СП Beretta и Ростехнологии на площадке Молота

Blackguru
Госкорпорация «Ростехнологии» намерена открыть совместное производство стрелкового оружия. Выбор пал на одну из старейших оружейных компаний мира - итальянскую Beretta. Как заявил в четверг глава Ростехнологий Сергей Чемезов, российско-итальянское совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции. Часть продукции пойдет на экспорт, часть будет продаваться на внутреннем рынке.

Госкорпорация «Ростехнологии» начала переговоры с итальянской оружейной компанией Beretta о создании совместного предприятия по производству стрелкового оружия. Об этом в четверг заявил генеральный директор госкорпорации Сергей Чемезов на встрече с премьер-министром России Владимиром Путиным.

«Вся эта продукция будет экспортироваться, в том числе в страны СНГ, и продаваться у нас внутри России»

По словам Чемезова, совместное предприятие будет заниматься производством охотничьего и спортивного оружия, а также пистолетов для спецслужб и милиции.
Как ожидается, СП заработает в начале 2011 года.

«Вся эта продукция будет экспортироваться, в том числе в страны СНГ, и продаваться у нас внутри России», - отметил Чемезов, слова которого приводит ИТАР-ТАСС.

Другие подробности о совместном предприятии не сообщаются.

Beretta является одной из старейших компания в мире. Она была основана в 1526 году. Вплоть до 1943 года компания производила винтовки и пистолеты для итальянской армии. В настоящее время она производит ружья, винтовки, пистолет-пулеметы, револьверы и пистолеты. Головная фирма Beretta Holding также владеет компаниями Beretta USA, Benelli, Franchi, SAKO, Stoeger, Tikka, Uberti и еще 20% компании Browning.

Эксперты довольно сдержанно относятся к планам Ростехнологий, признавая, однако, что без подобной кооперации России не обойтись.
«Здесь можно говорить в целом о политике установления подобных связей с западными компаниями. Российский ВПК находится в том состоянии, когда он уже не может обеспечивать вооруженные силы всем тем, что им требуется. И без доступа к западным технологиям по большинству направлений, за исключением стратегических вооружений, мы уже просто не обойдемся», - пояснил газете ВЗГЛЯД замдиректора Института политического и военного анализа Александр Храмчихин.

Об экспорте оружия и доступе на внешний рынок задумываться нужно в последнюю очередь, считает Храмчихин.

«Создается впечатление, что у нас оружие производится только для того, чтобы его продать. Но мы забываем о главной цели - обеспечении обороноспособности собственной страны. Этим-то нам сейчас и нужно заниматься в первую очередь», - подчеркнул эксперт.

Армии и правоохранительным органам нужно современное и качественное оружие. Сообщалось, что со временем пистолет Макарова и автомат Калашникова должно заменит новое оружие, разработанное специально для милицейских подразделений.

«В ближайшее время предполагается изменить тип штатного оружия для всех сотрудников внутренних дел. В частности, пистолеты Макарова будут заменены пистолетами Ярыгина, а автоматы Калашникова - пистолетами-пулеметами ПП-2000 или <Витязь», - заявил еще в 2008 году первый замминистра внутренних дел Михаил Суходольский.

Чемезов, как видно, тоже намерен производить пистолеты для российской милиции. Смогут ли пистолеты Beretta составить конкуренцию пистолетам Ярыгина? По общему правилу, при поставках новых образцов на вооружение проводится конкурс среди производителей оружия, победитель которого и будет в итоге поставлять оружие, пояснил газете ВЗГЛЯД заместитель председателя Центрального совета Всероссийского общества владельцев гражданского оружия Сергей Зайнуллин.
«Пистолет Ярыгина и многие модели пистолетов Beretta имеют один и тот же калибр - 9x19 мм. Это один из самых распространенных калибров», - уточнил он.

Фактически заявление Чемезова о намерении совместно с Beretta производить пистолеты для отечественной милиции означает, что Ростехнологии готовы участвовать в конкурсе МВД, если таковой будет проводиться, считает эксперт.

Говорить о том, у кого больше шансов заменить «Макарова» еще рано, ведь российско-итальянское производство только планируют открыть. «Решение о победителе конкурса в любом случае будет принимать только МВД», - сказал Зайнуллин.

Добавим, что пистолет Ярыгина выпускают на Ижевском механическом заводе. В разговоре с Путиным Чемезов упомянул, что Ростехнологии намерены сосредоточить производство стрелкового оружия на предприятиях в Ижевске. В частности, военная продукция будет производиться на «Ижмехе» и «Ижмаше», а машиностроительный завод «Молот» будет перепрофилирован (все они входят в состав госкорпорации «Ростехнологии» и производят однотипную продукцию).


Источник: газета взгляд
http://www.vz.ru/economy/2010/5/6/399689.html

БИДЖО
Делайте качественное ОХОТНИЧЬЕ оружие. Уж столько раз говорено. Не то что захотели ваши конструкторы, а то, что требует рынок. Тогда и Beretta не потребуется. Приглашая Beretta вы расписываетель в собстенном бессиии и неумении делать что-либо, отличное от ПК. Грустно все это.
Blackguru
Будет еще грустнее, если и на новом СП будет такое же "непревзойденное" качество сборки, как и на существующих заводах Ростехнологии!
БИДЖО
Blackguru
"непревзойденное" качество сборки
К Молоту это не относилось. Качество у них- лучшее в России из серийного.
У них с маркетингом проблемы, точнее его нет вообще.
Alex_SPB2
У нас с ВПК вообще большие проблемы.
В основном остались мифы и легенды о славном прошлом.
Хотя это прошлое славится по большей части тем, что наше оружие бесплатно раздавали борющимся неграм африки и арабам ближнего востока.
Отсюда всю дорогу делался заведомо ложный вывод о том, что якобы наше оружие самое лучшее т.к. оно самое распространенное.
Если бы борющиеся негры африки имели бабло, они бы еще не раз подумали покупать ли АК 1947 года, как и его слегка перелицованные реинкарнации под патрон 5,45А на халяву им и уксус сладок.

Сходите в тир и постреляйте из М-16. Сравните с любым АК. Вопросы отпадут сами собой.

vepry
[B][/B]
на канале "охота и рыбалка" несколько раз показывали продукцию немецкого
"блайзера" и рекламирующего её на Мюнхенской, кажется,выставке охотничьего оружия главного конструктора производства. так-вот,он бывший житель Союза, в период перистройки уехавший туда для реализации там ,невостребованных здесь, идей. посмотрите сколько гениальных новшеств
внёс наш соотечественник в их оружие. Так неужели, в нашем государстве не найдётся средств(хотя у нас их ни на что нет),что-бы создать производство пользующегося спросом товара. Зачем нам этот "берет"?
РОссия издавно славилась производством оружия, и есть умы, которые готовы
продолжать это производство. Дайте им эту возможность и платите им то,что они заслуживают, и будет у нас то оружие, которое НАМ нужно, и которое будет пользоваться спросом не только у нас в стране. Так нет, нашим "правИлам" нужно двигать торговую марку "Beretta"-там проще получать откаты. С таким успехом лет эдак через десять ,мы забудем не только про "ВАЗ"ы и ТОЗы, но и про свой отечественный хлеб.
БИДЖО
Alex_SPB2
У нас с ВПК вообще большие проблемы.
В основном остались мифы и легенды о славном прошлом.
Хотя это прошлое славится по большей части тем, что наше оружие бесплатно раздавали борющимся неграм африки и арабам ближнего востока.
Отсюда всю дорогу делался заведомо ложный вывод о том, что якобы наше оружие самое лучшее т.к. оно самое распространенное.
Если бы борющиеся негры африки имели бабло, они бы еще не раз подумали покупать ли АК 1947 года, как и его слегка перелицованные реинкарнации под патрон 5,45А на халяву им и уксус сладок.
Сходите в тир и постреляйте из М-16. Сравните с любым АК. Вопросы отпадут сами собой.
Вам в "тактическое оружие" надо запостить. Очередной вещатель, гуру.... Спорить не буду- это не в формате этой темы. Просто намекну, что стрелять из м-ки можно и не тире. И сравнения с калашом часто выигрывае именно он, калаш. Кстати у нигеров он на флаге государства......
inozemec
Вчера Путину об этом докладывали, Звезда показывала,,
asoneofus
vepry
Так нет, нашим "правИлам" нужно двигать торговую марку "Beretta"-там проще получать откаты. С таким успехом лет эдак через десять ,мы забудем не только про "ВАЗ"ы и ТОЗы, но и про свой отечественный хлеб.
- откаты проще получать вообще ничего не делая, да и без разницы кто поставщик, и вообще: глупо СВЧ даже подозревать в откатности
- хлеб отечественный уже давно не совсем отечественный, очень давно ...

PS Если затащат полный производственный цикл - то более чем хорошо.

asoneofus
dimitch
Опа, еще один знаток.

Из М-16А2(3) стрелять комфортней. Требуется постоянный уход и внимание. Монопенисуально - АК или М-16, одностадные железяки. Дело привычки.

Dar_Veter
dimitch
Если честно - не всем. Когда поднимаете мушкет - посмотрите чем (какой частью затыльника) упираете в плечо. Иной вопрос что малоимпульсный патрон позволяет это.

Простите, а можно с этого места по-подробнее? Может у Вас прикладка не правильная?

Dar_Veter
Первое чему учат, когда обычают стрелка: правильной прикладке, правильному прицеливанию и правильной обработке спускового крючка. Приклад должен всей поверхностью затыльника плотно прилегать к корпусу. Удивительное изгибание шеи - признак неверной прикладки.
Скажу скромное IMHO: у М16 и её клонов самое комфортное ощущение выстрела из всех имеющихся карабинов (по-крайней мере из тех, что мне удалось пострелять).
asoneofus
М16 не карабин - винтовка 😛 М-4 карабин.

Штееры удобней на порядок, да и по массовости вроде как между М-16 и калашом.

Dar_Veter
asoneofus
Штееры удобней на порядок

Правда? Буду знать 😊 😛

Dar_Veter
dimitch
А когда нет возможности учиться?

Тогда Вам многое в оружии будет не привычно и не удобно.

Dar_Veter
dimitch
А когда нет возможности учиться? Калаш (для меня опять-же) - много удобнее (с подогнанным прикладом конечно)

На АК приклад можно не подгонять. Он одинаково удобен для стрелка ростом 150 и 200 см. В зимней или в летней одежде. При правильной прикладке.
Научить Вас правельной прикладке мз AR15?

Dar_Veter
:D
SUrock
Dar_Veter
Зачем толмуд? Мы курсантов и офицеров Рязанского Десантного Училища за неделю научили технике стрельбы из АК74М. Неподготовленный же стрелок раньше падёт смертью храбрых, так и не успев, при огневом контакте первым произвезти точный и быстрый выстрел по противнику.

цирк шапито. Гражданские учат военных пользоваться оружием..

У них, там, в Рязани, надо тогда всю кафедру огневой подготовки заменить.

SUrock
[QUOTE]Originally posted by asoneofus:
[B]
- откаты проще получать вообще ничего не делая, да и без разницы кто поставщик, и вообще: глупо СВЧ даже подозревать в откатности
====================
за откаты сказать только суд может.

PS Если затащат полный производственный цикл - то более чем хорошо.
==================
ИМХО - сборочное производство будет. если будет.

Dar_Veter
SUrock

цирк шапито. Гражданские учат военных пользоваться оружием..

У них, там, в Рязани, надо тогда всю кафедру огневой подготовки заменить.

Сейчас впервые за много лет меняется армейская программа огневой подготовки. Готовятся новые программы и инструкторы на основе методики Практической Стрельбы. Армейских инструкторов начинают подготавливать инструкторы IPSC.
А Рязанские десантники, как активные участники вооруженных конфликтов последних 10 лет одни из первых осознали устарелость имеющейся программы огневой подготовки и воспользовались самой передовой методикой. Им воевать и выживать.

Vovic
to dimitch

Dar_Veter
Научить Вас правельной прикладке мз AR15?
На этой картинке все есть. 😊
//img.allzip.org/g/48/orig/2612194.jpg

Morem@n
Vovic
to dimitch


На этой картинке все есть. 😊
//img.allzip.org/g/48/orig/2612194.jpg

Вещь!!!

Dar_Veter
Из AR15 стреляет Чемпион Европы 2009 Райне Пелтокоски:


Vovic
dimitch
Это не ARка/Мка
Dar_Veter
5 баллов!!!
Думаю, все пятьдесят. 😊
Следующий СТРЕЛОК
Dar_Veter
😊 5 баллов!!!
Вы во время еды думаете о правелном удержании ложки? 😊
Если навык наработан, то о том как делать голова и не думает. Тело все само помнит.

Думаю, чтол возможно как минимум несколько вариантов:
- ктото долго заучивает порядок действий, руководствуясь мануалом (типаармейский подход);
- некоторые изобретают собственные методики, видимо дарованные им в моменты просветления сидя на толчке. Причем сначала они в совершенстве овладевают "дарованными" знаниями, а потом начинают обучать других;
- есть те, кто чтото гдето видел, чтото подсмотрел и для себя решил, что знаний хватит;

Вообще по теме крайних постингов - ребята! Улыбнули не по деццки. То, что было обозвано АР-системой по факту есть сильно модернизированный вепрь, изготовленный с применением массы нестандартных решений и спортивного опыта заказчика. Я уж не говорю, что стоимость этого аппарата будет гораздо выше валового - попади он в торговую сеть. Но дело не в том. Дело в том, что врядли любой сторонней фирмы типа Беретты будет выгодно становление производства изделий, которые мало того, что превосходят ее собственную продукцию по ряду параметров, так еще и востребованы на внутреннем и внешнем рынке.

Надеюсь, оружейное производство МОЛОТА останется неизменным!

Vovic
Антону сегодня 100 баллов! 😊
Ну нет у меня фото Всеволода с AR-15.
Картинка была дана как пример прикладки AR-образного (приклад, крепление приклада) карабина.
К чему эти рассуждения, появиться ли этот Вепрь в свободной продаже и что с Молотом сделает Беретта? И так понятно, что сделает. Спортсменам придется искать другой снаряд. 😊
Следующий СТРЕЛОК
2 Vovic
Вы название темы прочтите 😛 Всетки Беретта и Ростехнологии на площадке Молота как никак.

А пример АР - образного в данном случае не проходит - приклад не делает из оружия АР 😛
Кстати по той же схеме с небольшими изменениями сделан и нарезной вепрь. Так что же - теперь его тоже АР платформой называть ?

SUrock
Dar_Veter
😀 Повесилили, спасибо 😀
Технику стрельбы от тактики ведения боя отличаете? 😛

Не знаю как там в рязанской бурсе, но в некоторых частях ВДВ вполне себе уже давно никто не выполнял упражнений из курса общевойсковой подготовки. Типа лёжа выпустить магазин по мишеням.
вполне себе бегали по полосе, как танки по директриссе. И в одиночку и групповые стрельбы отрабатывали. Да ещё и под взрывпакеты и прочее.
Если для А и В подготовка практического спортсмена ещё и подходит( ибо они в городских условиях работают почти всегда), то в ВДВ такая подготовка может и нужна, но совсем мало-мало. Типа для знакомства.
Но опять же я не о том. Руководство боевой подготовки должно было организовать знакомство инструкторов и преподов с "практикой" чтобы они могли преподавать уже курсантам и прочим.
Поэтому я и написал - штаны они там просто так просиживают ))))

SUrock
Dar_Veter
[B]Из AR15 стреляет Чемпион Европы 2009 Райне Пелтокоски:

01:29-01:30 - уже мёртвый. если в бою реальном так дверь откроет.

admiral375
ВПО 205 будут производить под маркой Беретта, или как ?
Следующий СТРЕЛОК
Я вот только нифига не понял, с какого перепугу тут взруг про тактику полилось, да еще уважаемые буквы А и В приплели.
Это типа имеет какое то смутное отношение к Ростехнологии ?? или к Беретте?? (если имеет, то странно, на вооружение вроде беретту не ставили пока, там Глоки в основном). И Самое интересное - какое отношение имееть весь этот флейм к МОЛОТУ?

2 dimitch
В соревнованиях по Практической стрельбе участвуют и А и В и ФСО и многие другие. Недавно в СПБ третий чемпионат ФСБ прошол - и весьма успешно! То, что получненные навыки и методики не бесполезны для ИХ службы - это факт.
Кстати... МОЛОТ - одно из очень короткого списка предприятий, которое работает с Практической стрельбой, и оружие делает соответственно под спорт 😊

Следующий СТРЕЛОК
admiral375
ВПО 205 будут производить под маркой Беретта, или как ?

Думаю вепрь - вепрем и останется 😛

Васёк
Хоть Беретта, хоть Че-Зетта, монопенисуально.
Есть желание - сделаем хорошо.
Нет желания - будет повод для вечного напиллинга для тысяч ганзовцев.

Все мои транклюкаторы были или собраны руками или отобраны специалистами.

-С/410К собрана на ИжМаше под руководством Маслёного, земля ему пухом
-Иж-27 подарена Чугуевским моему дядьке на юбилей в 86 году
-С/МК-03 отобрана конструктором КОЦа ИОЗа
-мр161к выбрана С.Войнковым, конструктором этой самой мр161к 😊
-мр133 собрана руками за дополнительный коньяг

Всё работает "из коробки"
Зайдя "с улицы" в лабаз, я не рискнул бы покупать транклюкатор "с витрины"

asoneofus
Хорошо что есть новое в стрелковом деле, есть кому учить и учиться ... И что както решается вопрос с обучением ...

PS стрелковка - удел малых ассиметричных войн - коли до неё дошло - значит ктото не подумал ... ИМХО

FORESTER
-С/410К собрана на ИжМаше под руководством Маслёного, земля ему пухом
-Иж-27 подарена Чугуевским моему дядьке на юбилей в 86 году
-С/МК-03 отобрана конструктором КОЦа ИОЗа
-мр161к выбрана С.Войнковым, конструктором этой самой мр161к
-мр133 собрана руками за дополнительный коньяг
Шоб я так жил...
asoneofus
... а у кого отбирали? 😊
sibeeryak
Думаю вепрь - вепрем и останется
у тех, кто уже купил я так понимаю, а у тех, кто только собираеться?
а у кого отбирали?
наверное у простого трудового народу 😊
Guns user
кстати, а почему никого не напрягает слово "правЕльный"? так и должно быть?
сорри за офф...
asoneofus
Dar_Veter
Как то слишком нарядили мою цитату.

правЕльно? 😊

apk80
«В ближайшее время предполагается изменить тип штатного оружия для всех сотрудников внутренних дел. В частности, пистолеты Макарова будут заменены пистолетами Ярыгина, а автоматы Калашникова - пистолетами-пулеметами ПП-2000 или <Витязь», - заявил еще в 2008 году первый замминистра внутренних дел Михаил Суходольский.

не дай бог заменят. Ярыгин штука хорошая, но для бронелобых гангстеров. а в ситуации, где: кто раньше - тот и жив, обладатель ПЯ заведомо трупешник даже против ПМ. Лучше б на ГШ-18 поменяли - это пистолет будущего. А калаш вообще ничем не заменишь - это же КАЛАШ!
Но это всё лирика, а по поводу Beretta-Вепрь, имхо: буржуи примазаться к лэйблу хотят. В РФ ведь полно народу думает, что наше охотничье оружие за бугром не ценится, а на самом деле всё немного не так. Не зря же в 2004(?) году ИЖ уделал эту Beretta в конкурсе на вооружение американских копов. а конкретней: сайга обкакала М1014 и SPAS за милую душу. и шмалять бы копам из Российских стволов, но только по ихним американским законам: оружие для вооружения армии и полиции должно быть произведено на территории США. То есть нужно было ИЖу строить свой конвейер в каком-нибудь солнечном штате и грести деньги лопатой. Вот только нету ни у ИЖа ни у кого-то еще РФ на это денег, а государство деньги поджало, ну вот так у нас всё устроено, чего ж теперь... В результате контракт был подписан с Итальянцами и бравые ребята из USA MC гоняют по миру с этими самыми М1014, а мы имеем то что имеем, то есть опять нихрена. Но я, често говоря, был бы только рад, да если б даже и Итальянцы, научили бы нас продвигать свой товар в мир. Вот только все мы хотим как лучше, а получается, как говорит Черномырдин, как всегда...

asoneofus
Калаш успешно меняется на АУГо-подобие ... Кстати, в этом классе калаш давно не самый массовый, к сожалению.

Буржуи ничего не хотят. Сложная игра. А Беретта с сакой и кучей других лейблов - сама по себе Имя.

SBZinivyev
Зря ребята вы на калаш гоните, видел по ящику инфу, что во время войны в ираке, америкосы для спецназа закупали калаши сотой серии, под патрон 5.56х45, вот так логика понятна, если нет у тебя возможности чистить оружие 2 раза в день, то пусть лучше куча будет чуть похуже, чем откажет оно в самый нужный момент.
Энэржайзар
SBZinivyev
видел по ящику инфу, что во время войны в ираке, америкосы для спецназа закупали калаши сотой серии
блаблабла
из разряда "да америкосы две м4 на калаш меняют" и "да м4 клинит через патрон".
меньше смотрите ящик и не читайте перед обедом совеццких газет.
dimitch
Энэржайзар
блаблабла
Ура! Снова война АК vs AR начинается!
apk80
ниче не начинается, про это показывали по 1 каналу, когда у бравого морпеха НАТО в Ираке брали интервью, во время чистки им этой самой М4А1. Спросили: есть проблемы... ? ответил: в первом же бою достану АК...
asoneofus
Не читайте до обеда советских газет (С) Профессор Преображенский
Энэржайзар
если тело подходит к выбору оружия со стороны его чистки... то оно ну никак не бравое, а так, "по первому каналу".
я, хоть и не струлял ни с того и ни с другого, но вот я бы выбрал более удобное оружие. стрелять с кочерги, которая в плечо не ложится и сделана под обезьяну... ну хз, жить охота как-то.
лучше вечером почистить три раза )

зы. а скажите, куда тот "бравый" морпех свой еотек денет, за 750 баксов то, когда он калаш возьмёт?
и куда он денет свою штатную винтовку?
или он две таскать будет?
он не боится получить "на звук" свинца?
вопросы наводят Вас на мысли?
поэтому не смотрите до обеда первый канал, не говоря уже о советских газетах.


зы. в ормаге взял в руки сайгу 030... мамамия, такое полено! под чьё тело делали приклад? под гиббонье? или под маленького мужычка, под которого на другом заводе делают маленькие бутылочки с водкой?
более-меннее удобно легло только под шапку, подложенную под лямку рюкзака, поверх зимней курти.
но во мне и роста не два метра, при этом.
по ощущениям, не хватает сантиметров 5 в прикладе.
и с такими прикладами наша армия мучается, изгибаются, шею тянут, пытаются прицелиться.

asoneofus
Тело больше понтуется, не от большого ума - и от явного непониания профессиии (типа, явный вызов чуваку - что он не профессионал и рисуется) ...
Давайте, господа думающие, больше не ... покупаться на всякую фигню: а думать, благо аппарат выше плеч - не для того чтобы только им извлекать лозунги и есть.

Удобное? Дапох... удобность - первые вопросы - это снабжение, обслуживание ... потом эффективность. Для организованных групп людей, кои добиваются успехов, в отличие от легенд-одиночек, это наиболее остро. Для перекормленных лошадей (от 165 и выше) - конечно калаш неудобен .. а еотеху нужна батарейка (см. начало абзаца).

В общем ... чего сиськи мять: есть тезисы - есть их обоснование или опровержение 😊 ... Калаш устарел - да, то что он изначально - гуано ... спорно ... То что сейчас он предмет паритета - нет ... Чтобы сделать "калаш-2" который ауги переплюнет? Можно! - но это, получается, функция бабла (начальных вложений), а с учётом необходимости дёрнуть технологии (бабло в квадрате) и попилов (бабло х2...10 - смотря где дёргаете) - вопрос становится просто экономически тяжёлым. От сырья не так много денюх.

PS Лень выложить фоты свежие энфилда ... и то что стало от бекаса - вепря ...

dimitch
Телу стоит получить в ногу и брюхо копьем и по ключице дубиной, тогда оно (тело) призадумается что лучше: устаревшая железяка котороя почемуто стреляет всегда, или моднявое (и даже с еотеком за 750 баксов) но не желающее стрелять изделие.
P.S. Заслал бы фото брюха, ноги и ключицы, но боюсь не доставит эстетического удовольствия.
P.P.S. А вот это: "я, хоть и не струлял ни с того и ни с другого" действительно сильно.
Энэржайзар
asoneofus
Удобное? Дапох... удобность - первые вопросы - это снабжение, обслуживание ... потом эффективность.
вот уж точно, сто кило патронов-это важнее! правда при таком параметре оружия, как "точность" эти сто кило уходят в молоко.
asoneofus
а еотеху нужна батарейка (см. начало абзаца).
лол
ему батарейка нужна раз в год.
и сама по себе батарейка (их там несколько) весит, как один патрон.
но таки да, батарейка-это повод отказаться от удобного прицела, понимаю.


dimitch
но не желающее стрелять изделие.
а американцы то ну идиоооты (ц) задорнов.
такие они дебилы, да, пользуют такое плохое оружие.

dimitch
P.P.S. А вот это: "я, хоть и не струлял ни с того и ни с другого" действительно сильно.
любой из нас ни разу не ел говна. но вкус говна знает. странно, да?

Raskin
Энэржайзар
более-меннее удобно легло только под шапку, подложенную под лямку рюкзака, поверх зимней курти.
Посмотрел бы я на Вас, как вы это всё держите, по мне, так вкладываться надо уметь.
admiral375
Как сказал один умный человек : - Пятьдесят лет "Калаш" производят, всё про него написано кроме одного, как из него нужно правильно стрелять.

Как Иотех поставит на АК даже Киргизкий СпНаз знает. Американец по почте себе в Ирак выпишит по инету всё ,что надо с доставкай в сортир.

dimitch
Энэржайзар
а американцы то ну идиоооты
А я этого и не говорил. Я всего лишь имел ввиду разное представление о войне, и главным образом мтс. Чего скрывать, наша страна испокон веков побеждала в основном пушечным мясом. А для этого нужно соответствующее снаряжение - примитивное в освоении и использовании и крайне надежное и недорогое.
Энэржайзар
чем дешевле оружие, тем дешевле жизнь солдата, которому вверили это оружие.
за то чистить ненадо.
asoneofus
Энэржайзар
вот уж точно, сто кило патронов-это важнее! правда при таком параметре оружия, как "точность" эти сто кило уходят в молоко.
Наверное, калаш в новой концепции относится к высокоточному оружию?
(пардон, немного поязвлю)
А ещё есть тактическая совокупность параметров организованных групп людей ... У которых, в некоторых применениях, точность да - имеет смысл.

Энэржайзар
лол
ему батарейка нужна раз в год.
и сама по себе батарейка (их там несколько) весит, как один патрон.
но таки да, батарейка-это повод отказаться от удобного прицела, понимаю.
Да, понимаю сарказм. Понимаю даже непонимание ситуации 😊 - с кучей долбоёбов, у которых не понос, так золотуха: ктото забыл выключить свой ред-дот, кто то недовернул крыЖечку батарейки .... В итоге - эта прорва народа лопает ЕЖЕДНЕВНО кучу химэлементов - а зампотыл висит на "помочах мужских... Артикул ... такойто" - потому как кренделя, типа меня, мало ... колебёт - где он их достанет 😀 ... А приказные мероприятия по экономии этих самых элементов и обучеию по правильному обращению с ... дадут результат только через пару месяцев. Смасштабируйте это всё на 5 ... 15 000 единиц (кол-во раздолбаев) - и оцените масштабы бедствия.

Энэржайзар
любой из нас ни разу не ел говна. но вкус говна знает. странно, да?

Много из чего стрУлял, но про вкус ... 😊 - Иногда не понимаешь: что ситуация в которой находишься: говно. Вроде как даже и тепло. и комфортно, и привычно - а к запаху принюхиваешься 😛 ... И только потом можно понять: попробовав иное, что это не совсем .... камильфо 😛 было-то ...
А со временем некие ньюансы (запах цвет и вкус) выветриваются из памяти - и вот тут .... 😊 .... Начинается "а вот ... помнишь ..." - и нагребаем ещё ошибок используя не факты а кривые воспоминания для анализа.

Энэржайзар
чем дешевле оружие, тем дешевле жизнь солдата, которому вверили это оружие.
за то чистить ненадо.
Не факт - это у кого какая конСепСия военного строительства. Можно и энфилдами-трёхами вооружить (бюджет, понимашь, вещЧь сложная...), но ценить солдата (обучить, подготовить, соответственно использование на С-ОТ-Т уровне определить, чем ещё его поддержать). Концепция "не надо умирать за Родину - надо предоставить возможность противнику умереть за Свою" - несколько доминировала на закате моей карьеры 😀 ... Да и большую её часть... В части стрелковки - проканает. По более сложным видам оружия и обеспечения ... не всегда - но не то эффективней, что дороже. Хочется верить, что и с калашём было ... чтото наподобие.

dimitch
А я этого и не говорил. Я всего лишь имел ввиду разное представление о войне, и главным образом мтс. Чего скрывать, наша страна испокон веков побеждала в основном пушечным мясом. А для этого нужно соответствующее снаряжение - примитивное в освоении и использовании и крайне надежное и недорогое.
Примитивное восприятие ... и очень неосознанное. Начинало пушечным (не очень пушечным), затыкало критические дыры - пушечным, а вот ломило (переламывало) и завершало достаточно опытными солдатами и командирами ...

PPS Бляха - муха, масса идиотского, абсолютно ненужного опыта и знаний ...

DC
Забавные рассуждения про Иотек, от людей, не видевших его.
Это ничего, что там недовернуть крышечку нельзя ? Сам принцип крышечки не допускает этого.
Это ничего, что у любого, даже самого древнего Иотека, реализовано самоотключение при неактивности, два режима, через 4, и через 8 часов ?
Но надо отдать должное, любой Иотек, даже самый современный, довольно прожорлив - такова голограмма. На последних моделях таки придётся раз в год-два менять батарейку. Это не Аимпойнт из последней линейки, где батарейка продержится лет 10.
asoneofus
DC
Забавные рассуждения про Иотек, от людей, не видевших его.
Это ничего, что там недовернуть крышечку нельзя ? Сам принцип крышечки не допускает этого.
Это ничего, что у любого, даже самого древнего Иотека, реализовано самоотключение при неактивности, два режима, через 4, и через 8 часов ?
Но надо отдать должное, любой Иотек, даже самый современный, довольно прожорлив - такова голограмма. На последних моделях таки придётся раз в год-два менять батарейку. Это не Аимпойнт из последней линейки, где батарейка продержится лет 10.

Дима, есть он у меня. Точнее был год назад 😛 ...
Не в именно этой железке вопрос: проблемы общие в ситуации "пока дойдёт" - до одних быстрее ... А так - тем хуже для крышечки - будет тупо про.. на 😊 ... батарейка - если к какой бытовой хрени, не приведи господь, подходит - будет заюзана в этой хрени, а режим самоотключения - вообще будет стихийным бедствием некоторое время. Это не РАССУЖДЕНИЯ, это ПРАКТИКА.

ГрязныйГарри
asoneofus
А так - тем хуже для крышечки - будет тупо про.. на
вы точно знаете, о чем говорите? просто потерять крышечку можно только потеряв пол изделия.
хотя, для таких и делают оружие-полено, что бы не поломал и не потерял.
и что бы ухаживать за ним не надо было.
и кирзачи.
и секач, как харчи.
всё верно.
мкв77
asoneofus
батарейка - если к какой бытовой хрени, не приведи господь, подходит - будет заюзана в этой хрени, а режим самоотключения - вообще будет стихийным бедствием некоторое время. Это не РАССУЖДЕНИЯ, это ПРАКТИКА.
Это часть практики. Мои воены, бл...!, по дороге к ППД сперли из зипа к ПНВ половину аккумов (АА формата ЕМНИП), чтоб плеера слушать. Уроды. Но когда оглянулись, и увидели вокруг ЧР 😊, как миленькие побежали в лабаз, и купили недостающее, и на ночные наряды брали про запас, лишь бы ночник работал. И батарейки покупали. Конечно, 85% времени они высматривали проверку изнутри, а не плохишей снаружи, но за всё время ни крышку, ни адаптер не пролюбили. Мотивация аднака...
asoneofus
Обе практики на лицо 😛 ...