Вепрь-Пионер 223 + Вепрь-Супер 308

JIVCHIK
Приветствую всех. Стал обладателем этих двух карабинов одновременно. Калибрами этих Вепрей хотелось охватить охоты на разную дичь в том числе и на пернатых. Хотелось бы в этой теме получить советы по следующим вопросам:

1) Какой патрон лучше применять в этих калибрах как при стрельбе на точность, так и при стрельбе по зверю, птице - т.е в реальных условиях? Начал изучать цены - очень много вариантов, начиная от трёх типов гильз только у Барнаула и заканчивая бесчиленным количеством производителей.
Вопрос с патронами стоит так что не хочется тратить деньги и время на то чтобы попробовать всё. Хочется советов так чтобы и не дорого, и точно, и чтобы подранков не было, и чтобы потом поесть что-то осталось. Не могу понять почему Кентавр дороже обычных при одинаковых характеристиках заявленных заводом.

2) Супер 308 650 мм пришёл с кб-молот с верхним кронштейном - какой прицел ставить при стрельбе на расстояние не более 400м? Хотелось бы что-то наше и бюджетное, не вижу смысла заморачиваться на дорогой прицел для этого карабина. Думаю 6х42.

3) Пионер 223 купил у ганзовца Максима, который уже был с завода с боковым кронштейном и прицелом "Рысь-7". Оставить или менять. Если менять захочу - что посоветуете? Стрелять так же хотелось бы на 300-400м.

Заранее благодарен за ваши ответы и комментарии.

vladimir_kp
Мне еще далеко до розовой но смотрю на вепрей именно в этих калибрах, причем на обоих. Вопрос, какая ложа удобнее? Я понимаю что все индивидуально, но все таки, по моему у В Супер хват удобнее или как?
Следующий СТРЕЛОК
На 308 - чтото типа Люпольда 1-5 (загонника). Дешевые варианты не всегда корректно выдерживают отдачу. + я бы рекомедовал "урезать осетра" и ограничиться дистанцией метров в 200, поскольку на больших отечественный патрон дает разброс, описываемый разве что теорией вероятностей, а импортным боеприпасом надо четко пристреливаться на ОПРЕДЕЛЕННЫЕ дистанции, да и дорого это.
JIVCHIK
vladimir_kp
Мне еще далеко до розовой но смотрю на вепрей именно в этих калибрах, причем на обоих. Вопрос, какая ложа удобнее? Я понимаю что все индивидуально, но все таки, по моему у В Супер хват удобнее или как?

Да у Супера хват понравился, сидит удобно и тяжести как многие пишут не ощущается. Пионер тоже не плохо, ещё надо пристреляться к обоим. Пионер просто понравился вот и взял с рук.

JIVCHIK
Следующий СТРЕЛОК
На 308 - чтото типа Люпольда 1-5 (загонника). Дешевые варианты не всегда корректно выдерживают отдачу. + я бы рекомедовал "урезать осетра" и ограничиться дистанцией метров в 200, поскольку на больших отечественный патрон дает разброс, описываемый разве что теорией вероятностей, а импортным боеприпасом надо четко пристреливаться на ОПРЕДЕЛЕННЫЕ дистанции, да и дорого это.

Читал ветку глазами владельца, там вроде на 300 м нормально стреляют. Однозначно спасибо за информацию.

Следующий СТРЕЛОК
JIVCHIK
Читал ветку глазами владельца, там вроде на 300 м нормально стреляют. Однозначно спасибо за информацию.

Да, стреляют.
Но если еще покопать - то многие и релодят под это дело. Ведь что такое 300м - это значительная потеря скорости (читай энергии) пули, а значит попасть надо гораздо точнее и именно по "Месту". Если мы говорим о кучности порядка 100мм на 100м, то на 300м это будет уже величина размером около листа формата А3 - и это только техническая кучность системы "орудие-патрон". Если к этому добавить ошибки прицеливания, сдергивание при нажатии и общий тремор каждого стрелка - система становится еще более сложной. Импортный патрон дает уверенность только в том, что техническая кучность системы значительно возрастет (разлет пуль меньше)...и не более.

JIVCHIK
Пуля каким весом лучше летит? Барнаул или Новосиб? Делитесь опытом, не жадничайте 😊
vlpan
Рекомендую на 308 Кентавр полуоболочка и тяжелее.
На Пионер Кентавр - оболочка и такая же 55 грейн полуоболочка.
Прицелы зависят от вида охоты.
Удачи,
Владимир.
JIVCHIK
vlpan
Рекомендую на 308 Кентавр полуоболочка и тяжелее.
На Пионер Кентавр - оболочка и такая же 55 грейн полуоболочка.
Прицелы зависят от вида охоты.
Удачи,
Владимир.

Почему Кентавр? Заводские характеристики с более дешёвым патроном одинаковые ведь.

Skobar60
Там пуля Хорнади,сделана получше:-)! Из прицелов посоветую Никон Простафф, недорог и весьма неплох.
Skobar60
Да, 400 метров это предел для Вепря,через который очень трудно переступить,хотя пробовать можно и нужно:-)!
vlpan
Да потому что не летит Барнаул ни фига. Из отечественных Кентавр- лучшие по кучности патроны в 308 и 223.
JIVCHIK
Прицел Рысь-7М не пойдёт на Супера 308?
Skobar60
Чего ж не пойдет? Наши прицелы рассчитаны до х54 патрона минимум. Другой вопрос,что Никон качественнее:-)! Надо бы поконкретнее определится с диапазоном охот,где видется применение этих стволов.
JIVCHIK
Skobar60
Надо бы поконкретнее определится с диапазоном охот,где видется применение этих стволов.

1. Стрельба по мишеням и т.д.
2. На копытных, т.к на мелких и птицу есть Пионер 223 с Рысью-7.

vlpan
На мелких и на птицу,однозначно- оптика!
А на крупных, если загоном,- то загонник 1-4, или коллиматор.
Следующий СТРЕЛОК
vlpan
НА крупных, если загоном,- то загонник 1-4, или коллиматор.

На крупных, если загоном - ЛИБО колиматор, ЛИБО МЕХАНИКА!!!!!!!!! Оптика на загоне опасна.

Skobar60
Ну сейчас начнется:-)! Да не опасна оптика на загоне,важно чтобы она была правильной. У меня на хорошую оптику денег не хватило,поэтому Ампоинт дожидается пристрелки:-)!
vlpan
Оптика на загоне опасна.
Присоединяюсь к Skobar60. Стоило Лосеву написать в журнале про опасность оптики в загоне... и понеслось! То то производители дураки продолжают выпускать загонники,- прямо враги охотников!

To Следующий стрелок: что-то непоследовательно, то советуете:
На 308 - чтото типа Люпольда 1-5 (загонника), то оптика опасна!
Определитесь, батенька.
С уважением,
Владимир.

Следующий СТРЕЛОК
vlpan
Присоединяюсь к Skobar60. Стоило Лосеву написать в журнале про опасность оптики в загоне... и понеслось! То то производители дураки продолжают выпускать загонники,- прямо враги охотников!

To Следующий стрелок: что-то непоследовательно, то советуете:
На 308 - чтото типа Люпольда 1-5 (загонника), то оптика опасна!
Определитесь, батенька.
С уважением,
Владимир.

Добрых слов в адрес этого писаки (Лосева) у меня лично нет. Однако есть собственный печальный опыт, так как видел, как народ стрелял вдоль линиии с 1-4х. Весьма неприятно 😞. ЭТО первое!

А теперь по поводу второго - я не виноват, что прицелы этой кратности в народе именуют загонниками. И пользовать их по названию не призывал ниразу. Вот с лабаза стрельнуть с таким прицелом весьма хорошо - в сумерках хороший прицел картинку поднимает значительно. Ставить при этом что то более кратное - на любителя, по мне так как раз Люпа 1,5-5 хватает на "Ура".

Так что я то давно уже определился. Если загон - механика, а сам ствол на быстром ремне. Если же лабаз - оптика. Коллиматор как то не прижился, хотя на ружьях ЕОТеки стоят.

vlpan
как народ стрелял вдоль линиии с 1-4х. Весьма неприятно . ЭТО первое!

Ну, вдоль линии и с механики в запале можно пальнуть, это больше от охотника зависит.


Коллиматор как то не прижился, хотя на ружьях ЕОТеки стоят.

А вот почему коллиматор не прижился, непонятно. На ружья я коллиматор не ставил, но на 7,62х39 - самое то!

Следующий СТРЕЛОК
vlpan

А вот почему коллиматор не прижился, непонятно. На ружья я коллиматор не ставил, но на 7,62х39 - самое то!

мы говорим о разных вещах.

Skobar60
По мне коллиматор быстрее механики.
JIVCHIK
Коллиматор имеется, да и с механики не жалуюсь на точность. Выбор прицела для 308 - если на копытных далеко стрелять и по бумаге. Кто-нибудь стреляет или стрелял с 308 БПЗ 10.9 грамма. Если да, то как летит?
Skobar60
Для короткого,моего, тяжеловат, с 650 должен полететь. Лежит Кентавр 10.7,на днях надо будет пробовать.
vlpan
Да, кроме Кентавра, весь Барнаул за 100м летает плохо.
JIVCHIK
vlpan
Да, кроме Кентавра, весь Барнаул за 100м летает плохо.

Кентавр каким весом?

vlpan
Полуоболочка от 10,7 и тяжелее. Легкие с моего Вепрь308 не летят.
Удачи,
Владимир.
JIVCHIK
vlpan
Полуоболочка от 10,7 и тяжелее. Легкие с моего Вепрь308 не летят.
Удачи,
Владимир.

Спасибо. В магазинах, причём практически во всех предлагают купить всех по пачке и отстрелять - бред. Только так мол и выяснишь какой патрон лучше летит. У всех говорят по-разному. Мне же кажется это бред. Должна быть какая-то закономерность.

DC
>>>Мне же кажется это бред. Должна быть какая-то закономерность.
Это ж сколько вам ещё предстоит сделать открытий чудных, и шишек набить...
Не будьте воинствующим дилетантом 😊 Совершенно верно вам говорят. Более того, совершенно по разному будут лететь одни и те же патроны из разных партий. Особенно отечественные 😊 Поэтому если методом отстрела по пачке выявлено лучшее - нужно сразу идти в тот же магазин и скупать все остатки из этой же партии.
Закономерность, конечно же, есть. Есть связь между твистом и длиной ( соотв. и весом пули ). И сразу будет ясно, что, например, вот эта тяжёлая пуля совсем не полетит из этого пологого твиста, можно даже не пробовать. А вот какая именно из допустимых для данного твиста полетит лучше всех - только указанным методом, только практикой. Ну и вдобавок ко всему - двух одинаковых российских стволов не бывает 😊 Два близнеца-карабина, с номерами идущими по порядку, могут совершенно по разному стрелять 😊
JIVCHIK
Ну хоть какая-то ясность, что надо пробовать стрелять тяжёлыми пулями, а не 9.1 Барнаулом. Большое спасибо DC. Просто хотелось сразу купить 400 патронов наиболее подходящих для ствола и не мучаться 😊
Skobar60
Не списывай со счетов 9.1, с моего ствола он хорошо летит,а вот тяжелый Кентавр пришел по всему листу А4. Правда в том,что надо пробовать все,на это и указали,а потом делать выводы и бежать в магазин:-)!
JIVCHIK
Всё понятно. Методом научного тыка, как всегда 😞
Skobar60
:-)! Совершенно верно:-)!