Трещина на Вепре.

ZaDelov
Доброго всем дня. Сегодня друг после пострелушек прислал фотки. Кто что прокоментирует или посоветует. Друг в трансе. Настрел 30 различных патронов.

vladimir_kp
Печально, видимо в металле внутренняя трещина была, пиши на завод если вепрь новый это гарантийка.
vladimir_kp
Чего то странная трещина, как будто закрашенная, она изначально была? Не видно чистого металла
ZaDelov
Буду выяснять. А уж совсем точно скажу, когда друг с отпуска вернется.
Nemo43
Похоже что отлито некачественно. Сразу разве не заметили?
Artem95
Где-то тут на форуме видел фото рамы вепря сломаной примерно в этом же месте, она внутри полая. Вот https://guns.allzip.org/topic/241/792308.html
progamer
Artem95, то есть рама 206сп первых глючных версий

ZaDelov, такой дефект должен был виден еще при изготовлении рамы, куда отк смотрело? Когда твой дружбан покупал вепря, он его тщательно осматривал или схватил первый попавшийся?

Raskin
треба качественных фото.
SN1978
Nemo43
Похоже что отлито некачественно.
Это ,скорее всего ,уже появилось на стадии свелления отвестия под возвр.механизм. 😞 Ну что тут сказать -это брак 100%.Придется брать направление на ремонт и отправлять на завод.
SN1978
progamer
такой дефект должен был виден еще при изготовлении рамы, куда отк смотрело? Когда твой дружбан покупал вепря, он его тщательно осматривал или схватил первый попавшийся?
А вот куда отк смотрело и почему не отбраковало эту деталь и куда "дружбан "смотрел, когда покупал,вот это действительно большой вопрос.
Nemo43
SN1978
Это ,скорее всего ,уже появилось на стадии свелления отвестия под возвр.механизм. Ну что тут сказать -это брак 100%.Придется брать направление на ремонт и отправлять на завод.
Затворная рама невзаимозаменяема? А так вроде основной частью не является.
Lesorub43
А так вроде основной частью не является.
Затворная рама является номерной деталью(командной) и МЕНЯЕТСЯ ТОЛЬКО НА ЗАВОДЕ ПО НАПРАВЛЕНИЮ НА РЕМОНТ!!!
ZaDelov
А как правильно послать ружье на завод для ремонта. Пожалуйста, поподробней.
vladimir_kp
Вот вроде раму продают https://guns.allzip.org/topic/120/797534.html . А послать гимморно. 1) Направление на ремонт в ОЛРР, 2) Согласование с заводом. 3) СпецСвязь
Nemo43
Lesorub43
Затворная рама является номерной деталью(командной) и МЕНЯЕТСЯ ТОЛЬКО НА ЗАВОДЕ ПО НАПРАВЛЕНИЮ НА РЕМОНТ!!!
Так там даже ударник номерной и т.п. Номера везде, кроме пружинок и предохранителя 😊 А что означает "командной"? На сколько понял, суть ответа - "так принято".
Интересуюсь просто из любопытства и для расширения кругозора.
vladimir_kp
Nemo43
Так там даже ударник номерной и т.п. Номера везде, кроме пружинок и предохранителя
Не могу сейчас ответить, не помню, затвор боек ствол коробка точно основные детали, затворная рама не уверен, она с патроном не соприкасается. И на индетификацию гильзы не влияет.
SN1978
vladimir_kp
Не могу сейчас ответить, не помню, затвор боек ствол коробка точно основные детали, затворная рама не уверен, она с патроном не соприкасается. И на индетификацию гильзы не влияет.
Боёк не был ни когда основной частью. И соприкосновение с патроном или идентификация гильзы здесь не при чем. Магазин влияет на идентификацию гильзы так как оставляет на ней следы от губок, но основной частью он же не является. Основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка .ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ ст.1 основные понятия...
Если на детали стоит номер оружия- это означает что она подгонялась или подбиралась под конкретный образец. Для того что бы при разборке не перепутать. Затворная рама не основная часть но она считается командной деталью. С завода в качестве зип приобрести точно не удастся.
vladimir_kp
SN1978
Боёк не был ни когда основной частью.Основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка .ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ ст.1 основные понятия...
Не спорю, подзабыл просто.
SN1978
Я так понял что этим и обеспечивается качество.Всё подгоняют.Но пусть так главное что бы работало как надо.
Lesorub43
Вот вроде раму продают https://guns.allzip.org/topic/120/797534.html
В Украине можно и ПББС прикупить в магазине за 1000S! без проблем. Но тож в Украине!
vladimir_kp
SN1978
Я так понял что этим и обеспечивается качество.Всё подгоняют.Но пусть так главное что бы работало как надо.
Так во всем мире ценится ручная сборка с подгонкой, какой бы не был точный станочный парк, погрешности всегда есть. А у нас в стране станки мягко сказать не совсем супер новые.
Lesorub43

[QUOTE]А что означает "командной"?[/QUOT

Да у нас на заводе люди зи первого отдела так называют номерные детали. Стало словом- паразитом!

Lesorub43
П.М.Мокрушин :" Ствол,ствольная коробка, затвор, затворная рама являются номерными деталями." Человек сидит напротив меня. Его авторитета и знаний матчасти достаточно, я думаю.
vladimir_kp
Затупил, признаю, практика отсутствует забываю потихонку матчасть, без вариантов ремонт на заводе
DC
Т.н. командная деталь - заморочки завода, не более. Купить с завода нельзя только по причине нежелания завода продавать. По вашему ЗОО затворная рама не является основной частью и оборот не регулируется ничем. Номер на детали ничего не значит, номера стоят даже на ударниках и выбрасывателях. Была бы возможность - и на пружинах ставили бы 😀
Затворная рама никогда никем и ни к чему не подгоняется, замена не требует подгонки. Если изготовлена с браком - может отличаться длина штока поршня. Моя рама, что продаю - не бракованная 😊 Свою раму я преспокойно заменил без подгонок - купил новую и заменил.
DC
Личинка затвора тоже не основная часть 😊 И тоже оборот не регулируется.
И тоже номерная. Но попробуй купи её в России 😊 Только отправка ружья на завод.
Правда, замена личинки требует по заводским нормам отстрел двумя усиленными патронами. Но, насколько знаю, за всю историю замен на заводе не было ни одного ружья, не прошедшего такой испытательный отстрел.
И по моему опыту самостоятельная замена личинок на десятке-другом ружей прошла без подгонки и без эксцессов.
SN1978
.
DC
Номер на детали ничего не значит, номера стоят даже на ударниках и выбрасывателях. Была бы возможность - и на пружинах ставили бы
Смотря на каких деталях.Приклад индивидуально подгоняют,прицельную планку не знаю по моему тоже ,на моей стоит номер и видны следы от напильника в том месте где взаимодействует с пружиной.Выходит тоже подгоняли.На счет бойка не знаю,но на сколько известно мне величина выступа за зеркало затвора контролируется.А то что большинство деталей взаимо заменяемо в том числе и затворная рама ,вполне может быть ,личинка точно взаимо заменяема .Только ни личинку ни затворную раму с завода не продадут.
DC
Подгоняют только то, что не могут изготовить ровно 😊 Иначе оно просто работать не будет, попробуйте переставить приклад и всё сразу станет ясно. Хотя иногда допуски сходятся, знаю случай, когда приклад встал без подгонки 😀 О причинах ( оборудование и квалификация, а также контроль качества ) говорить не буду, обидятся 😊
Про ударник - не смешите, ломается легко, так же легко и без проблем меняется.
Не продадут кому попало, это верно 😊 А кому нужно - продадут, однако.
SN1978
DC
Не продадут кому попало, это верно А кому нужно - продадут, однако.
Ах вот оно как ! 😊
DC
Да собственно как и везде, и всегда, и во всём 😊
VSOP
DC прав по сути. Однако хотелось бы обратить внимание на то, что данный случай поломки - явно гарантийный. А это значит, что все расходы на пересылку, ремонт, обратную пересылку и т.п. несет производитель.

Эту мысль можно развить и дальше: не морочиться переговорами с производителем, а сдать товар напрямую продавцу (он несет ответственность наряду с производителем), и он там пусть и оформляет пересылку и другие заморочки. Главное - настойчивость и письменное оформление требований! 😊

__________________________________________________

Выдержки из закона "О защите прав потребителей":

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков
1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
- потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
-потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
...

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

2. Требования, указанные в пункте 1 настоящей статьи, предъявляются потребителем продавцу либо уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю.

3. Потребитель вправе предъявить требования, указанные в абзацах втором и пятом пункта 1 настоящей статьи, изготовителю, уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру.

Вместо предъявления этих требований потребитель вправе возвратить изготовителю или импортеру товар ненадлежащего качества и потребовать возврата уплаченной за него суммы.

7. Доставка крупногабаритного товара и товара весом более пяти килограммов для ремонта, уценки, замены и (или) возврат их потребителю осуществляются силами и за счет продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера). В случае неисполнения данной обязанности, а также при отсутствии продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в месте нахождения потребителя доставка и (или) возврат указанных товаров могут осуществляться потребителем. При этом продавец (изготовитель, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) обязан возместить потребителю расходы, связанные с доставкой и (или) возвратом указанных товаров.

_________________________________________________________

От себя добавлю: почти на 100% уверен, что представители "Молота" пойдут навстречу и возьмут все расходы по ремонту на себя (если это действительно такой заводской брак, как кажется на фото).

admiral375
На фото трещина вроде как и закрашена .
Владимир С
admiral375
На фото трещина вроде как и закрашена .

Отсюда и вопрос возникает в добросовестности продавцов ормага.
з.ы. ни в коем разе не хочу их оскорбить.просто предположение.

DC
А при чём тут ормаг ? Вы правда верите, что они там что-то осматривают ? Зачем ? Представьте себя на месте продавца тампаксов 😊 Ну, или скажем, электрочайников. Вам нисколько не интересно, чем вы торгуете, вам бы продать побольше, чтобы получить зарплату повыше. Вы будете распечатывать каждый тампакс/чайник, и осматривать их на предмет качества и соответствия ? Нет, конечно. Если покупатель захочет - он это сделает сам.
Это проблема в первую очередь покупателя, плохо смотрел. Во вторую - проблема ОТК, недосмотрели. Но данная проблема массового характера не носит, т.к. я свою лишнюю раму до сих пор не продал 😊
Владимир С
Originally posted by :
Вы правда верите, что они там что-то осматривают ?

Не...я не про это.
А про замену самим продавцом.

Владимир С
Или там циферки совпадают? У меня Вепря нет 😊
DC
Теоретически дилер завода при желании может сделать заводу заказ на неосновную часть ( затворная рама, личинка затвора и т.п. ). И даже указать, какой номер должен быть выбит на этой детали. А после просто вручить эту деталь своему покупателю или заменить в своей мастерской, если имеется.
Прецеденты есть, но нечастые. Чаще всего придумывают умные отмазки вроде командных деталей и т.п., никому не хочется лишней мороки, пускай лучше несчастный покупатель побегает сам и занимается отправкой ружья на завод.
Raskin
DC
Затворная рама никогда никем и ни к чему не подгоняется
Это не так, свободный ход поршня еще никто не отменял.
admiral375
На фото трещина вроде как и закрашена
на данных фото вообще-то вообще ничего не видно, уж тем более без экспертизы, да даже не подержав деталь в руках говорить о том, брак это или нет - нельзя.

В любом случае, путь ТС - лро - жёлтенькая - спецсвязь итд...

DC
:D
Поршни, если не бракованные, тоже все одинаковые.
Хотя, конечно, у завода простор для косяков очень большой 😊 Можно газовую камору не в том месте ствола установить, можно её или поршень не в размер изготовить, можно шток недокрутить или перекрутить или просто не в размер изготовить, всё можно. На практике же у меня никогда не было ни одной проблемы с заменой затворной рамы на российском оружии и покривее Вепря, вроде Сайги.
Raskin
DC
Можно газовую камору не в том месте ствола установить
Такое на пару соток, кстати, бывает, потому у кого-то серьга фиксирующая газ трубку легко крутится, а у кого-то с пассатижами 😊.

DC
можно шток недокрутить или перекрутит
вот именно о том и речь, обычно шток в раме вкручивается и подгоняется с учётом свободного хода поршня.

Кстати, во многом из-за того что на 206ых шток не штифтованный у некоторых стрелков с этими машинами лопались рамы именно из-за непонимания механизма подбора длины штока, что приводило к ремонту по озвученному выше пути:

Raskin
В любом случае, путь ТС - лро - жёлтенькая - спецсвязь итд..
Да, на всякий случай, проблем с рамой на 205ых я тоже не встречал, говорю про 206ой.

С уважением.

admiral375
Заварить аргоном и будет жить. Бывали случаи и похуже ))
vladimir_kp
Raskin
на данных фото вообще-то вообще ничего не видно, уж тем более без экспертизы, да даже не подержав деталь в руках говорить о том, брак это или нет - нельзя.

В любом случае, путь ТС - лро - жёлтенькая - спецсвязь итд...

Да не, явно видно что это даже не трещина а как бы не пролив металла, края разрыва скругленные и плавные и нет голого металла, Трещина была бы четко видна даже на таких некачественных фотках. Скорее всего просто внимания не обратили при покупке, а такой косяк был изначально

61skydiver
Raskin
на данных фото вообще-то вообще ничего не видно, уж тем более без экспертизы, да даже не подержав деталь в руках говорить о том, брак это или нет - нельзя.

В любом случае, путь ТС - лро - жёлтенькая - спецсвязь итд...

Если приобретал через ормаг, то путь ТС ормаг - возврат денег, либо замена оружия. Разумеется через ЛРО

ZaDelov
Новое фото. Здесь видно получше.

Итак:
1. Это не трещина, а недолив при изготовлении. Он был обильно залит краской. Поэтому сразу и не обнаружился.
2. Вепрь был отправлен на завод для гарантийного ремонта. 25 августа был получен заводом из спецсвязи. На сегодняшнее число, 17 октября, он все-еще находится там-же (долго принимали на склад, переправляли в разные цеха, долго согласовывали по ремонту... и т.д.). Следующий звонок попросили сделать сегодня. Позвоню - отпишусь.