Новый Лидер

Только что прочитал все страницы по теме созданной просматривающим чтобы узнать мнение форумчан по новой модификации которую собирается провести завод Молот.
Ну во-первых я хотел бы выразить всем свое сочуствие кто пытался указать на слабые стороны данной модели переделанной в резинострел. Сама тема уже насмешка над всеми. Единственное правильное высказывание было одного участника который сказал что не покупают данную модель, спрос упал, да и конкуренты на пятки наступают, ну и проснулись. А о том что срывает, вылетает, не стреляет ну и еще миллион дефектов, плевать они на это с высокой башни хотели.
Во-вторых, представьте человека, который бегает 2 месяца, достает какие-то справки, сейф, ждет это чертово разрешение, на него заводится дело в милиции, наконец он покупает этот чертов пистолет за деньги которые в три раза превышают его реальную стоимость (как назвал один из участников - цена настоящего в Америке 200 долларов, это меньше 6 т.р.) и после этого ( по мнению наших правоохранительных органов, наших депутатов, ну и еще куча других "умных" людей) я выхожу на улицу и просто так начинаю играть в войнушку. И мне, чтобы я ничего не натворил (отрезают ствол, убирают патроны и т.д. и т.п.) Как будто для того чтобы что то натворить такое надо столько денег и нервов потратить. Тогда, кому нужен, пистолет настоящий он всегда найдет его в нашей стране и по цене наверно даже меньше чем это игрушка которую нам продают, никому даже имени своего не называя.
В-третьих мне понравилось как просматривающий всем сказал, "что бы вы хотели изменить, исправить" как будто он сам об этом не знает. А если не знает, то зачем такие специалисты нужны на заводе или где еще там они обитают. А после всех высказываний сказал " нет нет нет это все нельзя делать потому что то то" тогда зачем спрашивал. Наверно чтобы ему сказали " мы этот пистолет будем брать за 50 т.р. но только покрасте его в красный цвет. И завод обрадовался бы "ах вот что надо этим мальчикам" да мы им его покрасим даже в малиновый цвет.
Может моя статья слишком получилась агрессивной и ее даже удалят. Я сам недавно купил Лидер не для того чтобы носить даже (история). Приведу пример, покупают же картины отдавая кучу денег, а потом просто вешают на стенку и созерцают. Что она у них есть и настоящая. Точно так же я. Хочу иметь. Пусть знают что у меня есть (я имею ввиду органы). И если нарушу какой то пункт пусть лишают всего. Ведь есть же разрешение на охотничье, нарезное и если человек захочет им убить другого что ему мешает. Но почему то одно средство убийства можешь приобретать а другое нет - непонятно. Хотел бы узнать мнение других.

Ну что вам сказать, вроде взрослый человек, а задаете такую кучу безполезных вопросов на которые даже тот кто знает не ответит!

Во первых мое последнее предложение с вопросом, не по поводу того могу я приобретать что либо, а по поводу самой созданной просматривающим теме на которую все кинулись отвечать. И если все знают что это игра, зачем же описываали все прелести того, что они хотели бы иметь, и участвовать в этом фарсе. А все остальное это мысли вслух.

Возможно тему про "Лидер-2" открыл рано. При этом, в ней не видел ничего другого, кроме как сформулировать заводу тех. задание для создания нового образца с учетом рекомендаций (прошу заметить - всего лишь рекомендаций) посетителей нашего форума.
Что ж задача выполнена блестяще. За что принес слова благодарности всем учавствовавшим в обсуждении. Специалисты завода , поверьте мне, досконально проанализировали каждое мнение и дали свои заключения - что возможно, а что нет.
Больше информации про "Лидер-2" не будет до появления и испытания опытных образцов.

Могу добавить, что специалисты Молота с вниманием относятся ко всем замечаниям в адрес их продукции. Причём на верхнем уровне тоже.

Могу добавить, что специалисты Молота с вниманием относятся ко всем замечаниям в адрес их продукции. Причём на верхнем уровне тоже.

Ответ Черномора и Forestera мне вообще непонятен, вы что работники верхнего уровня Молота и присутствуете на утренних пятиминутках. Я на сколько понял вы живете очень и очень даже далеко от этой организации. Или я чего то пропустил.

. Или я чего то пропустил.

2 топикастер
приобретите ММГ ТТ либо пневматическую копию - он так же неплох, и имеет не совсем разительные отличия. Хотя, все же лучше ММГ на мой взгляд)))
...а то бегать, оформлять, денег башлять, и при этом покупать ЗАВЕДОМО (по вашим словам вы читали форум в котором описываются проблеммы) гуано - мазохизм.

Черномор
Могу добавить, что специалисты Молота с вниманием относятся ко всем замечаниям в адрес их продукции. Причём на верхнем уровне тоже.

Работникм завода не являюсь 😊, но поддерживаю. Прислушиваются они к нуждам, особенно когда нужды подкреплены здравым смыслом и четкими формулировками, не входящими в противоречие с действующим ЗОО.

Живой пример - ремонт и доработка по ИНДИВИДУАЛЬНЫМ, выполненным на стороне чертежам Вепрей 12 и 308, описанным в этой же теме.

За себя по крайней мере отвечаю.
Это - БЛИН - НЕ ИЖЕВСК!

skartmen
Ответ Черномора и Forestera мне вообще непонятен, вы что работники верхнего уровня Молота и присутствуете на утренних пятиминутках. Я на сколько понял вы живете очень и очень даже далеко от этой организации. Или я чего то пропустил.

Пропустил.

товарищи мне скоро станет стыдно. Открываешь любую страницу по обсуждению травматических (не касаюсь других видов) везде плач и стенания (кроме исторической ценности), а тут все как один, пускай плохо, но наше.

Дык ещё нету "Лидер-2" от молота!Когда выдет тогда скажете плохой или хороший.

а кто им мешал приличный N1 сделать (хотя бы не хуже других). А то только и слышно от всех ходил, смотрел, трогал и это не то и это не так и другие недостатки. Люди в магазинах просят продавцов хотя бы из нескольких моделей выбрать более менее приличный. Выпустили патроны специально под эту модель. А потом смотрите на номер партии, эти не берите (однопульные). Металл отпустили, конструкцию нарушили. Люди бегают от оригинала запчасти покупают. А еще это всеми обсуждаемая затворная задержка, почему не сделали, а сами форумчане и объясняют (потому что надо каждую подгонять) а зачем заморачиваться, сами купят и сами пускай точат. Да если перечислять страницы три выйдет.

Поймите простую вещь: Лидер - это вынужденный компромисс между идеями заводских конструкторов, с одной стороны, и ЗоО, официальными кримтребованиями и неофициальными "пожеланиями" специалистов МВД, с другой стороны. По-моему, это достаточно очевидно и не надо винить в недостатках Лидера только завод.

2 skartmen
Купи себе настоящий (сам же сказал, что дешево и имя не спросят), повесь на стену, и перестань людям клевать мозги.

Товарищи я думал что могу высказывать свои мысли вслух. Это моя тема, кто хочет участвует в ней, кто не хочет, может даже не читать. Если мои рассуждения выходят за рамки этого сайта и они запрещены, я думаю Мод должен удалить мою тему, или что-то в этом роде. В своих высказываниях по мойму я не перехожу на личности и хотел бы адекватности. Мы тоже можем по отношению к некоторым товарищам, которые нам совсем не товарищи, на их языке им отвечать.
Убедительная просьба быть вежливыми.

Всё,я сюда больше не заглядываю. Начитался за три года уже и так.

Лидер форева! Ни за что с ним не расстанусь и не куплю вместо него Ижевский говновысер. Надеюсь, что Лидер-2 будет на самом деле конфеткой, как это было обещано Просматривающим. Желаю работникам завода творческих успехов! Вы работаете для нас. Ура!

главная рекомендация, и даже требование юзеров было - сделать пистолет ГСВ.
Оно проигнорировано под совершенно надуманным заключением "отсутствие газового патрона калибра 10х32, необходимого для сертификации газового пистолета" (гы, как будто есть газовые патроны калибра 10х22)

т.е. заводчане не думали - как выполнить пожелания пользователей, они тратили свое время и мозги на другое - чтобы придумать обьяснение почему они не будут следовать рекомендациям юзеров, не заботясь даже о его правдоподобности.

Казалось бы - мелочь, чего к ней цепляться?
Но эта мелочь показывает отношение и завода, и его работников к нам - потребителям. И это отношение ничуть не изменилось с момента выпуска сырого, недоработанного, недоиспытанного лидера со смехотворными оборонными и тренировочными качествами. И улыбка завода в лице его представителей здесь в адрес юзеров мне кажется в высшей степени неискренней, по крайней мере в том что касается оружия самообороны.

skartmen
Товарищи я думал что могу высказывать свои мысли вслух. Это моя тема, кто хочет участвует в ней, кто не хочет, может даже не читать. ......
Мы тоже можем по отношению к некоторым товарищам, которые нам совсем не товарищи, на их языке им отвечать.
Убедительная просьба быть вежливыми.

не слишком ли часто слово "товарищи" произносите? Товарищи - они в 85году кончились, вместе с КПСС и золотом партии 😊
убедительная просьба воспринимать действительность как действительность и не приравнивать заводчан к "меньшевисткой контре".
Убедительная просьба быть вежливыми.

Сорри за ОФФ. Но! заметте ка, уважаемые участники. Как только тема касается резинок - сразу тон беседы пеперастает в ожесточённую свалку. Собственно, как и в разделе "резинострельное", если кто то из участников выскажется скажем против разрешения кс для всех дееспособных 😊 Прошу не забывать две вещи:

1. Это раздел про МОЛОТ а не "резинострельное" и уж тем более не "самооборона"
2. Молот славен далеко не резинками, а ОТЛИЧНЫМ НАРЕЗНЫМ ОРУЖИЕМ, за что и почитаем.

уф, прочитал сообщение Отто и вздохнул свободно. А то начало казаться что у меня предвзятое отношение. Спасибо друг, я вижу у тебя честные глаза!
И еще я просил бы, если можно, всех (по пойму это нейтрально, если кого то коробит от того что я называю товарищами) все таки не обсуждать в этой теме свое отношение ко мне.
Даже видя написанное в мой адрес не совсем лестное, я просил в общем всех быть вежливыми, и если кто хочет, обсуждать саму тему, а не меня.
С большим уважением ко всем участникам форума.

оТТо
главная рекомендация, и даже требование юзеров было - сделать пистолет ГСВ.
Оно проигнорировано под совершенно надуманным заключением "отсутствие газового патрона калибра 10х32, необходимого для сертификации газового пистолета" (гы, как будто есть газовые патроны калибра 10х22)

т.е. заводчане не думали - как выполнить пожелания пользователей, они тратили свое время и мозги на другое - чтобы придумать обьяснение почему они не будут следовать рекомендациям юзеров, не заботясь даже о его правдоподобности.

Казалось бы - мелочь, чего к ней цепляться?
Но эта мелочь показывает отношение и завода, и его работников к нам - потребителям.

К тому же ТТ в травматическом варианте в принципе не слишком удачен в качестве средства самообороны, по причине размеров и массы. Отнеситесь к Лидеру как к стреляющему сувениру - и всё встанет на свои места.

Лидера я купил сразу же, как узнал об их существовании, хотя это произошло с большим запозданием. Единственная мысль, которая была у меня в голове - это пистолет Той Войны, такой же носил мой безмерно уважаемый, ныне покойный дед. Для меня больше ничего не требовалось.
За прошедшее после покупки время мнение не изменилось.
"Молоту" - спасибо. За этот железный осколок не моей памяти.
ММГ в этом смысле всё таки не то, это как чучело - внешне то же самое, но совсем мёртвое.

Антон, "товарищ" - это хорошее слово. И 1985-й год здесь не при чём. Мне обращение "товарищ" нравится больше, чем "господин", к примеру. Хотя, конечно, можно вернуться к замечательному старому русскому обращению "сударь".

skartmen
Металл отпустили...

Это Вам кто такое сказал?

Аркан

К тому же ТТ в травматическом варианте в принципе не слишком удачен в качестве средства самообороны, по причине размеров и массы. Отнеситесь к Лидеру как к стреляющему сувениру - и всё встанет на свои места.

Лидера я купил сразу же, как узнал об их существовании, хотя это произошло с большим запозданием. Единственная мысль, которая была у меня в голове - это пистолет Той Войны, такой же носил мой безмерно уважаемый, ныне покойный дед. Для меня больше ничего не требовалось.
За прошедшее после покупки время мнение не изменилось.
"Молоту" - спасибо. За этот железный осколок не моей памяти.
ММГ в этом смысле всё таки не то, это как чучело - внешне то же самое, но совсем мёртвое.

+1
Хорошо сказал!
Один из моих двоюродных дедов лейтенантом начинал войну с ТТ, ходил с ним в атаку впереди своей роты.
Родные деды тоже сталкивались на фронте с ТТ, уважали этот пистолет.

Черномор
+1

Спасибо, дружище Черномор! Рад, что не одинок в своём отношении к Лидеру!

Отдельно - спасибо за эти фото. Низкий поклон твоим дедам!

Аркан
Отто, Вы несправедливы. Сделать эффективный травматик из "заготовки" в виде боевого ТТ - не вопрос (две детали меняем, одну слегка переделываем), но попробуйте его сертифицировать в России!
Проблема не в КБ "Молота", проблема в МВД...

особенно это трудно, если не хотеть сделать чтото достойное.
я прямо представляю как молотовцы аплодируют очередному запрету или ограничению - ведь благодаря им можно меньше думать и хуже делать.

только почемуто у турков получается сертифицировать пистолет с более чем 10 патронами в магазине (стример), с неплохим стволом с небольшими зубами (стил), а теперь еще и с автоматическим огнем.
АКБС-у почемуто удается сертифицировать Т-10 со стволом с выдающимися характеристиками по мощности, надежности и точности.
Ижевску почемуто удается сертифицировать ГСВ из ТТ со сьемным стволом и судя по всему вполне приличными показателями.
Ижевску в свое время удается даже сертифицировать МР-78 и МР-79 с минимальными зубами.

а Молоту все разрешители мешают сделать хороший пистолет, все запрещают и не дают!!!

Да они просто не хотят, вот и все, их устраивает делать "сувениры", а не оружие.

К тому же ТТ в травматическом варианте в принципе не слишком удачен в качестве средства самообороны, по причине размеров и массы. Отнеситесь к Лидеру как к стреляющему сувениру - и всё встанет на свои места.

Вы правы, Молот с лидером превратил себя сам из оружейного производства в шарашку по производству сувениров. Продолжение линии бесствольного огнестрела - как раз доказательство того, что завод такое положение вполне устраивает.

И ТТ можно сделать великолепный травматический пистолет. Это теоретически позволяет и конструктив и размер гильзы. Нужно только сделать хороший качественный ствол, который не будет рвать и дуть, и достойный пистолета боеприпас, хорошенько испытать его в разных условиях, внести необходимые изменения в первичную конструкцию, не по принципу "и так сойдет", и пустить в производство.

Что мешает?
Разрешители? Не верю!
Мне лично больше кажется что не дает это делать либо ситуация на заводе, когда никому ничего не надо, т.е. отсутствие какой-либо воли к получению результата, либо осознание что все равно не сделать хороший девайс, изза отсутствия соответствующих конструкторских и производственных сил и средств. Иных причин уверен нет и не может быть.
Воля к получению результата и руки и мозги заводчан - и я уверен сделать можно будет все что угодно, и сертифицировать тоже.
Подход "и так сойдет" - и не сделаешь ничего и никогда. А именно такой подход превалирует.

Черномор - вас действительно устраивает ситуация, когда оружие наших дедов перековывают не в самый мощный, точный и надежный травматик на российском рынке, а в пукающий сувенир, чтобы в новый год пострелять в белый свет как в копеечку?
Вас действительно устраивает ситуация, когда мощное оружейное производство начинает делать сувениры вместо оружия, прикрываясь фиговым листочком "нам разрешители не дают"???

Уважаемый Отто!
Ценю Ваше мнение, но, как мне представляется, "Молот" намеревался сертифицировать Лидер с минимальными (при нашем законодательстве и условиях сертификации) изменениями в конструкции ТТ, здесь и нашла коса на МВДшный камень. Насколько понимаю, ижевский вариант (ещё не ознакомился с ним "вживую") изменён сильнее. Одна из закавык при сертификации - невозможность использовать основные детали "модифицированного" травматического пистолета для ремонта боевых.
Кроме того, Ижмаш шёл дорогой, уже проторенной Молотом, а это радикально меняет дело в наших, увы, реальностях.

Аркан

Спасибо, дружище Черномор! Рад, что не одинок в своём отношении к Лидеру!

Отдельно - спасибо за эти фото. Низкий поклон твоим дедам!

Спасибо!

Вдогонку:
собственно, разногласия в этом споре сводятся к тому, что часть пользователей хотела бы видеть в Лидере полноценное и эффективное средство самообороны, а другая часть согласна на обладание раритетом с урезанными возможностями.
Вы, Отто, принадлежите к первым, а я - ко вторым.
По-моему, это исчёрпывает спор 😊

оТТо
Черномор - вас действительно устраивает ситуация, когда оружие наших дедов перековывают не в самый мощный, точный и надежный травматик на российском рынке, а в пукающий сувенир, чтобы в новый год пострелять в белый свет как в копеечку?
Вас действительно устраивает ситуация, когда мощное оружейное производство начинает делать сувениры вместо оружия, прикрываясь фиговым листочком "нам разрешители не дают"???

Меня устраивает то, что Лидер просто есть в природе. Я с детства хотел иметь ТТ и Наган. Мечты сбылись, пусть и в виде резинопульном виде. Теперь хочу иметь в сейфе боевой ТТ и Наган, хотя бы в качестве спортивного оружия. Вряд ли дождёмся в ближайшее время, но ведь недавно мы и про Блефы и Лидеры мечтать не могли.

Про то, что сертифицируют турецкие и прочие резинострелы, в лучшую сторону отличающиеся от Лидера - так ЛИдер же из ТТ сделан. Крайне важно, что бы его никак не смогли перепелить обратно под 762х25. От этого все и пляшут.

Уважаемый Аркан!
Но теперь то Молот может пойти по стопам ИжМЕХа (ижмаш никогда не делал травматических пистолетов)?

Почему завод отказывается уйти от бесствола? Почему по лидеровской схеме не поставить грамотный (то бишь точный, мощный и надежный) ствол на рамке, пусть с зубами, не вытрясти душу из барнаула, или любого другого патронного завода, чтобы получить качественный боеприпас?
Видимо мешает тоже самое что помешало СРАЗУ поставить на лидер правильную направляющую пружины, не позволяющую ни при каких обстоятельствах направляющей втулке затвора ударить по основанию фальшствола.

Если отбросить воду, то могу только повториться - либо не хочет (а значит ничего и никогда хорошего не сделает), либо не может из-за отсутствия сил и средств для производства. Либо и то и другое.

Что касается ижмеховского МР-81, то его изуродовали только по двум причинам - экономя на производстве воткнули туда ствол от МР-79 и поставили магазин от него же. В остальном кроме магазина от макарыча, он лидер превосходит на голову.

Черномору.
В отличии от Вас, мне мало чтобы лидер у меня лежал в сейфе, я его хочу на боку в кабуре чувствовать, я хочу при этом ощущать уверенность, я хочу из него стрелять в тире, я хочу раз за разом ощущать удовольствие от его использования.
После каждого такого использования чувствуешь себя обосранным с головы до ног. Начиная раздумывать о причинах такого ощущения, приходишь к крайне нелестным выводам относительно производителя, и его матери.

Если поменять водопроводную трубку лидера на ствол, укрепленный в стойке, вваренной в рамку пистолета, со снятыми упорами на затворе, из такого пистолета будет гораздо сложнее восстановить боевой пистолет, чем из ММГ украинского производства.
В конце концов, из АПС сделали же АПСМ, поменяв только ствол, и отрезав автоматику, нафик никому не нужную в травме, имхо. Там-то вообще раз плюнуть молотовский стволик на 9х18 заменить, и вперед...
Другое дело что и там обосрались, и ствол получился дерьмовым, рвет шары и кладет пули по мишени как хочет... За каким чертом надо было делать штифтованную конструкцию с лейнером внутри ствола - понять не могу никак, только совершенно больное воображение конструктора или четкая установка "чем хуже тем лучше" могла привести к такому результату.
Так что умоляю - не надо повторять сказки про переделку обратно в ТТ.
По крайней мере ГСВ из Лидера будет не легче переделать в ТТ , чем огнестрельный бесствол.

Только отсутствие сил, средств и воли к победе мешают сделать из ТТ отличный травматик, не уступающий лучшим образцам, и более ничего

Уважаемый Отто, Вы правы, я перепутал в своих постах ИжМаш и ИжМех.
Общался с официальными оружейными торговцами нашего города, они рассказали о массе требований к ним, не зафиксированных ни в одном нормативном акте. Вопрос ставится так: или ты делаешь, как мы говорим, или тебе не видать лицензии.
Убеждён, что к производителям предъявлятся ещё более жёсткие "неписаные" требования (это можно заметить и "между строк").
Ну неужели одни из лучших в мире оружейников будут сознательно гробить свои детища??? Никогда не поверю! Социализм или капитализм - но профессиональную гордость за сделанное никто не отменял!
А без этой гордости конструктор - равен нулю. Не верю, что на "Молоте" - такие, они бы тогда не сделали ни Бекаса, ни Вепря, ни "зелёных" изделий!

Аркан
а что - у нас только к молоту требования предьявляют?
И почему эти неписаные требования такие противоречивые - сделать из апээса апсм в виде гсв, который превращается в боевой огнестрел несложной заменой ствола, они позволяют, а приделать этому гсв ствол, который точно стреляет и не рвет шары - запрещают???
Почему можно сделать апсм в виде гсв, и нельзя сделать из ТТ - гсв?

Вы сами все аргументы молота критически обдумайте, и увидите бредовость большей части из них, и сомнительность остальных

Отто, Ваши аргументы совершенно справедливы, если мы говорим о Лидере, как о новом средстве самообороны.
Но, по моему скромному мнению, Лидер изначально таковым не является! Во-первых, по кримтребованиям, во-вторых, Вам знаком термин "усталость металла"? 60-70 лет - это приличный срок, чтобы детали пистолета утратили свою жёсткость и прочность, необходимую для выдерживания энергии выстрела.
Не может ТТ 30-40-х годов, даже при условии полного соблюдения технологии изготовления (что сомнительно в военных условиях), спустя 60 лет без последствий многократно держать выстрел патрона 7.62х25!