Не ждем чудо от 'Молот-Оружие'.

Обновлено: 30.10.2017

Ссылка на 6ю конференцию "молота"
https://www.youtube.com/watch?v=qJzePiz3OFw
Упоминания про "туристическое ружье", "аналог ТОЗа-106":
0:23
9:54
14:33
19:13
26:50 (про "туристическое в 366м")
про 20й калибр (вообще) 24:38 (хотя это возможно относится только к охот.ружьям)

Ссылка на 7ю конференцию "молота"
https://www.youtube.com/watch?v=zXYCLouEdjc
Упоминания про "туристическое ружье", "аналог ТОЗа-106":
3:37 (про 2 варианта, разные калибры и компоновка)
16:20
33:22
1:06:42 (2 калибра, минимальные размеры)
1:23:43 (начинали на одной базе, отказались)
1:47:10 (оба варианта помпы, болтовки не будет, 12х76 не будет)
про "револьверного типа" (вообще) 41:44
про "двуствольные ружья" (вообще) 1:09:48

Актуальная информация на октябрь 2017:
- разрабатывается два варианта, под разные калибры
- оба варианта помповые
- оба варианта под "гладкие" калибры
- база - новая (точно не существующий уже помповый "бекас", возможно речь идет о "новой помпе", про нее несколько раз уже говорилось в конференциях)
- калибры: 12х76 не будет, .366 скорее всего будет (про 366й см. 6ю конференцию)
- размеры и вес - минимально возможные
- ориентировочный срок демонстрации опытного образца - весна-2018 (или следующая конференция)
- болтовки не будет
- п/а не будет
- переломки не будет
- револьверных не будет

Ссылка на 8ю конференцию "молота"
https://www.youtube.com/watch?v=nnkDRad-5bU

- Крепление для прицельных приспособлений
- Отъёмный коробчатый магазин

Вот и все новости на 18.07.2018 г.

Ну вот, наконец то хоть какие то внятные разъяснения по поводу ситуации вокруг экспедиционного ружья ( хотя все и так уже все поняли):

Все верно Вам сказали, вопрос в Вашей интерпретации и мечтах о "чудо-клюшке". Завод не считает экспедиционное ружье каким-то перспективным рыночным продуктом, но, посколько существует 10 мега-активных интернет-пользователей, Кислов и сообщил, что имеет в виду разработку = подумает о ней. Все остальное ваши фантазии и отвечаете за них вы, а не мы. По сути, никогда ничего не обещали, никаких параметров не озвучивали, и, тем самым никакого тупика не демонстрировали. Еще раз - не принимается тема по экспедиционному ружью в качестве подтверждения любви Молот-Оружия "завести мысль в тупик и обрубить концы". Это Ваша мысль в тупике бьется, а мы тут ни при чем.

Самое прикольное это знак равенства между словами "разработка" и "подумает". А то что говорит Кислов, на видео конференциях, это моя фантазия, мне особенно приятно.

Оригинал сообщения на форуме Молот Оружие.

Стреляльщик
В свете появления информации о начале работы над оружием для походов и выживальщиков, как было сказано по типу ТОЗ-106, предлагаю обсудить конструкцию, внешний вид и конечно же калибр в этой теме.

А смысл?
Вы думаете, на Молоте прислушаются к пожеланиям простых юзеров?

Gluc
1 - можно согласиться
2 - почему ствол не съёмный?
3 - а чем скоба Генри не угодила или прямоход?
4 - можно согласиться
5 - это как на 15 патронов? будет выступать, как нос у Пиноккио? И чем сменный коробчатый не угодил?
6 - если как у МР-18мн, то да
7 - а чё не 32? И чем плох 16?
По моему мнению лучше бы сделали тройник с внешним взводом курков (как на ИЖ-43К), верхние стволы гладкие длиной 510 - 560 - 610 мм, нижний нарезной. А калибры самые разные, на любой вкус.

Не съёмный ствол нужен для уменьшения длинны оружия в целом.
Скоба Генри подходит, только она менее надежна и не освоена заводом.
Про удлинитель магазина написано опция, то есть не в базе, меня не интересует совершенно, магазин должен быть трубчатым подствольным на два патрона, коробчатый магазин и компактность оружия две вещи несовместные.
По калибру: 20 калибр самый малый калибр который содержит вменяемое количество дроби, 16 калибр не подходит, так как не имеет гильз длинной 76 мм.
Ну и насчет тройника: Тема начинается со слов "в свете появления информации о начале разработки", а так как Молот наотрез отрицает возможность создания перломок, будь то одно, двух или трехствольное оружие, то получается это за гранью реальности.

Барон Мюнхгаузен

А смысл?
Вы думаете, на Молоте прислушаются к пожеланиям простых юзеров?

Я думаю начал прислушиваться.

Gluc
7 - а чё не 32? И чем плох 16?
По моему мнению лучше бы сделали тройник с внешним взводом курков (как на ИЖ-43К), верхние стволы гладкие длиной 510 - 560 - 610 мм, нижний нарезной.

Единственное, что понять сложно, почему "РП" ВПМЗ перестали выпускать в к.16(?).

Про удлинитель магазина написано опция, то есть не в базе, меня не интересует совершенно, магазин должен быть трубчатым подствольным на два патрона, коробчатый магазин и компактность оружия две вещи несовместные.

20 калибр самый малый калибр который содержит вменяемое количество дроби, 16 калибр не подходит, так как не имеет гильз длинной 76 мм.

Револьверная система для ружей плоха. Прорыв газов между барабаном и стволом никто не отменял. Причем чем он меньше в виду меньшего зазора тем менее грязеустойчивый. Либо начинается усложнение и экзотика. Так что подвижное цевье.

Подствольный магазин - он в отличие от коробчатых отъемных не потеряется, он без замены работает с гильзами любой длины что 76 что 70 и даже скорей всего с подрезаными еще меньше гильзами. Подрезать гильзы могут из-за трешин на них в походных условиях или из желания взять больше готовых боеприпасов в магазин (сумку). Его длина с учетом нормального расположения и хода цевья будет скорей всего не менее 3-4 патронов.

В связи с нашим законодательством компактенее 500 мм не сделать даже в сложеном состояние. Приклад для минимизации габаритов и веса должен быть как АКМС или того же ТОЗ-106 или похожая конструкция, но складывающаяся вверх как у spas-12 или нашего РМБ-93 'Рысь-Ф' и 'Рысь-К'.

Если приклад складывается вверх то никаких ластохвостов не нужно. Да и вообще лучше в базовой комплектации без каикх либо планок, только с заглушеными резьбовыми отверстиями на которые можно поставить ластохвост или планку пикатини.

Сменные дульные сужения должны накручиватся на ствол. С ними проще работать в отсутствии спец ключа чем со снутренними. Да и ствол всегда по умолчанию готов к стрельбе даже если на него ничего не накручено, чего не скажешь про внутренние когда возможно что ульный вкладыш при чистки куданибудь закатился улетел или подвыкрутился перед/во время стрельбы.

Лучше конечно если ствол будет съемным. Это позволяет комплектации с двумя стволами, да и чистить проще, да и вообще оружие ка кто полчается проще в устройстве/обслуживание. Ну или условно съемным как стволы на Арках. Когда он отдельной специальной гайкой к коробке прикручен и условно не съемный считается.

Я очень извиняюсь за эту дурацкую шутку про удлинитель магазина, но смайлик ставить все равно не буду, для некоторых людей это очень серьезный вопрос.
Что касаемо коробчатых магазинов тут с ответом меня уже опередили, покупка, использование, чистка магазинов это лишнее. Ну и по калибру: главное что есть возможность в 20*76 дроби насыпать больше чем в 16*70, а уж там насыпайте сколько надо.

Dewshman

Если приклад складывается вверх то никаких ластохвостов не нужно. Да и вообще лучше в базовой комплектации без каикх либо планок, только с заглушеными резьбовыми отверстиями на которые можно поставить ластохвост или планку пикатини.

Ластохвост предлагается потому, что это просто проточка в коробке, то есть не помешает никогда, пускай еще резьба под пикатини будет, тоже ничего выступающего. А вот ствол несъемный лучше, длину с учетом длинны коробки можно делать 500 мм.

Стреляльщик
Ластохвост предлагается потому, что это просто проточка в коробке, то есть не помешает никогда, пускай еще резьба под пикатини будет, тоже ничего выступающего. А вот ствол несъемный лучше, длину с учетом длинны коробки можно делать 500 мм.

Под ластохвост надо мясо в коробке это размер и вес.

Вообщето закон и со съемным стволом предписывает измерять со ствольной коробкой при ее наличие. Это у переломок только ствол меряется отдельно. Другое дело что у нас каждый разрешитель по свойму толкует этот закон, но уж заводу то не сложно решить этот вопрос при разработке оружия в правильном понимании.

Но если нет, то нет. Но в погоне за габаритами тогда уж лучше и от магнума 76 отказатся это и коробка меньше будет и движение цевьяс чуть более длинным стволом.

Стреляльщик
На сайге стволы 430 и 330 только потому, что ствол не съёмный.

Стреляльщик
Магнум лучше не трогать иначе 12к окажется предпочтительнее.

user0948
Неужели из-за двух выстрелов Вы будете таскать на себе полметровую "огнестрельную палку" весом три кг?

А во вторых полевропы таскает из-за дурацких органичений полуавтоматы с двумя патронами в магазине. И даже если при этом палка больше метра и весом больше 3 кг.

И в третьих если прикинуть сколько надо для нормальной работы цевьем то по самому минимуму получаем ход порядка 80мм + само цевье еще гдето 160 мм а это все под собой свободно вмешает магазин на три патрона +1 в патроннике. И это все без выступающих элементов.

user0948
А чем сайга 410-ая не вариант?

user0948
А чем сайга 410-ая не вариант? Просто мне тоже нужно что-то лёгкое и компактное, вот думаю что бы купить... или подождать?

Ждать то долго придется, так что берите сайгу, как раз времени хватит понять, что это не на птичку и не на мишку и не для самообороны, потому как полуавтомат и вообще назначение ей придумать сложно, ну разве что высокоточная стрельба через парадокс. 😊

Стреляльщик
Что касается калибра, если чисто условно представить, что отменили длину гильзы 76 мм. то я однозначно за 12 калибр, если выбирать свободно то 20*76. Возможность впихнуть туда побольше дроби это хорошая возможность, которой естественно можно не пользоваться.

Dewshman
20 калибр не является на сегоднешний момент экзотикой как 32. Да выбор патронов меньше чем 12 и 16, но практически везде он есть. При этом он достаточно дробовой в отличие от 410.
Так же плюс это вес боеприпаса и минимально достаточная длина ствола. По этим параметрам он обходит 16 как более пригодный для дальних походов\выживания.

Подствольный магазин - он в отличие от коробчатых отъемных не потеряется, он без замены работает с гильзами любой длины что 76 что 70 и даже скорей всего с подрезаными еще меньше гильзами. Подрезать гильзы могут из-за трешин на них в походных условиях или из желания взять больше готовых боеприпасов в магазин (сумку). Его длина с учетом нормального расположения и хода цевья будет скорей всего не менее 3-4 патронов.

В 16 влезает столько же дроби, сколько и в 20 магнум, но вот с 16 на медведя нормально идти, а с 20 ссыкотно.
Если вы собираетесь терять магазин, то что вам мешает потерять ружьё?
Подрезать гильзы в походе? А вы с собой в поход берёте причиндалы для снаряжения патронов? И вообще укорачивать гильзу - а как же амортизационный участок? Качество выстрела не интересно?

Gluc
В 16 влезает столько же дроби, сколько и в 20 магнум, но вот с 16 на медведя нормально идти, а с 20 ссыкотно.

Gluc
Если вы собираетесь терять магазин, то что вам мешает потерять ружьё?

Истори про потерянные магазины при переходах через болота и кустарник на порядки больше чем про потеренные ружья.

Gluc
Подрезать гильзы в походе? А вы с собой в поход берёте причиндалы для снаряжения патронов? И вообще укорачивать гильзу - а как же амортизационный участок? Качество выстрела не интересно?

Стреляльщик
Стопер например зарядить потяжелее. Назовите калибр который вы предлагаете, а то вроде 20*76 поддерживаете, то потом 20*70. Назовите оптимальный для данного изделия.

Кстати идея о концепте, что бы затвор не имел весь ход внутри ствольной коробки а выходил за его приделы, ну как на стволах со скобой генри. И соответствено открытый курок (именно курок а не спусковую скобу). Причем закрытый приклад как раз блокирует курок только в спущенном положение. А поставить на взвод соответственно только в полностью откинутом. При этом действительно никаких проблем с чисткой и обслуживанием даже при закрепленным со ствольной коробкой стволом. И как минимум этим 80мм от длины коробки будут плюс к длине ствола.

medved 73
причем здесь нарезное? речь идёт о лёгком компакте,походное ружьё на всякий случай!!! там где вам типа 😊 придётся выживать такое ружьё не актуально там вам как раз полноценный дробовик надо а не коротышку!!!!

Ну все правильно вы заметили нужен полноценный, короткий и легкий дробовик. Вот использование калибра .366 ТКМ на всякий случай я пока вообще не представляю. Приведите пример пожалуйста.

medved 73
причем здесь нарезное? речь идёт о лёгком компакте,походное ружьё на всякий случай!!! там где вам типа придётся выживать такое ружьё не актуально там вам как раз полноценный дробовик надо а не коротышку!!!!

Как вы себе представляете охоту на рябчика или утку из калибра 366ТКМ?

В свете появления информации о начале работы над оружием для походов и выживальщиков, как было сказано по типу ТОЗ-106, предлагаю обсудить конструкцию, внешний вид и конечно же калибр в этой теме.

Обсуждаем как раз оружие по типу ТОЗ-106.
Если что напомню что это:

ТОЗ-106 (МЦ 20-04) - компактное охотничье одноствольное гладкоствольное ружьё 20 калибра.
Длина в сложенном виде 530 мм, в разложенном (с откинутым прикладом) - 820 мм. Стрельба возможна только с откинутым прикладом.
Длина ствола, мм: 295 мм
Масса, кг: 2,5 кг

Как видите помпа 20 калибра со складным прикладом гораздо ближе к этому чем классическая болтовка "горностай" в калибре 366ТКМ.

Причем болтовой затвор и коробчатый магазин это как раз то что лично мне не нравилось в 106. Да и проблемы у него были с магазинами повышеной емкости и просто с неродными, что люди их подпиливали, подтачивали.

Мдааа маразм крепчал.

Red1970
Вопрос: чем собственно "плох" для "походников и выживальщиков" - "Бекас-12/16М-РП" с L-535мм пистолетная рукоять?!

Dewshman
Да кстати коротыш с коробчатым магазином и складным прикладом как бы есть в природе. Зовется Сайга 20К https://gou.tiu.ru/p1979791-ruzhe-gladkostvolnoe-sajga.html https://gou.tiu.ru/p501405-ruzhe-gladkostvolnoe-sajga.html
Зачем ее ждать от молота?

Да, еще один важный момент: на ружье, которое мы обсуждаем, обязательно надо делать внешнюю резьбу под сужения. И дело не только в том, что это позволит накручивать сужения и менять геометрию пучка дроби и даже длину ствола. Целевая аудитория данного оружия с высокой вероятностью будет лазать там, куда Макар телят не водил, и при этом весьма вероятны всякие неприятные казусы. Как показывает мой опыт, падение в грязь стволом Сайги 20К с накрученным сужением приводит к забитию грязью сужения, но в ствол она с весьма высокой вероятностью не попадет. Поверьте, чистить в условиях природы съемное сужение гораздо удобнее приятнее, чем ствол.

nekobasu
Бекас плох линейными размерами.
Нужно оружие такое же компактное и надежное, как Сайга МК-03, но более легкое и без выступающих частей. Лично я в этом вопросе голосую за 20-й калибр и подствольный магазин.

20*70 или 20*76 уточните.

Стреляльщик
20*70 или 20*76 уточните.

nekobasu
Да, еще один важный момент: на ружье, которое мы обсуждаем, обязательно надо делать внешнюю резьбу под сужения. И дело не только в том, что это позволит накручивать сужения и менять геометрию пучка дроби и даже длину ствола. Целевая аудитория данного оружия с высокой вероятностью будет лазать там, куда Макар телят не водил, и при этом весьма вероятны всякие неприятные казусы. Как показывает мой опыт, падение в грязь стволом Сайги 20К с накрученным сужением приводит к забитию грязью сужения, но в ствол она с весьма высокой вероятностью не попадет. Поверьте, чистить в условиях природы съемное сужение гораздо удобнее приятнее, чем ствол.

Dewshman
Мдааа маразм крепчал.

Обсуждаем как раз оружие по типу ТОЗ-106.
Если что напомню что это:

ТОЗ-106 (МЦ 20-04) - компактное охотничье одноствольное гладкоствольное ружьё 20 калибра.
Длина в сложенном виде 530 мм, в разложенном (с откинутым прикладо

ГАЛМАН
так вам же человек черным по белому написал не выпускает молот такое оружие не из чего им делать вам такое походное ружье и варианты из чего может написал, так что продолжайте свой маразм.

А про то что не выпускает пока я и так знаю. Но есть пример. Скажем так относительно недавний не прошло и трех лет, когда Концерн Калашникова прислушался к большому количеству участников этого форума и сделал то что народ хотел. А не то что их конструкторы изначально вытолкнули - "жрите не обляпайтесь и спасибо сказать не забудьте". Это про сайгу 5,45 и вообще про исполнения 030/033 в том числе и в 7,62х39.

medved 73
но судя из общения с ними первым будет другое ружье

medved 73
ребята я не против, покупайте полноценный дробовик,что вы тут обсуждаете тогда？
вполне вероятно что молот если попросите что нибуть и изваяет в дробовом калибре но судя из общения с ними первым будет другое ружье на мои вопросы о складной короткой помпе их не возбудили 😊ну а болтовых 12 калибра они не выпускают.

Кампания "Русское оружие" сегодня на выставке в Гостинном дворе презентует новую линейку от NORINCO. Это гладкоствольное магазинное ружьё с подвижным цевьём и наружным курком М1897 Pump Shotgun системы Winchester М1897 и магазинное ружьё с перезаряжанием скобой Генри и полускрытым курком NR 87 Lever Action Shotgun — версия ружья Winchester М1887. Почитайте на Калашников.ру
Эти ружья уже в продаже.

IL2Sturm

Кампания "Русское оружие" сегодня на выставке в Гостинном дворе презентует новую линейку от NORINCO. Это гладкоствольное магазинное ружьё с подвижным цевьём и наружным курком М1897 Pump Shotgun системы Winchester М1897 и магазинное ружьё с перезаряжанием скобой Генри и полускрытым курком NR 87 Lever Action Shotgun - версия ружья Winchester М1887. Почитайте на Калашников.ру
Эти ружья уже в продаже.

Вы в тему то вчитайтесь. Перед этим несколько раз написали для чего и какое оружие хочется, но человек както не понимает.
Мы тут в теме как бы не обсуждаем готовое какоето изделие или готовый вариант предложенный Молотом. Мы пытаемся сформировать свое виденья продукта и набрать статистику количества людей которые думают так же. Именно это может в конечно итоге повлиять на вопрос что и из чего делать.

user0948
Какое?

Являются полноразмерными дробовиками 12 калибра. с Нескладным прикладом. Причем у помпового ружья из-за особеностей крепления ствола невозможно увеличения емкости магазина.

Вот если их взять за отправную точку то видим что скоба генри хорошо сочетается только с полупистолеткой, что не очень хорошо для реализации складного приклада и минимизации длины в траспортном состояние и ведет к излишнему укорачиванипю ствола.

А вот помпа интересна реализацие УСМ и ствольной коробки. Именно вот это интересно с переходом к пистолетной рукоятке и складному прикладу, а также уменьшению калибра до 20. Сам концепт что затвор ввыходит за пределы ствольной коробки и открытый курок, что заметно сокращает длину ствольной коробки позволяя увеличить длину ствола при транспортном габарите в 510-520мм.

medved 73
вы бы хотя бы взглянули на ассортимент выпускаемой продукции молота и подумали бы что реальней у них просить вывод напрашивается сам собой!!!

Завод сделал же уже Егеря, в котором нет ничего ни от калашоида ни от Бекаса. И ничего нормально. Значит вполне могут, если хотят, сконструировать и запустить в производство то что будет отличатся от уже выпускаемого.

что заметно сокращает длину ствольной коробки позволяя увеличить длину ствола при транспортном габарите в 510-520мм.

Зачем мне просить то что мне нафиг не нужно?

Что за дибилизм.

Завод сделал же уже Егеря,

medved 73
а в чем проблемма емкость магазина можно изменить длинной патрона техкрим вот MiniShells освоил!!!

medved 73
тут все просто у них это займет много времени можете не дождатся!!!

medved 73
это реалии вы хотя бы смотрите и пишите им на видио конференциях тут тема есть если что, на ютубе увидите ответ!!!

medved 73
ага не прошло и года а горностай так ещё никто не видел!!

Dewshman
33827544

artmel
вы нарисовали иж-81 которых б\у в каждом магазине вагон. нафигне нужны никому.

Эти ружья уже в продаже.

Dewshman
Если вам для наглядности нужна картинка то вот Бекас 12 калибра с 530 мм стволом и прикладом и соразмерный концепт рядом, Ниже иж-81 ягуар про который вы говорили.

Там вон Рысь-К во Владикавказе почти новая продаётся. Может Вам как раз. https://guns.allzip.org/topic/112/2171690.html

Dewshman
Вы разницу между 12 и 20 калибром панимаете? А про то что рысь достаточно экзотическое оружие с кучей своих заморочек знаете? Таких как невозможность быстрого дозаряжания, тугой спуск из-за автовзвода курка при этом, ну и про точ что там движения при перезарядке не естественные для помпы?

"... Вам шашечки или ехать?..."

IL2Sturm
"... Вам шашечки или ехать?..."

Zhelezniy_Felix
я же говорил уже, самый простой вариант сделать длинну 50+30 это подгруженный штырь автоматически раскладывающийся в сторону дула на 30 см, нажал кнопку штырь вдоль дула как выкидной нож выдвинулся вперед, спуск стал свободен. Моментальное приготовление к стрельбе, никакого геморроя с лишним прикладом. Как вариант аналогичный отщелкивающийся назад приклад по схеме MP-5

Ну так то оно так, но ежели чего...
Это решение хорошо если рассматривать образец в варианте для самозащиты в машине. А если вы в лесу и искупались в болоте и у вас в направляющие набилась какаято хрень то весь этот автомат может сделать ваше оружие просто бесполезной палкой. И потом в том же МП5 отдача не велика поэтому защелка фиксирующая приклад в разложеном положение сильных нагрузок не испытывает. В отношение 20 калибра на магнум патроне с общим весом оружия ~2 кг такого не скажешь. Там должен быть механизм защелки габаритами хотя бы как на АРобразных прикладах, а эту хрень уже вдоль оружия просто так не закрепишь. Ну если только не расчитывать на приклад как на приклад, а так чисто для габаритов и удовлетворения ЗоО что б был.

Хорошая идея вот такой приклад как указан сверху на ескорт дэфенсе. Вот его если подпружинить, причем фиксацию спереди закрепить цевьем. Начал движение цевьем что бы дослать патрон так приклад сразу и откинулся. Если вернутся к ножевой аналогии то не фронталка, а флипер с асистом.

Zhelezniy_Felix
я же говорил уже, самый простой вариант сделать длинну 50+30 это подгруженный штырь автоматически раскладывающийся в сторону дула на 30 см, нажал кнопку штырь вдоль дула как выкидной нож выдвинулся вперед, спуск стал свободен. Моментальное приготовление к стрельбе, никакого геморроя с лишним прикладом. Как вариант аналогичный отщелкивающийся назад приклад по схеме MP-5

идейка не плохая 😊
я как то писал про несъёмный ствол на помпе если криминалистика не разрешит съёмный короткий, нужно сделать что бы ствол не снимался с подствольного магазина при этом вынимался из коробки!!!

Zhelezniy_Felix
сейчас 9,6/53 нада расмматривать как самый компактный и дематериализирующий.

дематериализирующий это световой меч из звездных войн 😊 , а это просто баловство в этой концепции, ну или поясните как это использовать ? Мелкашка (22LR) намного полезнее будет.

И потом вот что вы будете делать со своим 9,6х53 ланкастером если надо будет рябчика заоохотить?

И потом вот что вы будете делать со своим 9,6х53 ланкастером если надо будет рябчика заоохотить?

Подранков точно не будет :-) Вот стоил бы у нас нитро экспресс три копейки так с ним бы и пошли! А про всемогущество девятки и ее способность валить зверя при попадании "не по месту" уж каких только баек не наслушался! Главное для девятимиллиметровых оптимистов реального дядю Мишу в лесу ни встретить и не шмальнуть в него особо не целясь. Думаю болт передернуть уже не успеют!

artmel
полезней чем?
9,6/53 - достаточно просто попасть по цели, неважно куда, хоть в лапу, хоть в попу. пофиг, всеравно труп. а мелкашкой только в десяточку надо.
так зачем рисковать?

Вот я и не рискую, сразу предлагаю 20*76.

Legioner1976

 Думаю болт передернуть уже не успеют!

Zhelezniy_Felix
сейчас 9,6/53 нада расмматривать как самый компактный и дематериализирующий.

Калибр конечно интересный, но держится на честном слове, я имею ввиду, что если ужесточат чуть-чуть законодательство, или чуть-чуть ослабят и все, почетное место в музее завода.

Стреляльщик

Калибр конечно интересный, но держится на честном слове, я имею ввиду, что если ужесточат чуть-чуть законодательство, или чуть-чуть ослабят и все, почетное место в музее завода.

Почему???

Калибр конечно интересный, но держится на честном слове, я имею ввиду, что если ужесточат чуть-чуть законодательство, или чуть-чуть ослабят и все, почетное место в музее завода.

Я теперь жду что КК сделает под этот калибр из двухстволок. Тоже под загонные и по тем же самым причинам.

ну у меня есть комбинашка меркель В3 12х76/30-06 и П/А карабин беркут 7.62х54 хотелось именно п/а в девятке , но таскать карабин с оптикой общим весом под 5 кило я неготов если ничего не выпустят с нормальным весом , придётся копить наверное на бенелли арго или меркель ср1 в калибре 9.3х62 бар ненравиться
хотя вепрь понадёжней

Собственно с учетом того что патрон мощный и его должно быть достаточно 1 пилюли (не в копыто естественнно) то и хочется чего полегче. В идеале не комбинашку, а двуствольный штуцер. Ну по личным представлениям об эстетике и состреле - горизонтальный. При горизонтальной спайке стволов крест уходит влевовправо что не сильно влияет при стрельбе по бегущему зверю. А при вертикальной спайке совсем наоборот один ствол может обнести сверху, а второй снизу Если дистанция большая или сострелен коряво.

В идеале не комбинашку, а двуствольный штуцер. Ну по личным представлениям об эстетике и состреле - горизонтальный. При горизонтальной спайке стволов крест уходит влевовправо что не сильно влияет при стрельбе по бегущему зверю. А при вертикальной спайке совсем наоборот один ствол может обнести сверху, а второй снизу Если дистанция большая или сострелен коряво.

не думаю что сделают нормальные спаянные штуцера , а сантехнический штуцер в виде иж94 тайга вызывает отвращение
хотя если сильно захотят то всё возможно и нормальная комбинашка и штуцер в этом калибре вполне интересное оружие, поживём увидим
ещё бы научились П/А делать весом не как чугунный мост а хотя бы не более 3.5кг всё остальное меня устраивает

для меня удобнее всего была бы вот такая конфигурация - обычный вепрь с деревянным прикладом или ламинат со стволом в районе 450 -550 с резьбой на конце ствола и никаких гадостных щелевых дтк и чтобы ствол был голый (а то цепляется за всё) можно даже с долами как было у вепря супер, мушку перенести на газовую камеру как у пионера ну и ВЕС НЕ БОЛЕЕ 3.5 кг
калибр хотелось бы 30-06 или 9.6х53 ланкастер можно даже 9.3х53
оптимальный загонный вариант ну и не только загонный добавить в ассортимент ещё 2 калибра 308 и 7.62х54 и будет отличное оружие

кстати интересно а чего молот игнорирует калибр 9.3х64 , патроны у нас выпускаются и недорогие ,неужели коробка вепря слабее чем у тигра , сейчас тигры в девятке уходят при ценнике в 100 000 рублей значит спрос есть я и сам бы взял такой П/А для охоты на медведя

говорят что вепрь пионер весит 3.5 но калибр 223 и 366 ткм для моих задач слабоваты а так бы взял с удовольствием

Dewshman
Хватит сказки рассказывать.

Хорошо хоть пушки охотникам не продают. А то бы на уток "бешенную Гретту" или Царь-Пушку бы с собой возили.

Медведю же хватило этим августом одной пули из 366ТКМ. Всего было три, но хватило одной, первой, с тридцати шагов. Пуля, как и патрон, штучный самокрутная, ствол 320 мм, дульная около 2200 джоулей.

9.6 ланкастер это ЗА 4000 джоулей в 520мм стволе. Причем с импульсом, что на карабин Мосина пришлось калошу и дульный тормоз надевать. Куда больше? На территории России мегафауну уже тысяч пятнадцать лет как всю подъели.

Dewshman
Не будет. У них мосинка и егерь из болтовиков от 50Крублей, а из полуавтоматов только вепри. А вепри как не крути у них меньше 4 кг еще не выходили, даж с 420мм стволами. Да и по ценам нефига не обрадовали. Я теперь жду что КК сделает под этот калибр из двухстволок. Тоже под загонные и по тем же самым причинам.

КК уже заявлял что это говно им не интересно и ничего делать они не будет.

Техкрим видя такую позицию КК решил этим делом заняться сам, сначала они будут делать одностволки в этом калибре, а затем планируется комбинированное ружье на базе колодки мр-27.

Стреляльщик
Ерундой заниматься все мастера, вот кто бы такое извоял, что бы всем по душе было, легкое, короткое да еще и калибром 20*76.

artmel
мр-18 вам в помощь. от 410 до 12

Тогда уж ТОЗ-106. Вот только еще элегантней надо.

Goblin_13
Ох уж эти сказочники. То косули с оторванными ногами бегают, то зайцы магазин из СКСа в себя проглатывают и убегают.

Хорошо хоть пушки охотникам не продают. А то бы на уток "бешенную Гретту" или Царь-Пушку бы с собой возили.

Медведю же хватило этим августом одной пули из 366ТКМ. Всего было три, но хватило одной, первой, с тридцати шагов. Пуля, как и патрон, штучный самокрутная, ствол 320 мм, дульная около 2200 джоулей.

9.6 ланкастер это ЗА 4000 джоулей в 520мм стволе. Причем с импульсом, что на карабин Мосина пришлось калошу и дульный тормоз надевать. Куда больше? На территории России мегафауну уже тысяч пятнадцать лет как всю подъели.

Если вы неверите в сказочки про то как смертельно раненые животные могут уйти на достаточно большие растояния, да еще если речь об медведе или кабане попробовать сделать засаду на преследователя то зачем вы стреляли целых три раза если достаточно 1 пульки по вашим словам. Причем вы так и не уточнили куда эта пулька пришла. а про то что ранение могут быть и несмертельными при попаданию не по месту хоть из какого калибра я вообще молчу. Так что кто из нас больший сказочник это еще посмотреть.

Я как бы не с чужих слов рассказываю. Сам стрелял сам выносил когда загонзщик с собаками нашли и ножом дорезали, сам разделывал.
Вот в прошлом годе тоже загонщик кабанчика килограм на 80 ножом под собаками зарезал. Когда разделывали нашли в кабане след от пули 12 калибра прошедшей над позвоночником и несколько картечин 8-9 мм под шкурой. Судя по отсутствию загноения его обстреляли за день максимум за два до этого и не вытропили. Поэтому он и был такой обессиленый уже. Как под собаками ножом его брали не видел, но выносили с людями вместе своими руками и ногами и шкурил тоже своими руками. И смотрел и видел все своими глазами.

Дело не в джоулях самих по себе и не в калибре. А все вместе работает. Больший калибр означает что рана будет больше, и если попадание не совсем чистой по убойной зоне, но гдето рядом то кровопотеря будет больше - тропить легче, животное дойдет быстрее. Энергии в пульке должно быть столько что бы протолкнуть более крупную пулю через шкуру и кости которые ей встретятся на пути, а не для того что бы охотник сел на жопу после выстрела и сказал "ух мощща". 9,6 Ланкастер меня в первую очередь не дикой джоульностью заинтересовал а тем что калибр крупный и при этом крутая траектория.

Dewshman
Если вы неверите в сказочки про то как смертельно раненые животные могут уйти на достаточно большие растояния

Dewshman
да еще если речь об медведе или кабане попробовать сделать засаду на преследователя

Dewshman
то зачем вы стреляли целых три раза если достаточно 1 пульки по вашим словам. Причем вы так и не уточнили куда эта пулька пришла.

Dewshman
Дело не в джоулях самих по себе и не в калибре. А все вместе работает. Больший калибр означает что рана будет больше, и если попадание не совсем чистой по убойной зоне,

Goblin_13
Ну почему же. Поверю. Из уст человека, изучавшего анатомию и патологию в профильном учебном заведении и сдавшего по ним зачет. А не пробухавший, после восьми классов школы, полугодовые курсы лесника, как это чаще всего случается в подобных ситуациях.

Goblin_13
В голову. Три - потому что человеку свойственно ошибаться. Именно поэтому армейское оружие имеет магазин емкостью в десятки патронов и автоматическую систему перезарядки. Оружие созданное не для развлекательной стрельбы по беззащитным животным скучающим аристократом а как инструмент для эффективного массового убийства вооруженного противника.

Goblin_13
Вы бы, барин, почитали чего умного про поражающее действие пули. Что то чуть более современное чем кодексы из времен, когда большинство учОных склонялось ко мнению, что единственная роль содержимого головы заключается в производстве соплей. Там конечно картинки красивые и от руки нарисованные, но кое в чем авторы заблуждались.

Dewshman
Бы-гы-гы. Т.Е. по вашему мнению без такого образования человек не может отличить ребра и легкие от позвонка и берцовой кости?

Dewshman
Т.е. на основание того что ваш медведь умер от одной пули в голову вы сомневаетесь что косуля получившая попадания в заднюю левую ногу не скончалась на месте, смогла уйти более чем на 300 метров и через полчаса после стрела была еще жива?

Dewshman
Переход на уменьшенные калибры и промежуточные патроны был связан в том числе и с концепцией что гораздо выгоднее вывести противника из строя, чем обязательно нанести ему смертельную рану.

Dewshman
Читал и про ВПП и про прочее, и про раневую балистику. И для чего предназначены экспансивные пули тоже знаю. Именно поэтому и не пытаюсь подобно вам утвержадть что достаточно только энергии пули без основательно еее физических параметров таких как размеры, материал, устройство и скорость.

medved 73
помойму вы ушли от темы, не？

С одной стороны косплейщики и пердуны мечают про дробосрал десятого, а лучше сразу четвертого, калибра.
А с другой реальным туристам и экспедиционщикам не нужно оружие весом больше трех килограмм и парой килограмм боезапаса.

Поэтому чем то придется пожертвовать. И я даже догадываюсь чем. Поэтому особо изделия и не жду.

Стреляльщик
Ерундой заниматься все мастера, вот кто бы такое извоял, что бы всем по душе было, легкое, короткое да еще и калибром 20*76.

Goblin_13
Может и отличит. А может и нет. А может просто назвездит, потому что с пьяных глаз нес черти что про свою крутизную и прирожденное чингачгугство а теперь неудобно перед "дачником" выставляться мазилой и лузером.

Goblin_13
Почему сомневаюсь? Не сомневаюсь. Сомневаюсь, что ногу ей отстрелили, как было изначально в рассказе. Если конечно это была косуля а не закамуфлированный терминатор.

По остальному действительно слишком уж большой офтоп идет оставайтесь при своем нение зачем уменьшали калибры.

Какие нафиг тройники, помпы с несъемным стволом и прочие ТП-82?

Полуавто они отвергли на той же конференции ранее (ищите сами), т.к. не уложатся в "вес по ТЗ". Значит "вепри" исключаются. Что остается у "молота" НЕавтоматического, под х39 гильзу?

Другой вопрос... какова цена будет этого "нового ТОЗ-106". Может, дешевле будет взять какую-нибудь "сайгу-Мк033 (.366)/АКС-03 Ланкастер/ВПО-213(350мм)" или что там к тому времени выйдет. "Егерь" 55+, "горностай" ну точно не меньше 50 (в лучшем случае, а то и все те же 55), "коротыш" может и дешевле отпускать будут... 45?

Dewshman
Стрелял я лично, трезвый.

Вы попали в "копыто". Причем неэкспансивной медленной пулей. Чего вы ждали иного?

С одной стороны косплейщики и пердуны мечают про дробосрал десятого, а лучше сразу четвертого, калибра.
А с другой реальным туристам и экспедиционщикам не нужно оружие весом больше трех килограмм и парой килограмм боезапаса.

Поэтому чем то придется пожертвовать. И я даже догадываюсь чем. Поэтому особо изделия и не жду.

Полуавто они отвергли на той же конференции ранее (ищите сами), т.к. не уложатся в "вес по ТЗ". Значит "вепри" исключаются. Что остается у "молота" НЕавтоматического, под х39 гильзу?

Скорее всего это будет болт на базе "горностая" в .366м

Другой вопрос... какова цена будет этого "нового ТОЗ-106". Может, дешевле будет взять какую-нибудь "сайгу-Мк033 (.366)/АКС-03 Ланкастер/ВПО-213(350мм)" или что там к тому времени выйдет.

medved 73
а я что говорил в начале темы? не можно конечно помечтать но для этого стоит сначала послушать и пообщаться с производителем!!!

может и так но мне торопится некуда сайга у меня и так есть

А мне нужна замена

medved 73
я имел в виду цену которая с большой вероятность из за новинки!!

Goblin_13
А с темой ничего хорошего. Потому что к оружию предъявляются противоречивые требования.

С одной стороны косплейщики и пердуны мечают про дробосрал десятого, а лучше сразу четвертого, калибра.
А с другой реальным туристам и экспедиционщикам не нужно оружие весом больше трех килограмм и парой килограмм боезапаса.

Поэтому чем то придется пожертвовать. И я даже догадываюсь чем. Поэтому особо изделия и не жду.

Где вы в теме нашли противоречия? Тем более где написано про большой калибр и вес 3 кг? Речь идет о том, что ниша ТОЗ-106 и рыси пуста, и не кто не хочет делать ничего подобного. Коротыш калибра .366 ТКМ, как выражаются некоторые авторитетные оружейники но с других заводов "мертворожденное детя".Потому как применение коротыша под пулевой патрон на всякий случай, это только в висок себе пальнуть. Да и про калибр я уже писал в этой теме, стоит только законодательство качнуть в любую сторону и все оружие под патрон .366 ТКМ займет почетное место в музее завода. Чем так от безделья мучится, лучше сразу
308 win сертифицировать как гладкоствольный патрон и выпускаль оружие со стволом 140 мм, остальное кожух с мушкой, и все проблемы решены.

IL2Sturm
https://guns.allzip.org/topic/396/2121857.html

Мало...

Goblin_13
Вы попали в "копыто". Причем неэкспансивной медленной пулей. Чего вы ждали иного?

Стреляльщик
Где вы в теме нашли противоречия? Тем более где написано про большой калибр и вес 3 кг? Речь идет о том, что ниша ТОЗ-106 и рыси пуста, и не кто не хочет делать ничего подобного. Коротыш калибра .366 ТКМ, как выражаются некоторые авторитетные оружейники но с других заводов "мертворожденное детя".Потому как применение коротыша под пулевой патрон на всякий случай, это только в висок себе пальнуть. Да и про калибр я уже писал в этой теме, стоит только законодательство качнуть в любую сторону и все оружие под патрон .366 ТКМ займет почетное место в музее завода. Чем так от безделья мучится, лучше сразу
308 win сертифицировать как гладкоствольный патрон и выпускаль оружие со стволом 140 мм, остальное кожух с мушкой, и все проблемы решены.

Делать что либо у нас вообще ни кто не хочет. Это общая проблема вырожденной колониальной "экономики" по гайдару, навязанной русским после путча осени 1993 года. После принятия написанной в институте Джефферсона конституции, налогового и гражданского кодекса выгодным осталось только "делить и отнимать". Т.е. продавать скважинную жижицу на бугор и выводить бабло в лондоны.

И я не совсем понимаю, о каком "коротыше" идет речь. У нас в ЗоО ограничение на длину ствола с затворной рамой прописано в 500мм. В этот габарит штатный, 420мм, ствол АК\ВПО-209, если немного посидеть за кульманом, скорее всего удастся вписать с использованием калашниковской же затворной группы и части затворной рамы, обрезанной и облегченной для использования с механизмом перезарядки продольно-перемещаемым цевьем и без возвратной пружины.
А если учесть, что АКС-366-03 с 320мм стволом показывает и отличную точность, практически не отличимую от полноразмерной версии, и весьма неплохую энергию пули, то даже и кульмана не нужно, достаточно ножовки, дрели да горсти клепок. Лишнее от АК отрезать и нехватающее приклепать, не включая мозг вообще.

Единственно что, мне все же кажется, что лучшим калибром будет 9.6\53Ланкастер.
Обосную почему. За счет более длинной гильзы и полигональной нарезки ствола этот калибр будет более выгоден для стрельбы дробью. В ту же геометрию патрона можно запихнуть как бы не вдвое больше дроби, чем у .366ТКМ. Да и секторную картечь вполне реально изобразить в достаточных количествах, в тонкостенном латунном стакане.

Ну а отсыпать лишний порох из \53 гильзы, что бы получить на пулевом патроне ту же энергию, что у 366ТКМ гораздо проще, чем впихивать невпихуемое у \39 гильзы.

Dewshman
Эта неэкспансивная пуля имеет диаметр побольше чем у раскрытой экспансивной 7,62.

А то, что пуля 7.62 летела как бы не вдвое быстрее и в теле потреряла двое больше энергии из за нелинейности гидродинамического сопротивления вас ничуть не смущает?

Goblin_13
Законодательство не так просто "качнуть", как кажется.

Делать что либо у нас вообще ни кто не хочет. Это общая проблема вырожденной колониальной "экономики" по гайдару, навязанной русским после путча осени 1993 года. После принятия написанной в институте Джефферсона конституции, налогового и гражданского кодекса выгодным осталось только "делить и отнимать". Т.е. продавать скважинную жижицу на бугор и выводить бабло в лондоны.

И я не совсем понимаю, о каком "коротыше" идет речь. У нас в ЗоО ограничение на длину ствола с затворной рамой прописано в 500мм. В этот габарит штатный, 420мм, ствол АК\ВПО-209, если немного посидеть за кульманом, скорее всего удастся вписать с использованием калашниковской же затворной группы и части затворной рамы, обрезанной и облегченной для использования с механизмом перезарядки продольно-перемещаемым цевьем и без возвратной пружины.
А если учесть, что АКС-366-03 с 320мм стволом показывает и отличную точность и весьма неплохую энергию пули, то даже и кульмана не нужно, достаточно ножовки да клепки. Лишнее от АК отрезать и нехватающее приклепать, не включая мозг вообще.

Единственно что, мне все же кажется, что лучшим калибром будет 9.6\53Ланкастер.
Обосную почему. За счет более длинной гильзы и полигональной нарезки ствола этот калибр будет более выгоден для стрельбы дробью. В ту же геометрию патрона можно запихнуть как бы не вдвое больше дроби, чем у .366ТКМ. Да и секторную картечь вполне реально изобразить в достаточных количествах, в тонкостенном латунном стакане.
Ну а отсыпать лишний порох из \53 гильзы, что бы получить на пулевом патроне ту же энергию, что у 366ТКМ гораздо проще, чем впихивать невпихуемое у \39 гильзы.

Законодательство в два дня сменят, стоит только какому нибудь придурку немножко пострелять не дай бог по людям, так .366 ТКМ и .411 ТКМ в раз обратно нарезными станут.
Здесь речь идет о коротыше с несъемным стволом, потому как его можно сделать короче 50 см. Ну и калибр должен быль 20*76 для стрельбы и дробью и пулей.

Нельзя сделать короче 500мм. Точнее конечно можно, сделать длинной в 420 мм. Если складывать не приклад а ствол от затворной коробки с неподвижным прикладом. Но, ИМХО, там выигрыш то будет десять сантиметром, в лучшем случае. С диким гимором при эксплуатации и изготовлении. И гарантированно несусветным перевесом.

Можно, конечно, сделать оружие, складываемое втрое и длиной в сложенном виде миллиметров в триста. Только вот ни легким, ни надежным, ни безопасным сделать его не получится. Особенно если еще и хотеть, что бы оно могло что то пулей из себя изобразить.

Да и приводить в рабочее состояние такую шайтан-трубу придется гораздо дольше, чем просто откинуть приклад. Для оружия самообороны это категорически неприемлимо. И не стоит 200мм длинны такого гимора.

Goblin_13
Тяжело вздохнул. Про поражающий эффект "читал, но не встретил ни одной знакомой буквы!".

А то, что пуля 7.62 летела как бы не вдвое быстрее и в теле потреряла двое больше энергии из за нелинейности гидродинамического сопротивления вас ничуть не смущает?

Гематома на мясе была бы больше и все и то в зависимости про какую пульку мы говорим из 39 патрона 51 или 54 или 63. Кровопотеря от этого не увеличилась бы, а скорей всего еще и уменьшилась так как входное было бы не высечено стальным плоским торцом, а раздвинуто полукруглой малокалиберной пулькой. Слепые ранения от 7,62 практически не кровоточат искать зверя особено по чернотропу очень сложно.
Но при всем при этом как нога имела скозное ранение и сломаную кость все точно так же бы и осталось. На самочуствий зверя это никак сильнее бы не сказалось.
Не надо мне здесь петь военных песен, я не только читал но и руками все это щупал неоднократно. Как гладкая пуля работает, как картеч, а как 308 из блэйзера, есть у нас один такой стрелок в бригаде достаточно результативный.

Goblin_13
У нас в ЗоО ограничение на длину ствола с затворной рамой прописано в 500мм. В этот габарит штатный, 420мм, ствол АК\ВПО-209, если немного посидеть за кульманом, скорее всего удастся вписать с использованием калашниковской же затворной группы и части затворной рамы, обрезанной и облегченной для использования с механизмом перезарядки продольно-перемещаемым цевьем и без возвратной пружины

Goblin_13
Для этого придется менять ЗоО. А это - прерогатива законодательной ветви власти. Т.е. последовательно Думы, потом СовФеда и президента. Это немного иная касса для стимулирования интересов, чем для изменения регламента хранения оружия, например. На пару порядков "немного" иная. И на чем потом занесенное в думу бабло отбивать будут, если в итоге сами же останутся без части работы? Логики нет.Нельзя сделать короче 500мм. Точнее конечно можно, сделать длинной в 420 мм. Если складывать не приклад а ствол от затворной коробки с неподвижным прикладом. Но, ИМХО, там выигрыш то будет десять сантиметром, в лучшем случае. С диким гимором при эксплуатации и изготовлении. И гарантированно несусветным перевесом.

Шедеврально.
Ничего что действующий закон об оружии про затвор в длине оружия вообще ничего не говорит. Он говорит только об стволах и ствольной коробке. Относительно калашниковых это означает что в эту длину без всякого кульмана укладываются калаши сотой серии с длинами стволов 336 и 350мм без всяких привареных прикладов и складных стволов.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)

Goblin_13
Так тут как бы либо экономия мяса, либо гарантированность поражения. И то и другое - это прошу в "седьмой континент" в мясной отдел.

Остается только понять, кто будет лишние два-три килограмма, составляющие разницу в весе патронов 12 и 20\.366, не говоря про 7.62 или 5.45, калибров, для хотя бы месячной автономки, таскать. Вы? Я вот лично - пас. У меня организм не казенный. И полкило дробана на одну уточку влет мне не надо. Хватает двадцати грамм в насыпном контейнере из 20 калибра.

Или вы думаете, что те, кто в СОНАЗовский ТП-82 сделал 32 гладкий и 5.45 нарезной калибры были дураки, одни вы умные?

Dewshman
Относительно калашниковых это означает что в эту длину без всякого кульмана укладываются калаши сотой серии с длинами стволов 336 и 350мм без всяких привареных прикладов и складных стволов.

Goblin_13
Укладывается. А можно уложить с 420мм стволом в весе до 2.5 кг в том же размере, но с ручной перезарядкой.

Dewshman
Поэтому и от нарезных и псевдо нарезных отказ потому что даже косулю в одного съесть это проблема.

Прошлой зимой закрыл лицензию на лося и лося и кабанов на санитарке из ВПО-209. Все претензии к оружию свелись только к его целючести за все что только можно и нельзя и некомфортности голого металла на морозе. Каких либо проблем ни с заводскими, еле пукавшими на морозе, патронами с полуоболочкой, ни с уже самокрутными bronse-point ами, не наблюдалось. Причем обоих лосей брал на дистанции близкой к ста метрам. С косулями у меня как то не сложилось, но сильно сомневаюсь, что они на пулю прочнее кабана или лося.

Dewshman
Все страньше и страньше. И что ж такого исключительно присутствуюещго в калашоиде вы хотели взять чего нет в другом оружие, но что одназначно бы указывала на родство с калашоидами, при этом еще и с ручной перезарядкой?

Goblin_13
За исключением того, что Молот серийно их, калашойды, выпускает - ничего.

Dewshman
Таки вы делаете мне смешно.
Оружие для экспедиций и дальних походов. Вы в эти слова вдумайтесь. Не для охоты на загонах.

Болтовое или помповое 9.6\53 или .366 вполне реально вписать в два-два и четыре килограмма. Вполне возможно, что с .53 гильзой и овально-винтовой нарезкой ствола с дробью все будет не так плохо, как в .366ТКМ. Тут надо экспериментировать.

Dewshman
Потому что чингачгук. Ответ не засчитан.

Goblin_13
Если .366 вполне успешно справляется с кабаном и лосем - он не менее успешно справится с косулей, бобром, байбаком, рябчиком или гусем. Это гладкоствольное оружие, поэтому каких либо проблем с различными типами боеприпасов нет.

Может быть, стоит еще глянуть турецкие ружья, может там что-то легкое и короткое будет.

Что может предложить "молот" в таком формате - скорее всего, ничего. Значит будет болт в .366 ))))

а тем кому нужны пулевые коротыши уже могут денюжку готовить

artmel
а сколько стоит?
и таки да, это идеальный дорожный вариант.

9х19 хорош как "самооборонный" в городских/дачных условиях (не очень большая отдача для пользования в т.ч. другими членами семьи "если что", не такой опасный с т.з. рикошетов как 5.45 и аналоги, не очень громкий выстрел в помещении - после короткого 20х70 в помещении уши сразу на помойку)

а в лесу/в дороге нафига?

Dewshman
Отматайте тему назад и посмотрите концепт.

Meknotek
9х19? идеальный для чего? отстреливаться от крыс?

а тем кому нужны пулевые коротыши уже могут денюжку готовить

При этом внятно сформулировать свои требования про пулевое что и как и для чего никто так и не рискнул. И после этого с таким пафосом вопросы для чего этот АСК. По всем хоть както озвученым пока что требованиям, а это минимальный габарит в походном положение, минимальный вес и быстрая изготовка к бою при всем при этом изначальная ориентация под пули он проходит.

ТАки я удивлялюсь с желателей короктого пулевого. Если по короткому дробовому тут же несколько раз озвучили что и для чего и почему. Однакож несмотря на это все с усердием предлагают альтернативы явно не подходящие к указаным требованиям.

Короткий пулевой ствол нужен только браконьерам. Остальным нужен дробовой.

Почему именно ручная перезарядка, это связанно с удобством релоада, навеска пороха может быть любой комофртной для стрелка, порох может быть самый разный, перезарядка руками, заморачиваться для работы автоматики нет нужды. Можно получить оружие пригодное от мышки до мишки. Легкой медленной пулькой стрельнуть зайца или птичку, тяжелой пулей мамонта из тапок выбить.

Почему не болтовой карабин, на мой взгляд для оружия под задачи бродителя по глуши на первом месте не стоит задача быстрой стрельбы лежа и из укрытия. Задача высокоточной стрельбы в даль также не стоит, как следствие болтовая система тут вовсе не обязательна, а помпа и левер выигрывают по сравению с болтом в скорострельности.

Хотя конечно отечественного левера нам не видать еще очень долго, как скорее всего и помпы, потому придется жрать что дают и использовать болт.

Карабин аналог келтека который мы видели на охоте-оружие, штука очень интересная для самообороны в машине, или для пострелушек, для того что бы пострелять супостатов не вставая с дивана. А вот для леса и потенциальной встрече с крупными животными всеж лучше иной патрон. Какой нить револьверный магнум, или промежуточный. Хоть кочерга и не особо подходит в качестве ружья выживателя в глуши, но если цена будет в пределах 30 тысяч или менее я ее обязательно куплю.

artmel
а сколько стоит?
и таки да, это идеальный дорожный вариант.

Landgraf
Вроде говорили что-то около 60 тыров.

За 40-45 можно взять сайгу-9, имхо 60 к для этой кочерги как то дороговато. Особого спроса на нее не будет за эти деньги.

goga312
За 40-45 можно взять сайгу-9, имхо 60 к для этой кочерги как то дороговато. Особого спроса на нее не будет за эти деньги.

KorgevUG
Всем,здравия!
ОФ-93 (доработанный).

Любой ствол можно поставить,в данном "Фермере"-20×70.

Смысл какой доработки? Получился иж-18.

medved 73
хватит уже смешить 😊

Вопрос смысла задавать нет, там уже все спросили. Ждем 26 октября, приоткроют завесу тайны хорошо, не приоткроют дальше мечтать будем. Вот только коротыш под .366 ТКМ это для чего? Кто это придумал? Может кто то, чего то не правильно понял?

KorgevUG
Название темы-то:"Ждём чудо ..." , вот "чудо"и показал.

Стреляльщик

Вопрос смысла задавать нет, там уже все спросили.

Стреляльщик
Ждем 26 октября, приоткроют завесу тайны хорошо, не приоткроют дальше мечтать будем. Вот только коротыш под .366 ТКМ это для чего? Кто это придумал? Может кто то, чего то не правильно понял?

KorgevUG
Название темы-то:"Ждём чудо ..." , вот "чудо"и показал.

Не помню в какой теме тоже производители задавали вопрос - "Что нужно для охотников...?" (возможно,звучало не так,но смысл был такой).
Предложил делать тройник на базе ТП-82 (пистолет для космопнавтов),возможность съемного приклада,с блокировкой УСМ при снятом прикладе,для компактной переноски,ответили,что интересно,но,с этим надо обращаться на ЦКИБ.Конечно,соответственная и цена будет.
Ждём чудо.

medved 73
ну 😊 а для чего калашоиды выпускают вот уж где охотничье оружие 😊

Калашойды нашли свою нишу, болт в 366 и 411 тоже найдет, а вот коротыш в 366 кем придуман и для чего?

medved 73
переломку проще у техкрима выпросить!

А есть где пофлудить 😊 ? так мигом организуем 😊 . Не нашел ветку продукция завода Техкрим.

Стреляльщик

А есть где пофлудить 😊 ? так мигом организуем 😊 .

То есть могу преспокойно снести тему?

Просматривающий

То есть могу преспокойно снести тему?

Оставте пока, надежда есть!

KorgevUG
Знаю четыре владельца Иж-18МН,(у двух 12×76 +.308 и 12×76 +.223),владеют ими более 5-ти лет,так вот оба ("мультикалиберные")пришли к выводу,что "универсальность"такой комбинации несколько не оправдала их надежды,когда надо бы .308-ой,увы,стоит 12-ый или наобарот.Один из них уже купил комби Иж-94 (паяная),а продать "мультикалиберное"не может,нет покупателей .

Так речь вроде про ваш рисунок был, а не про сменные стволы. А в нем нижний больше подойдет 223rem.

Стреляльщик

Калашойды нашли свою нишу, болт в 366 и 411 тоже найдет, а вот коротыш в 366 кем придуман и для чего?

medved 73
вы своё мнение за эталон несёте 😊 прям как Моисей!!!
короткий болт займёт свою нишу рядом с калашоидами 😊кому и как их использовать это их личное дело!
если вас интересует какой то другой вид оружия так идите и разговаривайте с производителем на конференции а не занимайтесь здесь обсирательством!!!
уж переломку со стволом 500 да ещё мультикалиберную у техкрим проще некуда выпросить!
https://forum.guns.ru/forummes...-m50375394.html

Вы не правильно понимаете мой вопрос про калибр .366 ТКМ в коротыше. Это был вопрос без без подвоха. В теме еще никто не обрисовал вкратце как такой коротыш можно использовать. Тем более про обсирательство, если бы эта тема была про коротыш в 366, а я зашел и писал бы, что это хрень, вот тогда бы я с вами согласился. А так да мнение имею, чужие мнения уважаю и прислушиваюсь.Болт в этом калибре это хорошо придумано и сделано, а вот коротыш со складным прикладом заведома не удобным для точной стрельбы пулей пока не понятно зачем.

medved 73
вы своё мнение за эталон несёте прям как Моисей!!!короткий болт займёт свою нишу рядом с калашоидами кому и как их использовать это их личное дело!

KorgevUG
...тройник на базе ТП-82 (пистолет для космопнавтов)...

Стреляльщик
Где написано что есть на руках? ...

А вы свое мнение так и не можете конкретно донести.

Это был вопрос без без подвоха.

medved 73
а я вам без подвоха говорю что если вам нужно ружьё для охоты то сейчас с такими ружьями проблем нет а ружьё в маленьких габаритах нужно что бы не мешалось в шмурдяке в походе и было лёгкое или не занимало много места в машине и было разворотистое что бы не охотится на зверьё а отгонять его и пристрелить если что, от утырков всяких не прошенных гостей,что бы всяким проверяющим не бросалось в глаза, это ружьё на всякий случай, кому и как использовать это оружие это их личное дело!!!у тех то покупал сайгу это ружьё будет иметь не меньший интерес!!!

В свое время думал над "инвестармом" DB100 со стволами 510, но желание отбило отсутствие насадок.
https://i2.guns.ru/forums/icon...788/6788932.jpg

medved 73
а я вам без подвоха говорю что если вам нужно ружьё для охоты то сейчас с такими ружьями проблем нет а ружьё в маленьких габаритах нужно что бы не мешалось в шмурдяке в походе и было лёгкое или не занимало много места в машине и было разворотистое что бы не охотится на зверьё а отгонять его и пристрелить если что, от утырков всяких не прошенных гостей,что бы всяким проверяющим не бросалось в глаза, это ружьё на всякий случай, кому и как использовать это оружие это их личное дело!!!у тех то покупал сайгу это ружьё будет иметь не меньший интерес!!!

полностью покрываются гладким коротышом 20 калибра. В то время как потребность в нормальном дробовом выстреле коротыш в 366ТКМ обеспечить не может. Поэтому если будет коротыш в в 20 калибре вы его купите и охотник купит. А если будет в 366 купите только вы, а охотник отвернется и пойдет смотреть что-то другое.

Meknotek
...В свое время думал над "инвестармом" DB100 со стволами 510, но желание отбило отсутствие насадок...

Вот кошерный пример того что человек с правильным подходом может собрать и быть полностью давольным. Но как тут правильно заметили переломку быстро из транспортного положения в положение готово к выстрелу не привести.

old hunter 33

Если интересно расскажу о своем 43
На базе ИЖ 43 коротыша - стволы 510 мм ( диаметр 18,4 мм) с дульными насадками с одним курком -собрал универсальный комплект. Базовый вес 3,0 кг
Цевье укоротил , на затыльник поставил мягкую «колошу» - см. фотки.
Используется в 3 вариантах:
1. пулевое -с двумя внешними парадоксами (560 мм) и полупистолетной ложей и коллиматором на ЭСТ-ском двустороннем кроне ( снизу можно вешать подствольник или ЛЦУ).
2. дробовое для утиной охоты - с двуми удлинняющими ствол до 620 мм (перфорирофанными- сверлил сам - для уменьшения дульного давления -для сохранения кучности, как при более длинном стволе) насадками 110 мм с сужениями 0,0 и 0,75 (гусиный чок - единица проходит без заметной деформации в отличии от полного чока, который ее мнет существенно ) и английской ложей. Свободно брал утей на 40 метров -правда самокрутом.
3. дробовое для стрельбы на коротке - без внешних насадок ( 510 мм) со штатными внутренними насадками цилиндр-получок для тяги и по луговой.

https://guns.allzip.org/topic/60/19.html

Вот экстраполируя это и говорю что коротыш в 20 калибре с внешней резьбой под разные сужения был бы хорош. Если его еще и выпускать в фирменном чехле типа такого в котором оно полностью прячется в сложеном состояние и при этом позволяет носить и в боеготовом состояние плюс карманы под парочку чоков удленителей, скажем так чок и парадокс. Хочеш к рюкзаку крепи хочеш отдельно сними и неси.

Landgraf
Нахрена на таком аппарате сужения нужны? Гуся на пролёте собрались стрелять?

Значительно расширяют сферу применения оружия. Как раз получилось бы "идеальное походно-самооборонное". Минимальный габарит, цилиндры, картечь/пули в стволах - на случай "нападения медведа/енота/бобра", вкрутил удлинители-чоки - можно и гуся с уткой для "перекусить".

Dewshman
2) пристрелить если что

А вот .366ТКМ с 420мм стволом вполне успешно выдает в самокрутных патронах за три тысячи джоулей. Я уж про 9.6\53 не говорю.

Поэтому с точки зрения промыслового аспекта применения - 20 или 28 калибр к месту. А вот с точки зрения самообороны - как то не очень. Но. Любого, прости господи, бабуина можно научить бить птицу пулей. А вот отмахаться в рукопашную от медведя или, не дай бог, лося со спермотоксикозом... не знаю. Как то неоднозначно выглядит.

Goblin_13
...Любого, прости господи, бабуина можно научить бить птицу пулей...

Goblin_13
... отмахаться в рукопашную от медведя или, не дай бог, лося со спермотоксикозом... не знаю...

Кстати, как часто Вам встречаются медведи или лоси? Ну такие, чтоб без гармони и ушанки, вот чтоб реально мишка поперёк дороги нарисовался? Или спишем всё на уже привычную, к сожалению, на Ганзе паранойю?

Landgraf
А это ещё зачем? Или Вы тонкий ценитель вкусовых свойств мясокостной муки?

Landgraf
А Вы знаете, чем закончится такая "самооборона"? На какие немеряные бабки (а то и на срок) попадёт такой "самообосранщик"?

Landgraf
Кстати, как часто Вам встречаются медведи или лоси?

Goblin_13
С чего бы это? .366 и 9.6 это гладкоствольные калибры. Пуля у него будет лететь так, как требуется в текущий момент.

Goblin_13
Да ни чем не закончится.

Goblin_13
Хватит одного шатуна.

Вообще, что-то "самооборона от медведей" как-то подозрительно актуальна на Ганзе... Один особо выдающийся вообще выносил всем мозг на тему самообороны от медведей с помощью сигнального пистолетика. Такое впечатление, что сбылись мечты американцев, и у нас по улицам стадами разгуливают медведи.

Лучше двенадцать судят, чем четверо несут. Если найдут и осилят доказать.

Этой зимой увидите, откуда они берутся. И почему не легли тоже объяснят, с нынешней то их численностью.

medved 73
а я вам без подвоха говорю что если вам нужно ружьё для охоты то сейчас с такими ружьями проблем нет а ружьё в маленьких габаритах нужно что бы не мешалось в шмурдяке в походе и было лёгкое или не занимало много места в машине и было разворотистое что бы не охотится на зверьё а отгонять его и пристрелить если что, от утырков всяких не прошенных гостей,что бы всяким проверяющим не бросалось в глаза, это ружьё на всякий случай, кому и как использовать это оружие это их личное дело!!!у тех то покупал сайгу это ружьё будет иметь не меньший интерес!!!

Ну вот все правильно написано. Только упущена очень важная часть для такова оружия, стрельба дробью по движущейся цели, поэтому я бы хотел 20*76. А вот мне интересно, если бы выпустили такое ружье, которое описано в первом посте темы, вы бы не стали его покупать? Под описанные вами задачи подходит идеально.

medved 73
я вам изложил все постами ранее, я и сам не против короткой помпы или полуавтомата но так сложилось что у молота нет таких планов.....пока нет.

На шестой видео конференции говорится про две разные идеи, неужели обе в 366 калибре. Короче ждем 26 числа с нетерпением.

Goblin_13
Это "если что" довольно стремное. Потому что даже при запредельном давлении у двадцатого калибра получается дульная энергия, с которой не очень хочется встречаться с медведем в режиме самообороны.

но это реально в режиме самообороны, а не " у меня пушка щас вон того медведя на 100 метрах засамообороню"

При реальной необходимости люди и с пистолетами от медведя самообороняются и как раз из той статистики видно что энергии пули 20 калибра даже с короткого ствола будет очень даже достаточно. Главное не внушать себе ложных представлений об том что у вас в руке пушка и поэтому вам все пофиг и можно идти медвежонка гладить. https://guns.allzip.org/topic/44/122597.html
Необоснованная же самоуверенность приводит к травмам, иногда и смертельным. Как говорится "спили мушку".

Landgraf
Вообще, что-то "самооборона от медведей" как-то подозрительно актуальна на Ганзе...

Poruchik_72
Не знаю где как по России, но вот, например, на Сахалине от медведей последние несколько лет прохода нет. Люди реально перестали в лес по ягоды по грибы ходить! При этом медведи уже практически оккупировали все помойки на окраинах поселков и даже небольших городков. Мне периодически оттуда присылают разные фото... Например, фото погибшей в этом году почтальонши (точнее того, что от нее осталось), но это для очень неслабонервных... Ее медведь порвал и частично объел не в лесу, а прямо в поселке...

Причем из-за кривости наших законов носить оружие в городках и деревнях в быстросъемных легких чехлах не препятствующих быстрому выстрелу можно и сейчас. В то время как в лесу за тоже самое могут сразу начать лепить браконьерку.

Если вы вкурсе про почтальоншу может расскажите что у не было при себе из легального, может травмат или ручная сирена для отпугивания медведй громки звуками? Или что вероятней всего небыло ничего вообще и не потому что нельзя, а по собственной безалаберности.

Вот пример из схожей по тематике ветки

Последний из могикан

есть известнейший в мире российский фотограф Шпиленок известный фотографиями медведей на Камчатке, где он собсна и живет очень много времени. Его выбор иж-43 с короткими стволами. Количество фотографов убитых медведями может найти в поиске любой.

так-что короткая необременительная переломка в 12-ом это выбор не теоретика, но практика. Скажу сразу, обвинять фотографа в нищебродстве не стоит, его всего один какой-нибудь объектив-труба стоит как "блэйзер"

https://guns.allzip.org/topic/1/1949258.html

Dewshman
вероятней всего небыло ничего вообще

Забавная темка, прочел, там автору сразу сказали в юмор перенеси, так он не поверил.

easyman05
Прояснилось. Пока такая информация( со стенда Молота): Горностай( впо-190) под группу калибров х39, включая 6,5Grendel, покажут на следующей выставке, через год.
Обещают, что будет он не хуже Егеря( впо-111/114). А Егерь мне понравился из очного общения на стенде.

https://forum.guns.ru/forummisc/reply/48/2142611/m50777428

medved 73
уж переломку со стволом 500 да ещё мультикалиберную у техкрим проще некуда выпросить!
https://forum.guns.ru/forummes...-m50375394.html

Уточнял у представителей Техкрим на выставке. Никаких мультикалиберных переломок НЕ БУДЕТ. ИК выпуску не планируется.

Стреляльщик
Старое сообщение которое я читал. Какое отношение к коротышу?

коротыш должен был быить на базе горностая

Poruchik_72

Не знаю где как по России, но вот, например, на Сахалине от медведей последние несколько лет прохода нет.

а тем кому нужны пулевые коротыши уже могут денюжку готовить

ТожеКот
А теперь лёгким движением - то же самое в 366/410К 😊.
И с укороченным стволом, со складным прикладом, как у ТОЗ-106...

Стреляльщик

На шестой видео конференции говорится про две разные идеи, неужели обе в 366 калибре. Короче ждем 26 числа с нетерпением.

medved 73
а толку? давай ещё пару лет подождём! 😞
https://forum.guns.ru/forummes...-m50847748.html
вот вам и короткие вертикалки и леверы и тактические помпы!
https://guns.allzip.org/topic/320/2016551.html

Подождем. Пока есть из чего пострелять. Лишь бы сделали правильно.

medved 73
вот вам и короткие вертикалки и леверы и тактические помпы!https://guns.allzip.org/topic/320/2016551.html

пока что ваши отсылки даже не тянут на вариант - вам нужен короктий 366 вот вам АКС-366 ланкастер. http://matrade.pro/product/gla...66-lankaster-04

Dewshman
А слабо дать конкретную ссылку на оружие в 20 калибре с длиной со сложенным прикладом не более 55см?

пока что ваши отсылки даже не тянут на вариант - вам нужен короктий 366 вот вам АКС-366 ланкастер. http://matrade.pro/product/gla...66-lankaster-04

Посмотрел по ссылке. Если молот делает короткий болт в калибре 366, то его уже "похоронили".

Стреляльщик

Посмотрел по ссылке. Если молот делает короткий болт в калибре 366, то его уже "похоронили".

кто его похоронил? когда? 😛ipec:

Стреляльщик

Посмотрел по ссылке. Если молот делает короткий болт в калибре 366, то его уже "похоронили".

Не согласен, релоад никто не отменял, и легкие пули с малыми навесками при выживании ничуть не менее актуальны чем тяжелые сверхзвуковые. Опять же можно делать дозвук с тяжелой пулей на совершенно любом порохе, соколе, дымаре, сунаре любом. А эта кракалыга хороша для защиты от злых хулиганов, но не для выживания в лесу, и тихой стрельбы при необходимости, это оружие в разных нишах.

Стреляльщик
Так 366 это только от злых хулиганов и есть, а значит все решит плотность огня.

Не соглашусь, калибр вполне достаточный для охоты на мелкую тварь, если снарядить легкой медленной пулей, кучность около 2-3 моа, на 100 метрах дозвуковой 8.2 гр пулей, главная беда что при автоматической мерезаряде иногда утыкания возникает заминает край дульца гильзы и пулю деформирует. При ручной подаче такой фигни не будет.

goga312

Не соглашусь, калибр вполне достаточный для охоты на мелкую тварь, если снарядить легкой медленной пулей, кучность около 2-3 моа, на 100 метрах дозвуковой 8.2 гр пулей, главная беда что при автоматической мерезаряде иногда утыкания возникает заминает край дульца гильзы и пулю деформирует. При ручной подаче такой фигни не будет.

Не получиться перезаряд на дозвуке. И падение пули при этом на сотке сантиметров пятьдесят будет.

artmel
сколько сыпите пороха на 8.2 на дозвук а то не охота хрон покупать.

1.3 грамма

Dewshman

пока что ваши отсылки даже не тянут на вариант - вам нужен короктий 366 вот вам АКС-366 ланкастер. http://matrade.pro/product/gla...66-lankaster-04

калаш уже мозолит глаз но выбора похоже нет

medved 73
калаш уже мозолит глаз но выбора похоже нет

artmel
сколько сыпите пороха на 8.2 на дозвук а то не охота хрон покупать.

Зависит от того какой у вас длинны ствол, у меня на впо-208 примерно на 0.75-0.8 граммах сунара 410 для 8.1.8-8.22 граммовых пуль дает скорость в диапазоне 290-330 метров в секунду.

IL2Sturm

Не получиться перезаряд на дозвуке. И падение пули при этом на сотке сантиметров пятьдесят будет.

Для самозарядки перезаряд на дозвуке не не получиться не спорю. А вот про падение пули не согласен. До 100 метров пуля 15 грамм дозвукова летит куда целишся, вот после 100 метров начинает быстро падать, это да.

Landgraf
Странная политика - если действительно нужно компактное оружие, то должно быть пофигу, кто там и что мозолит. Нужно - значит нужно. Если начинаются поиски такого-же, но "с перламутровыми пуговицами", то это не потребность, а вы*бон.

medved 73
у Вас есть машина? Вы хотите новую модель?

medved 73
...типа калаш у меня есть не хотелось бы менять только калибр 😞 но похоже выбора нет!!!

Goblin_13
ни насколько.

Goblin_13
Парадокс то один и тот же по размеру. Разница только в дульной скорости.

Когда имеется реальная необходимость (потребность) - тогда уже дела нет до того, чего хочется, а чего не хочется. Приобретается то, в чём есть реальная необходимость, вне зависимости от личных предпочтений.

В том-то и дело. Разная дульная скорость (обусловленная навеской в патроне) даже из одного и того-же ствола может приводить к разной кучности.

Разная дульная скорость - еще разные колебание ствола при движении пули, сильнее удар при входе в парадокс, а значит и разная деформация, по разному пинается выхлоп по вылетающей пуле. И обороты пули в нашем случае разумнее менять не относительно времени а относительно пройденной дистанции. Поскольку шаг одинаков - то и...

Единственное что бесспорно - за счет большей скорости будет меньше влияние внешних факторов на полет пули. Это да.

medved 73
с шариком 410 экспериментировал на слабых навесках его сеяло и на оборот когда порошку по больше сыпанёшь кучка радовала!!!
сыпанёшь по больше пуля прилетает выше, но на малых навесках она никуда не прилетает!!!

В том-то и дело. Разная дульная скорость (обусловленная навеской в патроне) даже из одного и того-же ствола может приводить к разной кучности.

Приобретается то, в чём есть реальная необходимость, вне зависимости от личных предпочтений.

medved 73
кстати 500 мм в собранном состояние без торчащего магазина это песня 😊

Эт где такое "счастье"? Тот "ланкастер" должен быть навскидку около 580+- в сложенном.

Цена там конечно пока заявлена такая, что высидевшим пятилетнего ждуна можно смело проходить до приличных АРок, не говоря про норинковскую, но в целом интересный вариант.

Эт где такое "счастье"?

medved 73
вот кстати кому нужен крупный калибр забыли о ВПО 205-03 😊

Не забыли 😊
А у них уже вылечили проблемы перезаряда? Или все так же надо минимум 36гр стрелять, чтобы не было печных труб даже в мороз?

да и заявленный вес 4.2кг + габариты (все ж в ширину явно больше любого нарезного(или 366го) АКМоида. Длина в сложенном указана более 600, пусть без насадки будет те же 570-580.

Тяжело, габаритно, ненадежно.

medved 73
завод из кожи вон лезет а вам всё вам не угодишь 😊

И будет длина в сложенном уже под 650мм? не, такой "коротыш" нам не нужен 😊 Это уже сайга-МК 030 со стволом 415 без дульника (даже не МК03/033)

Ну или пресловутая Рысь 😊 Она вроде под все озвученные требования подходит 😊

Landgraf
Имхуется мне, что единственное более-менее реальное в заданных габаритах - это переделка из какого-нибудь пистолета, с откидным прикладом. Притом, скорее всего, из ПМа, т.к. системы с запиранием затвора требуют отката ствола, а на откат длинного ствола у патронов не хватит энергии.

Ну или пресловутая Рысь 😊 Она вроде под все озвученные требования подходит 😊

Если захотеть, можно найти кучу вариантов под любые "походные" требования. Но всем же хочется на сантиметр короче, на джоуль мощнее 😊

Конкретно под мои требования почти подходит "ланкастер-04". Но приваренный дульник увеличивает габариты - лучше бы за счет приклада это решили, плюс это переделка из старья...
Еще бы подошел "инвестарм" L510, но насадок нет, да и не возят больше...

Meknotek
Если захотеть, можно найти кучу вариантов под любые "походные" требования. Но всем же хочется на сантиметр короче, на джоуль мощнее 😊

Landgraf
Хотеть косточку и иметь косточку - это две большие разницы 😊 Напридумывать-то можно много чего. Но надо ещё задумываться над реальностью (технологической лёгкостью и доступностью для возможностей того-же МОЛОТа) воплощения.
Думать надо ИМХО начинать с того, что прикинуть, что у МОЛОТа есть (из старья на складах или в производственной гамме). Потом попытаться из уже имеющегося выбрать то, что потребует минимальнейших и технологически простых переделок для удовлетворения "хотелки". Вот тогда получится более-менее реальный вариант, то есть может быть и будет шанс уговорить МОЛОТ на воплощение "хотелки".

Я об этом ранее и писал в #90. Но все продолжают выдумывать тройники-переломки )))

А молот уже заявил, что "это" будет в 366м, причем не автоматическое (т.е. не калашоид). Что у молота кроме горностая есть/будет в х39 неавтоматическое? Другой вопрос, что это пока разговоры, и они могут поменять все еще не один раз.

Landgraf
(технологической лёгкостью и доступностью для возможностей того-же МОЛОТа)

Meknotek
Вообще имел в виду выбор оружия без привязки к производителю - те же рыси, ТОЗы-106, сайги-033, АКСы-ланкастеры и прочие короткие МР-43. Как Вы там писали? Если бы очень надо было - давно уже купили бы 😊

Landgraf
Хотеть косточку и иметь косточку - это две большие разницы 😊 Напридумывать-то можно много чего. Но надо ещё задумываться над реальностью (технологической лёгкостью и доступностью для возможностей того-же МОЛОТа) воплощения.
Думать надо ИМХО начинать с того, что прикинуть, что у МОЛОТа есть (из старья на складах или в производственной гамме). Потом попытаться из уже имеющегося выбрать то, что потребует минимальнейших и технологически простых переделок для удовлетворения "хотелки". Вот тогда получится более-менее реальный вариант, то есть может быть и будет шанс уговорить МОЛОТ на воплощение "хотелки".

В том то и беда, что пока молот будет заниматься переделками ни хрена не получится. Егерь и горностай смогли же сделать. А теперь берем старую помпу за образец и делаем новую под двадцатый калибр по заданным параметрам. Примером приведу МР-155 12 и 20 калибра. В производстве это два разных ружья абсолютно, а найдите десять различий.

Landgraf
Вот именно. А тут идёт активный поиск не просто "коротышки", а "с перламутровыми пуговицами".
А то ещё "самозащитой от медведей" прикрываются, мол, это не так, то не так, "калаш осто3,14здел", и т.д., и т.п... Да как медведь поперёк дороги мелькнёт, самооборонишься чем угодно, хоть ОФ-93! Лишь бы под рукой было. Кстати, с медведями, насколько я знаю, неплохо помогает обычная ракетница 4к, и в реальном походе штука действительно нужная.

Приведите пример альтернативы ТОЗ-106 и я побежал за зеленой.

Вот именно. А тут идёт активный поиск не просто "коротышки", а "с перламутровыми пуговицами".

"калаш осто3,14здел"

а у нас совок на без рыбье и рак рыба!!!

калаш осто3,14здел

Стреляльщик
Ствол укоротить, приклад складной добавить, сошел бы за третий сорт если не из пластилина делать.

Не подскажете, что это за модель, производства Вятских Полян же? я ее в каталогах "Молота" не видел 😊

Meknotek

Не подскажете, что это за модель, производства Вятских Полян же? я ее в каталогах "Молота" не видел 😊

Не модель не подскажу, язык не повернется.

Предсказатели .366го "болта" молча удаляются 😊

Стреляльщик
Отсюда возникает вопрос, что это может быть? Особенно если учесть, что выходят в свет они одновременно. Делайте ставки господа, калибр будет гладкий, а база полностью новодельная. Вариант перезарядки помпового типа.

По поводу 2 изделия, ну у меня 2 варианта, возможно это будет 12 или 20 калибры классические, а может вообще 9.6 ланкастер новый. Больше склоняюсь всеж к 20 калибру.

В общем изделия интересные, осталось посмотреть что построят, и уже исходя из этого покупать, но пока интерес есть к обоим изделиям.

goga312
а может вообще 9.6 ланкастер новый

Meknotek
Про 9.6 ланкастер сказали, что слишком мощный для легкого экспедиционного ружья. Если уж на "егерях" стоят ДТК, то на легком коротыше там и они не очень помогут.

Ну значит тогда 20 калибр скорее всего будет. Наиболее универсальная штука для таких задач. И пулей медведика стрельнуть, и дробью рябчика. Хотя конечно конструкторская мысль молота бывает довольно причудлива.

Meknotek
Я свою кофейную гущу уже в окно выбросил 😊 поэтому ничему не удивлюсь. В т.ч. и любым "самым невероятным" идеям, прозвучавшим в этой теме. Но крайне надеюсь, что калибр будет не менее 20х70, ибо если они будут на одной базе, то в габариты .366го можно будет впихнуть разве что .410 с гильзой 50 (что они вряд ли конечно будут делать). А если базы разные (например, СК разного размера) - то там уже что угодно может быть.

Не выбрасывайте не в коем случае кофейную гущу 😊 ружье еще не в серии. Калибр надеюсь 20*76.

Ламинат будет тяжелее и дороже без особых плюсов. Фанера если она подходит для оружия и называется обычно ламинатом, а та которая неподходит и нафиг не надо.

Ну вот и прозвучали примерные наброски новых изделий (хотя все пока тоже самое, кроме сроков появления на свет).Итак весной 2018 года появятся пробные партии двух вариантов изделий, как было предложено его называть "экспедиционное ружье". Калибры и компоновки не назывались, но на настоящий момент уже всем примерно известно, что один из вариантов это "помпа" в калибре .366 ТКМ.

goga312
Ну значит тогда 20 калибр скорее всего будет.

Goblin_13
Возможно будет 20 калибр в стволе с нарезкой Ланкастера. Что то подобное Иж27.

Речь шла про разные калибры (хотя конечно переиграть все могут в любой момент)

Возможно будет 20 калибр в стволе с нарезкой Ланкастера.

medved 73
про нарезку в больших калибрах было в ранней конференции!

А на этой конференции отвергли полностью большие калибры.

А на этой конференции отвергли полностью большие калибры.

Lis-biker
вот компановка интересная.

внизу подствольный магазин на 2 патрона .366? 😊

medved 73
про помпу сказали точно про калибры без конкретики просто разные, про болт не понял,может будет помпа и полуатомат с подствольным магазином ？？？или с разными сверловками стволов？？？ я бы предпочел с резьбой под удленнение ствола,чоков и магазина,в общем ждем весны 😊

Lis-biker
вот компановка интересная.

Goblin_13
Ты его в руках держал,

Goblin_13
но стреляющая пистолетным патроном.

Lis-biker
я полагаю это дело поправимое, стреляет же вепрь 12 калибром 😊
если важен вес, всё уже давно есть- иж18 20-того калибра.

Goblin_13
Со свободным то затвором?

Lis-biker
почему обязательно со свободным? я про общюю компановку приклад ствольную коробку и переломную конструкцию. кстати.. "ружьё сантехника" вообще с рук стреляет, и ничё, не отрывает.

несмотря на всю его офигенность, у ППС ствольной коробки нет 😊
Искренне люблю эту машинку, много имел дело с ним в СХП-варианте, как с нашим, так и с польским.

А переломная конструкция вообще не редкость. Собственно что далеко ходить:

medved 73
да где? я не слышал! так же как и про помпу в 366 калибре!!!

Так и я не слышал про короткий болт на основе горностая и калибр .366 ТКМ. 😊 😊 😊

I7uPoTexHuK
что далеко

I7uPoTexHuK
у ППС ствольной коробки нет

Goblin_13
Со свободным то затвором? Ну-ну.

http://guns.world/ru/%D0%B3%D0...tchisson-aa-12/

(см.первый вариант)

goga312
Помпа в 366 калибре весьма интересна...

Dewshman
...Фанера если она подходит для оружия и называется обычно ламинатом, а та которая неподходит и нафиг не надо.

Lis-biker
да, окуенная вещь крайне удобная и продуманная, жаль одиночного огня изначально нет, иначе бы наверняка огражданили, и я бы незамедлительно купил.

Кстати, а у МОЛОТа на складах ППС-ов нет случаем? А то 500 штук ППШ улетели с прилавков ЕМНИП за месяц, может, удастся и с ППСом? Тем более, проблемы с патронами (как было с ВПО-135) теперь никаких нет, патроны есть любые, на любой вкус, цвет и кошелёк.

Landgraf
у некоторых

Lis-biker
их бы в магазины.. да под 9х19...

kot-7008
Слушайте, а такой вопрос - а нах вообще какое-то спец ружие для походов и выживальщиков?

kot-7008
Слушайте, а такой вопрос - а нах вообще какое-то спец ружие для походов и выживальщиков?

Landgraf
Ни из чего другого отстреляться не удастся, то одно мешает, то другое (как с тем танцором), поэтому нужно специальное, чисто "самооборонЧегское" ружжо.

Landgraf
Самое разумное из всех слышанных мной объяснений - это от медведей отстреливаться.

Landgraf
Вот как только такое ружжо появится - усё, пипец, все медведи либо будут устранены, либо самоорганизуются, наденут ушанки, возьмут гармошки и связки баранок, и перестанут быть опасными.

Ну и последнее, но не менее важное... люди хотят "обрезы", "смерти председателя" и прочие интересные образцы для пострелух. Ну и раз в год в лес взять можно. Разве это не очевидно? 😊

Lis-biker
имхо мелкашку надо, там коробка 50 патронов- как пара 12-дцатых 😀

выкашивать наступающих медведов очередями в глаз? (мелкашка даже белке в глаз бьет, говорили мне)

Meknotek
Побуду немножко кэпом - возможно для того, чтобы было наиболее подходящее ружье для походов и выживальщиков.

Lis-biker
и много наступающих медведей видели?

Lis-biker
и много наступающих медведей видели?

Meknotek
Сколько зомбей нестреляных по лесам бродит

kot-7008
А че там в кино от них спасает?

Landgraf
Смотря в каком кино 😊 Странно, что никто из "самооборонутых" не требует от патронных производителей патронов с серебряной картечью 😊

Meknotek
Лично? пару тыщ, не меньше 😊 А еще на ганзе рассказывали...

freediverhunter
все эти выживальческие ружья наверное нужны , но не думаю что у нас в стране так много недообследованных :-)

freediverhunter
...наверное есть небольшая категория людей которым подобное оружие реально необходимо но таких людей очень немного ...

Meknotek
...метровые палки в рюкзак не спрячешь, палевно чутка. Был бы у нас Техас, и не было бы контуженых на всю голову егерей и прочих госохотинспекторов с их "ст.57ч.2", меня бы вопросы габаритов волновали меньше всего...

Meknotek
... люди хотят "обрезы", "смерти председателя" и прочие интересные образцы для пострелух. Ну и раз в год в лес взять можно. Разве это не очевидно? 😊

Я же в столь настойчивом желании иметь "коротышку" вижу только одно - попытку "подмены" КС, чтоб можно было скрытно носить, и моментально (или максимально быстро) задействовать. Предложи таким желающим коротышку, лёгонькую, компактненькую, но с одним условием - чтоб перед каждым выстрелом пришлось бы ну допустим секунд 30 крутить какую-нибудь ручечку (типа заводного ключа на механических будильниках)) для взвода боевой пружины - так они ж нос будут воротить, типа "не, не то".
Тут чётко прослеживается желание иметь при себе "повседневное" оружие, не от медведей, разумеется (медведи, как и тур.походы, и т.д. и т.п. - это детские отмазки, из серии "зачем тебе такой тесак? - а чтоб колбаску порезать"). Короче, желание обойти закон.

Landgraf
Я же в столь настойчивом желании иметь "коротышку" вижу только одно - попытку "подмены" КС, чтоб можно было скрытно носить, и моментально (или максимально быстро) задействовать.

Landgraf
Предложи таким желающим коротышку, лёгонькую, компактненькую, но с одним условием - чтоб перед каждым выстрелом пришлось бы ну допустим секунд 30 крутить какую-нибудь ручечку (типа заводного ключа на механических будильниках)) для взвода боевой пружины - так они ж нос будут воротить, типа "не, не то".

(смотреть с 2:50 до 3:40, ОЧЕНЬ наглядно, 43 vs 106)

можно месяцами тренировать сборку-разборку переломки, а можно просто выбрать подходящее оружие. Я за второй вариант.

Landgraf
Тут чётко прослеживается желание иметь при себе "повседневное" оружие, не от медведей, разумеется (медведи, как и тур.походы, и т.д. и т.п. - это детские отмазки, из серии "зачем тебе такой тесак? - а чтоб колбаску порезать"). Короче, желание обойти закон.

Landgraf
Вы всерьёз полагаете, что если Вас примут с "коротышкой", то вопросов по ст.57ч2 не будет???

Landgraf
А, ну это из серии "всегда желать бОльшего".

Вы что, серьезно? В лес без тесака ходите?

Обойти закон никто не хочет

Landgraf
Как раз-таких хотят. По сути закона запрещено к обороту оружие, которое можно скрытно носить на себе. Отсюда (из антропометрии) взяты и ограничения 800мм например.
И вот игрой на формальностях хотят обойти суть закона.

А выпуск калибров .366 ТКМ и .411 ТКМ это что, попытка поддержать закон? Да и комплектацию ружья можно сделать совсем другой, например в комплекте с перочинным ножом. Можно будет один комплект для леса на двоих покупать, кому нож перочинный, кому обрез, вообщем по потребностям. 😊 И кстати почему все про медведей да зомби говорят? А Роскосмос что опять без оружия останется, так и будут с ПМ на Марс летать. Там перспективы по самообороне совсем другие 😊 😊 😊 .

Особо буйных лучше пересчитывать по купле продаже ТОЗ-106, их намного больше чем сотня. Чуть скорострельность добавится и будет за тысячи.

Стреляльщик
А выпуск калибров .366 ТКМ и .411 ТКМ это что, попытка поддержать закон?

Стреляльщик
... Да и комплектацию ружья можно сделать совсем другой, например в комплекте с перочинным ножом. Можно будет один комплект для леса на двоих покупать, кому нож перочинный, кому обрез, вообщем по потребностям...

Стреляльщик
...И кстати почему все про медведей да зомби говорят? ...

Стреляльщик
А Роскосмос что опять без оружия останется, так и будут с ПМ на Марс летать. Там перспективы по самообороне совсем другие 😊 😊 😊 .

Стреляльщик
Закон и коротышку уложенную в рамки ЗОО тоже никак не запрещает, при чем тут попытка обойти закон?...

Стреляльщик
Классно вы в психологии разберетесь. Всех владельцев ТОЗ-106 к стенке...

Стреляльщик
Вот это уже дело говорите, конструкторам на заметку про длину ствола.

Стреляльщик
...махнете наверное не глядя свой ТОЗ-106 на новое изделие.

Landgraf
Да, представьте себе, без тесака. В зависимости от целей посещения, при себе перочинный нож в виде китайского мультитула (если грибы предполагаются), или небольшой топорик (если предполагается костерок).

Landgraf
Как раз-таких хотят. По сути закона запрещено к обороту оружие, которое можно скрытно носить на себе. Отсюда (из антропометрии) взяты и ограничения 800мм например.
И вот игрой на формальностях хотят обойти суть закона.

Стреляльщик
Классно вы в психологии разберетесь.

Landgraf
третье место

Короткость основного ствола вполне можно доводить до приемлимой длины удленителями ствола аля супергусь. Вполне себе хороший вариант для дробовых выстрелов. Т.Е. если основной ствол скажем так 350мм то добавив удленитель чок 150мм получаем вполне себе полноценный ствол 500 мм что для 20 калибра нормальная длина.

Sedobor
Кто же на первом и втором местах?

Landgraf
На первом - Рысь 😊 За второе место идут жаркие баталии 😊 Может, MAG-7, может ОФ-93 😊

Landgraf
меня ТОЗ-106 имеется, могу сказать, что ЖУТКО неудобная кочерга, и как ружьё - просто ни о чём.

Landgraf
На первом - Рысь 😊

Ну так и просят такого роду ружья тоже не тыщи, и даже не сотни человек... Особо буйных, их от силы с десяток наберётся

Meknotek
Это у Вас еще МЦ-255 "Револьверище" наверно нету. Тогда бы ТОЗег максимум на 5м месте был бы...

Meknotek
... Поэтому и ждем от "молота" чего-то более эффективного (ну и брутального, конечно же 😊 мне психиатр посоветовал...)

Sedobor
А если серьёзно?

Landgraf
А что может быть эффективней и брутальней ВПО-205? 😊

Резюме:
205й не подойдет для этих целей - это нифига не замена ТОЗу-106 в данной нише.

предупреждение
(понял)

Landgraf
Кстати, из МЦ-255 могло бы получиться отличное "экспедиционное" ружьё.

А что может быть эффективней и брутальней ВПО-205?

Landgraf
ружжо бандаевского

предупреждение

в коментах отжигают 😊

дануна

предупреждение

medved 73
да ну! получится огромный револьвер!!!

medved 73
что то более эффективней и более брутальней

medved 73
дануна

Да, очень своеобразная конструкция. В плане скажем так "оригинальности" РБ легко переплюнет Рысь Если Рысь напоминает обычную помпу, собранную с сильными нарушениями схемы из руководства по эксплуатации, то РБ напоминает стреляющий комод-музыкальную шкатулку

револьвер считается довольно надёжным оружием, он не "заткнётся" на подаче, не сделает "печную трубу" на выбросе...

medved 73
по вашему что будет меньше цепляться вынимая из рюкзака это РБ, сайга ВПО205 или помпа, болт?

medved 73
если разопрёт гильзу то может заклинить барабан!

Не надо больше про РБ, а то мне ночью кошмары будут сниться

У помпы, как и у болта, есть неудобство - для оперирования нужны две руки,

Landgraf
Сайга и ВПО-205 - довольно "цеплючие", много всякой ерунды из них торчит.

Landgraf
У помпы, как и у болта, есть неудобство - для оперирования нужны две руки

Landgraf
если учесть ещё и необходимость откидывания приклада, то нужны как минимум три руки 😊

Meknotek
Зависит от механизма складывания. Тот же ТОЗ-106 легко приводится в боевое одним движением руки (держась за затыльник) - можете попробовать

Я бы, если бы мне вдруг потребовалось компактное оружие с быстрым приведением в боеготовность, предпочёл револьверку со складным прикладом, притом, приклад при складывании должен взводить пружину, и сложенный приклад должен фиксироваться какой-то простой для оперирования кнопкой - взял "револьвер" за рукоять, нажал кнопку, взведённая пружина разложила приклад, УСМ разблокировался, и можно начинать стрелять даже с одной руки (напомню, что для целей п. 63 ПП814 у револьверной системы не может быть досылания патрона в патронник).
Придумать что-либо более быстрое по времени приведения в боеготовность (и с соблюдением требований законодательства РФ) ИМХО невозможно.

Landgraf
😊 А сколько потом времени (и движений) потребуется, чтоб перехватить удерживаемое за затыльник ружьё, и изготовиться к стрельбе?

а с револьверным со складным прикладом? или там в револьверном какой-то особенный приклад? или речь о постоянке длиной 800+? такое совсем не нужно 😊 так и помпу короткую разложить до 800 заранее можно

Meknotek
а с револьверным со складным прикладом? или там в револьверном какой-то особенный приклад? или речь о постоянке длиной 800+? такое совсем не нужно 😊

Landgraf
Складные приклады - они разные бывают.

Landgraf
На ТОЗ-106 не самая удачная конструкция.

Кстати, один из юридических контраргументов по поводу револьверки - по сути, патроны в каморах барабана == заряженное оружие (что исключается при транспортировке). Патроны в магазине помпы/ТОЗа и пустой патронник == оружие НЕ заряжено. Где-то даже письмо из МВД проскакивало, со ссылками на ГОСТы.

Meknotek
К чему тогда было высказывание про "три руки" применительно именно к болту и помпе? С болтом соглашусь, а причем тут помпа? На револьверку и МР5 присобачить можно пружинно-выдвижной, а на помпу нет? Что там, что там зависит именно от конструкции самого приклада. Независимо от типа оружия...

Meknotek
Я его в пример привел, как контраргумент по поводу "трех рук". Само собой, манипуляций будет много. Но - разложить одной рукой и сделать один выстрел реально (при наличии патрона в патроннике). Вот "дергать болт" уже в разы сложней любой помпы (и револьверки)

Meknotek
...Кстати, один из юридических контраргументов по поводу револьверки - по сути, патроны в каморах барабана == заряженное оружие (что исключается при транспортировке). Патроны в магазине помпы/ТОЗа и пустой патронник == оружие НЕ заряжено. Где-то даже письмо из МВД проскакивало, со ссылками на ГОСТы.

Landgraf
Заряженное оружие - это не просто "патрон в патроннике" 😊 Точнее даже, это не ТОЛЬКО патрон в патроннике. Оружие считается заряженным, если у него а) патрон в патроннике, б) УСМ на боевом взводе.

Этому может помешать только дурь "на местах", когда "боевой взвод" в их неГОСТовском понимании означает "нажал на спуск == получил выстрел" без дополнительных манипуляций. Хотя дури хватит и просто к снаряженному примкнутому магазину докопаться 😊

Кстати, в случае осечки и опасности затяжного выстрела в помпе можно быстро выбросить патрон (если не шарахнет именно в этот момент, то на земле пусть себе шарахает, шансы на затвор в лоб всегда есть, но передернуть за полсекунды можно отвернувшись и направив ружье в сторону, так чтобы даже "вылетающий затвор" нанес стрелку минимальные повреждения), а в револьвере? считай "приплыли".

Meknotek
...ничто не мешает поставить такой УСМ в обычную помпу (если речь идет о полностью новой разработке конечно) и носить ее точно так же с патроном в патроннике...

Meknotek
...Этому может помешать только дурь "на местах", когда "боевой взвод" в их неГОСТовском понимании означает "нажал на спуск == получил выстрел" без дополнительных манипуляций. Хотя дури хватит и просто к снаряженному примкнутому магазину докопаться..

Landgraf
На тех видах/моделях оружия, где технически (конструктивно) возможно ДОСЫЛАНИЕ патрона в патронник, при ношении и транспортировании патронник ДОЛЖЕН БЫТЬ ПУСТ. Это не касается ружей-переломок (там нет досылания, там стрелок ВКЛАДЫВАЕТ патрон(ы) в патронник(и)), и револьверок 😊

289. Досылание патрона стрелкового оружия
Перемещение патрона стрелкового оружия с линии досылания в патронник

Landgraf
Дурь на местах - это наше всё 😊 Захотят докопаться - докопаются, и весь мозг вынесут, на ровном месте. Именно поэтому мне, например, абсолютно не интересны истории типа "а вот был случай - за красную мушку человеку админ влепили". Меня интересует ТОЛЬКО то, как должно быть по закону. Всё остальное - дурь на местах. Как должно быть по закону - это некий эталон, любое отклонение от которого можно пресекать путём жалоб, обжалований, и т.д.

"Закон что дышло". Что и демонстрируется периодически. Это же касается нечеткостей формулировок про патронники/досылание и барабанные ружья и т.п.

Meknotek
Думаю, эксперт найдет в револьверке и линию досылания...

Meknotek
...и патронники (по аналогии с "револьверами-пистолетами")...

Meknotek
... Что двустволки, что револьверки - вне закона даже при одном патроне в барабане/блоке стволов....

Meknotek
"Закон что дышло". Что и демонстрируется периодически. Это же касается нечеткостей формулировок про патронники/досылание и барабанные ружья и т.п.

medved 73
если разопрёт гильзу то может заклинить барабан!

При всем при этом завывания об быстром первом выстреле и быстром оперирование одной рукой не являются реально необходимой потребностью.
Ну и если всетаки внести в ТЗ требование об быстром первом выстреле при оперирование одной рукой то это легко решается для тойже помпы - подпружиненый приклад (складывает сверху ствола как на СПАСС или выдвижной как на МП-5) защелка которого находится у пистолетной рукоятки примерно как рычаг ЗЗ или предохранитель на обычных пистолетах.
При этом только отличаетс подход при скрытом в ствольной коробке курке и открытом. Использование же безкуркового ударного механизма аля глок вообще делает ее простой. Но рассмотрим самый сложный механизм ссо скрытым курком.

Механизм блокировки выстрела не припятсвует складыванию с взведенным курком, а препятствует только выстрелу из этого положения. Сдвижная пластина на пути курка к бойку. Расположена так что если курок спущен то вдвигается в пространство за курок и препятствует его взведению. Соответсвенно для подготовки ружья к быстрому выстрелу необходимо дослать патрон и взвести курок. Поставить на предохранитель, сложить приклад. Для произведения первого выстрела большим пальцем руки на пистолетной рукояти нажать защелку приклада, указательным пальцем переключить предохранитель в положение "огонь" нажать спусковой крючок.

Если же вводить обязательность оперирования одной рукой и скорострельность то только автоматика спасет отца русской демократии. Никакой болт тут не имеет преимуществ перед помпой. Ровно так же нужно отрывать руку от рукоятки управления огнем и извращатся прижимая оружие к плечу при открытие завтора и к чемунибудь еще при досылания патрона и закрытия затвора. Но еще раз говорю что это требование не из ТЗ к ружью для экспедиций, это требование какгото выживальщика из 151 палаты - "а вдруг я уже с отгрызеной одной рукой должен отбиваться от стаи голодных медведи-зомбей"

Dewshman
У револьвера

И тогда ничего не мешает сделать барабанное ружье с перезарядкой что скобой Генри, что продольно-скользящим цевьем. И недостатков больше и нет.

Landgraf
Конечно есть. Только вот им скрытное ношение (к чему тут осознанно или подсознательно стремятся желающие заполучить "коротышку") таким людям не особо нужно. Вес - да, наверное хотелось бы полегче. А габариты пофигу..

вот я например один из тех кому подобное ружье нужно, ибо работаю в полевой сейсморазведке и в прошлом полевом сезоне провел безвылазно 189 дней в Арктике и на крайнем севере, и да, регулярно в одиночку по 20-25 км по тайге на своих двоих ходил, ибо работа того требовала.

а теперь открою страшную тайну, оружие нам иметь запрещено, что прямо прописанно заказчиком в лице нефтедобывающих компаний. да, именно так, и Лукойл, и Газпром и Роснефть под угрозой гигантских штрафных санкций запрещают полевикам иметь огнестрельное оружие. три года назад у нас было нападение медведя шатуна на топо бригаду, отсиделись в вездеходе. регламент в таких случаях предписывает немедленно прекращать работы, сидеть на полевой базе вызвав полицию и егеря. которые приезжают.... правильно, обычно не приезжают от слова совсем, в принципе. ибо 400-500 км от ближайщей цивилизации это обычное дело.

ясно понятно что оружие у нас есть, ибо жизнь дороже штрафа, но вот вопрос как его скрытно провести на площадь проведения работ - это отдельная и грустная история. посему компактное и легкое (а представляете сколько всего нужно везти с собой вещей для 5-6 месяцев полевого сзона?) ОЧЕНЬ, нет ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ актуально

ЗЫ медведь - это фигня, видел в том числе белых мишек и очень близко. реальная проблема это стаи одичавших собак, нарвался прошлой зимой на стаю таких, мало того что эти твари умные и очень технично скрадывают, они нихрена выстрела не боятся. Кстати, белые мишки тоже выстрела не боятся, в том числе выстрела из ракетницы

Goblin_13
Надо просто разделить
1. систему боепитания
2. систему привода механизма
И тогда ничего не мешает сделать барабанное ружье с перезарядкой что скобой Генри, что продольно-скользящим цевьем. И недостатков больше и нет.

Вопрос застрявших гильз - сугубо организационный. В процессе стрельбы делать ничего не нужно будет. Так как камора с застрявшей гильзой просто исключается из цикла перезарядки. По завершению просто выбивается коротким шомполом. А можно и вовсе предусмотреть смену барабанов. В учетом того, что их можно делать из того же карбона, с лейнерными стальными каморами, весить они будут немного.

И главное преимущество револьверной схемы - это постоянная готовность к выстрелу весь срок годности патронов при значительно меньшем, чем у многоствольной системы, весе и большем количестве боезапаса. С точки зрения оружия самообороны - револьвер вне конкуренции по этим параметрам.

Nimravus
да, именно так, и Лукойл, и Газпром и Роснефть под угрозой гигантских штрафных санкций запрещают полевикам иметь огнестрельное оружие.

В общем, к счастью для многих, и несчастью для немногих, "молот" говорил исключительно о "чуде помпового типа". И никаких револьверок 😊. Ждем.

P.S.: Револьверки с левером? ВЫ серьезно? )))

И пусть весь мир вздрогнет.

Goblin_13
Поэтому ни что не мешает передать в револьверном ружье, разрабатываемом с нуля, функцию привода механизмов отдельному рычагу.

Goblin_13
И пусть весь мир вздрогнет.

Meknotek
а чем аргументируют?

Meknotek
Мешает здравый смысл. Нафига тогда барабан?

Meknotek
Это точно произойдет, если мир увидит этого монстра.

Goblin_13
... ничего не мешает сделать барабанное ружье с перезарядкой что скобой Генри, что продольно-скользящим цевьем...

Dewshman
...1)прорыв газов между барабаном и стволом...

Dewshman
...3) при классической организации передачи усилия для вращения барабана (и надевания на ствол у нагана) от спускового крючка в случае с большими и массивными барабанами (крупные ружейные калибры начиная с 20) ведет к черезмерному усилию на спусковой крючок....

Dewshman
...5) дозаряжание магазина по ходу...

Dewshman
...6) извлечение слегка распертых гильз без дополнительных рычагов из барабана затруднительно...

Dewshman
...подпружиненый приклад (складывает сверху ствола как на СПАСС или выдвижной как на МП-5) защелка которого находится у пистолетной рукоятки примерно как рычаг ЗЗ или предохранитель на обычных пистолетах...

Dewshman
...требование какгото выживальщика из 151 палаты - "а вдруг я уже с отгрызеной одной рукой должен отбиваться от стаи голодных медведи-зомбей"

Goblin_13
Все остальные плюсы револьверной схемы остаются.

Goblin_13
Например - постоянная готовность к выстрелу со сроками межсервисного обслуживания равному гарантийному сроку годности патронов.

Goblin_13
Да, вообще то, такие ружья уже делали. Тоже Адаровское РР-1 и РР-2.

Nimravus
вот я например один из тех кому подобное ружье нужно, ибо работаю в полевой сейсморазведке и в прошлом полевом сезоне провел безвылазно 189 дней в Арктике и на крайнем севере, и да, регулярно в одиночку по 20-25 км по тайге на своих двоих ходил, ибо работа того требовала.

а теперь открою страшную тайну, оружие нам иметь запрещено, что прямо прописанно заказчиком в лице нефтедобывающих компаний. да, именно так, и Лукойл, и Газпром и Роснефть под угрозой гигантских штрафных санкций запрещают полевикам иметь огнестрельное оружие...

Landgraf
И что? Вы полагаете, что как только МОЛОТ выпустит "экспедиционное" ружьё, запрет на обладание оружием уберут? 😊 😊 😊 Ружьё-то Вам может и нужно (хотя, в данном случае лучше иметь что-то типа неубиваемой Сайги), но использовать-то Вы его всё равно не сможете "под угрозой гигантских штрафных санкций".

Nimravus
ясно понятно что оружие у нас есть, ибо жизнь дороже штрафа, но вот вопрос как его скрытно провести на площадь проведения работ - это отдельная и грустная история. посему компактное и легкое (а представляете сколько всего нужно везти с собой вещей для 5-6 месяцев полевого сзона?) ОЧЕНЬ, нет ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ актуально

Landgraf
Решается установкой щитков на рамке около казённика ствола.

При выкидном в бок барабане любые шторки будут мешать и/или перенаправлять газы в лицо стреляющему.

Landgraf
Это не проблема. Особенно, если делать револьверку под тот-же 366ТКМ.

Landgraf
При исправных патронах проблем не возникает. Кнопку на оси барабана можно сделать крупнее, чтоб на неё было удобнее нажимать. Есть даже примеры в истории, когда на ось барабана для экстракции воздействовали специальным откидным рычажком

Landgraf
Ага, мишка бежит позавтракать, а Вы магазин на ходу дозаряжаете... Я прям живописно представил эту картинку.

Landgraf
Оружие считается заряженным, если у него а) патрон в патроннике, б) УСМ на боевом взводе

Landgraf
Несоблюдение хотя-бы одного из этих условий автоматически делает оружие НЕ ЗАРЯЖЕННЫМ. Поэтому несмотря на наличие

Landgraf
Это не касается ружей-переломок (там нет досылания, там стрелок ВКЛАДЫВАЕТ патрон(ы) в патронник(и)),

Goblin_13
Суть то револьверных ружей - они создавались с высокой, или полной унификацией с обычными револьверами под расчет использования одной рукой

Dewshman
...Возможно только для револьверов с разрезной рамкой которые для перезарядки переламываются, что для мощных патронов не используется. Или для тех где барабан вообще не снимается для перезарядки, типа как в нагане...

Dewshman
...При выкидном в бок барабане любые шторки будут мешать и/или перенаправлять газы в лицо стреляющему...

Dewshman
Это верно только для цельнометалических гильз. Для пластиковых, как самых распрастраненных, проблема бывает и при исправных патронах. Поверьте как пользователю МЦ 21-12 у которой достаточно строгие требование к геометрии патронов ДО выстрела, что бы не иметь проблем ПОСЛЕ выстрела, когда силы пружины в 30 кг может не хватать для сдергивания ствола с такой гильзы. Для экспедиционного ружья это не подходит.

Dewshman
...Будете судорожно вспоминать в какую сторону барабан крутится и который из патронов надо заменить или все их менять сразу? ...

Sedobor
...патрона в патроннике СНАРЯЖЁННЫМ будет считаться помпа заполненным (целиком или частично) подствольным магазином, но УСМ не поставленным на боевой взвод, а так же калашоид с патроном в патроннике и примкнутым магазином, содержащим патроны, но УСМ не боевом взводе, или ТОЗ-106 с пустым патронником и примкнутым магазином с патронами (хотя бы с одним патроном) и опять же УСМ не на боевом взводе. Но это прописано в ГОСТе.
А вот ПП814 и в ст. 63 про УСМ ни слова, но подразумевается, что при досылании патрона в патронник происходит постановка УСМ на боевой взвод. Досылание патрона в патронник возможно только не посредственно перед применением, но для револьверов сделано исключение ибо барабан и есть блок патронников.
Вот такие вот нормативные коллизии и парадоксы.

А если у нас есть например калашоид, с полным магазином, с УСМ, стоящим на боевом взводе, но без патрона в патроннике? Что получается? Требование о разряженности - выполнено (ибо патронник пуст), требование о пустом патроннике - выполнено. Следовательно, транспортировать калашоид в таком виде мы имеем полное законное право.

Sedobor
...Нет в НПА ни каких "ВКЛАДЫВАНИЙ" патронов...

Sedobor
...И не забываем, что Закон сильнее Постановления Правительства, а Постановление Правительства сильнее ГОСТа...

medved 73
так стоп! у молота разве есть револьверные ружья???

Landgraf
Нет у МОЛОТа револьверных ружей и каких-либо револьверов. Если только на складах что-то завалялось.
Но если обсуждать только то, что есть у МОЛОТа, то получим как обычно - Вепря и Бекаса.

именно! что обсуждать в этой ветке то что они не выпускают не имеет смысла! это всё равно что кричать в пустоту!
по этому я в начале темы писал что нечего выдумывать того что они не будут делать!

Landgraf
И что? Вы полагаете, что как только МОЛОТ выпустит "экспедиционное" ружьё, запрет на обладание оружием уберут? 😊 😊 😊 Ружьё-то Вам может и нужно (хотя, в данном случае лучше иметь что-то типа неубиваемой Сайги), но использовать-то Вы его всё равно не сможете "под угрозой гигантских штрафных санкций".

я полагаю что об экспедиционном оружии следует говорить с теми, кто к оным экспедициям имеет отношение, а не просто фантазирует на тему 😊
вы кстати сколько дней провели в "экспедициях" в 2017 году?
и кстати как у вас с логикой? понятно что гуманитарное образование, но как из сказанного мной о компактности следует вывод о снятии запретов? 😀

ну и повторю еще раз, компактность - одно из первоочередных требований, ибо такова объективная реальность что это действительно необходимо. а ваша гладкая сайга - дерьмо, для полевого использования категорически непригодное

вам просто указал на то, что любые разговоры об оружии подобного типа должны начинаться с вопросов транспортировки, и если в "походном" положении такое оружие умещается в небольшой рюкзак или сумку, то это сразу снимает большинство вопросов.

Meknotek
а чем аргументируют?

В общем, к счастью для многих, и несчастью для немногих, "молот" говорил исключительно о "чуде помпового типа". И никаких револьверок 😊. Ждем.

P.S.: Револьверки с левером? ВЫ серьезно? )))

тем, что оружие должно быть только у охраны склада ВМ, а всем остальным не положено и точка.

но, как уже писал. на это забивают болт, понятно почему.

medved 73

именно! что обсуждать в этой ветке то что они не выпускают не имеет смысла! это всё равно что кричать в пустоту!
по этому я в начале темы писал что нечего выдумывать того что они не будут делать!

На конференции по русски же было сказано, попытались делать на базе чего то не получилось. База у обоих изделий будет новая.

Да еще интрига не по теме: Отвечая на вопрос о производстве инерционных систем молотом, ответом было нет инерционок не будет, зато будет новая система, которая еще не использовалась в охотничим оружии. Представляете себе этот мегобластер?

На конференции по русски же было сказано, попытались делать на базе чего то не получилось. База у обоих изделий будет новая.

medved 73
я смотрел конференцию!!
откуда вы это всё берёте? помпа в 366м калибре и ТД,

Я же уже писал, что помпа калибра 366 взялась от туда же откуда и коротыш болт на основе горностая в калибре 366, то есть чистый домысел. 😊
А по поводу нового изделия на последней конференции было сказано четко, база у обоих вариантов будет новая, могу найти этот момент если надо.

Ссылка на 6ю конференцию "молота"
https://www.youtube.com/watch?v=qJzePiz3OFw
Упоминания про "туристическое ружье", "аналог ТОЗа-106":
0:23
9:54
14:33
19:13
26:50 (про "туристическое в 366м")
про 20й калибр (вообще) 24:38 (хотя это возможно относится только к охот.ружьям)

Ссылка на 7ю конференцию "молота"
https://www.youtube.com/watch?v=zXYCLouEdjc
Упоминания про "туристическое ружье", "аналог ТОЗа-106":
3:37 (про 2 варианта, разные калибры и компоновка)
16:20
33:22
1:06:42 (2 калибра, минимальные размеры)
1:23:43 (начинали на одной базе, отказались)
1:47:10 (оба варианта помпы, болтовки не будет, 12х76 не будет)
про "револьверного типа" (вообще) 41:44
про "двуствольные ружья" (вообще) 1:09:48

Актуальная информация на октябрь 2017:
- разрабатывается два варианта, под разные калибры
- оба варианта помповые
- оба варианта под "гладкие" калибры
- база - новая (точно не существующий уже помповый "бекас", возможно речь идет о "новой помпе", про нее несколько раз уже говорилось в конференциях)
- калибры: 12х76 не будет, .366 скорее всего будет (про 366й см. 6ю конференцию)
- размеры и вес - минимально возможные
- ориентировочный срок демонстрации опытного образца - весна-2018 (или следующая конференция)
- болтовки не будет
- п/а не будет
- переломки не будет
- револьверных не будет

Стреляльщик
А я собирался в одного видео смонтировать, начиная с первой конференции и заканчивая седьмой, отрезками про это новое изделие, вот только не знаю руки дойдут или как всегда...

про "помпу" - 7я конференция. Про 366й - 6я конференция, 26:50

medved 73
366 должен был быть болтом

Ну слава богу что только должен был быть.

medved 73
366 должен был быть болтом

Думаю, достаточно информации, чтобы приблизительно представлять, что получится в итоге

Meknotek
Просмотрел обе конференции, обновил пост #358

Думаю, достаточно информации, чтобы приблизительно представлять, что получится в итоге

Вот спасибо, классно все изложено, думаю видео уже не стоит делать, в шапку бы это все забабахать чтоб не потерялось.

Стреляльщик

Вот спасибо, классно все изложено, думаю видео уже не стоит делать, в шапку бы это все забабахать чтоб не потерялось.

Скопируйте в первый пост, я не против.

Учитывая, что "молотовцы" упоминали, что уже отказались от одной базы и выбрали другую, изучать ранние конференции не вижу смысла, т.к. скорее всего информация там уже не актуальна.

Стреляльщик
... зато будет новая система, которая еще не использовалась в охотничим оружии. Представляете себе этот мегобластер?

я только ЗА!

РПД с ленточным питанием?

я только ЗА!

artmel
дебил

Думаю, достаточно информации, чтобы приблизительно представлять, что получится в итоге

на патронах 12 minishell

maestro233
А про скобу генри уже было?) С ней габарит СК существенно сокращается относительно помпы. Клон винчестера 1887 в 20 калибре, с обильным использованием алюминия и пластика, сменными ДС, магазином под срез ствола, длиной 81 и массой ДО 2.5 - мечта же.

medved 73
нет не достаточно а вдруг опять передумают и в итоге все жё появится болт 😀

medved 73
сотрудничество с техкрим может вполне подтолкнуть выпусть помпу или полуавтомат с подствольным магазином на патронах 12 minishell что скажется на вместимости короткого магазина

maestro233
А про скобу генри уже было?)

maestro233
Клон винчестера 1887 в 20 калибре, с обильным использованием алюминия и пластика, сменными ДС, магазином под срез ствола, длиной 81 и массой ДО 2.5 - мечта же.

maestro233
А про скобу генри уже было?) С ней габарит СК существенно сокращается относительно помпы. Клон винчестера 1887

Чейто вдруг? Это не взаимосвязанные вещи. К точно такой же коробке и выбегу затвора за пределы ствольной коробке легко приделывается движитель от подвижного цевья. И тогда габариты скобы генри, особенно расчитанные на работу в толстых перчатках большой рукой совсем не пляшут против помпы.

Для этого достаточно сравнить модель 1887 года и модель 1897 года у винчестера.

Ну и потом рычажная система гораздо более требовательна к тренировке оператора чем помпа.
Рычажная система не дружит с пистолеткой, ей надо полупистолетку или английское ложе. Что соответсвенно крадет длину от ствола при минимизации размеров в сложенном состояние.

maestro233
как бы это не вылилось в короткий патронник и запись в рохе "12/45"

Почти такая (в 410м калибре http://armsline.ru/catitem/374...rzh._staly.html ) "мечта" продавалась. Я себе купил. Но особого ажиотажа что-то не видно было. Насколько знаю, теперь перестали ввозить, из-за низкого спроса.

Только тут тема про "туристическое". Причем тут скоба Генри и длина 81см?

Даже если делать длину ствола около 295мм (как у ТОЗа), в подствольник влезет 3шт. с гильзой 70мм и звездой (если все же предположить, что один из вариантов будет 20х70 с подствольным магазином). +1 в патронник. Ваши "minishells" дадут максимум +1..2. Ради этого мудрить с механизмами, разрабатывать новый патрон, который в лучшем случае будет на уровне 28-32 калибра... Зачем?..

И что в этом плохого?

maestro233
81см - уже не про туризм? В мой рюкзак войдет со свистом. И в основное, и сбоку в чехле могу прицепить.

medved 73
65219371

Учитывая, что 12х76 не будет из-за габаритов и массы, думаю никаких 12х45(50,65) тоже не будет. Т.е. максимум 20х70(76). Еще и гильзу сделать короткую? Со стволом около 300мм? Что с этой пукалкой делать? Сигналы пускать "заберите мой обглоданный труп откуда-то отсюда"?

"туристическое" будет помповым,

maestro233
... 950мм, 2.8 вес, и 410 калибр. Все не в кассу.

Если не забуду - взвешу свою. И по длине похоже какая-то ошибка, насколько я её помню, она коротенькая совсем.

А теперь посмотрите, сколько % от нормального 12го калибра там составляет вес снаряда (от 32-35гр). И представьте эти патроны в 20м калибре.

maestro233
Так-то особо ничего, кроме того, что делать такой картридж будет только тот самый техкрим, стоимость и доступность - ну вы поняли. И опять нужно будет самокрутить.

Landgraf
Ну тут либо шашечки, либо ехать. Хотите узкоспециализированное оружие - будьте готовы к специальному, особому патрону под него.

Короткоствольные дробовики (со стволами около 300мм) вполне хорошо стреляют штатными боеприпасами (12..20 калибров). Никаких причин делать там "особый боеприпас" я не вижу. Кому совсем уж не по душе дульное пламя и отдача, легко себе накрутят боеприпасы с нужными хар-ками, без извращений в виде коротких патронников.

ружьё долно быть лёгкое и не сильно лягаться

Короткоствольные дробовики (со стволами около 300мм) вполне хорошо стреляют штатными боеприпасами (12..20 калибров). Никаких причин делать там "особый боеприпас" я не вижу.

medved 73
по моему на 6й конференции говорилось ружьё долно быть лёгкое и не сильно лягаться тогда они не знали какой калибр использовать!!

П.С.: ТОЗик весит 2.4кг без патронов и магазина.

medved 73, я знаю что такое "minishells", более того делал для пробы такие. Резюме - для пострелух из переломок сгодится. В помпе (МР-135) нормально не работают. Специально разрабатывать под это недоразумение оружие и пытаться его продать - это прямой путь к банкроству.

medved 73
а три патрона в магазине это смех просто!!!

Meknotek
...В помпе (МР-135) нормально не работают...

Meknotek
...Специально разрабатывать под это недоразумение оружие и пытаться его продать - это прямой путь к банкроству...

Meknotek
...А теперь посмотрите, сколько % от нормального 12го калибра там составляет вес снаряда (от 32-35гр). И представьте эти патроны в 20м калибре.

Landgraf
Разумеется, ведь тракт подачи не рассчитан на таких "коротышек".

Landgraf
Многие мировые производители с Вами не согласны 😊

Landgraf
А тут суть как раз в том, чтоб в подствольный магазин побольше патронов влезало

Landgraf
Относительно малый вес метаемого снаряжения тут скорее плюс - с учётом как правило низкой массы оружия это делает стрельбы комфортной.

Meknotek
С учетом имеющихся средств закрутки/завальцовки, данный патрон (с гильзой 50мм) был завальцован до 45мм. Нормальной подачи не было (переворачивался в СК). Несколько штук на гильзе 60мм звезденых до 50мм спокойно подавались как надо. Может, на "бекасах" будет иначе.

Meknotek
а зачем? 3+1 мало? дозарядить можно (если магазин подствольный). Я лучше выберу 4 полновесных, чем 6 недоразумений

Meknotek
В следующий раз в поле или в тир возьмите-таки ТОЗ-106 и постреляйте заводскими. Там "некомфортного" только звук. Или еще один страдающий от отдачи 20х70?

О, кстати о 410 - вброшу-ка я на вентиллятор:

Двудулка-вертикалка, почти целиком стальная, но лёгкая (множество штампованных из листа деталей), один ствол под 410, второй - под .22 (хорнет или лонг райфл), складывается пополам, внутри приклада отсеки для хранения патронов.

А вот и один из вариантов воплощения выдвижного приклада на явно предельно технологически упрощённом оружии:

А это - пример револьвера со скобой Генри, притом, одновременно с пистолетной рукоятью (данное струляло выпускается и в наше время):

maestro233
Руж для таскания, а не для стреляния, должен быть по-настоящему легким, менее 2.5.

Мое МР-135 (12х76) со стволом 610мм с планкой и вкрученным чоком, пустое без ремня весит 2800гр ровно (весы выдали 2799 +-1гр). Думаю, если речь идет о помпе 20х70 с легкосплавной коробкой и стволом 300мм без планки, то в 2.5кг можно уложиться (скорее всего даже с 4 патронами). Вопрос только в массе складного приклада, шарнира и блокиратора.

ТОЗ-106 с магазином и 3 пулевыми патронами весит около 2610гр, но у него СК стальная, да и дерева там лишнего хватает. (на помпе достаточно рукоятки и короткого цевья)

Почитал я тут про всякие минишелы. Да господа видимо поиск не легких путей это в крови у многих.

medved 73
Про минишелы можете не напрягаться,узнавал у техкрим, в планах такого небыло 😊

ТК-ДКО
Коротышки (минишел) - это не для Сайги410.
Для помпы 12кал. мы выпускаем на экспорт во всех снаряжениях:дробь, картечь, пуля.

Стреляльщик
Ну вот получилось или нет, не знаю.

только я бы переименовал видео на (например) "новое туристическое/экспедиционное ружье от молота - информация с 6 и 7 конференций". А то люди не с этой темы не сразу поймут о чем речь 😊

Новая секретная разработка от Молота.

oldmiker
Стреляльщик и Meknotek, настоятельно рекомендую вам убрать видео с исковерканной фамилией одного из руководителей Молота

У меня просто ссылка на то видео. Если на ютубе будет переименовано - у меня тоже отобразится как надо. Я и предложил переименовать уже.

medved 73
Можно ещё подумать что бы получился некий конструктор, что бы можно было удлинять ствол и магазин и менять приклад

Про удлинять ствол, это очень и очень желательно, я писал об этом в первом посте, с коробчатым магазином категорически не согласен, а вот посадочное место под разные приклады очень утяжелит и усложнит конструкцию.

Стреляльщик

Про удлинять ствол, это очень и очень желательно, я писал об этом в первом посте, с коробчатым магазином категорически не согласен, а вот посадочное место под разные приклады очень утяжелит и усложнит конструкцию.

Если действительно будет два варианта компоновки в разных калибрах (один из которых .366), то логичней под 366й сделать коробчатый, а под "гладкий" (20й?) сделать подствольный. Ну и удлиняющие насадки само собой только в 20м нужны (в 366 нужна резьба под ДТК 😊 )

medved 73
Я про коробчатый я не упоминал, подствольный тоже удлиняется.
Соответственно насадки разные в том числе парадокс!!!

Подствольный под 366ТКМ невозможен.

Landgraf
Подствольный под 366ТКМ невозможен.

Goblin_13
Почему?

Goblin_13

Почему?

предупреждение

Goblin_13
Почему?

есть вероятность удара пулей по капсулю!

medved 73
я грешным делом подумал как бы они 410ю помпу не изваяли, это будет полный финиш!!!

Стас
Может ***.

Landgraf
По соображениям безопасности.

medved 73
есть вероятность удара пулей по капсулю!

Landgraf
Краткость - сестра таланта

medved 73
...как бы они 410ю помпу не изваяли...

В случае 410го хотя бы "самооборонщики от медведей" порадуются 366му варианту )

Goblin_13
Что мешает расположить патроны елочкой?

medved 73
несколько лет назад на форуме писали как из 410 сайги подстрелили самокрутным патроном кабана,вес пули не помню 10-15 гр, пуля вошла в грудь а нашли её в жопе!

Кабанов-рекодсменов размером с железнодорожный вагон это, разумеется, не касается.

medved 73
несколько лет назад на форуме писали как из 410 сайги подстрелили самокрутным патроном кабана,вес пули не помню 10-15 гр, пуля вошла в грудь а нашли её в жопе!

medved 73
ему нужно будет две пули 😀

Ствол 300мм - это "плевалка", особой мощности от него ждать не приходится ни в "промежуточном" 366ТКМ, ни в "гладком" 20 калибре, ни тем более в "винтовочном" 9,6х53Lancaster. И разогнать в этой "плевалке" ничего толком не получится.

Landgraf
Про "две пули" medved ИМХО погорячился. Там не прямая зависимость, грубо говоря две пули по 800Дж даже близко не равны одной пуле в 1600Дж.

Ствол 300мм - это "плевалка", особой мощности от него ждать не приходится ни в "промежуточном" 366ТКМ, ни в "гладком" 20 калибре, ни тем более в "винтовочном" 9,6х53Lancaster. И разогнать в этой "плевалке" ничего толком не получится.

В "минимальные габариты по ЗоО" другой ствол не впишется (если не делать переломку, а ее делать "молот" не будет в ближайшее время, а кому переломку надо сейчас - могут заказать двустволку в 20х76 со стволами 508, какого производителя - не скажу, а то забанят 😊 ). Придется исходить из того, что есть. Накручивать "парадокс" на короткий ствол при нападении медведа или зомбей тоже не получится, долго, сожрут-с 😊

Landgraf
приходится ни в "промежуточном" 366ТКМ, ни в "гладком" 20 калибре

Landgraf
Ствол 300мм - это "плевалка", особой мощности от него ждать не приходится

Ствол 300мм - это "плевалка",

medved 73
я и писал нужно что бы можно было удлинять ствол при необходимости вот только не уверен читает ли нас завод!

как это сделать в 366м например? наверно никак (в идеально соосную резьбу не верю, кроме того, "парадокс" получится в середине ствола, как это повлияет на кучу/начальную скорость/смещение СТП при откручивании/закручивании и т.п. - неизвестно)

Landgraf
Ствол 300мм - это "плевалка"

medved 73
я и писал нужно что бы можно было удлинять ствол при необходимости...

medved 73
...вот только не уверен читает ли нас завод!

Просматривающий
...Ганзы - одно из самых неэффективных мест с точки зрения стимулирования сбыта. К сожалению, это так...

Landgraf
Это, кстати, та функция, которой ИМХО очень не хватает на ТОЗ-106.

Landgraf
Вот тут - https://guns.allzip.org/topic/48/2178110.html

Вот тут -

ну вот и я о том же

Ствол 300мм - это "плевалка"

Это только в чисто гладком калибре возможно. Ни в 366ТКМ, ни в 9,6х53 не получится сделать "удлинняемый" ствол.

medved 73
да у меня и мыслей про эти калибры не было не понимаю почему тут навязывают такие мысли!!!

Meknotek
как это сделать в 366м например? наверно никак (в идеально соосную резьбу не верю, кроме того, "парадокс" получится в середине ствола, как это повлияет на кучу/начальную скорость/смещение СТП при откручивании/закручивании и т.п. - неизвестно)

9.6 ланкастера не будет. Про 366й - почитайте первый пост внимательно там ВСЕ ссылки есть.

medved 73
да ладно сайге это как помешало?

Landgraf
В ручном исполнении (мастер, долгими ночами, долго и упорно подгоняет одно к другому) это ещё возможно, в истории ЕМНИП были примеры РАЗБОРНЫХ нарезных (!!!) стволов, всё было сделано так, что нарезы продолжались на пристыкованной части.
А в массовом серийном производстве будет косяк на косяке.
"Парадокс" в середине ствола уже проходили 😊 Вспомнить хоть Муфлона. Ничего путного из этого не вышло. Нормально работать "парадокс" будет только если после него пуля не будет тормозиться трением о стенки ствола. А если сделать ствол "надкалиберным", чтоб пуля не тёрлась о стенки гладкой части, то какой смысл в таком стволе?

Ну вот значит 366й будет "как есть". Вообще интересны замеры скоростей с 366го, но видимо патроны такие дорогие, что никто на это тратить деньги не хочет 😊 хотя "близкий аналог" от молота-армз есть - я про "АКС-366 Ланкастер", со стволом ~320мм. Жалко что никто не отхронил его, было бы понимание, что стоит ожидать от 366 при стволах около 300мм

medved 73
ждём весны а то мы уже болт дождались!

Ну как бы параметры боя у Саёг с настолько короткими стволами не фонтан... А стрелять-то будет и из 100мм ствола.
Вот и получается, что опять упираемся в противостояние "универсальное против специализированного". "Экспедиционное" оружие с настолько коротким стволом будет проигрывать по бою аналогичному оружию с более длинным стволом.

Landgraf
Ствол 300мм - это "плевалка", особой мощности от него ждать не приходится ни в "промежуточном" 366ТКМ,

Округлим до 15% (грубая прикидка же) и посчитаем: 366 с полуоболочкой "конус", 15гр, 590м/с (данные "техкрима", из ВПО-208, ствол 520мм). Вычитаем 15% и получаем около 500м/с, энергия получится 1875Дж. Даже если техкрим завысил скорость, опять же, самокрутом "подогнать" можно. 1800-2000 Дж, какая же это "плевалка"?

Meknotek

как это сделать в 366м например? наверно никак (в идеально соосную резьбу не верю, кроме того, "парадокс" получится в середине ствола, как это повлияет на кучу/начальную скорость/смещение СТП при откручивании/закручивании и т.п. - неизвестно)

Когда оружие складывается пополам, разделяя ствол с патронником и приклад с механизмом перезаряжания и затворной группой.

В итоге получим оружие, в сложенном состоянии длиной в 400-420мм, в разложенном в 800-820, при этом с ПОЛНОЦЕННЫМ для .366ТКМ, 400мм стволом. Что бы не корячится с точным сопряжением половинок - прицельные приспособления целиком переносим на ствол.

При такой конструкции замена ствола будет не более чем разъединение поворотного узла. И обратная сборка. Точности сопряжения и люфт роли как таковой играть не будут, так как затвор в закрытом состоянии будет целиком находиться в ствольной части, соответственно сопряжение половинок будет отвечать только за передачу энергии отдачи.

Сам затвор можно оставить все тот же калашниковский, изменив, путем отсекновения лишних частей, затворную раму.

Привод - тут есть масса вариантов.
- Можно рычаг Генри, что бы предельно упростить конструкцию раскладной части.
- Следующее по простоте сопряжения разъемной части - это продольно-скользящее цевье с возвратной пружиной. Шток(1), соединенный с продольно-скользящим цевьем, отводит затворную раму до упора назад*, сжимая затворную пружину и взводя курок, в крайнем положении поперечно-движущаяся личинка(2) в пазу затворной рамы, в которою упирается шток(1), встречаясь с наплывом на ствольной коробке, сдвигается и шток(1) проваливается в отверстие на личинке упора(2), после чего затворная группа под действием пружины возвращается в исходное положение, выталкивая патрон из магазина и забивая его в казенник, и затем запирая затвор**. Перезарядка или отпирание затвора может быть осуществлена только при возврате цевья в крайнее, от стрелка, положение и повторении процесса. Пружину можно спрятать в прикладе, так же, как это сделано в АР\М-16.
_____________
*аналогично дейсвию штока ГД в СКС\СВТ\СВД
**собственно все та же механика автомата калашникова.

- Ну и немного подумав можно отказаться от возвратной пружины и сделать разъемное соединение привода от продольно-скользящего цевья. Там вообщем то все не так уж и сложно.

Первый вариант сложен кинематикой из за потерь на преобразование векторов усилий, второй будет оригинален и обладать большим ресурсом, но проигрывать первому и второму в массе конструкции из за требований к значительной массе затворной рамы и энергоемкости при изготовлении. Третий вариант будет иметь потенциально слабое место в точке сопряжения половинок оружия, но при этом будет легким и экономным при производстве.

medved 73
я и писал нужно что бы можно было удлинять ствол при необходимости вот только не уверен читает ли нас завод!

А вы попробуйте сделать досадную ошибку (как я ) в фамилии уважаемого руководителя завода от которого мы все тут ждем новой информации как из печки пирожка и сразу узнаете читает нас завод или нет. 😊 😊 😊

Стреляльщик
Я конечно же учусь стрелять, но вот утку с .366, хотя с пневматики стреляют же. Вообщем этот ваш .366 сильно на любителя.

А в моем понимании "туристического ружья" как раз именно .366 к месту 😊 (чтобы отстреливаться от шеренг медведов и прочих неадекватных представителей животного мира). Может поэтому "молот" говорит о ДВУХ вариантах в разных калибрах? Чтоб убить побольше зайцев? 😊

А в моем понимании "туристического ружья" как раз именно .366 к месту (чтобы отстреливаться от шеренг медведов и прочих неадекватных представителей животного мира).

Meknotek

А в моем понимании "туристического ружья" как раз именно .366 к месту 😊 (чтобы отстреливаться от шеренг медведов и прочих неадекватных представителей животного мира). Может поэтому "молот" говорит о ДВУХ вариантах в разных калибрах? Чтоб убить побольше зайцев? 😊

Я не в коем случае не против какова то оружия. Его должно быть много и оно должно быть разным. Но вот в концепции экспедиционного ружья калибр .366 вещь странная. С 20*76 медведов стрелять можно, особенно если туда пульку хорошую вложить (Ширинского-Шахматова), а вот с .366 дробью стрелять ничего хорошего не выйдет. Так зачем в экспедиции себя так ограничивать?

Стреляльщик

Я не в коем случае не против какова то оружия. Его должно быть много и оно должно быть разным. Но вот в концепции экспедиционного ружья калибр .366 вещь странная. С 20*76 медведов стрелять можно, особенно если туда пульку хорошую вложить (Ширинского-Шахматова), а вот с .366 дробью стрелять ничего хорошего не выйдет. Так зачем в экспедиции себя так ограничивать?

Мне "экспедиционное" не нужно, мне нужно "туристическое". При схожих требованиях к габаритам и массе, назначение у них все же немного разное. 20х76 может и хорошо, но не уверен, как поведет себя такой калибр с настолько короткими стволами (про 366й я писал выше), самому интересно посмотреть на Vo пуль ШШ с такого ствола. Хотя с таким дульным давлением (в "магнуме") о кучной стрельбе с максимальной энергией можно забыть. 20х70 (в виде того же ТОЗа) без насадок - крайне печален, энергия пули в лучшем случае 1200Дж, стрельба дробью с короткого цилиндра - только до 10-15м. 366 (даже с 300мм) будет неплох и против медведов, и против собак/волков до 50-70м гарантированно. С 300мм ствола и 20 калибра на такую дальность прицельно стрелять как-то сомнительно... (при наличии насадок вопросов нет, но мы рассматриваем опять же вариант "ружье в рюкзаке, насадки скручены")

В общем, суть сводится к тому, что 20й калибр хорош при наличии насадок, а 366й (в своей нише) достаточно хорош и при коротких стволах. Поэтому нет смысла спорить, какой лучше, каждый хорош по-своему 😊

Meknotek

Мне "экспедиционное" не нужно, мне нужно "туристическое". При схожих требованиях к габаритам и массе, назначение у них все же немного разное. 20х76 может и хорошо, но не уверен, как поведет себя такой калибр с настолько короткими стволами (про 366й я писал выше). 20х70 (в виде того же ТОЗа) без насадок - крайне печален. 366 будет неплох и против медведов, и против собак/волков до 50-70м гарантированно. С 300мм ствола и 20 калибра на такую дальность прицельно стрелять сомнительно. (при наличии насадок вопросов нет, но мы рассматриваем опять же вариант "ружье в рюкзаке, насадки скручены")

В общем, суть сводится к тому, что 20й калибр хорош при наличии насадок, а 366й (в своей нише) достаточно хорош и при коротких стволах. Поэтому нет смысла спорить, какой лучше, каждый хорош по-своему 😊

Я вас услышал. Скорее бы молот присвоил индексы этим двум изделиям. Тогда открываем разные темы и я вас не знаю. 😊 😊 😊 😊 (пытался вежливо пошутить).

Meknotek
при наличии насадок вопросов нет, но мы рассматриваем опять же вариант "ружье в рюкзаке, насадки скручены"

Meknotek
В общем, суть сводится к тому, что 20й калибр хорош при наличии насадок,

Стас
Это с какого хрена насадки скручены???

Meknotek
А если подумать? 😊

Простейшая логика говорит что насадки должны быть вкручены в ствол (стволы) постоянно чтобы при выстреле ствол не повредить. И?

Стас

И?

Вообще про "насадки" здесь говорилось исключительно как удлиняющие (до тех же 500мм например). Естественно если есть короткий цилиндр, то он будет вкручен. Это касается внутренних насадок. Если внешние по типу Сайги-20 например, то там просто гайка. Ничего толкового НЕудлиняющего в ствол 300мм не вкрутить.

"Логика" имела в виду минимальные габариты, соответственно никаких "длинных" насадок.

Стас
Те кто идут далеко и надолго несут столько скарба, что длина нормальной двустволки типа ИЖ43 КН Баунти хантер, например, вообще некритична. инвестарм вообще торт.

Meknotek
Вообще про "насадки" здесь говорилось исключительно как удлиняющие (до тех же 500мм например). Естественно если есть короткий цилиндр, то он будет вкручен. Это касается внутренних насадок

Meknotek
Хотя с таким дульным давлением (в "магнуме") о кучной стрельбе с максимальной энергией можно забыть. 20х70 (в виде того же ТОЗа) без насадок - крайне печален, энергия пули в лучшем случае 1200Дж, стрельба дробью с короткого цилиндра - только до 10-15м. 366 (даже с 300мм) будет неплох и против медведов, и против собак/волков до 50-70м гарантированно. С 300мм ствола и 20 калибра на такую дальность прицельно стрелять как-то сомнительно... (при наличии насадок вопросов нет, но мы рассматриваем опять же вариант "ружье в рюкзаке, насадки скручены")

Мне интересно посмотреть как вы успеете достать ружье из рюкзака (даже если это будет 300мм стволик под 366ТКМ) против нападающего с 50-70 метров медведя или волка/собаки. Про вольчих я вообще молчу им как бы много энергии не надо, самая волчья картечь 5,6 - 6,2 а то и дробь 00-0000. И попадать гораздо легче.

Если есть опасность медведя и волка то уж я скорей поверю что оружие будет висеть на плече собранное и заряженное. И я не вижу причин по которой в эту процедуру нельзя добавить накручены насадки удлинители с которыми 20х70 дает вполне себе хорошую энергию и прицельную дальность.

Meknotek

А в моем понимании "туристического ружья" как раз именно .366 к месту 😊 (чтобы отстреливаться от шеренг медведов и прочих неадекватных представителей животного мира). Может поэтому "молот" говорит о ДВУХ вариантах в разных калибрах? Чтоб убить побольше зайцев? 😊

С точки зрения логистики 366 безупречен как экспедиционное оружие, позволяя при минимально допустимых по законодательству габаритах получить мощность и дальность сходную с нарезным, при доступном релоаде (каждой задаче свой патрон со своей пулей) и минимальном весе цельнометаллического и легко герметизируемого патрона.

Dewshman
И я не вижу причин по которой в эту процедуру нельзя добавить накручены насадки удлинители с которыми 20х70 дает вполне себе хорошую энергию и прицельную дальность.

Goblin_13
В моем понимании это оружие для тех, кому не нужно полкило дробана что бы "пасаны, прикались как я умею!" по банке в десяти метрах от стрелка.

С точки зрения логистики 366 безупречен как экспедиционное оружие, позволяя при минимально допустимых по законодательству габаритах получить мощность и дальность сходную с нарезным, при доступном релоаде (каждой задаче свой патрон со своей пулей) и минимальном весе цельнометаллического и легко герметизируемого патрона.

Как же ваш .366 стал безупречным, если он не выполняет большинства задач в экспедиции?

как вариант 9.6х53 имеем тяжелую пулю которая кого хош приземлит.
легкую пулю (цинковую) со слабым зарядом для мелочи.
обозначен дробовой 18гр дроби патрон.
обозначен картечный патрон.
НО!!!!!
вес будет неприемлем.

думается 366 вариант со специальным удлинненым дробовым патроном весом заряда 15-20гр будет оптимален. понятно что в скс и 209 он не полезет. а вот в такое полезет.

Стреляльщик
Как же ваш .366 стал безупречным, если он не выполняет большинства задач в экспедиции?

Goblin_13
Вы серьезено думаете, что в экспедициях у людей есть время и желание заниматься охотой на пропитание?

Через недели две на макаронах и консервах время на охот находится у всех 😊

Стас
Через недели две на макаронах и консервах время на охот находится у всех 😊

Goblin_13
что может сделать двадцатый калибр того, что не может .366? Имейте в виду, вы это будете рассказывать человеку, "отмотавшему" пятнадцать полевых сезонов с МЦ20-01. Из три круглогодичных. Четыре, считая этот.

Стрелять дробью и картечью например.

Goblin_13
что может сделать двадцатый калибр того, что не может .366? Имейте в виду, вы это будете рассказывать человеку, "отмотавшему" пятнадцать полевых сезонов с МЦ20-01. Из три круглогодичных. Четыре, считая этот.

Да неважно чего вы там отмотали, к стрельбе это никаким боком. Гладкоствол даёт возможность дробового выстрела. .366 - нет. Даже адепты 410 уже перестали доказывать возможность стрелять дробью или картечью из своих кармультуков.

Стас

Даже адепты 410 уже перестали доказывать возможность стрелять дробью или картечью из своих кармультуков.

Не я не перестал

😀 23 грамма входит 000 на сунар 410. Но в походе не серьезно.

Стреляльщик

Не я не перестал

😀 23 грамма входит 000 на сунар 410. Но в походе не серьезно.

Гильза 410 раза в полтора наверное больше? и что там дроби войдет в .366? Нет, выстрелить то можно, но результат?

Goblin_13
И нахрена мне таскать на себе лишние два-три килограмма дробана?

Стас
Да неважно чего вы там отмотали, к стрельбе это никаким боком. Гладкоствол даёт возможность дробового выстрела. .366 - нет. Даже адепты 410 уже перестали доказывать возможность стрелять дробью или картечью из своих кармультуков.

Стреляльщик
Так вам тогда больше АСК подойдет, тут ролик выкладывали стр 7, компактная вещь.

Goblin_13
К стрельбе - нет. К полевой работе и понимаю, что на место нескольких килограмм дробана лучше не брать вообще ничего, спина здоровее будет, очень даже относится.

Так вы же предлагаете .366, он что, невесомый? Тогда уж речь надо вести про брать оружие вообще или не брать совсем. При таких сомнениях на ум приходит ОФ-93 😊 А моё личное ИМХО для самообороны от зверя - ракетница 26мм самое то, нетяжело, испугает кого угодно, только вот купить проблема...

Стас
Так вы же предлагаете .366, он что, невесомый? Тогда уж речь надо вести про брать оружие вообще или не брать совсем. При таких сомнениях на ум приходит ОФ-93 😊 А моё личное ИМХО для самообороны от зверя - ракетница 26мм самое то, нетяжело, испугает кого угодно, только вот купить проблема...

А так да. Тем, кто планирует воскрсный бабахинг на шашлыченге - этого знать не надо.

gaminator
Это уже не выживание а охота 😊😊😊😊

Goblin_13
Прикольно, а нахрена экспедишнику охота? Он в тайгу за деньгами идет а не за запахом тайги.

АСК посмотрите вам подходит идеально.Стр. 7.

Стреляльщик

АСК посмотрите вам подходит идеально.Стр. 7.

Это с 9х19 медведя встречать? Да ну на... Уж лучше ракетницей...

Стреляльщик
Не пули разные бывают, с пластиковой вставкой пойдет и на медведя.

Goblin_13
Патрон .366 весит 18 до 25 грамм. Прчем это патрон в МЕТАЛЛИЧЕСКОЙ гильзе. Сколько весит патрон 20 калибра? А в металле? Сколько нужно патронов на весь полевой сезон?

А так да. Тем, кто планирует воскрсный бабахинг на шашлыченге - этого знать не надо.

Ну таки вы ж утверждаете за много выходов в поля. Таки скажите сколько вы за каждый выход истратили патронов на отстрел нападающих на вас медведй и волков. А уж подсчитать разницу между патронов мы и сами сможем. только вот чой то чуется мне что там разговор за 2-5 патронов за все сезоны по нападающим медведям с волками и сколько-то отстрелянных в воздух на отпугнуть. Вот таких отпугательных в пластиковой гильзе 20 калибра снаряжать с минимальным запасом пороха и капсулей даже без специальных машинок, да ж того же барклая можно много. А вот сколько без специальных приспособ можно перезарядить 366?

Meknotek
"теперь у медведя еще и 9х19 будет...". Тут споры идут, хватит ли .366го или аналогичных с 2кДж, а 9х19 это скорее надежно застрелиться 😊 (тему kiowa со статистикой обороны с короткостволом от медведов читал, в рулетку играть не хотелось бы 😊 )

Я один раз в жизни столкнулся с лосем во время гона, имея в руках МР-153 с полным магазином Гуаланди, но пусть меня на части порвут интернетные храбрецы, я такого больше не хочу 😊 с 9х19 я бы наверное застрелился 😞

Dewshman
Ну таки вы ж утверждаете за много выходов в поля. Таки скажите сколько вы за каждый выход истратили патронов на отстрел нападающих на вас медведй и волков.

Dewshman
А уж подсчитать разницу между патронов мы и сами сможем. только вот чой то чуется мне что там разговор за 2-5 патронов за все сезоны по нападающим медведям с волками и сколько-то отстрелянных в воздух на отпугнуть. Вот таких отпугательных в пластиковой гильзе 20 калибра снаряжать с минимальным запасом пороха и капсулей даже без специальных машинок, да ж того же барклая можно много. А вот сколько без специальных приспособ можно перезарядить 366?

Досыпать-отсыпать пороха или сменить пулю у готового патрона вообще ни ничего не требуется. Достаточно просто прямых рук.

Dewshman
Вот таких отпугательных

А если есть 1) время 2) стальные нервы и 3) ситуация позволяет, то "отпугивать" уже можно хлопушками всякими или баллончиками.

Но первым делом в критической ситуации лично я буду расчехлять ствол, заряжать его нормальным боеприпасом, и после этого уже думать, что можно сделать, чтобы "мирно" разойтись.

Если это экспедиция, и там 2 и более человек, при этом как минимум у одного будет "экспедиционное ружье", то лучшей тактикой будет не снимать в 4 камеры "как на нас нападет медвед", а все же человеку с ружьем взять на мушку медведа, пока второй, третий и т.п. как раз будут уже с баллонами, сигналами охотника и т.п. пытаться спугнуть "нарушителя". А не заниматься ерундой с пальбой "типа холостыми". (всё это ИМХО конечно).

Meknotek
"теперь у медведя еще и 9х19 будет...". Тут споры идут, хватит ли .366го или аналогичных с 2кДж,

Meknotek
я конечно за всех не отвечу, но лично для себя решил - первые, "предупредительные" должны быть полуоболочка (в 366м) или ШШ в "обычном гладком" 😊 А стрелять "рядом в землю" или сразу по тушке - тут по ситуации (если к тому времени не скушают уже 😊 )

А если есть 1) время 2) стальные нервы и 3) ситуация позволяет, то "отпугивать" уже можно хлопушками всякими или баллончиками.

Но первым делом в критической ситуации лично я буду расчехлять ствол, заряжать его нормальным боеприпасом, и после этого уже думать, что можно сделать, чтобы "мирно" разойтись.

Если это экспедиция, и там 2 и более человек, при этом как минимум у одного будет "экспедиционное ружье", то лучшей тактикой будет не снимать в 4 камеры "как на нас нападет медвед", а все же человеку с ружьем взять на мушку медведа, пока второй, третий и т.п. как раз будут уже с баллонами, сигналами охотника и т.п. пытаться спугнуть "нарушителя". А не заниматься ерундой с пальбой "типа холостыми". (всё это ИМХО конечно).

+1 Тоже не представляю предупредительный выстрел против медведа, второго уже может не быть.

Goblin_13
хватит одного, еще не произошедшего случая.

Goblin_13
Я не очень понимаю, зачем для отпугивания вообще нужно ружье. С этим прекрасно справляется газовый баллон, пригоршня правильных петард\фальшфеер из праворульки или ракетница\сигнал охотника.

Meknotek
я конечно за всех не отвечу, но лично для себя решил - первые, "предупредительные" должны быть полуоболочка (в 366м) или ШШ в "обычном гладком" А стрелять "рядом в землю" или сразу по тушке - тут по ситуации (если к тому времени не скушают уже )
А если есть 1) время 2) стальные нервы и 3) ситуация позволяет, то "отпугивать" уже можно хлопушками всякими или баллончиками.

Но первым делом в критической ситуации лично я буду расчехлять ствол, заряжать его нормальным боеприпасом, и после этого уже думать, что можно сделать, чтобы "мирно" разойтись.

Петарды и прочее имеют тоже вес. Зачем их тащить с собой если есть ружье? Тем более что ружье в руках при необходимости сразу же после выстрела хлопушкой готово стрелять на поражение. Как удобно зажигать петарды трясущимися руками да еще на ветру может каждый посмотреть на приближающийся новый год. Равно как и вкручивать сигнал охотника в пусковое устройство.

И я не говорю что холостые патроны должны стоять в ружье. Наготове должны стоять боевые. А хлопушки туда вставляются тогда когда зверя видно, но он вроде пока не нападает и есть время все это сделать. Т.е. тогда же когда есть время на петарды, ракетницы и прочее.

Dewshman
т.е. достаточно иметь с десяток патронов и их будет за глаза. о какой экономии веса тогда речь? о 100 грамах?

Dewshman
Петарды и прочее имеют тоже вес. Зачем их тащить с собой если есть ружье?

Стреляльщик

+1 Тоже не представляю предупредительный выстрел против медведа, второго уже может не быть.

Goblin_13
Тащить с собой оружие только ради отстреляться от медведя - идиотизм.

В то время как вам говорили что экспедиционное ружье это в первую очередь охота, причем охота на мелкую дичь которую бьют дробью. И тут 366ТКМ не пляшет от слова совсем тем более с 300 стволом, которые еще и не удлинить толком из-за особенностей сверловки.

Если у вас другие объекты для попутной охоты, то нечего хвостом вилять, так и говорите что нужно ружье побраконьерить оленей метров со 100-150.

Dewshman
Если у вас другие объекты для попутной охоты, то нечего хвостом вилять, так и говорите что нужно ружье побраконьерить оленей метров со 100-150.

Dewshman
Петарды и прочее имеют тоже вес. Зачем их тащить с собой если есть ружье?

Dewshman
Тем более что ружье в руках при необходимости сразу же после выстрела хлопушкой готово стрелять на поражение.

Dewshman
Как удобно зажигать петарды трясущимися руками да еще на ветру может каждый посмотреть на приближающийся новый год. Равно как и вкручивать сигнал охотника в пусковое устройство

Meknotek
Поэтому для "оружия против медведов" простота релоада в походных условиях не очень актуальна (для моего случая).

Meknotek
именно поэтому у меня не будет разносортицы патронов "боевые/хлопушковые". Поэтому для "оружия против медведов" простота релоада в походных условиях не очень актуальна (для моего случая).

Dewshman
Тут уж каждый сам себе хозяин, главное что бы оружие давало свободу выбора хочешь каждый раз по 25 грамм свинца выкидывай, а хочешь выкидывай капсуль +1,5 грамма дымаря + пыж из того что под нож попало. Дымарь - что б не парится чем нагрузить бездымный порох - что б и не жалко и выстрел был нормальный.
Хлопушками и просто сигнал подать можно если что, а не жечь дробовой патрон. Это безотносительно вообще наличия медведов в округе.

Нет у вас свободы выбора. 😊 В ружье пули - это ваш шанс, если медведь бросится. В ракетнице ракеты. Если медведь не нападает, а просто любопытен - ракета самое то... Баллончик оставьте идиотам: атакующего медведя он не остановит, к любопытному надо подойти метров на 5 - тут то он и превратится в атакующего. Я раз от полдюжины бродячих собак еле отбился с 16К, причём шёл я конкретно их положить и был готов... будь там мишка - там и остался бы.

Dewshman
В то время как вам говорили что экспедиционное ружье это в первую очередь охота, причем охота на мелкую дичь которую бьют дробью. И тут 366ТКМ не пляшет от слова совсем тем более с 300 стволом, которые еще и не удлинить толком из-за особенностей сверловки.

Goblin_13
На что вам сорок раз уже ответили, что:
1. Учитесь стрелять в цель а не по направлению, из дробосрала.
2. Точность .366ТКМ практически не зависит от длины ствола, по крайней мере между 320 мм у АКС-366-03 и 420мм ВПО-209 разница наблюдается в пределах погрешностей. И в обоих случаях ее достаточно для стрельбы по любым целям, имеющим промысловую или пропитальную ценность.

tatarin72
я, частенько стреляю зайчиков с калаша, из 20 выстрелов один падает, бывает и 30 один, тренироваться надо мне по больше

Если интересно там еще есть коменты кто и как из нарезного по бегущему зайцу отстреливается. Заяц напомню имеет вполне себе промысловую и питательную ценность.

Нет, есть отдельные индивидуумы которые уток на лету из лука стреляют. Но таких единицы на сотни тысяч. Остальные подобными уменьями не обладают, особенно после 20 км с непустым рюкзаком за плечами.
И вот тут как раз имеет смысл вернутся к вопросу о том сколько весит каждый боеприпас и сколько их требуется в пересчете на килограмм добытого и употребленного мяса.

Dewshman
На форуме через одного чингачгуки, а как в угодья выйдешь так с 50 метров по кабану попасть не могут

Goblin_13
Ну так и возите свой дробосрал четвертого калибра на прицепном лафете, что мешает то?

Ну так и ждем его, как раз и возить будем и таскать. 😊

Хотя я вот так прикидываю и получается, что оптимальнее все же для подобного оружия делать отдельный калибр наподобие 500 S&W Magnum. По мощности промежуточную между .366ТКМ и 9.6\53, с более крупнокалиберной пулей весом гран так триста-триста пятьдесят. По сути что то типа 32 калибра, но изначально сделанного под нитропороха с овально-винтовой нарезкой.

Goblin_13
Ну так и возите свой дробосрал четвертого калибра на прицепном лафете, что мешает то?

И мы действительно говорим об разных людях. Я говорю об людях для которых оружие не главный инструмент и соответственно владеть им на уровне охотника промысловика он не будет. И особенно не будет показывать такие результаты из оружия прикладистость которого принесена в жертву компактности и легкости. особенно после того как он протопал с грузом в половину своего веса за плечами пару десятков км и нарубил сухостоину на ночь. У него руки после этого просто потряхивает от усталости и о снайперской стрельбе речь не идет в принципе.

Goblin_13
По сути что то типа 32 калибра, но изначально сделанного под нитропороха с овально-винтовой нарезкой.

https://www.youtube.com/watch?v=VzqTyYDb_BI

Dewshman
И мы действительно говорим об разных людях. Я говорю об людях для которых оружие не главный инструмент и соответственно владеть им на уровне охотника промысловика он не будет. И особенно не будет показывать такие результаты из оружия прикладистость которого принесена в жертву компактности и легкости. особенно после того как он протопал с грузом в половину своего веса за плечами пару десятков км и нарубил сухостоину на ночь. У него руки после этого просто потряхивает от усталости и о снайперской стрельбе речь не идет в принципе.

И, простите, но стрельба в курочку на расстоянии в тридцать метров это не снайперская стрельба. Это просто курочка на расстоянии броска камня, и не более.

Стас
Чума какая то... Вместо карабина или двустволки вы предлагаете 32ой ланкастер? (Я уж промолчу, что 32К как раз под нитропороха и делается весь ХХ век) 😊 И нах там ланкастер, чтобы дробового выстрела заведомо не получить? Вы отвлекитесь от любимого .366, это скрещение ужа с ежом из-за нашего закона об оружии. Карабин для браконьерства, двустволка для уток/зайчиков на обед и для самообороны от зверя. Джентльменский набор для любой группы.

artmel
Первым делом это оружие должно обеспечить безопасность того кто его носит.
Вторым делом - это пропитание.
важнейшая хор-ка - это вес.
думается очень хороший вариант - это килтек, только под больший патрон.
366 например.

Полуавтомат пока что исключен молотом как вариант.

Goblin_13
Не бывает главных или НЕ главных инструментов. Инструментом можно или владеть или не владеть. Если кто то им НЕ владеет - его место с инструментом в руках на любительской охоте с развлекательными целями. Но не в коем случае не турпоходе или экспедиции с дробосралом наперевес.

Может приведете учебные программы институтов геологии к примеру где будут курсы со здачей экзаменов по стрельбе из оружия? Как бы профильное чуть что так им в экспедиции идти. Про туристов я вообще молчу, этих же никто не учит.

Правда я что-то сомневаюсь что это даже толком есть в учереждениях где охотоведов учат. В армии и то настолько не надрачивают что бы по малоразмерным целям стрелять пулей после маршброска с полной выкладкой.

Вы б помолчали, может за умного бы сошли.

ТожеКот
Есть идеи красивше 😊:

Dewshman
Может приведете учебные программы институтов геологии к примеру где будут курсы со здачей экзаменов по стрельбе из оружия? Как бы профильное чуть что так им в экспедиции идти. Про туристов я вообще молчу, этих же никто не учит.

Goblin_13
Не хочет учиться владению оружием - будет учиться владению лопатой. Всю жизнь.

Чем больше учишься, тем больше понимаешь что ты еще очень мало знаешь.
Соответственно вы про экспедиции пока можете только мечтать на скамейке в перерывах между стрельбами в тире.

Восемь зарядов для коротыша было бы не плохо.

Какой нужно, такой и дослали.

maestro233
То же самое про МЦ-255 постоянно говорят. А когда на вас алиенты-содомиты попрут, вы вспомните, где у вас что, или надо снаружи подписывать?

Другой вопрос, что такой магазин придется или размещать где то под казенной частью, что бы сделать помповую перезарядку, или делать болтовку\генри\полуавтомат и тогда магазин уйдет под ствол.

А вообще существует помпа с двумя подствольными магазинами с селектором переключателем.

https://www.youtube.com/watch?v=DxNrX-9P--0

А то, что там нельзя "докидывать" - это проблемы IPSников. Остальным они мало интересны, так как к практическому применению оружия при самообороне или охоте стрельба по бумажкам не имеет ни малейшего отношения.

Goblin_13
С чего бы проигрывать в весе то. Общая масса конструкции магазина что три по три, что один на девять будет мало отличаться.

Стреляльщик
Важно!!! https://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html

Ну да. Примерно как тема о наклейках "Ш" на заднем стекле, никому нах не нужно выписывать водятлу штраф 500 руб, при том что он заплатит 250 руб в кассу. Вообще ни одному ГИБДДшнику. Просто тестируется возможность направить оленей в нужное русло соцсетями - как стадо кинулось скупать наклейки по цене аж до 400 рублей 😊 КТО будет проверять условия хранения 5-6 миллионов стволов? РГ создана совсем для другого...

Стреляльщик
Участковые не..

Знаете сколько работы у участкового? От борьбы с терроризмом до выявления неблагополучных семей...

Goblin_13
и не говорите. Совсем не остается времени и гастарбайтеров пощипать и квартиру и алкашей отжать.

Это между терроризмом и проверкой условий хранения. И всё надо успеть 😊

Стас

Это между терроризмом и проверкой условий хранения. И всё надо успеть 😊

Ну это все понятно, по делу есть что сказать?

Придется тогда вот эту штуку копировать.

Стреляльщик

Придется тогда вот эту штуку копировать.

То есть все идеи в конце концов свелись к обрезу помпы? 😊 Вполне здравое ружьишко на всякий случай, если бы не наш ЗОО...

Стас

То есть все идеи в конце концов свелись к обрезу помпы? 😊 Вполне здравое ружьишко на всякий случай, если бы не наш ЗОО...

Идеи не сводились к обрезу помпы, они с них начинались 😊 . Приклад вместо ручки складной, и ствол несъемный ну и все, будет в пределах ЗОО.

Стреляльщик

Идеи не сводились к обрезу помпы, они с них начинались 😊 . Приклад вместо ручки складной, и ствол несъемный ну и все, будет в пределах ЗОО.

Да вятским полянам лет 15 назад говорили: сделайте короткую помпу со складывающимся пластиковым прикладом с блокиратором, на 3-4 патрона, на базе того же Бекаса. Будут разметать как мясные пирожки на вегетарианском съезде. Но им там пох, они мля туканом тогда увлечены были, с предсказуемым результатом 😞

на базе того же Бекаса.

maestro233
На базе бекаса - не взлетит, будет весить как чугунный мост

Что за бред? Чугунный мост это рем870. У Бекаса легкосплавная коробка, подержите в руках и озарение к вам придёт. 😊

Стреляльщик
Объявлено что база новодел, смотреть видео.

Да что там смотреть то? Ещё 15 лет подождать, пока родят? Я уже давным давно приспособил на бекаса16 складной приклад, осталось заштифтовать ствол в коробке и обрезать до 505 мм общей длины, просверлить пару отверстий в коробке и вставить пару деталек для блокиратора. ВСЁ. Работает. Я на коленке это сделал (ствол, конечно не резал и в коробку не штифтовал), не меняя технологию на конвейере... Что сделал завод по теме? Да ни х.я...

Стас

Да что там смотреть то? Ещё 15 лет подождать, пока родят?

Кое-кто на форуме кому можно верить намекал мне что молот хочет взять что-то от турок 😊 Ну это всё слова молот как Красна девица у них Семь пятниц на неделе 😊

medved 73

Кое-кто на форуме кому можно верить намекал мне что молот хочет взять что-то от турок 😊

Это запросто 😊 Привезти детали, собрать и продавать как своё, отечественное. Путь проторенный...

Стас

Да что там смотреть то? Ещё 15 лет подождать, пока родят?

Так вроде к весне обечали показать два разных образца. Какие 15 лет?

medved 73
Болт тоже обещали 😊

Болт не обещали, его выдумали, просто кто то услышал то, что хотел, а не то что говорили 😀

Болт не обещали, его выдумали, просто кто то услышал то, что хотел, а не то что говорили

Я уже давным давно приспособил на бекаса16 складной приклад

А не подскажите, как реализовали это?
Тоже имеюв арсенале 16 бекаса, и недавно задумался о складном прикладе

ejercito

А не подскажите, как реализовали это?
Тоже имеюв арсенале 16 бекаса, и недавно задумался о складном прикладе

Тупо выпилил переходник на попавший мне в руки складной приклад. Сначала долго подгонял пластиковый переходник, когда положение приклада меня устроило, начертил и отдал фрезеровщику. Потом дремелем допилил немного и всё. Только учтите что это незаконно, и даже сделав блокировку 😊 так что поиграл и бросил.

Тупо выпилил переходник на попавший мне в руки складной приклад. Сначала долго подгонял пластиковый переходник, когда положение приклада меня устроило, начертил и отдал фрезеровщику. Потом дремелем допилил немного и всё. Только учтите что это незаконно, и даже сделав блокировку так что поиграл и бросил.

Спасибо, ну если минимальная длина со сложенным 800 мм, то вроде как всё в рамках закона, я и хочу складной как замену пистолетке, коротая в комплекте шла

ejercito

Спасибо, ну если минимальная длина со сложенным 800 мм, то вроде как всё в рамках закона, я и хочу складной как замену пистолетке, коротая в комплекте шла

С коротким стволом не катит, меньше 800. С длинным можно.

Стреляльщик
Подождите чуть чуть, может и пилить не придется. Из коробки такое будет, но только меньше и легче.

ЗОО подкорректируют что ли?

Вот тоже ничо так модель. Только нахрен тут коробчатый магазин не пойму.Наверно эта концепция больше под .366 подойдет.

Стреляльщик

Вот тоже ничо так модель. Только нахрен тут коробчатый магазин не пойму.Наверно эта концепция больше под .366 подойдет.

Очередная клюшка А под 366 клюшка уже есть 😊

Стреляльщик

Вот тоже ничо так модель. Только нахрен тут коробчатый магазин не пойму.Наверно эта концепция больше под .366 подойдет.

Возможно подствольная трубка только как направляющая для цевья.....

Возможно подствольная трубка только как направляющая для цевья.....

Mikhajlovi4
Интересно что в итоге получится, не рысь ли?

Очень и очень верим, что очередной рыси не будет. 😀

medved 73
которое тоже надо дёргать для перезарядки 😊есть модели полуавтомат где дёргать не надо
https://www.youtube.com/watch?v=HSQm7T8AWas
https://www.youtube.com/watch?v=qrW0b_JlrdU
второе видео повеселило 😊
но о чём вы такая помпа увеличивается в габаритах!!! нафиг нафиг!!!

А ещё есть проверенная временем идея: коробчатый магазин разместить сверху. Точно аналогов не будет 😊

Стреляльщик
Лучше с боку, чтоб с горки не скатывалось.

"Брен" катать не получалось даже у упоротых. Не катается 😊

Стреляльщик
Вот тоже ничо так модель. Только нахрен тут коробчатый магазин не пойму.Наверно эта концепция больше под .366 подойдет.

Стреляльщик
...зачем она просто направляющая, если говорят туда можно патроны пихать?...

Стас
Есть новости про вундерваффе от Молота? Гугл что то молчит... 😊

Новостей нет, в феврале обещали показать.

Итальянцы могут...

Стреляльщик
Итальянцы могут...

Стреляльщик
А вот если есть понимание вопроса, то и с таким зоо наклепать тоже не сложно.

Прибыли с этого не светит, вот и нету результата. Очень мал рынок...

Конференция очередная, примерно в эти сроки анонсирована.

Это уже перебор будет. Коротковата...

Dewshman
что бы хоть как то было возможно обхватить ее средней рукой

Dewshman
ее средней рукой

------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.

Dewshman
обхватить ее средней рукой

AndrG
Мб двухстволка низ 12к верх 9,6х53 Ланкастер?

Смотрите первый пост. Двухстволок не будет.
Хотя такой вариант мне был бы интересен тоже.

AndrG
Мб двухстволка низ 12к верх 9,6х53 Ланкастер?

AndrG
Мб двухстволка низ 12к верх 9,6х53 Ланкастер?

Это идея "Техкрима". Вроде как обещали в ближайшем будущем.

Landgraf
Логичнее низ - 9,6, а верх - 12к. Иначе проблемы с прочностью будут.

А иначе с точностью 😛 .

Стреляльщик
А иначе с точностью 😛 .

Landgraf
Лучше промахнуться, чем получить осколками ружья в лоб.
Кстати, с нижнего ствола точность и кучность должна быть лучше.

Каким это образом? Целится по верхнему а стрелять с нижнего, это уже за ранее ничего общего с точностью не имеет 😊 .

AndrG
Ну касательно не будет... Помнится и болт говорили не будет... а он есть... не без огрехов, но есть!!!
Собственно я ничего не придумал трехстволки давно делали, только верх нарезной, а низ гладкий. Вот и предложил 2 ствола вертикалку, низ 12 верх Ланкастер. До мишки включительно, думаю, хватит...

Естественно, что все течет, все меняется. Вот только господин Кислов пока категоричен на счет двухстволок, говорит что не будет их, даже в далеком будущем. Комбинашки даже на Ижмехе не хотят разрабатывать. Техкрим вроде обещал подобное изделие, или вам принципиально от Молота? 😊 .

Стреляльщик
Каким это образом? Целится по верхнему а стрелять с нижнего, это уже за ранее ничего общего с точностью не имеет 😊 .

Landgraf
что Стреляльщик велел прицельным приспособлениям быть... а собственно, где быть? Внутри канала ствола чтоль?

Я такова не велел. 😊

Приклад понравился. Одновременно складной и не корявый.

Стреляльщик
[QUOTE]Туристег
[b]а что в феврале ожидается? выставка какая то или что?[/QUOTE

Конференция очередная, примерно в эти сроки анонсирована.[/B]

Молот на ганзе больше не пишет

Стреляльщик

Приклад понравился. Одновременно складной и не корявый.

Вот это и должно получиться y молота

Информация с форума Молота. Написал сие буквы Андрей Понаморев, в разделе конструкторское бюро.
Со словами господина Кислова, сказанными на видео конференции, эти слова не вяжутся никак.

Стреляльщик
Со словами господина Кислова, сказанными на видео конференции, эти слова не вяжутся никак.

Meknotek
Но спросить об этом не получится, а то забанят? 😊

Верно, но я отважился и задал вопрос. Будет ответ, скопирую сюда, у а если бан то все не теряйте. 😀

По теме: выпытывайте там ТТХ - а то там может уже третья итерация невыпущенного ружья разрабатывается, с совсем другой схемой 😊

По теме: выпытывайте там ТТХ - а то там может уже третья итерация невыпущенного ружья разрабатывается, с совсем другой схемой 😊[/B]

Тяжко там что то выпытать, все молчат как рыба об лед.

😊

Стреляльщик
В 2018 в планах разработка компактного ружья в гладком калибре. Старт проектирования весной. Первые опытные образцы должны появиться в начале осени. Более подробную информацию на данный момент сообщить не могу.

Информация с форума Молота. Написал сие буквы Андрей Понаморев, в разделе конструкторское бюро.
Со словами господина Кислова, сказанными на видео конференции, эти слова не вяжутся никак.

Видимо увидим в октябре на “ARMS & Hunting – 2018”

Стреляльщик
Ага Тукан резко вырывается в перед. На самом деле разницы нет никакой.

скорее уж впо205-03

medved 73

скорее уж впо205-03

скорее ВПО213-18. Присоединил новую пафгановскую 30ку (специально для 366) в понедельник - можешь самообороняться до воскресенья 😊

Landgraf
Ну чо, есть ещё желающие заполучить "ружо зомбяхантеров и выживальщиков"? Особенно короткую помпу с подствольным магазином.

Это вопрос или сарказм Так вы не смейтесь доберутся и до коллекционеров тогда вместе посмеемся 😊
Не верите?

Landgraf
Ну чо, есть ещё желающие заполучить "ружо зомбяхантеров и выживальщиков"? Особенно короткую помпу с подствольным магазином.

Полно.

Стреляльщик

Полно.

Landgraf
А.... Ну-ну... Пусть свежую версию законодательства почитают...

Сразу прочли и что там в пользу, особенно КОРОБЧЕТОГО магазина?

Стреляльщик
... и что там в пользу, особенно КОРОБЧЕТОГО магазина?

Стреляльщик
Вот и я про то...

Стреляльщик
Вот и я про то...

Если коробчатый, то отдельно от оружия - можно и не пустой. А значит теперь ЛЮБЫЕ "неотъемные" магазины в пролете (теперь уж точно... хотя было много споров, теперь в них можно поставить точку). Или я что-то упустил?

Landgraf
Да и в любом случае - пока расчехлишь, пока разложишь, пока магазин пристегнёшь, пока вздрочнёшь затвор... Короче, с этими поправками бИда для пистострадальцев, вах-вах-вах, балшой бида....

Как будто до этого ПП можно было ходить с заряженной расчехленной сайгой (ой, вепрем в смысле 😊) наперевес 😊

Суть все та же. В городе - травмат и ГБ (даже компактное ружье для самообороны в городе - это сон разума). При прогулках в лесах ничего особо не поменялось. Для коробчатого только добавится "присоединить". Что по новому ПП, что по старому - если заранее не приготовил, то скорее всего уже не потребуется 😊

Стреляльщик
Читал свой пост, какое приемущество имеет коробчатый магазин против подствольного? Особенно в свете новых поправок?

Коробчатый снаряженный присоединил - и готово (который был ОТДЕЛЬНО от оружия, например, 10-ка 366х в кармане куртки). Подствольный теперь гарантированно должен быть разряжен. Если что - будет время кинуть патрон на лоток, не более. Что превращает оружие с подствольником в критической ситуации в одностволку.

Meknotek

Коробчатый снаряженный присоединил - и готово (который был ОТДЕЛЬНО от оружия, например, 10-ка 366х в кармане куртки). Подствольный теперь гарантированно должен быть разряжен. Если что - будет время кинуть патрон на лоток, не более. Что превращает оружие с подствольником в критической ситуации в одностволку.

Позвольте как присоединил и все,его же снарядить сначало надо, если патроны должны быть отдельно?А вот в подствольный магазин можно пихать патроны до во время и после.

Meknotek
Как будто до этого ПП можно было ходить с заряженной расчехленной сайгой (ой, вепрем в смысле 😊) наперевес 😊

Meknotek
...даже компактное ружье для самообороны в городе - это сон разума...

Meknotek
...Для коробчатого только добавится "присоединить"...

Что самое противное - опять из-за дебилов-самообосранщиков пострадали нормальные люди. Охотникам придётся расснаряжаться например при переходе с номера на номер... Раньше достаточно было убрать патрон из патронника, и можно топать, ехать на лодке, снежике или квадрике, а теперь изволь полностью расснарядить оружие. И хорошо ещё, если магазин отъёмный, но на правильном многозарядном охотничьем гладкоствольном оружии магазин обычно подствольный, охотники с "калашоидами" - это отдельная, очень своеобразная категория.

Стреляльщик
Читал свой пост, какое приемущество имеет коробчатый магазин против подствольного? Особенно в свете новых поправок?

Короче, надо на базе Тукана делать помпу-коротышку 😊 Будет напоминать беременную свиноматку, но зато оптимально в нынешних законодательных условиях.

Landgraf
А то, что при транспортировании он должен быть пустой.

С какой стати? Оружие отдельно от патронов, причем тут пустой магазин если он отъемный? И причем тут дебилы самооборонщики, охотники охотников больше убивают чем есть статистика по разгуливающих с ружьем по улицам самооборонщиков.

medved 73
С какой стати? Оружие отдельно от патронов, причем тут пустой магазин?

Landgraf
Ну или пустой, или отстёгнутый от оружия.

И причем тут дебилы самооборонщики, охотники охотников больше убивают чем есть статистика по разгуливающих с ружьем по улицам самооборонщиков.

Стреляльщик
Магазин часть оружия, не основная но часть.

Часть оружия но не оружие 😊

Meknotek

Как будто до этого ПП можно было ходить с заряженной расчехленной сайгой (ой, вепрем в смысле 😊) наперевес 😊

Суть все та же. В городе - травмат и ГБ (даже компактное ружье для самообороны в городе - это сон разума). При прогулках в лесах ничего особо не поменялось. Для коробчатого только добавится "присоединить". Что по новому ПП, что по старому - если заранее не приготовил, то скорее всего уже не потребуется 😊

medved 73
ТТП. В пору изобретать ОООП ружье 12 калибра 😊с огромной пулей

Хауда?

только толку от нее не больше, чем от "осы"

medved 73
почему бы не помпа на основе бекаса

medved 73
это я в порыве отчаяния 😊

Даже в отчаянии надо думать

medved 73
предлагаете мне излагать подробно все мои мысли 😊 просто хотелось как то отойти от вида калаша а тут такое, видать не судьба 😞

Вот я например, не отходить, а даже подходить не хочу калашеподобным ну если только в случае грандиозного шухера. 😊
Разъяснения скоро появятся, что такое "отдельно от оружия" и помпа снова рулит, потому как снаряженный коробчатый магазин рядом с оружием, это абсурд с точки зрения этой поправки.

Стреляльщик

Вот я например, не отходить, а даже подходить не хочу калашеподобным ну если только в случае грандиозного шухера. 😊
Разъяснения скоро появятся, что такое "отдельно от оружия" и помпа снова рулит, потому как снаряженный коробчатый магазин рядом с оружием, это абсурд с точки зрения этой поправки.

Я вот никакого абсурда не вижу. А то так дойдем до того, что патроны в сумке рядом - тоже абсурд, т.к. ЗАРЯДИТЬ ружжо с подствольником как раз проще, чем коробчатое - просто кинуть патрон на лоток (предварительно открытый например). У ружей с коробкой либо возить на ЗЗ с примкнутым пустым (который после докидывания отсоединять и присоединять снаряженный), либо сразу тратить время на присоединение магазина. Что, теперь вообще патроны "следующим рейсом" перевозить? Или заставить может быть откручивать трубку подствольного магазина?

Так что в свете новых "поправок", либо эти туристические "помпы" будут с отъемным коробчатым (хотя бы в 366м, хотя вариант с подствольным я себе слабо представляю ))) но тут вопрос, не передумали они с 366 ли...), либо толку от них будет совсем немного.

medved 73
...хотелось как то отойти от вида калаша...

Meknotek
...ЗАРЯДИТЬ ружжо с подствольником как раз проще, чем коробчатое - просто кинуть патрон на лоток (предварительно открытый например)...

Meknotek

дойдем до того

Так уже дошли, так как принимать подобные поправки, имея ввиду транспортировку ружья со снаряженным пристегнутым магазином и транспортировку ружья со снаряженным не пристегнутым магазином это о чем? В чем смысл?

Landgraf
Хм... Я имею другое мнение - пристегнуть коробчатый магазин проще, и уж однозначно надёжнее, чем вкидывать патрон на лоток. Хотя-бы потому, что рук у человека всего две.

Я вообще к тому, что абсурд можно найти где угодно (да что его искать, вон он, в ПП 814 ))). Так-то коробчатый сейчас получил очень большое преимущество (точнее потерял в удобстве меньше, чем подствольный)

В рамках темы, будем надеяться, что 366й получит отъемные "коробки". Если с ними будут проблемы по типу первых партий "егерей", то проще именно для самооборонных целей взять калашоид в 366 и пафгановскую 30ку (тем более все равно ее теперь отдельно возить, смысла в 10ке уже и нету, а в критической ситуации будет уже плевать на ограничения мазанина)

Так что в свете новых "поправок", либо эти туристические "помпы" будут с отъемным коробчатым

medved 73
тогда в них пропадает смысл мало того у меня пропал смысл вообще менять свою сайгу 410 на что то другое 😞

Landgraf
Вот про что я и говорил в посте N639

мне показался в тех словах сарказм? я видимо ошибался? если РОС никак не отреагирует то пусть сосут писю у покупателя!
хотя я и раньше возил сайгу с магазином отдельно но напрягает желание некоторых недалёких всё по запрещать!!

medved 73

мне показался в тех словах сарказм? я видимо ошибался?

Landgraf
Ну не без сарказма, разумеется. Просто я ржу от того, как законодатели мигом меняют "хотелки" у самооборончегов 😊

medved 73

Это вопрос или сарказм Так вы не смейтесь доберутся и до коллекционеров тогда вместе посмеемся 😊
Не верите?

Landgraf
Ну чо, есть ещё желающие заполучить "ружо зомбяхантеров и выживальщиков"? Особенно короткую помпу с подствольным магазином.

Желающие никуда не денутся. Тем более быстро привести оружие в боевую готовность это не для всех важно. Да и с чего все как один твердят, что подствольный магазин снаряжать нельзя, а коробчатый можно?

Стреляльщик
Да и с чего все как один твердят, что подствольный магазин снаряжать нельзя, а коробчатый можно?

Meknotek
Потому что коробчатый можно держать "с патронами отдельно от оружия" в боковом кармашке куртки/сумки/чего угодно и быстро присоединить.

Надеюсь вы правы.

Стреляльщик

Надеюсь вы правы.

Если совсем не вдаваться в возможные варианты маразма правоохранителей, то вполне логично - требование направлено как раз на то, чтобы не возили почти готовую к стрельбе "сайгу" например.

Стреляльщик
...с чего все как один твердят, что подствольный магазин снаряжать нельзя, а коробчатый можно?

Landgraf
А как Вы себе представляете снаряжённый подствольный магазин отдельно от оружия?

Ни как не представляю. Я имел ввиду что коробчатый магазин тоже нельзя держать в снаряженном состоянии во время транспортировки оружия.

Стреляльщик

Ни как не представляю. Я имел ввиду что коробчатый магазин тоже нельзя держать в снаряженном состоянии во время транспортировки оружия.

Если до такого маразма дойдёт, то подствольники снова вырвутся вперед... до тех пор пока снаряженные патроны не запретят транспортировать. Только гильзы, порох и дробь отдельно 😀

Meknotek

Если до такого маразма дойдёт, то подствольники снова вырвутся вперед... до тех пор пока снаряженные патроны не запретят транспортировать. Только гильзы, порох и дробь отдельно 😀

Так я про то и говорю. "Отдельно от оружия" это значит,в том числе, что отдельно и от частей оружия.

Стреляльщик
...Я имел ввиду что коробчатый магазин тоже нельзя держать в снаряженном состоянии во время транспортировки оружия.

Стреляльщик
..."Отдельно от оружия" это значит,в том числе, что отдельно и от частей оружия.

Стреляльщик
...Если эта поправка не распространяется на коробчатый магазин, то смысла в ней как милицию в полицию периеменовать.

Вот собственно текст поправки так, как он будет выглядеть в пункте 77 ПП 814:

"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."

Жирным я выделил текст поправки.

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов."

medved 73
у меня в чехле есть отдельный кармашек под магазин это отдельно 😊

Landgraf
не менее 10 метров

😀 😀 😀

Meknotek
Потому что коробчатый можно держать "с патронами отдельно от оружия" в боковом кармашке куртки/сумки/чего угодно и быстро присоединить.

nekobasu
Вся проблема в том, что в ситуации очень сильного стресса нарушается мелкая моторика. Поэтому выполнить такое простое действие, как присоединение магазина, может оказаться очень сложно.

Но сейчас это явно лучше, чем по 1 набивать магазин (той же мелкой моторикой...)

nekobasu
Вся проблема в том, что в ситуации очень сильного стресса нарушается мелкая моторика. Поэтому выполнить такое простое действие, как присоединение магазина, может оказаться очень сложно.

Dewshman
Для Экспедиционного оружия ничего не поменялось.

Dewshman
Нужна короткая кочерга с коробчатым магазином - хоть сейчас берите складной Калашоид под 366ТКМ, если стажа на нарезь не хватает. И хоть заобороняйтесь на диване от воображаемых МедвеГопов.

Dewshman
вот до сих пор вы с чем и как от этих МедвеГопов оборонялись и обороняетесь, и как выжили если ничем.

Dewshman
если стажа на нарезь не хватает.

Dewshman
в стрессовой ситуации за 3 секунды

Ну и расскажите уж целиком вашу историю когда вам расчехлить пришлось. Что где, сколько у вас было времени.

Meknotek
Судя по многим "самооборонным" ситуациям (в соответствующих темах на форуме - сами смотрите если очень надо, ссылки лень искать, если хотите, считайте что это мое ничем не подвтержденное ИМХО) - 3 секунды ничего не решают, обычно есть хотя бы МИНУТЫ, когда ситуация начинает "раскручиваться".

Так что никакой разницы для концепта экспедиционного оружия смена в правовых актов не ввела.

Dewshman
Легкий короткий

Dewshman
Опять же отъемный коробчатый магазин.

Dewshman
Ну и расскажите уж целиком вашу историю когда вам расчехлить пришлось. Что где, сколько у вас было времени.

Dewshman
За МИНУТЫ точно также можно успеть набить подствольный магазин. При том что уже после первого закинутого в окошко патрона оружие готово к стрельбе.

Dewshman

Так что никакой разницы для концепта экспедиционного оружия смена в правовых актов не ввела.

Я это сразу написал. Все равно многие и сейчас с патроном в патроннике ходят, когда ситуация напряженная.

Стреляльщик

Я это сразу написал. Все равно многие и сейчас с патроном в патроннике ходят, когда ситуация напряженная.

В случае наличия коробчатого, можно быстро разрядить - отсоединить/передернуть затвор. Или таскать присоединенный магазин без патрона в патроннике, в зависимости от ситуации быстро отсоединить магазин или же передернуть затвор. Какую-нибудь подствольную 5-ку..10-ку быстро не разрядишь. У коробчатого в любом случае преимущество в скорости зарядки (и разрядки) будет.

Meknotek
Или таскать присоединенный магазин без патрона в патроннике

Короче 50 см по закону сделать не получится, а в такие габариты нормально уже вписывается ствольная коробка. А удлинить стволик при необходимости можно насадками. Так же как и емкость магазина.

Существенные минусы по рыси я назвал и даже частично раскрыл, существенных плюсов пока не увидел.

И да, я как то не рассматриваю экспедиционное ружье, ружьем последнего шанса. Это каждодневный инструмент который должен быть удобен для каждодневных задач.
Для примера пластиковый нож от КолдСтил это оружие последнего шанса. И в этом смысле у него куча существенных плюсов. Но для лагерных хозбыт работ он в чистую проигрывает любой стальной Море. И при наступление этого самого крайнего случая когда нужно оружие еще бооольшой вопрос что будет лучше иметь в руке - пластиковый скинду или стальную финку. Финка проигрывает только когда стоит вопрос быть с пластиковым ножом или быть вообще без ножа.

Потом с чего вы взяли что необходима максимальная емкость магазина? Для охотничьих целей в 90% случаев достаточно 3+1. Для самообороны от медведя тоже. Вы просто не успеете больше выстрелить пока он бежит к вам с дистанции стрельбы из гладкого. Так что мечты о большом емком магазине это к ТЗ на самом деле не имеет большого отношения. Легкость и компактность и достаточный магазин. Да бывают моменты когда может нехватить. Допустим стая волков или собак. Но это редкость, в угоду которой не имеет смысла таскать все время лишний вес.

Про длину. Читаем ЗоО. Длина ствола или ствола со ствольной коробкой не может быть короче 500мм. Т.Е. получаем длина рыси подобного будет на длину рукоятки с УСМ больше длины по схеме классической помпы.

Длина ствола. На коротких дистанциях и 350 мм ствол будет достаточен и для дроби заохотить рябчика метров с 10 и для пули отстреляться от медведя. Для дальних по любому надо удлинители с сужениями. Отдельно.

Законность. Чуть выше прочтите, по новым правилам незаконно транспортировать ружье с патронами в магазине. Значит вам все равно с патроном в патроннике вы нарушаете или нет. Но если вы до последнего не хотите нарушать то выхватить короткую помпу из чехла-кабуры и закинуть патрон на открытый лоток стандартной помпы будет быстрее чем для рыси. И да это все верно только для населенных пунктов. В охотугодьях вы либо с бумажкой и можете носить ружье, а не транспортировать. Либо вам все равно могут пришить браконьерство через приравнивание.

Опять же поклонникам самообороны. Читаем выше. У вас либо будет много времени сделать все манипуляции с ружьем, либо у вас не будет времени вообще делать что либо. Так что все эти экивоки что быстрее безопаснее и прочее бесмысленны.

Короткое ружье 20 калибра может и не удобно для многих охот, но с удлинителем ствола, оно ничем не будет уступать по бою любому другому ружью 20 калибра. Охотится с ним на утку будет можно. А вот что делать с самовзводным УСМ когда тебе надо на вечерке уток пострелять?

В итоге из типа плюсов только стальная конструкция. Но это не ружье для БП и военных действий. Прочности дюралевых коробок достаточно. Или вы прям целыми топиками видите плачь пользователей сломавших коробки МУрок и бекасов? Или вы думаете все с ними носятся как с писаной торбой? Нефига подобного. Если под колеса машин не бросать то все нормально. И не ржавеет.

В итоге где реальные плюсы?

zeroe

В топике темы указано "по типу ТОЗ-106"

Meknotek
Был бы ТОЗ-106 с подствольным на 3 патрона и насадками от сайги-20 - цены бы ему не было... Но имеем что имеем 😊

И перезарежался цевьем кольта, не забывайте 😀 😀 😀

Стреляльщик
А если вопрос есть я могу задать с пометкой "специально от Meknotek"

Можно без пометок 😊 Вопрос пока один вспомнил - будет ли крепление для прицелов на "экспедиционнных ружьях"

Внешний вид экспедиционного ружья с перезарядкой цевьем кольта под патрон .366 ТКМ, которые не пойдут в серию.

Meknotek
Готовьте вопросы по туристическому 😊
http://molot.biz/forum/index.p...i-zavoda-_molot
я на их форуме не зареген, впрочем как и в ВК, поэтому ничего не смогу спросить.

http://molot.biz/login/?login=...rum%2Findex.php

Внешний вид экспедиционного ружья с перезарядкой цевьем кольта под патрон .366 ТКМ, которые не пойдут в серию.

Стреляльщик

Внешний вид экспедиционного ружья с перезарядкой цевьем кольта под патрон .366 ТКМ, которые не пойдут в серию.

Короткая прицельная линия из-за того что мушку на фальшгазблок сместили. СОКи из-за этого, например, не могут пулю.
12х76 не будет? О какой всеядности и выживальности тогда вообще речь?
Как оно складывается в рюкзак? При чем здесь 106-ой? Что это вообще такое?!!

Pentas
Что это вообще такое?!!

Добрый день.
1. Развитие линейки ВПО-111,114,223 в формате Scout-rifle (концепция Джефа Купера). Концепция популярна. Почему бы не заработать на этом? Изменения: ствол 420-508, вивер на стволе для прицела с Long Eye Relif (не запотевает от дыхания), магазин на 10, ложа пластик с встроенными сошками плюс три крепления для быстросъемных антабок с возможностью перенести задний конец ремня с приклада на цевье.
2. Идея: использование платформы АКМ для создания болтового карабина с поворотной личиной. Изменения: 1) перенос рукояти затвора на заднюю часть затворной рамы, изгиб и увеличение рукояти. 2) убрать поршень и гусак на затвоной раме, удлиннить пазы скольжения на затворной раме. 3) убрать газовыйблок с трубкой и сделать трубчатой цевье с вывешиванем ствола. Перезаряжание будет быстрее, чем у продольно скользящего затвора. Карабин легче на 300г. Использование: охота, карабин в мануальном классе. Пример:

medved 73
платформа АКМ для болта по моему бредятина?

------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

Dewshman
Это для тех стран где полуавто под запретом для граждан. Либо для спорта в классе мануал. Там получившийся прямоход с автодосыланием может иметь смысл для достижения скорострельности. В остальном согласен фигня получается.

Для тех же стран, где полуавто под запретом, как раз и выпустили "помповый вепрь" (конкретно тот на фото - кажется, для Австралии, об этом в видео про завод на канале "молота" было)

"Прямоход" из неавтоматических удобен разве что для стрельбы лежа. Быстрее болта, удобнее помпы.

Стреляльщик
Внешний вид экспедиционного ружья с перезарядкой цевьем кольта под патрон .366 ТКМ, которые не пойдут в серию.

------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

maestro233
в 366 и под турье это должно было быть что-то вроде короткого легкого левера, а не вот это вот) масса явно улетела далеко за 3кг..

"вот это вот" что? В этой теме нет ни одного фото нового туристического ружья. Просто фантазии некоторых участников на тему "как оно могло бы быть". Что изображено в #717 уже несколько раз написали.

Что изображено в #717 уже несколько раз написали.

maestro233
Вас не смущает, что этот прототип реально отрабатывался, был запилен в металле, хотя он не лезет ни в разумные габариты, ни, судя по внешнему виду, в разумную массу?
Неудачный - и хорошо, надеюсь остальные прототипы лучше, но узрев картинку, я прям напрягся)

Прототип ЧЕГО? Охотничьей помпы для Австралии? Какое он отношение имеет к данной теме, кроме провокационного поста Стреляльщика, что это мол прототип тур.ружья в 366?

Посмотрите видео об истории завода на канале "молота" и найдите момент с этим прототипом. Там рассказывают когда и для чего он разрабатывался.

Прототип ЧЕГО? Охотничьей помпы для Австралии?

maestro233
Почему вы в этом так уверены?

maestro233
Какой 366ткм может быть в Австралии??

Стреляльщик
Позвольте, если это провокация то только не моя. В ролике в шапке темы можно довольно легко отыскать вопрос к господину Кислову следующего содержания (кратко): новодел или сделано на базе изделия. Ответ Кислова: пробовали на базе не получилось. Теперь вопрос ко всем участникам:найдите в творчестве Молот оружие подходящюю базу?

Так и писали бы - "ВОЗМОЖНАЯ БАЗА для ружжа в .366, т.к. помповые прототипы в близкой размерности (затворной группы)". А люди бросились обсуждать, что это уже и есть тур.ружжо.

Meknotek

Так и писали бы - "ВОЗМОЖНАЯ БАЗА для ружжа в .366, т.к. помповые прототипы в близкой размерности (затворной группы)". А люди бросились обсуждать, что это уже и есть тур.ружжо.

Так там написано, что в серию не пойдет, то есть как раз описан тот случай, где Кислов говорит, что "попробовали на существующей базе не получилось". Причем здесь существующее экспедиционное ружье.

Meknotek
Где на фото Вы видите 366? там 223 и 308 кажется были.

------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.

Стреляльщик
существующее экспедиционное ружье.

------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.

otar07
Там магазин от 308 патрона. Значит или 308 или 243ий. Я бы поставил на 308.

Это второй. На первом фото вроде 223 (присмотритесь - это два разных прототипа)

otar07
Надо бы добавить существующее в наших фантазиях.

У меня ни где не написано "существующее" читайте внимательнее.

Meknotek

Это второй. На первом фото вроде 223 (присмотритесь - это два разных прототипа)

Вот в том то и суть, на втором фото понятно что изображено, а вот на первом что? Пока информации нет. Это при том, что Вадим (свинарка) за две недели до выхода видео о заводе обещал подробный видео отчет про экспидиционное ружьё.

otar07
Надо бы добавить существующее в наших фантазиях.

Разумеется это не наш случай, но как основа для размышлений - вполне.

первым в мире PWD

maestro233
Долго думал, потом понял, что это опечатка в слове PDW )

Meknotek
как замена ТОЗ-106 "на всякий". Для экспедиций в ближайшие леса 😊

В том и печаль-тоска, что из тоз 106 можно и дробью и картечью и пулей...

Стреляльщик

В том и печаль-тоска, что из тоз 106 можно и дробью и картечью и пулей...

Тем, кто покупал его "на всякий" (думаю, это 95% покупателей), нужны только пули. Я дробью из 106го стрелял. Жалкое зрелище (на мишени).

medved 73
хм 😊 обещали удивить вот только обещают обещают

Ну мож на 9й конференции удивят 😊 На этой "гвоздь программы" - горностай. Зачем все козыри сразу доставать из рукава? Одна конференция - одна новинка.

maestro233
интересно, какой принцип перезарядки будет - болт, па?

Так в шапке темы все написано, данные с прошлых конференций из первых рук.

1:47:10 (оба варианта помпы, болтовки не будет, 12х76 не будет)

Стреляльщик
Жаль что первым будет вариант под 366 ТКМ (который только застрелиться если что).

Goblin_13
А сколько же вам надо, озвучьте требования?

Мне 20*76 и всего то.

Вы уж или трусы так высоко не натягивайте, либо крестик переверните.

Первая концепция - эдакий PDW для российских условий, чисто самооборонное оружие. Отсюда отсутствие нужды в "дробовом" выстреле, отъемный магазин (в перспективе - 10ка, с .366 это реально в скромных габаритах), неплохая дульная энергия в т.ч. для медведа.

Вторая - именно походное ружье, с необходимостью "добыть птичку/зайчика в котел", с возможностью стрельбы дробью (соответственно калибр скорее всего 20й), которое при необходимости может использоваться в т.ч. как самооборонное (если будут насадки, то не проблема и подкалиберной пулей стрельнуть даже при накрученном полном чоке)

Молот вроде как разрабатывает сразу два варианта. Видимо там все это тоже понимают (а может даже ганзу читают). Возможно, мы получим оба варианта. И тогда каждый купит что захочет 😊

Любителям же все свалить на обученность человека и борьбы с излишнем количеством свинца можно посоветовать оружие в 22LR. При стрельбе по месту хватает даже медведям. Только сделать нужно все грамотно и стрелять точно.

Goblin_13
То есть 20х76 вас устраивает а дульная энергия в полтора раза больше - "только застрелиться"?

Вы уж или трусы так высоко не натягивайте, либо крестик переверните.

При чем тут дульная энергия?
Для того, кому нужна коротышка в 366 ТКМ ссылку уже давали на АСК-17-19. По всем параметрам превосходит то, что готовит Молот. А экспедиционное ружье, это железяка которая стреляет и пулей и картечью и дробью и сигналом охотника.

Несомненно .22LR или Hornet прекрасно подходит на роль ружья для попутной охоты. Как только с них снимут статус нарезного оружия - можно будет рассматривать и их.

А тем кому проще вытащить еще одну банку тушенки экспедиционное ружье не нужно. И на сегоднешний момент большинство любителей бабахинга и развлекательной стрельбы как раз выбирают 366ТКМ. Им конечно не интересно с дробовика стрелять. С дробовика по стоячей мишени уверенно попадают уже с первой пострелушки. Организовать подвижную мишень не у всех есть возможность, а порой и ума и прямизны рук, ну и проблемы с законностью таких устройств в охотугодьях даже при наличие всех РнД. А пулей по бумажке хочется на подальше да покучнее да что б похвалиться перед окружающими. Сами молодыми были и с горящими глазами бежали лишь бы побабахать. А сейчас по стоячим мишеням только для проверки резкости или проверки рецепта патрона.

Dewshman
К тому времени когда человек научится точно стрелять с рук, а кроме того еще и скрадывать зверя, у него уже не один раз стаж на нарезное будет. В большинстве случаев.

Dewshman
А тем кому проще вытащить еще одну банку тушенки экспедиционное ружье не нужно.

Dewshman
И на сегоднешний момент большинство любителей бабахинга и развлекательной стрельбы как раз выбирают 366ТКМ. Им конечно не интересно с дробовика стрелять.

Все остальное же... кому нужен результат - ищет способы. Остальные придумывают причины.

Dewshman
У вас беспорядок в голове.
Мне нужно легкое экспедиционное ружье, с помощью которого можно добыть птиц и мелкую живность, а также при необходимости оборонится. Для всего этого подходит 20 калибр и слабо подходит 366 ТКМ.
Преимущества 366 ТКМ только у тех кто любитель бабахинга. А этим товарищам по совокупности всех условий не так уж и критичен и необходим малый вес и габариты. Для них уже есть куча оружия.

Вы просто игнорируете тех, кому нужно ружье "на всякий случай", или приравниваете их к "бабахерам". Для них как раз .366 оптимален, но габариты и вес не менее важны.

И тут самое главное... сколько народу реально ходит "в экспедиции", где "добыть птичку/зайчика" - вопрос выживания? Т.е. сколько людей готовы РЕАЛЬНО купить такое ружье для применения, описанного Вами? То, что такие люди есть - я даже не сомневаюсь. Вопрос в количестве их, а также сколько % купят описанное Вами "тур.ружье" взамен того, что у них уже есть (какой-нибудь 43КН)

И другой вопрос, сколько народу купит компактное ружье для самообороны, возить в машине, таскать с собой в лес "на всякий" и т.п.?

Приблизительное соотношение можно увидеть, почитав тему про ТОЗ-106. Сколько народу приобрело его побабахать, сколько для самообороны, и сколько из него реально пробовало охотиться, подбирать дробовые (а не пулевые для бабахинга!) патроны и т.п.

Так что "Молот" не зря ориентируется на .366, думаю его и выпустят в первую очередь. И с т.з. рынка будут правы.

Meknotek

И тут самое главное... сколько народу реально ходит "в экспедиции"

Тут главное не ходить в "экспедиции", а иметь возможность ходить, чувствуете разницу? 366 ТКМ в таком ружье это все же ошибка Молота. Единственный случай где этот калибр уместен это Горностай.

Стреляльщик
Тут главное не ходить в "экспедиции", а иметь возможность ходить, чувствуете разницу?

Стреляльщик
366 ТКМ в таком ружье это все же ошибка Молота.

Молот как раз НЕ ошибается в данном вопросе. Они сами много раз говорили, что это "типа аналог ТОЗ-106". Соответственно они наверняка проводили хотя бы поверхностный анализ сферы возможного и фактического применения ТОЗиков, как минимум почитали тему, про которую я писал выше. Большинство начинают мудрить с прицелами и пулевыми самокрутами. Другие покупают и возят/носят "на всякий". И несколько постов про "попробовал стрельнуть птичку, прикольно!".

Молотовцы выводы сделали и сконцентрировались на потенциально более успешном на рынке варианте .366

Как бы Вам ни хотелось, но на 1 Вас покупателя ружья "для походов", будет 5, 10, 50 (статистика покажет потом 😊 ) покупателей ружья "таскать с собой" или любителей компактного пулевого пострелушного ружья.

Dewshman
У вас беспорядок в голове.
Мне нужно легкое экспедиционное ружье, с помощью которого можно добыть птиц и мелкую живность, а также при необходимости оборонится. Для всего этого подходит 20 калибр и слабо подходит 366 ТКМ.
Преимущества 366 ТКМ только у тех кто любитель бабахинга. А этим товарищам по совокупности всех условий не так уж и критичен и необходим малый вес и габариты. Для них уже есть куча оружия.

366 ТКМ в таком ружье это все же ошибка Молота

Meknotek
И тут самое главное... сколько народу реально ходит "в экспедиции", где "добыть птичку/зайчика" - вопрос выживания?

А с точки самообороны ТОЗ-106 так и вовсе крайне сомнительное средство. Если только местных бичей попугать, в надежде, что это именно бичи.

Meknotek

Вы просто игнорируете тех, кому нужно ружье "на всякий случай", или приравниваете их к "бабахерам". Для них как раз .366 оптимален, но габариты и вес не менее важны.

Meknotek
Вы просто игнорируете тех, кому нужно ружье "на всякий случай", или приравниваете их к "бабахерам". Для них как раз .366 оптимален, но габариты и вес не менее важны.

И тут самое главное... сколько народу реально ходит "в экспедиции", где "добыть птичку/зайчика" - вопрос выживания? Т.е. сколько людей готовы РЕАЛЬНО купить такое ружье для применения, описанного Вами? То, что такие люди есть - я даже не сомневаюсь. Вопрос в количестве их, а также сколько % купят описанное Вами "тур.ружье" взамен того, что у них уже есть (какой-нибудь 43КН)

И другой вопрос, сколько народу купит компактное ружье для самообороны, возить в машине, таскать с собой в лес "на всякий" и т.п.?

Приблизительное соотношение можно увидеть, почитав тему про ТОЗ-106. Сколько народу приобрело его побабахать, сколько для самообороны, и сколько из него реально пробовало охотиться, подбирать дробовые (а не пулевые для бабахинга!) патроны и т.п.

Так что "Молот" не зря ориентируется на .366, думаю его и выпустят в первую очередь. И с т.з. рынка будут правы.

Так что если целевая аудитория не бабахеры то прямо уж такой глобальной разницы для молота нет. Если человеку нужно компактное ружье "на всякий случай" и его не устраивают габариты даже МА-АК коротыш под 366ТКМ то он возьмет себе экспедиционку и под 20 калибр.

Вот для бабахеров именно что 366 ТКМ то что нужно. Поэтому у Молота сейчас и в чести этот калибр и в новую линейку Горностая он попал. Но бабахеры как раз по всем этим доступным вариантам расползутся. Кто-то возьмет СКС, кто-то АК в разных модификациях, третьи вот свежий болтовичок. Будет коротыш-"экспедиционник" и его купят. Но прямо уж такого ажиотажа что все остальное выкинут и будут брать только его не будет. Вариант экспедиционки под 366 интересен только возможностью точно такой же унификацией с выпуском на одной платформе еще и в нарезных калибрах. Но и все.

И такой популярности как у 209 у него в любом случае не будет.

дробосральщикам и любителям стрелять по бумажкам грезися полведерный заряд дробана, так как все равно дальше пятнадцати метров от своего чисажипа пузоносцы не отходят. Остальным сколько нибудь вменяемым и так уже понятно, что "русский 375", он же 366ТКМ, в качестве оружия "на всякий случай" уступает уже если только 5.45\5.56 или 308.

Хотя мне кажется, что для экспедиционного ружья будет востребован ланкастер в геометрии патрона .410 калибра. Умеющий стрелять и пулями по дульной энергии сходными до 9.6Lancaster и контейнерами с дробью или картечью. В принципе если все правильно сделать там и поражающих элементов можно будет упихать прилично и за счет подкалиберности с независимым толкающим поддоном-пыжом, обеспечить вполне приличную кучность.

Goblin_13
Ну, можно сказать только одно. Для оружия "на всякий случай" каких либо перспектив у двадцатого калибра нет.

дробосральщикам и любителям стрелять по бумажкам грезися полведерный заряд дробана, так как все равно дальше пятнадцати метров от своего чисажипа пузоносцы не отходят. Остальным сколько нибудь вменяемым и так уже понятно, что "русский 375", он же 366ТКМ, в качестве оружия "на всякий случай" уступает уже если только 5.45\5.56 или 308.

Хотя мне кажется, что для экспедиционного ружья будет востребован ланкастер в геометрии патрона .410 калибра. Умеющий стрелять и пулями по дульной энергии сходными до 9.6Lancaster и контейнерами с дробью или картечью. В принципе если все правильно сделать там и поражающих элементов можно будет упихать прилично и за счет подкалиберности с независимым толкающим поддоном-пыжом, обеспечить вполне приличную кучность.

Опять же к дроби с картечью и вернулись, так зачем такие сложности? Двадцатка пулей стреляет не плохо, а еще в патроне двадцатого калибра вминяемое количество дроби. Пуль опять же разновидностей больше в двадцатом калибре. (не то что в 366, без ямочки, с маленькой ямочкой, сбольшой ямочкой).

Прям картина перед глазами... 9я конференция... Кислов с улыбкой на лице достает из-под стола "туристическое", и говорит: "Шах и мат, господа! мы разработали вариант под 16х65!"

Meknotek
Пока в "противостоянии" .366 и 20 калибра есть определенные нюансы:
- Про .366 на одной из конференций говорили, про 20 - нет (хотя я уверен на 90% что второй вариант именно 20ка будет, но остаются 10% сомнений, объявлено не было, вдруг они там на одной коробке еще .410 разрабатывают...)
- Если будет 20ка, не факт, что они предусмотрят насадки. Без насадок 20ка теряет ВСЕ свои преимущества перед .366 в виде дробовой стрельбы (знаю о чем говорю опять же, по опыту владения 106м) и превращается по сравнению с .366 в менее мощный, менее скорострельный пулевой вариант.

Прям картина перед глазами... 9я конференция... Кислов с улыбкой на лице достает из-под стола "туристическое", и говорит: "Шах и мат, господа! мы разработали вариант под 16х65!"

😊 😊 😊 Про насадка обсолютно согласен, поэтому в шапке темы написанно "удлинитель ствола жалательно в комплекте". Что касается дробового заряда: нужно попрбовать хотя бы так- драго 1,3 грамма, картон, две пробки, контейнер из полторашки, дробь двойка, крахмал под завязку.На 35 метров должно быть близко к удовлетворительно. 😛
Забыл добавить, шах и мат это 10*89.

В помповом варианте с подствольным трубчатым, стволом 510 со сменными сужениями и массой до 2.4 я схватил бы ее с радостью) Особенно если бы можно было ее разобрать как-то компактно без инструмента. Но такое нам только снится.

и говорит: "Шах и мат, господа! мы разработали вариант под 16х65!"

Meknotek
...Без насадок 20ка теряет ВСЕ свои преимущества перед .366 в виде дробовой стрельбы (знаю о чем говорю опять же, по опыту владения 106м)...

Landgraf
Нашли, на каком опыте выводы делать... 106 - это пистолет по сути (по длине ствола в калибрах), из него дробом стрелять это верх наивности.
МЦ-20-01 и 20-08 дробом лупят очень даже хорошо, хотя сменных насадок не имеют.

Landgraf
106 - это пистолет, из него дробом стрелять это верх наивности.

Заводскими патронами не забывайте добовлять 😀 .

Goblin_13
Из него и пулей стрелять - слезы.

Требовать, смысла, гладкоствольное, это все слова. Суть - что ТОЗ-106 так же никчемен, как и 366ТКМ, при стрельбе дробью, но проигрывает 366ТКМ при стрельбе пулями. Причем проигрывает очень сильно. И какой смысл в ТОЗе?

А что касается самообороны - реальность такова, что для самообороны, если только речь не идет о использовании заранее подготовленной стрелковой позиции, на практике ВСЕГДА отдается предпочтение оружию, которое обеспечивает максимально большое количество выстрелов за минимальное время. Т.е. это либо вообще автоматическое малоимпульсное оружие, либо полуавтоматы, либо дробосралы, причем в идеале с секторной картечью или разделяющимися "связанными" пулями. И в последних случаях это уже действительно или 12, а лучше вообще четвертый, калибры.

Goblin_13
И какой смысл в ТОЗе?

Goblin_13
А что касается самообороны - реальность такова, что для самообороны, если только речь не идет о использовании заранее подготовленной стрелковой позиции, на практике ВСЕГДА отдается предпочтение оружию, которое обеспечивает максимально большое количество выстрелов за минимальное время.

А огнестрел, ну, не знаю. Медведь либо испугается и убежит, либо съест стрелка.
Видел недавно кино, как мишу валили из 7.62х39 и 223, успокоился после 13
выстрела только))) уж лучше стоппер 20 калибра.
Зачем нужна плотность огня при встрече с деревенскими гопниками - не пойму.

В целом, самооборона с огнестрельным оружием в РФ это занятие однократное,
по последствиям печальное.

Что же касается охотничьих рассказов про зайцев-киборгов, глотающих магазин от СКСа... ну сами понимаете. Кто ж признается, что обосрался со страха и стрелял с закрытыми глазами. Именно поэтому военные и воюют с автоматическим оружием. В надежде, что хоть один из аник-воинов случайно попадет.

Goblin_13
...не с гладким а с боевым...

Dewshman
...приведите конкретные ситуации, где не справится 20 калибр. И так что бы ситуации были более менее реалистичные, а не из разряда "а вдруг война, а я уставший"

Но вообще конечно пожелания типа "шоб и от медведя отстреляться, и от двуногого, и уточку на котёл завалить" - это уже что-то не очень реальное получается, а уж если приплюсовать "шоб в походе в рюкзаке валялось" - вообще бредовая фантастика выходит. Путёвочку (а то и лицензию) на всю эту дичь в поход с собой брать будем? Поход, само собой, только в пределах охот.угодий будет происходить, это и ежу понятно.

Goblin_13
ну, шнековый магазин тоже в каком то виде трубчатый...

Шнековый магазин располагается параллельно стволу. Патроны в нем располагаются последовательно вдоль оси магазина. Шнековый магазин одна из вариаций трубчатого магазина по основным критериям.

Но, повторюсь, что в качестве универсального экспедиционного ружья нужен свой, отдельный калибр. Который и пулей может засандалить на среднестатистических дистанциях для стрельбы, на уровне 308+ по дульной энергии, и дробью с картечью способен стрелять не так печально, как 366ТКМ и боеприпас полегче чем у 12 калибра и при этом с меньшим импульсом, что бы иметь большую практическую скорострельность. И обязательно с металлической гильзой. Что бы "неизбежные в море случайности" типа "сел на патронташ" или "вторая неделя обложных дождей в пятиста километрах от ближайшего жилья за неделю до ледостава" как можно меньше влияли на работоспособность боеприпаса.

Ну что то типа .50-90 Sharps только в современном исполнении. Оболоченная 15 граммовая пуля с 720+ дульной, удлиненная гильза для контейнерной дроби и картечи с толкающим пыжом-поддоном, овально-винтовой канал ствола.

Landgraf
Для справки - гладкоствольное оружие тоже бывает боевым.

л-логика.

Landgraf
А уж вводные какие весёлые у этого топика 😊
"...не съемный максимально короткий ствол..." плюс "...Магазин: трубчатый подствольный на 2 патрона ( и удлинитель на 15 патронов как опция для любителей стрелять очередями)..." - боюсь, народ со смеху помрёт, увидев ЭТО 😊
Удлинитель трубчатого магазина на 15 патронов выйдет не меньше метра в длину (если речь, конечно, не про патроны 22LR). С таким и патроны-то не понадобятся, штык на байонете посадил на магазин, и коли им дичь на дистанции прямого выстрела 😊

Я рад, что хоть после сороковой страници стали заглавный топик читать, но там уже на первой страницы есть пояснение почему после описания магазина не стоит смайлик. Тем более написанно опция для любителей.

Потенциально - было бы разумно рассмотреть вариант револьверного трубчатого магазина. В варианте типа "пять дробь\три пулевой\три картечный". И смена типа боеприпаса в одно движение. Ну или просто "три по три".

Landgraf
А уж вводные какие весёлые у этого топика
"...не съемный максимально короткий ствол..." плюс "...Магазин: трубчатый подствольный на 2 патрона ( и удлинитель на 15 патронов как опция для любителей стрелять очередями)..." - боюсь, народ со смеху помрёт, увидев ЭТО
Удлинитель трубчатого магазина на 15 патронов выйдет не меньше метра в длину (если речь, конечно, не про патроны 22LR). С таким и патроны-то не понадобятся, штык на байонете посадил на магазин, и коли им дичь на дистанции прямого выстрела

Возможность поставить удлинитель магазина это просто возможность. Когда она есть это хорошо. Когда ее нет вот тогда плохо. Не один человек интересовался как на помповом бекасе уменьшить магазин, потому что ему не нужен лишний вес и возможность напихивать 7 патронов. И точно так же не один человек покупал к муркам удлинитель магазина и на 1 и на 5 патронов. У каждого в голове свои таракашки. Я тоже посмеюсь увидев ружье с торчащим поперед ствола удлинителем магазина если увижу его не на стрельбах IPSCшников.
И это все кстати понятно если не вырывать фразочки из контекста обсуждения.

Goblin_13
Но, повторюсь, что в качестве универсального экспедиционного ружья нужен свой, отдельный калибр. Который и пулей может засандалить на среднестатистических дистанциях для стрельбы, на уровне 308+ по дульной энергии, и дробью с картечью способен стрелять не так печально, как 366ТКМ и боеприпас полегче чем у 12 калибра и при этом с меньшим импульсом, что бы иметь большую практическую скорострельность. И обязательно с металлической гильзой. Что бы "неизбежные в море случайности" типа "сел на патронташ" или "вторая неделя обложных дождей в пятиста километрах от ближайшего жилья за неделю до ледостава" как можно меньше влияли на работоспособность боеприпаса.

Ну что то типа .50-90 Sharps только в современном исполнении. Оболоченная 15 граммовая пуля с 720+ дульной, удлиненная гильза для контейнерной дроби и картечи с толкающим пыжом-поддоном, овально-винтовой канал ствола.

Мало того есть еще и какая никакая но распространенность этого калибра в магазинах. Не такая как у 12, но гораздо больше чем у того же 366ТКМ.

Goblin_13
типа "сел на патронташ"

Sedobor
Тогда и Ак рожковый магазин трубчатый. Трубы ведь бывают не только круглой формы, но и овальные, квадратные, прямойгольные и сложной формы. 😛

P.S. - Люди! Не покупайте бульонные кубики! Вас разводят! Это не кубики, это параллелепипеды!!!

Goblin_13
Не только исходя из круглой формы. Что такое трубчатый магазин? Это магазин который расположен параллельно стволу.л-логика.

согласно ГОСТ-а

NewOldMan
ГОСТу, раз пошла такая пьянка

А толку с этой кракозябры? Только что б АРсистема была? По нашему ЗоО все это в сложенном виде будет не короче 50 см.

Landgraf
Нет. Трубчатый магазин может быть расположен как угодно, под стволом, над стволом, сбоку от ствола, да хоть поперёк (если это удастся сделать конструкторам).
Смотрите пункты 107-126 ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения".
Классический трубчатый подствольный магазин согласно ГОСТ-а следует называть "неотъёмный прямой подствольный магазин".

medved 73
что так 500 что эдак но в случае кракозябры 😊 не нужен блокиратор стрельбы в сложенном состоянии что упрощает производство!!!

medved 73
что так 500 что эдак но в случае кракозябры не нужен блокиратор стрельбы в сложенном состоянии что упрощает производство!!!

Goblin_13
Так шнековый магазин тоже ПРЯМОЙ. И тоже может быть выполнен неотъемным.

Goblin_13
может. Например что бы в нем держать патроны с пулями оживальной формы.

Dewshman
Скорострельность как и на любой помпе, чем быстрее рукой двигаешь тем быстрее стреляешь =)

Не уловил принцип работы, если принцип помпы то идея классная. Отпадает необходимость в удлинителе ствола и в складном прикладе. Да и калибр можно 12.

Meknotek
но со стволом 350мм наверняка будет значительно больше 500мм в сложенном состоянии

С другой стороны, при адекватной ценовой политике, фанаты ТОЗика будут сметать и такую модификацию 😊

Meknotek
...будут сметать...

Landgraf
Это так кажется пока ещё никто ценник не знает 😊

Я ж написал - при адекватной ценовой политике. При неадекватной, соответственно, сметать не будут 😊

Meknotek
...при адекватной ценовой политике...

Meknotek
я рассматриваю ВПО-213-18

А чем вам МР-135 не вариант? Ну пока на Молоте решат, что будут делать и как. Складной приклад туда вкорячить и будет временное утешение.

maestro233
А чудо у них вышло какое-то странное, исключительно самололонщицкое, ну да посмотрим еще, что и как это будет.

Так оно ж еще не вышло?
На последней конференции говорили о текущем состоянии - все те же два варианта, .366 на базе горностая (ОПЯТЬ болт!)))), и второй вариант "на новой платформе", калибр - 20 (вот тут скорее всего помпа со всеми "плюшками"). Таймкоды увы сейчас не смогу найти, нет времени.

вот тут скорее всего помпа со всеми "плюшками"

Goblin_13
Ни что не мешает совместить помпу с отъемным магазином.

Например вот из такого изделия

Какие мысли по этому поводу. От мишки идеально был бы 9.6х53 Ланкастер. Отдача была бы не так велика, как многим кажется. Стрелял с Рыси 12к, пуля Полева, вполне нормально, а у Рыси ведь приклад, неудобный, узкий, складной. Не думаю, что Ланкастер дрался бы сильнее на нормальном прикладе. Ну ради миши можно и потерпеть 😊. Один раз получился сдвоенный выстрел на Иж-43, ну, чуть посильнее обычного, ничего особенного. Сам я ради миши думаю куплять Вепрь222, чтоб гулял со мной в походы.
Был бы второй, сменный ствол, под мелкашечный патрон, несильно бы тяжелее было носить, а едой он бы снабжал исправно. Мелкашка вполне сойдет на любую птичку и мелочь, это самое добычливое оружие. Или чисто дробовой, гладкий, но он с патронами будет тяжелее. вот такие пожелания. Мелкашка+ патроны будет весить меньше чем гладкий+ гладкие патроны.
Мелкашечный ствол сделать со сверловкой Ланкастера, это возможно? и тогда можно будет продавать его по гладкой лицензии.

Сверхточность и сверхдальнобойность этому ружью не нужна, птицу никто не будет стрелять дальше 50м, и защищаться от медведя тоже. 100м для выстрела с Ланкатера для туриста просто предел.

Dewshman
Походное ружье на все случаи это как раз полноценный дробовик. А для выживания актуально максимально легкое и короткое оружие которое позволяет охотится на мелкую дич и оборонится при крайней необходимости от хищников.
Собственно от этого чисто выживательского и переходим к легкому походному. Цель этого легкого не быть удобным оружием под любую охоту. А быть максимально легким и коротким, позволяя оборониться от хишников и добыть мелкую дичь в котел на ПОПУТНОЙ охоте.

Как вы себе представляете охоту на рябчика или утку из калибра 366ТКМ?

Общий вес экспедициоонного Ланкастера со сменный стволом под мелкан, 5 ланкастреных патронов и 100 мелкашечных получился был около 3.5-4 кг. Не так много, а едой обеспечен на 2 месяца и от мишки безопасно.

Landgraf
Кстати, как часто Вам встречаются медведи или лоси? Ну такие, чтоб без гармони и ушанки, вот чтоб реально мишка поперёк дороги нарисовался? Или спишем всё на уже привычную, к сожалению, на Ганзе паранойю?

мне попадался и такой медведь, от которого спасли только хорошие зверовые собаки, нарывался и на стаю диких собак, а после ночного визита волка стал думать, что если волк не один, то 5 картечных патронов в кармане мало. С дробовой одностоволкой встречая любопытного мишку чувствовал себя неуютно, хотя и было с собой пяток пуль.

никто пока не делает походное оружие с возможностью серьезной самозащиты, типа Ланкастера и возможностью попутной добычи птицы.

Nimravus

вот я например один из тех кому подобное ружье нужно, ибо работаю в полевой сейсморазведке и в прошлом полевом сезоне провел безвылазно 189 дней в Арктике и на крайнем севере, и да, регулярно в одиночку по 20-25 км по тайге на своих двоих ходил, ибо работа того требовала.

а теперь открою страшную тайну, оружие нам иметь запрещено, что прямо прописанно заказчиком в лице нефтедобывающих компаний. да, именно так, и Лукойл, и Газпром и Роснефть под угрозой гигантских штрафных санкций запрещают полевикам иметь огнестрельное оружие. три года назад у нас было нападение медведя шатуна на топо бригаду, отсиделись в вездеходе. регламент в таких случаях предписывает немедленно прекращать работы, сидеть на полевой базе вызвав полицию и егеря. которые приезжают.... правильно, обычно не приезжают от слова совсем, в принципе. ибо 400-500 км от ближайщей цивилизации это обычное дело.

ясно понятно что оружие у нас есть, ибо жизнь дороже штрафа, но вот вопрос как его скрытно провести на площадь проведения работ - это отдельная и грустная история. посему компактное и легкое (а представляете сколько всего нужно везти с собой вещей для 5-6 месяцев полевого сзона?) ОЧЕНЬ, нет ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ актуально

ЗЫ медведь - это фигня, видел в том числе белых мишек и очень близко. реальная проблема это стаи одичавших собак, нарвался прошлой зимой на стаю таких, мало того что эти твари умные и очень технично скрадывают, они нихрена выстрела не боятся. Кстати, белые мишки тоже выстрела не боятся, в том числе выстрела из ракетницы

этих тварей хватает и не на далкеом Севере, а куда ближе. ЗНаю случаи нападения волков-диких собак и в центральной полосе России. Лес везде есть

Harding
...Мелкашечный ствол сделать со сверловкой Ланкастера, это возможно? и тогда можно будет продавать его по гладкой лицензии...

Landgraf
Такой вариант невозможен в силу законодательства.

Мелкашку тоже "ланкастрено" засверлить нельзя? понимаю, что это пока из разряда вольнодумства, но тем не менее.
оба ствола- разные ланкастеры. Сменные.

очень похожее на Грифон, таже идея
http://molot.biz/media/new-vpo-301.html , только легче и меньше

Harding
объясните, пожалуйста, почему?...

Harding
...Мелкашку тоже "ланкастрено" засверлить нельзя?...

Harding
позволю себе скромное замечание. прошу прощения, если несколько коряво изложу мысль.
я турист, хожу в глухомань, часто один. медведей стало больше в последние годы, их никто не стреляет, выросло новое поколение мишек невоспитанных людьми. у туриста-путешественника возникает некоторая дилемма, двойственность в выборе оружия. С одной стороны хочется и мелочь на котел, что-то типа птички и есть опасения, что к этом котлу придет излишне любопытный косолапый.

Какие мысли по этому поводу. От мишки идеально был бы 9.6х53 Ланкастер. Отдача была бы не так велика, как многим кажется. Стрелял с Рыси 12к, пуля Полева, вполне нормально, а у Рыси ведь приклад, неудобный, узкий, складной. Не думаю, что Ланкастер дрался бы сильнее на нормальном прикладе. Ну ради миши можно и потерпеть 😊. Один раз получился сдвоенный выстрел на Иж-43, ну, чуть посильнее обычного, ничего особенного. Сам я ради миши думаю куплять Вепрь222, чтоб гулял со мной в походы.
Был бы второй, сменный ствол, под мелкашечный патрон, несильно бы тяжелее было носить, а едой он бы снабжал исправно. Мелкашка вполне сойдет на любую птичку и мелочь, это самое добычливое оружие. Или чисто дробовой, гладкий, но он с патронами будет тяжелее. вот такие пожелания. Мелкашка+ патроны будет весить меньше чем гладкий+ гладкие патроны.
Мелкашечный ствол сделать со сверловкой Ланкастера, это возможно? и тогда можно будет продавать его по гладкой лицензии.

Сверхточность и сверхдальнобойность этому ружью не нужна, птицу никто не будет стрелять дальше 50м, и защищаться от медведя тоже. 100м для выстрела с Ланкатера для туриста просто предел.

.Мелкашечный ствол сделать со сверловкой Ланкастера, это возможно?

bdm2009
Техкрим вроде в этом году собирается

​Экспедиционное ружье будет на другое базе. И позже.

О как... С форума молота.

Был бы второй, сменный ствол, под мелкашечный патрон, несильно бы тяжелее было носить, а едой он бы снабжал исправно. Мелкашка вполне сойдет на любую птичку и мелочь, это самое добычливое оружие. Или чисто дробовой, гладкий, но он с патронами будет тяжелее. вот такие пожелания.

для .366 есть патроны с дробью, т.е. даже второй ствол был бы не нужен 😛, если бы не одно но - есть только с самой мелкой дробью, а с более крупной - даже не планируют производить...

интересно, а нельзя сделать патроны с пулей Эко, но с меньшей навеской пороха? Такой Эко Лайт - с энергией порядка 1000Дж, или даже Эко Суперлайт - с энергией порядка 500Дж. Это, конечно, больше чем у мелкашки, но может как раз хорошо подошло бы для мелочи. Автоматика, скорее всего не будет работать, ну и ладно...

а потом может и подкалиберную бы сделали, чтобы не 6.5г пуля как Эко, а 3г как мелкашка 😛

Болт мне в 366 не интересен ибо во время стрельбы это медленно,

так болт же может быть, например, как у Blaser - "на салазках", а это: а) уменьшение общей длины; б) не медленнее, чем скоба.

SCHigi

так болт же может быть, например, как у Blaser - "на салазках"...

Речь об этом?

... уменьшение общей длины...

Не особо и меньше

... не медленнее, чем скоба.

Пока не выходит 😊

Речь об этом?

Да. И да - у ладоги не сильно короче и не сильно быстрее получилось, но на 2:50 есть как работает блейзер - довольно неплохо, имхо. И, кмк, дело в том небольшом рычаге, что есть у блейзера - рычаг-то небольшой, а плечо получается достаточно большим, что облегчает начало движения.

(у кого не сработал тайм-код, смотреть с 28:13)

И ТОЗовцы тоже красавцы - додумались адаптировать ТОЗ-106 под магазин от Сайги-20 через полтора года после того, как Сайгу-20 сняли с производства. Где они магазины-то будут брать???

Meknotek
...Тут важен сам факт модернизации (и дальнейшего выпуска) нового ТОЗика, который и будет прямым конкурентом "походному ружью от Молота". Выбор - это хорошо.

Landgraf
Безусловно! Жаль только, что без классической русской забавы в виде хождения по граблям туляки всё-таки не смогли обойтись... Потратят деньги и усилия на "новый" магазин, а толку не будет.
Пластик сделают - молодцы Главное, чтоб он был совместим со "старыми" ТОЗ-106, и продавался отдельно. Приклад новый? Ещё лучше (меня, если честно, нынешний приклад 106 подбешивает своей хлипкостью), но тоже желательно, чтоб была возможность его прикупить и поставить на старый ТОЗ, а вот в этом берут меня сильные сомнения.

Да ещё что бы это все по доступной цене было. А то они как начали цены называть аж поплохело.

Мелкашку тоже "ланкастрено" засверлить нельзя?

где-то видел, что ланкастер эффективен только для крупных калибров...

Но вид ложи как бы намекает, что о низкой цене можно забыть...

(я в курсе про "мануал-карабин", но как я понимаю сейчас там рулят 223 сайги помповые или на крайняк 308 лось-7, но с магазином на 20 патронов)

Если конечно спорт называется "тактикульно перетерпи 5-летний срок", то да. Вопросов тогда нет.

На форуме Молот Оружие собираются вопросы для 10 видеоконференции.

Главный вопрос "когда в продаже?"

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Стреляльщик
И все таки помпа, калибр 20×76, длинна в сложенном состоянии 51см, в разложенном 83см,вес 2,9 кг.

существует Рысь, калибра 12х76, мощная и мега надежная. Ей приклад может поудобней сделать.

существует Рысь, калибра 12х76, мощная и мега надежная. Ей приклад может поудобней сделать.

Вы уж простите за откровенность , но гАвно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Стреляльщик
И все таки помпа, калибр 20×76, длинна в сложенном состоянии 51см, в разложенном 83см,вес 2,9 кг.

Желающим болт в 366 сделали образец. Правда по цене 2х вепрей 12х76 😀

Но помпа в 20х76 тоже неплохой вариант (если сделают насадки и не накосячат с механизмом откидывания приклада)

Но помпа в 20х76 тоже неплохой вариант

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Все верно Вам сказали, вопрос в Вашей интерпретации и мечтах о "чудо-клюшке". Завод не считает экспедиционное ружье каким-то перспективным рыночным продуктом, но, посколько существует 10 мега-активных интернет-пользователей, Кислов и сообщил, что имеет в виду разработку = подумает о ней. Все остальное ваши фантазии и отвечаете за них вы, а не мы. По сути, никогда ничего не обещали, никаких параметров не озвучивали, и, тем самым никакого тупика не демонстрировали. Еще раз - не принимается тема по экспедиционному ружью в качестве подтверждения любви Молот-Оружия "завести мысль в тупик и обрубить концы". Это Ваша мысль в тупике бьется, а мы тут ни при чем.

Самое прикольное это знак равенства между словами "разработка" и "подумает". А то что говорит Кислов, на видео конференциях, это моя фантазия, мне особенно приятно.

Оригинал сообщения на форуме Молот Оружие.

medved 73


😊

Ну если 366 ТКМ в экспедиции только застрелица, то этим только угли в костре ворошить. 😀 😀 😀

medved 73
По-моему в 10 видеоконференции он говорил про раскладную помпу 20 калибра 500мм в сложенном состоянии

medved 73
По-моему в 10 видеоконференции он говорил про раскладную помпу 20 калибра 500мм в сложенном состоянии но 345 калибр Сейчас у них в приоритете

Рискну предложить, но стоить скорее всего будет чуток дороже. 20 калибр, с затвором как у тоз 106, но ствол с "лейнером". т.е удлиненные внутренние насадки. позволяющие установить их сразу две, одна за другой. можно обе цилиндр. Тогда все по стандарту, можно внутри цилиндр, после него чок , получок, это по желанию. А можно внутренняя насадка парадокс, а после него сужение - четвертушечку (0.25) это сильно увеличит дистанцию работы парадоксовой пулей. Мне на 205 Вепре(ствол 305мм) с двумя такими насадками удавалось работать пулей на 100 и даже чуть дальше метров Но правда самосборными патронами, с взвешиванием каждой пули и приведением ее массы к одинаковой для всей "партии" патронов.
Почему насадки предлагаю внутренние типа лейнера, да потому, что бы не бегать по ...беням с длиннющей удочкой. Правда с такой конструкцией 12 калибр все же чуток универсальней, есть штатные сигнальные патроны, и при установленном парадоксе с последующем сужением ствола можно нормально работать дробью и картечью, но тоже в самосборных патронах , в которые дробь уложена в контейнер 20 калибра, с отрезанной донной частью и подпертый снизу пластиковым пыжом 12 калибра. Контейнер, обложенный снаружи пено-полиэтиленовым уплотнением просто не успевает закрутить в парадоксе и выстрел дает нормальную осыпь дроби, при возможности дальней работы пулей без смены насадок.

Рискну предложить,

medved 73
https://molot.biz/forum/construction-department/

И?

И?

medved 73
там вы получите ответ на свои вопросы

medved 73
там вы получите ответ на свои вопросы

с ганзы ссаными тряпками погнали,

Специально для вас, Николай https://guns.allzip.org/topic/48/1992730.html , пост номер 5. Обратите внимание на дату поста.

Насколько я помню, мы ушли в январе 2018 года. Пост был написан тогда, когда у Молота еще не было возможности модерации.
На сегодняшний день все возможности по присутствию на ганзе у Молота сохранены. Возможно, Вы чем-то крайне раздражены, и это мешает вам трезво оценивать ситуацию.
Я вам поясню - Молот организовал лучшую площадку, чем ганза, и когда организовал, перенес все свое общение туда. Фактором, определившим дату ухода, была готовность собственной площадки. А серьезные дела быстро не делаются, процесс начался задолго до ухода.
Но ложь мы не любим в любом месте.
Да, и пост № 10 посмотрите

Просматривающий
Но ложь мы не любим в любом месте.

Просматривающий
Возможно, Вы чем-то крайне раздражены, и это мешает вам трезво оценивать ситуацию.

вы хлопнули дверью

Вы это называете "хлопнули дверью" Или что-то еще было? Что?

Lis-biker
я называю вещи своими именами, это вы пытаетесь манипулировать, совсем заигрались уже.. сперва раздел открыли на ганзе, а потом и дверью хлопнули, типа штоб лицо сохранить, я так вижу да.

Понятно, что если теория противоречит фактам, то ну их нахрен, эти факты. Это не ново. Молоту не привыкать

Просматривающий
факты

Просматривающий
Молоту не привыкать

Lis-biker
ганзу практически покинули, со скандалами - на ровном месте скандалами.

Вам было указано, когда Молот начал готовиться к уходу с ганзы. Предполагаете, что записи на форуме фальсифицированы?

прекратим уже ругаться?

Мы не ругаемся. Мне искренне хочется понять, какие основания говорить об уходе Молота с ганзы в связи с конфликтом с оренганом, если подготовка ухода началась минимум за год до того, как оренган на горизонте появился

Просматривающий
когда Молот начал готовиться к уходу с ганзы

Просматривающий
в связи с конфликтом с оренганом

зачем?

ответ на этот вопрос в ссылке несколькими постами выше

открыли раздей

раздел был открыт за несколько лет до нашего появления в нем
мы участвовали только потому, что своего канала продвижения информации у нас не было. Когда появился, мы ушли.

инкогнито так удобно правда? можно говорить что хочешь и кому хочешь

здесь все так живут

разве только с ним?

Просматривающий
к сожалению, таких как оренган - много

Просматривающий
здесь все так живут

Lis-biker
простите а чем ВЫ от него отличаетесь? 0_о

Молот не делает имени на хайпе

Lis-biker
ну.. представитель КК представлялся.. Орсиса- тоже.

Мы не представляем ни КК, ни Орсис

Просматривающий
Молот не делает имени на хайпе

Просматривающий
Мы не представляем ни КК, ни Орсис

Lis-biker
простите а чем ВЫ от него отличаетесь? 0_о

Молот представляет лучшее достижимое в оружие. Мы - люди-пчелы, мы ищем и приносим мед. В отличие от людей-мух

Просматривающий
Молот представляет лучшее достижимое в оружие.

Lis-biker
я о представлении ВАС как офиц лица, не прячущегося за несколькими никами, у меня вот- один.

когда все на ганзе будут представлены лично и персонально, все представители Молота будут представлены лично и персонально. Кто на ганзе представлялся и кто потом выступал под ником - тайна великая сия есть для корпоративных ников

Просматривающий
лучшее достижимое в оружие

Просматривающий
когда все на ганзе будут представлены лично и персонально

Lis-biker
это вы про эээ "установочную партию" егеря? про его говномагазин да? я вам говорил магазин сырой- не продавайте, покопайтесь там в P.M. есть, но выж как всегда умный а все кругом дураки да?

Опять у вас каша в голове. Какое оружие произвел оренган? - никакого.
Это известно всем.
Я не идиот, и Молот сравниваю с оренганом в сравнимом.
Речь идет поэтому о роликах:
Там, где мы показываем лучшее, оренган показывает худшее.
И на это ему указал, в частности, baika-s

Lis-biker
а почему все? оренган представлен был, просил вас.. вы - не представились, как так то? 😊

потому что на ганзах больше людей чем оренган

Просматривающий
Там, где мы показываем лучшее

вы себе льстите, на sako таёжник и близко не похож, а горностай до тикки не дотягивает

про кашу в голове я уже написал

Просматривающий
потому что на ганзах больше людей чем оренган

Просматривающий
про кашу в голове я уже написал

Lis-biker
они не официальные лица от завода.

это не имеет значения, поскольку не добавляет им ответственности

Lis-biker
вы лучше о своей задумайтесь.

лучше бы отреагировали по сути, а не в режиме "сам дурак".
Вы поняли суть сказанного мною?

Просматривающий
поскольку