Прототип пистолета-пулемёта Мокрушина
С Молотофорума:
аппер - алюминий - опытный образец
фрезеровка - опытный образец
магазин от сайги-9 пафган
свободный затвор
УСМ ударниковый
А спрашивать что-либо у МОЛОТа лучше в их песочнице, на сайте МОЛОТа...
ВолодимирОчучение, что этот образец какие-то боевики на коленке выстругали...
В Телеграм пришло сообщение о разработке прототипа ПП Мокрушина под патрон 9х19.
LandgrafЯ думал, что у меня у одного подобные мысли были, но только про учеников слесаря...
Очучение, что этот образец какие-то боевики на коленке выстругали...
А вот приклад они похоже от советской ручной дрели отпилили 😊
Если это образец выпущенный в экспериментальном цехе, то какой там приклад является временным заменителем телескопа вообще по барабану. Главное чтобы проблем не было с механизмами как у КК. Когда на серийном производстве шахту не могут в разные годы приклепать в одно и то же место. И образцы то жруть SP/HP то не жруть.
То что с пафганом сотрудничество продвигается это добрый знак. Если дорого делать операцию или деталь на высококачественном уровне - отдай на аутсорсинг тем, кто умеет. Это правильный и современный подход.
По поводу внешнего вида: а что ещё ПП надо? Планки сверху под прицелы и снизу под фонари, стандартная рукоять - меняй на что хочешь, но и заводская вполне хорошая. Отработанный годами узел складывания приклада, ось которого соосна со стволом в стоке, на стадии разработки. Ручка досыла слева - привет спортикам и тактикал иным пострелушечникам. И стандартный пафгановскийдешманский отработанный магазин.
По существу в чем недовольство? Нам разработали, экземпляр, очередной сделанный не из АК или РПК. Благодарю Молот, Мокрушина в частности. Жду подробностей.
------------------
Когда солнце садится, карлики отбрасывают тени подобно гигантам.
LandgrafТоже так думаю.
По фото мне кажется, что ловер из люминя.
LandgrafПро Баскак где-нибудь то же самое писали? 😛
А вот приклад они похоже от советской ручной дрели отпилили
------------------
Приказ 1. Прошу население сдать все имеющееся на руках оружие к 12 часам дня. Не угрожаю никому, но напоминаю, что город находится на военном положении. Комендант Гашек.
Кстати, а струляло это курковое, или а-ля ППШ, с заднего шептала хреначит?
LandgrafПринципиально выглядит также. Регулировка длины три положения, отпиливанием!!! Карл! оригинальной трубы и зажимом болтом. Из плюсов лёгкий. Такой же башмак на трубе, только чуть более цеплючий. Поищите гуглом - он довольно популярен.
Что за Баскак
LandgrafСомневаюсь, что с открытого стрелять будет. Это как надпись на сигаретной пачке "мертворождение". Сто лет назад - возможно. Лет 80 назад в белорусских лесах без вопросов. В современности вряд-ли. Не удивлюсь если его не только на мизерный гражданский рынок делать собираются. И также не удивлюсь если внутри мы подняв ловер обнаружим немного РПК. 😛
Кстати, а струляло это курковое, или а-ля ППШ, с заднего шептала хреначит?
Ставлю на курковый тип усм. 😊
------------------
Bring a long gun to a gunfight. Bring all you friends with the long guns.
otar07Чой-то не гуглится... Только про народность такую вылезают ссылки 😞
Принципиально выглядит также. Регулировка длины три положения, отпиливанием!!! Карл! оригинальной трубы и зажимом болтом. Из плюсов лёгкий. Такой же башмак на трубе, только чуть более цеплючий. Поищите гуглом - он довольно популярен.
otar07А тот же например Ингрэм как тогда??? В пистолетах-пулемётах стрельба с открытого - не самая редкая конструкция...
...Сомневаюсь, что с открытого стрелять будет. Это как надпись на сигаретной пачке "мертворождение". Сто лет назад - возможно. Лет 80 назад в белорусских лесах без вопросов. В современности вряд-ли...
otar07Хм... Что-то сомнительно...
...Не удивлюсь если его не только на мизерный гражданский рынок делать собираются...
otar07Ну расположение заклёпок в передней части коробки и задний шарнир складывания приклада как-бы намекают, что там немного РПК есть 😊
...И также не удивлюсь если внутри мы подняв ловер обнаружим немного РПК...
otar07А вот я что-то пока ни копейки ни на один из вариантов не готов поставить 😊
...Ставлю на курковый тип см...
Ещё мне не очень понятно, зачем потребовалась такая большая длина ствольной коробки от шахты магазина вперёд... Там же НИЧЕГО нет - казённик ствола, и всё. Сделали на затворе огромный "козырёк" перед чашкой затвора, и он "набегает" на казённик ствола? А это обычно нужно как раз для систем со стрельбой с открытого затвора...
LandgrafГанза она такая капризная девочка. Не всем сразу даётся. 😛
Чой-то не гуглится...
------------------
Эти люди с катанами ходят и раздают приказы.
------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.
otar07Дык я ж не знал, что это приклад! Думал, струлялка такая, вбивал просто "баскак"...
Ганза она такая капризная девочка. Не всем сразу даётся.
Goblin_13
свободный затвор и не сбалансированная автоматика? ММММ... это не то, что хотелось бы видеть в 2!18(с)....
Я пока вижу только алюминиево-стальную коробочку с рельсами, ручкой, плечевым упором, магазином и предположительно стволом. Неясно пока вообще ничего. В том числе зачем такая большая высота ствольной коробки над стволом и вообще объем СК великоват.
otar07Высота коробки продиктована необходимостью разместить блок усм. Посмотрите на Таурус, Скорпион-ЭВО и т.п. Компоновка похожа.Я пока вижу только алюминиево-стальную коробочку с рельсами, ручкой, плечевым упором, магазином и предположительно стволом. Неясно пока вообще ничего. В том числе зачем такая большая высота ствольной коробки над стволом и вообще объем СК великоват.
В общем, Молот велосипед не изобретал и это правильно.
Не удивлюсь, если там усм вообще от Вепря, стандартный
😀
В общем, пока особых ужасов не вижу. Обсуждать внешний вид прототипа, предназначенного для определения жизнеспособности и ресурса конструкции - вообще дело бессмысленное.
RAYnewНе похоже, осей УСМ не видать...
...Не удивлюсь, если там усм вообще от Вепря, стандартный...
otar07Высота вроде более-менее объяснима - надо же было обеспечить солидную массу затвора. Да и если присмотреться (особенно хорошо заметно в окне выброса) - там не такое уж большое расстояние над стволом. Если наружний диаметр ствола принять как 14-15мм (примерно), то над стволом ещё примерно столько-же собственно коробки, всё, что выше верхней грани окна выброса - это уже планка, видимо именно из-за планки ствольная коробка смотрится как очень высокая.
...зачем такая большая высота ствольной коробки над стволом...
otar07Я бы сказал, что не столько объём, сколько длина. Сзади ещё более-менее понятно, коробка сильно "свешивается" за пистолетную рукоять видимо потому, что надо было разместить мощный вкладыш с узлом складывания. А вот зачем потребовалось спереди делать такую длинную коробку - я пока понять не могу. ИМХО переднюю часть коробки (от шахты магазина до переднего края) можно было вполовину укоротить, места для крепления ствола хватило бы.
...объем СК великоват.
Тут у меня только две идеи - или перестраховались, увеличив площадь соприкосновения для крепления ствола (тогда и верхний ресивер вполне может оказаться легкосплавным), или затвор сделали по принципу того-же Ингрэма, где он значительной своей частью "наезжает" на казённик ствола (а такое характерно для систем с открытым затвором).
Landgraf
Не похоже, осей УСМ не видать...
С Молота станется колодку запилить 😀 Внутри волшебного люминиевого корпуса 😊 Впрочем, это не такая уж глупая идея...
фрезеровка - опытный образец
магазин от сайги-9 пафган
свободный затвор
Ответ представителя Молота
ak35
аппер - алюминий - опытный образецфрезеровка - опытный образец
магазин от сайги-9 пафган
свободный затвор
Ответ представителя Молота
Заметим - про усм ничего не сказали 😊
ak35
А я про УСМ и не спрашивал
Эхххх 😊 Если он "оригинальный" - это жди сурпризов.
Общая длинна автомата получается 760 мм. Для гражданки придётся либо ствол на растить, либо приклад удлинить, либо и то и то увеличить в длину.
Жёлтая линия ось канала ствола. Видно, что ось приклада находится миллиметров на 5 ниже оси канала ствола
------------------
Не беспокойте росгвардию и она не будет беспокоить вас.
Goblin_13А что нужно "сбалансировать" в системе свободного затвора??? Тут же нет газового двигателя, который даёт "неправильный" импульс...
свободный затвор и не сбалансированная автоматика? ММММ... это не то, что хотелось бы видеть в 2!18(с)....
LandgrafНу это вы зря так думаете. Опытное изделие может быть любой длинны. Оно ведь ещё ни как не сертифицировано и возможно даже ни когда не покинет стен завода. Ну и потом автоматическое оружие гражданам нельзя, а в первом сообщении темы говорится о ПИСТОЛЕТЕ-ПУЛЕМЁТЕ МОКРУШИНА.
Не думаю, чтоб МОЛОТ сделал опытный карабин "негражданской" длины...
Landgrafзатвор. Чья масса пропорциональна импульсу боеприпаса.
А что нужно "сбалансировать" в системе свободного затвора??? Тут же нет газового двигателя, который даёт "неправильный" импульс...
Goblin_13Хм... И как предполагается его балансировать???
затвор. Чья масса пропорциональна импульсу боеприпаса.
И какие модели ПП со свободным затвором обладают сбалансированной автоматикой?
LandgrafKRISS Vector
Хм... И как предполагается его балансировать???
И какие модели ПП со свободным затвором обладают сбалансированной автоматикой?
Goblin_13Таких уродцев только в магазине строительных инструментов продавать 😊 Да и автоматика там не сбалансированная, просто затвор (полусвободный, кстати, а не свободный) откатывается не назад, а скорее вниз.
KRISS Vector
только если будет из фрезерованного куска люмини , то стоить будет как арка.
хочется дешевле, а дешевле это штамповка. типа пп-2000
и приклад складной нужен.
пропорцией, 51см корпус со стволом + 30 см откидной приклад
artmelЭто ж на каких горилл будет рассчитан такой приклад в стоке?
30 см откидной приклад
ak35Ну хоть какая-то новость из разряда неплохих 😊
УСМ ударниковый
Я вот что-то опасаюсь услышать цифры - ценник и/или дату выхода в продажу...
leonufaКто-то прямо боготворит этого стрибога и аr-15.
Конструкторы Стрибога не стали мудрить, взяли УСМ от AR-15
Ну я вот совсем не вижу каких-то больших плюсов у полусвободного затвора. Зато вижу минусы: сложность изготовления, повышенная цена, сложность настройки.
SedoborЗатвор будет весить меньше чем пол-килограма
Ну я вот совсем не вижу каких-то больших плюсов у полусвободного затвора
ak35
Затвор будет весить меньше чем пол-килограма
По факту, это все чисто психолоническая разница.
Полусвободные затворы на ПП под патрон с энергетикой 450-600 джоуей - избыточные трудности и завороты.
Имхо 😊
SedoborБоготворите ППШ и АК-47, Вам никто не мешает.
Кто-то прямо боготворит этого стрибога и аr-15.
SedoborА я вижу.
Ну я вот совсем не вижу каких-то больших плюсов у полусвободного затвора.
ak35Ну не вижу больших проблем сделать свободный затвор меньше 0,5 кг. Можно даже сделать затвор с полным запиранием. Но вот нужно ли это в карабине?
Затвор будет весить меньше чем пол-килограма
Sedobor
Ну не вижу больших проблем сделать свободный затвор меньше 0,5 кг.
1/2 кг для свободного затвора при калибре 9х19 это нижний край массы, у Сайги-9 затвор и так слишком лёгкий.
Посмотрите на таблицу взятую из умной книжки и обратите внимание на массу свободных затворов пистолет пулемётов МР-40, СТЕН и Узи.
Предполагаю, что Генрих Фольмер, Реджинальд Шепард, Гарольд Терпин и Узи Галь не являются диванными знатоками оружия, выковыривающими массу затвора из левой ноздри.
SedoborНа Сайге-9 сделали его меньше 0,5 кг, а потом утяжелять пришлось
Ну не вижу больших проблем сделать свободный затвор меньше 0,5 кг
ak35Его утяжелять пришлось по другой причине, не потому, что массы не хватало, а потому, что мозгов у конструкторов не было вообще.
На Сайге-9 сделали его меньше 0,5 кг, а потом утяжелять пришлось
Сайга-9х19 - это вообще одна сплошная конструкторская ошибка, которая работает исключительно случайно, только потому, что ствольная коробка обладает зверским запасом прочности (что выливается в избыточную массу).
ak35"Поддувание" можно устранить по-умному, а можно - нарастив массу затвора. Угадайте, что сделали ККшники? 😊
Из под крышки со старым затвором поддувало. Я стрелял с "лёгким" затвором, сейчас у меня Сайга с "тяжёлым". Масса первого варианта затвора на С-9 объективно не достаточна для надёжного запирания канала ствола
И даже утяжелили через *опу, повесили доп.груз на переднюю часть затвора, ещё и с солидным вылетом вперёд. Хотя надо было утяжелять заднюю и нижнюю часть затвора. А по-хорошему, надо было переносить возвратную пружину ниже, на уровень оси канала ствола, и делать пружину более тугой. Сделать её тугой при нынешнем её расположении (сверху) - значит только ещё сильнее перекашивать затвор, что приведёт к вырыву направляющих из ствольной коробки.
Ну или как минимум, надо было сделать опору под "хобот", торчащий спереди из затвора, достаточно было в колодку прицельной планки загнать поперечный штифт с надетым на него трубчатым роликом - чтоб "хобот" катился по этому ролику, не имея возможности для перекоса.
Но, как говорится, "мозгов нет - пиши калека", не хотят в КК работать, и, главное, ДУМАТЬ, им лишь бы слепить конфетку из гуана, и запродать втридорога.
Landgraf
делать пружину более тугой.
Жёсткость пружины влияет только на надёжность досылания. И больше ни на что.
leonufaВы случаем не сказочник?
Жёсткость пружины влияет только на надёжность досылания. И больше ни на что.
ak35Да оно и с новым также.
Из под крышки со старым затвором поддувало.
ВолодимирУ меня не дует
Да оно и с новым также
LandgrafЭти домыслы не отменяют минусы свободного затвора, и тем более в этой теме они не к месту
по-умному
Landgraf
Вы случаем не сказочник?
Сказочник. Ганс Христиан Андерсен 😊
Если серьёзно, то в общем, с точки зрения кинематики, возвратная пружина влияет только на обратный ход затвора, на запирание она не влияет. В частном случае конструкции Сайги-9, я полностью согласен с Вашей точкой зрения относительно перекоса затвора под воздействием возвратной пружины при движении по направляющим.
leonufaСильно ошибаетесь. Возвратка влияет на время открытия затвора, т.к. она непосредственно влияет на скорость отката затвора. Проверено НЕОДНОКРАТНО, возьмите например пистолет ПМ, и поставьте на него возвратку от ИЖ-79-9Т (которые из первых, ещё до 50Дж) - сразу так начнёт фуговать из окна выброса, что можно будет прикуривать. Да даже если на Сайге-9х19 с "тяжёлым" затвором принудительно ослабить (укоротить, осадить, или заменить на более слабую) возвратку - начнёт дуть из-под защёлки крышки СК.
Если серьёзно, то в общем, с точки зрения кинематики, возвратная пружина влияет только на обратный ход затвора, на запирание она не влияет...
ak35Да нет у свободного затвора минусов, одни плюсы (особенно, что касается себестоимости изделия). Просто всё, даже такую простейшую вещь, как свободный затвор, надо делать С УМОМ, а не так, как делают рукожопы из КК.
Эти домыслы не отменяют минусы свободного затвора, и тем более в этой теме они не к месту
Landgraf
она непосредственно влияет на скорость отката затвора
Не спорю. Но, увеличение жёсткости пружины не позволит уменьшить массу затвора.
leonufaВ какой-то мере - позволит.
...увеличение жёсткости пружины не позволит уменьшить массу затвора.
Landgraf
В какой-то мере - позволит.
Увы. Я когда то тоже так думал. Но, в своё время, Ефим Леонтьевич Хайдуров убедил меня в обратном. Эта мера крайне не эффективна, то есть, увеличение усилия сжатия возвратной пружины с трёх до пяти или шести килограмм, не позволит, в какой либо значимой мере, уменьшить массу затвора. Дальнейшее увеличение жёсткости возвратной пружины не приемлемо по понятным причинам.
leonufaНа пистолетах со свободным затвором (боевых, травматических, газовых, охолощённых) - всё нормально регулируется именно жёсткостью пружины, от состояния "недогоревший порох в морду" до состояния "не встаёт на ЗЗ".
Увы. Я когда то тоже так думал. Но, в своё время, Ефим Леонтьевич Хайдуров убедил меня в обратном. Эта мера крайне не эффективна, то есть, увеличение усилия сжатия возвратной пружины с трёх до пяти или шести килограмм, не позволит, в какой либо значимой мере, уменьшить массу затвора. Дальнейшее увеличение жёсткости возвратной пружины не приемлемо по понятным причинам.
И речь идёт не об УМЕНЬШЕНИИ массы затвора, нет, я считаю, что масса затвора Витязя (и ранних Саёг-9х19) вполне достаточная. Но на Сайге надо сильнее притормаживать затвор, для чего лично я поставил бы усиленную возвратку.
А то, что сделали на КК, выглядит как извращение. Они утяжелили затвор, тем самым увеличив импульсы в крайних точках, плюс утяжелили некорректно, вынеся доп.массу вверх (относительно векторов приложенных сил) и далеко вперёд, создав рычаг, способствующий перекосу затвора.
Может, я не очень корректно объясняю с точки зрения терминологии, но суть проблемы именно в длине ствола.
LandgrafВ новых Витязях затвор тоже тяжелый
в то время как на Витязе это не требуется
ak35Разве?
В новых Витязях затвор тоже тяжелый
ak35Мне такое не попадалось. Ладно, поживём - увидим.
На Ганзе была такая информация. В какой теме уже не вспомню
artmelЭто потому что приклад и длинна ствола для гражданского рынка) С коротким стволом и без приклада (или с телескопом как у МР5) был бы совершенно другой вид
выглядит страшно
СкорпионаЭвоПриклад дороже пУкалки стоить будет!