"Вепрь" 9.3

Просматривающий

Разработка модификации карабина "Вепрь" под патрон 9х53R действительно рассматривалась в перспективе. Однако, учитывая отсутствие спроса на оружие данного калибра, данная тема была исключена из планов развития.
Кто имеет мнение по вопросу, прошу открыть в разделе новую тему для обсуждения.

Откуда такие пессимистичные прогнозы?

Был у вас 35рем, но он действительно не популярен в России 😛 (сам патрон)
А так же почитайте форум, уже не один год проскакивает разочарование в отсутствие полуавтоматов "молота" в 9.3. А в комбинации со сменными стволами, было бы вообще сказка(я про тактику https://guns.allzip.org/topic/48/206266.html ) Ну а комуто болтовик былбы по душе.

Andy512
участник posted 8-2-2008 19:57
---------------------------------------------------------------------
Спасибо за объемлющий ответ, но хотелось бы дополнительно узнать: как определялся спрос, когда? Не поторопились ли с исключением данной модели из планов развития?
Я, и наверное еще многие на этом форуме, и вне его, уже задумываются над приобретением п\а в калибре 9,3, Особенно в калибре под патрон 9,3х53R
Согласитесь, что это достаточно приличная ниша, которая, естественно, найдет своего покупателя. А покупатели не заставят себя ждать, и их слишком много. Да Вы сами подумайте кто не захочет иметь у сеяя отличный стопер при бюджетном патроне!
---------------------------------------------------------------------

Witaly
ветеран posted 8-2-2008 19:58
---------------------------------------------------------------------
Прошу прощения, но вы верно не так поняли. действительно, оружие под патрон 9Х53 не пользуется спросом. Речь шла об оружии под патрон 9,3Х64 либо 9,3Х62. В связи с тем, что в последнее время наблюдается тенденция перехода на "мощные" калибры, данное оружие будет пользоваться спросом. Конечно по моему скромному мнению.
---------------------------------------------------------------------

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Только со статистикой не все в порядке... 5+11+6+5=25???? У меня бумажка считает по-другому... 😀

С уважением

С уважением Алексей.

Aez
Проголосовал за 9,3х62. Надо бы еще за 9,3х53R. В остальном, кроме "64", согласен с Дядей Лешей.

Только со статистикой не все в порядке... 5+11+6+5=25???? У меня бумажка считает по-другому... 😀

С уважением

Андрей, Вы считаете стоит голосовать за оружие под патрон, не выпускаемый отечественной промышленностью?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Vadey75
В пластике нужен е-мае!!!!!!!!!!!!!!!!!

А про калибры?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Андрей, Вы считаете стоит голосовать за оружие под патрон, не выпускаемый отечественной промышленностью?

Дядя Леша, я считаю, что 9,3х62 Mauser - хороший патрон. Это доказано уже вековой историей его активного использования. И, на мой взгляд, отечественной промыщленности стоило бы присмотреться к этому факту, а также к тому, что этот патрон становится/стал очень популярен здесь у нас. Исходя из информации публикуемой в разных форумах, оружия под этот патрон приобретается достаточно много. Я думаю/согласен, что лучше бы он выпускался у нас - запустили же в производство 9,3х64, хотя здесь на форуме встречались высказывания, что он избыточен для России.

Хотелось бы, что бы и отечественный патрон (9,3х53R был востребован... Но пока жизнь говорит о другом - производство оружия под 9,3х53R сворачивается/свернуто... Ассортимент патронов этого калибра - просто офигенный - полуоболочка производства Новосиба (с непонятной перспективой), да еще дорогой патрон от Сако - то же полуоболочка!

И я бы еще поставил вопрос о хорошем отечественном болте под эти/этот патрон... Но это ОФТОПИК здесь.

С уважением

Кроме того, вспомнилась полемика годов 80-х в журнале "ОиОХ"... На тему того, что ижевские предприятия (г. Карагодин) ратовали за преимущества патрона 7,62х51... Как же - "мощный крупнокалиберный патрон"... В итоге - засилье калибра 7,62 к месту и не очень...

Каждое дело должно делаться правильным инструментом и этот инструмент должен соответствовать задачам... Означенные выше калибры - правильный инструмент!

С уважением

А про калибры?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Калибры считаю эт на любителя и на местность, по мне так 308 за глаза даж на Камчатке, у человека имеющего свои угодия и занимающегося охотой профессионально , Cевер комбинашка ,нарезной ствол 7,62*54 и ему этого за глаза я думаю это показатель. А вот практичность для меня куда важнее, конечно после нескольких поездок с Вепрем, свыкся с весом и габаритами, но когда после осенней охоты и ТОЗа взял его первый раз на ходовую, хотелось колесики приделать..... Не понимаю просто производителей наших - неужели считают что пластик под Вепрь Супер расходиться не будет и не будет пользоваться популярностью???? Вон америкосы и те под наши карабины пластик штампуют....

lelik76
А вот по калибру?

Калибр пока один им проще 9.3х54 на базе 123 вепря. Там только ствол другой поставить, а патрон уже 7.62х54.

mixmix

Калибр пока один им проще 9.3х54 на базе 123 вепря. Там только ствол другой поставить, а патрон уже 7.62х54.

я бы купил

S.S.M
9,3х53 это финский патрон ,наш 9х53(54) Dпули-9,27мм, по мощности 2700дж против 3400 фина. Предпочту им 9,3х62 огромный выбор разных снаряжений, разных производителей.

Так нам и надо 3400дж 😀
А 9.3х62 это на долгое время разработок 😞 Но надо им заниматься и им.

S.S.M
9,3х53 это финский патрон ,наш 9х53(54) Dпули-9,27мм, по мощности 2700дж против 3400 фина. Предпочту им 9,3х62 огромный выбор разных снаряжений, разных производителей.

цифра 2700 слишком мала она подразумевает скорость пули равную 600 м/сек. Скорость там выше. По литературным данным - 650 м/сек, по надписи на пачке - 655 м/сек, а по замерам на хронографе (срельба из ВПО-103, ствол - 60 см,температура воздуха ок +10)в среднем - 703-705 м/сек. Т.е. наши патроны мощнее, чем это заявлено. Таким образом, при пуле в 15 грамм дульная энергия пули - более 3600 джоулей. Это более, чем достаточно для любых охот на копытных и медведя в лесной зоне не в сильно горных условиях.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша
Т.е. наши патроны мощнее, чем это заявлено. Таким образом, при пуле в 15 грамм дульная энергия пули - более 3600 джоулей.

Стандартный затвор "Вепря" выдержит. Остается только ствол заменить. Затрат минимум, е-мое 😀

mixmix
Стандартный затвор "Вепря" выдержит.

Вне всякого сомнения

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

[B][/B]

цифра 2700 слишком мала она подразумевает скорость пули равную 600 м/сек. Скорость там выше. По литературным данным - 650 м/сек, по надписи на пачке - 655 м/сек, а по замерам на хронографе (срельба из ВПО-103, ствол - 60 см,температура воздуха ок +10)в среднем - 703-705 м/сек. Т.е. наши патроны мощнее, чем это заявлено. Таким образом, при пуле в 15 грамм дульная энергия пули - более 3600 джоулей. Это более, чем достаточно для любых охот на копытных и медведя в лесной зоне не в сильно горных условиях.

Просматривающий
Подводя итоги, можно констатировать:патрон отечественного производства. При всем "многообразии" калибров - альтернативы 9х53R нет.
Опыт "Молот" - ВПО-103, который за время действия сертификата произвел не более 100 единиц, и опыт "Ижмаш" - "Сайга-9", говорит об одном:
есть потребность в оружии под данный калибр, но объемы производства - производство в условиях производственных участков малых серий т.е. индивидуальные заказы.

ВПО-103 была слишком нераскрученной моделью недвно на одной из веток я писал, что все кто у меня его видели, сразу начинали спрашивать, где взял и, где купить. Думаю, что при нормальной рекламе, ауже GUNS.RU за последние несколько месяцев много сделал, сбыт этому оружию обеспечен, а уж, зная любовь российского охотника к автоматам, Вепрь в этом калибре имеет шанс стать народным карабином на копытных. Только бы мудрецы из Новосибирска бы не подвели. Надо вашему руководству им на завод низковольтной аппаратуры написать, чтобы не валяли дурака и ни в коем случае не снимали этот патрон с производства и наладиди бы наконец производство патронов и оболочечной пулей в постоянном режиме.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Просматривающий
есть потребность в оружии под данный калибр, но объемы производства - производство в условиях производственных участков малых серий т.е. индивидуальные заказы.

mixmix +1 еще
Andy512
SSergei
pepper70
rudenko-a

Так для начала хватит опытной партии. Тем более в 123 только ствол заменить. А стволы вы делали 😛

------------------
ДАЕШЬ КОРОТКОСТВОЛ НАРОДУ!!!!!!!!!!!!

mixmix

mixmix +1 еще
Andy512
SSergei
pepper70
rudenko-a

Так для начала хватит опытной партии. Тем более в 123 только ствол заменить. А стволы вы делали 😛

Ну я бы тоже подписался на этот калибр. Желательно в пластике конечно. В течении пары месяцев должна быть красная бумажка.

Дядя Леша

Только бы мудрецы из Новосибирска бы не подвели. Надо вашему руководству им на завод низковольтной аппаратуры написать, чтобы не валяли дурака и ни в коем случае не снимали этот патрон с производства и наладиди бы наконец производство патронов и оболочечной пулей в постоянном режиме.

Сегодня на выставке задал вопрос о перспективах производства данного патрона, представитель завода ответил что пока снятие его с производства не планируется, впрочем и оболочечная пуля тоже. Правда компетенция представителя вызывала сомнения.

S.S.M
Конструкторам и технологам МОЛОТа необходимо обратить более пристальное внимание на возможности использования Моссинской затворной группы. Уже сейчас можно изготовить образец охоткарабина со сменными стволами под патроны 7,62х54 и 9х54.а если возродить 6,5х54, то это уже три ствола на одну затворную группу не меняя б\личину затвора. Со сменной б\личинкой можно выпускать винтовки под любой существующий охотпатрон. Было бы желание.

Скажите, а Бердановский патрон не из этой серии?

azlk77

Скажите, а Бердановский патрон не из этой серии?

Не совсем, хотя гибриды из бердановских стволов и мосинских затворных групп изготовляли серийно в 1930-е годы. При наличии ствола под 9,3Х54 надобность в стволе под бердановский патрон вызывает большие сомнения.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

azlk77

Сегодня на выставке задал вопрос о перспективах производства данного патрона, представитель завода ответил что пока снятие его с производства не планируется, впрочем и оболочечная пуля тоже. Правда компетенция представителя вызывала сомнения.

Снятие не планируется патрона, но и разработки других пуль тоже. Так как оружие под такой патрон не делается. Если он станет пользоваться спросом, то они пересмотрят доработки патрона. (ответ представителя производителя патрона)

Оказывается ИЖМЕХ уже выпускает ИЖ-18МН и ИЖ-94 в данном калибре. Так что сори 😊

azlk77
А мне кажется что и ИЖ-18МН, ИЖ-94, MP-221 имели бы спрос в калибре 9,3Х54.

может быть, но это стезя не "Молота"......хотя

pepper70
а было бы неплохо совсем-имет один карабин в трех калибрах...
эх мечты...

Ну 7,62х54 понятно. 9х54 тоже ясно, хотя его более принято называть как 9х53. А вот что такое 6,5х54? Я даже в магазинах такого калибра никогда не видел. Нет, подозреваю, что это отличный патрон для своих целей, но иметь ствол патроны к которому не достанешь... Хотя может я не в курсе. Но тем не менее я бы тоже не отказался заиметь один карабин в трёк калибрах.

azlk77

Сегодня на выставке задал вопрос о перспективах производства данного патрона, представитель завода ответил что пока снятие его с производства не планируется, впрочем и оболочечная пуля тоже. Правда компетенция представителя вызывала сомнения.

На выставке тоже интересовался по данному патрону.
мне ответили, что сейчас его не производят, а продают запасы со склада.
Но снимать с производства не планируют.

С уважением Алексей.

azlk77
Оказывается ИЖМЕХ уже выпускает ИЖ-18МН и ИЖ-94 в данном калибре. Так что сори

Откуда такая информация?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Fleetwood
9x54 это гут! С удовольствием овладел бы подобным ружъем.

Может "приобрел" бы? А то "овладел"-что то извращенное навевает...
😊

azlk77
На их сайте, по крайней мере, среди возможных калибров заявлен и 9х53R. http://www.baikalinc.ru/ru/company/34.html
Правда, на сайте Легиона, максимум 30-06 http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id198
Так что странно как то всё это.
"Видишь суслика? -Нет. А он есть." (С)

Дык в паспорте на это ружжо еще больше всего написано. Насколько я знаю под этот калибр ИЖ-18 не только не изготовляется ни серийно, ни штучно, но даже и не сертифицирован.
Так что суслика хрен увидишь 😀 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉 😉

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Это позволит нам в какой то мере определиться с производством и приобретением "народного бюджетного" карабина-стопера, или естественно, перейти на импорт
С уважением Andy512

- Прошу Вас принять мой заказ на индивидуальное изготовление нарезного карабина «ВЕПРЬ» по типу ВПО-123 калибра 9,3 х 54R, со стволом 520 мм, в комплекте с 2-мя магазинами и боковым кронштейном на 25 мм для оптики. Дополнительные условия:

-Прошу Вас принять мой заказ на индивидуальное изготовление нарезного карабина «ВЕПРЬ» (по типу ВПО-123) в калибре 9 х 53R, со стволом 520 мм.(550мм)
Дополнительные условия:
- Калибр ствола карабина должен быть в пределах от 9,01 до 9,02 длиной 520 мм.
- Приклад складывающий (если это возможно)
- Надписи на карабин никакие не наносить за исключением требуемых законодательством РФ (номер, год, завод, модель и тп).
- Прицельную планку сделать черной и мушку черной.
- Карабин укомплектовать четырьмя магазинами на 5 патронов+ комплект для чистки + шомпол.
- Подгонка всех частей обязательна - исключение всех возможных люфтов в механизме и местах крепления дерева. Отсутствие люфта при вставке магазинов и т.п.
- Открытый прицел пристрелять на соответствие '1' на 100м.
- добавить регулируемую щеку на приклад(если установка складного приклада невозможна)
- газоотводная камера - регулируемая

Все таки надо уточнить, чтоб делали под стандарт патрона Sako? зачем терять его преимущества.

Патрон Sako.
Вес пули г. - 16.6
тип пули - полуоболочка
скорость - 740 м.с.
Дульная энергия ср. - 4503 дж

mixmix
https://guns.allzip.org/topic/57/169373.html

Все таки надо уточнить, чтоб делали под стандарт патрона Sako? зачем терять его преимущества.

Патрон Sako.
Вес пули г. - 16.6
тип пули - полуоболочка
скорость - 740 м.с.
Дульная энергия ср. - 4503 дж

Не морочьтесь по этому поводу. Патроны на практике абсоллютно взаимозаменяемы. Финские патроны в наши патронникии лезут, не хуже родных.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Не морочьтесь по этому поводу. Патроны на практике абсоллютно взаимозаменяемы. Финские патроны в наши патронникии лезут, не хуже родных.

Я не пролезут и не лезут. Я о мощности затворной группы и ствола. Чтоб завод гарантировал допустимые нагрузки и использования этого патрона.
Ну есть у меня возможность финиковые иметь 😊

mixmix

Я не пролезут и не лезут. Я о мощности затворной группы и ствола. Чтоб завод гарантировал допустимые нагрузки и использования этого патрона.
Ну есть у меня возможность финиковые иметь 😊

Финские патроны рассчитаны на применение в перестволенных мосинках. Если мосинский патрон держит, то и финский 9,3Х54 выдержит. А закладывать такие требования в техзадание по карабину завод не будет. Будут делать под отечественный, серийно выпускаемый патрон. Иначе им это ТЗ никто не утвердит.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

Финские патроны рассчитаны на применение в перестволоенных мосинках. Если мосчинский патрон держит, то и финский 9,3Х54 выдержит. А закладывать такие требования в техзадание по карабину завод не будет. Будут делать под отечественный, серийно выпускаемый патрон. Иначе им это ТЗ никто не утвердит.

А я думал ТЗ закладывается под самый мощный патрон из существующих данного образца на рынке оборота патронов. Да еще с запасом 😊
Мы же говорим не о мосинках, а о Вепрях.
Ну обсудем завтра 😛

isn
Я пронимаю что голосование уже закончилось. Я проголосовал бы за 9.3х64.Наш отечественный патрон и гораздо лучше чем 9.3х54.Но карабин конечно для облегчения лучше в пластики. Дерево для армии некчему. С мнением Сергей.

голосуй, тема не закрыта пока выпуск не наладят 😊

isn
Я пронимаю что голосование уже закончилось. Я проголосовал бы за 9.3х64.Наш отечественный патрон и гораздо лучше чем 9.3х54.Но карабин конечно для облегчения лучше в пластики. Дерево для армии некчему. С мнением Сергей.

Парни, опомнитесь!
Не выживут долго вепрёвы потроха на этом патроне. Для него карабин снова делать надо. Да и нехрена это оружие массового уничтожения?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

S.S.M
Разница между 9,3х54 и 9х54 в диаметре пули - т.е финик-9,3 наш-9,27.
Гильза тажа наша Мосинка.

Эта разница абсолютно не существенна. Пули 9,3 мм, а также калибра .366 для наших стволов годятся прекрасно.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Witaly
Отправил вчера вечером факс с заказом на завод. Жду ответа.
Кстати, набирать там из Москвы надо несколько по другому:
8-53-83334-7-08-66 Добавляется 53 или 55

Виталь-ответ от ВПО есть?

pepper70

Виталь-ответ от ВПО есть?

Нет пока. Праздники всё. Я, кстати, в качестве факса свой домашний указал. Ну факс у меня дома. Вот только не стоит он в автоматическом режиме, если будут звонить когда я на работе. 😞

Дядя Леша

Парсни, опомнитесь!
Не выживут долго вепрёвы потроха на этом патроне. Для него карабин снова делать надо. Да и нехрена это оружие массового уничтожения?

Дядя Леша прав на все 100!
"Молот" пробовал делать 9,3Х64 на базе "Маузера",вывод непомерные нагрузки, повторюсь - на коробках от 8Х57.

Andy512
Тоже факс отправил, и тоже буду ждать результатов рассмотрения заказа на заводе
Вот что-то от Просматривающего новостей нет

П.П.Гарин
Дорогие друзья!Проще сделаем - я позвоню и узнаю.
Из первых рук. Конкретно.

Ждемссс 😊

П.П.Гарин
Дорогие друзья!Проще сделаем - я позвоню и узнаю.
Из первых рук. Конкретно.

Будьте так добры. 😊

Andy512
[QUOTE]П.П.Гарин
[b]
Дорогие друзья!Проще сделаем - я позвоню и узнаю.
Из первых рук. Конкретно.
[/QUOTE
Ну очень хочется из первых рук инфу получить!
Ждем-с[/B]

+1

9,3 х 64 однозначно, мощный боеприпас для варминта, если влезете в 0,5 МОА 😊

однако, следует учесть, что оптимальная пуля для этого калибра весит 20-22 грамма и имеет совершенно иной профиль (заходы), посему - если под барнаул или новосиб затачивать - то новые боеприпасы не полезут 😞

pepper70
подождем их решения...

Звонили... 😛
Сперва девушка хотела вежливо отказать в исполнение заказа. (типа сухо, не можем) Но после настой чего объяснения что это опытная партия и что эта партия формировалась на сайте и по предложении Просматривающего. Все ее доводы про сертификацию были отстранены, и дан совет направить заявки руководству. Далее ей было объяснено что заявка на данный карабин не от меня одного, и через какое то время (секунд 30) появились еще заявки похожего содержания у нее(типа ой вот они). Мной она была направлена на этот форум (так как не верила), направил ее в эту тему, чтоб воочию убедиться по данной проблеме изготовления оружия под этот калибр.
Всего звонили сегодня два раза;
первый; типа отказать
второй; попросили адрес форума.
Отказ в исполнения заказа отложили, для уточнения возможностей.

Но думаю откажут 😞

Как уже кто то сказал - "не ту страну назвали ГОНДУРАСОМ"...
но надежда умирает последней...

Ладно, будем бегать по лесу, с "Сайгой. 308" короткой.

Просматривающий
Как уже писал, исполнение винтовки Мосина под данный калибр - изделие ВПО-103, примерно за 5 лет производства было выпущено не более 100 штук. Затраты на подготовку производства не окупились. Результатом исследований стал приказ ген. директора завода о снятии данной модели с производства.

Объясните, как особо одарённым, что это за "затраты на подготовку производства" такие? На сколько я понимаю ВПО-103 от КО 91/30 М отличается только стволом. Неужели это настолько дорого изготовить и поставить другой ствол? Проблема ВПО-103 это то что о нём практически никто не знает. Плюс упоминание в паре статей о том что 9х53R бесперспективный устаревший патрон практически снятый с производства. Обеспечьте поддержку прессы и люди потянутся за бюджетной девяткой с самыми дешевыми патронами, реклама двигатель торговли. Или я чего то не понимаю?

Вепрь 9.3
В каком патроне нужен? И в каких моделях?(авто, болт)9.3х54
9.3х62
9.3х64
Любой.

Хочу Вепрь 9.3х64,чисто как зверовой, а точнее, как "медвежий полуавтоматический карабин".

Очень хочу ИМЕННО Вепрь, но если к осени не появиться, сдамся и дизертирую в лагерь "тигроводов". 😊

Просматривающий
Согласно проведенным исследованиям службы маркетинга завода спрос на оружие калибра 9х53R ограничен

сдамся и дизертирую в лагерь "тигроводов".

я-бы, конечно был за х62, но у нас свой путь и надо х64 делать.

Печальна ситуация с оружием, Лось-9-1, Тигр-9 - качество неважное, да и "доставать надо". Слухи идут о снятии ...

От вятских полян хотелось-бы иметь:
1. Вепря под 9.3 х 64 с рядом точностей "до 1МОА", 1,5-2 МОА и хужее, но всё адекватно цене. (Хотя, если сделают снайперский автомат под 9,3 с точностью лучше 0.5 МОА - то однозначно возьму и по неадекватной).
2. Классическое ружжо, болт, изначально новый, с вывешенным стволом, очень высокоточное .... (кстати, его можно распространить и на 30-е калибры). Точности от 0,2 :-D МОА
3. Классику, типа трёхлинейки или маузера под 9,3х54R и 9х54R (патронник - чтобы вмещал пулю фина), желательно из композитов с максимально лёгкой конструкцией ... именно для охоты. Точности около 2-х МОА вполне достаточно.

Egor Irkutsk
Хочу Вепрь 9.3х64,чисто как зверовой, а точнее, как "медвежий полуавтоматический карабин".

asoneofus2
По какойто "ошибке", вместо 9,3 х 62 сделали 9,3 х 64 ... теперь нам с этой ошибкой жить (разница патронов, при определённом снаряжении практически нулевая).

Патроны практически идентичны по многим размерам ... Как два немца в начале века не договорились? 😊 http://www.mk.ru/blogs/idmk/2007/08/01/HuntnFishing/311691/

asoneofus2
А патронов 9,3х62 буржуйских, качественных и даже относительно недорогих достаточно,

Вообще, мне больше импонирует .338 LM, нежели 9,3х... Но в России - это фантастик, если кто под него станет делать оружие.

asoneofus2
Вообще, мне больше импонирует

Ещё переговаривался с товарищем. Он хочет тоже девайс в 9,3х ... Даже два - лёгенькое ружьецо и шмулялку. под 9х53 ничего не нашёл, был прямо массово послан ... в комок. С Легионом бодается по поводу Тигра или Лося: 9,3х64. Судя по его представлению: предлагается оружие. которое уже есть (давно произведено) и выбор только из него .. создаётся впечатление, что 9,3 не выпускают

asoneofus2
создаётся впечатление, что 9,3 не выпускают

asoneofus2
Чел розовые бумажки для этого получил

dikiy
Заводские х64 на 15% мощнее х62.

9.3 x 62 Bullet: DK 14.6 g
Distance: 0m 50m 100m 150m 200m 250m 300m
V[m/s]: 800 745 693 642 594 547 504
E[J]: 4672 4052 3506 3009 2576 2184 1854

9.3 x 64 Bullet: DK 14.6 g
Distance: 0m 50m 100m 150m 200m 250m 300m
V[m/s]: 900 841 785 730 678 628 580
E[J]: 5913 5163 4498 3890 3356 2879 2456

Может с математикой не дружу. 😊 У меня получается как минимум 25% разница в энергии(4672+25%=5840).
Если посмотреть здесь: http://www.rws-munition.de/en/rifle_cartridges/ballistic_data.htm?navid=10 то х64 соизмерим с 375ха-ха( при использовании пуль одного веса).
Стрелял с Лося х64 и с Золи х62, плечо голосует за х62 😊 .

разница ~12,8% ... Что и определяет максимальные допустимые возможности системы.

Что до гигантомании, то можно взять и покрупнее боеприпас 😊 .. Но и в приведённой статейке, и в отзывах: народ однозначно соглашается, что 9,3х62 более чем достаточно для всех крупных охот.

PS Прошу учесть, 😊 что золи полегче лося должно быть, отдача чувствоваться должна больше 😊

asoneofus2
Вы берёте лёгкие пули: по 14,6 грамм.. 9,3х62 снаряжается и более тяжёлыми и с более высокой начальной скоростью.

asoneofus2
PS Прошу учесть, что золи полегче лося должно быть, отдача чувствоваться должна больше

Свели с одним дядькой, он из кругов околооружейных: у него превосходные образцы оружия ... мастерской, штучной, работы, наши, отечественные. Очень запал в душу самозаряд и болт, видно база общая, как раз под 9,3х64. Болтовой длинноствол, 5 патронов, ствол около 75 см, вывешенный, ложа оригинальная, сошки - красивая машинка. Родные пули остроголовые: говорит о МОА. Карабин покороче, ствол около 50 см, самозарядный, магазин на 10 патронов двурядный ... точность похуже, да иснаряд патронов иной: но красота! С дульными тормозами 😊 - смешно смотрятся, но говорит: отдача небольшая.
Длинное : около 5 кг веса, карабин: килограмма три, хотя могу ошибаться

И это делали почти 50 лет назад! Очень проникся калибром и этим оружием. Себе сделаю пару наподобие: охотничий карабин и для всяких мощных упражнений гармату 😊

asoneofus2
Это само собой. Они возьмут: не из альтруизма конечно...

Свели с одним дядькой, он из кругов околооружейных: у него превосходные образцы оружия ... мастерской, штучной, работы, наши, отечественные. Очень запал в душу самозаряд и болт, видно база общая, как раз под 9,3х64. Болтовой длинноствол, 5 патронов, ствол около 75 см, вывешенный, ложа оригинальная, сошки - красивая машинка. Родные пули остроголовые: говорит о МОА. Карабин покороче, ствол около 50 см, самозарядный, магазин на 10 патронов двурядный ... точность похуже, да иснаряд патронов иной: но красота! С дульными тормозами 😊 - смешно смотрятся, но говорит: отдача небольшая.
Длинное : около 5 кг веса, карабин: килограмма три, хотя могу ошибаться

И это делали почти 50 лет назад! Очень проникся калибром и этим оружием. Себе сделаю пару наподобие: охотничий карабин и для всяких мощных упражнений гармату 😊

А фото можно этих изделий?
Заранее благодарен.

------------------
С уважением, Колдун.

asoneofus
Хотя, оффтопик - это тема Вятских Полян, а не Тулы ...

Хотя укор "молот"у хороший 😊

Патрон, я так понимаю, всё-же 9,3х62?

Raskin
ну, предположим, когда-то выпуск в 9,3 всё-же наладят, а как бы вы видели эту машину? Какая длина ствола, какой форм-фактор? Приклад? Крепление прицельных? Сами прицельные?

vladimir_kp
Да как обычный вепрь

mackar20093105
..да, вепрь в 9*62- мечта. и переделок конструкции минимум.

Лучше под 338fed, из переделок только ствол новый нарезать.
А под 9,3*62 могут возникнуть проблемы с прочностью конструкции.

mackar20093105
ну , совсем без передела все равно не обойтись, в тигре *64 , решили же проблему, ну затвор чуток увеличили..- на то и новая модель.зато патрон известный уже и знакомый..

Вепри и так не легкие, а в варианте под 9,3*62 вес еще вырастет, плюс время и деньги на отработку конструкции, а на выходе придется конкурировать с Баром, Беней, и тем-же Тигром-9.
А с вариантом под 338fed, габариты и вес от 308-ых Вепрей, конкурентов нет (был один Медведь назывался), и постановка в производство обойдется на много дешевле.

В чём проблема конкурировать с Баром и беней за 75-80 тысяч и Тигром тысяч за 50?

Raskin
в магазинах продаётся?

Raskin
В чём проблема конкурировать с Баром и беней за 75-80 тысяч и Тигром тысяч за 50?

А много их продается вместе взятых, есть-ли вообще смысл бороться, за этот сегмент рынка?

ИМХО Человек решивший купить Бар или Беню, на продукцию молота скорей всего смотреть и не будет.

Конкурировать с Тигром?
Тигр-9 насколько я знаю это побочный продукт темы "Взломщик", соответственно частично его разработка оплачена государством, Молоту-же придется вкладывать собственные деньги, поэтому цена серийного Вепря-9,3 под 9.3*62 или 9.3*64 будет сравнима или даже выше чем у Тигра-9. Ну и кому он будет нужен по такой цене, точнее сколько экземпляров удастся продать?

Роман_Б_А
поэтому цена серийного Вепря-9,3 под 9.3*62 или 9.3*64 будет сравнима или даже выше чем у Тигра-9

Роман_Б_А
Но если делать Вепря под патрон отличный от 308, 30-06 или *54, то все равно надо разворачивать производство патронов на отечественных заводах, тк в ином случае продажи оружия будут слишком низкими чтобы окупить постановку новой модели в производство. Тк большинство приобретающих оружие на территории РФ при выборе калибра задумывается о цене боеприпасов, и при прочих равных выбирают тот калибр патроны к которому стоят дешевле.

Raskin
давайте не будем гадать.

Raskin
если карабин берётся для охоты и речь идёт о паре выстрелов, то это вовсе некритично, читая нарезные ветки даже по 308ому много натыкаешься на тех кто стреляет из сайги(!) импортом. Так что, я бы сильно подумал, брать ли порноул на ответственный выстрел? Тем более это стоппер, что должен спасти мне жизнь.

А кто говорит о барнауле на охоте (хотя "Кентавр-308" вполне ничего), основной расход патронов идет на стрельбище, банально для наработки и поддержания навыка.

вал76
Приветствую!Голосую за 9.3х62.Конструктивно за полуавтомат в вариантах (ВПО-123)или(ВПО-102М)при всём уважении к легендарным болтам не возмусь утверждать насколько это реализуемо.Но если допустимо то цена вопроса не укусит. ( Чего гадать-то, один пример уже есть, ВПО-210 называется. )Уважаемый Роман 210 это платформа заметьте.Эволюционировав он превратился в Грифин.Интересно реализовать в нем девятку реально?Кстати не мы одни хотим стопер.Вот ссылочка охтничья ветка https://guns.allzip.org/topic/14/944991.html

В том виде в каком ВПО-210 сертифицировали и выпустили в серию, это не платформа, а коммерческий провал из которого пытаются вытянуть все что можно для минимизации убытков.

По Грифону (ВПО-301), лучше поинтересуйтесь в профильной теме, про калибры мощнее 308 там спрашивали, ответа от завода так и не последовало.

Роман_Б_А
Чего гадать-то, один пример уже есть, ВПО-210 называется.

Роман_Б_А
это не платформа

Роман_Б_А
про калибры мощнее 308 там спрашивали, ответа от завода так и не последовало.

Raskin
ну, предположим, когда-то выпуск в 9,3 всё-же наладят, а как бы вы видели эту машину? Какая длина ствола, какой форм-фактор? Приклад? Крепление прицельных? Сами прицельные?

Патрон, я так понимаю, всё-же 9,3х62?

Я думаю ствол 520, средний короче, Не складной что то типа или Вепря Супер или на платформе Тукана/Грифона. Возможно с телескопом, заточенный под тяжелую оптику и ночную оптику., т.е. вивер на крышке не прокатит. Ну возможно дополнительно прицельные как у Супера.

vladimir_kp
Это платформа и по моему очень перспективная а не провал, вы просто судите по форуму и по цене, а реальное положение вещей вам не известно.

Я говорил не о том что заложено в конструкцию, а о том что дошло до серии в настоящее время.
При возможности заказа такого https://guns.allzip.org/topic/48/784237.html 😊, выпускать в серию п/а 20 калибра с такими характеристиками:

Просматривающий
ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Наименование параметра Значение параметра
Калибр 20
Вместимость магазина шт., патронов 3+1
Номинальный диаметр канала ствола, мм 15,7
Длина ствола, мм 700
Длина патронника, мм, не более 76
Габаритные размеры, мм:
- длина 1285
- ширина 63
- высота 182
Масса ружья (без комплектующих), кг, не более 3,2

Впрочем это все OFF, в данной теме.

Роман_Б_А
Роман_Б_А

vladimir_kp
У Тукана на мой взгляд есть свои плюсы именно из-за магазина и других конструкторских решений Ружье очень интересное, и имеет право на жизнь.

Угу плюсы есть, только длина 1285 мм и вес 3,2 кг для большинства покупателей ИМХО перевесят все остальное.

Роман_Б_А
только длина 1285 мм и вес 3,2 кг