Проблема с Лидером

СЕРШ
Новенький Лидер приобретён 30 июня, выпущен в феврале 2008 года. В паспорте отметка о том, что конструкция пистолета позволяет применять для стрельбы патроны 10х32Т повышенной эффективности. Имеет направляющий стержень нового типа.

С момента покупки до сегодняшнего дня было отстреляно: 10 патронов однопульных, 10 патронов двупульных повышенной эффективности. Всё работало штатно.

Сегодня во время тренировочной стрельбы двупульными патронами повышенной эффективности произошло следующее: после очередного выстрела пистолет встал как бы на затворную задержку! Сначала даже обрадовался - ух ты, не должно, а сработало! Но затем я заметил, что паз затвора миновал затворную задержку и недозакрылся, а в патроннике остался недосланным патрон. Патрон был извлечён из патронника, затвор остался в незакрытом положении. После небольшого удара ладонью "по заднице" затвор закрылся. На всякий случай оружие было на месте разобрано и осмотрено. Никаких видимых повреждений, засоров не обнаружено - оружие я всегда тщательно чищу после всех стрельб. Собрал обратно, снарядил магазин - следующий выстрел нормально, ещё один - и опять затвор клинит в заднем положении. Снова возвращаю шлепком ладони затвор на место. проверил ход - ходит затвор туго. Думаю, наверно точно забилось что-то. Решил ещё раз разобрать чтобы доискаться в чём же причина. И вот тут обнаружилась проблема: направляющая втулка заклинила и не сворачивается с места при утапливании наконечника пружины. При осмотре заметил, что направляющая втулка слегка перекошена: между её верхней частью и затвором появился небольшой зазор, которго раньше не было. Разобрать не получилось. Заглянув в ствол пистолета, просвета не увидел. Засунул проволоку, протолкнул - из патронника выкатился один шарик.
Думаю в понедельник идти показывать продавцу, потом в УВД оформлять направление на ремонт. Или можно что-то сделать самому? Кто что думает? Хорошо бы если ответили представители завода. Грубые методы применять очень опасаюсь - ствол на гарантии.

PARHOM
Емае! И это нам продают за деньги! Извините, не удержался... Вот уроды.
Просматривающий
Думаю в понедельник идти показывать продавцу, потом в УВД оформлять направление на ремонт. Или можно что-то сделать самому? Кто что думает? Хорошо бы если ответили представители завода. Грубые методы применять очень опасаюсь - ствол на гарантии.
Вероятной причиной нештатного выстрела - слабая завальцовка однопульного патрона. При данном дефекте шарик застревает в партоннике, а вся энергия пороховых газов патрона идет на откат, - в результате чрезмерная скорость отката затвора и удар в заднем положении. В Вашем случае, возможно, от такого удара затвор примял опорную площадку направляющего стержня, при этом произошла деформация опорной поверхности затвора, и затвор двигаясь далее назад ударил направляющей втулкой об имитатор ствола.

Для подтверждения предположений, прошу выложить фото затвора (вид сбоку и со стороны поверхности, которой затвор бьет в заднем положении), имитатор ствола (вид сбоку и вид с дульной части), сухарных выступов направляющей втулки, опорной поверхности направляющего стержня.

СЕРШ
Просматривающий
Вероятной причиной нештатного выстрела - слабая завальцовка однопульного патрона. При данном дефекте шарик застревает в партоннике, а вся энергия пороховых газов патрона идет на откат, - в результате чрезмерная скорость отката затвора и удар в заднем положении. В Вашем случае, возможно, от такого удара затвор примял опорную площадку направляющего стержня, при этом произошла деформация опорной поверхности затвора, и затвор двигаясь далее назад ударил направляющей втулкой об имитатор ствола.

Для подтверждения предположений, прошу выложить фото затвора (вид сбоку и со стороны поверхности, которой затвор бьет в заднем положении), имитатор ствола (вид сбоку и вид с дульной части), сухарных выступов направляющей втулки, опорной поверхности направляющего стержня.

Я писал, но повторю, что стрелял не однопульными, а именно двупульными патронами повышенной эффективности. Был штатно отстрелян магазин, после чего случилось. Разобрать пистолет не могу вообще. В этом как раз и проблема - направляющую втулку перекосило, она стоит намертво, не поворачивается, соответственно никак нельзя снять затвор.

Просматривающий
направляющую втулку перекосило, она стоит намертво, не поворачивается, соответственно никак нельзя снять затвор.
"Оружие любит ласку, чистоту и смазку".
В данном случае можно слегка осадить втулку назад, слегка ударив молотком по торцу втулки. Повернуть втулку в тисках.
bolshoy74
Да уж,пипец втулке, к бабке не ходи... Могу объяснить:мой Лидер август 2008,думал все сделано по уму но х..там!(извините, г-н Просматривающий, но продукция Молота-полное гауно!Все что в моем Лидере сделано качественно-сделано в Туле в 1938году!)Разобрав и сделав замеры пришел к выводу, что затвор контактирует с пяткой напр. стержня одновременно со втулкоий и патронником(т.е.удар при откате происходит одновременно и там и там).Если на затворе образуется наклеп, то втулка будет первая принимать на себя удар, как и до модернизации(я думаю, что так и произошло в Вашем случае).Остается приложить нагрузку побольше-и пипец втулочке!Чтобы этого не произошло я изготовил прокладку между напр. стержнем и основанием патр. втулки толщиной 0,5мм(ИМХО:размер для каждого девайса подбираем индивидуально).Я взял монету 10коп., сточил до нужного размера, придал конфигурацию(чтоб садилась под втулку потуже).Все!Собрал, промерял-втулка до патронника не доходит на 0,5мм-расстояние достаточное. Отстрелял 10однопульных и 10 усиленных-все работает. В Вашем случае я бы аккуратно отстучал втулку(как предложил г-н Просматривающий),поглубже утопил упор пружины-ражберется, уверен.Изготовте прокладку-проблема решиться, а от поганых патронов никто не застрахован...
СЕРШ
Спасибо за ценную идею! Единственно чего боюсь - это как бы не лопнула эта втулка. Потом завод на гарантию не примет, скажут сам сломал.
bolshoy74
А чего это ей лопаться?Судя по фото шлиц немного согнулся, его не сорвало(иначе втулка снялась бы).Аккуратно обстучите молотком, должно все разобраться, затем обработайте шлицы напильником(чтоб легко проворачивалось в затворе),изготовте прокладку(см.выше) и все будет работать, втулка будет разгружена и будет выполнять свою прямую функцию-направлять затвор. Все,будет вам счастье, останется только следить за наклепом в месте контакта затвор-пятка стержня(чтоб втулка вновь не встретилась с патронником).Но я бы все же воздержался от использования однопульных-зачем лишняя нагрузка на механику пистолета?Чдачи, если что -пишите, будем думать вместе.
Просматривающий
Прокладка - здорово придумано. Единственно, необходимо смотреть - а хватит ли перебега затвора.
СЕРШ
Сходил сегодня в магазин. Продавцы не удивились, сказали, что такой случай как у меня уже имел место быть и просто направили меня в гарантийную мастерскую (оказыввется она у них есть). Схожу в среду - это на другой конец города. Пусть лучше их специалист втулку выпрямит, подточит, тем более это бесплатно, а прокладку из монетки я сам выточу потом и поставлю. Заодно идею выскажу насчёт прокладки, интересно, может он ещё какое-нибудь решение подскажет. Остаётся только сожалеть о качестве Лидеров. Видать это не единичный брак а на потоке штампуется.
bolshoy74
Просматривающий
Прокладка - здорово придумано. Единственно, необходимо смотреть - а хватит ли перебега затвора.

Г-н Просматривающий!Спасибо за лестную оценку моих инженерных изысков. Что касается перебега затвора-если все аккуратно сделать, хватает.Я поэтому и указал, что толщина прокладки подбирается индивидуально. У меня стоит ЗЗ от ТТ-немного подточил зуб и работает(я думаю, что это является косвенным показателем достаточности перебега).В крайнем случае(если не будет хватать перебега)я бы порекомендовал немногн сточить заднюю поверхность втулки-прочность шлицов сильно не пострадает и нагрузка со втулки снимется. Еще раз спасибо

kkkkk
а можно фото-отчет?
bolshoy74
Я бы с удовольствием, но:1.не с чего сделать качественные фото;2.не знаю, как выложить фото со смарта(компа нет).Вы разберите пистолет и все станет ясно. Может быть Вам и делать ничего не нужно:отведите затвор до упора назад и сделайте засечку на фальшстволе по переднему срезу втулки. Разберите девайс, оденте втулку на ф.ствол до засечки и посмотрите-если между втулкой и патронником есть зазор не менее 0,5мм-все в порядке, не партесь, в обратном случае необходима прокладка.
ка
Лучше новая направляющая возвратной пружины (на форуме были фотки)т.к. родная имеет очень малеькую площадь контакта и при дефектном патроне просто загибает нижнюю кромку затвора. (у меня так было).Только новая направляющая спасает от срыва втулки. Втулка после ремонта будет болтаться так как на затворе тоже будут повреждены зацепы а его твердость около 45 ед по роквеллу. Короче на гаранти лучше требуйте замены втулки.
оТТо
Всем имеющим проблемы могу рекомендовать: https://guns.allzip.org/topic/120/361100.html

Да и заводу есть у кого поучиться...
Стыдно должно быть заводчанам!
И извиниться они должны перед потребителями - это факт!

БИДЖО
оТТо
И извиниться они должны перед потребителями - это факт!
Факт. Мой Лидер уже в утиле. Извинятся- это вторично. Горе-технологов надо наказывать (оружейники блиа) и приемку, что принимает такое гуано.
А вообще, Молот, лучше бы вы из ТТ макеты делали наподобие балаклийских. Хранились- бы как память у народа о Великой Войне. А сейчас некоторые доверяют свою жизнь корявому девайсу, не способному защитить владельца. Много пистолетов отправляется в утиль, потому что сломался, а вписан в лицензию и надо освобождать строчку. Это память, которая безвозвратно потеряна.......
оТТо
БИДЖО - при этом если не ошибаюсь у тебя все вырвало уже на модернизированной направляющей???
БИДЖО
оТТо
БИДЖО - при этом если не ошибаюсь у тебя все вырвало уже на модернизированной направляющей???
edit log
Да. Так что новая направляющая не панацея. Застрявший в районе штифта шарик от предидущего выстрела сделал свое черное дело. Шлицы на затворе сильно смяло. Направляющий штифт- цел и невредим 😊
СЕРШ
Застрявший в районе штифта шарик от предидущего выстрела сделал свое черное дело. Шлицы на затворе сильно смяло.
Свершилось. Мой лидер теперь тоже скорее всего отправляется в утиль. Подробно в резинострельном сейчас напишу.