Что все-таки лучше - Вепрь 7,62-54 или такой же Тигр?

MG 42

Уважаемые коллеги!
предстоит через 2 месяца получение нарезной лицензии. Выбор только между Вепрем и Тигром. Тигр в 3 раза дороже, но это не вопрос. Каково Ваше мнение в сравнении этих винтовок?
Оружие для охоты, в основном на кормушках, лабазах, на загоне редко.
Заранее благодарю за помощь!

БИДЖО

MG 42
Оружие для охоты, в основном на кормушках, лабазах, на загоне редко.
ИМХО болт под 300WinMag

mixmix

БИДЖО тогда 9.3х62 (в основном на кормушках, лабазах, на загоне редко)

us_dragunov

Мне нравится, как ни один из вас ответить на его вопрос. Он просит для сравнения между Вепрь и Тигр в 7.62x54R.

mixmix

us_dragunov
Мне нравится, как ни один из вас ответить на его вопрос. Он просит для сравнения между Вепрь и Тигр в 7.62x54R.

Ну так и сам ответь по сути заданного вопроса, а не нас обсуждай.

asoneofus

Ну ... для начала - оба скорее автоматические карабины, а не винтовки.
Если по-жизни, то, если найдёте - Вепрь 😊 ...
А так - что душе ляжет больше: хотя для охоты, ИМХО, оба колоды ещё те.

БИДЖО

asoneofus
для начала - оба скорее автоматические карабины, а не винтовки.
Неправильно вы написали.
Автоматический- значит стреляет очередями.
Карабин- соотношение калибра к длине ствола 1\40- 1\60.
Ошибка в двух случаях.

mixmix

БИДЖО
Неправильно вы написали.
Автоматический- значит стреляет очередями.
Карабин- соотношение калибра к длине ствола 1\40- 1\60.
Ошибка в двух случаях.

"Карабин охотничий самозарядный"

Так что ошибка в одном случае 😛
http://img.allzip.org/g/48/orig/1054323.jpg

http://www.izhmash.ru/rus/product/tigr.shtml

БИДЖО

Не разу не видел, чтобы производитель написал на гражданском оружии "винтовка". (ну может какие-то мелкашки в 50-60х годах). Напишет- не получит сертификат. С(т)раные сертификаторы.....
Полезно ознакомиться:

ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm
32. Винтовка - Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо
35. Карабин - Облегченная винтовка с укороченным стволом


Так что ни Тигр, ни Вепрь под определение "карабин" не попадают.

mixmix

БИДЖО


Так что ни Тигр, ни Вепрь под определение "карабин" не попадают.

Как сертифицировано, так и будет.
Они тоже госты смотрят, при сертификации продукции.
Так что карабином они и будут, в обороте.

Карабин - огнестрельное оружие, появившееся как класс длинноствольного оружия в конце XVIII века. Производное слово или от арабского «караб» (оружие), или от турецкого «карабули» (стрелок), или же от французского carabiner. Карабином в настоящее время называются короткие и небольшого веса винтовки. Карабин представляют собою или специальные образцы огнестрельного оружия, или же отличаются от системы винтовок, принятых для вооружения пехоты, только меньшим весом и меньшей длиной и отсутствием автоматического режима стрельбы. Производя слово Карабин от французского carabiner, изобретателем Карабина считают оружейного мастера Гаспара Цольнера, в 1498 г., так как в этом году нарезные стволы впервые употреблены при стрельбе в Лейпциге. В конце XVII века отборная часть французской кавалерии была вооружена нарезными ружьями и называлась карабинерами.

ГОСТ 28653-90 «Оружие стрелковое. Термины и определения» определяет карабин как облегченную винтовку с укороченным стволом. [1]

БИДЖО

Википедия рулез 😊

asoneofus

БИДЖО
Неправильно вы написали.
Автоматический- значит стреляет очередями.
Карабин- соотношение калибра к длине ствола 1\40- 1\60.
Ошибка в двух случаях.

Двоечка, товарищь курсант Биджо 😊, не стоит не на "своём поле" умничать 😛 ...

ГОСТ 28653-90 п.7 - Автоматическое стрелковое оружие - оружие с полной автоматизацией перезарежания. Со стрельбой очередями сей термин контактирует только опосредовано 😊.

Про карабины - это они по паспорту. согласно этого-же госта, можно подогнать и под то, и под другое. У Вепря и у Тигра есть винтовки - предшественники имеющие бОльшую длину ствола 😊.

про сороковую и шестидесятую: позвольте спросить, это вы где накопали?

PS В Ваше и своё оправдание, ГОСТ 28653-90 составляла группа небезизвестных деятелей с очень большим количеством двусмысленных трактовок, что для стандарта недопустимо. Во многих системах (стандартов, терминов и определений отрасли) винтовка - это оружие с так называемым винтовым затвором и только ... У других винтовка - карабин синонимы ... и.т.п.

PPS По сути вопросу челу ничего не поясните?

БИДЖО

asoneofus
Двоечка, товарищь курсант Биджо , не стоит не на "своём поле" умничать ...
Я не понял, неужели первое нарезное купили?
asoneofus
ГОСТ 28653-90 составляла группа небезизвестных деятелей
Ну=ну, сами то хоть один ГОСТ составили, чтобы так говорить?
А то "каждый суслик в поле агроном".
asoneofus
про сороковую и шестидесятую: позвольте спросить, это вы где накопали?
Википедия:
"Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия ..."
А также нарезном разделе, и у Шорина.

mixmix

БИДЖО
Википедия:
"Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия ..."
А также нарезном разделе, и у Шорина.

Главное не длинна, для охотничьего оружия.

"Карабин представляют собою или специальные образцы огнестрельного оружия,...." - оно охотничье


"....или же отличаются от системы винтовок, принятых для вооружения пехоты,...." - оно гражданское

"....только меньшим весом и меньшей длиной и отсутствием автоматического режима стрельбы" - по ЗоО ст.6


Так что карабин, все по честному. 😛

asoneofus

БИДЖО
Я не понял, неужели первое нарезное купили?

Владимир Васильевич, к вопросу отношения не имеет, однако, да и не только! Уже и продал не один вагон! 😊

БИДЖО
Ну=ну, сами то хоть один ГОСТ составили, чтобы так говорить?
А то "каждый суслик в поле агроном".

Да, принимал участие в работе над ГОСТами и не только, причём похоже, процесс этот стал хроническим 😊 ...

БИДЖО
Википедия:
"Винтовки имеют длину ствола примерно 70 калибров. Карабины - примерно 40-50 калибров. Соответственно меняются и названия ..."
А также нарезном разделе, и у Шорина

Википедия - не стандарт. Во внутренных регламентах компании определяется технологиями .... Там много прихватов.

Wladd

мнение в сравнении этих винтовок?
Двое братьев. Не близнецы, конечно 😛 Если деньги считаете (а их надо считать) - то Вепрь. Если финансы не лимитируют - то.. .. Вепрь 😊.
И в 308. ИМХа 😛
С ув.

asoneofus

Если поляны запустятся - Вепрь однозначно, соглашусь с Wladd - .308 он поприятней 😊 ...

БИДЖО

Вепрь 308 Супер- рекомендую. Но и тигру хочится иногда.

SAAB 9-5

Ну из опыта колег постарше скажу:когда задался вопросом выбора и встал такой вопрос то за вепря сказали 8 человек тигр 2 ,1 воздержался сказал в руки возмёш сам поймёш.жаль завод не работает ат-об уже взял.

asoneofus

Тигра имеет, конечно более "понтовый" вид, конечно легенда вокруг неё жирнее ...
Но тигр и СВД - это разного уровня качества изделия. Неприятно удивлён качеством стрельбы тигра ... Есессьно в сравнении с СВД.

BeshaniiKrol2

Вепрем и Тигром. Тигр в 3 раза дороже, но это не вопрос.
Тода Тигр! (короткий) если есть. Вепрь-шмепрь )))

asoneofus

BeshaniiKrol2
Тода Тигр! (короткий) если есть. Вепрь-шмепрь )))

А пАчему?

BeshaniiKrol2

Магазин под рантовый патрон 7,62х54R у Тигра/СВД уже проверенный и обкатанный, и в каждом ормаге прикупить можна. Вепревых магазинов под такой патрон я в продаже не встречал.

asoneofus

С вепрём с завода купить можно ... и дешевле чем в магазине.

dimitch

asoneofus
"Но тигр и СВД - это разного уровня качества изделия."
А вот позвольте не согласиться. Зависит от того где, когда и как покупал. Мой тигр хвалили профессионалы из очень серьезной организации.

Кецалькоатль

dimitch
Мой тигр хвалили профессионалы из очень серьезной организации.
Фрейдизм.

dimitch

Я - стабильно 3,5-4см/100 м., профессионал - меньше 3. Это фрейдизм?
Есть сомнения - можно встретиться в Мытищах, дам пострелять.

asoneofus

dimitch
asoneofus
"Но тигр и СВД - это разного уровня качества изделия."
А вот позвольте не согласиться. Зависит от того где, когда и как покупал. Мой тигр хвалили профессионалы из очень серьезной организации.

Тигр и СВД разного качества изделия (дубль два)
И ещё - Тигры это лотерея (ваши слова)

dimitch

asoneofus
Тигр и СВД разного качества изделия (дубль два)
И ещё - Тигры это лотерея (ваши слова)
я брал в 95 году, непосредственно на заводе через всем известную приемку.
Еще в те времена когда пламягаситель на гражданском оружии был запрещен и никаких криминалистических меток.

asoneofus

dimitch
я брал в 95 году, непосредственно на заводе через всем известную приемку.
Еще в те времена когда пламягаситель на гражданском оружии был запрещен и никаких криминалистических меток.

Человек не имеет машины времени и не может приобрести на Ваших условиях. Он покупает сейчас.

BeshaniiKrol2

А кто пользует Вепря именно в 7,62х54R ? Магазины на 10 патронов есть к нему нет? И как стабильно работает этот магазин? Заглянул в два ормага вчера.... сказали...."нет таких" и "не будет". Под .308 есть.

dimitch

asoneofus
Человек не имеет машины времени и не может приобрести на Ваших условиях. Он покупает сейчас.
А разве я спорю? Я только хотел сказать что если есть охота купить конкретное ружжо - всегда есть возможность (и даже сейчас) купить его в требуемом качестве.

ПашаАБАКАН

asoneofus
ГОСТ 28653-90 п.7 - Автоматическое стрелковое оружие - оружие с полной автоматизацией перезарежания. Со стрельбой очередями сей термин контактирует только опосредовано .
А.Б.Жук писал, что в постсоветском пространстве полуавтоматическим принято считать самозарядное оружие, не имеющее возможности стрельбы очередями: пистолеты, самозарядные карабины... А в странах "загнивающего запада" данное оружие считается автоматическим, даже если не имеет возможности ведения стрельбы очередями.

OO 32

Приветствую.
Владею Вепрем ВПО-123 в 7,62*54 немногим больше года.
Когда покупал мучался таким-же вопросом Вепрь-Тигр т.к. в Этом калибре других полуавтоматов не нашел.
В итоге победил Вепрь.
Тигр просто для меня оказался совсем не прикладистым.
Из минусов заметил следующее:
Характер спуска на новом Вепре просто отвратительный - оказалось соприкасающиеся поверхности УСМ покрашены. Вылечил полировкой, теперь спуск терпимый но все равно хуже чем в Тигре.
Магазин Пластиковый на 5 патронов, пристегнутый имеет небольшой поперечный люфт - читал что можно поджать коробку или нарастить боковые грани магазина - пока забил. Магазинов на 10 патронов в природе нет. На 5 попадаются в продаже но цена не гуманная.
Из плюсов:
Для меня очень прикладистый, при вскидке смотрит строго в точку прицеливания.
Задержек при стрельбе не было, правда настрел еще совсем не большой.
Пока карабин стреляет лучше меня, с упора в тире на 50 м с открытого собрал кучу размером с пачку сигарет (пристреливал открытый, заводская пристрелка была ниже-правее, хотя может дело в моих руках.
Штатные магазины работают нормально.
Белорусская оптика с интегрированными кронштейнами мне не понравилась (сетку приходится долго ловить, в итоге купил не дорогой люпольд - пока не пристрелян).
В общем, соотношеним цена качество доволен.
НО после принятия новых "Правил охоты" теперь вероятнее всего купил-бы импортный болт в 308.

asoneofus

ПашаАБАКАН
А.Б.Жук писал, что в постсоветском пространстве полуавтоматическим принято считать самозарядное оружие, не имеющее возможности стрельбы очередями: пистолеты, самозарядные карабины... А в странах "загнивающего запада" данное оружие считается автоматическим, даже если не имеет возможности ведения стрельбы очередями.


Жук идёт ... читать госты 😛 уж какие написали - такие есть. Кто что как называет - это его тонкости языка, на всё остальное есть стандарты и руководящие документы отрасли.

ПашаАБАКАН

asoneofus
Жук идёт ... читать госты
Он умер.

DC

Ну да. Скока книжек толковых написал - а всё одно, ГОСТы читать.
Ага. В форуме чуток потрепаться - и можно мёртвого Жука посылать ГОСТы читать. Ну-ну.

asoneofus

Извините, не знал.
Однако не повод всё принимать как истину.
PS Кроме трёпа в форуме - проработать десяток лет в отрасли - это незачёт? 😊

DC

Ну про Жука - слишком неправильно было, ГОСТы читать посылать.
Жук - это сила ! 😊

IzhG

BeshaniiKrol2
Магазины на 10 патронов есть к нему нет?
Магазин изначально был большой проблемой при разработке Вепря под патрон
7,62х54R. Молот даже отказывался вести разработку такого карабина. Потом возникла идея взять более менее отработанный магазин с Сайги-9 9х53R и адаптировать его под Вепря и калибр 7.62.Но поскольку там магазин был только 5-местный то на этом и остановились.
Мое мнение изначально субъективное в сторону Вепря (были инициаторами и финансировали разработку ) в основном из=за высокой стоимости Тигра. Потенциал карабина очень высокий. Доведенные конструкторами карабины показывали выдающиеся (даже на фоне тигра) результаты.

asoneofus

Значит можно магазин и на 10 сделать ... А от тигра не подходит? 😀

IzhG

От Тигра не подходит. Магазин сделать можно , но это долго и тяжело. В сложившейся ситуации на Молоте я думаю не до этого, поэтому в ближайшее время магазинов таких не будет

asoneofus

Это да ...

Fat_Varmint

Извините, а какой Вепрь имеется в виду ? Под 7,76х54R есть ВПО-123 и ВПО-124, причем ВПО-124 имеет более охотничий вид чем ВПО-123... Может быть ВПО-124 лучше подойдет как имеющий более охотничий вид ?

ПашаАБАКАН

Fat_Varmint
Под 7,76х54R есть ВПО-123 и ВПО-124
Вон оно чо, Михалыч!

asoneofus

Не то слово ... Суровые мужики ...

Стрела

коллеги, вам не кажется что вепрек несколько тяжеловат для охотничьего карабина. железа там многовато.

Don Migel

Конечно лучше больше чем меньше, но пока МОЛОТ стоит, проще взять кота(Тигра)за усы, чем свина за сами знаете что...

asoneofus

Стрела
коллеги, вам не кажется что вепрек несколько тяжеловат для охотничьего карабина. железа там многовато.

Дык и тигра тоже не лёгкая ружбайка ...

Конечно, прикольней попробовать с Д-30М сходить на охоту, или на Пеоне 😊

Стрела

тигру не держал 😊

MG 42

Спасибо всем участникам форума, подробно особенно про ГОСТы...
в Вологде пока проблем кпить и Вепря и Тигра нет, только плати. Не видел никогда Вепря в пластике, а у знакомого на Хантере сразу лопнула деревянная ложа и по-моему баланс какой-то не очень, тянет ствол вниз, или просто у меня субъективное мнение...
Во всяком случае Тигр выглядит добротнее
Спасибо всем еще раз!

asoneofus

MG 42
Спасибо всем участникам форума, подробно особенно про ГОСТы...

Это у нас всегда запросто 😀 - любую тему перевести на флуж по ГОСТам 😊

MG 42
Не видел никогда Вепря в пластике, а у знакомого на Хантере сразу лопнула деревянная ложа и по-моему баланс какой-то не очень, тянет ствол вниз, или просто у меня субъективное мнение...
Во всяком случае Тигр выглядит добротнее
Спасибо всем еще раз!

Его и нет, пластика, только если самопал. То что лопнула деревяха: это редкость ...

Max KuRBaSHi

Ане проще было бы доработать магазин от СВД (Тигра), чем от Сайги 9х53?

asoneofus

Max KuRBaSHi
Ане проще было бы доработать магазин от СВД (Тигра), чем от Сайги 9х53?

Ты это о чём? 😊

Max KuRBaSHi

имею ввиду для вепря не изобретать новый магазин, а доработать от СВД на 10 патронов. Калибр-то одинаковый.

asoneofus

подумать можно - но крепления и посадочные, похоже, разные.

Max KuRBaSHi

Магазин изначально был большой проблемой при разработке Вепря под патрон
7,62х54R. Молот даже отказывался вести разработку такого карабина. Потом возникла идея взять более менее отработанный магазин с Сайги-9 9х53R и адаптировать его под Вепря и калибр 7.62.Но поскольку там магазин был только 5-местный то на этом и остановились.


Вот это я имел ввиду. Что значит "там был только 5-ти местный"
На заводе не могут найти 10-ти от тигра, чтобы доработать его?
Все и всегда у нас через одно место.

asoneofus

Он штампованый, у Молота нажим на литьё из пластика ... Подготовить оснастку для штампов весьма не дёшево и не просто. Возможны ещё патентные ограничения. Не всё так просто.

БИДЖО

asoneofus
Он штампованый, у Молота нажим на литьё из пластика ... Подготовить оснастку для штампов весьма не дёшево и не просто. Возможны ещё патентные ограничения. Не всё так просто.
И что?
Конечному потребителю на все, что вы написали глубоко пох...
Критерий один- работает или не работает, надежно или не надежно.
asoneofus
PS Кроме трёпа в форуме - проработать десяток лет в отрасли - это незачёт?
Ну-ну.
Особенно читая ваши ранние сообщения 😊

asoneofus

Да не будут делать ... Пока - точно 😊 - не до того им.

Раннее ... Специфика гражданского и просто оружия разная. Кстати, а что там за крамола, ткните в топик? 😊 Аж самому интересно.

БИДЖО

Просто оружие бывает разное. Мой товарищ, например, придумывает ракеты для Индии, но не грамма не понимает в стрелковом 😊

asoneofus

Не спорю ...
Вот в чём не рублю - так это в охоте 😊 ...
А вот как это делается и что можно где ... ДА скучно это всё 😛

Max KuRBaSHi

Мужики! А МОЛОТ-то заработал или нет?

asoneofus

Заработал.