ТТ-Лидер новый не планируется? В связи с увеличением мощности не будет каких либо изменений?
Предположу что нет т.к. Лидер бесствольный огнестрел.
Невижу связи между этими двумя постулатами..
Нда... над кучностью не мешало бы поработать..
и назовут Экс-Лидер.
было бы хорошо.
Пошли бы по пути переделки АПС-М
SergLightА так пока называют "Сэкс-Лидер" 😀 😀
и назовут Экс-Лидер
SergLightХорошая идея - сертифицировать его как газовый с возможностью. Один зуб. И назвать ТТ-М
Пошли бы по пути переделки АПС-М
matros
А так пока называют "Сэкс-Лидер" 😀 😀
Точнее "Лидер-Понт".... я тут мнусь: брать- не брать. Взял у друга, пострелял- косит жутко, по сравнению с "полосатой" убойность разве что по мухам... единственное оправдвние- это музейная ценность и причастность к определённым эпохам, но за 300 гринов это не реальная цена за резиновысиратель. Не знаю что ещё они там с однопулевым патроном набуратинят.
ПС: название предприятия во многом соответствует и продукции. Так чего профиль сменили?!
единственное оправдвние- это музейная ценность и причастность к определённым эпохам,Тады лучшее Нагану-эпохой так и прёт 😛
я тут мнусь: брать- не братьМоё ИМХО-в топку. При мне музчина в лабазе пытался поменять с доплатой лидер на хорьхъ.
TT-Лидер? брать или не брать? .В законе об оружие четко прописано, сила выстрела не более 50дж, производителем указана мощьность выстрела в 70дж . Маркетенговый ход не более, два резиновых шарика в потроне по 35дж на каждый шарик, на деле это означает попасть в консервную банку с растояния в три метра весьма проблематично , шарики просто разлитаются в разные стороны.
Я лично свой продал ,купил Макарыч и не жалею.
А почему так негативно о мощности все озываются? Я с момента покупки использую только 100дж. патроны, лупит очень даже не слабо ими, с другими резинострелами(оса не в счет, она вне конкуренции) не сравнить.. Тиц насквозь, автомобильные стекла - боковые крошит насквозь, лобовой триплекс от иномарки, почти прибивает(внешне эффект пробития, но пуля не проходит насквозь а отлетает назад), 5мм. фанеру так же на вылет шьет обеими пулями, макарыч с его 50 дж. нервно курил на обочине, только вмятины делал на том же листе... Недостаток, так это кучность, тут спорить не буду, действительно хрен попадешь из него с 5 метров..
Alex-San
Недостаток, так это кучность, тут спорить не буду, действительно хрен попадешь из него с 5 метров..
Ну... А нахрена он тогда нужен? 😊
Или Вы собираетесь гопам продемонстрировать фонерку с дырочкой, которую носите с собой, и объяснить им перспективы обретения такой же "дырищщи" в их, гоп-стопских, ягадицах, в случае, если они не пекратят домагания?
P.S. Хотя, судя по Вашему "аватарчегу", Вы и без "Лидера" им многое сможете объяснить. 😊
Дядя_СэмТеоретики, блин. Как вы на 5 метров будете самообороняться? В суде это будет признано нападением. 1-3 метра. На этой дистанции у Лидера нет конкурентов из мелкокалиберной травматики. А после выхода однопульного патрона - ваще не будет!!!! 😊
Ну... А нахрена он тогда нужен?
Или Вы собираетесь гопам продемонстрировать фонерку с дырочкой, которую носите с собой, и объяснить им перспективы обретения такой же "дырищщи" в их, гоп-стопских, ягадицах, в случае, если они не пекратят домагания?
БИДЖОНу ну... Главное в профль себе побольше стволов напихать... 😀
Теоретики, блин.
Уясните себе раз и навсегда - 10 метров!!! 10! Все что свыше - превышение допустимых....
Было-бы из-за чяво копъя ломать.
Игрушки резиноплюйные сего не стоют 😊
Дядя_СэмСпасибо 😀.. По поводу обороны, мое ИМХО применять пистолет имеет смысл только с расстояния 1-2 метра не далее. Т.к.более длинные дистанции скорее подразумевют нападение, чем оборону... Вы же не станете палить на фразу "эй мужик дай ка закурить".. 😊 Скорее всего будет непродолжительный диалог перед активными действиями нападающих, если это не автомобильные барсеточники, которых видишь в самый последний момент, да и то не всегда. В любом случае дистанция будет минимальной..
P.S. Хотя, судя по Вашему "аватарчегу", Вы и без "Лидера" им многое сможете объяснить. 😊
Ну вот например, читал, помоему даже на ганзе...
Случай человек описывал, применения Осы. Своими словами вкратце перескажу.
Шел он домой вечером, навстречу ему трое парней. Проходя мимо, кто то из них попросил (будете смеяться, но - закурить 😀), парень ответил что не курит, и пошел дальше, далее последовало что то вроде:"а чего так грубо отвечаешь" (ну классический случай), он чего то там в ответ сказал, и дальше идет, и тут, услышал, с зади бег, приближающийся в его сторону, он с развороту, прям в лицо, 2 раза тому и засандалил из Осы(попал 1 снаряд). Короче итог: сломанная челюсть у "гопа", и никаких домогательств со стороны "правосудия"...
Вот так вот. А ситуации разные бывают, и разная дистанция, а подпускать гопа ближе чем на 2 метра, я вообще не рекомендую - пистолет не нож, и, уже в сотый раз об этом говорится, его приемущество, именно в ДИСТАНЦИИ.
А вообще - официально, в пределах 10м можете шмалять смело. Всеравно, действия следствия, от ситуации зависеть будут, или Вы думаете что дистанция в 1м Вас как то, автоматически оправдывает?
Дядя_Сэм
или Вы думаете что дистанция в 1м Вас как то, автоматически оправдывает?
Не в этом дело, просто считаю оружие(даже резинострел) "крайним" аргументом и полагаю, что на больших дистанциях, есть способ мирно урегулировать конфликт словами.. Хотя конечно ситуации разные бывают..
Ну ну, крайний аргумент - в Вашем случае... Бицуха, чай, 40-43 см. в обхвате? 😀 отчего ж не привести этот, весомый аргумент? После такого, того и гляди, аргументировать "Лидером", уже некому будет... 😊
Ну а серьезно, считаю, что говорить, а тем более, драться с гопотой, просто не разумно (если это реально гоп-стоп, а не банальное выяснение отношений). Цель у них совершенно определенная, и если Вы, обычный гражданин, а не, скажем, СМ, или того паче СФСБ, то аргументы Ваши - пустой звук, и на конфликт Вас всеравно выведут, с вероятностью в 100%.
P.S.Кстати, мы уже давно отклонились от темы. Эти вопросы обсуждают в "Самооборона в России".
Дядя_СэмСколько есть- все мои. У тебя ни одного не вижу....... !!??
Ну ну... Главное в профль себе побольше стволов напихать...
Ну во-певых, я с вами свиней не пас... и ТЫкать, и хамить, мне не надо - это раз.
А второе... Правильно - не видишь....
Верните ТТ Лидер ХЙУ! Хороший ствол и ползубика!
В этом случае куплю целых два (себе и брату)
В нашей деревне - Белгороде и просто Лидера достаточно, но глядя на трубку толщиной в мм сердце кровью обливается...
Да, опахабили ТТ конкретно, только оболочка и осталась.. Ни качающегося ствола с серьгой и зацепом, ни затворной задержки.. 😞 Про внешний вид дульного среза, вообще молчу....
Кстати, я затворную задержку немного наварил. Когда затвор передёргиваешь с пустым магазином то задержка всегда срабатывает, а когда последний патрон выстреливаешь 50\50, что сработает. Скоро ещё немного переделаю и тогда может ваще нормально работать будет.
лейкоцит
Кстати, я затворную задержку немного наварил. Когда затвор передёргиваешь с пустым магазином то задержка всегда срабатывает, а когда последний патрон выстреливаешь 50\50, что сработает. Скоро ещё немного переделаю и тогда может ваще нормально работать будет.
Я смотрел, там патроны вроде практически впритык к срезу актуатора ЗЗ проходят. Не стал наваривать, т.к. побоялся, что будет ставиться на ЗЗ при подаче патронов.
У меня сначала эта проблема и возникла. Я выступ немного подпилил, так что расстояние от него до патрона стало ~1,5 мм, но как оказалось перестарался, т.к. сейчас 50\50 срабатывает.
Интересная форма наваренного актуатора, надо прикинуть на своем так сделать.
Alex-San
Да, опахабили ТТ конкретно, только оболочка и осталась.. Ни качающегося ствола с серьгой и зацепом, ни затворной задержки.. 😞 Про внешний вид дульного среза, вообще молчу....
А чего опахабили-то? Сделали все согласно законодательству. Со съемный стволом никак нельзя.
С уважением,
Артем
comrade ArtemА чего опахабили-то? Сделали все согласно законодательству. Со съемный стволом никак нельзя.
С уважением,
Артем
Именно опахабили - по сути изменили всю конструкцию и принцип действия. Снять ствол и сейчас не проблемма. Констркуторам Молота можно было этот вопрос решить гораздо изящьней, при такой цене Лидера, чем пришпандорить кусок "водопроводной" трубы... Качающийся ствол можно было сделать ровно настолько же "несьемным" как и то, что они поставили на его место, при этом историческия ценность была бы на порядок выше. Те же вопросы и по ЗЗ...
Да, но психологический эффект от лидера классный! Иногда это очень важно, просто передёргнуть затвор!
Rusgunner
психологический эффект от лидера
по моим наблюдениям, для большинства людей далеких от оружия гораздо более узнаваем образ ПМ, но при этом гораздо известнее аббревиатура "ТТ". И получается так, что они отождествляют понятие с соответствующим образом. А о "лидере" сказали что он "больше похож на пистолет" чем всё остальное.
Одиночный патрон на 100 дж не появится в продаже( Говорят его сделали слишком мощным и минздрав вроде запрещает... или мвд против не помню, кароче оружейники сказали не ждите((
Одиночный патрон на 100 дж не появится в продаже( Говорят его сделали слишком мощным и минздрав вроде запрещает... или мвд против не помню, кароче оружейники сказали не ждите((Если так, то остается надеяться, что пока запрещает... все же тенденция идет на увеличение энергии... может через пару лет что-нибудь изменится (а может и раньше)
Пока же хотелось бы услышать информацию от представителей завода о предполагаемых изменениях в конструкции Лидера, в случае, если таковые предполагаются. Если же нет - тоже хотелось бы узнать.
Alex-Sanу вас есть идеи как это реализовать?
Качающийся ствол можно было сделать ровно настолько же "несьемным" как и то, что они поставили на его место, при этом историческия ценность была бы на порядок выше.
появился в продаже однопулевой патрон на 78 дж для ТТ!!!!!!!
мы с него чуть постреляли, небольшой очерк можете наблюдать здесь http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=94
а где эти патроны поступили!?
новость вообще хорошая!!
А когда был выпущен пистолет из которого проводили отстрел данного патрон? Говорят старые пистолеты не выдерживают стрельбу этим патроном.
появился в продаже однопулевой патрон на 78 дж для ТТ!!!!!!!Очень интересует сравнение с двупульным!
Не проводили сравнение и вопрос по поводу модификации оружия из которого производился отстрел нового патрона очень всех интересует!
Дальнейшие выстрели из данного ствола, не привели к его поломке???
------------------
С уважением Серега!
А когда был выпущен пистолет из которого проводили отстрел данного патрон? Говорят старые пистолеты не выдерживают стрельбу этим патроном.Модификация оружия не изменилась, только внесены небольшие изменения в стержень на который одевается возвратная пружина и все!
------------------
С уважением Серега!
Это понятно, вот и интересно отстрел производился из оружия с измененной втулкой или нет. Еще сегодня на здесь написал уважаемый БИДЖО что при отстреле данного патрона у него сломался выбрасыватель. Такое ощущение что этот патрон сделали тля травмирования пистолета а не негодяя решившего напасть на владельца данного оружия.
при отстреле данного патрона у него сломался выбрасывательСкиньте ссылку на форум где уважаемый БИДЖО расписывает сою проблему!
------------------
С уважением Серега!
http://guns.allzip.org/topic/48/293269.html Пожалуста.
я читал на форуме такую поломку и от обычного, двухпульного патрона!
Вроде как это происходило из-за наличия неровностей в патроннике, из-за которых гилза тяжелей экстрадируется и повышается нагрузка на выбрасыватель!
Скорее это из-за избыточного давления. Гильзу сильнее распирает в патроннике и повышенная нагрузка при эстракции стрелянной гильзы прилагается к зацепу выбрасывателя.
В однопулином патроне применен медленный порох и затвор начинает двигаться назад, а в это время еще горит порох и давление распирает гильзу в пароннике. ИМХО
В однопулином патроне применен медленный порох и затвор начинает двигаться назад, а в это время еще горит порох и давление распирает гильзу в пароннике. ИМХОВот почему в России не могут сделать все по человечески, а обязательно через "жопу"?
Что выпуск патрона, что выпуск авто "ока" или "Лада Калина", просто банальные примеры!
Производители оружия загнаны в рамки- с одной стороны недовольные потребители, с другой - эксперты МВД. Вторые имеют решаюшее право голоса. ИМХО
Так лидер уже огнестрельный бесствольный... поэтому все ограничения на надежность конструкции при выстреле снарядом с Е>0.5 Дж/мм2 на Лидер по определению не распространяются...
0.5 Дж/мм2 на Лидер по определению не распространяются...А почему тогда выпущена партия однопульных патрон с энергией 70 Дж/мм2 ???
------------------
С уважением Серега!
БИДЖО
Производители оружия загнаны в рамки- с одной стороны недовольные потребители, с другой - эксперты МВД. Вторые имеют решаюшее право голоса. ИМХО
БИДЖО, Доброго дня!
Тогда милиции для службы - "Лидер",и все станет в норму, после первого столкновения с преступником.
Тогда милиции для службы - "Лидер",и все станет в норму, после первого столкновения с преступником.Верно подмечено!
ИМХО - но тогда его усовершенствуют и по лицензии как ,"гражданское оружие для самообороны" хирен приобретешь!
------------------
С уважением Серега!
Тогда милиции для службы - "Лидер",и все станет в норму, после первого столкновения с преступником.зачем милиции или ЧОПам резинкомет, который помимо недостатков ТТ (нет самовзвода, большие габариты, нет толком предохранителя), имеет дополнительные косяки самой переделки... да и че там модифицировать... просто не вваривать на заводе перегородку и на те служебный
ИМХО - но тогда его усовершенствуют и по лицензии как ,"гражданское оружие для самообороны" хирен приобретешь!с чего это? служебный это служебный... для физических лиц своя модификация... ( Мак и ИЖ служебный живут и друг другу не мешают)
с чего это? служебный это служебный... для физических лиц своя модификация... ( Мак и ИЖ служебный живут и друг другу не мешают)Я имею в виду, если поставят на оснащение ЧОПа или сделают табельным - в том случае он уже к "гражданскому оружию" приравниваться ни как не будет!
А по поводу убрать перегородку, не совсем согласен... в этом случае и ствол (фальш на свалку) с возвращаться на круги исходного ТТ!
При переделки направляющие срезали и модификация изменилась все через "ж...у" пошло - напримар банальная проблема с втулкой!
------------------
С уважением Серега!
Я имею в виду, если поставят на оснащение ЧОПа или сделают табельным - в том случае он уже к "гражданскому оружию" приравниваться ни как не будет!ну это да...
А по поводу убрать перегородку, не совсем согласен... в этом случае и ствол (фальш на свалку) с возвращаться на круги исходного ТТ!разумеется обсуждаемое условно... вы хотите сказать что, будут использовать родной ствол? (если честно не совсем понял что вы написали)
При переделки направляющие срезали и модификация изменилась все через "ж...у" пошло - напримар банальная проблема с втулкой!
разумеется обсуждаемое условно... вы хотите сказать что, будут использовать родной ствол? (если честно не совсем понял что вы написали)другими словами - если представить, что ТТ Лидер (условно) передадут на вооружение ЧОПу или сделают табельным - то он конечно будет модифицирован и придут к мнению, что переделка его ни есть хорошая мысль, а просто вернут старый ствол и будет тот же ТТ, тока боевой с (например патроном 1-Х32Т или 10Х32ТМ) вот и все!
Переделывать ТТ ни кто не будет так, как он изначально был хорошей пушкой, а сделали из него "гражданское "г..."!
Надеюсь теперь вы меня поняли! ;-)
------------------
С уважением Серега!
другими словами - если представить, что ТТ Лидер (условно) передадут на вооружение ЧОПу или сделают табельным - то он конечно будет модифицирован и придут к мнению, что переделка его ни есть хорошая мысль, а просто вернут старый ствол и будет тот же ТТ, тока боевой с (например патроном 1-Х32Т или 10Х32ТМ) вот и все!спасибо, что разъяснили =)... я примерно так и подумал... тут все же есть маленькое но... ВОХРовцам такие девайсы не нужны, ибо у них нормальные ТТ и Наганы имеются... и вроде как ствол не должен быть легко съемным... а по предложенной вами идее схема разборки остается прежней (как на ТТ) т.е. со снятием ствола... как с этим быть?... да и нарезы никто не позволит ставить...
Переделывать ТТ ни кто не будет так, как он изначально был хорошей пушкой, а сделали из него "гражданское "г..."!
Надеюсь теперь вы меня поняли! ;-)
эх... если бы смогли реализовать Лидер с автоматикой с коротким ходом ствола, который был бы при этом не легкосъемным
со снятием ствола... как с этим быть?... да и нарезы никто не позволит ставить...если и передадкт, то переделывать смысла вобще нет, просто выкинут из производства и будут оснащать ТТ.
эх... если бы смогли реализовать Лидер с автоматикой с коротким ходом ствола, который был бы при этом не легкосъемнымух...
такой Лидер вряд ли выпустят! =)
лучшеб при переделки просто ствол меняли и штифт ставили, для запретя стрельбы твердыми предметами, а то сделали из Ствола какое-то "Г..." стрелять страшно и на игрушку похож того и гляди - без дороботки - развалится!
------------------
С уважением Серега!
такой Лидер вряд ли выпустят! =)причем если подойти к делу по-хорошему... по-творчески... наверно можно было бы своять нечто именно с такой работой автоматики с не менее "трудносъемным" стволом... и почти такой же разборкой как на Лидере
с новым патроном есть проблемы... говорят, что однопулевой на 78 дж нельзя использовать на стволах, выпущенных до сентября 2007...видимо какие-то новые партии пошли. Этот патрон неплох для нового НАГАНА М, кто не видел смотрите тут http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=106
Совсем недавно появился на прилавках...
HuntMasterА где? В Москве есть?
Совсем недавно появился на прилавках...
в москве не знаю.... в области точно. Есть в Подольске, магазин ОХОТА.
HuntMaster
с новым патроном есть проблемы... говорят, что однопулевой на 78 дж нельзя использовать на стволах, выпущенных до сентября 2007
говорят - кур доят.
1. этот патрон еле-еле натягивает 46Дж
2. этот патрон вообще не стоит использовать в Лидере любого года выпуска. Представитель завода говорил, что БПЗ разоработал патрон без согласования с Молотом
3. Ваша реклама своей лавочки порядком поднадоела.
лавочку не рекламирую... просто новые сведения и фоты добавляю...
говорят, что кур доят - а кто нибудь у кур сиськи видел?
при модификации Лидера можно и усиленный и однопульный использовать и самому (если получится) патрон усиливать, но при максимальной нагрузке, кроме разбития нижней части затвора об пятку стержня ни чего не случится!
про выстреле газы отводят затвор в самое "заднее" положение низ которого упирается в пятку стержня (нового стерженя) это и сдерживает усилие...
дркгими словами, кроме вышеприведенной проблемы ни чего не случится, т.к. само оружие "бесствольное"!
и вобще - кто нибудь замерял Дж силу однопульного патрона 10Х32ТМ???
1. этот патрон еле-еле натягивает 46Джоткуда у Вас такая уаверенность по поводу 46 Дж в патроне 10Х32ТМ? - выдайте ссылку или приведити весомые оргументы!!!
------------------
С уважением Серега!
Врядли от 46 Дж у лидеров сносилобы направляющие втулки! А их сносит только так!
Хм... может я немного что-то пропустил, но помойму шел разговор о том что в новых однопульных патронах сверхавеска и из-за этого все проблемы, а теперь только 45Дж, значит недовес, как то непонятно...
мне вот тоже искренне интересно откуда гражданин James Bond взял, что у однопульного 10Х32ТМ мощьность 46 Дж.
Врядли от 46 Дж у лидеров сносилобы направляющие втулки! А их сносит только так!А втулку в принципи и у некоторых при использовании двухпульного патрона рвет - из-за первоначальной недоработки оружия!
но возможно вы правы и от силы (довеса) боеприпаса многое зависит.
------------------
С уважением Серега!
Господа самооборощики, если вы будете оборонятся с десяти метров, это вам прямой путь в колонию , для начала - общего режима не слушайте лопоухих болтунов, которые по пять предупредительных делают, а если нервишки шалят, то копай окоп, и сиди там со снайперской винтовкой и ближе ста метров к себе ни кого не подпускай
а если нервишки шалят, то копай окоп, и сиди там со снайперской винтовкой и ближе ста метров к себе ни кого не подпускайха, ха, ха... мощно сказано - в цель!
В наше время лучше нормальное оружие самообороны приобрести, но при назревании конфликта быть дипломатом и постараться итзбежать потасовки в которой придется демонстрировать оружие или даже применять.
Ну а ежели применять - то нужно быть уверенным в нем, а не так, что выстрел прошел и ствол клина словил.. вот тогда пожалеете, что заранее у ствола мушку не спилили т.к. он окажется у Вас в том месте о котором вы сейчас подумали!
------------------
С уважением Серега!
Если будет новый "Лидер" со стволом 9мм Р.А. (как у ижевского "ТТ" мр-81, но менее изуродованный внешне) или 10х22 ( но не такой нереально дорогой как АПС-М)взял бы.
На мой вкус , в идеале новый Лидер, который незадумываясь купил бы :
1.ствольный газовый "с возможностью" в целом сохраняющий стандартную разборку, за исключением того, что есть штифт, вставленный для невозможности смены ствола ( как у МР-81),
2. со стволом наподобие Grand Power Т10 ,
3.переделанными родными ТТ магазинами или новодельными, но очень похожими на родные
4.работающей затворной задержкой.
5. Естественно с сохранением всех старых клейм, а новая маркировка нанесена деликатно.
6.Цена в пределах старого Лидера, если и дороже, то не намного.