Вопрос про поршень..

Paul3390
Уважаемые господа!
Поздравьте, стал счастливым обладателем Вепря. Пользуясь наставлениями с данного форума и воспоминаниями юности разобрал, почистил и собрал купленную машинку. Смутил момент, уже обсуждавшийся в https://guns.allzip.org/topic/48/301903.html . Ситуация аналогична, при встряхивании слышно как болтается поршень в газовой камере! Насколько, судить сложно, но звук ужасно напрягает, всегда считал, что в оружии болтаться ничего не должно.. Остальное без проблем встало на свои места и, насколько можно судить, работает.
Весь опыт общения с АКМ'оидами ограничивался родным АКМ в молодости, там такой поршень отсутствовал. Господа, не сочтите за труд, просветите новичка, данная ситуация и правда нормальна для Вепря, как утверждают в https://guns.allzip.org/topic/48/301903.html?? Уж больно звук подозрительный.. Заранее благодарен.
P.S. Может я не обратил внимание раньше, но по моему, до сборки-разборки там ничего не болталось..
dimitch
Схема работы с с "плавающим" - свободным поршнем, скорее СВДшная, нежели Акшная. Только там поршень поджат подпружиненным толкателем, чем выбран свободный ход поршня. Так что все нормально, не обращайте внимания.
Ivanhunter
У всех Веприков так. Это нормально.
mic
dimitch
Схема работы с с "плавающим" - свободным поршнем, скорее СВДшная, нежели Акшная. Только там поршень поджат подпружиненным толкателем, чем выбран свободный ход поршня. Так что все нормально, не обращайте внимания.

А нельзя эту пружину толкателя как-нибудь на Вепря приспособить?

Paul3390
mic

А нельзя эту пружину толкателя как-нибудь на Вепря приспособить?

Присоединяюсь к вопросу, самому любопытно, уж больно звук болтающегося поршня нервирует.. С непривычки, наверное..


SUrock
В нарезной СВД давление газов в газоотводной трубке скорее всего выше чем в гладкостволе. Особенно если из гладкоствола дробью стрелять. НЕ зря ведь (судя по форуму) для стрельбы малыми навесками подтачивают поршень. Видимо для того чтобы он разогнался побольше, до встречи с толкателем затворной рамы
mic
SUrock
Особенно если из гладкоствола дробью стрелять.

Давление вообще-то зависит от массы заряда и его обтюрации, а не от вида. И причём здесь вообще давление в трубке и подпружинивание поршня?

Paul3390
SUrock
В нарезной СВД давление газов в газоотводной трубке скорее всего выше чем в гладкостволе. Особенно если из гладкоствола дробью стрелять. НЕ зря ведь (судя по форуму) для стрельбы малыми навесками подтачивают поршень. Видимо для того чтобы он разогнался побольше, до встречи с толкателем затворной рамы

Так вопрос-то не о том был, вопрос-делал кто-нибудь так, чтоб не болталось, али нет? И есть ли ли в этом глубинный смысл?

SUrock
Paul3390
Так вопрос-то не о том был, вопрос-делал кто-нибудь так, чтоб не болталось, али нет? И есть ли ли в этом глубинный смысл?

ИМХО - завод не сделал - значит и не нужно.. 😛

SUrock
mic
Давление вообще-то зависит от массы заряда и его обтюрации, а не от вида. И причём здесь вообще давление в трубке и подпружинивание поршня?

Конечно от массы тоже. Но и от того что в стволе находится - тоже.
Не зря насадку на ствол АК - АК-74 ставили чтобы автоматика срабатывала при стрельбе холостым патроном

dimitch
mic
А нельзя эту пружину толкателя как-нибудь на Вепря приспособить?
некуда
SUrock
НЕ зря ведь (судя по форуму) для стрельбы малыми навесками подтачивают поршень.
Для того, чтобы рабочий ход поршня был больше
SUrock
dimitch
Для того, чтобы рабочий ход поршня был больше
Безусловно. А пружина, полюбому и ход сократит и съедать будет энергию пороховых газов...
Да и слометнся)))
mic
SUrock
Безусловно. А пружина, полюбому и ход сократит и съедать будет энергию пороховых газов...
Да и слометнся)))

Если натянуть её на шток, законтрив конец в проточке штока, никакой ход поршня она не сократит. Что касается съедания энергии газов, это вообще смешно - усилие сжатия такой пружины должно быть таким, чтобы удерживать поршень, весом в несколько десятков грамм.

SUrock
mic
Если натянуть её на шток, законтрив конец в проточке штока,
попробуйте. Будет интересно результат узнать
mic
Да я уже обращался к Просматривающему с этим предложением- видимо сейчас заводу не до этого.
SUrock
mic
Да я уже обращался к Просматривающему с этим предложением- видимо сейчас заводу не до этого.
С заводом то понятно. Завод уже давно без пружины делает. А вот самому? 😛
dimitch
SUrock
попробуйте. Будет интересно результат узнать
Не будет.
В СВД шток-отдельная деталь, и подпружинен именно он. Здесь шток есть продолжение рамы и сам по себе прижат максимально вперед Пружину здесь нужно ставить между поршнем и съемной газовой трубкой что (даже если получится) автоматом сожрет весь рабочий ход поршня и в лучшем случае будет раздавлена поршнем, в худшем - превратит Вепря в однозарядное ружжо.
mic
dimitch
Не будет.
В СВД шток-отдельная деталь, и подпружинен именно он. Здесь шток есть продолжение рамы и сам по себе прижат максимально вперед Пружину здесь нужно ставить между поршнем и съемной газовой трубкой что (даже если получится) автоматом сожрет весь рабочий ход поршня и в лучшем случае будет раздавлена поршнем, в худшем - превратит Вепря в однозарядное ружжо.

Вот

mic
Между трубкой и поршнем ставить пружину это действительно большая глупость- её раздавит тут же, а куски следующим выстрелом выбросит в ствольную коробку. Между поршнем и передней стенкой газоотвода тоже нельзя, пружина прогорит сразу. Кстати, ещё одна идея пришла: не надо вообще ничего городить с пружинами, на поршне есть проточки, в одну из них вставить кольцо, сделанное из одного витка пружины подходящего диаметра, оставив между концами достаточный тепловой зазор. По типу компрессионного кольца.
DC
Клёво. Надумать проблему и героически её решать ! 😀
"Прилепите жвачкой" (c)
Если нервирует звук болтающегося поршня - поменьше болтайте поршнями 😀 ( не чешите Гондурас ), а побольше стреляйте. Во время стрельбы как то не очень слышно болтающийся поршень. ИМХО - тема из разряда "когда собаке нечего делать, она лижет свои яйца".
mic
DC
Клёво. Надумать проблему и героически её решать ! 😀
"Прилепите жвачкой" (c)
Если нервирует звук болтающегося поршня - поменьше болтайте поршнями 😀 ( не чешите Гондурас ), а побольше стреляйте. Во время стрельбы как то не очень слышно болтающийся поршень. ИМХО - тема из разряда "когда собаке нечего делать, она лижет свои яйца".

Схема с компрессионным кольцом на поршне даст несколько преимуществ:
1)на охоте ничего брякать не будет (если учесть, что не рекомендуют использовать даже штатные брезентовые ремни от АК из-за бряка от металлического карабинчика).
2)выше степень обтюрации, что даёт больший КПД - меньшую загрязнённость газового узла и ствольной коробки, больше газов толкают заряд и соответственно, теоретически, меньшая зависимость перезарядки от навески.
3)Некритичность износа поршня, т.к. кольцо легко снять и заменить на новое.

DC
Повышенный износ поверхности газовой камеры, истирание хромового покрытия на ней компрессионным кольцом. Риск получить лопнувшее компрессионное кольцо, либо распёртое температурой, либо что-нибудь ещё подобное, с мёртвым клином карабина и порчей газоотводного узла. Т.е. - деталь нужно тщательно подбирать, рассчитывать, и какое-то время обкатывать и следить, как оно работает. Выше обтюрация, выше компрессия - сильнее откат рамы, привет ресурс ( насколько - вопрос, быть может и в разы, только опыт, сын ошибок трудных, покажет ). Износ поршня - нонсенс 😊 Вы много видели изношенных поршней ? 😊 Рама раньше треснет, или личинка затвора, это ломаное видел. Это вот навскидку, что придумал.
Теперь спросим - ради чего это ? У меня два вепря-12 - ни в одном поршни не гремят при закрытой раме. Если бы гремели - ну и что ??? А вот на охоту я как-то с тяжеленным вепрём не хожу, предпочитаю охотиться с более приспособленным для охоты и лёгким оружием.
mic
Ещё предлагаю установить сальник на шток поршня и стравливать прорывающиеся газы через отверстия, просверленные в канавках газоотводной трубки, для улучшения комфорта при стрельбе, особенно на последнем патроне.
mic
DC
Повышенный износ поверхности газовой камеры, истирание хромового покрытия на ней компрессионным кольцом. Риск получить лопнувшее компрессионное кольцо, либо распёртое температурой.

В ДВС условия работы колец гораздо суровее, и количество циклов неизмеримо больше, и ничего- работают. А стереть хромовое покрытие при нескольких тысячах циклов вряд ли получится. 😊 И если даже предположить, что кольцо лопнет, никуда оно не денется- слишком мал зазор между поршнем и стенкой газоотвода.

SUrock
Как калаш то обходится без колец. непонятно)))
в нарезном стволе отверстия в газоотводной трубке присутствуют, а тут нет.

А насчёт гремит - вот минуты 3 назад специально тряс свой вепрь. Нифига не стучит поршень.
Может всему виной неправильно отрегулированная длинна толкателя затворной рамы на конкретном образце?

DC
Пробуйте, расскажете 😊
Всё равно, ни разу не пойму, для чего всё это. Ещё можно героически пристроить пружинку к антабке, чтобы не гремела, получите самое тихое в мире нестреляющее ружьё 😊
mic
SUrock
А насчёт гремит - вот минуты 3 назад специально тряс свой вепрь. Нифига не стучит поршень.
Может всему виной неправильно отрегулированная длинна толкателя затворной рамы на конкретном образце?

Постреляйте с него как следует, а затем уже трясите.

valdod
DC
А вот на охоту я как-то с тяжеленным вепрём не хожу, предпочитаю охотиться с более приспособленным для охоты и лёгким оружием.
А как же это - https://guns.allzip.org/topic/204/442991.html
DC
Так это ж не мой Вепрь 😊
Это на продажу. Купил чтобы продать 😊 С ним предыдущий владелец охотился разок.
SUrock
mic
Постреляйте с него как следует, а затем уже трясите.
а что должно произойти с поршнем?

да.. У автора темы вообще с нуля поршень болтается

Paul3390
SUrock
а что должно произойти с поршнем?

да.. У автора темы вообще с нуля поршень болтается

Ну, во первых не у автора с нуля, а у его Вепря 😊 ..Во вторых пока был в заводской смазке тож ничего не болталось..

DC
Есть ещё одна вещь, с которой неизбежно столкнётся не очень чистоплотный "установщик компрессионных колец". Это вусмерть закоксовавшийся поршень, который невозможно вынуть. На торце штока рамы пропильчик видели ? Это чтобы грязнуля мог зацепить закисший поршень и выдернуть его из газовой каморы. Будет там кольцо дополнительное - всё будет гораздо хуже. А столкнуться с таким может каждый, и не почистил вовремя, и влага попала, и т.д. Я вроде свои ружья уходом балую. Купил недавно второго Вепря - больше полугода он в чехле лежал. Вроде почищен, но не сильно старательно. А вот в газовую камору после крайней стрельбы на охоте - никто и не заглядывал. Благо, настреляли немного, вынул и очистил сравнительно легко.
Paul3390
Уважаемые, я ж вопрос задал не потому, что сильно зудела изобретательская мысль.. Просто это у меня, как я и писал вначале, первый АКМ'оид, опыта особого нет, а брякающий поршень кого-угодно насторожит. Собирать там неправильно вроде нечего, вот я и беспокоюсь.
Давние владельцы Вепрей, скажите, у вас так же, или мне с экземпляром не повезло и надо что-то делать? А уж про пружины и кольца потом, ладно? Успокойте душеньку сначала..
DC
Всё у вас в порядке. Стреляйте почаще, брякайте пореже 😊
WDS
У меня не болтался, когда только купил. Теперь пострелял, почистил - болтается. Видимо, заводская смазка более густая, чем масло "Беркут". Ну и пусть болтается, лишь бы оружие работало исправно. Это называется "Вам шашечки или ехать?" 😊
SUrock
я после покупки заводскую смазку снял, поршень очистил от следов свинца ( видимо усердно пристреливали ружжо 😊 ), но смазывал армейским маслом. После отстрела тоже маслом армейски смазывал. Буду ждать большего настрела, а пока разрешение ещё не выдали.
Paul3390
WDS
У меня не болтался, когда только купил. Теперь пострелял, почистил - болтается. Видимо, заводская смазка более густая, чем масло "Беркут". Ну и пусть болтается, лишь бы оружие работало исправно. Это называется "Вам шашечки или ехать?" 😊
Да ехать мне, камрады, ехать! Только вот шашечки маленько смущали, ибо ружье есть а разрешения - нет, только на этой неделе подпишут. Начальник ЛРО у нас такой занятой, подписывать некогда.. Дела у него.. А вот получу, да ка-ак поеду 😊 !!!
SUrock
Paul3390
ибо ружье есть а разрешения - нет, только на этой неделе подпишут. Начальник ЛРО у нас такой занятой, подписывать некогда..

Не ты один такой))) Тоже сижу, жду разрешения. Хорошо лес а рядом , можно было по партизански пульнуть магазин)))

WDS
Да ехать мне, камрады, ехать! Только вот шашечки маленько смущали, ибо ружье есть а разрешения - нет, только на этой неделе подпишут. Начальник ЛРО у нас такой занятой, подписывать некогда.. Дела у него.. А вот получу, да ка-ак поеду !!!

Ну, тогда понятно. 😊 Когда карабин лежит долго без дела, руки-то к нему все равно тянутся! Тогда и начинаются разглядывания со всех сторон, поиски недостатков, а уж если нашёл, то вынос мозга самому себе... 😊 Это я знаю, потому как сам такой... Это, батенька, ганофилия. Ну ничего, на нашем форуме 90% ею больны (включая меня)... 😊

Не ты один такой))) Тоже сижу, жду разрешения. Хорошо лес а рядом , можно было по партизански пульнуть магазин)))

Повезло. Мне бы такой лес... 😊