Критика

DC
Коли старую тему стёрли - вынесем значит в отдельную тему.
DC
Начнём с ВПО-205.
Адаптер приклада -
уже упоминалось. Почти без вариантов, для установки придётся пилить, пилить немало, нужны как минимум комплект напильников и надфилей, по хорошему - дремель с комплектом насадков. Пилить - нужно понимать где и что пилить, чтобы не перестараться. Жирный минус - адаптер приклада не комплектуется простейшими копеечными вещами - защёлкой приклада, пружиной защёлки приклада, осью. Адаптер изготовлен жутко коряво - мало того, что это уже далеко не опытная и не первая партия, и даже не десятая, мало того, что отзывы и жалобы давно есть - никто так и не подумал о фиксации от проворота трубы приклада. Хотя решение ( и даже не одно из возможных ) - простое и элементарное. Т.е. конструкторское бюро завода разработало переходник, продаёт его как готовое изделие, соглашусь, не очень дорого, на деле же это - кривой полуфабрикат, который нужно опилить, подогнать, подкрасить-заворонить после пиления, выковырять из старого приклада комплект защёлки и установить в адаптер. Адаптер изготовлен криво, один из показателей этого - защёлка, изготовленная по всем нормам и принятая ОТК не всегда лезет в пазы адаптера - т.е. они прорезаны кое как и абы как.
Отдельный разговор - очень добротно забитый и законтренный штифт приклада, для замены требуется хороший молоток, очень хорошие выколотка и керн, иногда сверло, дрель и хорошее знание матерных выражений.
С другой стороны, отматерившись и гляда на творение рук своих, потирая синие отбитые молотком пальцы - порой приятно увидеть результат и гордиться собой 😊 И понимать, что на аналогичной замене приклада на импортном карабине потребовался бы один ключ и 5 минут времени. Если бы понадобился напильник - производителя можно было бы засудить.
DC
Металлическая шахта магазина с юбкой.
Опустим особенности конструкции и замены. Это только мы можем изобрести собственную конструкцию приспособы для замены почти без матюков, из зубочистки или пластиковой ушной палочки, и только мы знаем как, когда, куда и какой выколоткой выбивать зубочистку.
По сравнению с пластиковой шахтой металлическая настолько хлипкая, что аж неприлично. По пластиковой можно бить молотком, и ничего. По металлической я бы не рискнул. В подавляющем большинстве случаев после установки металлической шахты остаётся щель толщиной в полпальца 😊 между шахтой и карабином. Металлическая шахта изготовлена с более тесными допусками, даже с юбкой - магазин в неё присоединить не глядя и сложнее, и дольше, чем в пластиковую без юбки. С учётом возможных "индивидуальных подгонок" и допусков, а попросту, брака при изготовлении, могут быть нюансы - например, на моей шахте пустой магазин при нажатии кнопки сброса не выпадал ВООБЩЕ. Ни один из моих семи индивидуально подогнанных магазинов под пластиковую шахту.
DC
Левый переводчик - ужас.
Благо, появились пробки-заглушки без него, торгуют ими торговцы 😊
Кроме того, его можно исключить из взаимодействия с переводчиком и пристроить к нему тягу для сброса магазина для правши. Пробовал - понравилось.
Но реализовать подобную опцию с завода ( включаемую и отключаемую ) - это, по технологиям сегодняшнего дня, просто невозможно. Технологии даже не 19, 22 века 😊
DC
Наствольный кронштейн - почти без замечаний. Крайне грамотная и продуманная конструкция, очень, очень добротная, красивая и функциональная.
Но, пожалуй, это и неудивительно, конструкция ведь не заводская, от стороннего разработчика 😊
Пожелание одно - можно сделать так, даже не теряя функционала и надёжности с прочностью конструкции так, чтобы надевалось не только со стороны дульного среза. Актуально для ВПО-205-01 и российского законодательства.
DC
УСМ - немного замечаний. Обычный АКМоидный УСМ с низким зацепом, т.е. спуск с ощутимым предупреждением.
Непонятно зачем при уже отработанной и проверенной конструкции сперва нужно было исключить из механизма отбойник курка, а когда начало избирательно ( вспоминаем качество изготовления, допуски и ОТК ) ломать курок и сушить палец после выстрела, вводить в конструкцию свою, отличающуюся деталь, которая подвержена поломкам, непонятно почему было не использовать годами существующее решение отбойника курка на Сайгах.
И ещё одно - вкрутить ДВА микрометрических винта в УСМ - ну насколько это увеличило бы стоимость изделия ??? А на сколько бы стала комфортнее стрельба при регулируемом УСМ ? Пусть даже это было бы как дополнительная опция, насколько было бы приятнее настроить под себя УСМ и стрелять.


Магазины.
Все первые свои магазины проходил долго и нудно изнутри напильником и наждачкой.
Они не работали с конвеера ВООБЩЕ. На любых патронах и в любую погоду.
Со времением ситуация улучшилась вроде, последние магазины шире, работают без доводки.
При всём при том, сразу после покупки Вепря в 2006 году - с ним в комплекте было два неработающих магазина. Довёл, купил пару магазинов от Сайги под горловину - работают как часы. До сих пор магазины от Молота уже Сайговских.
До сих пор корткие магазины делают обрезанием из длинных.
С момента рождения Вепря был спрос на магазины ёмкостью более 8 патронов. Уже даже в России спортсменам ограничение на 10 патронов убрали, уже даже кооперативы могут позволить слабать для себя пресс-форму и наладить штамповку продукции. А оружейный завод на подъёме производства не может.

DC
Адаптер для установки на пламегаситель ВПО-205-01.
Просто страшное порождение сумрачного российского ЗОО.
Отступив немного в сторону - строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения 😊
Сбив в мастерской пламегаситель, нарезав резьбу под ДТК и установив туда нормальный дульник, чоковое сужение, ДТК или ещё что - нормальный человек при правильном подходе к делу решит проблему не полумерой, вроде этого адаптера, удлиняющего ствол сантиметров на 10, и чуток его утяжеляющего, и практически неработающего как ДТК. ВПО-205-01 с этим переходником и ДТК по типу полигоновского можно сшибать зверя со 100 метров даже без стрельбы 😊
Короткий ДТК с жабрами от Молота - слабоэффективен и страшен 😊 Только что нет надписей белой краской ПТУN16.
DC
Газовотводная трубка с интегрированной ( стальной !!! - ооо ) планкой Вивера.
Продукт, заслуживающий отдельного внимания. Специальный развод для лохов.
Лучшие в мире производители быстросъёмных колец и креплений под оптику и коллиматоры ( например, Leupold, ARMS, La Rue ) дают гарантию на повторяемость при снятии-установке в 0,5 МОА.
Теперь давайте подумаем, какая именно будет повторяемость СТП при снятии-установке отнюдь не прецизионно изготовленной газоотводной трубки, с установленным на ней прицелом. Вспоминаем индивидуальную подгонку прикладов, кривые посадочные места, ОТК и так далее. Вспоминаем, что в системе с раздельным поршнем, как на Вепрь-12, почистить газоотвод, не сняв трубку, с установленным на ней прицелом нельзя в принципе ( это не классический АКМ-АК-74 ), и понимаем, для кого выпускается это кастомное изделие. Конечно, можно не снимать трубку вообще - поршень иногда можно страгивать специально изготовленным для этого дело пропилом на штоке затворной рамы 😀


Про заводской приклад с поворотной щекой уже упомянул ранее - щека слишком низка для использования с прицелами, установленными на крышке.
Фиксация поворотной щеки очень плохая, чуть задел - он уже в другом положении. Да, у меня есть дремель, да, понимаю, что заводские технологии не позволяют пропилить паз под фиксатор чуть глубже. Зачем ? Пользователь сам допилит. Не допилит - значит не очень ему это было нужно.

DC
Крышка.
2006 год, разгар качественной продукции, докризисное время, планка на крышке по старой технологии - стальная. Поставил прицел, сколько лет стрелял. Нужно отдать должное, крышка не разболталась.
Снял прицел, поставил на наствольный кронштейн, и только сейчас уже без прицела увидел, что планка изогнута просто винтом. Ровная газоотводная камера и мушка, бывает. Ровная колодка целика и целик, бывает. И Вивер винтом. И это экспортное ружьё 2006 года - что же там творится сейчас у вас ???
Но чукча не дурак, чукча как узнал, что стали ставить пластиковые планки Вивера, сразу понял, что это не к добру. И тут же купил крышку старого типа, со стальным вивером, про запас. Вивер ровный. Крышка непонятного цвета, неизвестно чем покрашена - никогда не знал, что существует столько оттенков чёрного. И все на одной крышке. И ни один не совпадает с цветом ружья 😊 И все смываются отлично, если плюнуть и потереть. Думаю, красили простой сажей, забыв добавить клей БФ 😊 Понимаю, высокие технологии.
Но, блин, почему она не закрывается после установки ? Это в каком ТУ прописано, что если вивер ровный, не винтом, значит крышка не должна закрываться ?
Ладно, думаю. Затворная рама у нас не основная часть. Дай, думаю, куплю. Затворная рама на АКМоид стоит от силы 50 долларов. Но она не подходит на Вепрь-12, к сожалению. Установка левой рукоятки стоит в мастерской долларов 10. Сколько стоит рама с левой рукояткой с завода ? Высокие технологии, почти 200 долларов. Цвет, разумеется, отличается от цвета крышки, вместе с которой они приехали. Ну и от цвета ружья тоже. То, что покрашена избирательно, брызгами, с дной стороны, часть хромированного штока - ерунда 😊 Понимаю, высокие технологии. Причём, тут уже ни слюной, ни даже спиртом не смывается.
Но зачем же, зачем, было ставить рукоятку в ТАКОМ месте ? Почему не максимально низко ? Чтобы пришлось пропилить крышку почти до седедины, чтобы больше газа в нос сифонило ? Можно было поставить в два, и даже в три раза ниже, и уменьшить пропил в крышке вдвое-втрое.
Ладно. Заводское ведь исполнение. Почему не приварить ? Когда мне мастер на коленке резьбу нарезал и левую ручку вкрутил - она больше года держалась, пока люфтить не начала. А потом я туда герметика капнул, чтобы в лицо не прилетела. Почему у меня начала люфтить заводская рукоять после десятка взводов, без стрельбы вообще ??? Куда там капать герметиком, на каком выстреле она меня осчастливит ?
DC

Хорошее только одно вижу - пока за это дело не взялись буржуи - гладкие Вепрь и Сайга будут жить, даже в таком виде.
Нарезные они же, на сегодняшний день, существуют исключительно за счёт цены и доступности.
Но попробовавший в деле нормальное оружие найдёт и деньги на него, и где его купить. А при правильном подходе купит его и дешевле, чем здесь продаётся "наше всё". И никогда больше ничего не будет пилить и строгать и подгонять, при апгрейде будет покупать недорогие серийные комплектующие, ставить их без проблем за 5 минут и стрелять.
Как только появятся стреляющие импортные гладкоствольные ПА 12 калибра под коробчатые магазины, говорить будет просто не о чём. А они, неизбежно, появятся. И нужно что-то делать, а не оправдываться существующими технологиями.

DC
Про переводчик и поршень добавлю позже, не сохранил.
Неконструктивный флуд из темы будет безжалостно удаляться. Особенно, от заангажированных барыг 😊
Кецалькоатль
Добавим отвратительную работу с потенциальными покупателями-пользователями. Расскажу про себя. Заказал ВПО-125, намаялся с заказом. То что я хочу - нет возможности, хотя параллельные заказы, как угодно. А затем просто, нет возможности. Вот так вот. Типа, а не пойти бы ли вам?
Кецалькоатль
Прости меня DC, но вообще конечно охуеть как здорово. Как только начинается конструктивная критика, так сразу тема не открывается, банится и тд и тп, болезнь форумов.
DC
Не должно быть так.
Сергей спокойно относится к конструктивной, и даже не очень, критике, и считает, что от неё гораздо больше пользы, чем зла. И он эту тему не должен удалить. Посмотрим.
Ругани я в теме не допущу, и буду тереть именно ругань и личные разборки. А для торговли существует барахолка.
Примерно так.
wandal
На ВПО-205 не поставить такую оптику http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/1510019 .
sablezubyi
Вызывает нарекания кнопка затворной задержки. В оригинальном виде неэргономична (неудобно снимать затвор с задержки). В модернизированном виде (кнопка увеличенного размера) иногда препятствует штатной работе затворной задержки, особенно при стрельбе в перчатках.
Taraz999
Критика нужна друзъя. Она должна нормально восприниматься производителем, они для нас работают, а мы их верные почитатели. Кое о чем пречисленном ТС имею собственное мнение. Вепрь 01 09 года выпуска, экспортный (живу не в РФ).
1. Магазины - пришлось доводить наждачкой и напильником оба - клинил второй сверху патрон.
2. Поворотная щека практически не фиксируется в верхнем положении и действительно слишком низка, хотелось бы регурлируемую по высоте.
3. Очень спорное решение - создать неизменяемый цилиндрический ствол в обмен на сомнительную опцию возможности стрельбы со сложенным прикладом. Да адаптер на 01 для дульных сужений не поражает воображение своей эстетичностью, но он функционален и вообще трудно предложить что то иное исходя из исходных установок и законодательства.
4. Пластиковая планка Пикатини - тут скорее плюс, уж ее то точно не выгнет винтом как металлическую, что касается ударных нагрузок - то небывает ничего идеального.
Кто то скажет, что это мелочи. Да мелочи, в целом ружье очень качественное и я доволен приобретением, но вот эти мелочи и напоминают ту ложку дегтя в бочке с медом. Именно трепетным отношением к мелочам и прославились именитые итальянцы и прочие буржуины.
DC
По пластиковой планке - знаю минимум два случая поломок. Об одном есть тема в этом разделе - перетянул человек крепление прицела и сломал.
Второй - аналогичный, при затяжке Иотека человек просто отломал зуб с планки. Конечно, оба перестарались. Но пострадал от этого не прицел, и не крепление, а именно пластиковая планка.
andrej zed
По пластиковой планке - знаю минимум два случая поломок. Об одном есть тема в этом разделе - перетянул человек крепление прицела и сломал.
Второй - аналогичный, при затяжке Иотека человек просто отломал зуб с планки. Конечно, оба перестарались. Но пострадал от этого не прицел, и не крепление, а именно пластиковая планка.
И что молчали когда был конкретный вопрос,а я его задавал ,определяясь с покупкой...
https://guns.allzip.org/topic/48/295421.html
DC
Вероятно потому, что ничего лично вам не должен.
SN1978
andrej zed да нормально держит пластиковый вивер.Он внутри армированный сталью ,просто помните что не надо крутить с фанатизмом и всё ,лучше взять и зафиксировать болт каким ни будь фиксатором резьбы ,что бы не отворачивался от выстрелов.Пластиковый вивер может крошится только от перетянутого прицела,от веса прицела он не сломается.
leg@82
Рад появлению подобной темы. надеюсь замечания будут услышаны и приняты к доработке Молотом, от себя добавлю одно лишь замечание выявившееся в ходе эксплуатации ВПО 205-01 это небольшой наклеп на нижней правой части курка, настрел небольшой (250-300), возможно возникло из-за холостых спусков, лечится надфилем, подумываю об отбойнике каком нить.Вышеуказанные недостатки вепря считаю скорее ложкой дегтя (повторю кого то)
ps в целом ружбай отменный, имел опыт рукоприкладства с сайгой 410 и муркой, небо и земля. Есть знакомые имеющие иномарки типа М5 и sdass при совместных пострелушках кабанчик им очень даже приглянулся, а в плане удобства и работы автоматики где то даже превзошел их.
БИДЖО
Критика Молота- их есть у меня!!! Давний поклонник, так сказать. По нарезному ассортименту:
1. Уж сколько раз повторяли- дайте пластик на линейку нарезных вепрей. Их людьми куплено много, даже если пластик купит каждый второй владелец- затраты на производство отобьются за пол-года. Хочется именно заводской пластик, точнее стеклонаполненый полиамид.
Но завод глух к просьбам и видимо, к своей выгоде 😞
2. Второе пожелание- усовершенствовать линию окрашивания. Краска у Сайги гораздо более стойкая, чем у Вепря и не смывается аммиаком и баллистолом.
3. Зачем лепить крим. метки везде где не попадя? Такой способ удовлетворить разрушителей? Например на 30-06, чисто охотничьем калибре, не состоящем на вооружении. А на Маузере в родном калибре, кто догадался? Судя по ввозимым из-за рубежа карабинам, крим. метки желательны, но не обязательны.
4. Приложите в паспорт протоколы отстрела с расшифровкой. Неужели сложно? Даже без дырочек, распечатку с аудиорамки, народ поймет, не надо делать из народа тупое стадо, не способное понять что-либо. Тогда и продажи пойдут вверх, и стоимость можно выставлять обратно пропорционально куче. Что-то типа "Легиона", отбирающего стволы по характеристикам тоже будет уместно. Покупать кота в мешке, мифические "РАДИУС рассеивания не более 50 мм" увы, не то время.
Короче, осуществите эти 4 пожелания, и ваши продажи увеличатся на 50%
Гадом буду 😊
admiral375
Первый мой ВПО 205-01 изготовленный февраль 2009г был идеален. Последующий ВПО-205-00 изготовленный сентябрь 2009г. мягко говоря ((( не АЙС. Причин для расстройства было достаточно.
DC
Переводчик -
впервые увидел флажок на переводчике для ускорения снятия с предохранителя именно на Вепрь-12. Удобно, понравилось.
Но он рассчитан на определённое усилие, если он слишком тугой - и смысл в нём теряется, и руки можно сбить в кровь. Неужели сложно наладить контроль усилия при установке данной детали ? Зачем заставлять своих покупателей отгибать переводчики плоскогубцами или пилить их напильниками ?
DC
Спусковая скоба. Как и на всех АКМоидах стандартная, неудобная и травмоопасная, особенно при быстрых манипуляциях с оружием. Да, покупатель может снять фаски в нужных местах сам, скруглить, обмотать скобу шнуром, лентой, и т.п. А можно и с завода выпускать с более толковой скобой.
Нечто подобное по форме, например -

Возможен даже какой-либо пластиковый чехол, одевающийся и защёлкивающийся на штатную скобу.
DC
Укороченный газовый поршень для Вепрь-12.
Прочитал, что должен помочь для настройки ружья на работу с малыми навесками. Моё ружьё со стандартным поршнем нормально работает с патронами с навеской дроби от 28 грамм. Купил укороченный на 6 мм. поршень. Проверил на двух разных ружьях, автоматика не работает даже с патронами на 32 грамма.
DC
Вепрь-Супер.
Для чего нужно было изменять фиксатор крышки ? Та часть, что расположена на возвратном механизме с пружиной. Фиксатор гораздо меньше в размерах, чем штатный на АКМоиде. Вырез в крышке под него совсем низко и очень близко к краю крышки. Где тонко - там и рвётся. В этом месте рвалась крышка у меня, в нарезном разделе описывался подобный случай.
DC
Вепрь-Супер.
Отсутствие пластика уже упомянули.
Ореховая ложа слишком тонка в районе цевья. Случаев поломок ложи именно в районе цевья знаю несколько. Ломалась и у меня. Самодельная ложа с утолщённым цевьём держится.
Для чего в конструкцию ввели винт, вкрученный через переднюю антабку и ложу в арматуру ствола ? Он здорово влияет на СТП, может откручиваться во время стрельбы, после подтягивания СТП изменяется. Если ложа подмокнет/разбухнет/напитается влагой - СТП карабина существенно меняется.
mic
Есть небольшая критика и у меня: просил сделать на ВПО-205 УСМ двойного действия, чтобы в некоторых ситуациях не иметь карабин с постоянно взведённым курком - никому это не надо. Металлические шкафы имеют неприлично малый отсек для патронов. Печка Дымок - неужели нельзя к ней приделать сбоку отсек для разогрева воды, и вообще, сделать вариант для обогрева палатки?
DC
Ну вот про УСМ двойного действия - это вы уже со зла 😊
Хоть одна самозарядная винтовка или самозарядное ружьё с таким УСМ вам известны ? Мне нет.
Технически, наверное, не особо просто, если вообще возможно, устанавливать такой УСМ в существующие, а не разработанные с нуля модели. А теперь вопрос - кому это кроме вас нужно, кто заказчик, кто оплатит разработку и согласится покупать продукцию по более высоким ценам ? Любое усложнение удорожит изделие.
Основным заказчикам - военным, спецам - это совершенно не нужно, и даже вредно. Никто не хранит годами заряженное оружие с патроном в патроннике. За вменяемый срок - год-два, ничего не случится с нормальным оружием со взведённым курком.
Огромное количество случайных выстрелов при разряжании оружия и т.п., случающееся где угодно и с кем угодно, от такого нововведения просто в разы увеличится. Попробуйте объяснить солдату-срочнику, как этим пользоваться 😊
mic
DC
Ну вот про УСМ двойного действия - это вы уже со зла 😊
Хоть одна самозарядная винтовка или самозарядное ружьё с таким УСМ вам известны ? Мне нет.

На полном серьёзе хочу такое - например, когда ночуешь в палатке, там особо в темноте-то и скученном пространстве затвор быстро не взведёшь, тем более со сна. На охоте тоже по лесу шарахаться со взведённым не комильфо- а взводить или предохранителем щёлкать при виде живности шумно. Ну или опять же осечка при самообороне при близком контакте может стать фатальной - а тут есть шанс быстро инициировать капсюль повторным нажатием спуска. А то, что таких устройств не выпускалось- так много чего раньше не было - вон, даже бабы сейчас с помощью нехитрого приспособления ссать стоя научились. 😀

SN1978
mic
УСМ двойного действия
Вещь была бы безусловно полезная,но как Вы себе представляете конструкцию такого механизма ? За счёт чего будет происходить самовзвод ? Это же не револьвер и не пистолет.
mic
вон, даже бабы сейчас с помощью нехитрого приспособления ссать стоя научились.
Сдаётся мне что усм двойного действия на АКМоид будет намного сложнее по конструкции. 😊
Эта часть Вашей критики мне почему то напомнила фильм "ДеЖавю" 😊 ,в нём один персонаж утверждал,что Бога нет! По таму, что он у него попросил велосипед ,а Бог ему не дал. Значит Бога нет! 😊
mic , НЕ В ОБИДУ.
SamuraiJack
DC
По пластиковой планке - знаю минимум два случая поломок. Об одном есть тема в этом разделе - перетянул человек крепление прицела и сломал.
Второй - аналогичный, при затяжке Иотека человек просто отломал зуб с планки. Конечно, оба перестарались. Но пострадал от этого не прицел, и не крепление, а именно пластиковая планка.

Дим, я тебе тоже буквально на днях писал про такую же хрень. Но я 100% не перетягивал! Затягивал только руками, без инструментов. После пары тысяч зуб на планке снесло. Грешу на тяжесть Эотека и возможно не всегда следил за силой затяжки и при появлении минимального люфта зуб ломается.

DC
Тут уже было ранее. Возможно даже причина не в качестве самого пластика и планки, а в другом.
Дело в том, что планки Вивера-Пикатинни и кольца для них Молот изготавливает не по общепринятому стандарту, а по своему 😊 И размеры, хотя и очень близки, но отличаются.
Например, при попытке надеть легкосплавные кольца от штатного трёхточечного кронштейна Молота для Вепрь-Супер на кронштейн Рассолова-Таренкова ( изготовленный по всем стандартам, и очень точно ), кольца просто чуток не налазили на планку. Совсем немного, как казалось. При попытке приложить грубую силу кольцо просто сломалось 😊 В то же время на планку трёхточечного кронштейна от Молота эти кольца садились очень свободно, и без затяжки крепёжных винтов ощутимо люфтили.
Проблема может быть ещё и в этом - незначительные несовпадения в размерах, углах планки, уменьшение площади соприкасающихся поверхностей, излишние нагрузки при затяжке от этого, на которые пластик не рассчитан, а металл выдержит спокойно. Ну и точность изготовления, в придачу 😊 Разумеется, не крепежа Иотека 😊
Но тут упрекнуть особо не в чем, кроме материала планки. Размеры хоть и стандартизованы, но количество этих стандартов поболее одного, и все они близко и рядом. И производители, порой, даже умышленно изготавливают свои базы, кронштейны и кольца с несколько иными размерами. Специально, полагаю, чтобы приобреталась именно их продукция. Даже очень именитые производители, вроде Найтфорса или Льюпольда, даже именитые оружейные мастера 😊
Самое распространённое и правильное -

У Молота несколько иначе.
DC
Давно хотел отыскать эту тему, и всё лень было.
Отыскал. Тема, однозначно, в копилку соседней темы с благодарностями.
Но раз уж она закрыта и гармония в природе нарушена 😀 - выложу здесь, больше негде. Читайте, хорошая и интересная тема.
https://guns.allzip.org/topic/2/88160.html
mic
SN1978
Вещь была бы безусловно полезная,но как Вы себе представляете конструкцию такого механизма ? За счёт чего будет происходить самовзвод ? Это же не револьвер и не пистолет.

Как за счёт чего? За счёт мускульной силы пальца 😊, а в последующем- за счёт отката затворной рамы. Я не помню навскидку, как эта функция реализована в конструкции ПМ(продал макарыч достаточно давно). Только что курок будет закрытого типа. Ну и соответственно, снять курок с боевого взвода можно только предохранителем.

Taraz999
DC
Возможно даже причина не в качестве самого пластика и планки, а в другом.
Дело в том, что планки Вивера-Пикатинни и кольца для них Молот изготавливает не по общепринятому стандарту, а по своему 😊 И размеры, хотя и очень близки, но отличаются.
.

Вполне вероятно, что тут дело в усадке полимера - полиамида (скорее всего именно полиамид материал планки), полиамид дает усадку до 4% в зависимости от выдержки изделия в литьевой пресс-форме. Даже если пресс-форма выполнена в расчете на эти допуски, то в технологии литья термопластов под давлением очень много факторов, которые могут привести к несоответсвию размеров конечного продукта(начальная влажность гранул, температура расплава, продолжительность цикла литья, давление впрыска и пр.). Таким образом очень сложно изготовить изделия с одним ТОЧНЫМ размером. А если в процессе эксплуатации (особенно при активном настреле) будут люфты, то излом полиамида неизбежен - это вопрос времени. Вот интересно старые металлические планки соответствовали стандартным размерам?

acar
Вот вам еще про планку https://guns.allzip.org/topic/48/743062.html
У меня она развалилась под ночником.
vladimir_kp
mic

например, когда ночуешь в палатке, там особо в темноте-то и скученном пространстве затвор быстро не взведёшь, тем более со сна. На охоте тоже по лесу шарахаться со взведённым не комильфо- а взводить или предохранителем щёлкать при виде живности шумно.

Чего то перебор по моему про УСМ :-) Без обид :-) Нахера в палатке быстро перезаряжать, да еще в темноте битком набитую народом? Этак вы всех перестреляете ненароком :-) Да и передернуть затвор в любом положении не проблема. Предохранитель снимается легко и быстро, особенно на вепре у которого есть дополнительный рычаг, ладно на сайге или АК большим пальцем надо по коробке шарить искать рычаг, а здесь то все под рукой. Да и честно говоря получиться громоздкая не надежная конструкция, которая повлечет полную переделку ствольной коробки, нахера не понятно.

acar
АК большим пальцем надо по коробке шарить искать рычаг

На Вепре ничего искать не нужно пользуясь предохранителем так же как на АК, снизу подводите правую руку до упора указательного пальца правой руки в место между приемной горловиной для магазина и скобой спускового крючка (там где кнопка постановки на АЗЗ), и большой палец четко попадает на рычаг предохранителя. И в темноте и в пьяном бреду не промахнетесь, я вас уверяю 😛

vladimir_kp
acar
На Вепре ничего искать не нужно пользуясь предохранителем так же как на АК, снизу подводите правую руку до упора указательного пальца правой руки в место между приемной горловиной для магазина и скобой спускового крючка
У меня с поиском и перезаряжанием все нормально, что на АК, (служил долго :-, учился в инженерной артухе на службу РАВ :-)) что на вепре, На вепре вообще удобный доп. рычаг, с минимальными телодвижениями все управляется. А идея двойного спуска нереализуема по одной простой причине, на ПМ это сделано что бы можно было спустить курок без выстрела. Придерживая большим пальцем или ставя на предохранитель, Но курок находиться снаружи. А выводить курок наружу на вепре мягко сказать не комильфо :-)Или придеться городить такой сложный УСМ что цена будет неадекватная а надежность резко снизиться.
apk80
ну раз пошла такая пьянка! эх, держите меня шестеро, в семером не удержите! про подщечник - в самую точку, имея 205-02 и используя его в 90% для охоты и только в 10% для отвода души на стрельбище, не раз проклинал сие чудо конструкторской мысли при стрельбе навскидку: когда надо - она, сска, съезжает, когда не надо - задирается, причем от любого прикосновения. да и вообще, какую ж надо иметь, пардон, пачку, чтоб она ложилась на подщечник "под прицел", хотя и сам не кощей, но всё равно не пойму. теперь про, язык не поворачивается сказать, "воронение": разобрав для чистки и увидев под фронтальной крышкой цевья мутно-серый голый ствол, немного опешил, потом вспомнил производителей (сто лет им не хворать) только хорошими, конечно же словами. пришлось самому это ликвидировать "самоваром" (хорошо мужичок неподалеку живет, спец) - ведь в таких местах и собирается почти вся бяка. после осеннего сезона осматривал ствол и насчитал с десяток облезлостей. и понятно было б, если царапнул там или ещё какое-то механическое воздействие, да только ниче такого при "микроскопном" осмотре и близко не нашлось. опять "самовар" мой друг - теперь вепряндер камуфлирован черным по черному. весной буду полностью перекрашивать в мастерской. левый рычаг преда и даром не нать и с деньгами не нать! его всё равно хрен свернешь. Слава ВПО, что механизм работает как тик-так, тут уж грех жалиться. да и некоторые минусы удалось переиначить на плюсы, например, торчащие сбоку из цевья виверы, помогают при переноске оружия в руке, если упереть большой палец, нести легче чем "под магазин". сначала шарился по полям и весям с патроном в стволе и на предохранителе, но потом из-за его щелчка на всю округу держу ствол на АЗЗ. кому как, а мне удобно - быстрее спустить с задержки и выстрелить, чем опустить пред и пальнуть, да к тому же можно поменять магаз практически тихо и незаметно, не вышибая или сжигая патрон в стволе, когда например нужно быстро сменить дробь на картечь и т.п. а то бывали знаете ли случаи, когда в ожидании гуся пришлось со слезой смотреть на улепетывающую косулю, судорожно меняя магазин и патрон в казне.
vladimir_kp
apk80
Про подщечник - в самую точку, когда надо - она, сска, съезжает, когда не надо - задирается, причем от любого прикосновения.
Да, как то фиксация не очень продумана. Я правда приноровился, заваливаю ее влево до упора, даже удобно выходит и не съезжает.
apk80
теперь про, язык не поворачивается сказать, "воронение": разобрав для чистки и увидев под фронтальной крышкой цевья мутно-серый голый ствол, немного опешил,
Ну вообще то вепрь окрашен, и под крышкой красить не зачем все равно сотрется, той же самой крышкой и тогда будет люфт. Воронение наверное можно по спец заказу сделать. Хотя тоже облезет при интенсивной эксплуатации. Вспомни армейские калаши со стажем. Кстати восстановленные не воронят а так же красят.
apk80
левый рычаг преда и даром не нать и с деньгами не нать!
Ну дык купи заглушку-вулку, она стоит копейки, я снял рычаг и поставил заглушку. Может кому то и удобно с левым рычагом. Это + а не минус, на сайге при желании такой рычаг поставить сложнее чем убрать с вепря.
apk80
некоторые минусы удалось переиначить на плюсы, например, торчащие сбоку из цевья виверы,
Тоже самое. Вариант 1) Открутить. Вариант 2) Поставить гладкое цевье от РПК. По мне гладкое удобнее и лежит в руке лучше. Опять же кому то наоборот чем больше мест крепления тем лучше, фонарики лазеры и т.д., Лучше пусть будут с возможностью снять чем не будет вообще. Так что это +
apk80
то бывали знаете ли случаи, когда в ожидании гуся пришлось со слезой смотреть на улепетывающую косулю, судорожно меняя магазин и патрон в казне.

Ну это специфика калашоидов, они же не под охоту создавались.


acar
по цевью: спилил нижний и снял боковые виверы (всегда можно поставить назад если не хватит),
для переноски очень выручает 3-х точечный ремень+короткий магазин на 4 патрона, при ношении очень удобен + можно носить как биатлонку на дальние дистанции. Не требует снятия с плеча при вскидывании, так что очень рекомендую.
Для охоты еще снимаю шторку на пружине затворной рамы, чтобы не брякала.

vladimir_kp
acar
по цевью: спилил нижний и снял боковые виверы (всегда можно поставить назад если не хватит),
для переноски очень выручает 3-х точечный ремень+короткий магазин на 4 патрона, при ношении очень удобен + можно носить как биатлонку на дальние дистанции. Не требует снятия с плеча при вскидывании, так что очень рекомендую.
Для охоты еще снимаю шторку на пружине затворной рамы, чтобы не брякала.


[URL=//img.allzip.org/g/48/orig/4312197.jpg][/URL]

Не проще ли было купить цевье от РПК?

acar
Не проще ли было купить цевье от РПК?

1. Те что мне попадались другого оттенка.
2. остались съемные планки, которые всегда можно поставить при необходимости.

vladimir_kp
acar
2. остались съемные планки, которые всегда можно поставить при необходимости.
Логично :-)
acar
Нашел на вепре-12 еще один маленький косячек: рычаг затворной задержки.

1. при подаче патронов юбка гильзы цепляет за его край, может быть самопроизвольная постановка на АЗЗ (лечится тупо подгибанием, но и после подгибания со вставленным магазином сам магазин немного не дает опуститься рычагу до конца вниз, лечится убиранием пластика с корпуса магазина в месте его касания рычага (ножем, надфилем)

2. сам рычаг сбоку прижат боевой пружиной и при слабой пружине в магазине (обрезанной до этого при лечении "печных труб") может не всегда поставить затвор на АЗЗ, лечится отгибанием пружины не снимая ее в сторону бойка, так чтобы она не касалась рычага АЗЗ.

Кстати короткие магазины присланые с Молота на 4 патрона, имеют пружину много мягче чем в стандартном 8-ми местном магазине, даже с откусаной в нем 6-ти витков пружины, и именно с ним у меня изредка проявлялся данный баг, сейчас все отлично.

AtlasCopco
Все , перечитал добрую половину коментов владельцев нашего оружия, думал "ха-ха " неудачники то у них невыброс, то у них магазины подпиливать надо заедают, то у них цевье люфтит, то приклад болтается, сходил вчера пострелять просто так, зарядил 12х70 вперемешку с 12х76 и разных фирм рекорд, сафари, феттер, выпустил 2 рожка подряд, точнее не подряд, а через раз, потому что приходилось раза 4 снимать оба магазина, пальцем давить на податчик, чтобы он с места сорвался , магазины как раз непиленные оригинальные, по 500 где отходили всего, вообще выводы такие сделал, почему я должен платить 30 тысяч за то чтобы еще напильником работать а? Вам самим не обидно за сей факт? Хотел летом МР-ку взять, теперь я точно знаю и уверен на 99% что эти 25 тысяч я лучше отложу, приплюсую еще 50 и куплю себе нормальную бенельку м3 или м4 и буду знать что ее не надо пилить, подпиливать точить, шлефовать и т.д Да , и еще хотел купить 030-ю, почитав и посмотрев что у нее прицельная планка с мушкой не на одной прямой бывает ( ДА ВООБЩЕ В ГОЛОВЕ НЕ УКЛАДЫВАЕТСЯ КАК ТАКОЕ БЫТЬ МОЖЕТ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ ) , все, вепрь 01-ый первое и последнее что я купил стволов.
AtlasCopco
Извиняюсь из наших стволов.
Raskin
AtlasCopco
приходилось раза 4 снимать оба магазина
сочуствую
Shuriken2
сочуствую
Ага, я тоже сочуствую и прошу
AtlasCopco
подарить мне их. Пущай я буду мучиться с ними,а?
И никому обидно не будет 😊
acar
С магазинами вопрос решается за 15 минут, и не факт что пресловутая бенелька будет жрать все без разбора, у меня вепрюга даже папку самокрутную хавает (надо было дострелять папины гизьзы из 80-х годов).

П.С: второй в очереди на дарение "неисправных" и "жутко плохих" магазинов, сделал бы из них коротыши на 4 патрона, гиморно конечно, но не Бенелька же!!!!!!! 😛

А еще на эти "отвратительные" АКМоиды надо ставить для удобства обращения не обычный ремень за 100р, а дорогущий 3-х точечный тактический за 500р, и опять же наши "плохие" производители экипировки из ССО не могли ламинировать пластиком переднюю защелку ремня, пришлось, опять же СВОИМИ РУКАМИ!!!!!!!!!! одевать термоусадку, чтобы не брякала на охоте...... 😛

dimitch
Shuriken2
подарить мне их. Пущай я буду мучиться с ними,а?
А я? Я тоже люблю господина ПЖ. ( Леонов, Кин-дза-дза).
P.S. Кстати, можно сдать ружжо на утилизацию, а потроха раздарить на запчасти коллегам на форуме, например мне.
Taraz999
Тема то критика, коллеги. И правильно магазины критикуют. Да проблема с магазином решается за 15 минут, сам решал. Но такое ошушение, что магазины вообще ОТК не проходят, судя по количеству нареканий. Просто хаять целиком оружие из-за того, что где то на пластике подаватель за заусенец (условно) цепляет - перебор ИМХО. А разумно критиковать надо - глядишь, что и поменяется. В хорошем смысле этого слова 😊
dimitch
Taraz999
И правильно магазины критикуют.
Правильно всё критикуют, от изделий до законов, ибо не замечать косяков не может только слепой. Неправильно сравнивать буржуинские и отечественные изделия.
Taraz999
Неправильно сравнивать буржуинские и отечественные изделия.
Почему? Я уже писал и еще раз напишу - у буржуинов меньше косяков в мелочах. К этому надо стремится.
acar
Неправильно сравнивать буржуинские и отечественные изделия.

Очень даже правильно, у буржуев магазинных полуавтоматов 12 калибра раз-два и обчелся, и то что я наблюдал безумно сложные по конструкции и как следствие в эксплуатации, так что сравнение более чем корректное, но мелочи конечно надо подчищать, это правда.

AtlasCopco
Седня сходил на куропаток, нормально отстрелял пачку 12х70, 76 опять застревают, переставил 70-е в этот магазин ,все нормально! я со злости потерял меховую варешку, очки с футляром!!!
acar
76 опять застревают

При возникновении проблемы с задержками разбирается магазин, прокатывается через него снаряженный патрон, желательно максимальной толщины (самокрут из стреляной гильзы), в местах где задевает подтачивается наждачкой надетой на брусок), ОБЯЗАТЕЛЬНО отрезается 5-7 витков пружины, объясню почему: как уже было подмечено у С-12 более сильная пружина выбрасывателя, что позволяет ей удерживать стреляную гильзу в затворе при откате затворной рамы назад в то время как на нее давит снизу следующий патрон из магазина, если гильза срывается не дойдя до отражателя, то и возникает эффект "печной трубы". Магазин на 4 патрона присланный с Молота имеет пружину много мягче даже обрезанной. Да, и не забываем конечно магазины смазывать при чистке!!!

Taraz999
я со злости потерял меховую варешку, очки с футляром!!!
Это блин неважно 😊 Важно - что там с куропатками 😊
76 опять застревают
Ну зачем обьясните мне на куропаток магнум? И вообще это увлечение магнумом не понимаю. Еще понимаю магнум-самокрут вдумчиво и грамотно снаряженный для ответственных выстрелов по гусю, лисе, зайцу. А заводской магнум не стоит того, грохот один и на карабин нагрузки
dimitch
acar
Очень даже правильно
А вот и нет. Самый правильный критерий для нас, обыкновенных людей - цена\качество, ведь можно купить английскую например самоделку по цене хорошего автомобиля, но готовы ли Вы платить за понты такую цену?
NDI
А зачем приклад на вепре стоит под углом к коробке? На мой взгляд это явный анахронизм, "привет" из 50-х, наследство от самого первого РПК.
Наклон приклада способствует задиранию ствола при стрельбе. Не зря на автоматах, начиная с АКМ, приклад ставят прямо.

Вообще, м.б. заводу как-то модернизировать приклад? Ранее уже отмечалось, что конструкция щеки, мягко говоря, неудачная.

AtlasCopco
Всем спасибо за дельные советы! Я как купил его, в магазины даже не залазил! Магазины разобрал, почистил, смазал циатимчиком, прогнал все разные патроны что имел в холостуЮ , теперь даже быстрее магазин заряжаетсо! теперь я снова рад и снова очень люблю своего хрюшку!
Пружины резать не стал, боюс. Да и незачем, автоматика нормально работает, стрелял очередью(ака рембо).
Да и помоему акар мне специально это сказал, чтобы я испортил пружины и отправил пустые коробки вам на растерзания 😀
Критика по теме
1.Захотел пойти купить комлектующие - никак, только заказывать, для меня это сложно.
2.Седня шастал при -25 примерз приклад, сложить не смог, попробовал об колено, хрюн завижжал, не стал мучать его, убрать в чехол не смог, пришлось быстренько как шныренок бежать до дому чтоб никто не увидел.
3.Могли бы и сделать резьбу под насадки. (01)
Но все таки эти патроны (Record Magnum "3") какие-то хитрые. И кривые. Не покупайте их.
Shuriken2
Могли бы и сделать резьбу под насадки. (01)
Ну в общем-то решение для этого случая есть! И сужения и ДТК поствить не проблема 😊
Да и помоему акар мне специально это сказал, чтобы я испортил пружины и отправил пустые коробки вам на растерзания
Ну зачем-же сразу на растерзание 😊 Мне вот например хоцца сделать большой емкости для спорта. Так что очень даже для пользы они бы пошли 😊
acar
акар мне специально это сказал, чтобы я испортил пружины и отправил пустые коробки вам на растерзания

Да нет, имею второго по счету хрюна, с первым наэксперементировался, со вторым все работает как часы, при желании могу дать пиленый магазин на пробу, но если и так работает, то лучшее враг хорошего (5 витков не на что не повлияет, если патроны через магазин нормально проходят).

Raskin
acar
то и возникает эффект "печной трубы".
эффект печной трубы возникает совсем по другим причинам. Выбрасыватель у Вепря нормальный, на бракованных патронах донце на раз отрывает, а вы говорите! 😊
acar
эффект печной трубы возникает совсем по другим причинам

и по каким же?

сразу замечу, что у меня на оружии за последние неск сотен самокрута ни одной "печной трубы", но магазины все доработаны. Стреляю всем подряд.

Raskin
acar
и по каким же?
давай в одной теме общаться 😊 Я в параллельной тебе отписал.
vladimir_kp
NDI
А зачем приклад на вепре стоит под углом к коробке? На мой взгляд это явный анахронизм, "привет" из 50-х, наследство от самого первого РПК.
В оружии как правило нет моды на углы установки приклада, там точный расчет, приклад под углом что бы линия прицеливания была как можно удобнее расположена по отношению к глазу. На М-16 у которой приклад четко на линии ствола для этого специально сделана ручка для переноски с прицелом на уровне глаза.
Taraz999
приклад под углом что бы линия прицеливания была как можно удобнее расположена по отношению к глазу.
Поэтому с родными прицельными приспособлениями целится удобно, а вот с оптикой щека низковата (лично мне), поэтому щеку бы сделать регулируюмую по высоте...
NDI
vladimir_kp
В оружии как правило нет моды на углы установки приклада
Есть 😊

АК-47

АКМ

АКС

АКМС

Как видите, ранние варианты АК имеют угол наклона приклада, а поздние - нет. Современные тоже нет.
Хотя общая компоновка оружия совершенно не изменилась.

А вот РПК
Старый -

Новый -

этот угол сохранил.
Почему? Возможно потому, что для пулемета, который стреляет из устойчивых положений - с сошек - это не так существенно.

vladimir_kp
бы линия прицеливания была как можно удобнее расположена по отношению к глазу.
Если поставить на вепрь переходник под трубу и телескоп - вскидываться становится проще и удобнее.

Taraz999
вскидываться становится проще и удобнее
Это субъективно. Кому как. Пробовал всидку с АRкой с телескопом, не оценил. Может кому и удобней. А вот уменьшение подброса ствола при соосном прикладе - это факт, физика
vladimir_kp
NDI
Есть
Форма то разная а в итоге плечо все равно на линии рукоятки.
Taraz999
Это субъективно. Кому как. Пробовал всидку с АRкой с телескопом, не оценил.
Согласен.
apk80
В оружии как правило нет моды на углы установки приклада, там точный расчет, приклад под углом что бы линия прицеливания была как можно удобнее расположена по отношению к глазу. На М-16 у которой приклад четко на линии ствола для этого специально сделана ручка для переноски с прицелом на уровне глаза.
это точно - моды нет. одним из преимуществ АКМ против М-16 заслуженно считается заниженная прицельная линия, которая уменьшает видимость стрелка, снижая, соответственно, вероятность его поражения. а на М-16 высокая планка облегчает и убыстряет прицеливание, повышая точность. на войне конечно лучше обезопасить стрелка хотя бы и таким способом, а на охоте безусловно это не нужно, так что приподнятая планка вепря за счет "галиловского" приклада - это, имхо, достоинство. ну а РПК - это по сути не такой уж и полноценный пулемет, если сравнивать его хотя бы с ПК, ПКМ и т.д. - ствол не сменный, питание малоемкостное, интенсивность огня так себе. лучше всего бьет на коротких очередях с упора именно на сошки. учтем, что удержание РПК левой рукой происходит за шею приклада. то есть сделано все, чтобы повысить точность.