Современные "фроловки"

Zhelezniy_Felix
Почему бы завод не попробовал выпустить современные переделки из винтовок мосина? наверняка в количестве имеется винтовок с убитыми стволами
Fat_Varmint
Так есть же нарезные переделки- ВПО-103 (калибра 9х53R) и КО91/30М ? А насчет гладких - так наверно нет особого смысла, получается тяжеленное ружье с маленьким (410 или 32) калибром. Так будет ли на них массовый спрос ?
Zhelezniy_Felix
Fat_Varmint, ну вообще имхо имеется небольшой спрос на форуме на такие вещицы, темболее если сделают 5 зарядные
Петрусь
Лично яб взял 410го.
Escarabajo
я б ытоже взял... хотя до нарезняка мне меньше года и пока завод запустит производство я уже в родном калибре, наверное, куплю...
asoneofus

Из трёхи тоже неплохие ... А стреляют: прелесть 😊

Raskin
вот мне тоже это не понятно, было бы как минимум интересно, эдакая конкуренция мц-20-02 и тоз-106, в 20 калибре было бы вообще здорово, или даже в 16ом, читал где-то про такие фроловки.
Taraz999
да такая тема имеет место жить, кмк в стране на складах много чего трофейного имеется (Арисака, Энфилд), и если ММГ никогда бы не взял лично я, то гладкое в 32 или 410 вполне. И колекционное в какой то мере и стреляет.
Raskin
А харизма какая! Тем более это вполне себе промысловое ружьё для стрельбы пулей, фанаты самокрута будут довольны, а в 20-16ом калибрах с таким ружьём вполне можно охотиться на ходовых.
Saint_666
Тоже интересна эта тема. С удовольствием приобрёл бы гладкую винтовку времён ВМВ под 410.
Zhelezniy_Felix
уж если совсем выпендриваться то могли бы сделать конец ствола парадоксом.
Rotbar
Zhelezniy_Felix
сделать конец ствола парадоксом.
Тогда рубашку продам- и сразу в ормаг 8))
unname22
А еще лучше начало ствола, выгоднее.
я ыб то же приобрел в 410 калибре чего, давно смотрю но на иж18 нет парадокса а сайга как-то не вставляет...
unname22
надо надо фроловку и с парадоксом в 410 калибре обязательно и парадокс должен быть в НАЧАЛЕ ствола именно в начале.
@Anders@
а сайга как-то не вставляет...

присоединяюсь к выше сказанному и поддерживаю вариант в 410...

Rotbar
unname22
парадокс должен быть в НАЧАЛЕ ствола именно в начале.
У кого стакан наполовину пуст, а у кого- наполовину полон!

В народе чаще встречал мнение, что конец ствола совпадает с геометрической плоскостью дульного среза, а начало наоборот, соответственно- где-то в районе патронника.
Альтернативная точка зрения тоже может иметь право на существование.

Однако-ж по поводу расположения парадокса подобная анархия вряд-ли уместна: ему надлежит быть у дульного среза.
Разгон снаряда должен начинаться по гладкой поверхности ствола, дабы повреждения обтюрационных поверхностей парадоксом не давали прорыва газов. Опять-же лишнее трение от вращения.

unname22
Rotbar
парадокс должен быть сразу за патронником.
Потери на трение ничто по сравнению с потерями при ударе пули о нарезы в конце ствола.
Скорости у пули в начале ниже, следовательно шаг нарезов можно сделать меньше и угловую скорость придать значительно выше.
И с чего вы взяли что обтюратор потеряет свои свойства? Вы чего там прямоугольные нарезы собрались делать?
Rotbar
unname22
Rotbar
парадокс должен быть сразу за патронником.
Почему тогда так не делают? Ижевское творение со сверловкой Ланкастера- тоже у дульного среза...
Опять-же трение в гладкой части сожрёт крутящий момент- и за что боролись?
unname22
Вы хотябы оценочно посчитайте ))
Rotbar
unname22
Вы хотябы оценочно посчитайте ))
Что посчитать?
Потерю кинетической энергии при ударе в нарезы или потерю кинетической энергии от трения в гладкой части ствола?
Если по п.2 у меня есть хоть какие-то идеи как считать, то по первому...
В общем методику расчета- в студию!
unname22
Rotbar
Сила трения, площадь посчитать и скорость можете? прикинуть к. трения то же?
Задача для первого курса.
Rotbar
Заявляющим
unname22
Задача для первого курса.
Должны быть понятны некоторые азы.
Ну допустим: вычислил я эти потери крутящего момента на трение, благо методика более-менее представима с самого начала:
Rotbar
по п.2 у меня есть хоть какие-то идеи как считать

И что?!!
Вот есть у вас цифра- и что она вам даст сама по себе? (не исключен, разумеется, вывод что потери на трение снизят крутящий момент до 0- но вряд-ли)

С чем сравнивать результат?

unname22
результат наджо сравнивать с практическими данными, посмотрите пулевую стрельбу из гладкоствольного, при ударе о нарезы больше трети энергии пули в этом калибре тратится на нагрев, к тому же на крутых нарезах она не получает необходимой скорости вращения, срезается по нарезам просто.
Rotbar
unname22
результат наджо сравнивать с практическими данными
Тогда надо не на форумах тереть, а два ствола с разным "положением нарезов" насверлить и отстрелять. Только за такой научный подход у нас много дают...
unname22
знаете, разница в пару порядков, она всеравно будет в пару порядков вне зависимости от таких нюансов.
Raskin
хватит спорить где должен быть парадокс, переделок из запасов со складов длительного хранения судя по всему не будет, наши мудрые правители всё пустили под пресс, эх, не видать мне арисака в 410 кал 😞.
unname22
трехлинеек даже сейчас на складах до ж..
Ассириец
Что насчет СКС? Самозарядный как никак... Для самообороны и развлечения больше подходит...
Nazaret 2
Мосинку бы взял с удовольствием.
Ассириец
А я бы СКС.
unname22
ну а зачем он в 410 калибре? через пару лет купите в родном.
Ассириец
через пару лет

через 5(

DerAL
Хотел бы фроловку .410 из "мосинки" в габаритах карабина обр. 1938 года. А если возможно, то и еще компактнее - что-то вроде ТОЗ-106, уложенного в ложу от МЦ 20-01, т.е. вместе с прикладом в районе 800 мм с небольшим (пардон, если это кому-то покажется варварством 😊 ).
Nazaret 2
Спрос на фроловки хоть и не большой, но будет. Это типа стреляющего ММГ, но сдается мне что никто заморачиваться не будет, а жаль. Вообще эта тема представителей завода интересует? И возможна ли переделка в свете новых поправок в законодательстве?
Raskin
Nazaret 2
Вообще эта тема представителей завода интересует?
тема бы интересовала, будь у завода доступ к уничтожаемым запасам со складов длительного хранения, а так, минобороны отдаёт только на утилизацию, не принимает никаких предложений по конверсии, да что там фроловки - подсумки и дерево нельзя изымать - только на уничтожение.
Rotbar
Raskin
минобороны отдаёт только на утилизацию...подсумки и дерево нельзя изымать - только на уничтожение.
Вот уроды! (с)
Max32
Немного проясню по поводу калибров...
"Трёхлинейку" Мосина можно рассверлить только под .410 и 32 калибр. Если рассверлить до 28-го, то стенки ствола окажутся слишком тонкими, и для пулевой стрельбы неинтересными. 20-й калибр можно получить при рассверливании винтовок Бердана - родной калибр 10,67 мм. (можно даже 16-й).
СКС в гладкий рассверлить не получится - патроны не влезут (слишком длинные). Может быть, только если обрезать .410-й до 50-ти миллиметров (для пулевой стрельбы)...
Алексей Голова
unname22
трехлинеек даже сейчас на складах до ж..

Пока да. Но с сегодняшней политикой государства, скоро будем перекупать у Амеров.

С уважением, Алексей

Oi_Gen
чего только из нее не делаю, из трехлинеечки.. даже сигнальные (под жевело).
Nazaret 2
Oi_Gen
чего только из нее не делаю, из трехлинеечки.. даже сигнальные (под жевело).
И где такое делают? Есть только опытный образец и все!
DerAL
Oi_Gen
чего только из нее не делаю, из трехлинеечки..
Вот например сделали, калибр .45-70 Govt

Если кому интересно, то тут есть по этапам переделка http://pharmory.blogspot.com/
Nazaret 2
Так там, это вам не тут 😊
DerAL
Ну дык оно то конечно так, к сожалению. 😊 Просто я тут пораньше озвучивал, что хотелось бы что-то на базе мосинки, но покороче. Вот примерно такого вида лично мне и хотелось бы.
Zhelezniy_Felix
тоже интересно было бы такой обрезок под .45-70 Govt, только чтобы кто нибудь делал наши бюджетные патроны
Raskin
DerAL
45-70 Govt
злой калибр и дорогущий в россии, в Штатах его в массе релоудяд, так что, хорошо им 😊