Ну и желательно опыт эксплуатации, тех, кто сделал себе такую полезную опцию
Делайте смело. Только ни в коем случае не так, как на этом фото.
Вот так, например, именно в том месте -
Получается и ниже, и ближе к патроннику - прорезь в крышке можно прорезать гораздо уже, и не так близко к физиономии - меньше травить оттуда газов будет. Рама калёная, нужны хорошие инструменты, свёрла и метчики. Сверлить и нарезать резьбу я сам не рискнул, отдавал мастеру, он пару инструментов испортил, пока делал. Крышки прорезал сам дремелем с отрезным кругом.
Удобно. Газов сифонит оттуда не особо много, даже при стрельбе с глушителем. Если есть боковая планка - естественно, с такой рамой ею не воспользуетесь. Люфтить рукоятка не должна, иначе рано или поздно может раскрутиться и прилететь. Если есть возможность аккуратно приварить - я бы варил.
По отпыту эксплуатации - очень полезная вещь (для спорта).
При задержках стрельбы - не отрывая приклад от плеча, убираешь правый палец со спускового крючка, одновременно левой рукой передергшиваещь затворную раму за эту левую рукоятку, и всё - продолжаешь стрелять.
DCСпасибо, буду искать мастеров.
Люфтить рукоятка не должна, иначе рано или поздно может раскрутиться и прилететь. Если есть возможность аккуратно приварить - я бы варил.
VSOPНикто не спорит 😛
По отпыту эксплуатации - очень полезная вещь (для спорта).
Именно. Неграмотное по замыслу и некачественное по исполнению. Ручка начала люфтить ещё до стрельбы.
DCЗаводское?! О_о С виду как херовый самодел, что-то с молотом случилось??
На верхнем фото - заводское исполнение
Именно. Неграмотное по замыслу и некачественное по исполнению.
Именно. Неграмотное по замыслу и некачественное по исполнению. Ручка начала люфтить ещё до стрельбы.Еще один "великий оружейник" образовался. Поздравляю нас всех.
На верхнем фото действительно изображена рукоятка очень похожая на те, которые в настоящее время предлагает завод для практической стрельбы. Геометрия рукоятки и ее положение выбраны исходя из условий обеспечения эргономики и эксплуатационной прочности элемента.
Рукоятка устанавливается на затворной раме посредством резьбового соединения и предполагает возможность замены. Возможный люфт соединения лечится фиксатором резьбы.
Спасибо за комплимент, ценю 😊
При установке на показанное на второй картинке место ширина пропила в крышке в полтора раза меньше. Не нужно быть великим оружейником, чтобы это понимать. Но не всем же быть великими оружейниками, понимаю 😊
Не все понимают, что ось рукоятки можно сделать намного тоньше, запаса прочности хватит, а ширина прореза в крышке меньше.
Не все великие оружейники умеют вкрутить качественно рукоятку, без люфтов. Понимаю, нужно оставить покупателю возможность разобраться в конструкции самому, чтобы не скучать, и заставить именно его лечиться фиксатором резьбы 😊 При таком то конском ценнике. Ну и нормально красит тоже пусть сам покупатель, чего уж там. Если с фиксатором резьбы справился - то и покрасит сам, не дурак 😊
Ранее был отличный заводской вариант, на который я и повёлся. Абсолютно такая же рукоятка взвода, как и справа, приварена с левой стороны в нужном, правильном месте. Вот такое и хотел.
С Новым Старым годом Великих Оружейников 😊
Просматривающий
Возможный люфт соединения лечится фиксатором резьбы.
А слабо продать комплект, где ничего не нужно доделывать? 😊
И с разумным ценником, затворная рама не является основной частью оружия, поэтому как мне предложили "направить на ремонт" Вепрь 12 к вам, не совсем хочется (это стоит по спец связи очень не дешево).
Вы наверное и так знаете, что проще что то заказать в США по разумной цене, чем это сделает сам производитель, к тому же там отнесутся со вниманием, даже к потенциальному заказчику из России!
Хочу Вас поблагодарить что проявили внимание к теме.
DCЯ так понимаю их уже не найти?
Абсолютно такая же рукоятка взвода, как и справа, приварена с левой стороны в нужном, правильном месте. Вот такое и хотел.
Показал ваш вариант, инженеру (что еще работает по специальности) на заводе, он пояснил, что если сделать что то не так, можно резко снизить запас прочности на затворной раме, поэтому пока не буде у меня запасной затворной, эксперимент делать не хочу, к стати ваш вариант разумней.
С уважением!
А вот грамотный подход к ширине прореза -
Новый Год нужно начинать с чего то хорошего 😊
Удачи этому разделу, его ведущим и заводу, буду немного скучать по этому разделу 😊
Напоследок всем мечтунам ещё немного попускать слюни на заводское изделие 😊
DESPERADOMADВот кстати, интересен будет итог, держите в курсе по ходу истории заказа из Штатов.
Вы наверное и так знаете, что проще что то заказать в США по разумной цене, чем это сделает сам производитель, к тому же там отнесутся со вниманием, даже к потенциальному заказчику из России!
А по поводу формы и люфта ручки, на моём ничего не люфтит 😞, а форма лично мне показалась удобнее чем справа, в любом случае, тем и хороша ввинчиваемая ручка, что если е нравится - можно и поменять. Вы же пистолетную рукоятку не ругаете за то, что она неидеальна.
С Наступившим Старым - Новым Годом всех 😊.
На фото представлена одна из первых наших моделей левой рукоятки, которую мы делали для одного из спортсменов. Этот вариант не пошел по причине не обеспечения прочности. Пробовали варианты усиления соединения посредством одного, затем двух поперечных штифтов. Результат остался прежним. Рукоятка выглядит гламурно, но прочность ее соединения с рамой не обеспечена.
По этой причине перешли на резьбовое соединение. Как уже писал ранее, координата положения оси отверстия под рукоятку выбрано не случайно. Эффективность этого решения подтверждена эксплуатацией элемента у ведущих стрелков с настрелом, превышающем по крайней мере 10 000 выстрелов.
Никаких нареканий.
Симпати-ичная модель! Все лучшее, как я понимаю, детям (американским) - или можно ожидать, что и у нас появится?
Пикантности добавляет то, что с этим прицелом работать не будет 😊
Пикантности добавляет то, что с этим прицелом работать не будетИ автоматика работать будет только на магнумах 😊
SN1978Почему? Может там увеличенные газоотводные отверстия и более слабая пружина.
И автоматика работать будет только на магнумах
------------------
Сергей.
может хотя бы здесь ответит представитель Молота, желание поощрять изделия Молота, резко испарилось.
DESPERADOMAD
Молот жжет, но чтобы так! http://sergii-guns-ru.livejournal.com/64516.htmlможет хотя бы здесь ответит представитель Молота, желание поощрять изделия Молота, резко испарилось.
Прикольно. Странный вывод правда - поломка далеко не рядовая 😛
------------------
Сергей.
да не рядовая, вот и пусть пояснят, как ни как раздел МолотаПодобных поломок на карабинах серии Вепрь не было с начала их серийного производства.
Случай неординарный тем, что поломка произошла не в зоне опасных сечений.
После получения карабина на завод, будет проведен анализ.
Кстати, а планка на место стандартного целика в серию пошла? Ее можно приобрести?
NDIможно, только ее цена, если переводчик предохранителя стоит заводская цена 595 рублей, будет явно странной 😊
Ее можно приобрести?
дешевле как обычно на стороне.
А по теме, если ошибиться в установке рычага, на левую сторону, к стандартной затворной рамке, попадаешь на отправку корабина, через ЛРО на ремонт 😞
Затворная рамка - не являясь затвором (основной частью оружия) отдельно не продается!
Следующий СТРЕЛОК
Я о том же. Поломка не рядовая, настрел на ружье - СПОРТИВНЫЙ 😊 Панику разводить смысла никакого.
Рама явно перекалена, остаточной деформации не вижу вообще. Но по любому поломка в этом месте удивительна.
С уважением Владимир.
DESPERADOMAD
можно, только ее цена, если переводчик предохранителя стоит заводская цена 595 рублей, будет явно странной 😊
Вы действительно располагаете информацией, что такая планка серийно изготавливается и продаётся?
дешевле как обычно на стороне.
Не подскажете, где именно?
gamych
Вы действительно располагаете информацией, что такая планка серийно изготавливается и продаётся?
Она на Вепрях 206 - стандарт, вопрос этот лучше к Raskin
gamych
дешевле как обычно на стороне.Не подскажете, где именно?
Если найду поставщиков, то сообщу пока что в поисках, а из США вывезти проблемно (хотя там делают под АК и разные вариации, что приятно).
пока что самое дешевое, это в оружейной имеющей хорошие сверла, сделать дырку и вставить рукоять удобную, плюс сделать пропил в ствольной коробке и усё.
DESPERADOMADвот для этого и просим выложить уважаемого Просматривающий чертежи, чтобы распечатал, показал токарю, денег дал и ждешь
в оружейной имеющей хорошие сверла, сделать дырку и вставить рукоять удобную, плюс сделать пропил в ствольной коробке и усё.
лучше, конечно, всегда с завода..
Чертежи рукоятки? Рукоятку можно сделать произвольной формы в зависимости от доступных материалов и квалификации мастера. Можно просто болт вкрутить, а можно загогулину со стразами сваять 😊 Зачем вам точная копия заводской?
Чертежи отверстия под рукоятку? Так откройте крышку ствольной коробки и прикиньте где его сделать по месту. Там все на виду и интуитивно понятно. Ну на крайняк попросите владельцев ВПО-206 замерить где расположено отверстие с резьбой на заводских рамах (если конечно её расположение вас устраивает).
------------------
Сергей.
progamer
вот для этого и просим выложить уважаемого Просматривающий чертежи, чтобы распечатал, показал токарю, денег дал и ждешь
лучше, конечно, всегда с завода..
однако, помним, что любые манипуляции вне завода выполняются либо на свой страх и риск, либо в мастерской. В последнем случае вся ответственность за техническое решение ложится на сертифицированного мастера.
если мастер толковый - он сам поймет как и что сделать, а неумеха потом будет пинять на "неправильные" чертежи с завода.
SN1978Ну а никто и не обещал что будет легко 😊 Для этого мастера и есть, что бы работу работать. Хорошим сверлом, на малых оборотах вполне по силам просверлить и дома.
Думаю ,даже толковый мастер, умается сверлить калёную затворную раму .
Следующий СТРЕЛОКУгу, именно так. Безусловно, лучше переложить тяжелое бремя ответственности на специально обученных людей 😀
однако, помним, что любые манипуляции вне завода выполняются либо на свой страх и риск, либо в мастерской. В последнем случае вся ответственность за техническое решение ложится на сертифицированного мастера.
Ну и на всякий случай выложу пару фоток со своим видением:
Конечно хочется разместить рукоятку максимально низко, в точке А. Но... Засверлившись здесь, мы попадаем прямиком в отверстие в которое входит хвостовик затвора. Вон, на следующей фотке оно отмечено. Поэтому скорее всего придется сверлить немного выше, где-то между затвором и пружиной, примерно в точке В.
ps Это не является чертежами, и уж совершенно точно не является руководством к действию. Это всего лишь то, что я увидел рассматривая сейчас затворную раму...
Sergii
что я увидел рассматривая сейчас затворную раму...
Мне лично после осмотра затворной рамы, захотелось купить уже готовую и с ручкой (как вы показали в Точке А). Потому что в точке А удобней.
Дибилизм нашей системы, если "запороть" затворную раму, то попадаешь на направление на ремонт через ЛРО, хотя затворная рама (не сам затвор) основной частью оружия не является и вполне могли бы послать по почте, для замены (если не получится).
Послушаю мнение мастера из оружейной и его прайс 😊
1. сделать то
2. сделать это
3. ...
N. конец
ув. Просматривающий, дайте возможность желающим модернизировать свои ружья
Генеральному директору концерна БМВ г-ну Мюллеру.
Я хочу установить на имеющийся у меня автомобиль БМВ-320 распредвал со смещенными фазами газораспределения. Скиньте мне пожалуйста чертежи для изготовления и инструкцию по установке, а так же модель станка с ЧПУ и программу к нему.
С уважением, Вася Пупкин.
Вот как думаете какой будет ответ? 😀
Вы сейчас просите техническую документацию, собственником которой является ЗАВОД а не Просматривающий. Не надо требовать невозможного...
------------------
Сергей.
правшей по статистике 90-91%, как менять магазин, одновременно удерживая оружие в правой руке и взводить? ну нет у нас еще одной правой руки!
совковая логика говорит нам: возьми в другую руку
так нельзя, товагищи!
если завод не производит 206 (отдел продаж это гарантирует, инфа 100%), то в чем проблема дать людям "инструмент", которым они смогут (на свой страх и риск конечно же!) облагородить любимую игрушку? либо каждый будет на местах изобретать велосипед, чем еще более будет загонять себя в свой страх и риск
Sergii+1
Блин, я с вас улыбаюсь
progamerУ Вас не стреляет?
если, к примеру, у машины не хватает колеса
progamerа, ну тогда, да, с этим не поспоришь 😊.
отдел продаж это гарантирует, инфа 100%
В общем, тут уже много писалось о том, где надо ставить эту ручку, те кто хотел, те включили мозг и поставили, кто хотел 206ой те тоже его имеют, а если хочется пофлудить, то тогда да, тут вам никто не помощник.
progamer1. Взять раму
1. сделать то
2. сделать это
3. ...
N. конец
2. Просверлить дыру в указанном месте
3. нарезать резьбу
4. установить рукоятку
5. ....
6. PROFIT.
Ведь все что должно в стандарте стоять у Вас стоит, ничего прикрутить не забыли? Вы просто хотите улучшить свойства готового изделия - это Ваше право, никто не спорит. Есть два варианта:
1. Послать на завод с прилагаемым списком желаемых изменений.
2. Сделать самостоятельно - в мастерской. Но тут все на свой страх и риск.
Зы Столько шума из-за одной дырки 😊 Общение с владельцами 206 кстати никто не отменял, там узнать-то надо всего диаметр, глубину и расположение отверстия, сама рукоятка ЛЮБОЙ формы и размера на Ваше усмотрение или опять же как на 206.
------------------
Сергей.
Sergiiтам не самый оптимальный вариант расположения рукоятки
Общение с владельцами 206 кстати никто не отменял, там узнать-то надо всего диаметр, глубину и расположение отверстия, сама рукоятка ЛЮБОЙ формы и размера на Ваше усмотрение или опять же как на 206.
Sergiiи получить Вепрь 206 доплатив оставшиеся 15000 рублей "за тюнинг"
1. Послать на завод с прилагаемым списком желаемых изменений.
для сведения Вепрь 205 стоит 27000 рублей, а ВПО -205 за 45000 в Москве впаривают 😛
admiral375Скорей бы уж 😊
Скоро как Американцы будем.
DESPERADOMAD
там не самый оптимальный вариант расположения рукоятки
Ну тогда мне совсем не понятно какие чертежи требуются от завода. Если они решили её ставить именно в том месте где она стоит, значит чем-то это обусловлено и чертежи у них именно такие...
Sergii
чем-то это обусловлено
Технологическим упрощением, как часто бывает, плюс у каждого свой взгляд на место установки рукоятки, я бы вообще купил уже готовую Затворную раму (что в отличие от американских фирм, не продают), еще раз повторяю затворная рама не затвор, тем более, что это гладкий ствол!
В США делают затворные рамы, к Саёгам, АК, Вепрям, а у нас, ответ один, посылание на 6-ть букв (ремонт).
так чего ж Вы хотите от завода то? 😊
если Вы знаете "самый" оптимальный вариант установки рукоятки, так надо его воплощать, испытывать и потом доводить до сведения общественности или хотя бы, завода.
может быть, на основе Ваших предложений и идей родится ВПО-207! 😊
SvintЗапасную затворную раму и все 😊
так чего ж Вы хотите от завода то
DESPERADOMADХе-хе, этого многие хотят, только вот по-моему никому пока не удалось 😀
Запасную затворную раму и все
------------------
Сергей.
DESPERADOMADЗакажите, будет крайне интересно узнать, чем всё это закончится.
В США делают затворные рамы, к Саёгам, АК, Вепрям,
DESPERADOMADИ всего делов, но так раз у вас
Запасную затворную раму и все
DESPERADOMADПоставьте и всё, всего делов-то.
свой взгляд на место установки рукоятки
Sergii+1 😊
никому пока не удалось
В общем, на мой взгляд, тема перерастает во флуд.
вот сюда я отписался, насчет "комплекта под хотя бы Сайгу МК"
подожду ответа цена удовольствия 225 бакинских (без доставки).
RaskinВы же писали обоснованно, что если запорю, то попадос, на "ремонт на заводе" это минус 200 баксов (только спец связь чего стоит), ну и цена вопроса не предел 😛
Поставьте и всё, всего делов-то.
DESPERADOMADПо мне, так главный геморрой будет перевезти через границу.
225 бакинских (без доставки).
в связи с чем, предлагаю в комплект Вепря в исполнении для IPSC включить штук пять затворных рам 😀
SvintТак рама и больше проживёт, чем 2000 выстрелов х 5 😊.
в связи с чем, предлагаю в комплект Вепря в исполнении для IPSC включить штук пять затворных рам
SergiiЗнаю как минимум одного человека... 😛
только вот по-моему никому пока не удалось
valdodДумаю, Сергей, тоже знает 😛.
Знаю как минимум одного человека...
2000 выстрелов, насколько я помню у вепря в паспорте написано.А вообще как гарантийный настрел доказывается? Кто эти выстрелы считает? Не в тему, просто интересно. Настрелял 3000, а на заводе сказал 1500 😛
Даже фотографии этого есть. Сергий подтвердит. 😊
VSOPБРАВО!!!
Raskin
Raskin
Здравствуйте не подскажите номер детали - затворная рамка?
И крышка ствольной коробки (не пиленная стандартная) тоже номерок детали?
С уважением!
Вы одновременно правы и не правы.
там не самый оптимальный вариант расположения рукоятки
Хотя, судя по Вашему профайлу - Вы юрист..... Но тем не менее, в качестве примера, вспомните "золотое правило механики" школьного курса физики. Дословно интерпретируя которое, можно описать как: "выигрывая в одном, неизбежно проиграешь в другом". Суть вопроса при этом заключается только в решении задачи оптимизации возможных вариантов с учетом объективно установленных ограничений.
В нашем случае в качестве ограничений (а предложенное заводом решение предполагалось использовать исключительно в оружии для практической стрельбы) было обеспечение надежности и стойкости элемента при значительной наработке и его ремонтопригодность в процессе эксплуатации. Считаю, что с этой задачей завод справился. Решение существует, оно реализовано на практике и оно отвечает установленным требованиям.
Тем не менее, и это безусловно, существует масса прочих возможных решений расположения и геометрической формы рукоятки. Но вопрос при этом стоит только в определении основных граничных условий. Например, - эстетика/дизайн/внешний вид, индивидуальные эргономические особенности конкретного пользователя/группы пользователей, особенности применения и т.д. Определитесь с задачей, а после этого должны следовать возможно оптимальные решения.
Вы задавали вопросы - "дайте нам детали и мы сами сделаем то, что нам необходимо", "деталь не относится к категории основных деталей огнестрельного оружия". Не буду вдаваться в полемику относительно определения статуса затворной рамы в качестве основной или не основной детали оружия и возможности ее свободной реализации, могу только лишь заметить что помимо законодательной части вопроса имеется еще и технический аспект, по причине которого замена затворной рамы должна производиться только в условиях лицензированного производства с привлечением обученного персонала. В противном случае возникают риски пользователя. Увы, к сожалению завод, помимо основной производственной площадки, не располагает сетью сервисных центров. И именно в этом заключается проблема. Решение этой проблемы назрело и она должна решаться.
ПросматривающийА если настрел меньше 10000 выстрелов, с затворной рамой где есть "перенос рукоятки", а когда вне соревнований, то находится обычная затворная рама (базовая), перенести максимально удобно, под себя думаю допустимо (затворные рамы, все таки не основные части оружия)
Решение существует, оно реализовано на практике и оно отвечает установленным требованиям.
К стати можно все таки номер официальный этой Детали для Вепря 12?
ПросматривающийГород Климовск, ваш самый крупный оптовик Темпган (может в нем основать сервисный центр), или еще оружейные мастерские, на ваше усмотрение, но пожалуйста тогда где то в Москве.
Решение этой проблемы назрело и она должна решаться.
Насчет культуры изготовления, вы хотите пояснить, что деталь в виде Затворной рамы, что стоит на одном Вепре 12 кал, не взаимозаменяема, на деталь затворной рамы из другого Вепря 12?
Вашу продукцию в виде Вепря 7.62х39 я встречаю, на американских сайтах, как ни странно, его тоже дорабатывают, ставят тюнингованные затворные рамы, с рукояткой взвода слева, делая минимальный пропил ствольной крышки, американцев вы тоже предупреждаете об этом?
У меня основной профиль IPSC не ружье и карабин, а пистолет, так что 10000 в год из гладкого я не делаю, но познав лучшее, хочется иметь и у себя в распоряжении оружие уже "под себя".
В свою очередь, ваш Завод Молот, может делать деньги на комплектах тюнинга, у меня оружие дорабатывает оружейник профессиональный, я сам с дремелем не "колдую" или сверлильным станком, если я в этом вопросе не профи.
Культура производства по сравнению с Сайгой 12, пока что у вас выше, вы комплекты могли бы делать и для Сайги МК, да и гладких тоже.
Просматривающий
Увы, к сожалению завод, помимо основной производственной площадки, не располагает сетью сервисных центров. И именно в этом заключается проблема. Решение этой проблемы назрело и она должна решаться.
Вот это было бы просто супер!
Понятно, что создавать свою собственную сеть сервисных центров финансово не рентабельно, а вот скажем делегировать полномочия некоторым лицензированным мастерским (с соответствующим оборудованием и квалификацией мастеров) по регионам, было бы замечательно. Создать фонд наиболее востребованных з/ч, согласовать методики проведения ремонта (в автосервисах это называется технологические карты) и в принципе все...
------------------
Сергей.
DESPERADOMADУ них по-моему нет лицензированной мастерской, лучше найти уже существующую.
Город Климовск, ваш самый крупный оптовик Темпган (может в нем основать сервисный центр)
------------------
Сергей.
DESPERADOMADЗдравствуйте не подскажите номер детали - затворная рамка?
И крышка ствольной коробки (не пиленная стандартная) тоже номерок детали?С уважением!
Вот здесь: https://guns.allzip.org/topic/48/286771.html
//img.allzip.org/g/48/orig/1054251.jpg
Детали 8 и 9, только там затворная рама идет в сборе с затвором.
номер официальный этой Детали для Вепря 12ВПО-205 Сб3-1
Город Климовск
Культура производства по сравнению с Сайгой 12, пока что у вас выше,Спасибо
Просматривающий
ВПО-205 Сб3-1
Спасибо, это номер детали без затвора, я правильно понял (затвор не нужен).
Можно узнать требования к мастерским, есть одна при Спортивном стрелковом стендовом комплексе "Кузьминки". Огласите пожалуйста ваши соображения, вам лучше думается за завод Молот, тут уже никто не поспорит.
SergiiПолностью присоединяюсь!!!
Вот это было бы просто супер!
DC, а кто автор вот этого изделия? Ссылку можно?
зевака2http://bravo18.com/site/?page_id=164 , эти изделия у них в разделе галерея, если DC не ответит 😊
Ссылку можно?
таки эта самая рукоятка без рассверливания газосбросных отверстий как на 206сп, может привести просто к неработоспособности оружия на всем знакомом и рекомендуемом патроне, не говоря уже о спортивных навесках
знаю, что есть еще одна тема по злополучной рукоятке, таки хотелось бы увидеть массу оригинальной рамы 206сп и массы самопальных.
progamerКак перезаряжал без затыков 24 г, так и продолжает.
...у установивших самопально рукоятку не возникло ли непредвиденных задержек в связи с утяжелением рамы?
Raskin
там разница - граммы, тот же поршень и то больше влияет.
потдерживаю, неможет быть такой сбалансированной системы весом 540г которая при изменения веса в 10 гр выйдет из штатного режима.
З.Ы Если это не псевдо вечный двигатель.
вот сделал левый взвод ,ручка на резьбе.блин фотки пропали,глюч ганза.
Такую же ручку взвода слева хочу ,кто может сделать?я тоже хотел,вот собралься и сделал,прикупил инструмент и своял,но перед тем как делать перестраховалься приобрел уже готовую раму с левым взводом,теперь у меня две рамы.
max_7.62
я тоже хотел,вот собралься и сделал,прикупил инструмент и своял,но перед тем как делать перестраховалься приобрел уже готовую раму с левым взводом,теперь у меня две рамы.
;-)
наш человек!!!!
но вообще - надо как то Ротора 43 сподвигнуть на изготовление системы левого взвода на впо 205 на место газоотводной трубки...