Новодельный АПС

ak-74m

Интересуют подробности...

http://guns.allzip.org/topic/45/1699101.html

Если это конечно не фейк 😊

Landgraf

Представители МОЛОТа на форуме больше не общаются, они обиделись, мы тут бяки растакие 😊

ak-74m

Landgraf
Представители МОЛОТа на форуме больше не общаются, они обиделись, мы тут бяки растакие 😊

Это я знаю 😊 думал может кто из форумчан знает...

medved 73

Landgraf
Представители МОЛОТа на форуме больше не общаются, они обиделись, мы тут бяки растакие 😊

Они и у себя на сайте не больно-то общаются

ak-74m

medved 73

Они и у себя на сайте не больно-то общаются

Мне ответили 😊 причем сразу

Landgraf

ak-74m
Мне ответили 😊 причем сразу
Значит, точно возобновляют выпуск.

medved 73

Landgraf
Значит, точно возобновляют выпуск.

а по моему просто послали 😊

Landgraf

medved 73
а по моему просто послали 😊
Если бы не планировали возобновить выпуск, написали бы что-то типа "нет, не планируется". А так получается из серии "на воре и шапка горит", такое яростное отрицание ИМХО есть подтверждение того, что возобновляют выпуск, но хотят поиграться в секретность.

medved 73

Если мне не изменяет память вроде пистолеты они не хотели выпускать а поиграться в секретности это Да я заметил

Landgraf

medved 73
Если мне не изменяет память вроде пистолеты они не хотели выпускать...
Не хотели. Но, судя по всему, пришлось. Сейчас АПС вдруг оказался нужен всем - и воякам, и МВД, и нацгвардейцам. Как я догадываюсь, это ещё связано с тем, что всякие Глоки и Беретты теперь не светят. Разрабатывать новый пистолет - значит минимум на пару-тройку лет растянется только процесс гос.испытаний и постановки на вооружение. Вот и решили возобновить выпуск оружия, УЖЕ состоящего на вооружении и не нуждающегося в испытаниях, приёмке и согласованиях. А кто у нас АПС-то производил? Только МОЛОТ, вот его и озадачили.

Вот такое вот ИМХО получается "импортозамещение", в данном случае это очень хорошо - и МОЛОТ какой-никакой гос.заказ получит, и нам "крошки с барского стола" достанутся в виде спортивной и травматической версии, наверняка и охолощёнка будет.

Другой вопрос, что я ОЧЕНЬ сильно подозреваю, что новодельный АПС будет внешне сильно отличаться от оригинала по качеству обработки и отделки. То есть не стОит ожидать, что это будет такой-же заполированный и воронёный а-ля концертный рояль пистолет с "красными" деталями УСМ. Возможно, для повышения технологичности несколько упростят внешние формы, устранив красивые плавные изгибы на углах и переломах поверхностей.

medved 73

Другой вопрос, что я ОЧЕНЬ сильно подозреваю, что новодельный АПС будет внешне сильно отличаться от оригинала
приличное время назад видел где-то картинку старого АПС и новые версии более квадратный

Landgraf

medved 73
приличное время назад видел где-то картинку старого АПС и новые версии более квадратный
О как, уже даже картинки "утекли"?

ИМХО как минимум будет внешне отличаться как нынешний МР-79 от пистолета ПМ 60-х годов.

ak-74m

Landgraf
Не хотели. Но, судя по всему, пришлось. Сейчас АПС вдруг оказался нужен всем - и воякам, и МВД, и нацгвардейцам. Как я догадываюсь, это ещё связано с тем, что всякие Глоки и Беретты теперь не светят. Разрабатывать новый пистолет - значит минимум на пару-тройку лет растянется только процесс гос.испытаний и постановки на вооружение. Вот и решили возобновить выпуск оружия, УЖЕ состоящего на вооружении и не нуждающегося в испытаниях, приёмке и согласованиях. А кто у нас АПС-то производил? Только МОЛОТ, вот его и озадачили.

Вот такое вот ИМХО получается "импортозамещение", в данном случае это очень хорошо - и МОЛОТ какой-никакой гос.заказ получит, и нам "крошки с барского стола" достанутся в виде спортивной и травматической версии, наверняка и охолощёнка будет.

Другой вопрос, что я ОЧЕНЬ сильно подозреваю, что новодельный АПС будет внешне сильно отличаться от оригинала по качеству обработки и отделки. То есть не стОит ожидать, что это будет такой-же заполированный и воронёный а-ля концертный рояль пистолет с "красными" деталями УСМ. Возможно, для повышения технологичности несколько упростят внешние формы, устранив красивые плавные изгибы на углах и переломах поверхностей.

Не проще тогда ПЛ, ПЯ? Новодельный АПС для госструктур по моему совсем дикость. Имхо конечно.

ak-74m

Сегодня мне ответили в Молотовской группе во ВКонтакте. Сказали как отрезали - что они теперь на ганзе не присутствуют и вся официальная информация только на форуме на их сайте 😊

ak-74m

Landgraf
О как, уже даже картинки "утекли"?

ИМХО как минимум будет внешне отличаться как нынешний МР-79 от пистолета ПМ 60-х годов.

Надеюсь хотя-бы как П-М17Т и ПМ

Landgraf

ak-74m
Не проще тогда ПЛ, ПЯ? Новодельный АПС для госструктур по моему совсем дикость. Имхо конечно.
ПЛ принят ли на вооружение? ПЯ есть, но, судя по всему, силовики от него не в восторге.
А АПС - хороший пистолет-пулемёт, комфортный, с автоогнём и большим магазином.

Red1970

Landgraf

ПЛ принят ли на вооружение? ПЯ есть, но, судя по всему, силовики от него не в восторге.


"ПЯ" в руках подержал, даже дали жахнуть пяток раз. Ну чего-то от внешнего вида, как и комфорта я не испытал, качество ну так скажем на 3+. 😊 АПС и ПМ "на ощупь" приличнее.
Landgraf
А АПС - хороший пистолет-пулемёт, комфортный, с автоогнём и большим магазином.
Хорошая машинка. Я чего-то сомневаюсь, что оно возобновится серийно, дорого нах.

JohnyRZA

При современных технологиях трудоемкость изготовления должна быть в несколько раз ниже, а качество выше. Если конечно не ставить целью максимальное удешевление производства любой ценой.

RAYnew

JohnyRZA
При современных технологиях трудоемкость изготовления должна быть в несколько раз ниже, а качество выше. Если конечно не ставить целью максимальное удешевление производства любой ценой.

Нифига. Уже пробовали "с современными технологиями" повторить производство того же люгера. Цена вышла космическая. Заметим, в США.
В наших реалиях - себестоимость зашкалит за горизонт. Изготовить заново оснастку для производства, адаптировать технологическую документацию к нынешнему оборудованию... да это сизифов труд! Огромный и бессмысленный.
Насчет того, что качество ДОЛЖНО быть выше 😊 Ну, кому оно должно - тем оно прощает 😀 😛

Не верю! Что Молот восстановит производство АПС. Возможно, речь идет об изготовлении ЗИП к АПС, которого все меньше и возможно, в нем уже нужда.
Так же возможно, что на базе АПС они попробуют "построить" что-то упрощенное,под современные технологии и оснастку.


Хотя, существует слабая вероятность, что задумали делать малую серию, для продажи за бешеные бабки какому-то конкретному заказчику. Вот там потребуется полная схожесть с прежде выпускавшимся.
И в таком проекте конечная стоимость может заказчика мало волновать.
Карабины-пистолеты от Кригхоффа за 25 тыщ ойро покупают же.

JohnyRZA

Не думаю, что так все сложно. Одно дело, когда изготавливают несколько образцов вручную, а другое когда идет массовое производство на станках с ЧПУ. Как говорится было бы желание...

Landgraf

RAYnew
...существует слабая вероятность, что задумали делать малую серию, для продажи за бешеные бабки какому-то конкретному заказчику. Вот там потребуется полная схожесть с прежде выпускавшимся.
И в таком проекте конечная стоимость может заказчика мало волновать...
Что-то мне кажется всё наоборот. Если и будут восстанавливать производство, то только ради крупного гос.заказчика, а там цена будет играть важнейшую роль.

RAYnew

Landgraf
Что-то мне кажется всё наоборот. Если и будут восстанавливать производство, то только ради крупного гос.заказчика, а там цена будет играть важнейшую роль.
Гос. заказчику АПС не нужен. Точнее, у него их есть и пока хватает.
Всякие ПЯ, ПЛ и прочее под 9х19 принимались и создаются не для возврата к серийному производству АПС.
Так что, "скрипач не нужен". Это или за бугор, или пустые слухи.

RAYnew

JohnyRZA
Не думаю, что так все сложно. Одно дело, когда изготавливают несколько образцов вручную, а другое когда идет массовое производство на станках с ЧПУ. Как говорится было бы желание...

Вы опять недопонимаете. В эпоху производства АПС таких станков НЕ БЫЛО!
И вся техдокументация, она под иное,прошлого века, оборудование и оснастку.
"Переписать" это всё для ЧПУ - то же самое, что спроектировать "с нуля".
Схренабы Молоту такие затраты?! Что, повторно АПС массово в армию внедрять страна решила? Чего ради-то "массовое производство"? Или гражданским КС уже разрешили? Кому он "массово" нужен?
Молот еле тянет новинки (которых у них к слову, немало).

Желания мало. Нужны деньги, время и квалифицированные кадры под эту задачу. А это все - крупные финансовые вложения, прежде всего!

Было бы все так просто, окружающая нас реальность выглядела бы несколько иначе. Но увы!

Landgraf

RAYnew
Гос. заказчику АПС не нужен. Точнее, у него их есть и пока хватает.
В том-то и дело, что АПС гос.заказчику нужен, и их не хватает.


RAYnew

Landgraf
В том-то и дело, что АПС гос.заказчику нужен, и их не хватает.

Настолько, чтобы проплатить восстановление серийного производства?
Я что-то сомневаюсь... Скорее, допилят ПЯ или ПЛ.
ПЛ и так вроде, ставят в серию уже.

Landgraf

RAYnew
Настолько, чтобы проплатить восстановление серийного производства?
Видимо, да, если решили восстанавливать производство.

RAYnew
...Я что-то сомневаюсь...
Да я тоже этой новостью был шокирован, но других оснований для восстановления производства я просто даже нафантазировать не могу. Или арабский шейх заказал 100500 тысяч АПСов, или государство решило возобновить производство.
На самом деле, если это государство, то это не уникальный случай. Всё то, что Пу хвастался, это советские разработки 70-80х годов, которые по тем или иным причинам не пошли в серию, и были положены на полку.

RAYnew
... Скорее, допилят ПЯ или ПЛ.
ПЛ и так вроде, ставят в серию уже.
ПЯ допилить можно разве что болгаркой поперёк 😊
А ПЛ, судя по всему, пытаются под тот-же гос.заказ подпихнуть. Но чтоб его приняли на вооружение, мало его поставить в серию, надо ещё, чтоб пистолет прошёл неслабый цикл гос.испытаний. А АПСу испытания проходить нет нужды, он уже на вооружении.

RAYnew

Landgraf
Видимо, да, если решили восстанавливать производство.

ПЯ допилить можно разве что болгаркой поперёк 😊
А ПЛ, судя по всему, пытаются под тот-же гос.заказ подпихнуть. Но чтоб его приняли на вооружение, мало его поставить в серию, надо ещё, чтоб пистолет прошёл неслабый цикл гос.испытаний. А АПСу испытания проходить нет нужды, он уже на вооружении.

Про восстановление - ничем не подтвержденные слухи 😊 От ждунов-фанатов 😊 Которым он один фиг, может быть доступен только как схп или травмат.
Молот - как видим, отрицает категорически. Так что, домыслы. И ничего более 😊

ПЯ можно и допилить. А чо нет? 😊 Напомнить, сколько ЛЕТ допиливали ТТ? И к какому году выпуска добились гарантированного ресурса в 5 тыщ выстрелов на любом экземпляре?
Доводка ПЯ - возможна. Если это не делается - ...
А новоделу от Молота, который ни по технологии изготовления, ни по многим иным параметрам, не будет идентичен тому, старому - испытаний, значит, не надо? 😊
Напомню, вопросы по качеству были причиной ухода представителей Молота из ветки. АПС сложен, не прост и накосячить при его производстве ничуть не сложнее. И возможно, итог будет еще более глючный, чем ПЯ.
Я уже молчу, что АПС из собственно, армии, изьяли задолго до развала СССР. Как неудобный, тяжелый и ненужный тем, кому его выдавали. Абсолютно не способный заменить даже "ксюху". Перепистолет и недокарабин.
Так что, нужен он узкому кругу эстетов и ценителей + спецура.
Армии - очень сомневаюсь, что он нужен.

Landgraf

Вот, кстати (не про АПС, но суть та-же) - https://www.rbc.ru/politics/03...a7947529100df53

RAYnew

Landgraf
Вот, кстати (не про АПС, но суть та-же) - https://www.rbc.ru/politics/03...a7947529100df53
Неа 😊 Суть - разная.
Тут достаточно высокопоставленный чиновник заявляет, что НАДО восстановить производство самолета. Который, понятно кому и для чего нужен.
Кому нужен снятый полвека назад с производства ПИСТОЛЕТ(!!?) и для чего - я не знаю.
Тем, кому он нужен - у них он есть. Остальным он обьективно, не сильно нужен, просто некоторым ХОЧЕТСЯ
😀
Ну как, в 30-40-е годы, вместо банального нагана, маузер в колодке 😊
Понты дороже денег 😊

Landgraf

RAYnew
Про восстановление - ничем не подтвержденные слухи 😊 От ждунов-фанатов 😊 Которым он один фиг, может быть доступен только как схп или травмат.
Молот - как видим, отрицает категорически. Так что, домыслы. И ничего более 😊 ...
Поживём - увидим. Я прекрасно понимаю, почему МОЛОТ ушёл в несознанку, и всё отрицает.

RAYnew
...ПЯ можно и допилить. А чо нет? 😊 Напомнить, сколько ЛЕТ допиливали ТТ? И к какому году выпуска добились гарантированного ресурса в 5 тыщ выстрелов на любом экземпляре?...
15 лет пистолет ПЯ состоит на вооружении. Пока его нельзя назвать "допиленным" до нормального. Неужто ТТ только в 45м допилили???

RAYnew
...А новоделу от Молота, который ни по технологии изготовления, ни по многим иным параметрам, не будет идентичен тому, старому - испытаний, значит, не надо? 😊 ...
Полагаю, что нет. Это не новая модель оружия, поэтому её заново принимать на вооружение не потребуется.

RAYnew
...Я уже молчу, что АПС из собственно, армии, изьяли задолго до развала СССР. Как неудобный, тяжелый и ненужный тем, кому его выдавали. Абсолютно не способный заменить даже "ксюху". Перепистолет и недокарабин.
Так что, нужен он узкому кругу эстетов и ценителей + спецура.
Армии - очень сомневаюсь, что он нужен.
АПС - вполне удобный, не очень-то тяжёлый (сравнить хоть с тем-же ПЯ). Пехоте он не нужен - это факт. А вот например летунам - очень нужен, "ксюху" с собой в кабину не возьмёшь, а ПМ "ниочём" по плотности огня. Спецура - само собой. Возможно, ещё и для экипажей бронетехники потребовался. А может и военная полиция в Сирии очень захотела АПСы, они ж там все с Кавказа, насколько я знаю, а на Кавказе АПСы оченно любят 😊

Landgraf

В общем, моё ИМХО - если МОЛОТ втихаря и возобновляет производство АПС, то делать он это может только под гос.заказчика, и ни по какой иной причине.
А вероятность того, что МОЛОТ восстанавливает производство АПС, лично я оцениваю как очень высокую.

RAYnew

Landgraf
15 лет пистолет ПЯ состоит на вооружении. Пока его нельзя назвать "допиленным" до нормального. Неужто ТТ только в 45м допилили???

АПС - вполне удобный, не очень-то тяжёлый (сравнить хоть с тем-же ПЯ). Пехоте он не нужен - это факт. А вот например летунам - очень нужен, "ксюху" с собой в кабину не возьмёшь, а ПМ "ниочём" по плотности огня. Спецура - само собой. Возможно, ещё и для экипажей бронетехники потребовался. А может и военная полиция в Сирии очень захотела АПСы, они ж там все с Кавказа, насколько я знаю, а на Кавказе АПСы оченно любят 😊

Неа. ТТ допилили году так, к 48-му. Т.е. уже практически тогда, когда было принято решение о замене его на что-то иное.
Ситуация с ПЯ такая же сложная и кривая. Не секрет, что в какой-то момент производитель дышал на ладан, а в цехах стояли мягко говоря, малоквалифицированные люди. У ПЯ много недостатков, но свои недостатки и проблемы есть у практически любого другого пистолета.

Ага. АПС удобный и не тяжелый, если с ним ездить в машине и иногда солидно ходить 😊
Именно жалобы на неудобство, тяжесть и бесполезность автоогня в сравнении с любой версией АК, ППС, ППШ привели к тому, что производство свернули нафиг, а очень некислое количество уже сделанных - сдали на склады или зависло в оружейках. И брали вместо него ПМ или ксюху и радовались.
Экипажам бронетехники - достаточно грошового Кедрыча. Чтобы висел где-то в укладке. А ксюха - так тупо, полезнее "если что". Восстанавливать ради этих целей сложное, давно похеренное производство?!
Вот для любителей, по цене чугунного крыла, ограниченный выпуск, допиленный вручную - почему нет?
Серийное производство - пока не вижу ни оснований, ни причин. Ни заказчиков такого "марлезонского балета" 😊

RAYnew

Landgraf
В общем, моё ИМХО - если МОЛОТ втихаря и возобновляет производство АПС, то делать он это может только под гос.заказчика, и ни по какой иной причине.
А вероятность того, что МОЛОТ восстанавливает производство АПС, лично я оцениваю как очень высокую.

Посмотрим 😊
Я вот оцениваю такую вероятность как околонулевую. Или будет долгий мучительный запил, лет на ...цать, с неизвестным результатом.
😊
Ибо напомните мне, где и когда и кто, возобновлял массовое, серийное производство оружия, прекращенное к тому же не вчера, а полвека назад?
Вот и оцените вероятность события 😊

Landgraf

RAYnew
...Или будет долгий мучительный запил, лет на ...цать, с неизвестным результатом...
У меня вот где-то глубоко внутри тлеет уголёк оптимизма... Жалкий, чахлый, но ещё пока тлеет... Если нынешняя российская оружейная промышленность не способна повторить АПС - то, господа, данный форум можно смело закрывать, ибо толку уже не будет никакого, пациент уже не только "скорее мёртв", а уже вовсю смердит...

RAYnew
...напомните мне, где и когда и кто, возобновлял массовое, серийное производство оружия, прекращенное к тому же не вчера, а полвека назад?
Вот и оцените вероятность события 😊
Ну например украинское предприятие, которое в 2000х возобновило производство МР-38/40. Много предприятий и в развитых странах возобновляют производство самых разных древних, старинных и просто старых моделей в виде реплик и копий.

RAYnew
...У ПЯ много недостатков, но свои недостатки и проблемы есть у практически любого другого пистолета...
ПЯ вчистую сливает АПСу в задачах скажем так "боевой самозащиты" (я имею в виду экипажи подбитой техники, разведчиков на территории противника, и т.д., когда экипаж или боец остаётся один на один с противником). Ёмкость магазина меньше, и нет автоогня.

RAYnew
...Экипажам бронетехники - достаточно грошового Кедрыча. Чтобы висел где-то в укладке...
У ЗлатМаша дела не ахти. А Кедры разваливаются только в путь, даже ОВО на них жалуется, хотя там сами понимаете, тепличные условия использования, редкое применение и периодические стрельбы "на зачёт".
Плюс ещё один момент - то, что лежит где-то в укладке, может в нужный момент оказаться недоступным. А тут на родной тушке висит сбоку в кобуре, и всегда под рукой. Кедр уж больно "раскорячистый" для ношения на поясе, а носить на плече тем-же летунам просто невозможно.

RAYnew
...Вот для любителей, по цене чугунного крыла, ограниченный выпуск, допиленный вручную - почему нет?...
Да потому, что взятые все вместе любители, даже по цене чугунного крыла, не потянут финансирование возобновления выпуска. Не найдётся столько платежеспособных любителей.

RAYnew
...Серийное производство - пока не вижу ни оснований, ни причин. Ни заказчиков такого "марлезонского балета"...
А я вот вижу потенциального заказчика...

Так что тут нас только время рассудит. Я вот совсем не удивлюсь, если на следующей выставке в Гостинке МОЛОТ покажет новодельный АПС в какой-то разновидности (спортивный без автоогня, или служебный под 9х17, или травмат, или охолощённый - это ведь будет совершенно не важно).

RAYnew

Landgraf
ПЯ вчистую сливает АПСу в задачах скажем так "боевой самозащиты" (я имею в виду экипажи подбитой техники, разведчиков на территории противника, и т.д., когда экипаж или боец остаётся один на один с противником). Ёмкость магазина меньше, и нет автоогня.

А я вот вижу потенциального заказчика...

Так что тут нас только время рассудит. Я вот совсем не удивлюсь, если на следующей выставке в Гостинке МОЛОТ покажет новодельный АПС в какой-то разновидности (спортивный без автоогня, или служебный под 9х17, или травмат, или охолощённый - это ведь будет совершенно не важно).

Посмотрим 😊
Мне-то пофиг. Появится - ну и ладно. Не появится - тем более, пофиг.
Ни как схп, ни как спортивный, ни тем более травмат - мне он не нужен.
Даже по цене "Блефа" 😊

И имхо, в случае, когда летун сбит или танк горит на территории противника - любой пистолет бесполезен и не спасёт. С автоогнём - просто быстрее просрет патроны, всего и делов. Да в той ситуации и автомат не панацея, поэтому пофиг, как говорится.
Ну а емкость магазина для пистолета... уже очень давно было доказано, что практическая боевая скорострельность зависит не от емкости магазина, а от умения стрелка их быстро менять и количества этих самых магазинов. Поэтому, с этой точки зрения, 15-17 патронов или 20 - разницы нет.
Кроме того, у потенциальных друзей я что-то не наблюдаю попыток вооружить данные категории военнослужащих автоматическими пистолетами.
А те же США в плане армейского использования пистолета куда как ширше и глубже нас 😊
НО! очередная смена пистолета... и мы видим платформу со сменной длиной ствола-затвора и магазина. И НИКАКОГО автоогня.
Потому что всем с этим автоогнём давно всё понятно. Ну а узкая ниша спецов - совершенно отдельный разговор и оружия им надо на 2 порядка меньше, чем любой, самой чахлой, армии 😊
Не мое имхо - пистолет на войне нужен застрелить не выполнившего приказ или самому застрелиться. Есличе, мнение бывшего армейского спеца в чинах полковничьих 😛

AKmod_customs

Апс нет уже ни где на складах... все что еще кочует из одного в другое подразделения ушатано порядком..

Пя впринципе недопилить.. ибо нах никому ненадо.... итак берут..

ПЛ... сырой и хз когда производство наладят..

Пистолет нужен чтоб или пиво открыть или автомат добыть...

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Spirit oFF

AKmod_customs
Апс нет уже ни где на складах... все что еще кочует из одного в другое подразделения ушатано порядком..
какая сфера применения АПС сегодня для того чтобы возобновлять их производство? Кроме демонстрации в московском кабаке операми-джигитами.
Летчикам скорей нужен ПП под 9*19, тот же давно рекламируемый ПП-2000, который в МВД пошел.
Если только собирать маленькими партиями под наградное. Сам пистолет конечно красив и элегантен в натуральном воронении, а не в порошковой окраске.

AKmod_customs

тот же давно рекламируемый ПП-2000, который в МВД пошел.
А кому это гавно нужно? Я общался с ним 😉 а вы ? Или ток реклама)

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

Spirit oFF

AKmod_customs
А кому это гавно нужно? Я общался с ним 😉 а вы ? Или ток реклама)
откуда, только на картинке видел

AKmod_customs

Да тото и оно.. что у нас все красиво в рекламных роликах... а как ток это попадает в производство и туда куда надо... оно от чего то савсэм не так... и зипа хрен найдешь

------------------
Не ту страну назвали
Гондурасом...

AntA

Возможно "восстановят производство", сделав ограниченную партию - собрав из остатков складских комплектов ЗИПа и нанеся современную маркировку.

RAYnew

AntA
Возможно "восстановят производство", сделав ограниченную партию - собрав из остатков складских комплектов ЗИПа и нанеся современную маркировку.

Сомневаюсь, что после дерибана завода в 90-е, банкротств и прочего, где-то завалялось энное количество оного ЗИПа.
Не, в принципе, возможно. Нашли же в Ижевске в 41-м году чуть не 40 тыщ ствольных коробок, отбракованных ранее. Может и тут какую яму на территории раскопали 😀

rusAK

Вообще, если, действительно, принято решение о производстве пистолета с возможностью ведения автоматического огня, то почему выбран АПС, а не ОЦ-33 "Пернач", созданный с учетом выявленных недостатков АПСа? Тем более, что оснастка для производство Пернача, по идее, на ЦКИБе должна быть. Странно как-то.

Landgraf

rusAK
Вообще, если, действительно, принято решение о производстве пистолета с возможностью ведения автоматического огня, то почему выбран АПС, а не ОЦ-33 "Пернач", созданный с учетом выявленных недостатков АПСа? Тем более, что оснастка для производство Пернача, по идее, на ЦКИБе должна быть. Странно как-то.
"Пернач" на вооружение принят? Под "Пернач" в войсках уже есть наставления и ЗИП?

RAYnew

rusAK
Вообще, если, действительно, принято решение о производстве пистолета с возможностью ведения автоматического огня, то почему выбран АПС, а не ОЦ-33 "Пернач", созданный с учетом выявленных недостатков АПСа? Тем более, что оснастка для производство Пернача, по идее, на ЦКИБе должна быть. Странно как-то.

Почему же- странно? ЦКИБ - нифига не Молот. И за просто так- с какой стати, что-то будет передавать?
Ну а во-вторых, выше уже отмечено - "Пернач" никто на вооружение не принимал. В отличии от АПС, который и "ныне там".

rusAK

Landgraf
"Пернач" на вооружение принят?

RAYnew
"Пернач" никто на вооружение не принимал

Если не брешут, то состоит на вооружении МВД РФ. Еще с 90-х. Если так, то наставление по стрелковому делу и руководство по ремонту должны быть.

RAYnew
ЦКИБ - нифига не Молот. И за просто так- с какой стати, что-то будет передавать?

Я так понимаю, что если поставлена задача изготовить для силовиков партию автоматических пистолетов, то кто эти пистолеты будет делать - решать государству. Ибо оно, де-факто, является владельцем всех ижмехов, - машей, молотов и ЦКИБов и заказчиком продукции военного назначения. Поэтому, скажут ЦКИБу передать тех. документацию и оснастку на производство того же Пернача Молоту, Ижмеху, ТОЗу, Златмашу (нужное подчеркнуть) - передаст и не икнет.
Конечно, не зная фактического состояния дел по АПС на Молоте, рассуждать можно долго и ни о чём. Если сохранились оборудование и оснастка для АПС - это один разговор. Если всё это порезали в чермет, то совсем другой. Ибо, фактически, придется разворачивать производство с нуля. А раз так, то не логичнее ли освоить производство пистолета более совершенного и технологически простого (как заявляли его авторы), созданного с учетом недостатков АПС и под руководством его папы - И.Я.Стечкина?

Landgraf
Под "Пернач" в войсках уже есть наставления и ЗИП?

Напечатать наставления и руководства в нужном количестве - не проблема. ЗИП наклепать при отлаженном производстве - тоже. Да и сколько ЗИПа на АПС у силовиков осталось - тоже вопрос интересный. Как бы он, в основной массе, в соответствующем разделе ганзы давно по рукам не разошелся 😀

Sobaka1970

AKmod_customs
А кому это гавно нужно? Я общался с ним 😉 а вы ? Или ток реклама)

В чём его недостатки?

Landgraf

rusAK
...Я так понимаю, что если поставлена задача изготовить для силовиков партию автоматических пистолетов, то кто эти пистолеты будет делать - решать государству. Ибо оно, де-факто, является владельцем всех ижмехов, - машей, молотов и ЦКИБов и заказчиком продукции военного назначения. Поэтому, скажут ЦКИБу передать тех. документацию и оснастку на производство того же Пернача Молоту, Ижмеху, ТОЗу, Златмашу (нужное подчеркнуть) - передаст и не икнет...
Не всё так просто. Там немного тендерная система (отдалённо и приблизительно) - есть заказ (нужно то-то и то-то), есть предложения от изготовителей.

rusAK
...Напечатать наставления и руководства в нужном количестве - не проблема. ЗИП наклепать при отлаженном производстве - тоже. Да и сколько ЗИПа на АПС у силовиков осталось - тоже вопрос интересный. Как бы он, в основной массе, в соответствующем разделе ганзы давно по рукам не разошелся 😀
Одно утверждение НСД занимает годы 😊 ЗИП я думаю остался, особенно там, где до сих пор эксплуатируется АПС.

rusAK

Landgraf
Не всё так просто. Там немного тендерная система (отдалённо и приблизительно) - есть заказ (нужно то-то и то-то), есть предложения от изготовителей.

Я так понимаю, тут предложения будут от планируемого тиража изделия зависеть. Если несколько сотен - то и ЦКИБ осилит, если несколько десятков тысяч - то к Ижмеху. Вопрос вставал по поводу возможной передачи модели от правообладателя производителю, способному выпустить данную модель требуемым тиражом. И я считаю, что тут никаких проблем нет. Вообще.

Landgraf
Одно утверждение НСД занимает годы

Волшебные пи. . .дюли творят чудеса. Да и пистолет, по современным меркам, - не Бог весть какое сложное изделие, и НСД с руководством для него (написанные по стандартной форме) особых мук у авторов вызывать не должны. Это не Т-14 или СУ-57, где РЭ, наверное, как "Война и Мир" получаются.

Landgraf
ЗИП я думаю остался, особенно там, где до сих пор эксплуатируется АПС.

Да я и не утверждал, что ЗиП кончился. Просто, не исключаю, что его количества, в случае возобновления выпуска АПС, будет недостаточно, и придется его запасы новодельным восполнять.

Landgraf

rusAK
Я так понимаю, тут предложения будут от планируемого тиража изделия зависеть. Если несколько сотен - то и ЦКИБ осилит, если несколько десятков тысяч - то к Ижмеху. Вопрос вставал по поводу возможной передачи модели от правообладателя производителю, способному выпустить данную модель требуемым тиражом. И я считаю, что тут никаких проблем нет. Вообще.
Из-за пары сотен "стволов" вряд ли будут возобновлять производство. Только гражданский рынок (в гражданских вариантах) прожуёт тыщи полторы-две штук запросто.
Мы тут можем спорить и кидаться версиями и вариантами до усрачки, но мы не знаем реального положения дел на МОЛОТе с АПС и на ЦКИБе с "Перначём". Думаю, осведомлённые люди всё-таки не тупее паровоза, прикидывают, что к чему, что у кого имеется из мощностей и оснастки.

rusAK
...Волшебные пи. . .дюли творят чудеса...
Не, там система непрошибаемая.

rusAK
...Да и пистолет, по современным меркам, - не Бог весть какое сложное изделие, и НСД с руководством для него (написанные по стандартной форме) особых мук у авторов вызывать не должны. Это не Т-14 или СУ-57, где РЭ, наверное, как "Война и Мир" получаются.
Постановка на вооружение это целая "цыганочка с выходом" - распечатать наставления и плакаты, обучить пользователей и снабдить их принадлежностями, обучить тыловиков и снабдить их соответствующим "оборудованием" (даже пистолетными колодками хотя-бы), обучить ремонтников, снабдить их оснасткой и запчастями...
Короче, это ОЧЕНЬ непростое дело... И собственно брошюрка НСД там занимает далеко не самое главное место 😊
Что самое в данном случае главное - АПС уже на вооружении, то есть никаких телодвижений особо делать не требуется, ни гос.испытаний, ни кучи всякой сопровождающей ерунды. Надо только дать волшебный пендаль прапорам, чтоб всё нужное достали со складов и от пыли отряхнули.

rusAK
Да я и не утверждал, что ЗиП кончился. Просто, не исключаю, что его количества, в случае возобновления выпуска АПС, будет недостаточно, и придется его запасы новодельным восполнять.
Если уж будет начат повторный выпуск, то, думаю, ЗИП тоже будет выпускаться. Вряд ли будут затеваться с выпуском из расчёта на завалявшийся на МОЛОТе ЗИП. И на первое время, пока производство раскачивается, очень кстати будут старинные запасы ЗИПа в частях и рем.подразделениях.

rusAK

Landgraf
Мы тут можем спорить и кидаться версиями и вариантами до усрачки, но мы не знаем реального положения дел на МОЛОТе с АПС и на ЦКИБе с "Перначём".

Я об этом уже писАл 😊


Короче, это ОЧЕНЬ непростое дело...

Ничо, "Партия сказала: "Надо", комсомол ответил: "Есть". Надо будет - освоят. Если до этого дойдет 😊

Maksim V

[/B]
"ксюху" с собой в кабину не возьмёшь,
[B]
"Ксюха" есть в каждом самолёте . Она в кресле . Майор Филиппов отстреливался из АПС только по причине нехватки времени извлечь "ксюху" .

Landgraf

Maksim V
"Ксюха" есть в каждом самолёте . Она в кресле . Майор Филиппов отстреливался из АПС только по причине нехватки времени извлечь "ксюху" .
Насколько помню, кресло приземляется отдельно от лётчика. Какой смысл пихать Ксюху (или любое другое оружие) в кресло? Чтоб пустынным долгоносикам в качестве трофея досталась ещё одна единица стрелковки?

Maksim V

Какой смысл пихать Ксюху (или любое другое оружие) в кресло?
И тем не менее - в большинстве случаев- лётчики автоматы достать успевают .
Так было и в Афганистане и в Чечне .

Sobaka1970

Maksim V
И тем не менее - в большинстве случаев- лётчики автоматы достать успевают .
Так было и в Афганистане и в Чечне .

Эта патаму-шта, по-уму, ксюха цепляется под ремни подвесной системы.

Landgraf

Сейчас бегло почитал в инете про наши системы катапультирования - нигде про Ксюху ни слова. Вот например, довольно подробное описание катапультных кресел со схемами http://ooobskspetsavia.ru/2015...oe-kreslo-km-1/ .
В рюкзаке НАЗа её нет (вот фотография содержимого НАЗа http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/9/0/2/209209.jpg ), а кресло отстреливается, падает без парашюта, и может приземлиться в нескольких километрах от пилота.
Интересно, как Ксюха переживёт падение с высоты даже в пару тысяч метров? Можно ли будет опознать, что это именно Ксюха, а не швейная машинка или соковыжималка?

Landgraf

Sobaka1970
Эта патаму-шта, по-уму, ксюха цепляется под ремни подвесной системы.
Интересно, как? Всё нужное (стропы и сам парашют) спрятано в подголовнике, всё лишнее перерезается автоматически пирогильотинами. Куда там Ксюху цеплять-то? Но допустим придумали куда, прицепили - а что сделает эта Ксюха с пилотом при тех перегрузках и разнонаправленных импульсах, которые существуют при катапультировании? Что она пилоту раздавит - рёбра или череп?

Landgraf

На сайте производителей тоже нет ни слова про возможность размещения оружия в кресле http://www.vmpavitec.ru/catalog/sredstva-spaseniya-pilotov/

http://ooobskspetsavia.ru/2015...oe-kreslo-km-1/
http://www.arms-expo.ru/armament/samples/713/83279/
http://www.arms-expo.ru/armament/samples/713/83282/

Landgraf

Короче, чем глубже вникаю в вопрос, тем больше прихожу к мнению, что Ксюха при катапультировании - это сказочка...

Maksim V

Так что про Ксюху при катапультировании
Было в новостях из Сирии интервью лётчика - он сказал , что у каждого лётчика в самолёте есть АКСУ , АПС и две гранаты - это ШТАТНОЕ вооружение лётчика на боевом вылете .

Maksim V

В рюкзаке НАЗа её нет (вот фотография содержимого НАЗа
Вы меня достали своим враньём .Первый же запрос в Гугле на НАЗ пилота ВКС в Сирии выдал :
Многое из необходимого снаряжения летчик хранит в жилете НАЗ-И. Такой жилет впервые появился у вертолетчиков на Афганской войне.

Для самообороны пилот вооружается пистолетом Стечкина, к которому имеется четыре дополнительных магазина, в каждом по 20 патронов. Итого у пилота с собой всего 100 патронов калибра 9×18.

Четыре запасных магазина. Изображение: youtube.com

Обязательны с собой сигнальные патроны калибра 15 мм и ракетница для их отстрела. С виду она, кстати, больше похожа на большую авторучку. Выполнена ракетница из авиационного алюминия. Также для подачи сигнала летчик может использовать ярко-оранжевый дым.

Ф-1. Изображение: youtube.com

Пилот носит с собой несколько гранат Ф-1.

Пистолета для самообороны, конечно, недостаточно, поэтому в НАЗе находится автомат АКСУ калибра 5,45 и четыре магазина к нему. Кроме этого, имеется аварийно-спасательный маяк, набор необходимых медикаментов, запас питьевой воды и другие необходимые для выживания вещи.
Читать полностью: https://4

Landgraf

Ха! А вот и нашлось, нафига потребовались АПСы!!!

Для носимого аварийного запаса НАЗ-Ир!

(начало цитаты)
"...В Минобороны 'Известиям' рассказали, что комплект НАЗ-ИР был разработан с учетом сирийского опыта. В ближайшие два года планируется закупить более двух тысяч носимых аварийных запасов на общую сумму 26 млн рублей.

Во время военных действий в Сирии пилоты штурмовиков Су-25 первыми получили НАЗ-ИР и в обязательном порядке использовали их во время боевых вылетов. Именно в такой жилет был одет героически погибший майор Роман Филипов.

На каждую боевую операцию пилот поверх полетного обмундирования обязан надеть снаряжение с аварийным запасом. Это жилет защитного цвета с регулирующими ремнями и множеством карманов.

Аварийный запас в первую очередь должен помочь терпящему бедствие летчику выйти на связь, запросить помощь у поисковых групп и обозначить себя на местности. Для этого в комплект включена радиостанция Р-855-А1 с мощной батареей. Чтобы подать сигнал бедствия, используется импульсный светомаяк - он активируется сразу после катапультирования. В комплекте есть сигнальный пистолет, больше похожий на большую авторучку, а также пиротехнический патрон и светосигнальное зеркало.

Пилот сможет оказать вооруженное сопротивление в случае нападения. Для этого в комплект входит автоматический пистолет Стечкина с боекомплектом в 200 патронов..." (конец цитаты, выделено мной)

Источник от 20 апреля 2018 года - https://iz.ru/730217/aleksandr...ilety-spasateli

Так что я угадал 😊 И, ИМХО ОЧЕНЬ похоже, что АПС таки будет выпущен, и неслабым тиражом. Две тысячи единиц - это уже весомый заказ, плюс ещё полторы-две тыщи минимум на "гражданку" (спортивные, травматические, и особенно охолощённые). Тут уже есть из-за чего начинать трясущимися ручонками быстренько восстанавливать производство. С учётом, что этот НАЗ-Ир уже поставлен на вооружение, то заменить в его составе АПС на что-либо иное уже очень трудно, это значит заново проходить все испытания, согласования, утверждения... Так что думаю уже очень скоро МОЛОТ нам покажет новодельные АПСы.

Landgraf

Maksim V
Вы меня достали своим враньём .
А Вы свою сказочку про "Ксюху в кресле" не желаете прокомментировать???

Maksim V
...Первый же запрос в Гугле на НАЗ пилота ВКС в Сирии ....
НАЗ-Ир, опытная эксплуатация. И там не Ксюха в кресле, а АПС в жилете. Так что врите дальше.

Maksim V
... поэтому в НАЗе находится автомат АКСУ калибра 5,45 и четыре магазина к нему...
Да неужели? Это где Вы эту глупость подцепили?

Landgraf

Вот, кстати, "шкурка" от НАЗ-ИР уже и на Ганзе пробегала - http://guns.allzip.org/topic/114/1639950.html

Интересно, куда там надлежит совать АКСУ? И опять-же, что АКСУ сделает с рёбрами пилота при катапультировании, если всё-таки умудриться ей засунуть в этот жилет?

И в советском жилете НАЗ тоже не было никаких АКСУ https://g.io.ua/img_aa/large/0669/84/06698499.jpg

И уж в любом случае, этот жилет никак не в кресле располагается, а надет на лётчика. В кресле под сидушкой располагается только рюкзачок НАЗа, фото одного из вариантов которого я уже выкладывал. Рюкзачок НАЗа приземляется на парашюте вместе с лётчиком, висит снизу на тросике.

ak-74m

Банально даже логически не вяжется Ксюха+АПС+гранаты и неслабый боекомплект. Это уже не летчик а десантник получается.

DENI

Landgraf
Короче, чем глубже вникаю в вопрос, тем больше прихожу к мнению, что Ксюха при катапультировании - это сказочка...

Нет.
Не сказка.
Надо не бегло инет читать просто.

DENI

Landgraf
Интересно, куда там надлежит совать АКСУ?
АКСУ с магазинами укладывается в НАЗ-7,7М,8 в случае применения в боевых условиях вместо того или иного элемента снаряжения этого НАЗ. (например вместо емкостей с водой, спасательной лодки и т.п.
Все три модификации НАЗ находятся в кресле К-36 и прикреплены к пилоту фалом. Т.е. при катапультировании они остаются с летчиком, а не с креслом.

Вживую сей момент четко показан в к/ф "Спецназ" - "Сломанная стрела".

АПС же с магазинами находится в жилете НАЗ-ИР непосредственно на летчике.
При желании можно почитать про афганский опыт АКСУ в НАЗе:
http://forums.airbase.ru/2013/...lota-i-naz.html

Филиппов приземлился среди духов, поэтому подтянуть к себе автомат у него не вышло. Отстреливаться он начал из АПС, но в силу недоведенности его, получил клин на одном из магазинов (капремонт после вывоза из 404 - это не доведение оружия до ума). Подготовленный стрелок в условиях соревнований по стрельбе на АПС устраняет задержку за 7-9 сек. Он не подготовленный стрелок, и бой. А значит времени он потратил больше.

Landgraf

DENI
АКСУ с магазинами укладывается в НАЗ-7,7М,8 в случае применения в боевых условиях вместо того или иного элемента снаряжения этого НАЗ. (например вместо емкостей с водой, спасательной лодки и т.п...
Посмотрел я состав НАЗ-7,7М - нет в нём Ксюхи. А кто и что туда в нарушение установленного порядка засовывает - это к делу отношения не имеет.

DENI

Landgraf
Посмотрел я состав НАЗ-7,7М - нет в нём Ксюхи. А кто и что туда в нарушение установленного порядка засовывает - это к делу отношения не имеет.
Андрей.
Кто тебе будет тут выкладывать приказы грифованные?

Я тебе написал - на войну - свой порядок.
И за фото с войны вне согласованных с командиром, летун получит полноценных звездюлей.

Ты много видел фотографий наших ЦСН, УСН, сотрудников различных ведомств из 404?

Landgraf

DENI
... тут выкладывать приказы грифованные?...
Полагаю, что никаких приказов и нет и в помине. Есть самодеятельность, пусть безусловно обоснованная, нужная, но самодеятельность.

DENI
... Я тебе написал - на войну - свой порядок...
Это понятно. И магазинов стараются прихватить больше, чем полагается (как самый распространённый пример). Но это не приказы, это именно самодеятельность.

DENI
...И за фото с войны вне согласованных с командиром, летун получит полноценных звездюлей...
Да при чём тут фото? Есть описания НАЗов, и на сайтах производителей в том числе. А кто там и зачем в НАЗ пихает (или снаружи закрепляет) автомат, бутылку конины, или ещё чего - это уже личное дело каждого.

Для сути этого топика куда важнее, что всплыли намерения МО закупить большое кол-во НАЗ-Ир, а в нём АПС хошь-не хошь, а обязан быть как минимум в момент передачи товара заказчику.

DENI

Landgraf
Полагаю, что никаких приказов и нет и в помине. Есть самодеятельность, пусть безусловно обоснованная, нужная, но самодеятельность.
А ты не полагай.
В армии не полагают. В армии есть приказы.
И тебе их тут, как и мне, никто не покажет.

Landgraf
Да при чём тут фото? Есть описания НАЗов, и на сайтах производителей в том числе.
При том.
Я тебе выше сказал - в боевых действиях тот или иной элемент извлекается, и вместо него вкладывается автомат и магазины с патронами.
Хочешь узнать больше - иди служить, или уиться в ВУЗ где есть военная кафедра по специальности про системы жизнеобспечения и спасения экипажей - там тебе тетрадочку выдадут, в которую лекции писать будешь, и которую за пределы кафедры выносить нельзя.

Касаемо производителя НАЗ - не смеши.
Каждый элемент в укладку НАЗ не производителем НАЗ укладывается, а техником самолета под контролем специалиста подразделения. Ибо какие-то элементы имеют свой срок годности. Как бы таблетки у нас не завод резинотехнических изделий делает.

Landgraf

DENI
...Каждый элемент в укладку НАЗ не производителем НАЗ укладывается...
Именно производителем.

DENI
...какие-то элементы имеют свой срок годности...
Срок годности всего НАЗа не может превышать срок годности самого "короткоживущего" элемента в нём.

DENI
... Как бы таблетки у нас не завод резинотехнических изделий делает.
А у нас и магазины например к АК-74 не целиком в Ижевске производятся. Кооперация. Все составляющие прибывают в одно место, там всё укомплектовывается, упаковывается, и сдаётся заказчику в готовом виде.

DENI

Landgraf
Именно производителем.
А у нас и магазины например к АК-74 не целиком в Ижевске производятся. Кооперация. Все составляющие прибывают в одно место, там всё укомплектовывается, упаковывается, и сдаётся заказчику в готовом виде.
"А если туп как дерево, то будешь бао-бабом..." (с)
__________________________
НПСДП-2001 - это Наставлению по парашютно - спасательной и десантной подготовке авиации Вооруженных Сил Российской Федерации.

369. Содержимое НАЗов необходимо заменять в установленные РО (РТЭ) сроки или в сроки, установленные соответствующими эксплуатационными бюллетенями.
Отдельные предметы НАЗа, срок эксплуатации которых не конкретизирован, эксплуатируются по их техническому состоянию в пределах ресурса НАЗа.
Укомплектованность и состояние содержимого НАЗа проверяется при очередной переукладке спасательных парашютных систем, но не реже одного раза в год.

310. Начальник медицинской службы воинской части отвечает
...
за своевременную замену в НАЗах предметов медицинской группы.
Он обязан:
...
своевременно производить замену в НАЗах предметов медицинской группы и проверять годность к употреблению продуктов питания и воды.

316. Инженер ИАС (по радиоэлектронному оборудованию) отвечает за постоянную исправность
....
радиостанций и блоков питания к ним из комплектов НАЗов.

_____________
Дальше цитировать не буду. Не в коня корм.

Landgraf

Ну если кто-то не в состоянии понять разницу между комплектацией нового НАЗа и замены выходящих из строя (по срокам или по свойствам) отдельных его элементов - то что я могу сделать?

DENI

А вот КЛЮЧЕВОЕ:

367. Вариант укладки НАЗа для каждой воинской части определяется климатогеографическими условиями ее базирования, условиями в районах (на маршрутах) полетов и на аэродромах рассредоточения (районах ведения боевых действий). Вариант укладки НАЗа (экипировки) определяет командир воинской части по предложению начальника ПС и ПДС воинской части и на основании руководящих документов по организации полетов (боевых действий) авиации и их обеспечению.

368. Регламентные работы на изделиях, входящих в комплект НАЗов, выполняют соответствующие специалисты ИАС, ПС и ПДС, медицинской и других служб, определенные приказом командира воинской части.
Укомплектование НАЗов производит укладчик (старший укладчик) парашютов под контролем начальника ПС и ПДС воинской части (начальника склада ПДИ).
Запрещается укомплектовывать НАЗы неисправными комплектующими изделиями, неопломбированной медицинской аптечкой (на пломбе должна быть подпись работника медицинской службы, ответственного за освежение медикаментов НАЗов). Исправность определяется по соответствующим записям в формулярах (паспортах), независимо от того, находились ли комплектующие изделия в эксплуатации или установлены новые, полученные со склада на замену.

Так что, процитирую про тебя:

Maksim V
Вы меня достали своим враньём

Landgraf

DENI
...Вариант укладки НАЗа ...
Ага, только варианты эти ФИКСИРОВАННЫЕ. Для НАЗ-7 есть морской (входит портативный опреснитель), есть пустынный (входят доп.фляги с водой), есть северный (входят снегоступы). У НАЗ-7М варианты имеют цифровое обозначение. Вот из них и выбирает командир части.


kent999

Что известно по Новодельному апс?

nikzakamsk

kent999
Что известно по Новодельному апс?

дак вроде как глухо пока все...

Razve

Landgraf
Ага, только варианты эти ФИКСИРОВАННЫЕ. Для НАЗ-7 есть морской (входит портативный опреснитель), есть пустынный (входят доп.фляги с водой), есть северный (входят снегоступы). У НАЗ-7М варианты имеют цифровое обозначение. Вот из них и выбирает командир части.
Вы не правы
https://www.instagram.com/p/BnnRnNUglx- ... er_bomber_

SCHigi

05.01.2019

Испытания нового перспективного пистолетного комплекса под патрон 9х21 проходили с августа по декабрь текущего года на испытательной базе АО 'ЦНИИТОЧМАШ' (входит в состав Госкорпорации Ростех) и полигонах Минобороны России в Западном и Центральном военных округах.

На испытаниях пистолетный комплекс подвергался воздействию климатических и механических факторов для проверки на соответствие требованиям стойкости (устойчивости, прочности), установленными нормативно-технической документацией заказчика. Также исследовались баллистические характеристики пистолета.

Испытания подтвердили высокие тактико-технические характеристики пистолета, его живучесть и способность функционировать в экстремальных условиях. Так, пистолет устойчиво работал в широком диапазоне температур от + 50 до - 70 градусов по Цельсию.

В настоящее время результаты испытаний пистолетного комплекса находятся на рассмотрении государственной комиссии.

отсюда - http://www.cniitm.ru/news/140/

Genvaz

Landgraf
Посмотрел я состав НАЗ-7,7М - нет в нём Ксюхи. А кто и что туда в нарушение установленного порядка засовывает - это к делу отношения не имеет.

наз 7мб выкинули млас запихали автомат

Landgraf

SCHigi
отсюда - http://www.cniitm.ru/news/140/
Это про УДАВ, к АПС не имеет ни малейшего отношения.

ИМХО, угол наклона рукояти не очень удачный, плюс ствол высоко расположен (подброс будет солидный).

Landgraf

Ну чего, получается МОЛОТ всё-таки налаживает выпуск АПС 😊

http://molot.biz/forum/not-off...inka-ot-molota/

Можно ставки делать, сколько зарядят за него в травматическом варианте 😊 80, 100, или больше? 😊

Притом, что знающим людям ЭТО в 45rubber нах не надо и задаром, значит явно рассчитывают на "чиста-канкретных поцанофф" и "вах, хачу!"

alexeishestackow1985

Ну чего, получается МОЛОТ всё-таки налаживает выпуск АПС
ну что сказать -хорошая новость!Будет первый АПС в статусе оооп.

alexeishestackow1985

Притом, что знающим людям ЭТО в 45rubber нах не надо и задаром
кто их знает, может и в 9ра начнут делать, как не крути самый распространенный калибр...

Landgraf

alexeishestackow1985
кто их знает, может и в 9ра начнут делать, как не крути самый распространенный калибр...
Хотели бы сделать в 9РА - сделали бы. Тут ведь не пожалели сил и средств на переделку магазина, затвора, и и.д. Значит, не хотят в 9РА делать.

polyakoff

Landgraf
Ну чего, получается МОЛОТ всё-таки налаживает выпуск АПС 😊

Можно ставки делать, сколько зарядят за него в травматическом варианте 😊 80, 100, или больше? 😊

Несерьезно. За 100 продают травматы, переделанные из боевых, причем эти пистоли редкость как ПМ-Т. Новодел, который будет лежать на каждой витрине за столько не впаришь.

Owl3

И вот нахрена? Кому он нужен то? Кто аудитория этого изделия? Молот как всегда продолжает удивлять. От них ждут одного а они какой то фигней занимаются.

Landgraf

Ну собственно им этот вопрос уже задан: http://molot.biz/forum/not-off.../#message/10219

polyakoff

Owl3
И вот нахрена? Кому он нужен то? Кто аудитория этого изделия? .

видимо, ориентировано на любителей и ценителей ))) скажем, я тож травмат не столько по причине боязни окружающих купил, хотелось типо ПМ заиметь и все такое. Такшто кому хочется типо АПС за разумную цену, то купят. Использовать его по прямому назначению, имхо, не лучший вариант. Развешто отмахиваться им как дубиной )) А так крупноват для постоянного ношения

nikzakamsk

цена вопроса очень интересна..

alexeishestackow1985

В оф.группе молота на ютуб уже видео залили

Landgraf

Толку от этого видео - ноль целых хрен десятых. Только для лохов - ой, пыштолетик, ой, струляет.

В общем, я бы сказал, что аппарат получился убогим. Фактически бесствольный, всего 8-9 патронов, ещё и в 45Rubber, в такой здоровенной дуре - это фиаско, братан! (с) Получилось чистейшее оружие лоха, а я-то, наивный, предполагал, что круче, чем МР-80, оружия лоха быть не может...
МОЛОТу "зачёт" за то, что смогли возродить производство АПС (кстати, есть куда расти - ещё можно возродить производство ППШ, Мосинок, пищалей и фузей). За ВПО-560 - жирный "неуд". Ну то есть убытков они с него не получат, это понятно, пипл схавает. Но, имея такую основу (АПС), можно было сделать что-то более разумное, по образу и подобию того-же П-М17Т, в нормальном калибре, с "родным" магазином с простейшим проволочным ограничителем (опыт МР-355 показывает, что из АПСовского магазина патроны 9РА подаются нормально). Можно было - но не сделали. За это и "неуд".

Landgraf

Ну в общем всё как и предполагалось разумными людьми - боевой АПС снова в производстве:

zpt

Landgraf
Ну в общем всё как и предполагалось разумными людьми - боевой АПС снова в производстве:

Это ошибка того, кто готовил таблички для выставки, или на самом деле вместо АПС они сделали СПС?

Landgraf

zpt
Это ошибка того, кто готовил таблички для выставки, или на самом деле вместо АПС они сделали СПС?
Никакой ошибки. На фото - самозарядный пистолет ВПО-530, скорее всего спортивный. И не ВМЕСТО, а ВМЕСТЕ с нормальными пистолетами 56-А-126. Заодно будут на этой же базе и травматический делать, и охолощённый.

Spirit oFF

зачем МО пистолет 50-летней давности под слабый боеприпас?
Так можно и до наганов докатиться, с одной стороны расписать под "боже царя храни", с другой изобразить плакат "дошли до берлина". Получится преемственно, скрепно и духовно.

Landgraf

Spirit oFF
зачем МО пистолет 50-летней давности под слабый боеприпас? ...
Как оказалось - ОЧЕНЬ нужен. АПСы до сих пор активно используются, и стреляют по противнику.

Spirit oFF
...Так можно и до наганов докатиться, с одной стороны расписать под "боже царя храни", с другой изобразить плакат "дошли до берлина". Получится преемственно, скрепно и духовно.
А вот Наган МО не нужен.

biolog

Схп то новодельного апс когда начнут выпускать?

Landgraf

biolog
Схп то новодельного апс когда начнут выпускать?
Как обычно - как только, так сразу 😊

rusAK

https://topwar.ru/161525-na-sm...et-pp-2000.html

Исходя из новости, мне, почему-то, будущее новодельного АПС кажется несколько туманным

zpt

Из статьи по вашей ссылке:


Принятый на вооружение еще в 1979 году автомат АКС-74У в целом удовлетворяет всем требованиям стрелкового оружия для самозащиты. Это сравнительно компактное оружие (ствол в два раза короче, чем у традиционного АК-74), обладающее высокой огневой мощью и неплохой дальностью стрельбы (эффективная дистанция до 300 метров). Основная проблема связана с размещением оружия, его габаритами и массой. НАЗ вместе с автоматом размещаются в катапультируемом кресле, в то же время пилот не всегда имеет возможность добраться до набора. В некоторых случаях летчику приходится вступать в бой с противником сразу после приземления на парашюте, а иногда даже находясь в воздухе. То есть у боевого летчика должна быть возможность оперативно добраться до оружия. Именно поэтому в Сирии во время боевых вылетов летчики брали с собой и дополнительное огнестрельное оружие - пистолеты Стечкина или Макарова, которые вместе с запасными магазинами можно было разместить в карманах разгрузочного жилета. Но боевые возможности таких пистолетов крайне ограничены, а огневая мощь подобного оружия не велика.


Если следовать логике, изложенной в этом фрагменте статьи, возникает вопрос: а ПП-2000 пилот где будет держать? "При себе", как пистолет, держать его во время полета неудобно, а если хранить вместе с НАЗ под креслом, то лучше уж там хранить АКСУ.

XXIII


rusAK

Был на А&Н. Крутил в руках новодельный АПС. На вопрос "Когда?" сказали, что скоро. Будет и огнестрел, и травмат, и СХП.

Lis-biker

офигенно выглядит, макет правда, но всё равно супер

apeks1

и магазин на "2" патрона