Честно говоря, я до этой осени с такой проблемой как застревание патронов в магазине не сталкивался... Все подавалось и перезаряжалось без проблем 😊
Но на ноябрьские праздники бабахинг был омрачен тем что патроны застряли в магазине и отказались подаваться. Кстати, не все... Рекорд застрял, Сафари и Феттер подавались нормально. Один магазин я честно точил по технологии описанной в этой ветке https://guns.allzip.org/topic/48/180445.html
Устал...
Со вторым решил поэкспериментировать.
В результате исследовани было установлено что материал магазина термопластичен, исхолдя из чего разработана новая технология устранения застревания патронов.
В итоге в разобранный магазин был вставлен подходящий по толщине черенок от щвабры 😊
Магазин нагрет над конфоркой, а потом охлажден.
Черенок вынут.
И проблема исчезла. 😊
Наверное способ можно усовершенствовать путем изготовления деревянного бруска-калибра, но у меня кончились магазины 😊
Я знаю, что с магазинами увеличенной ёмкости, к которым наплавлялись\наваривались дополнительные части, увеличивающие длину магазина, были проблемы на жаре. Вело их.
Я думаю похоже надо все-таки сделать брусок калибр и носить его с собой 😊
Пластик он в африке уже не пластик нихрена!
Берем матрицу, на неё наматываем ткань из углеволокна, промазываем специальной смолой и ждем пока застынет...
Правда это чистая теория на практике я этого не делал.
Правда это чистая теория на практике я этого не делал.Хорошее кино.
CryЧё та сдаётся мне, что не всё так просто, в камере это дело сушат при температуре.
ждем пока застынет...
Цена не важна.
Кецалькоатль
Чё та сдаётся мне, что не всё так просто, в камере это дело сушат при температуре.
Ну тогда засовываем в духовку... 😊
а смысл ? если говорить о магах увеличенной емкости - то для гладкого это весьма нетривиальная задача - в пружине проблема, точнее в ее усилии, которое теоретически должно быть равномерным. На нарезных так оно по сути и есть - там усилие различается незначительно и патрон жесткий. А в 12м - мечта многих IPSCшников на западе и у нас - 16ти зарядники на 12калибр не работают. ТОчнее работают, но настолько нестабильно, что смысл самого использования теряется.
FORESTER
А мне здается что добрый, старый, надежный металический будет в самый раз!
Цена не важна.
Ну .. хорошо. Попробую запустить, хотя планы были несколько иные.
Если не будет перегруза в январе образцы бубнов будут.
Про бубны слышно давно, но не видно 😊
Если получится - запиши меня в очередь, пожалуйста.
такой заказал, прислали - не лезет он в Вепря из-за горловины. Заниматься пилением изделия за 230+пересылка ... долларов весьма неразумно - посему разобрал. посмотрел - и передал остро нуждающимся 😊 ...
И бубны и металлические магазины в настоящий момент требуют отработки механизма примыкания: это фрезеровка, что для моих производств не самый технологичный вариант. Пытаемся обыграть из листового металла + сварка - теряем, конечно, время, но ...
Чертежи готовы на просто металлический магазин на 5, 8, 10, 15 патронов (15 со штифтом на 10) - вопрос в пружине. Пока будем делать кондово и не с лекальнымы гибами - для отработки пойдёт, но не коммерческое это дело. Запустить - за сутки наклепаем на всех желающих во всём мире 😊 ... но пока не прояснится пружинный вопрос - не буду делать.
Бубен самая сложная вещЧь. В работе две схемы: спираль и диаметр. Спиральный бубен меньше, но там механизм укладки со складным укладчиком (и массой патентных проблем), много лекальных изгибов и опять-таки вопрос с пружиной. Из кардинального предлагается более проверенный механизм натяжения подачи по аналогии Striker (Streetsweeper) ф. Protecta
Не раньше 20 числа опубликую для обсуждения модели. Если администрация не против, то всё конструктивное: пожелания, виденье решений, публикуйте здесь.
PS Для меня это не бизнес, к сожалению, есть время - занимаемся, нет - всё стоит ...
Когда строил свой 17 местный магазин - обратился с этим вопросом к Сергею. И он мне помог 😊
На 15 зарядный магазин меня тоже запиши в очередь 😊
Не в том дело: чтобы у Сергея просить ... и.т.п. Дело в поставке серийной, в параметрах, в стабильности их, в производственной логистике 😊 ...
Для 1-2 ... 10 образцов и сделают и закалят как надо - но они получаются если уж не золотые, то серебряные точно ...
"Ты не умничай, ты пальцем покажи" 😀
Не видать мне, выходит, 15 зарядного металлического, без штифта, как своих ушей ? 😊
Очередей не будет - потому как кроме опытных образцов, которые пойдут под пресс, минимальный запуск покроет все потребности ...
Кецалькоатль
Александр Леонидович, мне тоже надо парочку-троечку бубнов. А как же ДТК?
Антон Алексеевич, бубны несомненно 😊 ... ДТК пока газодинамику не пересчитают даже не будем и пытаться. А пока загружены расчётом штуки посерьёзней ДТК.
DC
А чего его считать ?
Всё давно посчитано 😀
http://silencer.com.ua/53.html
😀 конструктив другой
asoneofus😀 конструктив другой
Заигрались Вы ребята.
Все давно расчитано и сделано. Есть Закон, который ограничивает наши возможности и Ваши желания.
Обращаю Ваше внимание на название раздела.
Делайте выводы.
ПросматривающийЗаигрались Вы ребята.
Все давно расчитано и сделано. Есть Закон, который ограничивает наши возможности и Ваши желания.
Обращаю Ваше внимание на название раздела.
Делайте выводы.
Ну работа в рамках закона все равно ведется 😊 просто в желаниях (я лично, не знаю как другие заказчики) прежде всего руководствуюсь требованиями ЗОО - длина не менее 800, ДТК на штифтике... даже в этих рамках можно сделать очень многое.
ПросматривающийЗаигрались Вы ребята.
Все давно расчитано и сделано. Есть Закон, который ограничивает наши возможности и Ваши желания.
Обращаю Ваше внимание на название раздела.
Делайте выводы.
Всё в рамках законов и лицензий .. и по заказу государства ...
Обижаешь начальник, мы законопослушней некуда 😀 ...
Интересно, а у нас в РФ такое разрешить могут... ведь позиционируется производителем не как глушитель.
Глушитель и есть. И если бы не ограничения на его использование на гладком стволе ( патроны далеко не любые ) и цена - непременно приобрёл бы себе.
На 7,62 у меня такой глушитель есть, я доволен. На 12 калибр - со временем, наверное, куплю.
DC
Интересно, как, если не глушитель, оно позиционируется ?
"...Основное отличие в правовом статусе - ПСУЗВ разрешены к гражданскому обороту на территории Украины, они не относятся к категории огнестрельного оружия..."
Собсна, так вот и позиционируется, как "не глушитель" и как "не ПБС"... а как ПСУЗВ, разрешенный к гражданскому обороту.
Жаль что только об Украине речь. А в общем то он бесполезный, говоря о гладкостволе, а вот для нарезняка... Но яб прикупил тож, так ради интересу.
PS Эка тему завернуло 😊 ... от напильнинга магазинов - к глушилкам.
На территории РФ глушители никоим образом не запрещены. Запрещена установка глушителей на гражданское оружие. Но не владение.
Все владельцы "псевдобольших" магазинов знают о чём я.
А тему завернуло - всё же форум, бывает 😊
Интересующимся глушителями - в эту тему -
https://guns.allzip.org/topic/2/320502.html
А если очень хочется - так и можно 😊 Главное, никому об этом не рассказывать.
DCЭту позицию дяденьке прокурору ещё втолковать надо. А они такие упрямые. 😛
Неправильный подход.
На территории РФ глушители никоим образом не запрещены. Запрещена установка глушителей на гражданское оружие. Но не владение.
Давайте не будем развивать эту тему.
Вопрос такой есть: какой диаметер бубена приемлем? А то сделаю 250 мм 😊 - а он никуда не лезет и.т.п.
Ориентируемся на подсумки и вообще эстетику 😊 ...
Подсумки для бубна не нужны.
DC
ИМХО - любой.
Подсумки для бубна не нужны.
Кому как - это открытый бубен - не есть гуд ...
Какой, кстати, у него диаметр?
По размеру подавателя-псевдопатрона и по размеру вращающейся звёздочки, куда патроны укладываются. А вообще, я думаю, что размер сам обозначится, после того, как будет известна требуемая ёмкость магазина и будет вычерчена та самая звёздочка. От этого уже ни прибавить, ни убавить.
Воевать и охотиться с такими магазинами - это вряд ли. Остаются спорт и пострелухи. А потому открытый механизм, или закрытый - существенной роли не играет, применяться будет в тепличных условиях.
Для однорядных 12х(4+1) 250 мм диаметр бубна 260 мм - 60 патронов, 12х(3+1) 215мм -48 патронов, 12х2, диаметр бубна 170 мм - 24 патрона
двурядные посчитаем позже, но смысла не вижу в них - итак патроны гибкие
Для спиральных магазинов (пересчитать надо, весьма оценочно) с цепной подачей 26 патронов - 140 мм, 42 - 180 мм
asoneofus
У нас конструктив иной, нет звёздочки и рядов несколько
Для однорядных 12х(4+1) 250 мм диаметр бубна 260 мм - 60 патронов, 12х(3+1) 215мм -48 патронов, 12х2, диаметр бубна 170 мм - 24 патрона
двурядные посчитаем позже, но смысла не вижу в них - итак патроны гибкие
Для спиральных магазинов (пересчитать надо, весьма оценочно) с цепной подачей 26 патронов - 140 мм, 42 - 180 мм
Звездочка в этом случае играет роль подавателя. Звездочка нужна потому что гильза с закраиной.
Сделать магазин со спиральным расположением таких патронов вряд ли получится.
Впрочем, любопытно было бы взглянуть на пром. образец.
ПросматривающийЗвездочка в этом случае играет роль подавателя. Звездочка нужна потому что гильза с закраиной.
Сделать магазин со спиральным расположением таких патронов вряд ли получится.
Впрочем, любопытно было бы взглянуть на пром. образец.
Странно конечно сделали - как будто о принципах подачи никто не был в курсе ...
Наиболее простой не спиральный, а рядный, как у автомата Томпсона. Роль направляющих играют "звёздочки"
(спасибо Dar_Veter за фотки и неплохое описание)
Механизм реализуемый в проектируемой системе: "первый" проход - изымает патроны из одиночных гнёзд и первый патрон ряда (у нас один: в томмигане двурядные), далее ряд подталкивается при повороте вверх чисто по спиралям крышки-дна и ступньке поднимателя механизма подачи. и.т.д. Ограничтель на 10 патронов реализуется накладкой на звёздочку 😛 ограничивающую число посадочных гнёзд до 10.
Для такого типа магазина, по большому, без разницы: есть закраина или нет. Всё считаемо и корректируемо: параметрические модели у нас есть.
Наиболее интересен бубен ППШ - но пока в поиске, схем - чертежей пока не нашли ... Вот там для адаптациипод патрон с закраиной надо попотеть будет - но схема интересна (бубен ППД - вообще штука интересная)
Есть вариант с двурядным рожковым магазином - но пока не распыляемся.
asoneofusА это есть как раз очень интересно... И внешний вид остается прежним, и проблема присоединения к горловине кажется решается полегче. На первый взгляд...
Есть вариант с двурядным рожковым магазином - но пока не распыляемся.
Очень бы хотелось иметь СТАЛЬНОЙ магазин к вепрю 12. Сталь или Люминий - вобщем металлический, на 10.
бубны и барабаны для патрона с закраиной либо обьемны, либо ненадежны. Да и далеко не каждый стрелок может нормально взять карабин/ружжо с установленным барабаном.
Следующий СТРЕЛОККак-то эта пара металлический магазин и пластмассовая горловина приемника ненадежно смотрятся в эксплуатации. Как бы не пришлось комплектовать такой магазин металлической горловиной. А вот ее-то как раз сделать намного проще... Самоделки такие встречаются...
Очень бы хотелось иметь СТАЛЬНОЙ магазин к вепрю 12. Сталь или Люминий - вобщем металлический,
valdod
А это есть как раз очень интересно... И внешний вид остается прежним, и проблема присоединения к горловине кажется решается полегче. На первый взгляд...
Вид точно не такойже ... уширение за горловиной - и куча вопросов.
Следующий СТРЕЛОК
скромное ИМХО.
Очень бы хотелось иметь СТАЛЬНОЙ магазин к вепрю 12. Сталь или Люминий - вобщем металлический, на 10.
бубны и барабаны для патрона с закраиной либо обьемны, либо ненадежны. Да и далеко не каждый стрелок может нормально взять карабин/ружжо с установленным барабаном.
Над этим ковыряем - и именно на подобном изделии будем откатывать горловину для бубна... Но не из-за 8 патронов за это взялись, а из-за миллиметра длины патрона 😛 ...
valdodИ чем это ненадёжна пластмассовая горловина? 😊 С этого места поподробней пожалуйста.
Как-то эта пара металлический магазин и пластмассовая горловина приемника ненадежно смотрятся в эксплуатации. Как бы не пришлось комплектовать такой магазин металлической горловиной. А вот ее-то как раз сделать намного проще... Самоделки такие встречаются...
asoneofusДа не нравится мне просто трение разных по свойствам материалов 😊. И при металлическом магазине гармоничней будет смотреться металлическая же горловина приемника (без перехода от метал. коробки через пластик к метал. магазину - фактура материала другая)
И чем это ненадёжна пластмассовая горловина? С этого места поподробней пожалуйста.
valdod
Да не нравится мне просто трение разных по свойствам материалов 😊. И при металлическом магазине гармоничней будет смотреться металлическая же горловина приемника (без перехода от метал. коробки через пластик к метал. магазину - фактура материала другая)
Вам не нравится - это скорее недостаток образования ... В основном, с максимальной полезностью трутся именно разные материалы.
Фактура тут при чём? - вообще не понял 😞 ... Можно и одинаковой "фактуру" сделать.
DC
В случае металлического магазина у спортсменов пластиковая горловина быстро придёт в негодность. Просто разобьётся, механически, при сменах магазина.
А в настоящее время разбивается магазин или горловина? В текущих материалах? Не думаю, что при отсутствии абразивных поверхностей для металлического в порошке магазина будет какое-то отличие ... Скорее - высокий вес бубна или магазина повысит износ.
Какая максимальная ёмкость, кстати. необходима на упражнение?
asoneofusС этим я бы был поосторожней - у меня их два высших, одно из них техническое... Кроме того, не нужно забывать, что в отличии от Сайги, где фиксирование магазина происходит двумя зацепами (зубьями), в Вепре часть нагрузки по удержанию несет именно пластмасссовая горловина... А чем он тяжелее...
это скорее недостаток образования
asoneofusОсобенно наждачная бумага и металл 😊 Что за новое понятие "полезность" в процессе трения?
В основном, с максимальной полезностью трутся именно разные материалы.
asoneofus
Какая максимальная ёмкость, кстати. необходима на упражнение?
упражнения могут насчитывать от 28 до 32 выстрелов (насколько помню). тоесть теоретически для комфортного выполнения упражнения на 28 выстрелов надо магазин где нить на 34-35, учитывая возможность промахов и недостаточной калибровки мишеней. Это для ружья.
На Чр по карабину 08 года было 3 упражнения с минимум 40 выстрелов, но карабин - отдельная тема, там иногда военным и бубна на 75 не хватает для дальних мишеней.
valdod
А чем он тяжелее...
тем он сложнее из этой горловины вылезает. магазины на 10 уже с трудом отстреливаются при извлечении, тогда как восьмерки вылетают на ура.
ВЫ хотите знать, что больше всего страдает от трения в системе вепрь12-магазин.
ОТВЕТ - ЗАДНИЙ ЗУБ МАГАЗИНА!! который при активных тренировках стирается фиксатором магазина (угол наклона меняется), после некоторого настрела магазин недостаточно четко фиксируется и выпадает сам. Именно по этому я и сказал, что хочется именно стальных магазинов (ну или со стальными передним вкладышем и задним зубом).
valdod
С этим я бы был поосторожней - у меня их два высших, одно из них техническое... Кроме того, не нужно забывать, что в отличии от Сайги, где фиксирование магазина происходит двумя зацепами (зубьями), в Вепре часть нагрузки по удержанию несет именно пластмасссовая горловина... А чем он тяжелее...
У меня три и две степени + стаж профильной деятельности (не голый диплом) за десяток лет, будем дальше меряться? 😊 Или по существу?
"Да не нравится мне просто трение разных по свойствам материалов" при чём тут трение в вашем объяснении? Трение горловины за магазин удерживает? Оно мизерное: зкорее горловина это направляющая + фиксация в плоскостях вектора экстракции - удерживает защёлка. Вот она и сдохнет ... от веса ... что уже описал выше.
valdod
Особенно наждачная бумага и металл 😊 Что за новое понятие "полезность" в процессе трения?
полезность (рус.) - это полезность. Хороший пример про шкурку - полезность в этом случае: абразивные свойства. Нужно будет другое свойство - будут другие пары - тройки - ... материалов.
Следующий СТРЕЛОК
упражнения могут насчитывать от 28 до 32 выстрелов (насколько помню). тоесть теоретически для комфортного выполнения упражнения на 28 выстрелов надо магазин где нить на 34-35, учитывая возможность промахов и недостаточной калибровки мишеней. Это для ружья.
На Чр по карабину 08 года было 3 упражнения с минимум 40 выстрелов, но карабин - отдельная тема, там иногда военным и бубна на 75 не хватает для дальних мишеней.
значит, на 40, 42 ... бубны востребованы могут быть? а вес не смущает? (хотя ... ППШ ... 😊 )
Упражнение на 32 выстрела - длинное, с большим количеством перемещений.
Бубен даже на 30 будет уже неподъёмным по весу снаряженным. Бегать с таким весом, а ещё и стрелять и попадать - будет проблематично.
На мой взгляд бубна на 20 будет вполне достаточно. Иметь их два - то, что нужно.
На пластиковой горловине забоины - когда быстро магазин меняешь, не всегда попадаешь точно в цель 😊 От этого на горловине забоины. Металлическим, твёрдым, снаряженным, тяжёлым магазином, думается, через некоторое время горловину можно и повредить. Но если магазин большой ёмкости - их ведь меняешь не так часто, потому и некритично это. Это если бы восьмёрки из металла были сделаны - тогда может быть.
тем он сложнее из этой горловины вылезаетТак речь как раз не об этом. А о том, что горловина в месте крепления винтом и на штифте защелки работает на излом и при достаточно тяжелом магазине и вибрации разлетиться... А может и нет 😊
asoneofusВ цитате о трении Вы видимо не увидели смайлик! Я не претендую на роль теоретика и не спорю о свойствах материалов 😛. Я лишь как пользователь изделия высказываю свою мнение, может быть не всегда правильное, но логичное 😊
Это если бы восьмёрки из металла были сделаны - тогда может быть.Так я с этого и начал...
P.S. И еще одно "кстати": Опять же по моему мнению коммерчески оправдано будет производство металлической верхушки (забыл как правильно обозвать) магазина, специально для любителей самостоятельного творчества в плане изготовления бубнов. Да в прочем магазинов любой другой конструкции и емкости.
Насчёт всего обсуждаемо. Пока делаем горловину, проектируем бубен. Горловину отрабатываем на 10-зарядных металлических магазинах с шахматным расположением патронов в нижней части и двумя пружинами подавателя, если ничего поинтересней не придумаем.
Насчёт тыканья металлом в пластик - тему уже продумывали: с порошковым покрытием не царапает. В ходе массовых проверок 😊 возможно изменение. Пока планируем порошок и покрытие металла пластиком (но вид во втором случае весма пастозный) ...
- ДТК на базе пламегасителя к В-02, Просто ДТК к В-02
- Горловина магазина к В-2, в варианте с магазином 10-ой
- бубен
(с последующим заказом пресс-формы под штамповку)
- снаряжение патронов в латунь для п/а со стабильными параметрами
- пуля подкалиберная (за основу подкалиберная от 23 мм авиационной пушки)
(с последующем заказом форм для штамповки и литья)
- полуавтомат для снаряжения патронов в латунь
С прикладом :-D пока не балуюсь 😊 - жду железку от Птицеголового некого 😊 - потом, может быть, придумаем как основу удешевить 😛 ...
В обмен ДТК вышлю.
баллистический калькулятор, программулина к никону для спец. сетки под имеющиеся + проектируемые боеприпасы. Если договорюсь, то может быть и комплектный прицел со всем встроенным барахлом ... - хотя, перспектива не близкая ...
asoneofusФоту бы.
- пуля подкалиберная (за основу подкалиберная от 23 мм авиационной пушки)
(с последующем заказом форм для штамповки и литья)
PS Подкалибры есть и для 23х115, и для 23х152, для 23х115 - он лёгенький - то что надо, для 23х152 - надо убирать много: трассирующий состав и.т.п. Отечественные не подходят: там сердечник наглухо залит: но есть Болгарские и Китайский с отделяемыми обтюраторами: это самое то. Обтюратор обточить ПОД ГИЛЬЗУ, затем опилить до 18,5 опорный диск.
Народ мудрит с 30 мм - там классические подкалиберные ...
asoneofusПрошу прощенья, а Вепрь латунь потребляет?
снаряжение патронов в латунь для п/а со стабильными параметрами
dimitch
Прошу прощенья, а Вепрь латунь потребляет?
Только "в путь" 😊 ... Латунь "из коробки" тульскую не засунете, конечно, в магазин ...
Как патроны сидят в магазине вепря (импортная гильза):
Магазин опиливать приходится капитально - иначе застревают ...
Только "в путь" ... Латунь "из коробки" тульскую не засунете, конечно, в магазин ...никогда такие не видел, а по подробней можно?они завальцованы или мне показалось?
Как патроны сидят в магазине вепря (импортная гильза):
Простым аршином не измерить
В латуни есть особенная стать
В латунь, обычно, надо верить 😊 ...
(по мотивам Есенина)
Объяснять трудно. долго ... лениво 😊 - поэтому скажу просто: А вот хочется и всё тут! 😊 Нравится мне как блестит латунь! 😊
успехов в сборе дорогущих латунных гильз на стрельбище, а особенно на охоте 😊
http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=120682411
Присутствующие на рынке производители барабанов для Сайги-12:
http://www.alliancearmament.com/saiga12accessories.aspx
http://www.maxrounds.com/
http://www.mdarms.com/Scripts/default.asp
А как там обстоят дела с бубнами и горловинами?
dimitchА также с металлическими магазинами?
asoneofusА как там обстоят дела с бубнами и горловинами?
2asoneofus
Таки где можно всетаки про судьбу проекта БУБЕН узнать?
dimitchЭх, блин, 4 зарядных где бы взять?? Какие уж там бубны..
asoneofus
А как там обстоят дела с бубнами и горловинами?
RUS7005правильной дорогой мыслите!
Надо начинать с 7 местного, пока до 1 местного на застрелиться дойдет, времени пожить поболе будет. А то с 4 мало что-то... 😀
Так может кто наладит производство 4х м в домашних условиях и на продажу.... ? Я б купил, правда где гарантия что будет нормально работать.Да зачем производство налаживать. Завод может их сам делать начнет, подождать надо. Вроде обещали...
олег 31https://guns.allzip.org/topic/120/313008.html
Я б купил,
DChttps://guns.allzip.org/topic/48/393558.html , https://guns.allzip.org/topic/43/438961.html
8 зарядный, ножовка, напильник, дремель, 30 минут работы.