Внимание представителей завода по 10х32ТМ

http://guns.allzip.org/topic/46/289458.html

Спасибо за заботу 😞

Если вы обращаетесь к представителю завода, просьба делать это в этом разделе, а не приводить ссылки на другие разделы форума или другие ресурсы.
Есть у вас вопрос - задайте его здесь.

Спасибо за заботу

Вечером убил второй пистолет 😞
Первый утром умер после первого магазина, второй - сильно заболел на втором 😞

Проблема мне кажется двойная:
а) на форуме давно было известно что если один шарик потеряется, то пистолету скорее всего кирдык. тем не менее из патрона судя по всему просто удалили один шарик, оставив между первым шаром и спресованным порохом пустое место

б) сама конструкция переделки. в ТТ втулка является абсолютно ненагруженной деталью. Вы изменили конструкцию так, что она стала самой нагруженной, при этом срезаны направляющие затвора, в результате чего его просто выворачивает вверх, как только втулку вывернет вперед.

при этом пистолет становится неразбираемым в обычных условиях.

задача улучшения точности - не достигнута АБСОЛЮТНО

вот второй пистолет за день

втулка - не снимается , пока пробовал без тисков плоскогубцами, боюсь сорвать шлицы на затворе

партию патронов скажу завтра.

еще один нюанс - патроны клинит через один

Ув. DC!
Перечитал правила форума guns.ru и не нашел пункта, запрещающего мне открыть тему со ссылкой на обсуждение по продукции данного предприятия на резинострельном.
Более того, ссылки в одном форуме на обсуждение в другом возникают систематически, в том числе от лица модераторов, из чего я делаю вывод, что не просто не пропустил этого требования к участникам, но что такового требования нет вовсе.

Прошу меня простить, но хотелось бы понять - на чем основано ваше несомненно компетентное указание. Можно в ПМ. Спасибо.

оТТо
Это не правила, это моя просьба. Настойчивая 😊 Не стоит нагружать представителя завода лишними ссылками и перенаправлениями на другие ресурсы, если у вас есть вопрос - задавайте его здесь. Если он уже где-то задан ( как в вашем случае ) - дублируйте его здесь, а не приводите ссылку, либо делайте и то, и другое.

DC, спасибо, я понял

вот

Хроники "Лидера".

История разработки пистолета бесствольного под патрон травматического действия 10х32Т модели "Лидер" восходит к 2004г, когда "Молот" и "БПЗ", сформулировав единое техническое задание разработали травматический комплекс "патрон-оружие" под патрон 10х32Т.
К середине 2005г комплекс был отработан, прошел сертификацию и поставлен предприятиями на серийное производство.
К началу 2007г, в связи с появившейся возможностью повышения эффективности комплекса, "БПЗ" сертифицирован новый патрон 10х32Т повышенной эффективности. При этом, предприятия провели целый комплекс испытаний, подтвердивший надежность и живучесть комплекса. Однако, начиная с лета 2007г на "Молот" стали поступать пистолеты, имеющие один дефект-срыв упоров направляющей втулки. Повторяю, ни "Молот", ни "БПЗ" в ходе проводимых периодических испытаний на ресурс, приемо-сдаточных испытаний пистолетов и партий патронов данный дефект не выявили.
Тем не менее, основываясь на анализе рекламационных пистолетов, "Молот" было принято решение о внесении изменений в конструкцию пистолета. Изменение было направлено на перенос места приложения нагрузки при ударе затвора в крайнем заднем положении с направляющей втулки на промежуточную деталь - направляющий стержень возвратной пружины.
Одновременно, начиная с середины 2007г предприятия приступили к отработке нового однопульного патрона с улучшенными кучностными характеристиками. Проведя многочисленные испытания, "БПЗ" был сертифицирован и в январе 2008г поставлен на производство однопульный патрон 10х32ТМ, рекомендованный для использования в пистолете ВПО-501 и револьвере ВПО-502.
Вместо эпилога приведу сведения по даработкам конструкции ВПО-501, проведенным "Молот" по обеспечению возможности использования патронов 10х32Т повышенной эффективности.

Схема ВПО-501 до доработки.

Схема ВПО-501 после доработки.

Конечно, в некоторой мере удобство сборки-разборки пистолета было снижено, так для установки направляющего стержня с возвратной пружиной в пистолет, необходимо следовать ниже приведенному рисунку, эффект изменения позволил решить вопросы по повышению ресурса пистолета при использовании патронов повышенной эффективности.

Ниже приведено так же фото напрвляющего стержня до доработки (снизу) и после доработки (сверху).

Так же привожу перечень ЗИП пистолета "Лидер":
ВПО-501.00.03 - втулка направляющая (это та деталь, которую обычно срывает на пистолетах старой конструкции при стрельбе патронами повышенной эффективности);
ВПО-501.02.01 - пружина выбрасывателя;
ВПО-501.02.02 - шпилька ударника ("Молот" ставит новые, но на первых образцах могут встречаться еще родные ТТ);
ВПО-501.02.04 - выбрасыватель;
ВПО-501.03.01 - стержень направляющий (новая деталь о назначении которой написано выше);
ВПО-501.03.02 - возвратная пружина (пружины ТТ имеют значительную усадку, поэтому заменяются на новые);
ВПО-501.03.03 - передний наконечник возвратной пружины (по какой-то непонятной причине часто теряется у потребителей);
ВПО-501.04.03 - пружина подавателя;
ВПО-501. 07.01 - пружина шептала.

А можно по подробнее вот про это:-"Тем не менее, основываясь на анализе рекламационных пистолетов, "Молот" было принято решение о внесении изиенений в конструкцию пистолета. Изменение было направлено на перенос места приложения нагрузки при ударе затвора в крайнем заднем положении с направляющей втулки на промежуточную деталь - направляющий стержень возвратной пружины."- Что делать владельцам немодернизированных Лидеров

VALERY
Что делать владельцам немодернизированных Лидеров

Или, может быть, они поступят в продажу?

Или сообщите с какого момент пойдет в серию.

я ошибаюсь, или направляющий стержень стал более похож на ТТ-шный?

в задней части он имеет сверху полукруглый вырез. а снизу некое удлинение "вниз", которое воспринимает нагрузку от удара затвора. это удлинение видно на приведенном выще фото. хотя чтобы лучше понять изменения конструкции, лучше сделать новое фото этого "измененного" направляющего стержня возвратной пружины. на моем Лидере именно такой (выпуск ноябрь 07 года, тт - 52 года).
нету фотоаппарата, чтобы получше сделать фото.

ОТТО, а в вашей инструкции есть те рисунки, размещенные выше, на которых показано, как вынимается стержень с пружиной? в моей есть. я когда первый раз вынимал стержень с пружиной замучился вынимать. потом просто потянул за пружину и стержень нормально вышел.
а тем у кого Лидер т.н. "старой" конструкции, стоит заказать у завода новый, "измененный" стрежнеь направляющий, который теперь воспринимает удар затвора вместо направляющей втулки, и , возможно, что все будет в порядке.

Если я правильно понял можно потавить 2х ,3х мм пластину соответствующей конфигурации между хвостовиком "ствола" и старой направляющей.

а шо вы понимаете по "хвостовиком ствола"?
обзовите это как написано в инструкции к пистолету, чтобы понятнее было

А это та часть "ствола" которая замандячина в рамку.

я думаю, все-таки надо лучше обзавестись стержнем новой формы.

HiddenFox
было бы неплохо, если это "нововведение" шло как комплект дооснащения (по типу того как это было на макарычах )

Analitik, если не в облом, замерьте толщину нижней выступающей части направляющей н/о.

да деталь не сложная, завтра попробую сфотать

4 мм. ща фото прилеплю - качество не айс, снял мобилой





потом нормальным аппаратом сниму

Спасибо

кстати на напр. стержне в его "толстой" нижней части есть круговые следы от ударов затвора, значит затвор бьется туда, а не направляющей втулкой об зарядную втулку, как на "старых" Лидерах. хотя это только мое мнение, может я где-то и ошибаюсь

Просматривающий
Так же привожу перечень ЗИП пистолета "Лидер":
ВПО-501.00.03 - втулка направляющая (это та деталь, которую обычно срывает на пистолетах старой конструкции при стрельбе патронами повышенной эффективности);
ВПО-501.02.01 - пружина выбрасывателя;
ВПО-501.02.02 - шпилька ударника ("Молот" ставит новые, но на первых образцах могут встречаться еще родные ТТ);
ВПО-501.02.04 - выбрасыватель;
ВПО-501.03.01 - стержень направляющий (новая деталь о назначении которой написано выше);
ВПО-501.03.02 - возвратная пружина (пружины ТТ имеют значительную усадку, поэтому заменяются на новые);
ВПО-501.03.03 - передний наконечник возвратной пружины (по какой-то непонятной причине часто теряется у потребителей);
ВПО-501.04.03 - пружина подавателя;
ВПО-501. 07.01 - пружина шептала.

а зная эти номера что - можно их заказать?

Присоединяюсь к вопросу - где и как владельцам "старых" Лидеров можно заказать ( купить ) новые направляющие стержни?
И не мешало бы втулку направляющую ( ствольную ).

biathlon
Присоединяюсь к вопросу - где и как владельцам "старых" Лидеров можно заказать ( купить ) новые направляющие стержни?
И не мешало бы втулку направляющую ( ствольную ).

+ 100

Моё предложение - можно попробовать сделать полиуретановую(резиновую) прокладку-демпфер, как на Стиле. И стрельба будет мягче и износ затвора меньше. В случае усадки можно её просто поменять. И не нужно заморачиваться с новыми направляющими. Единственная проблема - опытным путём выяснить её оптимальную толщину.

Orlan
Моё предложение - можно попробовать сделать полиуретановую(резиновую) прокладку-демпфер, как на Стиле. И стрельба будет мягче и износ затвора меньше. В случае усадки можно её просто поменять. И не нужно заморачиваться с новыми направляющими. Единственная проблема - опытным путём выяснить её оптимальную толщину.

я об этом тоже подумал, но мне кажется, лучше на плиуретановую шайбочку надеть еще металлическую для меньшего износа...

biathlon
Присоединяюсь к вопросу - где и как владельцам "старых" Лидеров можно заказать ( купить ) новые направляющие стержни?
И не мешало бы втулку направляющую ( ствольную ).

+1. Ормаги и мастерские Питера отсылают с заказом стержней на завод.

я об этом тоже подумал, но мне кажется, лучше на плиуретановую шайбочку надеть еще металлическую для меньшего износа...

Ктонибудьможет сказать - эта новая направляющая отличается от направляющй ТТ и чем?

Уважаемые представители завода откликнитесь пожалуйста. Проблема ведь серьезная. Что делать несчастливым обладателям старых моделей ? Как преобрести новую направляющую ?

Что делать несчастливым обладателям старых моделей ?

Orlan - соскучился по напильнику и кувалде? 😊

а тут не нужен ни напильник ни кувалда 😊 нужна только шайбочка...
хотя, конечно хотелось бы видеть заводские направляющие в магазинах в качестве комплекта дооснащения...

можно кстати эту шайбочку не надевать на направляющую, а подкладывать под ее основание, эффект будет тот же, при этом полиуретановая шайбочка будет изнашиваться гораздо меньше, а комфортность стрельбы возрастет за счет ее амортизации...

ZinitGodможно кстати эту шайбочку не надевать на направляющую, а подкладывать под ее основание

да, это надо замерить и возможно напильничком по направляющей пройтись... но такой вариант по моему надежнее, чем надетая на направляющую шайбочка...

С шайбочкой ничего не выйдет - она не даст собрать пистолет. Всё дело в ступенчатой форме пятки новой направляющей, которая, судя по чертежу, вставляется поэтапно: сначала до упирания верхней частью пятки в нижнюю часть зарядной втулки, затем сдвигается вниз (это позволяет сдлать именно ступенька в торце пятки) и проталкивается до упора.
Вижу существенный недостаток такой конструкции: при откате затвора удар по передней части пятки новой направляющей будет приходиться нижней, самой тонкой, кромкой затвора. ИМХО - наклёп неизбежен, надо постоянно следить за тем, чтобы он не стал критическим и нагрузка опять не начала приходиться на направляющую втулку затвора.

надо попробовать...

Я уже начал: токарную часть работы выполнил, завтра подточу по месту, закалю и выложу фото.

a speedудар по передней части пятки новой направляющей будет приходиться нижней, самой тонкой, кромкой затвора. ИМХО - наклёп неизбежен,

posted 12-2-2008 14:23
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемые представители завода откликнитесь пожалуйста. Проблема ведь серьезная. Что делать несчастливым обладателям старых моделей ? Как преобрести новую направляющую ?

Можно заказать через отдел сбыта завода.

SandmanJK
в таком случае, можно доработать переднюю часть этой пятки. Выточить прокладку из чего-нибудь помягче чем сталь затвора (алюминий?) и закрепить её на пятке.
А потом по месту доработать поверхность прокладки, как стоматологи зубы дорабатывают (в смысле реальные врачи реальные зубы ) чтобы удар по прокладке был равномерно всей поверхностью кромки затвора, а не парой точек.

a speed
Я уже начал: токарную часть работы выполнил, завтра подточу по месту, закалю и выложу фото.

это хорошо ждемс испытания 😊

да, уж направляющие превратятся в расходники...

ZinitGod
это хорошо ждемс испытания

ясненько... надо закупаться направляющими... и втулками на всякий случай...

Хочу обратить внимание владельцев "старых"ЛИДЕРОВ нато что: новая направляющая имеет ступеньку на площадке упора в нижнюю часть имитатора ств. В новых ЛИДЕРАХ там соответсвующая углубление. Отсюда и 4мм внизу, а вверху-2мм. На старых ЛИДЕРАХ в месте упора плоскость. Так что нам, что заводскую новую, что самоделку, всёравно точить. Ещё одна бяка, пружина на новой напр. одета недоконца на 15мм. Вопрос? какова длина пружины на новом ЛИДЕРЕ.
ЗЫ. заготовки сделанны, гладкая и с утолщением, ст. Х12 калить не буду.

Уважаемый Просматривающий, в одном из своих ответов, Вы упомянули отом что информация о проблемах описываемых тут будет доведена до руководства и будут приняты меры. Хотелось бы узнать к какому решению пришли пришли конструктора (инженеры)?

Вот тут подсмотрел разговор о чудесных (якобы) свойствах новых направляющих. Наверное все усилия завода направлены на улучшения живучести пистолета.
А между тем в моем пистолете имеется такая направляющая, и при этом заклинало патрон, застряла резиновая пулька, срезало упоры на втулке и в патроннике образовался некий кольцевой наплыв металла, который не дает патрону полностью входить в патронник...
пистолет напрвлен спецсвязью на завод. Когда вернется -расскажу что делали (если напишут).
общий настрел пистолета 25 патронов, стандартные 10Х32Т

на новой напр. одета недоконца на 15мм. Вопрос? какова длина пружины на новом ЛИДЕРЕ

SSH-5.56X45общий настрел пистолета 25 патронов, стандартные 10Х32Т

Просматривающий
posted 12-2-2008 14:23

А как Вы прокомментируете это:

S.S.M
...новая направляющая имеет ступеньку на площадке упора в нижнюю часть имитатора ств. В новых ЛИДЕРАХ там соответсвующая углубление. Отсюда и 4мм внизу, а вверху-2мм. На старых ЛИДЕРАХ в месте упора плоскость. Так что нам, что заводскую новую, что самоделку, всёравно точить...

?

S.S.M
Хочу обратить внимание владельцев "старых"ЛИДЕРОВ нато что: новая направляющая имеет ступеньку на площадке упора в нижнюю часть имитатора ств. В новых ЛИДЕРАХ там соответсвующая углубление. Отсюда и 4мм внизу, а вверху-2мм. На старых ЛИДЕРАХ в месте упора плоскость. Так что нам, что заводскую новую, что самоделку, всёравно точить. Ещё одна бяка, пружина на новой напр. одета недоконца на 15мм. Вопрос? какова длина пружины на новом ЛИДЕРЕ.
ЗЫ. заготовки сделанны, гладкая и с утолщением, ст. Х12 калить не буду.

зашибись...
будем значит экспериментировать с шайбочками... и затариваться втулочками...

SSH-5.56X45
Вот тут подсмотрел разговор о чудесных (якобы) свойствах новых направляющих. Наверное все усилия завода направлены на улучшения живучести пистолета.
А между тем в моем пистолете имеется такая направляющая, и при этом заклинало патрон, застряла резиновая пулька, срезало упоры на втулке и в патроннике образовался некий кольцевой наплыв металла, который не дает патрону полностью входить в патронник...
пистолет напрвлен спецсвязью на завод. Когда вернется -расскажу что делали (если напишут).
общий настрел пистолета 25 патронов, стандартные 10Х32Т

а это уже совсем зашибись 😞

в связи с этим вопрос владельцам пистолетов с направляющей пружины нового образца: а с одетой направляющей ствола и без неё ход затвора назад одинаковый? (направляющая пружины естественно вставлена)

поясните свою мысль, плз (специально для тех кто в танке)

возможно что затвор просто не упирается в "переднюю часть пятки направляющей пружины" как это было задумано на заводе. Если посмотреть, там очень маленький запас "лишнего хода" затвора назад, 2-3 мм, иначе не будет подачи патрона из магазина. Т.е. если без направляющей втулки ствола ход затвора не изменится - значит затвор упирается в направляющую пружины, а если ход назад станет больше - то не упирается

блин 😊 Улетел наконечник пружины 😊))

S.S.M
Хочу обратить внимание владельцев "старых"ЛИДЕРОВ нато что: новая направляющая имеет ступеньку на площадке упора в нижнюю часть имитатора ств. В новых ЛИДЕРАХ там соответсвующая углубление. Отсюда и 4мм внизу, а вверху-2мм. На старых ЛИДЕРАХ в месте упора плоскость.

А вот у меня в связи с этим вопрос к представителю завода: для чего было сделана такая ступенька на направляющем стержне и ответная выемка на рамке пистолета? Зачем нужна полукруглая выемка в верхней части основания стержня (если смотреть на его боковую проекцию) мне понятно: для того, чтобы стержень мог пройти под стволом и патронником. А вот назначение ступеньки я пока вижу только одно: предотвращение проворачивания стержня вокруг своей оси. С другой стороны, разве таже самая полукруглая выемка не ограничивает его степень свободы? Я это спрашиваю к тому, что владельцам не модернизированных Лидеров не получится использовать новый стержень в неизменном виде, ведь иначе он будет иметь некоторый перекос в том месте, где у старого Лидера нет ответного выступа. Другими словами можно ли сделать основание направляющего стержня плоским без уступа? Или в этом случае откат затвора уменьшится настолько, что нарушится работа автоматики пистолета?

да уж с этими выступами непонятки получаются...

SandmanJK
Т.е. если без направляющей ствола ход затвора не изменится - значит затвор упирается в направляющую пружины, а если ход назад станет больше - то не упирается

А разве не наоборот? Если ход затвора без стержня останется прежним, значит затвор в него и не упирается, а если затвор отойдет дальше, значит затвор в него упирается при откате назад.

Ну зачем же так кричать? Если бы вы сразу использовали слова "втулка" и "стержень", то ваша формулировка была бы гораздо понятнее.

я не кричу, просто громко сказал 😊 слово втулка из головы вылетело, а стержень как-то не очень звучит 😊

Сегодня самостоятельно изготовил новую направляющую. Вот она со всех ракурсов:




Конфигурация пятки направляющей такова, что повторяет внутренний контур передней части затвора и фальшствола. При сборке вставляется так:

Затем пятка упирается в зарядную втулку, "падает" вниз и проскакивает до упора:

Конус на торце направляющей позволяет легко одеть пружину в таком сотоянии и насадить её до конца:

Далее пистолет собирается, как обычно.
Я уже писАл ранее, что в Перми пока нет однопульных патронов, поэтому я пока пострелял такими:

Пистолет работал, в целом штатно. Про проблемы - отдельный разговор, если кому интересно, здесь: http://guns.allzip.org/topic/46/289297.html После пяти выстрелов разобрал пистолет и осмотрел внешнюю сторону пятки направляющей и сопрягаемую с ней часть кромки затвора на предмет наклёпов:


Наклёпов, как видите нет. Есть малозаметные следы ударов взаимосопрягающихся частей.
Резюме: ставлю новую наравляющую на боевое дежурство.

а можно чертежи с размерами? я б себе тоже такую сварганил бы 😊
чертежик вышли на мыло если не сложно 😊

Я делал без чертежей, по месту. Так что, извините, нету чертежей! 😊

Жаль 😊 а параметры есть?

Да развод это всё, ИМХО. Не видать нам этой "новой направляющей", как своих ушей. 😞
Если б завод хотел ( и реально "заботился" о потребителях своей продукции ), то запросто пустил бы сии направляющие в свободную продажу для "многочисленной армии" владельцев "старых Лидеров". И они бы скупали их.
А так...

Я уже имел "опыт общения" с одним из Российских заводов ( ЗМЗ, в частности ). Как говорится - "ни ответа, ни привета". 😞

На отзывы потребителей о патронах травматического действия 10х32ТМ сообщаем,
что по рекомендации завода-изготовителя пистолетов ВПО 501 «Лидер»
ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод <Молот»
патроны 10х32Т повышенной эффективности и патроны 10х32ТМ
цолжны использоваться из пистолетов выпуска не ранее сентября 2007 г,
имеющих запись в паспорте: «Конструкция пистолета позволяет применять для стрельбы патроны 10х32Т
повышенной эффективности с целью самообороны».
ЗАО "«Барнаульский патронный завод"

Saprxyz
На отзывы потребителей о патронах травматического действия 10х32ТМ сообщаем,
что по рекомендации завода-изготовителя пистолетов ВПО 501 <Лидер»
ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод <Молот»
патроны 10х32Т повышенной эффективности и патроны 10х32ТМ
цолжны использоваться из пистолетов выпуска не ранее сентября 2007 г,
имеющих запись в паспорте: «Конструкция пистолета позволяет применять для стрельбы патроны 10х32Т
повышенной эффективности с целью самообороны».
ЗАО "«Барнаульский патронный завод"

Спасибо за ответ. Теперь всё стало ясно.

Saprxyz
На отзывы потребителей о патронах травматического действия 10х32ТМ сообщаем,
что по рекомендации завода-изготовителя пистолетов ВПО 501 <Лидер»
ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод <Молот»
патроны 10х32Т повышенной эффективности и патроны 10х32ТМ
цолжны использоваться из пистолетов выпуска не ранее сентября 2007 г,
имеющих запись в паспорте: «Конструкция пистолета позволяет применять для стрельбы патроны 10х32Т
повышенной эффективности с целью самообороны».
ЗАО "«Барнаульский патронный завод"

а куда засунуть пистолеты выпущенные до того?

Все ясно! 😞
И правда, остается доставать любимые ящики 😛

ZinitGod
короче как всегда в нашей стране все придется делать самим достаем любимые ящики с инструментом и вперед...

Почему молчат представители завода? Это что, позиция - "мы выкрутились - теперь ваша очередь?"

P.S. Приобретать "новый" Лидер вместо или в дополнение к старому нет никакого желания. Уж очень похоже будет на обмен шила на мыло.

Saprxyz
На отзывы потребителей о патронах травматического действия 10х32ТМ сообщаем,
что по рекомендации завода-изготовителя пистолетов ВПО 501 <Лидер»
ОАО «Вятско-Полянский машиностроительный завод <Молот»
патроны 10х32Т повышенной эффективности и патроны 10х32ТМ
цолжны использоваться из пистолетов выпуска не ранее сентября 2007 г,
имеющих запись в паспорте: «Конструкция пистолета позволяет применять для стрельбы патроны 10х32Т
повышенной эффективности с целью самообороны».
ЗАО "<Барнаульский патронный завод"

Т.е. по сути отмахнулись от владельцев пистолетов, выпущенных за целых два года! Причем именно в виде реакции на жалобы владельцев, т.к. на момент поступления в продажу усиленных патронов 10х32Т подобных заявлений никто не делал. Грустно все это, ведь направляющий стержень можно было бы адаптировать под конструкцию старых Лидеров, как это сделал a speed. А теперь нам всем придется точить их самим, вместо того, чтобы просто придти в магазин и купить одну единственную детальку.

По поводу изготовления стержня: забыли про ступеньку на заводской переделке. Если стержень принудительно не опустить вниз, то эффекта никакого не будет с новым стержнем.

Не забыли, я на предыдущей странице адресовал вопрос представителю завода по этому поводу. А a speed уже изготовил стержень без ступеньки и все работает. Только я не понял, в чем смысл его опускания вниз? Если по размерам основание нового стержня полностью заполняет пространство под стволом (в вертикальной плоскости), то его опускать и не получится.

Borion
Не забыли, я на предыдущей странице адресовал вопрос представителю завода по этому поводу. А a speed уже изготовил стержень без ступеньки и все работает.

Borion
Только я не понял, в чем смысл его опускания вниз? Если по размерам основание нового стержня полностью заполняет пространство под стволом (в вертикальной плоскости), то его опускать и не получится.

Как уже отмечалось, "Молот" предложил решение проблемы. Первая партия напрвляющих стержней и втулок уже направлена в основные диллерские центры.
Для тех, кто желает самостоятельно модернизировать свой ВПО-501, просьба обращаться в отдел сбыта предприятия.

a speed
Просто я не увидел в ней необходимости. Я так понимаю, что у новых Лидеров ответная часть в пистолете тоже имеет ступеньку, которая видимо, служит для предотвращения самопроизвольного вращения направляющей вокруг своей оси. Но ей там и некуда поворачиваться.

Ну я такое же предположение сделал.

a speed
Сначала я тоже не понял. 😊 Но если посмотрите на мои фотографии (а я постарался их выложить с максимально возможным качеством), то увидите, что пятка втулки повторяет внутренние очертания нижней части затвора с нижним сектором окружности фальшствола. Однако, часть пистолета (не знаю, как называется, полукруглая часть под фальшстволом) имеет бОльший диаметр, чем нижняя часть затвора. Именно благодаря этому пятка направляющей, как бы падает вниз после того, как упирается в зарядную втулку и после этого проталкивается до упора. Другого способа вставить новую направляющую просто нет, как и способа вставить туда шайбу: либо не влезет, либо вставлять в разобранный пистолет, но потом невозможно собрать.

Я прекрасно понимаю, что стержень нужно опустить после прохождения нижней части затвора для дальнейшего его продвижения внутрь. Я не понимаю другого: куда его там еще опускать, когда он уже вставлен до упора и как это связано со ступенькой на задней поверхности стержня. Или я не понимаю мысли, которую хотел донести VALERY.

На моём экземпляре площадка, в которую упирается пятка направляющей неровная.

Просматривающий
Как уже отмечалось, "Молот" предложил решение проблемы. Первая партия напрвляющих стержней и втулок уже направлена в основные диллерские центры.
Для тех, кто желает самостоятельно модернизировать свой ВПО-501, просьба обращаться в отдел сбыта предприятия.

Можно ли обозначить решение проблемы точнее:

достаточно ли будет для старых Лидеров замены направляющего стержня возвратной пружины? Или нужно еще и втулки менять, раз Вы их направили "в основные дилерские центры"?

Спасибо.

Можно ли обозначить решение проблемы точнее:
достаточно ли будет для старых Лидеров замены направляющего стержня возвратной пружины? Или нужно еще и втулки менять, раз Вы их направили "в основные дилерские центры"?
Спасибо.

Borion
Я прекрасно понимаю, что стержень нужно опустить после прохождения нижней части затвора для дальнейшего его продвижения внутрь. Я не понимаю другого: куда его там еще опускать, когда он уже вставлен до упора

Borion
и как это связано со ступенькой на задней поверхности стержня

VALERY
На моём экземпляре площадка, в которую упирается пятка направляющей неровная.

Просматривающий
В случае, если от применения патронов повышенной эффективности, сухарные выступы направляющей втулки имеют повреждения, ее необходимо заменить на новую. Если такого не произошло - достаточно установить только новый направляющий стержень.

[QУОТЕ][б]Вот это для меня - хорошо. Но теперь ворос: получается, я самостоятельно внёс изменение в конструкцию огнестрельного оружия, а имел ли я право?[/б][/QУОТЕ]
Вы заменяете одну деталь на другую по рекомендации производителя.
Если у кого есть на этот счет сомнения, пишите на завод Главному конструктору, получите официальное подтверждение.

А ничего, что я её сам изготовил?

да вы ее заполируйте и завороните - и никто не догадается, если сами кричать об этом не будете

вот снял напр. стержень и поставил размеры, кому надо

вид спереди выступа
вот тут видно выступ, но плохо

Важно! Не хватает одного размера:

Если его не соблюсти - сам стержень может встать не в оси пружины. Пожалуйста, укажите.

Прочитав форум, хочу обратиться к уважаемым форумчанам!
У меня ТТ Лидер 39 г.в. со старым стержнем, так вот....
родился такой вопрос с предложением!
Например у меня нет оборудования для изготовления направляющего стержня, знакомых токарей так же не имеется, а напильником данный дивайс выточить просто не получиться!
Что делать???
И предложение:
- товарищи умельцы, раз вы уже умудрились изготовить данную деталь своими золотыми руками, не будете ли вы так добры выточить еще пару, тройку стержней аналогичных вашему, указав цену, для дальнейшей продаже?
Понимаю, что выдвигаю не совсем уместную просьбу, но в данном случае, как бы для меня, это единственный выход из сложившейся ситуации!
По этому и прошу откликнуться на просьбу!

------------------
С уважением Серега!

Бизнес наладить, что-ли? 😊 Свою направляющую я точил около 4ч из заготовки надфилем (на наждачном круге опасно - можно уйти не в размер), следовательно, за 8-часовую смену я их выточу 2шт. "Красная цена" направляющей - 100, ну пусть 150руб. Значит за месяц (20 рабочих смен) я заработаю аж целых 6000 руб или 250 баксов (кому как понятнее) и стану злейшим врагом-конкурентом Молота. 😊
Ну, допустим, выточил я для Вас эту штуку, а как я её в Москву из Перми отправлю? Золотая дешевле получится!

все, поправил рисунки

Ну, допустим, выточил я для Вас эту штуку, а как я её в Москву из Перми отправлю? Золотая дешевле получится!

------------------
С уважением Серега!

все, поправил рисунки

Не совсем понял смысл работы нового направляющего стержня возвратной пружины. Направляющую втулку срывает из-за удара ее о начало имитатора ствола. При новой конструкции стержня, удар будет приходиться на передний наконечник возвратной пружины, который связан с втулкой. Втулку будет выворачивать, только в другую сторону. По моему, что в лоб, что по лбу, эффект одинаков. В настоящем ТТ, как бы амортизатором, служила серьга Браунинга. При сегодняшних изменениях конструкции, амортизировать просто нечему. По моему, нужно искать некий амортизатор, смягчающий удар втулки.
Сам направляющий стержень возвратной пружины представляет собой полую трубку. Можно внутрь этого стержня поместить пружину с новой втулкой, которая будет выходить из штатной втулки на несколько см. спереди или сзади (поэксперементировать). Тогда, может создаться, как бы эффект "подпружиненной телескопической антены". При выстреле, затвор отходя назад будет ударяться передним наконечником возвратной пружины об эту внутреннюю подпружиненную втулку. При такой конструкции возможно достичь значительной амортизации, путем подбора жесткости пружинки. Мои рассуждения носят чисто теоретический характер и нуждаются в проверке.
(названия деталей цитировал из паспорта пистолета)

Уважаемый не подскажите где приобрели стержень?

При новой конструкции стержня, удар будет приходиться на передний наконечник возвратной пружины, который связан с втулкой.

a speed
Вот ведёте Вы новую направляющую внутрь пистолета (затвор в переднем положнии), она упирается пяткой в зарядную втулку. В это время затвор под пяткой внезапно заканчивается и она проваливается вниз и падает на полукруглую часть рамки, после этого проталкивается до упора. Понятно?

Мне это и так было понятно - я сразу написал "куда его там еще опускать, когда он уже вставлен до упора". Под упором я имею ввиду стенку под патронником. Ладно, это уже не важно.

Вот решил выставить фото: ИМХО

На этом фото видно как затрор со втулкой отходит до упора, затвор и втулка паралельны раме пистолета.

На этом фото видно, что затвор уперся в самое крайнее положение и дошел до упора, а втулка уперлась в патронник и была выдавлена из затвора.

Ну а на этом фото видно, соотношение всех деталей оружия и зазоры!

Так объясните, не ужели нижняя часть пятки нового образца стержня имеет точно такойже размер, как и растояние между втулкой и затвором?

На мой взгляд проще заморочится с дополнительной пружиной внутри стержня, чем переносить удар на нижнуу часть затвора, при этом стержень нового образца может подпрыгнуть и затвор пролетит под ним, а не упрется в него и что тогда - втулка вместо шарика полетит?
Стержень нового образца не фиксируется, а тока опускается в нижнюю часть затвора!
а прокладку не поставить, т.к. оружие разбирается исклучительно в отведении затвора в максимально крайнее положение, препятствия быть не должно, другими словами прокладку поставить затруднительно.

ТАК ПОЯСНИТЕ МНЕ "неучу" ГДЕ Я ОШИБСЯ?

З.Ы. И причем здесь длинна стержня???

------------------
С уважением Серега!

Rovergad
Так объясните, не ужели нижняя часть пятки нового образца стержня имеет точно такойже размер, как и растояние между втулкой и затвором?

Rovergad
стержень нового образца может подпрыгнуть и затвор пролетит под ним, а не упрется в него и что тогда - втулка вместо шарика полетит?

Rovergad
а прокладку не поставить, т.к. оружие разбирается исклучительно в отведении затвора в максимально крайнее положение, препятствия быть не должно

Rovergad
И причем здесь длинна стержня???

Rovergad
ТАК ПОЯСНИТЕ МНЕ "неучу" ГДЕ Я ОШИБСЯ?

НЕУЧИ вопросов не задают. Не надо принижать свои способности!

Нет. "Подпрыгнуть" ему некуда: пятка упирается своим верхом в зарядную втелку-патронник. Это видно на одном из моих фото.

------------------
С уважением Серега!

Rovergad
Вот с этим я не могу согласиться!
При установки, стержен проходит внутри затвора и под конец падает за ним, при определенной вероятности случая может и подпрыгнуть!

Rovergad
Проверьте перевернув оружие рукоятью в верх и отведите затвор до предела сняв втулку, затвор упрется в пятку стержня или в основание патронника????

Rovergad
на этом спасибо!

Ежели что - обращайтесь!

------------------
С уважением Серега!

Я свои заготовки ещё не обтачивал, но делать буду по образу и подобию a speed - спасибо за фото образца. Такую форму пятки направляющей считаю оптимальной, а вот заводская будет качаться на ступеньке. (им.в виду на старых ЛИДЕРАХ)

Я свои заготовки ещё не обтачивал, но делать буду по образу и подобию a speed - спасибо за фото образца.

------------------
С уважением Серега!

a speed спасибо за все разьяснения к фото, но у меня осталось несколько вопросов, если сможете, обьясните. Толщина пятки стержня у меня должна быть чуть больше 5 мм. Если на разобранном пистолете приложить стержень, какой ход пятки стержня. И последняя мысль по поводу пружины и утяжеления затвора. Может быть это как-то ослабит удар и немного изменит процес выстрела? Если можно, добавьте несколько размеров.

Размер по синей линии у меня получается 13,2 мм.

Есть еще одно простое решение данного вопроса. Можно изготовить пятку стержня (по конфигурации, предложенной а sped) отдельной деталью. Просверлить в ней отверстие по диаметру старого стержня и надеть на старый стержень. Возвратная пружина будет поджимать и фиксировать пятку. Толщина пятки уменьшит длину старого стержня и не позволит ему утыкаться во втулку. Кроме того, если в пятке отверстие будет с небольшим люфтом, то возможно при ударе нижней части затвора о пятку, получим эффект амортизации. Во всяком случае, изготовить такую пятку в домашних условиях легче, чем целую втулку. Не претендую на гениальность, надо попробовать.

VALERY
Если можно, добавьте несколько размеров.

VALERY
Толщина пятки стержня у меня должна быть чуть больше 5 мм.

VALERY
И последняя мысль по поводу пружины и утяжеления затвора. Может быть это как-то ослабит удар и немного изменит процес выстрела?

Музыкант
Есть еще одно простое решение данного вопроса. Можно изготовить пятку стержня (по конфигурации, предложенной а sped) отдельной деталью. Просверлить в ней отверстие по диаметру старого стержня и надеть на старый стержень. Возвратная пружина будет поджимать и фиксировать пятку. Толщина пятки уменьшит длину старого стержня и не позволит ему утыкаться во втулку. Кроме того, если в пятке отверстие будет с небольшим люфтом, то возможно при ударе нижней части затвора о пятку, получим эффект амортизации. Во всяком случае, изготовить такую пятку в домашних условиях легче, чем целую втулку. Не претендую на гениальность, надо попробовать.

Звонил сейчас на Молот, отдел сбыта. Сказали что нет у них НИКАКИХ запчастей на Лидер. И вообще он снят с производства!

и что не было его никогда 😊)))

serj_Novo
Звонил сейчас на Молот, отдел сбыта. Сказали что нет у них НИКАКИХ запчастей на Лидер. И вообще он снят с производства!

Будем ждать комментарий представителя... который говорил, что "направлены во все дилерские центры" и пр. )

Вчера сделал одну, оказалось толщина пятки маловата-3,85мм,есть ещё одна заготовка там толщина 4мм. делать не стал заказал новые- 4,5 и 5мм. Метод изготовления прост :всё подгоняется по месту-подточл примерял.
Д пятки-11мм; высота до выемки 13-13,2мм; полная всота15,5мм размер "талии"8-8,1мм-всё подгоняется поместу.
ЗЫ.Продольные пазы понизу на имитаторе ств. на моём Л. закканчиваются закруглением вниз, пришлось подгонять и под это.
Вариант "Музыканта"- первая мысль, именно такое решение, также работоспособно.
ЗЫ2 Ув.Сергей(rovergad), я сначала сделаю одну чтоб нормально работала, а там уж ещё одну сделать недолго. Займусь этим в выходные, сделаю собщу.

serj_Novo
Звонил сейчас на Молот, отдел сбыта. Сказали что нет у них НИКАКИХ запчастей на Лидер. И вообще он снят с производства!

Чё-то не верю. В смысле не Вам, а вообще. Дайте мне, пожалуйста, координаты, я тоже позвоню.

Отдел сбыта ОАО "Молот"
8(83334)-6-22-15
-6-25-88

Звонил сейчас на Молот, отдел сбыта. Сказали что нет у них НИКАКИХ запчастей на Лидер. И вообще он снят с производства!

Видимо, вы попали не на тот "Молот". Звоните снова.
С ув. Сергей.

Просматривающий
вы попали не на тот "Молот".

Просматривающий

Видимо, вы попали не на тот "Молот". Звоните снова.
С ув. Сергей.

Пошутили?

А кто-нибудь сжимал пружину, есть-ли возможность её поджать?

сначала сделаю одну чтоб нормально работала, а там уж ещё одну сделать недолго. Займусь этим в выходные, сделаю собщу.

------------------
С уважением Серега!

Уважаемые форумчане!!!
подскажите, где на данный смомент в Москве, можно приобрести усиленные патроны к ТТ Лидеру 10Х32Т, так же хотелось бы знать на сколько усидленные патроны (однопульные) отличаются от (двухпульных)???
Если кто производил выстрелы теми и другими, не могли бы рассказать и проэлюстрировать!

------------------
С уважением Серега!

Не берите эут гадость (однопульные). Стреляли ими уже... Портили пистолеты...

Не берите эут гадость (однопульные). Стреляли ими уже... Портили пистолеты...

------------------
С уважением Серега!

Порылся в форуме и нашел ссылку на испытание однопульного патрона!

http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=94 - вот, посмотрите, кому интересно!

------------------
С уважением Серега!

Просматривающий

Видимо, вы попали не на тот "Молот". Звоните снова.
С ув. Сергей.

Подскажите, где в Москве можно прикупить однопульные патроны 10Х32Т ???

------------------
С уважением Серега!

Только сейлас звонил. На "Лидер" запчастей нет ВООБЩЕ!!!!
Уточните свою информацию.

А кто у Вас занимается ЗИПом? Лена Букина, только она. Но она ни в чем не виновата, просто запчастей нет. Улыбнуло то, что я попрозил прислать рычаг затворной задержки, неотпиленный и не подогнанный. После чего сотрудники завода как-то испуганно, полушепотом сообщили что не могут продать вообще никогда, после установки не отпиленной ЗЗ пистолет начнет стрелять боевым 😊 Однако!!!!!!!!!

Это просто жесть какая-то!

да нет, не жесть!
Скорее идиотизм или нас за "не граматных" принимают!

------------------
С уважением Серега!

Представителю завода:

а вы могли бы описать алгоритм заказа, оплаты и получения новых стержней в этой теме? Я думаю, было бы полезно.

полностью поддерживаю товарища Ulrich !!!

------------------
С уважением Серега!

Представителю завода:
а вы могли бы описать алгоритм заказа, оплаты и получения новых стержней в этой теме? Я думаю, было бы полезно.

+1

С уважением, Mystick.

почему уважаемые представители завода - молчат???

Ребята, имейте терпение пожалуйста. Задали вопрос - дожидайтесь ответ.
По вашему, здесь выстроилась очередь только и мечтающих ответить вам представителей завода, получающих за это зарплату ? Это не так, всё на голом энтузиазме.

Представителю завода:
а вы могли бы описать алгоритм заказа, оплаты и получения новых стержней в этой теме? Я думаю, было бы полезно.

Rovergad
а вы могли бы описать алгоритм заказа, оплаты и получения новых стержней в этой теме? Я думаю, было бы полезно.

Ув.Сергей(rovergad), я сначала сделаю одну чтоб нормально работала, а там уж ещё одну сделать недолго. Займусь этим в выходные, сделаю собщу.

Продублировал в Р.М.

------------------
С уважением Серега!

Просматривающий
Как уже писал, в настоящее время идет экстренная поставка ЗИП в региональные центры.

А не могли бы вы пояснить, что подразумевается под этими региональными центрами. Например, в Москве куда поступит ЗиП к Лидеру? И эти поставки идут для продажи ЗиПов или только для обеспечения ими сервисных мастерских?

да!
и если не сложно, скажите, во все ли оружейные магазины произведены поставки усиленных патрон 10Х32Т.

------------------
С уважением Серега!

Borion

А не могли бы вы пояснить, что подразумеваетя под этими региональными центрами. Например, в Москве куда поступит ЗиП к Лидеру? И эти поставки идут для продажи ЗиПов или только для обеспечения ими сервисных мастерских?

То же самое интересует в Петербурге.

...."Огласите Весь список пожалуйста!"....... ик.

Если Просматривающий не ответит положитльно - точно начну производство новых направляющих. И пусть им будет стыдно.

И пусть им будет стыдно.

------------------
С уважением Серега!

да и какой из вас конкурент! ;-)

Если бы не г.Пермь может быть и выгодно было бы, ну пол МО можно было б снабдить. 😊

Просматривающий
Все потребители продукции "Молот" будут обеспечены! К апрелю, по крайней мере участники форума у кого имеются ВПО-501, о данной проблеме просто забудут.
С уважением, Сергей.

Я конечно прошу прощения, уважаемый Просматривающий, однако хотелось бы понять порядок забывания.
Я вот так почти уже совсем забыл об этой проблеме, закинув обьявление о его продаже, а сам пистолет - в ящик.

Однако покупать его не спешат, поэтому вопрос всетаки интересует - все будет сделано по принципу например японской компании Тойода - когда мне позвонят и вежливо пригласят в мастерскую на ремонт, или всетаки надо будет както пошевелиться самому, кудато позвонить, когото попросить, чтото там купить?

Я понимаю что на мои вопросы скорее всего нет ответов, но боюсь если вопросы не задать заранее - ответов и не будет...

забыли добавить, что вопрос риторический 😛

Rovergad
Порылся в форуме и нашел ссылку на испытание однопульного патрона!

http://www.gunscity.ru/index.php?newsid=94 - вот, посмотрите, кому интересно!

Описание испытания впечатляет:

"В результате трёх выстрелов мы заметили, что патрон немного повело вправо..."
😀

В результате трёх выстрелов мы заметили, что патрон немного повело вправо..."

Rovergad
Возможно дело не в патроне, а в конструкции оружия.
У всех оружие стреляет по разному!
И эту ссылку я скинул для просмотра, не собирался негативно отзываться об однопульном!

Да нет, я совсем не в плане дискуссии об однопульном...
просто улыбнула сама фраза про ПАТРОН, который "В РЕЗУЛЬТАТЕ ТРЕХ ВЫСТРЕЛОВ НЕМНОГО ПОВЕЛО ВПРАВО", из серии "нарочно не придумаешь" 😊

В РЕЗУЛЬТАТЕ ТРЕХ ВЫСТРЕЛОВ НЕМНОГО ПОВЕЛО ВПРАВО

------------------
С уважением Серега!

ндя, какой только критинизм не выложат в инете.
точность оценена на 4, а мощность на 5.
я бы афтару хотел бы в лицо посмотреть...

точность оценена на 4, а мощность на 5.

------------------
С уважением Серега!

оТТо
ндя, какой только критинизм не выложат в инете.
точность оценена на 4, а мощность на 5.
я бы афтару хотел бы в лицо посмотреть...

своего Лидера попадаю обеими пулями в А4.

------------------
С уважением Серега!

Rovergad
эт что за оружие такое?

Rovergad
Год выпуска, год переделки

Rovergad
положение ограничительного стержня!
если не трудно фото!

a speed
Как видите, он расположен горизонтально.

HiddenFox
но кажется чуть повыше центра отверстия "патронника"

А что, у других не так?

Еще вопрос, не могли бы Вы рассмотреть штифт в канале ствола по лучше - фото не нужно!
Интересует наличие 1 - 1,5 милиметрового зазора между штифтом и верхней частью патронника.
При поросвечивании ствола под определенным углом можно наблюдать данный зазар!
При визуальном осмотре - на вскидку какой у Вашего оружия зазор и вобще имеется он или отсутствует?

------------------
С уважением Серега!

Rovergad
Еще вопрос, не могли бы Вы рассмотреть штифт в канале ствола по лучше - фото не нужно!
Интересует наличие 1 - 1,5 милиметрового зазора между штифтом и верхней частью патронника.
При поросвечивании ствола под определенным углом можно наблюдать данный зазар!
При визуальном осмотре - на вскидку какой у Вашего оружия зазор и вобще имеется он или отсутствует?

Но промежуток по-моему заварен.

За качество фото - заранее извиняюсь!

фото - со стороны патронника! Можно заметить темный зазор между штифтом и фальш стволом.

На этом же фото - со стороны фальш ствола - отчетливо виден зазор между фальш стволом и штифтом!
------------------
С уважением Серега!

Не получается сделать подобный снимок. Но у меня зазор, скорее всего, был заварен при установке.

Неделю не был на форуме, думал за это время проблема с направляющими решилась, ан нет, воз и ныне там. Поставил я эту хрень, правда проверить нечем, однопульных нет, а усиленными двупульными(10х32т)он и со "старой" прекрасно работал.
Rovergad, есть ещё одна если нужна пиши в ПМ.

S.S.M
есть ещё одна

Rovergad, есть ещё одна если нужна пиши в ПМ.

------------------
С уважением Серега!

Не получается сделать подобный снимок. Но у меня зазор, скорее всего, был заварен при установке.

------------------
С уважением Серега!

Rovergad
Очень рад за Вас, если действительно зазор - заварен!
но попробуйте посветить фанариком и по тыкать в него тонким металлическим прутиком!
Фото выставлять не нужно!
о результате просто отпишитесь - очень уж интересно!

жена опять обозвала меня психом! Она говорит: пистолет - сравнительно маленький предмет, и только псих может находить в нём всё новые и новые тайны. Блин.

Я тут вобще хочу штифт немного выгнуть к фальш стволу железным стержнем, но пока еще не придумал!
В случае чего придумал отмаз для ОЛЛР - "при частой стрельбе штифт видимо диформировался, вот и выгнулся!" :-)

------------------
С уважением Серега!

Никаких "заваренных зазоров" между внутренней поверхностью имитатора ствола и штифтом не было и нет. Назначение данного штифта - невозможность, без внесения необратимых изменений в конструкцию пистолета, производства выстрела патроном имеющим твердую пулю.
Параметры рассеивания выстрелов определяются для ВПО-501 качеством партии патронов и климатическими условиями стрельбы. "Молот" располагает подобными данными.
Сергей.

Никаких "заваренных зазоров"

Параметры рассеивания выстрелов определяются для ВПО-501 качеством партии патронов и климатическими условиями стрельбы. "Молот" располагает подобными данными.

------------------
С уважением Серега!

В таком случае, я думаю Вас не затруднит ответить на вопрос - какие метео условия благоприятно сказываются на патроне, для более точного выстрела и какую партиу патронов(имею в виду однопульные)стоит приобретать по Вашему мнению?

Просматривающий
Никаких "заваренных зазоров" между внутренней поверхностью имитатора ствола и штифтом не было и нет. Назначение данного штифта - невозможность, без внесения необратимых изменений в конструкцию пистолета, производства выстрела патроном имеющим твердую пулю.

По вопросу применения патронов 10х32ТМ описано в теме.

------------------
С уважением Серега!

Стрелками отметил как-бы края зазора. Так вот в этот сегмент над штифтом металлические предметы не лезут, упираясь в заполняющий зазор наплыв, каторый по консистенции я определяю, как металл и сильно похож на сварку.

------------------
С уважением Серега!

А вопрос о том, как приобрести стержень, так и останется без ответа?

А вопрос о том, как приобрести стержень, так и останется без ответа?

------------------
С уважением Серега!

posted 28-2-2008 01:27

А вопрос о том, как приобрести стержень, так и останется без ответа?

Да в отделе сбыта, Лена Букина, уже наверное язык оптрепала отвечая что НЕТ НИКАКИХ ЗИПов НА ЛИДЕР!!!! Моя заявка лежит там уже третью неделю и в ответ одно и тоже НЕТу!!! Кому верить то?

ВИДИМО ЧТО ТО ПРОПУСТИЛ..
.А ЧТО ЗА ПАТРОНЫ С ОДНОЙ ПУЛЕЙ НА ЛИДЕР... НИКОГДА НЕ СЛЫШАЛ..

Доброе утро! 😀
Так прочитайте эту тему с самого начала...

у нас.. вообще то ...пол второго ночи...
.это так ...
для ориентации в пространстве..
.а за совет спасибо...
обязательно прочту с начала.... зашел в тему с ссылки, прямо на 9 ю страницу...

Дык я про то что все написано, а вы спите! 😀

к сожалению....
не сплю, а очень хотелось бы...

Доброго времени суток!
Несколько вариантов модернизации т.н. "старых" Лидеров, можно найти здесь: http://guns.allzip.org/topic/86/295386.html

спасибо...

Несколько вариантов модернизации т.н. "старых" Лидеров, можно найти здесь: http://guns.allzip.org/topic/86/295386.html

------------------
С уважением Серега!

Москвичи, подскажите пожалуйста - у вас в городе где-нибудь можно этот новый стержень приобрести (буду в Москве с крайне ограниченным количеством времени на поиски)?

Ulrich
Москвичи, подскажите пожалуйста - у вас в городе где-нибудь можно этот новый стержень приобрести (буду в Москве с крайне ограниченным количеством времени на поиски)?

Пошлите e-mail на завод. Вам пришлют сей стержень. Мне в Москву он пришел через 2 недели и обошелся с пересылкой чуть менее 200 руб.

Спасибо.

Кто нибудь проверял сколько Дж имеет однопульный патрон 10Х32ТМ ???

------------------
С уважением Серега!

ох.. неделю назад всерьез задумался о покупке Лидера..

и как всегда перед подобной покупкой, в поисках любой интересной информации перечитал, пожалуй, абсолютное большинство материалов в интернете и представленных на данном форуме в том числе..

ознакомился со всеми встречаемыми проблемами, изучил конструкцию, характеристики, почитал отзывы...

и в итоге былой восторг этой игрушкой.. куда-то делся.. у меня сложилось такое неприятное впечатление, что все замуты "Молота" порядком покоробили легендарную надежность оригинала.. старого доброго ТТ... в итоге получилась довольно прихотливая, хрупкая игрушка, чуть ли не на 100 выстрелов, не более.. дальше или выяснится что патроны под него плохие, или что стреляет он не так уж и метко или вовсе будет история подобная истории со втулкой...

словом, уважаемые господа, хочу чтобы вы или переубедили меня или же подтвердили правильность моих предположений..

очень не хочется покупать вещь о покупке которой впоследствии придется жалеть.. хочется, напротив, знать, что в руке у тебя действительно качественное, надежное изделие.

спасибо.

ох.. неделю назад всерьез задумался о покупке Лидера..

В ходе проведения в марте совместных работ, "Молот" и БПЗ, существовавшие проблемы с комплексом 10х32Т решены полностью.
С марта БПЗ производит доработку выпущенных, но не отгруженных потребителю однопульных патронов. Они обеспечивают нач. скорость пули в районе 450-480 м/с и надежно работают на всех пистолетах, в том числе, выпуска до сентября 2007г.
С апреля БПЗ начинает выпуск патронов 10х32Т и 10х32ТМ ( 2-х и 1-но пульных) с увеличенной до 33мм длиной гильзы. Они так же будут обеспечивать надежную работу автоматики и ресурс пистолетов "Лидер" всех годов выпуска (в том числе и не модернизированных).

Просматривающий, хотелось бы обратиться к вам. Скажите, насколько я понимаю между верхним краем штифта и фальш-стволом есть некое расстояние? Оно сделано специально или просто из-за удобвства в плане технической реализации такого монтажа? И еще.. не стоит отвечать, что статья такая-то.. все же спрошу.. если расстояние от верхнего края штифта до фальш-ствола заварить.. будет ли это говорить о прибавке в плане энергии на выходе?

Спасибо.

если расстояние от верхнего края штифта до фальш-ствола заварить..

Принимайте "Лидер" таким каким он есть.

:) значит будет прибавка... по крайней мере это было бы логично предположить.

еще вопрос, если позволите... нигде, к сожалению, не смог найти такой параметр как прицельная дальность... видимо по той причине, что все обзоры были написаны довольно давно при наличии только 2х пульного патрона... а тогда об особой точности речи не было. появление однопульного патрона изменит ситуацию? вы располагаете такими данными для однопульного патрона?

появление однопульного патрона изменит ситуацию? вы располагаете такими данными для однопульного патрона?

Кучность улучшается не менее чем в 2 раза.

Принимайте "Лидер" таким каким он есть.

Кучность улучшается не менее чем в 2 раза.

С апреля БПЗ начинает выпуск патронов 10х32Т и 10х32ТМ ( 2-х и 1-но пульных) с увеличенной до 33мм длиной гильзы.

И последенее!
У всех возникает спорный вопрос - КАКОВА ЖЕ энергия в Дж нового патрона 10Х32ТМ (1-но пульного патрона) - кто-то говорит, что 46Дж, на упаковке пишется, что 60 Дж.
Развейте этот миф!!!

------------------
С уважением Серега!

Просматривающий
Принимайте "Лидер" таким каким он есть.

и все же насчет прицельной дальности ответа я не получил...

вы не располагаете этими данными?

вы не располагаете этими данными?

------------------
С уважением Серега!

это видео входило в число вышеупомянутых материалов)) в смысле в те, что я пересмотрел...

"Хочу заметить, что представленный на отстреле ТТ Лидер не доработан и не предназначен для ведения огня однопульным патроном 10Х32ТМ !!!"

недоработка заключается лишь в 1 детали, если не ошибаюсь. это сказывается?

недоработка заключается лишь в 1 детали, если не ошибаюсь. это сказывается?

------------------
С уважением Серега!

Rovergad
всего лишь одна деталь, а эфект...

Отсрочка смерти пистолета ненадолго. Перестало разбивать ствольную втулку, стало разбивать затвор и этот пресловутый стержень.

------------------
С уважением Серега!

вот те на...
может тогда попробовать закалить затвор и опустить стержень?
или есть какие-то предложения?
еще по данному факту не создали тему обсуждения?, если создали - киньте ссылку - если не трудно!

Уже писал, повторю еще раз. "Молот" решил проблему возможности использования патронов повышенной эффективности в пистолетах ранних годов выпуска за счет замены одной детали, которую в настоящее время распространяет через свои диллерские центры.
Тем не менее, в ходе проведенных в конце марта совместных с "БПЗ" работ, решены вопросы по качеству патронов (в том числе однопульных, а так же так называемых двухпульных повышенной эффективности ), которые начиная с апреля "БПЗ" начинает производить на базе гильзы длиной 33мм.
Проведенные работы подтвердили возможность использования указанных патронов во всех пистолетах, в том числе и "не модернизированных".
Высказывая свое мнение, могу предположить, что уже к лету этого года проблемы, в частности связанные с разрушением пистолетов ВПО-501, останутся только в памяти.
Сергей.

Высказывая свое мнение, могу предположить, что уже к лету этого года проблемы, в частности связанные с разрушением пистолетов ВПО-501, останутся только в памяти.
Сергей.

------------------
С уважением Серега!

Столько инфы перелопатил, 7 часов сидел, по веткам читал!Придётся просто тупо ждать,, Согласованных,, с Молотом патронов и обновить стержень!Благодарю за просвещение, беру тему на контроль!А теперь спать, спать, спать!

А теперь спать, спать, спать!

------------------
С уважением Серега!

""БПЗ" начинает производить на базе гильзы длиной 33мм"
а чего получится добиться использованием такого удлиненного патрона?

Создаётся впечатление, что путём использования однопульного патрона 10Х32ТМ ,,кто-то,,желает вывести и оборота имеющиеся на руках ,,Лидер,, Ы путём их вывода из строя!Жалко что их и переделывать небудут, ведь ответа на этот вопрос не последовало!

модератор - он же - "Просматривающий" - он же - сотрудник завода МОЛОТ.
сообщает: - что совместными усилиями завода "МОЛОТ" с "БПЗ", уже к лету этого года проблемы, в частности связанные с разрушением пистолетов ВПО-501, останутся только в памяти.

------------------
С уважением Серега!

Тоже, что ль Лидер прикупить...

Простите!Я имел виду новый выпуск ТТэшек ,обошёл много ор/маг. не видел нигде ГОЛЯК!

2Просматривающий

и все же хотел бы услышать ответ на вопрос касательно улучшений патрона, а именно его удлинения. на что это повлияет?

надеюсь, хоть на этот раз на заводе проведут _нормальную_ проверку стабильности комплекса пистолет+патрон, а не будут на уже проданных изделиях испытывать?

также надеюсь, что завод наберется смелости сказать свое решительное "Да, этот патрон допустимо использовать в Лидер-ТТ". ибо без этой фразы покупатели фактически своим незнанием загубили свои пистолеты...

С искренней надеждой.

Просматривающий

Тем не менее, в ходе проведенных в конце марта совместных с "БПЗ" работ, решены вопросы по качеству патронов (в том числе однопульных, а так же так называемых двухпульных повышенной эффективности ), которые начиная с апреля "БПЗ" начинает производить на базе гильзы длиной 33мм.
Проведенные работы подтвердили возможность использования указанных патронов во всех пистолетах, в том числе и "не модернизированных".
Высказывая свое мнение, могу предположить, что уже к лету этого года проблемы, в частности связанные с разрушением пистолетов ВПО-501, останутся только в памяти.
Сергей.

Это означает, что однопульные патроны выпущенные с апреля этого года можно использовать в пистолете Лидер-ТТ без опасения что пистолет выйдет из строя?

и еще вопрос, видимо не по существу, почему-бы не выпустить вариант Лидера со стволом как у газовых пистолетов? Ведь переделка его в боевой все равно потребует наличия нового ствола, от боевого пистолета, ну и патронов соответственно. А если есть возможность достать оные детали, то и обычный лидер можно под подобие нормального пистолета расточить и патроны доработать?

у меня сложилось довольно крепкое впечатление, что завод "Молот" попросту не заинтересован в разработке нормального Лидера, возможно, другие модели их оружия приносят куда большую прибыль, а потому стоит бОльшее внимание уделять им..

иначе как объяснить столь долгое не появление однопульного патрона и тем более столь долгое не появление нормального однопульного патрона

Думаю не стоит так ругать Молот. Это достаточно консервативное предприятие с очень небольшим количеством конкурентов. При этом предприятие государственное. Поэтому в этом предприятии все вопросы, не связанные с гос. заказом (например с Армией) решаются очень неторопливо и за счет потребителей.
Так-что даже электронная поддержка своих изделий на этом сайте это уже прорыв.

почему-бы не выпустить вариант Лидера со стволом как у газовых пистолетов?

леший 7,62 х 39
Видимо имелось в виду, как у газовых с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами?
Если так, то при изготовлении заводом достаточно приличного ствола, вписывающегося в требования ЗоО в место имитатора, мощность пистолета при использовании травматических боеприпасов 10х32 имеющихся на данное время в продаже, возростёт в разы. А это может выйти за разрещённые законодательством пределы, для гражданского оружия самообороны...

это-то очевидно... я, конечно, не являюсь оружейным конструктором, так что мои слова могу быть исключительно в области предположений.

а если использовать конструкцию со стволом, но сбивать силу теми же штифтами? расположить один, может быть два, но уже в настоящем стволе? согласен, что такая технология потребует большой работы, на которую "Молоту" идти, скорее всего, ни к чему..

...мысли вслух, не более.

Сombatant
Пошлите e-mail на завод. Вам пришлют сей стержень. Мне в Москву он пришел через 2 недели и обошелся с пересылкой чуть менее 200 руб.

Укажите, пожалуйста, алгоритм заказа. Что вы писали в письме?

Здрасьте!!!Вот купил этот новый стержень!Сам убил субботу, съездил в Климовск (магазин хорош) а вот ,,понту,, от этого нового стержня думаю ни какого т.к. Лидер мой выпуска Апрель 2007 (стержень шёл простой совсем круглый)и выступа под фиксацию стержня не имел ,установил его и он ,,прекрасно,, занял старое место, при этом не касаясь с низу отведённого затвора!ХА-ХА ???Что делать???Остаётся просто использовать старые 10х32Т патроны!?Что поэтому поводу скажет представитель от завода???

Остаётся просто использовать старые 10х32Т патроны!?Что поэтому поводу скажет представитель от завода???

установил его и он ,,прекрасно,, занял старое место, при этом не касаясь с низу отведённого затвора!ХА-ХА ???Что делать???

Сергей, вы все же не могли бы ответить на мой вопрос о новом патроне?

Согласен с pfs, при всем уважении к остальным участникам форума, но информация о возможности использования нового патрона будет интересна практически всем.
Вопрос кстати из Вашей-же фразы: Можно-ли использовать однопульные патроны для Лидер-ТТ, если они выпущены в этом месяце? Про старые все более-менее понятно.

Согласен с pfs, при всем уважении к остальным участникам форума, но информация о возможности использования нового патрона будет интересна практически всем.
Вопрос кстати из Вашей-же фразы: Можно-ли использовать однопульные патроны для Лидер-ТТ, если они выпущены в этом месяце? Про старые все более-менее понятно.

Уточняю.
В ходе проведения совместных с "БПЗ" работ, проходивших на базе "Молот" в марте сего года, были определены параметры новых патронов, как двухпульного повышенной эффективности, так и нового однопульного.
Результат живучести "Лидера" подтвержден стрельбой на ШЕСТИ образцах, в конструкцию которых сознательно не были внесены изменения реализованные на пистолетах выпуска позднее сентября 2007г.
Всем владельцам старых "Лидеров" следует немного набраться терпения - новые патроны "БПЗ" производит уже с апреля. Длина гильзы - 33мм.
Сергей.

Сергей, а маркировка патронов останется той же? Будт ли какие-нибудь визуальный отличия на коробках с патронами? Спасибо

так же хотелось бы уточнить!
дульная энергия измеряемая в Дж останется прежней, у нового однопульного патрона с гильзой 33 мм., или изменится?

------------------
С уважением Серега!

+1

[B][/B]

Что-то не нашел.. наверное, плохо искал.. можно ссылочку все же?

ага, былоб не плохо - по ссылке прокатиться и прочесть по подробней!

------------------
С уважением Серега!

Просматривающий

Уточняю.
В ходе проведения совместных с "БПЗ" работ, проходивших на базе "Молот" в марте сего года, были определены параметры новых патронов, как двухпульного повышенной эффективности, так и нового однопульного.
Результат живучести "Лидера" подтвержден стрельбой на ШЕСТИ образцах, в конструкцию которых сознательно не были внесены изменения реализованные на пистолетах выпуска позднее сентября 2007г.
Всем владельцам старых "Лидеров" следует немного набраться терпения - новые патроны "БПЗ" производит уже с апреля. Длина гильзы - 33мм.
Сергей.

И вопрос тем, кто уже отстрелялся этими самыми новыми патронами. Пистолет (производства после сентября 2007) их переваривает хорошо?

другими словами - уважаемые обладатели ствола ТТ Лидер!
как ведет седя оружие со стандартным стержнем (круглым в основании) при отстреле (однопульными 10Х32ТМ) патронами с удлиненной гильзой?

------------------
С уважением Серега!

А как будет маркироваться партия новых патронов с гильзой 33 мм?

Присоединюсь к вопросу!

судя по тому, что Просматривающий до сих пор не ответил на такой же мой вопрос, что был задан ранее, с этим они еще не определились) ждем-с

Добрый вечер
хотел было преобрести данную модель Лидера но прочитав не один киллометр форумов начел сомневаться!!! я учел только одно что покупать нужно изделие выпушенное познее сентября 2007г а патроны только после лета сего года.
разьясните очень вас прощу не стреляйте резинками по глупому ) о4ень о4ень хотца преобрести но не хочится потом проливать слезы за зря потраченные деньги... стоит подождать пока разберуться с патронами или как
с уважением константин
буду рад любому ответу

Мой Лидер прекрасно стреляет и простыми двупульными и ста дж-ми, общий настрел около 400 шт. выпуск 2006гы. Однопульных пока не пробовал.
Думаю нет смысла выжидать решение проблем с патроном, от этого сам Лидер не измениться, а вот цена может увеличиться.

А как будет маркироваться партия новых патронов с гильзой 33 мм?
И вопрос тем, кто уже отстрелялся этими самыми новыми патронами. Пистолет (производства после сентября 2007) их переваривает хорошо?

Новые партии патронов 10х32Т и 10х32ТМ с длиной гильзы 33мм так же и будут маркироваться.

класс!
перепутал упаковки или на заводе ошиблись...
купил, зарядил - "один выстрел" и прощай оружие!
бугага!

------------------
С уважением Серега!

вот вот..

скажите хотя бы от какого числа выпуска однопульные патроны безопасны? точную дату, что ставят на упаковках пожалуйста

Белый ветер
и еще вопрос, видимо не по существу, почему-бы не выпустить вариант Лидера со стволом как у газовых пистолетов? Ведь переделка его в боевой все равно потребует наличия нового ствола, от боевого пистолета, ну и патронов соответственно.

леший 7,62 х 39
Видимо имелось в виду, как у газовых с возможностью стрельбы травматическими боеприпасами?
Если так, то при изготовлении заводом достаточно приличного ствола, вписывающегося в требования ЗоО в место имитатора, мощность пистолета при использовании травматических боеприпасов 10х32 имеющихся на данное время в продаже, возростёт в разы. А это может выйти за разрещённые законодательством пределы, для гражданского оружия самообороны...

Посмею вклиниться в дискуссию, т.к. сам не равнодушен стал (в последнее время) в отношении Лидера-ТТ.

Так вот, по поводу ствола как у "газовых пистолетов с возможностью..",
есть инфа "от сороки" что "всё возможно", но это уже будет травматический ТТ не от Молота а от другого производителя и с другим патроном, но стволом как у МР. 😛

Понимаю что эта инфа не на пользу продаж Молотовских Лидер-ТТ, но так хоть какая-то надежа будет для тех, кто читает форум,
а кто не читает .... выкупят Молотовские травмо-ТТ.
так что получается что Молот всё равно от распространения этой информации не будет в накладе 😊

Для себя знаю точно, что когда обзаведусь коллекционкой обязательно возьму себе и старичка из Вятских Полян
(в довесок к новому травмо-ТТ).

Могу Вас понять. Действительно ТТ очень стильный пистолет. Есть какая-то правильность в его линиях. Ну и естественно принадлежность к эпохе. Хотя по первому утверждению, возможно мне просто нравяться пистолеты с компоновкой такого стиля. Так, что спасибо молоту за то, что создали пистолет который практически не отличается внешне от ТТ.
А так, конечно было-бы интересно сделать точное и мощное (а именно этими качествами отличались реальные ТТ) оружие на его базе. К сожалению от Молота видна скорее попытка сделать изделие в певую очередь под законадательную базу страны. Если исходить из того, что люди переделают его в боевой... так можно много до чего додуматься. Будет хороший и сильный травматик - видимо не все решат рисковать и переделывать его.

SergLight
Так вот, по поводу ствола как у "газовых пистолетов с возможностью..",
есть инфа "от сороки" что "всё возможно", но это уже будет травматический ТТ не от Молота а от другого производителя и с другим патроном, но стволом как у МР.

HiddenFox
ага, чтоб к косякам со втулками пришли дутые стволы (эт ежели сохранять лидеровскую систему автоматики)

Пусть уж лучше дует, но пули ложатся с 5-7 метров хотя бы в А4.

Combatant
Пусть уж лучше дует, но пули ложатся с 5-7 метров хотя бы в А4.

HiddenFox
ну... если рассматривать псевдоТТ как девайс для пострелушек и для души - то я с Вами соглашусь... здесь конечно нужна точность и по возможности максимальная сходность с оригиналом, а если рассматривая сабж как самоборонный - то здесь лучше надежность... будет совсем не айс, если в самый ответственный момент шарик застрянет в стволе или затвор схватит клина и не произойдет перезарядка из-за подутия - все... 3,14пец 😊

Я сейчас напишу фразу за которую в меня начнут палить все поклонники 9-10мм травматики: "Для самообороны нужны ОСА или Стражник". К этому выводу я и сам-то пришел недавно. А Лидер и пр. это то, что заменяет нам настоящий ТТ, ПМ, Наган - то, к чему лежит душа. Да, предмет обожания и коллекционирования. Стреляющие устройства максимально схожие с огнестрельным оригиналом. За это и ценим 😊

А что подвигло к такому выводу? Если не секрет, разумеется.

Я имел в виду ОСУ, про предмет обожания согласен. Схожесть с оригиналом на первом месте.

HiddenFox
будет совсем не айс, если в самый ответственный момент шарик застрянет в стволе или затвор схватит клина и не произойдет перезарядка из-за подутия - все... 3,14пец

При всём для себя не все 9-10мм травматики считаю самооборонными.
Есть именно для души.

SergLight
Патроны надо для дежурства подбирать соответствующие и своё оружие "знать" хорошо.. чтобы не подвело...
равно как и быть уверенным в батарейке и иметь способности производить ревизию электроники.. !!!
При всём для себя не все 9-10мм травматики считаю самооборонными.
Есть именно для души.

Говоря о перспективной переделке травмо-ТТ имелось в виду не 9х32 и не 10х32 а именно 9РА, в коем калибре у нас всё-таки есть выбор.

Говоря о перспективной переделке травмо-ТТ имелось в виду не 9х32 и не 10х32 а именно 9РА, в коем калибре у нас всё-таки есть выбор.

Интересно, а как вы себе представляете ТТ под 9РА? этож что надо с ним сделать?

Патронник и магазин.. причём никаких проблем с переделкой.. ну ствол само собой раз это будет как ГСВ

причём никаких проблем с переделкой..

Поясните плиз. Как можно магазин ТТ приспособить под 9РА?

Как магазины от Т10 приспосабливают..
только там и без приспособы как бы работает, а тут надо с завода делать приспособу, только наоборот (от магазина Т10)

Просматривающий
Проблема действительно серьезная. "Молот" подобными данными не располагает. Проведенные заводские испытания однопульного патрона 10х32ТМ при стрельбе из пистолета ВПО-501 и револьвера ВПО-502 проблем не выявили.
В понедельник будет разговор с ЗАО "БПЗ". Прошу сообщить номер партии патронов (номер партии указан на первичной упаковке). Пути решения проблемы сообщу.
Тема озвучена, прошу писать имеющих опыт использования.

К вопросу по 10*32тм
Прикупил пару коробок в Климовске, номера партии под рукой нет
Завальцовка хуже, чем на двупульных
При выстреле очень много дыма
Пробивная способность(по рекламным проспектам)-ХУЖЕ!!!!

mik32, это именно новые патроны? 33 мм?

Вряд-ли это они.
Вопрос к Просматривающий, так когда же начнется производство этих самых модернизированных патронов, и какие номера партий будут? Т.Е. хотелось бы знать как различить "старые" и "новые" патроны. Не хотелось бы покалечить свое оружие непригодными для стрельбы патронами!

Новые патроны уже поступили в продажу. Гарантированно с апреля. (Смотрите отметку даты выпуска партии на первичной упаковке, например 04.08).

[B][/B]

ВСЕ ПРЕКРАСНО, НО ДЛЯ ПОЛНОГО ПОЛУЧЕНИЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ ОТ (патронов 10Х32ТМ) ХОТЕЛОСЬ БЫ, ПОЛУЧИТЬТ ИНФУ ОТ ВЛАДЕЛЬЦЕВ ТТ Лидера ПО ОТСТРЕЛУ ИХ Ы РЕАЛЕ, ДАБЫ УБЕДИТЬСЯ В ИХ ЭФЕКТИВНОСТИ, ТОЧНОСТИ И МОЩНОСТИ!

ЕСЛИ ЕСТЬ ВЛАДЕЛЬЦИ УЖЕ ОТСТРЕЛЯВШИЕ НОВЫЙ ПАТРОА С УДЛИНЕННОЙ ГИЛЬЗОЙ - ПРОСЬБА ОТПИСАТЬСЯ В ФОРУМ! ФОТО И ВИДЕО ТОКА ПРИВЕТСТВУЕТСЯ!

------------------
С уважением Серега!

Зачем так кричать?

Rovergad
У вас Caps Lock западает ? Купите новую клавиатуру 😊
ПИСАТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - ДУРНОЙ ТОН! ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ - ДУРНОЙ ТОН!
😀

ПИСАТЬ БОЛЬШИМИ БУКВАМИ - ДУРНОЙ ТОН! ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ - ДУРНОЙ ТОН!

что-то много дурного тона вы приводите в пример!
А Клава в порядке! и ни чего не западает!

Сколько считаю нужным - столько и привожу. Прислушиваться или нет - конечно же, ваше личное дело. Нажать на красную кнопку, или не нажать - это уже моё личное дело.

Регулярно прослеживаю тему, но до сих пор, так и не понял:
1. С какой целью производитель увеличил длину гильзы до 33 мм.?
2. Какова мощность нового однопульного патрона?
3. Каким образом устраняется срыв втулки у старого Лидера при использовании нового патрона, если не устранена основная причина такой поломки?
В целом, складывается такое ощущение, что производитель все время отвечает "мимо". На простые вопросы, нет ни одного адекватного ответа от производителя. Может это игра в "поломанный телефон"?

1. С какой целью производитель увеличил длину гильзы до 33 мм.?

2. Какова мощность нового однопульного патрона?

Присоединюсь к вопросу.

Каким образом устраняется срыв втулки у старого Лидера при использовании нового патрона, если не устранена основная причина такой поломки?

Установкой нового направляющего стержня возвратной пружины. (описано выше по теме, на первой стронице).

В целом, складывается такое ощущение, что производитель все время отвечает "мимо". На простые вопросы, нет ни одного адекватного ответа от производителя. Может это игра в "поломанный телефон"?

На какой вопрос Вы не нашли ответа? адекватного.

Установкой нового направляющего стержня возвратной пружины. (описано выше по теме, на первой стронице).

а при увеличении длинны гильзу - еще коментариев в форум не выкинули... ЖДЕМС...

------------------
С уважением Серега!

присоединяюсь к товарищу "Музыканту"!

На какой вопрос Вы не нашли ответа? адекватного.

Хотя бы на два моих первых вопроса. Исписано уже 14 страниц, проблема, по моему, не стоит выеденного яйца. Смешно наблюдать, что современный оружейный завод, с его конструкторским потенциалом, мучительно изобретает сначала заведомо непригодный пистолет, затем предлагает запчасть-направляющий стержень с сомнительным будущим, а еще дольше мудрит по поводу супер-патрона. А ведь на базе такой гильзы, действительно можно сделать приличный патрон.

+1

А ведь на базе такой гильзы, действительно можно сделать приличный патрон.

------------------
С уважением Серега!

Ну откуда столько пессимизма?
Насчет патрона не знаю, может и лажа быть, только Молот здесь причем? Это к БПЗ претензии.
А вот насчет стержня я ваше мнение не разделяю. На моем Лидере 06-го года установил оный, и настрел составляет уже около двухсот патронов 100 дж. Проблем не наблюдается. Небольшой след на пятке стержня. Сам затвор без изменений. Вот спецом искал замятости, ан нет. Лидер штука коварная, кому везет с образцом, кому нет.... Очень много зависит от прародителя... ТТ тож кривые были и очень много.

А ведь на базе такой гильзы, действительно можно сделать приличный патрон.

И что же можно сделать на базе этой гильзы?
Большой шарик туда все равно не поместить....

Можно поместить 2-3 связанных шарика.

Можно поместить 2-3 связанных шарика.

трехпульник?
или
однопульный, но пуля длинная?

двухпульный не устраивает - точность плохая и кучность, связанные во едино - это глупость, по фальш стволу нормально двигаться пуля такая не будет и точность будет нарушена однозначно!

проще в такой патрон пороха довес по больше сделать, для мощи и назвать патрон 10Х32ТМ однопульный повышенной мощности.

------------------
С уважением Серега!

[QUOTE]Originally posted by Просматривающий:
[B]

Вопрос к представителю Завода. Вчера, во время чистки пистолета, заметил странный износ на направляющем стержне, как раз на выступах, которыми новый стержень отличается от старого. Металл как бы частично сплющен и отжат в сторону, как происходит при сильных ударах по металлу. В сторону от "сплющенной" части металла торчат острые грани.
Износ металла (утоньшение) в области повреждений около 50%, сейчас к сожалению не померять точнее.
Стрелял двухпульными патронами 100Дж. Направляющая втулка-новая.
Суммарный настрел около 50 патронов. После каждой стрельбы чистил оружие. Заметил только вчера. Накануне сделал только один выстрел из пистолета, выстрел прошел нормально, пистолет перезарядился. Когда приехал домой и начал разбирать оружие был удивлен - патрон не выбрасывался из патронника, затвор перемещался с "хрутом", при отводе назад затвора патрон "оттягивался" назад и утыкался вниз перекашиваясь в затворе. Извлечь патрон удалось только на третий раз.
Вот после этого и обнаружил износ на стержне.
Пистолет почистил, смазал, сейчас все работает как часы.
Износ на направляющем стержне не трогал.

Вопросы:
1. Износ направляющей втулки опасен для пистолета?
2. Почему он произошел? Настрел очень маленький, что-то функционирует не так?
3.Как этот эффект можно исправить?

Буду благодарен за Ваши ответы.

[B][/B]

Извините, фото сейчас нет. Могу выложить картинку с указанием места повреждения, но не разобрать как добавить изображение. Если можно, пожалуйста объясните еще раз.

Или может быть есть представительство в С-Петербурге, куда можно подойти с пистолетом?

Разобрался как вставлять изображение 😊

Ничего страшного нет. Если смущают заусенцы - удалите их до поверхности основного металла.
При установке стержня в заднем положении, рекомендую слегка покачать его вправо-влево до упора , чтобы он занял правильное положение.
Сергей.

Большое спасибо, по стержню понятно. Тем более сейчас на работе пистолета это никак не сказывается и хотелось-бы надеяться что износ не будет развиваться дальше.
А проблемы с разборкой пистолета были вызваны появлением заусенцев? Или есть еще какая-то причина?

Повторю часть своего сообщения:

Белый ветер
Когда приехал домой и начал разбирать оружие был удивлен - патрон не выбрасывался из патронника, затвор перемещался с "хрутом", при отводе назад затвора патрон "оттягивался" назад и утыкался вниз перекашиваясь в затворе. Извлечь патрон удалось только на третий раз.
Вот после этого и обнаружил износ на стержне.
Пистолет почистил, смазал, сейчас все работает как часы.

Похоже 10*32ТМ- шумо-дымовой патрон. Выстрелил и тихо сваливаешь под прикрытием дымовой завесы

Похоже 10*32ТМ- шумо-дымовой патрон. Выстрелил и тихо сваливаешь под прикрытием дымовой завесы

сам хотел приобрести однопульные, но нет времени доехать до магазина - очень интерены отзывы по новым 10Х32ТМ в удлинненной гильзой!

------------------
С уважением Серега!

Когда приехал домой и начал разбирать оружие был удивлен - патрон не выбрасывался из патронника, затвор перемещался с "хрутом", при отводе назад затвора патрон "оттягивался" назад и утыкался вниз перекашиваясь в затворе. Извлечь патрон удалось только на третий раз.
Вот после этого и обнаружил износ на стержне.
Пистолет почистил, смазал, сейчас все работает как часы.

Причиной явился перекос направляющего стержня в опорной части рамки при сборке. См. рекомендации выше.

Сообщение Серёге Комментирую
При выстреле очень много дыма( не полное сгорание пороха из-за плохой завальцовки)
Пробивная способность-хуже чем у двупульного
Фото-нет извини

При выстреле очень много дыма( не полное сгорание пороха из-за плохой завальцовки)
Пробивная способность-хуже чем у двупульного
Фото-нет извини

------------------
С уважением Серега!

Пробивная способность-хуже чем у двупульного

А вроде-бы писали, что у него 88 ДЖ.

------------------
С уважением Серега!

А это вовсе и не моё утверждение, просто где-то на сем форуме встречал такое заявление.

А это вовсе и не моё утверждение, просто где-то на сем форуме встречал такое заявление.

------------------
С уважением Серега!

Вопрос стоит (я могу постоять за себя испльзуя "лидер" в качестве кастета)
просто экономический.
Я купил 2-е упаковки патронов стоимостью 32р.шт.(в упаковке 20шт.)
Вопрос: кто и когда вернёт мне деньги за заведомо накачественный товар?
И как мне доказать, что эта партия брак?
Выстрелить в представителя Барнаульского завода?

Выстрелить в представителя Барнаульского завода?

----по пробуйте задать этот вопрос товарищу "просматривающий" ----

------------------
С уважением Серега!

Для не очень умных людей - вы покупали товар где ???
Туда же и предъявляйте претензии.
В кого стрелять - ваши личные половые проблемы.
Rovergad
Вы что-либо покупали лично у Просматривающего ? Правда ???

Вы что-либо покупали лично у Просматривающего ? Правда ???

------------------
С уважением Серега!

Просматривающий
Ничего страшного нет. Если смущают заусенцы - удалите их до поверхности основного металла.
При установке стержня в заднем положении, рекомендую слегка покачать его вправо-влево до упора , чтобы он занял правильное положение.
Сергей.

Спасибо за ответ.

но бюрократические проволочки он мог бы разъяснить лучше чем участники форум!
А так же он вполне может проконсультировать по партии патрона, маркировкам!

Что он с успехом и делает!!!

Я прошу не забывать о том, что вам здесь никто ничего не должен. Если вы задали вопрос и не получили ответа - вероятно, на то есть причины. Что-либо требовать вы не в праве, можете добиться только того, что вам вообще перестанут отвечать.

Топ про однопульные патроны в резинострельном закрыли, так что отписываюсь тут. Если не туда, то удаляйте.
Отстрелял десяток однопульных. Из десяти три гильзы перекосило при выбрасывании. После отсрела повреждений на втулке не обнаружено, появились только заусенцы на направляющем стержне, о которых тут писали выше.

ПРисоединюсь к Боцману, отстрелял пачку однопульных и никаких проблем (тьфу-тьфу) нет, и это с учётом что направляющийстержен поставил родной а пистолет выпуска до сентября.

ПРисоединюсь к Боцману, отстрелял пачку однопульных и никаких проблем (тьфу-тьфу) нет, и это с учётом что направляющийстержен поставил родной а пистолет выпуска до сентября.

Топ про однопульные патроны в резинострельном закрыли, так что отписываюсь тут. Если не туда, то удаляйте.
Отстрелял десяток однопульных. Из десяти три гильзы перекосило при выбрасывании. После отсрела повреждений на втулке не обнаружено, появились только заусенцы на направляющем стержне, о которых тут писали выше.

ПРисоединюсь к Боцману, отстрелял пачку однопульных и никаких проблем (тьфу-тьфу) нет, и это с учётом что направляющийстержен поставил родной а пистолет выпуска до сентября.

------------------
С уважением Серега!

не могли бы вы сообщить какими однопульными вы стреляли, с удлиненной гильзой или нет и какоы результат кучности и мощности?

Стрелял обычными, бьет на мой взгляд покучнее, хотя выборка с десятка мала конечно. Мощность не мерял, ТИЦа под рукой не оказалось.

------------------
С уважением Серега!

меня интересует вопрос по 33 милиметровой гильзе
как она будет себя чуствовать в Нагане-М?

меня интересует вопрос по 33 милиметровой гильзе
как она будет себя чуствовать в Нагане-М?

это понятно.
лишь бы производились.

лишь бы производились.

2пульные застревают в нагане с потрясающей постоянностью.
пришли тут с коричневой пулей однопульные,
но они проваливаются в камору на 1 мм
это и есть я так понимаю новые 10*33
будут ли делать однопулные без такой зверской завальцовки?
для нагана?
ответа что то нет 😞

будут ли делать однопулные без такой зверской завальцовки?
для нагана?

------------------
С уважением Серега!

название темы: Внимание представителей завода по 10х32ТМ

и ни слова про лидер 😊 не в обиду

и ни слова про лидер не в обиду

------------------
С уважением Серега!

А по мне так все равно какой девайс. Речь шла о патроне.
Интересно почитать как он работает на разных образцах.
Себе вот заказал в ижарсенале, теперь жду прихода 😊
Интересно услышать ответ просматривающего на вопрос:

будут ли делать однопулные без такой зверской завальцовки?
для нагана?

2пульные застревают в нагане с потрясающей постоянностью.
пришли тут с коричневой пулей однопульные,
но они проваливаются в камору на 1 мм
это и есть я так понимаю новые 10*33
будут ли делать однопулные без такой зверской завальцовки?
для нагана?
ответа что то нет

а что больше в форуме не обсуждают патроны, что все затихли?
или новую тему открыли?
подскажите...

------------------
С уважением Серега!

А что их обсуждать? Их настолько мало кто видел в живую, что писать отчеты просто некому. 😊
Ну или так , пишут только когда что-то плохое происходит а так что писать, полет нормальный 😊

полет нормальный

------------------
С уважением Серега!

полет нормальный даже без нового "доработанного" стержня, со старым?

Результаты испытаний будут сообщены во второй половине июня.

------------------
С уважением Серега!

как при увеличении длинны гильзы уменьшается отдача затвора путем отталкивания его пороховыми газами?

снижение динамических нагрузок на детали и механизмы пистолета.

------------------
С уважением Серега!

сильно ли идет на уменьшение энергия шара при вылете, преодалев все приграды при стрельбе с такой "зверской" (по мнению форумчан) завольцовкой?

в пределах, установленной в технической документации на патрон

------------------
С уважением Серега!

http://www.huntexpo.ru/photo3?razdel=1&object=1

. Пистолетные патроны травматического действия :
Однопулыный 10х32ТМ;
Двупульный 10х32Т повышенной эффективности

я чего-то запутался так какие повышенной эффективности ???!!!

. Пистолетные патроны травматического действия :
Однопулыный 10х32ТМ;
Двупульный 10х32Т повышенной эффективности
я чего-то запутался так какие повышенной эффективности ???!!!

Про проблемы и способы их решения читайте в теме.
Сергей.

Просматривающий
Патроны с длиной гильзы 33 мм направлены "БПЗ" в адрес "Молот" для тестирования и выдачи заключения о возможности их использования.
Результаты испытаний будут сообщены во второй половине июня.

Что там с испытаниями?

Уважаемый модератор. А правда ли, что в патронах 10х32ТМ выпуска после февраля 2008 г кроме прочих доработок, снижена навеска пороха (во-избежание вывода из строя "Лидеров")?
Если так, то, с одной стороны, это неплохо для "здоровья" пистолета. Но в плане мощности...
Если нет, то как объяснить такие явления:
кое-кто отметил, что после выстрела остаются частички несгоревшего пороха. Было высказано предположение, что из-за малого объема пороха в большом объеме гильзы и его неравномерного распределения происходит неравномерное горение пороха (он недогорает).
У меня пару раз было такое, что после выстрела затвор передергивался, но гильзу не выбрасывало. Гильза без повреждений. При передергивании затвора гильза выбрасывается и дальше без проблем.
Прошу не смеяться, если это в корне неверные предположения. Мы, конечно, баллистики те ещё 😊
Эта тема очень интересна, поскольку у меня и "Лидер" и "Наган-М".
Кстати, "Наган-М" явно требует более мощный боеприпас, чем имеющийся сейчас 10х32ТМ.

http://guns.allzip.org/topic/46/289458.html
Спасибо за заботу

А правда ли, что в патронах 10х32ТМ выпуска после февраля 2008 г кроме прочих доработок, снижена навеска пороха (во-избежание вывода из строя "Лидеров")?
Если так, то, с одной стороны, это неплохо для "здоровья" пистолета. Но в плане мощности...

------------------
Сергей

Уважаемый Просматривающий - по инфе на сайте завода изготовителя старые партии однопульных патронов вызывали поломки Лиделов из-за перевеса пороха и застревание шариков в Наганычах-М из за слабой навески. Патроны переделали под нужды Лидеров (слегка ослабив) - так вот - что теперь будет с Наганычами??? Если прежние патроны вызывали застревания шариков, то теперь в ослабленных патронах как они себя будут вести? Может стоит наладить выпуск усиленных патронов тольок для Наганыча - у него ведь очень большой потенциал по мощности?

Уважаемый Просматривающий - по инфе на сайте завода изготовителя старые партии однопульных патронов вызывали поломки Лиделов из-за перевеса пороха и застревание шариков в Наганычах-М из за слабой навески. Патроны переделали под нужды Лидеров (слегка ослабив) - так вот - что теперь будет с Наганычами??? Если прежние патроны вызывали застревания шариков, то теперь в ослабленных патронах как они себя будут вести? Может стоит наладить выпуск усиленных патронов тольок для Наганыча - у него ведь очень большой потенциал по мощности?

Вопрос с энергетикой ВПО-502 находится в проработке. Уже есть опытные образцы. Готовится сертификация.

------------------
С уважением Серега!

Уважаемый Просматривающий...
1. Опытные образцы чего уже есть?
2. На сегодняшний момент ВПО-502 является пистолетом без нормального боеприпаса (двупульные и однопульные застревают)?
3. В магазине сказали что есть однопульные 75 (78?) Дж - это ослабленные для Лидера и они не годятся для Наганыча-М?
4. Когда планируется выпуск нормального боеприпаса для Наганыча-М?
С уважением.

Наверно тяжело сделать из ЛЕГЕНДАРНОГО ТТ нормальную травматику!
Почему мы все уродуем?
Пусть хоть выпустят эфективный боеприпас и нормальным травматическим действием!
Какой-то кашмар твориться!

------------------
С уважением Серега!

Производитель пошел самым коротким путем. Что-бы сохранить пистолет от поломок, стали выпускать ослабленный патрон. Теперь можно использовать "старый" Лидер без доработок. Вот, ведь где скрываются отечественные "гении"!

При огромном количестве довольно резких высказываний с претензиями к оружию и боеприпасам, обращенных к представителю завода, хочется отметить, что люди всё-же работают и идут на контакт с потребителем. По-крайней мере, не такая тишина как на ветке Ижмеха. Спасибо.
И есть надежда, что всё наладится и довольны будут ВСЕ.

Производитель пошел самым коротким путем. Что-бы сохранить пистолет от поломок, стали выпускать ослабленный патрон. Теперь можно использовать "старый" Лидер без доработок. Вот, ведь где скрываются отечественные "гении"!

-Тоже можно понять людей, которые приобрели оружие не только для пострелушек, но и как крайнее средство, способное спасти в опасной ситуации.

"Вопрос с энергетикой ВПО-502 находится в проработке. Уже есть опытные образцы. Готовится сертификация".
-Эх, поподробнее бы 😊
Кстати, если говорить о патроне именно для ВПО-502 (Наган-М), хорошо бы, если б вальцовка гильзы была другая, нежели на 10х32 ТМ. Или гильза длиннее. Есть опытные данные, что при вальцовке под углом 45 градусов, донце гильзы больше выступает из каморы барабана. При выстреле это дает больший (читай: необходимый) накат барабана.
Или это миф? По-крайней мере, логично. И я проверял.
С уважением.

Rovergad
Наверно тяжело сделать из ЛЕГЕНДАРНОГО ТТ нормальную травматику!
Почему мы все уродуем?
Пусть хоть выпустят эфективный боеприпас и нормальным травматическим действием!
Какой-то кашмар твориться!

Один участник в другой теме написал, что в магазине, где он присматривался к покупке "Лидера", ему сказали, что, якобы, должен появиться новый "Лидер" со стволом под 9ра. Надо только подождать.
Вот так и рождаются слухи 😊

Rovergad

если не знающие владельци лидеров купять боеприпас предназнвченный не Лидеру, а Наганычу - лидер выйдет из строя?

Ну зачем заранее переживать? 😊
В крайнем случае, напишут на коробке с патронами русским языком, типа: "В Лидер не пихать!"
Да и "ТТ-Лидер", всё-же, не пластмассовая игрушка. Почему он должен сразу сломаться? Тем более, что проведена модернизация. Ремкомплекты для старых "Лидеров".
Конечно, желательно еще, чтоб качество запорных втулок затвора было высоким.

Один участник в другой теме написал, что в магазине, где он присматривался к покупке "Лидера", ему сказали, что, якобы, должен появиться новый "Лидер" со стволом под 9ра. Надо только подождать.
Вот так и рождаются слухи

Ну зачем заранее переживать?
В крайнем случае, напишут на коробке с патронами русским языком, типа: "В Лидер не пихать!"
Да и "ТТ-Лидер", всё-же, не пластмассовая игрушка. Почему он должен сразу сломаться? Тем более, что проведена модернизация. Ремкомплекты для старых "Лидеров".
Конечно, желательно еще, чтоб качество запорных втулок затвора было высоким.

------------------
С уважением Серега!

А что молчит господин Проверяющий???

Товарищ просматривающий - ждем ваших реплик!

------------------
С уважением Серега!

Уважаемый Просматривающий...
1. Опытные образцы чего уже есть?
2. На сегодняшний момент ВПО-502 является пистолетом без нормального боеприпаса (двупульные и однопульные застревают)?
3. В магазине сказали что есть однопульные 75 (78?) Дж - это ослабленные для Лидера и они не годятся для Наганыча-М?
4. Когда планируется выпуск нормального боеприпаса для Наганыча-М?
С уважением.

Перечисленные вопросы найдут свое решение к концу года.

зашибись!
А пока будем ждать...
Или же менять Лидер на другое оружие самообороны!
А Лидер останется, как и легендарный его оригинал, в "музее"!

------------------
С уважением Серега!

Просматривающий
Перечисленные вопросы найдут свое решение к концу года.

Просматривающий
Перечисленные вопросы найдут свое решение к концу года.

Я не думаю что все так плохо... Все гораздо хуже 😊 Шутка. Просто встал вопрос - либо брать револьвер как музейную реликвию (стоит поискать выпуска до 1917 г), либо ждать нормального боеприпаса - что может и не случится. Самое обидное что переделке подвергаются действительно заслуженные исторические револьверы, которые могут украсить любую коллекцию оружия.

Самое обидное что переделке подвергаются действительно заслуженные исторические револьверы, которые могут украсить любую коллекцию оружия.

Может не стоит уродовать историчные пистолеты, превращая их в г....но ?

------------------
С уважением Серега!

Присоединяюсь к возмущению форумчан!
И просто жалко легендарное оружие, которое так зверско уродуют!

зашибись!
А пока будем ждать...
Или же менять Лидер на другое оружие самообороны!
А Лидер останется, как и легендарный его оригинал, в "музее"!

Господа! Друзья! Повторяю своё мнение: люди отвечают Вам и работают над исправлением недочетов. Спасибо и на этом. критиковать легко. всё прямо сейчас и сразу не изменится. Подождем.
Правда, я сейчас тоже темку по Лидеру напишу грустную где-то рядом.
Клины пошли на сегодняшних стрельбах. Тоже неприятность.

А при чем тут "Лидер"? Вопрос сторял по эффективности стрельбы из "Наган-М".

Клины пошли на сегодняшних стрельбах. Тоже неприятность.

------------------
С уважением Серега!

http://guns.allzip.org/topic/48/341612.html
Вот. С картинками. В этой же ветке (продукция завода Молот. Тема "Лидер. И у меня с ним проблемы. Клины"). Может, перенесу в резинострельное.

Вот. С картинками.

Господа я все таки оптимист по натуре... Мне кажется что при такой обратной связи как на данной ветке форума (если только на заводе к нам действительно прислушиваются) в концу года Наган-М станет действительно хорошим оружием как с позиции резинострельщика, так и с позиции ценителей исторического оружия.... Надеюсь.

-М станет действительно хорошим оружием как с позиции резинострельщика, так и с позиции ценителей исторического оружия....

------------------
С уважением Серега!

Кстати, в тех магазинах, где я бывал - его не видел!
Подскажите, в каком магазине можно приобрести данный дивайс? (Москва)!

В целом, по проблеме уродования действительно ценного оружия его переделкой это конечно вопросы к нашему пРАВИТЕЛЬСТВУ, придумавшему нелепые законы, по которым люди не могут приобрести легально например ТТ, а покупка винтовки времен войны превращается в настоящее мучение, с оформлением отдельной лицензии на покупку вобщем-то изношенного оружия (СВТ-40) и проблемами при покупке нового нарезного (зачем Вам две винтовки?).

(зачем Вам две винтовки?).

------------------
С уважением Серега!

Уважаемый Просматривающий, 10 дней как отправил электронное письмо на завод с просьбой выслать наложенным платежем направляющий стержень с пружиной нового типа, и ни какого ответа. Так должно быть или они просто отправляют если есть в наличии?

10 дней как отправил электронное письмо на завод с просьбой выслать наложенным платежем направляющий стержень с пружиной нового типа, и ни какого ответа. Так должно быть или они просто отправляют если есть в наличии?

Приводит ли к разрушению раннего, не дооснащенного "Лидера" партия патронов "07" и выше?

На форуме есть описание украинского варианта переделки ТТ.Может это всетаки более перспективный вариант не так уродующий первоисточник и с патронами нет проблем и с точностью?

На форуме есть описание украинского варианта переделки ТТ.

Может скините ссылкуц на данную тему форума7

http://guns.allzip.org/topic/77/334778.html

Подобную переделку от Молота под 9PA купил бы не задумываясь...

Подобную переделку от Молота под 9PA купил бы не задумываясь...

Вопрос представителю завода. Какой диаметр у отверстия для выхода шарика из патронника, если можно с допуском. Может быть из-за незначительного разброса этого отверстия у некоторых Лидер переваривает любые патроны, а у других нет. Ведь это отверстие определяющие для работы автоматики.

Вопрос представителю завода. Какой диаметр у отверстия для выхода шарика из патронника, если можно с допуском. Может быть из-за незначительного разброса этого отверстия у некоторых Лидер переваривает любые патроны, а у других нет. Ведь это отверстие определяющие для работы автоматики.

Спасибо. И всетаки какой диаметр?

Спасибо. И всетаки какой диаметр?

Уважаемый просматривающий!
На этом форуме, в этой теме - имеется ссулка на оружие сомообороны, а именно пистолет ТТР - украинского производства.
Особенность которого - наличие плавающего ствола.
Скажите, вы случаем не в курсе данного ноу=хай?
И возможно ли, что данный дивайс будут продавать у нас в Москве?
Про сборку, я ни чего не говорю, т.к. (ИМХО) наши опять что-то свое добавят... лучше не стоит.

------------------
С уважением Серега!

2 Просматривающий!
Собрался покупать патроны 10х32тм через интернет, там сказали что партия которая у них есть 2008-02 (ТРО -не знают), т.е. это патроны старого образца которые в Лидере(до сентября 2007) без новой направляющей использовать не рекомендуется или я ошибаюсь? Очень уж руки чешутся купить патроны новые но не хочется чтоб пистолет пал смертью храбрых =)

Особенность которого - наличие плавающего ствола.

Ствол на ТТР жестко закреплен (приварен к рамке). Иное не допускается законодательством, в т.ч. и Российским. С поставками ластикометов из Украины работает не Молот, а КСПЗ.

Далее... По слухам - вроде бы разрабатывается в России пистолет, подобный Лидеру и ТТР под 9РА. Однако, это только слухи (кем разрабатывается? когда? будет ли вообще?), и нам, как простым потребителям, остается только ждать, дабы узнать - правда это или нет. Производители своими планами с нами делиться не будут, да особо они и не обязаны это делать.

не оказывает решающего влияния на динамику пистолета.

Ствол на ТТР жестко закреплен (приварен к рамке).

------------------
С уважением Серега!

Собрался покупать патроны 10х32тм через интернет, там сказали что партия которая у них есть 2008-02 (ТРО -не знают), т.е. это патроны старого образца которые в Лидере(до сентября 2007) без новой направляющей использовать не рекомендуется или я ошибаюсь? Очень уж руки чешутся купить патроны новые но не хочется чтоб пистолет пал смертью храбрых =)

У меня уже отстреляно три пачки 10х32 тм 02 2008 все нормально, а вот двупульные брать не советую вылетает капсуль. Сегодня чуть не кончился мой Лидер образца 2008 года втулку чуть несорвало из-за наклепа затвора об направляющую пружины она там касалась не больше 1мм.Т.е шарики один в сужении второй в патроннике, капсуль как солнышко, втулка деформирована как и затвор, шлици в задней части рамки замяты. Теперь втулку надо менять от ТТ затвор наваривать, правда точится все это надфилем как силумин. Короче из двух гове... х образцов патронов безопанее однопулевые у них капсуль на месте и шарик не застревает. Заводчане решите вы эти вопросы, сделайте нормальный пистоль. Откажитель от барнаула с его г...,решите вопрос со втулкой отодвиньте ствол на 3-4 мм.К стате на пострелушках в Мытищах не было ниодного владельца с Лидером.

Заводчане решите вы эти вопросы, сделайте нормальный пистоль. Откажитель от барнаула с его г...,решите вопрос со втулкой отодвиньте ствол на 3-4 мм.К стате на пострелушках в Мытищах не было ниодного владельца с Лидером.

Блин, от чего же это зависит- от партии патронов? У меня двупульные как по маслу- претензий никаких. Но однопульные расклинивает в патроннике. Это тоже одна партия патронов такая дефектная в случае с двупульными у товарища?

Уважаемый просматривающие!
В том случае, если вопрос со срывом направляющей втулке на ТТ Лидере будт решен путем модернизации ствола на заводском уровне, без применения рем комплекта, как быть владельцам старых лидеров?
Они так и остануться как нагладное пособие и придется покупать новый "модернизированный" или же возможно будет отдать ТТ Лидер в мастерскую, чтоб сменили ствол или модернизировали?
Конечно забегаю в перед, еще не зная как будут можернизировать оружие, но всеже - такой вопрос прорабатывается или все тупо зациклились на модернизации и выпуске новоче, без помощу владельцам старых Лидеров?

------------------
С уважением Серега!

Уважаемый просматривающие!
В том случае, если вопрос со срывом направляющей втулке на ТТ Лидере будт решен путем модернизации ствола на заводском уровне, без применения рем комплекта, как быть владельцам старых лидеров?
Они так и остануться как нагладное пособие и придется покупать новый "модернизированный" или же возможно будет отдать ТТ Лидер в мастерскую, чтоб сменили ствол или модернизировали?
Конечно забегаю в перед, еще не зная как будут можернизировать оружие, но всеже - такой вопрос прорабатывается или все тупо зациклились на модернизации и выпуске новоче, без помощу владельцам старых Лидеров?
------------------
С уважением Серега!

Про модернизацию см. в начале темы.

Не хочу начинать отдельную тему. Задам вопрос в этой, раз уж г-н Просматривающий здесь отвечает. Так вот, г-н Просматривающий, народ интересуется, не предвидится ли принципиально новый (доведенный до ума по всем пунктам) рс на базе ТТ? Хотя бы в далекой, но обозримой перспективе. Хотя бы, рассматривался такой вопрос на заводе? Это не блажь типа, удивите нас чем-нибудь новеньким, а то эта игрушка уже надоела. Нужен просто более надежный рс на базе легендарного ТТ, избавленный от всех рассматриваемых здесь недостатков. Что и как следует исправить- здесь об этом уже целый банк информации. Возможно, под другой боеприпас. Газовый с возможностью, или огнестрельный бесствольный. Как пример, украинские версии. Очевидно, более удачные (втулки и затворы вроде не срывает). И с хорошим запасом прочности с учетом возможно более мощного боеприпаса в будущем. Спрос, я думаю, будет хороший. Если не сказать, огромный. Я первый встану в очередь 😊
Другое дело, насколько производитель заинтересован в покупателях данного сегмента оружейного рынка.
С уважением.

pepper-ss
И с хорошим запасом прочности с учетом возможно более мощного боеприпаса в будущем. Спрос, я думаю, будет хороший. Если не сказать, огромный. Я первый встану в очередь

pepper-ss
а то эта игрушка уже надоела

Нет. Я не имел в виду, что этот девайс надоел. Я в смысле, что назрела действительная необходимость кардинальных изменений в конструкции Лидера.
Почитав по Вашей ссылке, я вновь убедился, что ВСЕ (и потенциальные и действительные владельцы) того же мнения. Например, изменения по типу украинского резинострела на базе ТТ. Там, вроде, даже не так сильно сфрезерованы направляющие затвора. Я опять о запасе прочности. Грешить на несертифицированный боеприпас можно. Но, в результате вынужденной кастрации по такой схеме, как сейчас, прочность самого девайса оставляет желать лучшего.
Хотел услышать мнение представителя завода о возможности полного обновления девайса. Насколько это реально. СтОит ли мечтать.
Это, несомненно, большой гемор. Думаю, что после такой волны возмущения завод может вообще отказаться от дальнейшего выпуска рс на базе ТТ.
Не хотелось бы этого. Народ любит ТТ не меньше, чем Макарова. Спрос будет.
Лишь бы качество было.

Лишь бы качество было.

------------------
С уважением Серега!

Вот интересно по ФЗ об оружие УСМ в частности ползунок не является основным механизмом в огнестеле! Ст.223 УК РФ тоже о УСМ ни чего не говорит! А вот постановление пленума Верховного суда о практике судебных решений касаемо 221-226 ст. УК Рф указывает УСМ и запирающие устройства как основную деталь! Сам юрист имею 5 летний опыт работы ОВД, а ответа найти не могу(((((( Судя по сему на усмотрение суда если вдруг что, а оно как известно будет не в нашу полузу!
Нагам М из-за недонаката слаб, ползунок модернизировать опасно из-за написаного выше, завод не может наладить выпуск нормальных специализированных патронов! Куда никинь везде Жооооооооо...... (((((((((((

Спасибо заводу молот от владельцев ВПО-502 НАГАН-М а также БПЗ! ждали удлиненного на 1мм патрона дождались удлиненной на 1мм завальцовки которая к лешему ни кому не нужна да еще и мощность снизили!!!!!!!!!! Почему нельзя взять гильзы от 10х32т и засунуть туда 1 шарик?????? и все будет замечательно!!! нет надо укоротить на 1мм гильзу и назвать это уеб.... патроном 10х32тм!!!!!!!!!!!!!!! Без удлинения гильзы а не завальцовки на 1мм не устранить законными методами недонакат!!!!!!!!!!!! Ответь кто нибудь когда этот вопрос будет решен????!!!!

Вроде, обещали именно патрон 10х33?

PoMMeJIb
Спасибо заводу молот от владельцев ВПО-502 НАГАН-М а также БПЗ! ждали удлиненного на 1мм патрона дождались удлиненной на 1мм завальцовки которая к лешему ни кому не нужна да еще и мощность снизили!!!!!!!!!! Почему нельзя взять гильзы от 10х32т и засунуть туда 1 шарик?????? и все будет замечательно!!! нет надо укоротить на 1мм гильзу и назвать это уеб.... патроном 10х32тм!!!!!!!!!!!!!!! Без удлинения гильзы а не завальцовки на 1мм не устранить законными методами недонакат!!!!!!!!!!!! Ответь кто нибудь когда этот вопрос будет решен????!!!!

DENI
Вот вы фигню написали... Изначально патрон 10х32 был, теперь 10х33 и с шариком одним тоже есть.

Маркировка прежней осталась, просто удлиннили гильзу на 1мм. В этом разделе даже все описано.

DENI
Вот вы фигню написали...
Изначально патрон 10х32 был, теперь 10х33 и с шариком одним тоже есть.

Да? 😊
10х32Т - был обычный патрон
Потом появился 10х32Т повышенной эффективности (шарик покрашен красной краской)
Потом появился однопульный 10х32ТМ
Затем в этих патронах на 1мм удлинили гильзу. Разной степенью завальцовки можно варьировать длину патрона, но длина гильзы - величина постоянная.

Потом появился 10х32Т повышенной эффективности (шарик покрашен красной краской)

По-началу красили на 100%. Думаю, что сейчас просто прекратили красить, т.к. обычные наверное и не выпускают.

Так я покупал их более года назад...

Так они уже года 1,5 минимум выпускаются.

DENI пишет: "Потом появился однопульный 10х32ТМ
Затем в этих патронах на 1мм удлинили гильзу. Разной степенью завальцовки можно варьировать длину патрона, но длина гильзы - величина постоянная".

Еще не держал в руках патрона 10х32ТМ выпуска позднее февраля 2008г. В магазинах нашего города патроны только февральские (по-крайней мере, в четырех, которые я посещаю). Возможно, в более поздних партиях эти самые удлинённые пошли?

Уважаемые форумчане.....
Честно говоря не могу знать ответа по поводу боеприпаса на Наган-М, но знаю точно, что боеприпас для ТТ- Лидера подвергался изменению (у самого ТТ - Лидер и отслеживаю все изменения с боеприпасом. :-
- сперва был патрон двухпульный с черными шариками 10Х32Т;
- потом пустили в оборот однопульный 10Х32ТМ с красным шариком, (жля Нагана- М по отзывам подхрдил отлично!, но с завальцовкой как у 10Х32Т видимо и с навеской прежней, но порох был другой. (при стрельбе из ТТ-Лидера с таким боеприпасом - рвало втулки, от мощного отката затвора.
- далее устраняли эту проблему путем выпуска "рем комплекта на ТТ - Лидер (стержень направляющей втулки), но попутно сотварили из 10Х32ТМ (однопульного с красным шариком, обычной завольцовкой и стандартным довесом) такой боеприпас как 10Х32ТМ (с коричневым шариком, с более "зверской завальцовкой" и видимо с меньшей довеской) от чего и стал на 3 мм. длиннее, но по сули ДЛИННА гильзы-то НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ!!!
Вот теперь владельци оружия "Наган-М" в возмущении...
одна говорят, что стреляли из 10Х32ТМ - все отлично, другие. что боепримас с такой маркировкой не подходит!
Естественно, ведь маркировка осталась прежней, а сам боеприпас подвергсы изменению!

Я надеюсь что все прочитали это и вопросы отпали сами собой!
Если что-то большее знаете о последовательной переделки данного девайса больше меня - пишите, по дискутируем.
А может и мне что-то новое поведаете.

------------------
С уважением Серега!

Визуально длинна гильзы 10х32т, первых выпусков и усиленных одинакова. Гильза однопульного 10х32ТМ,с красным шариком, короче примерно на 1мм, а гильза модернизированого, двупульного патрона примерно на пол милиметра больше, чем у однопульного ТМ с красной пулей. Смотрел по отстреляным гильзам с расправленным дульцем. Хотя в нашей стране качество и параметры могут меняться от партии к партии.

Визуально длинна гильзы 10х32т, первых выпусков и усиленных одинакова. Гильза однопульного 10х32ТМ,с красным шариком, короче примерно на 1мм, а гильза модернизированого, двупульного патрона примерно на пол милиметра больше, чем у однопульного ТМ с красной пулей. Смотрел по отстреляным гильзам с расправленным дульцем. Хотя в нашей стране качество и параметры могут меняться от партии к партии.

У меня вопрос к господину просматривающему: скажите - есть ли возможность и заложено ли в конситрукцию Лидера и Нагана-М использование холостых (свето-шумовых) и газовых патронов? И если да - то ожидается ли их выпуск?

есть ли возможность и заложено ли в конситрукцию Лидера и Нагана-М использование холостых (свето-шумовых) и газовых патронов? И если да - то ожидается ли их выпуск?

Уважаемый просматривающий так в итоге - на Наган-М имеется боеприпас под какой маркировкой он идет и везде ли продается?

да и кстати: какие боеприпасы можно точно применять в Лидерах старше февраля 2008 г(просто укажите маркировку плиз)

да и кстати: какие боеприпасы можно точно применять в Лидерах старше февраля 2008 г(просто укажите маркировку плиз)

Как пишет на сайте Молот кроме партий с01 по 06 2008г.Маркировка на внутренней крышке коробки синим штампом.

Что делать с двух пульными? Вышибает капсуль, шарики остаются в стволе, откат затвора чудовищный у меня аж погнуло кромку затвора. Куплены в Мытищах партия 2007 года. Сдавать назад в магазин или есть какой то способ, накернить место где капсуль, залить клеем, сделать завальцовку патрона.... ?

Лучше откажись от использования в своём оружии данных боеприпасов...
А вообщето способы есть.

Какой?Сегодня попробовал завальцевать вроде лучше, по крайней мере из трех ни один не застрял.

http://molot.biz/product/tt.php
ОАО "Молот" убедительно просит владельцев и покупателей травматического пистолета "Лидер" (ВПО-501) и револьвера "Наган-М" (ВПО-502) не применять однопульные патроны производства ЗАО "Барнаульский патронный завод" серии ТРО-01, ТРО-02, ТРО-03, ТРО-04, ТРО-05, ТРО-06.

дальше очень много букоф, но смысл такой - "начиная с партии ТРО-07 и далее," все с патроном хорошо. Но.
"Для применения патронов повышенной энергии до 100 Дж в конструкцию пистолета был внесен дополнительный элемент (стержень возвратной пружины), который перераспределяет ударные нагрузки непосредственно на основную массу затвора. Это связано с тем, что повышение энергии патрона привело к недостаточности запаса прочности для сухарных выступов и втулки направляющей.
Установка стержня новой конструкции возможна своими силами, но при этом существуют некоторые нюансы монтажа, которые отражены в паспортах пистолетов новой конструкции."

PS кто нибудь, ссылканите на ремкомплект этот, где в Москве купить, и про нюансы установки тоже плизз! жалко ж забрасывать в сейф железку!

много пунаницы вызывает эта маркировка у продавцов оргмагов! Мне сегодня даже пачку в руки не дали посмотреть что там написано! может быть старые патроны до сих пор сбывают? хоте не рекомедновали пользоваться однопульными ни для Нагана, ни для Лидера! о как

А про Денни вы забудьте, он подержал однажды в руках пластмассовый пистолет в детстве, а потом мама заругала, вот он лезет везде со своими советами

Уважаемые форумчане!!!
Подскажите наконец, где в Москве можно приобрести боеприпас к Лидеру, который НЕ БУДЕТ вредить стволу.
Желательно бы услышать место нахождения магазина, где продают интересующий меня боеприпас, максимально приближенное к району Солнцево или хотя бы ст. метро Юго-Западная.
Кто знает - помогите, подскажите, буду очень благодарен.

------------------
С уважением Серега!

Неужели в Москве мало Оружейных Магазинов??? Заходите на Форум Молота, там есть всё о боеприпасах, а остальное написоно на пачках, у нас в Рязани так, или в Москве читать разучились?

у нас в Рязани так, или в Москве читать разучились?

Rovergad
Уважаемые форумчане!!!
Подскажите наконец, где в Москве можно приобрести боеприпас к Лидеру, который НЕ БУДЕТ вредить стволу.
Желательно бы услышать место нахождения магазина, где продают интересующий меня боеприпас, максимально приближенное к району Солнцево или хотя бы ст. метро Юго-Западная.
Кто знает - помогите, подскажите, буду очень благодарен.

Нет таких боеприпасов. Пора бы вам это понять за время владения Лидером. И не питать иллюзий.

------------------
С уважением Серега!

Может спрошу глупость!
Никто не определял экспериментально, какой средний вес патрона однопульного должен быть, для нормальной эксплуатации в Лидере!?
В них ведь развесовка разная, а патроны пока находил в магазинах только серии ТР04.

по весу не угадаешь, плавает гильза, плавает шарик, причем в пределах того самого недовеса-недосыпа......
а разбирать в отличии от 9ра чтобы взвесить порох - ни-ни, патроны к огнестрелу 😞

Да про разбор даже и мысли не было! Думал мало ли, вес шарика и гильзы одинаков, только порох гуляет... Ан нет, похоже везде дельта!

Эх обидно аж до самого "не балуйся" из легенды сделали "Г" и в это "г" внести даже малейшие конструктивные доработки нельзя, боеприпас разобрать нельзя - закот не дает - это же огнестрел - мать его.
Ствол "г", боеприпас "г" одно радует, что из легенды собран.
Положить на полочку и смотреть. =)))
А больше ни чего и не остается.
Для самообороны ИМХО он что-то не особо подходит... разве, что для устрашения "достал, увидели, убежали" но не со всеми.

Кто нибудь в курсе--
ТТ Лидер еще продают?
Выпускают с заводов?
Его еще кто-то покупает?

------------------
С уважением Серега!

Rovergad
Кто нибудь в курсе--
ТТ Лидер еще продают?
Выпускают с заводов?
Его еще кто-то покупает?

Продают, их много еще!!! Насчет выпуска не знаю!
А вот после появления МР-81 тяжело сказать, покупают его теперь или нет!