Клин Вепря-12. Проблема найдена. В копилку

avvtor
Многие помнят, как я покупал свою любимую машинку, Вепрь 12-430.

Радовался, стрелял, упражнялся.
Но в один момент начались задержки при стрельбе. Это при том, что в Вепре ломаться то, особо и нечему!!!

Ружье стало клинить. И клинить намертво.
Причем неисправность была несистематическая.

Клин такой.
Затвор, с досланым патроном (или без такового) не хотел откатываться назад. Застревал либо сразу в переднем положении, либо откативщись немного назад. Причем все время в на разную длину: от 0 до 5-7 мм.
Более того, подёргав затвор - ружье опять начинало беспроблемно работать. Но не долго)))
Несистематичность сильно сбивала меня с толку.

Изыскания.
1. Тотальная чистка оружия - не помогла.
2. Локальный "напиллинг" - исправил много сопряжений, подшлифовал, полирнул и т.д. - Не помогло.
3. Глобальный "напиллинг" - все грани выровнял, всё острое, наклеп - убрал. Всё что можно - поддточил и отполировал. - КЛИНИТ!


ЧТО БЫЛО.
Причина оказалась в следующем.

В один момент обнаружил, что поворотные части затвора иногда НЕ СОВПАДАЛИ друг с другом. Имеется ввиду после запирания канала ствола.
Т.е. Запирающий механизм затвора не доворачивался и не выравнивал механизм в "0"-е положение, пригодное для отката затвора. (См.фотку).

Разобрал затвор и обнаружил поломку ударника (см. фото).
причем часть хвостовика ударника, "болталась" внутри затвора и мешала доворачиваться поворотным частям до нормального положения, что и было причиной задержек при стрельбе.

Так что. В копилку!

Следующий СТРЕЛОК
Скромное ИМХО. Просто почаще надо было чистить затвор.

На настоящее время данная проблема не акутальна в силу изменения конструкции затвора.

Shuriken2
Я скажу проще 😊 "С почином Вас, Глеб Егорыч..."(с)
ИМХО полезная заметка. Много кто имеет старого года вепри и им будет полезно знать о таком косячке.
А вот ЗИП теперь заказывать как подарок на НГ 😊 Пружинку и сам боек я бы заказал в двойном размере, ибо обжегшись раз, потом на все дуешь.
Где заказывать полагаю говорить нет смысла 😊 Все всех знают! Надеюсь надолго из колеи сия мелкая проблема не выбьет 😊
Ставь ЗИП и почаще приезжай на тренировки 😊
Taraz999
Следующий СТРЕЛОК
Скромное ИМХО. Просто почаще надо было чистить затвор.

вООБЩЕ насколько часто надо чистить затвор с его разбором, при каком настреле? Я так понимаю обычно все ограничивается неполной разборкой с чисткой-смазкой-протиркой.

Следующий СТРЕЛОК
Taraz999

вООБЩЕ насколько часто надо чистить затвор с его разбором, при каком настреле? Я так понимаю обычно все ограничивается неполной разборкой с чисткой-смазкой-протиркой.

с таким отношением к оружию Вам нужен не вепрь-12 а бенелли с его инерциооной системой. Там действительно - протирка 😊

Taraz999
Следующий СТРЕЛОК

с таким отношением к оружию Вам нужен не вепрь-12 а бенелли с его инерциооной системой. Там действительно - протирка 😊

Спасибо за доброжелательное отношение, рад что позабавил. Вот ведь незадача, считал , что наставление по стрелковому делу АКМ вполне пригодны в эксплуатации Вепря. Дословно там написано следующее:
5.Разборка автомата может быть неполная и полная: неполная - для чистки, смазки и осмотра, полная - для чистки при сильном загрязнении автомата, после нахождения его под дождем или в снегу, при переходе на новую смазку и ремонте. Излишне частая полная разборка автомата вредна, так как ускоряет изнашивания частей и механизмов. конец цитаты
Разборка затвора относится к полной разборке
Мое отношение к моему оружию дело конечно только мое, но считаю разбирать затвор после отстрела десятка патронов неразумным.

Следующий СТРЕЛОК
Taraz999

Спасибо за доброжелательное отношение, рад что позабавил. Вот ведь незадача, считал , что наставление по стрелковому делу АКМ вполне пригодны в эксплуатации Вепря.

Это вполне распространенное заблуждение.
Например газоотвод Калашника и вепря - хоть и похожи, но по сути совершенно разны, не говоря уже о дополнительной детали - поршне- в вепре 12.
Конструкции затвора также разная, диаметры, нагрузки отличаются существенно. Да и патрон от АК сильно отличается в плане пропыва газов из под капсюля от патрона 12 калибра.

Raskin
Taraz999
вООБЩЕ насколько часто надо чистить затвор с его разбором, при каком настреле?
Я бы советовал при каждой чистке его пропрыскивать как минимум и хотя бы раз в 4 чистки полная разборка.
Taraz999
Конструкции затвора также разная, диаметры, нагрузки отличаются существенно. Да и патрон от АК сильно отличается в плане пропыва газов из под капсюля от патрона 12 калибра.
тут Вы конечно правы
Я бы советовал при каждой чистке его пропрыскивать как минимум и хотя бы раз в 4 чистки полная разборка.
Да так и делаю примерно, думал может просто какой то норматив есть
valdod
Taraz999
думал может просто какой то норматив есть
Есть такой - "кашу маслом не испортишь" 😊...
avvtor
Комрады!

На лицо "некоторый" производственный брак. Устанавливать виновного сейчас просто бессмыслено.

Затыки в поворотном узле я обнаружил ещё давно - немногим позже начала эксплуатации изделия (100-200 патронов). Просто ТОГДА не принял во внимание. Про плохие чистки и пр. ещё думать ТОГДА было рано.
С тех пор мой аппарат скушал довольно много сотен патронов. Но всему есть придел. Задержки участились. Клины стали более жёсткими.

Причина сразу как-то не всплыла в мозгу. Сначала был напиллинг.
Причина - см. выше.

Надеюсь, мой опыт поможет нашим комрадам.
Ружьё - считаю одним из самых надёжных изделий.
Притензий - никаких (любая железка имеет право сломаться).

Радость от того - что НАШЁЛ ПРИЧИНУ!!! Всё остальное - мелочи и дело техники.

avvtor
Надеюсь надолго из колеи сия мелкая проблема не выбьет
Таки оно СТРЕЛЯЕТ даже без одной трети ударника!!!
Надёжный аппарат!
Ни разу не пожалел, что купил!
DC
Если не секрет - как именно вы решили проблему ?
Подобных ударников завод не выпускает не первый год, и на складах их нет.
Ударник нового типа под новую головку затвора несовместим со старой.
Поделитесь секретом ?
Shuriken2
Сдается мне проблема еще не решена...
Она только начнет решаться в ближайшее время 😊
Сразу вопрос - кто может выложить фотку ударника нового образца? сразу сравнить и наметить возможные пути решения вопроса...
А "попавший на ремонт ТС" я думаю отпишется тут по мере продвижения ремонта 😀
avvtor
Если не секрет - как именно вы решили проблему ?
Подобных ударников завод не выпускает не первый год, и на складах их нет.
Как решил....

Проблема была не в ополовиненном ударнике, а в осколке, который мешал нормальной работе механизма (маааленький кусочек на фото).

Удалил осколок, вставил частично сколотый ударник и всё. (в общем, он так у меня и работал уже полтора года)

Sergii
В общем осталось дождаться поломки головки затвора и тогда уже на завод в ремонт.

------------------
Сергей.

Raskin
Sergii
В общем осталось дождаться поломки головки затвора
Учитывая что речь о старой головке. 😞
Shuriken2
А старая головка взаимозаменяема с новой? Т.е. "хвост" затвора оствлянм прежним а головку ставим новую...
Так можно ловко заменить? 😊
Taraz999
Так можно ловко заменить?
Так они ж вроде обе номерные
Такой ЗИП и не продают наверно, только через ЛРО в заводской ремонт 😞
Блин, с ужасом представил такую перспективу, буду теперь почаще чистить 😊
Shuriken2
Это все понятно (про номера, ЛРО и пр. вкусности), интересует именно техническая сторона вопроса!
Кто в теме, отпишитесь плиз!
Следующий СТРЕЛОК
техническая сторона проста:
Вы списываетесь с заводом и уточняете, на каких условиях Ваше ружье будет принято в ремонт. Далее получаете коричневую простынку на ремонт в ОЛЛР и отправляете ствол спецсвязью на завод. Через некоторое время после оплаты счета получаете ружье там же - на спецсвязи.
Shuriken2
Не, не та техническая сторона 😀
С бумажками как раз все ясно и понятно, интересует именно техническая возможность совместить головку нового типа с "хвостом" старого. Не более того 😊
Следующий СТРЕЛОК
По железу - помоему совместимы полностью. Контроль нужен только зеркального зазора.
По закону - ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ. Так что только на завод.
Vova_ex
avvtor
Несистематичность сильно сбивала меня с толку.

Изыскания.
1. Тотальная чистка оружия - не помогла.

Я то честно говоря даже не представляю "тотальную" чистку без полной разборки. В целом поздравляю.
Если нужно, есть "рогатые" ударники, как тот что сломан.
С уважением Владимир.

avvtor
не представляю "тотальную" чистку без полной разборки.
Никогда не стремился делать полную разборку, особенно головки затвора.

Под тотальной чисткой понимал не максимальное количество очищенных деталей, а степень очистки того, что можно очистить.

arhangel888
Приветствую Всех!)))может не в тему.Подскажите плиз ,купил Вепрь 12 произвел пробный отстрел,когда начал его чистить то обнаружил люфт газового поршня,вместе где он соединяется с затворной рамой.Более точнее люфт в резьбе.Это брак или допустимо.Просто есть ещё время снести его в ормаг.
Raskin
arhangel888
Это брак или допустим
это
arhangel888
допустимо
Raskin
avvtor
Никогда не стремился делать полную разборку, особенно головки затвора.
зря, полезная процедура, недавно произвёл
SN1978
люфт газового поршня,вместе где он соединяется с затворной рамой.Более точнее люфт в резьбе.Это брак или допустимо.Просто есть ещё время снести его в ормаг.
Модераторам, на мой взгляд, уже давно пора это повесить в главное в самом верху ветки 😊 причем большими красными буквами ,так же как и ветке "Сайга". А то каждый десятый вопрос про лювт.
ЛЮВТ ШТОКА -ЭТО НОРМАЛЬНО !Но не должен привышать ,если правильно помню , 2мм на конце штока.Очень много раз обсуждалось.
😊
Raskin
SN1978
2мм на конце штока
счас все бросятся мерить.
der fliegende
а должен ли быть люфт головки затвора?
с нова не было а в последнюю чистку заметил продольный и поперечный люфт .
примерно в 0,5 мм
Raskin
На моих он есть, всё стреляет.
der fliegende
успокоил Саша, спасибо 😊
Raskin
der fliegende
успокоил Саша, спасибо
Слушай, можно конечно еще дождаться что скажет уважаемый Просматривающий.
rntn
Комрады, подскажите, пожалуйста. Обнаружил у себя вот такую вот коцку.
http://dl.dropbox.com/u/15050427/DSC00008.jpg
Вепрь новый, только что из коробки. Это что, брак? Чем чревато?
vladimir_kp
rntn
Вепрь новый, только что из коробки. Это что, брак? Чем чрева
У меня так же похоже на клеймо, или какую то технологическую хрень
sych.v
Вепрь новый, только что из коробки. Это что, брак? Чем чрева
У меня тоже такая штука есть. Похоже это норма.
sych.v
Но у меня она другой формы.
vladimir_kp
sych.v
Но у меня она другой формы.
Какая разница, на надежность и целкость не влияет