он сливает, даже относительно слабому среди винтовочных 308.
Дробовиком он не является в принципе. Ниша малокалиберного парадокса под чисто пулевую стрельбу - даже уже, чем ниша 410-го. Это факт медицинский.
9х19 надо сравнивать не с 30-30(аналогом 7.62х39, по сути), а с ... 22лр 😊 Да, да - ниша и задачи у них одинаковы, но 9х19 толще и может вдвое больше, чем 22лр - только и всего.
Когда получите доступ к нарезу - сами развидите разницу, траст ми 😛
366ткм - это скорее, для души. Хочется - так бога ради. Но выдумывать ему нишу и преимущества - дело бессмысленное.
Его ниша и так понятна всем, кто имеет и гладкое и нарезное и не только 2-3 раза в год бахал по банкам на пикнике в лесу 😊

RAYnew
Если не видите смысла в промежуточном - то его подавно нет в 366ткм, т.к. он тоже скорее, промежуточный.
Когда под задачу мне перестало хватать 39-го патрона, я не пошел за 366ткм. А пошел за 30-06.

Мне все равно что там у кого "подавно".
Я советов не спрашивал.

mik9251

Не вижу смысла в казуистике. Работает, остальное неважно.

Вы там что-то про веру упоминали? 😊
Ну так пользование пулелейкой от НАРЕЗНОГО калибра буржуинского патрона в псевдогладком, с отрицанием этого факта - это простите, чистая ВЕРА. А не трезвый, холодный взгляд на ситуацию. 😛

Саныч59
На йух она им не нужна. Как стреляли десятилетиями их всего подряд так и стреляют, ни каких проблем не испытывая.

RAYnew
. Но выдумывать ему нишу и преимущества - дело бессмысленное.Его ниша и так понятна всем, кто имеет и гладкое и нарезное и не только 2-3 раза в год бахал по банкам на пикнике в лесу

Strelok-mod79
Точно такой же как релоад нарези, который Вы только что приводили. Точно такое же преступление, в нашем юридическом поле.

Заскриншотил сей пост. Сейчас в юрраздел выложу

goga312

Дозвуковые пули нужны не только браконьерам, на охоте у них множество применений, от банальной охоты на боровую дичь, до ночных засидок, на туже лису на приваде.

Отметая теорию о баллистике, скажите - Вы ПРОБОВАЛИ - охотить боровую дичь? Я цать лет пулял рябца, глухаря, зайца. И скажу так - в лесу, дробовой сноп пытаться заменить пулей, любой - это от наивности или от безвыходности. Ну или идейное браконьерство. Что при возможности купит еду в магазине - уже просто социально опасное явление.
А отстрел вредителей или расплодившихся хищников - пофиг с чего. Сдохнет подранок удрав - плевать, результат-то получен 😊

Саныч59
+100500
Ситуация абсолютно идентична ситуации с упоротыми владельцами 410

У меня есть и то и другое. 410к ни за что не планирую продавать.

Саныч59
На йух она им не нужна. Как стреляли десятилетиями их всего подряд так и стреляют, ни каких проблем не испытывая.

Внезапно соглашусь с санычем.

Саныч59
+100500
Ситуация абсолютно идентична ситуации с упоротыми владельцами 410.
Что те что другие, на ходу начинают высасывать из пальца какие то уникальные задачи под своп оружие. Но длится это ровно до того момента, как в руки попадает нормальный гладкоствол или нарезное.

Ну, обьективности ради - 410-й выдуман не у нас и как ружжо для убоя крыс, белок и обучения детей - имеет место уже 100 лет наверное.
Малокалиберный парадокс без возможности дробового выстрела и энергией промежуточных патронов - не прижился нигде, по сути. При том, что там - можно и поэкзотичнее вещи встретить.

goga312
лично я не утверждаю что 366 калибр во всем лучше 7.62*39

Strelok-mod79
А тут и думать нечего. Для военных целей рулит малый импульс и стрельба очередями. Энергии - лишь бы дырку в мясе сделал. И тут рулит 5,45Х39. А для охоты на животных, для чего и продают охотничьи карабины, рулит убойнная сила, зависящая не только от энергии пули но и от импульса. И тут 7,62Х39 сливает полностью 366ТКМ. А учитывая что у Вепрей и Саёг и кучность ничуть не лучше Парадокса, то владельцам 7,62Х39 остаётся только вздрочнуть под одеялом, что болт от ЧЗ в этом калибре, патроном за 500 р может стрелять лучше убитого АКМ которому оставили 125 мм нарезов, а значит и его Сайга тоже должна быть точнее. Однако в реальности это не так, и оба АКМоида стреляют одинаково, с нарезами или без - монопенисуально.

RAYnew
Положим, оба АКМ-оида стреляют одинаково на 100 метров.
Но 209-й стоит почти в 1,5 раза дороже. 😊
А зачем платить больше?(с)
😀

RAYnew

Отметая теорию о баллистике, скажите - Вы ПРОБОВАЛИ - охотить боровую дичь? Я цать лет пулял рябца, глухаря, зайца. И скажу так - в лесу, бробовой сноп пытаться заменить пулей, любой - это от наивности или от безвыходности. Ну или идейное браконьерство. Что при возможности купит еду в магазине - уже просто социально опасное явление.

Охоты у всех разные, у нас например местность лесо-степная, открытые пространства в 100-150 метров между редкими перелесками. Заяц например ложится на вершине гребней местности и смотрит след, видишь зайца как он уходит с лежки на метрах 70-90, но дробью стрелять туда уже бесполезно, а вот пуля вполне себе вариант. Но 12 калибром стрелять зайца идея плохая, а вот легкая пулька 366 калибра вопрос решает без проблем.

Куропатка ложится в снег или посреди поля, или у опушки рощиц, видно как они поднимают бошки из лежек и смотреть начинают на человека метров на 100-120. На 30-40 метров они никогда человека не подпустят, поднимаются и улетают, а на 100 метров дробью стрелять идея тупая.

Нет я конечно понимаю, что есть чингачкуки которые к зайцам подкрадываются и за уши их руками на лежке берут, и куропаткам поджопники раздают, они скажут что я говно, тренироваться скрадывать надо, таким ребятам для охоты и ружье не нужно, руками все добудут. Но я обычный охотник выходного дня, у нас реально дробью брать только утку, или зайца но с подружейной собакой. Если тропить без собаки ближе чем на 50-70 метров дичь не подпускает. Животные прекрасно представляют дальность дробового выстрела.

RAYnew
Но 209-й стоит почти в 1,5 раза дороже.
А зачем платить больше?(с)

SergeySR
Стрелок просто не может получить лицензию на него, вот и платит больше. Выхода ведь нет другого.

У ВПО-209 на 100 метров куча лучше.
Лично сравнивал.

Лично у меня сейчас есть ружье в 410 калибре, 12 калибре, 366 калибре. При этом я не считаю никакой из калибров говном. Просто у каждого оружия и калибра свои задачи. Я не пытаюсь из 410 калибра бить уток, я не пытаюсь из 12 калибра стрелять на 70 метров дробью, я не пытаюсь бить вальдшнепа на тяге из 366.

Левер в 410 калибре великолепная штука для развлекательной стрельбы, и как ружье что бы побродить по лесу, и стрельнуть что-то пулькой. Помпа 12 калибра со сменными стволами самое универсальное ружье для охоты и самообороны, впо-208 в 366 калибре отличное ружье для пулевой стрельбы, как по бумаге, так и по дичи.

Стаж скоро подойдет куплю себе в 5.45 стреляло в 7.62*54 стреляло, левер в 45 кольте, и в пистолетном калибре самозарядку. Единственное что из этих калибров частично перекрывается с гладким это 410 калибр, возможно я его заменю на 45 кольт, остальное вполне гаромнично друг друга дополняет.

Mikk004
У ВПО-209 на 100 метров куча лучше.
Лично сравнивал.

Зависит многое от дульника еще. Они могут заметно сказываться на кучности. Хотя когда мы стреляли с сайги мк03 в 7.62 и впо-208, кучность сайги с упора была около 5 минут, впо-208 около 3 минут. А вообще многочисленные отстрелы оружия под 366 ткм, и другие нарезные калибры на 100 метрах, судя по роликам на ютубе не показывают заметной разницы в кучности.

RAYnew

Вы там что-то про веру упоминали? 😊
Ну так пользование пулелейкой от НАРЕЗНОГО калибра буржуинского патрона в псевдогладком, с отрицанием этого факта - это простите, чистая ВЕРА. А не трезвый, холодный взгляд на ситуацию. 😛

Мне все равно для чего ее делали. Главное что она позволяет производить то что мне нужно.
И ни при чем тут вера, трезвый взгляд, холодный и прочее.

Есть реальность и все.

Strelok-mod79
А тут и думать нечего. Для военных целей рулит малый импульс и стрельба очередями. Энергии - лишь бы дырку в мясе сделал. И тут рулит 5,45Х39. А для охоты на животных, для чего и продают охотничьи карабины, рулит убойнная сила, зависящая не только от энергии пули но и от импульса. И тут 7,62Х39 сливает полностью 366ТКМ. А учитывая что у Вепрей и Саёг и кучность ничуть не лучше Парадокса, то владельцам 7,62Х39 остаётся только вздрочнуть под одеялом, что болт от ЧЗ в этом калибре, патроном за 500 р может стрелять лучше убитого АКМ которому оставили 125 мм нарезов, а значит и его Сайга тоже должна быть точнее. Однако в реальности это не так, и оба АКМоида стреляют одинаково, с нарезами или без - монопенисуально.

Так пора уже определиться, 366 для пострелять или для охоты?
Если для пострелять есть 5 45 и 223, если для охоты есть 308.
Сегодня можно без проблем взять сразу 2 сайги в 308 и промежуточном, за те же деньги что один 209 . И два патрона к ним вместе будут стоить как один 366.
Лично я за 28 тысяч взял сайга 5.45 и впо 133, если сейчас прикуплю за десятку сайгу 308 весло или мосинку, получится 3 нарезных карабина по цене одного 209.

RAYnew
Положим, оба АКМ-оида стреляют одинаково на 100 метров.
Но 209-й стоит почти в 1,5 раза дороже.
А зачем платить больше?(с)

Саныч59

Так пора уже определиться, 366 для пострелять или для охоты?
Если для пострелять есть 5 45 и 223, если для охоты есть 308.
Сегодня можно без проблем взять сразу 2 сайги в 308 и промежуточном, за те же деньги что один 209 . И два патрона к ним вместе будут стоить как один 366.
Лично я за 28 тысяч взял сайга 5.45 и впо 133, если сейчас прикуплю за десятку сайгу 308 весло или мосинку, получится 3 нарезных карабина по цене одного 209.

Новая сайга 308 за 23760 р

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/397/

Самая дешевая сайга в промежуточном 21150 р

http://www.izharsenal.ru/catalog/4/417/

Новый ВПО-209 за 35700 р

http://molot.biz/catalog/gladkostvolnoe/ruzhe_vpo_209_akm/

Хмм у кого то у нас с математикой плохо? У меня чот никак за цену одного впо-209 с завода не получается купить две новых сайги. Как так получается?

Strelok-mod79
Что касается лично меня, то мне был интересен новый калибр, с законным релоадом. Собственно я и стал одним из первопроходцев. Причём многим мои результаты покоя не дают, что они предпочитают считать их ошибкой и не гнушаются низостью. Тогда, когда я его купил, мне до нарези оставалось 2 месяца. Мои охоты он закрывает на 100%, слонов у нас не водится, гор тоже нет, чтобы козлов с километра выцеливать. Так нахрена мне хер на хер менять? Чтобы вдвое больше общаться с инспекторами?

За достижения по релоаду могу сказать больше спасибо. Опыт первопроходцев позволил мне безопасно собирать патроны для моего карабина в 366 калибре. Понятно что цели релоада у всех разные, например я снаряжаю на говносвинце бесплатном отливая как получиться, и куча выходит около 3 минут. Другие покупают пули по 40-60 рублей, и куча складывается в минуту и меньше. Одним нужен точный патрон, другим предсказуемой экспансивности, для меня недорогой патрон для бумажек и дозвуковые приемлемой кучности.

goga312
Хмм у кого то у нас с математикой плохо? У меня чот никак за цену одного впо-209 с завода не получается купить две новых сайги. Как так получается?

берем мой город
209 38500
https://оружие59.рф/catalog/we...e-209-k-366tkm/

сайга 5.45 - 19900
https://оружие59.рф/catalog/we...-go-active-plc/
впо 133 -19500

Похоже запал споров поутих 😊

Можно начинать готовиться к отмечанию профессионального праздника 😊

Саныч59
берем мой город

сайга 5.45 - 19900

впо 133 -19500

mik9251
к отмечанию профессионального праздника

Mikk004
А теперь заходим на ютюб и убеждаемся что эти два "оружия" и того не стоят! )))

вот еще не плохой комплект для охоты из комиссионки
сайга 7.62 12500 + ремингтон 770 308 вин с оптикой 26000

https://оружие59.рф/catalog/we...win-commission/

http://huntergo.ru/catalog1/okhota/oruzhie/komissiya/144709/

при чем это все в магазинах с наценкой, с рук еще дешевле

Саныч59
продолжай пи*деть дальше

Mikk004
Ты заходил на ютюб-то?
Или тебя там забанили? )))

у меня в отличии от тебя они стоят в шкафу, ютуб мне не нужен
сайга 12к легион -10 000
впо 133 -16 000
сайга 5.45 - 12 000
итого всего 38 000 рублей

Саныч59
с рук еще дешевле

Mikk004
День диванных войск?

Нет, дружок.
Есть такой праздник, День Металлурга.
Хотя формально он в воскресенье, отмечать будем сегодня 😊

Саныч59
итого всего 38 000 рублей

mik9251
День Металлурга.

Саныч, ты металлург?

Mikk004
Каким боком он к нашей радостной теме? ))

Никаким. Хотя мы ж про железяки спорим 😊
А ко мне непосредственным.

Strelok-mod79
А для охоты на животных, для чего и продают охотничьи карабины, рулит убойнная сила, зависящая не только от энергии пули но и от импульса. И тут 7,62Х39 сливает полностью 366ТКМ.

Это высказывание вошло в легенды.
366ткм - 24р, пуля конус 15г
7.62х39 - 7.6р пуля 10г ТПЗ. Энергия первого из впо 208 2.7кДж, второго из СКС 2.5кДж. Оперируем охотничьими данными. Надежное поражение дичи = х10 от его массы. То есть 250кг для 7.62х39 и 270кг для 366ткм. Интересно, значима ли разница?