AR-15 от Молота

http://molot.biz/news/09092011.php
>>>В частности, нас стенде будут выставлены карабин ВПО-140, являющийся аналогом всемирно известной винтовки AR-15
Это об этом -
>>>В период с 13 по 16 октября в Москве в Гостином дворе (станция метро «Площадь Революции» ) будет проходить международная выставка "ARMS & Hunting 2011", в которой дочернее предприятие ОАО "Молот" ООО "Молот-Оружие" будет принимать участие.
Расскажите подробнее, кто в курсе и видел.

ВПО-140 - это они чтоль будут переделывать в охотничьи трофейные Бушмайстеровские винтовки??? 😊 Буду на выставке - погляжу, что это за чудо чудное 😊

а я сегодня уже пощупал это изделие! Впечатление положительное!Все подогнано,люфтов нет.
А на стенде еще есть на что посмотреть и даже более интересное!

фото в сайге 03 вывесил..

Любопытненько! О_о

По цене что слышно?

БИРЮЛЬ!

А на стенде еще есть на что посмотреть и даже более интересное!

61skydiver
По цене что слышно?

если цена будет от Молота, а не от Кольта, я тоже захочу.....

Очень похоже на ОЕМ от Шмайсер 😊

Это плохо??

Нет, это в общем-то неплохо. Шмайсер нормальная винтовка. Но не шибко дешёвая, более 3Килоденег у нас стоит.
Если это Шмайсер в чистом виде - нехромированный ствол ( это минус для стрельбы российскими говнопатронами ) от Лотар Вальтера. Ну и мелочь - говняные неработающие магазины.

ствол не хром,зато точный,смысл в молотовском стволе-веприном??точности на далеко не будет 😞,а патроны есть валом-Кентавр в латуне 😊
Магазина на Шмайсер какие подходят??Хорошие..или в оригинале-Шмайсеровские только??

DC
Если это Шмайсер в чистом виде - нехромированный ствол

Магазины любые для АR-15. Магпул, например.

DC, ориентировочные цены на изделие? Взаимозаменяемость деталей с оригиналом?

Чуть выше цена Шмайсера. У нас от 3К, у вас к 4К ближе.
А это Шмайсер стопудово, один в один 😊 Какую цену поставит Молот - х.з., я предположу, ни на чём не основываясь, что никак не меньше 3000 USD.
Самая обычная АР-15. Всё взаимозаменяемо. Размеры, резьбы - дюймовые, подойдёт всё -
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseCategories.aspx?tabId=8&categoryId=11619&categoryString=649***20766***8807***

DC
что никак не меньше 3000 USD.

Так это нормальная цена будет, если 3К, а не выше 😊
В ЮАР столько же стоит 😊
http://wacc.hailstormza.com/online-store?page=shop.product_details&flypage=tpflypage.tpl&product_id=456&category_id=46

А на родине в Германии 1700 евро.
http://www.theduke.de/shop/schmeisser-2/print

Но не шибко дешёвая, более 3Килоденег у нас стоит.

У нас в Ростове за 115 т. рублей AR-15M5 лежит. Покрутил в руках, хоть и не Кольт и не Бушмастер, пусть будет фрицевская, но все равно винтовка понравилась. Почесал в затылке и ... решил брать. 😊

Товар отложен.

А Молот похоже не за свое дело взялся. АКМы пусть лучше в Сайги переделывает

wadimin2
А Молот похоже не за свое дело взялся. АКМы пусть лучше в Сайги переделывает

Да ладно вам наоборот молодцы развиваются линейку расширяют что может быть лучьше?

Здорово, если честно, не ожидал так рано!

АКМы в Сайги переделывают в Ижевске... 😛

DC
не меньше 3000 USD.
Самая обычная АР-15. Всё взаимозаменяемо. Размеры, резьбы - дюймовые, подойдёт всё -
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseCategories.aspx?tabId=8&categoryId=11619&categoryString=649***20766***8807***

😀 😀 😀 😀

Осмелюсь предположить, что стоимость изделия будет около 70-80.000 руб. и качество сборки с эксплуатационными хар-ми не уступит вражеским аналогам.
Если иначе, то "овчинка выделки не стоит".

Молодцы! Уже за одно движение молотовцы похвалы достойны. А если еще и результат выйдет нормальный (что вполне реально, имхо), то вообще супер будет. А цену хочется не дороже 60 тыр 😊

БИРЮЛЬ!
Осмелюсь предположить, что стоимость изделия будет около 70-80.000 руб. и качество сборки с эксплуатационными хар-ми не уступит вражеским аналогам.
Если иначе, то "овчинка выделки не стоит".

когда все это затевалось были следующие разговоры:

- делают совместно с чехами (помоему не ЧЗ).
- стоить будет дешевле
- ствол будет Молотовский

чтож наши-то тити мнут? 😞
Гродецкого завалили наконец-то, пора бы и жёпой пошевелить для зарабатывания денег....

Интересно, когда это чудо для заказа доступно будет?
И как оно с российскими патронами работает?

молоту респект однозначно, главно продолжать также бодренько и в пуске в серию, это у нас самое больное дело, как говорится бороться и искать найти и перепрятать...

фото запилите сюда, пжалыста,
может кто съездит зафоткает...
и выще вот фото всего этого видеть хочется:

карабины ВПО-205 и ВПО-125 для практической стрельбы;
двуствольный пистолет самообороны ограниченного поражения ВПО-507 со сменным блоком стволов калибров 410х45, 45Rubber, БАМ;
перспективный карабин ВПО-301 со сменными стволами калибров 12х76, .308Win, .223Rem;
охотничий карабин «Сафари» калибра .308Win, созданный на базе линейки карабинов «Вепрь», перезарядка которого производится с помощью подвижного цевья;
тюнинговые версии охотничьих карабинов на базе винтовки Мосина и карабина СКС.

Также «Молот-Оружие» планирует представить проекты, которые реализуются на предприятии в настоящее время по кооперации с зарубежными производителями. В частности, нас стенде будут выставлены карабин ВПО-140, являющийся аналогом всемирно известной винтовки AR-15, двуствольный бокфлинт 12 калибра, полуавтоматическое ружье 12 калибра, перспективный пистолет самообороны ограниченного действия.

qwert26-2
может кто съездит зафоткает...

vladimir_kp
Планирую в воскресенье.

vladimir_kp
Фото из соседней ветки

qwert26-2
со скольких выставка начинает работать (думаю тоже съездить)?

wadimin2

А Молот похоже не за свое дело взялся. АКМы пусть лучше в Сайги переделывает

У молота в России самое лучшее качество и культура производства так что АР15 им вполне по зубам, и чтоб вы знали не вепри ни сайги НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ из АК, их делают с нуля, по конструкции похожей на АК

Васёк
Гродецкого завалили наконец-то, пора бы и жёпой пошевелить для зарабатывания денег..

и чтоб вы знали не вепри ни сайги НЕ ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ из АК, их делают с нуля, по конструкции похожей на АК

Неправда. Уж мне то и не знать? У меня самого Сайга, переделаная из АКМ 1968 года выпуска. Как сайгой ее не обзывай, как был советский автомат - так им и остался. По недоразумению только автоматическим огнем почему-то не стреляет 😊

wadimin2
У меня самого Сайга, переделаная из АКМ 1968 года выпуска.

Кажется это следующий нарезной карабин который я возьму... Что касается цены, то если она будет стоить как якобы "отборная сайга с названием калашникова", то я тем более обеими лапами "ЗА".

TigroKot-2
Кажется это следующий нарезной карабин который я возьму... Что касается цены, то если она будет стоить как якобы "отборная сайга с названием калашникова", то я тем более обеими лапами "ЗА".

Нарезная?

wadimin2
Удивительные вопросы задаете!

2 Cледующий Стрелок:

"- делают совместно с чехами (помоему не ЧЗ).
- стоить будет дешевле
- ствол будет Молотовский"

Именно такой и был разговор, имеет смысл еслии стволы будет молот производить, иначе... хм, ну взял бы для коллекции, не более.

Отлично. Но есть вопросы - цена, какой ствол (длина и шаг нарезов), какой патронник, и есть ли в наличии m4 экстендеры?
Если все правильное - это будет лидер рынка, однозначно.

ALex_Hyper
Если все правильное - это будет лидер рынка, однозначно.

Если это чудо появится на прилавках в течении 6 лет, то это будет чудо.

Вот что есть:

На данный момент крайне интересна цена, хотя-бы приблизительная. От этого пойдет все дальнейшее понимание целесообразности.
Хотелось-бы цену в пределах ВПО-125, ибо (как ни крути) это есть его конкурент в спорте, например.
Ну или как фетиш покупать... Типа в красный уголок и все такое...

Ну, до 50 тыр - это будет лидер продаж однозначно. Я возьму, если нет косяков со спецификацией.

магазы там от эмки? или как?

Мечтатели 😊
Шмайсер у себя на родине 1700 евро стоит. А с Молота его вам будут в 1,5 раза дешевле продавать ? 😊

Ну ладно, даже если он будет стоить 80тыр - все равно это будет одно из лучших предложений. Не такое вкусное, но одно из.

qwert26-2
В теме всего 3 страницы, не стройте из себя Ленина, не получается 😊, читайте всё подряд, а не по диагонали, и найдёте ответ на свой вопрос.

Магазины там вот такие, например 😀 -
http://guns.allzip.org/topic/120/869845.html

DC
А с Молота его вам будут в 1,5 раза дешевле продавать ?

DC
Шмайсер у себя на родине 1700 евро стоит

Процитирую -
>>>Мечтатели 😊

Shuriken2
От этого пойдет все дальнейшее понимание целесообразности.

DC
Процитирую -
>>>Мечтатели

vladimir_kp
и не знаете того что Все вепри и сайги типа МК делают с нуля

Вепри делают как делают,а вот Сайга МК-Правильную,именно переделывали с АК сотых серий 😊-Брали АК 103 в калибре 7.62,(на которые поставили криво арматуру,приклады и тп брачёкс)снимали ствол,арматуру с неё,ставили ствол гражданский прессовали арматуру,заваривали на направляющих затворной рамы с права окно для автоспуска,иногда убирали направляющую перед патронником..вот так рождалась Правильная Сайга МК.. 😊

qwert26-2
В теме всего 3 страницы, не стройте из себя Ленина, не получается , читайте всё подряд, а не по диагонали, и найдёте ответ на свой вопрос.

Дмитрий, тут, учитывая наши российские реалии с законодательством, вполне может и случиться так, что родные магазины могут и не подойти. Запросто. Сделают какую - нибудь хреновину внутри, чтобы становился только магазин на 10 патронов и - все. Примерно так же, как и в случае с отсутствием сухаря в Сайге 7,62. У нас ведь оружие испоганить - большие мастера.
Это действительно тонкий, чисто российский, вопрос и его ИМХО нужно отдельно прояснить - становится ли родной магазин или нет

Raskin
Именно такой и был разговор, имеет смысл еслии стволы будет молот производить

inozemec
Сайга МК-Правильную,именно переделывали с АК сотых серий

wadimin2
Дмитрий, тут, учитывая наши российские реалии с законодательством, вполне может и случиться так, что родные магазины могут и не подойти.

Что у Вас за логика такая? Как магазины от 223 Сайги могут подойти??? Или к М16 подходят магазины от АК??? Вы с конструктивом эМки знакомы вообще??? Как там запирается магазин?

:D
Испортить АРку, даже на заводе Молот, до такой степени, чтобы она не принимала нормальные магазины - не получится.
Вот поставить свои кримметки в патроннике или на затворе - это будет сделать несложно.
Молотовский ствол - если это и будет когда, это дело - далёкая перспектива. Молот её если и осилит - то далеко не сразу, и первых владельцев таких винтовок будут ждать неприятные сюрпризы. Дело то вроде и не особо сложное, но уже даже дюймовые размеры и резьбы составят проблему 😊
Ждите Шмайсера в чистом виде, с кримметкой на затворе и, возможно, в патроннике, за 3000 USD 😊

Сайга МК-Правильную,именно переделывали с АК сотых серий

DC
DC

DC
Ждите Шмайсера в чистом виде, за 3000 USD

DC
Ждите Шмайсера в чистом виде, с кримметкой на затворе и, возможно, в патроннике, за 3000 USD

Ствол Молотовский-тоже нах нах..

inozemec
Сайга МК-Правильную,

vladimir_kp
И что дальше?

Ждите Шмайсера в чистом виде, с кримметкой на затворе и, возможно, в патроннике, за 3000 USD

Скорее всего, фрицы кинули на наш рынок ограниченное количество своих винтовок исключительно для затравки. Типа - разведка боем, поднять ажиотаж и т.п.. Наверняка они и не рассчитывали, что их продукция пойдет на ура.
А иначе - не было бы смысла продавать лицензию Молоту.

А если это так, то АР-ку именно во фрицевском исполнении, раз уж я собрался, то надо брать. Скоро станет раритетом, судя по всему 😊

wadimin2
раз уж я собрался, то надо брать

inozemec
Дальше-всё также,на всех Правильных Саёг хватить не могло.так было задумано

Послежу конечно ,за ради интереса,хотя за такую цену пусть сами стреляют!

значит так 😊 Видел и держал в руках.

Это совсместно изделие МОЛОТ-Шмайсер. На первых порах молотовским будет только ствол (хромированный). Кучность на испытаниях нашим барнаулом не особо отличается от такой же у Лотар-Вальтера.

ipsc.perm.ru
Послежу конечно ,за ради интереса,хотя за такую цену пусть сами стреляют!

Ну барнаул то тем и славен, что из всего летит одинаково 😊
Если ствол от Молота и хромирован - молодцы, что скажешь.
Если при этом он ещё и будет сделан по всем стандартам, по mil-spec - совсем молодцы. Хотя бы, чтобы нарезали правильный патронник, сверлили правильное газоотводное отверстие, и правильно накручивали нормальный экстеншен ствола, соблюдая зеркальный зазор. Причём так, чтобы оно было взаимозаменяемо, так, как это у любого западного производителя стволов к АРке - взял любой ствол и вкрутил в любой ресивер без проблем. А ещё бы чтобы покрытие ствола было нормальным и резьба для дульников штатная - 1/2х28 - и совсем было бы хорошо 😊 Если ствол от Молота будет - ну это позволит снизить цену до 2000-2500 USD, европейские цены на ствол от Лотар Вальтера не дешёвые.

Вот вот. Коли по мил-спеку запилят - це будет дело.
А то вот в сторону зброяра пока приходится смотреть...

Вот свежие данные:

- ствол молотовский, съёмный.
- ценник обещают хороший (озвучивать не буду, так как пока только обещают), хотя я бы купил и за две обещаные цены.
- патрон всё-же 223, это по поводу разговоров про патронник.

.223 рем? Эт паршиво. 😞 Я предпочел бы 5.56нато.

А что там с патронником не так? Чем таким кординальным 223 отличается от 5,56х45?

Raskin
Вот свежие данные:

- ствол молотовский, съёмный.
- ценник обещают хороший (озвучивать не буду, так как пока только обещают), хотя я бы купил и за две обещаные цены.
- патрон всё-же 223, это по поводу разговоров про патронник.

Тут владельцы АР привезенных из-за бугра тапками кидаются, им денег потраченных жалко :-) Я тоже буду брать по любому, как раз отладят все к моей розовой :-)

ALex_Hyper
предпочел бы 5.56нато.

Sedobor
А что там с патронником не так? Чем таким кординальным 223 отличается от 5,56х45?

гугл Вам в помошь!

Raskin
меня пока останавливает только отсутствие стажа.

а меня ничего не останавливает. Будем ждать серийную продукцию.

TigroKot-2
TigroKot-2

Sedobor
А что там с патронником не так? Чем таким кординальным 223 отличается от 5,56х45?

ALex_Hyper
некоторых типах боеприпаса...

Эх, жалко не 410 калибр, как турки делают. Был бы 410, побежал бы на еще одну лицензию сдавать.

Юрий В
Эх, жалко не 410 калибр, как турки делают. Был бы 410, побежал бы на еще одну лицензию сдавать.

Ага, на армейских, щас...
Как раз на барнауле с тулой и будут проблемы, на чахлых и грязных российских патронах. А в случае с 5,56 патронником проблем не будет ни с чем.
Хотя, если Молот по своему нарежет .223 патронник - думаю, он будет ещё свободнее 5,56 😀
У оригинального Шмайсера в угоду европейским законам патронник не 5,56 НАТО. Но и не .223, а .223 Wylde - по размерам гораздо ближе к 5,56 и проблем этих лишён, и в то же время соответствует законодательству.

DC
Хотя, если Молот по своему нарежет .223 патронник - думаю, он будет ещё свободнее 5,56

DC
на чахлых и грязных российских патронах.

Юрий В
жалко не 410 калибр

Всем - немного просветительской работы, чтобы избежать лишних глупых вопросов по винтовке и не замусоривать тему -
http://www.ar15.com/forums/t_3_4/226782_Assemble_your_own_LOWER__UPPER__FREE_FLOAT__TRIGGER__GAS_BLOCK___Step_by_step_instructions_.html
Абсолютно всё проделывается в домашних условиях на коленке. К Шмайсеру всё применимо. Немножко различных комплектующих 😊 -
http://www.midwayusa.com/browse/BrowseCategories.aspx?tabId=8&categoryId=11619&categoryString=649***20766***8807***
Пара тем из соседних веток -
http://guns.allzip.org/topic/2/524972.html

http://guns.allzip.org/topic/56/816112.html

Там есть много умных ответов на дурацкие вопросы 😀

DC
Там есть много умных ответов на дурацкие вопросы

Ну вроде понятно с 223. А какой шаг нарезово будет 305 мм или 178 мм?
Ну в общем нужно дождаться Вепря-15 и посмотреть как он в жизни будет?
А ещё вопрос. почему тут некоторым не нравится (или на оборот нарвится) импортный (я так понимаю чёрный) ствол? Чем так хорош (или плох) Молотовский хромированный?

Sedobor
так хорош (или плох) Молотовский хромированный?

Raskin
Raskin

ps первая партия - 1000шт обещана в первом квартале следующего года.

Вот здесь в посте номер 18 названа цена. Очень даже вкусная.
http://guns.allzip.org/topic/1/873713.html

Хром не способствует точной стрельбе.
Касается это винтовок и стрелков, умеющих стрелять стабильные группы менее 0,5 угловых минут.
Хром значительно повышает ресурс винтовки при стрельбе плохим патроном с биметаллической пулей. Я знаю человека, который расстрелял в хлам чёрный ствол Шмайсера, до плевания, примерно за 2000 выстрелов.
http://guns.allzip.org/topic/2/708354.html
А о Молотовском стволе на АР-15 говорить совсем ещё рано, никто его не видел, это тёмная лошадка.

да мне пофиг на патронник, во-первых, когда полгода назад этот разговор был, они сами толком не знали, и ориентировались на 223, потому я тебе и поверил сразу.

а во вторых, с Мушкетом пообщался, он мне кое-что интересное рассказал.

Sergii
первая партия - 1000шт

йа вчера там был
вот что отвечали :
ствол УЖЕ молотовский
патронник 223
рекомендованная розничная цена 60тр
первая партия должна появиться в этом году

особенно сильно напрягла фраза что они там собираются что-то модернизировать....

Сильно они там ничего не намодернизируют, конструкция просто не позволит, работать не будет. Могут пойти по европейскому пути - метрические размеры и резьбы. Тогда даже за 2000 USD эта винтовка будет уже куда как менее интересна, т.к. о большинстве вещей по ссылке на мидвей придётся забыть - они не подойдут. А другого, неамериканского, нестандартного, недюймового - почти нет, и процента от того количества не наберётся. А что есть - то европейское и по европейским же ценам. А если и с ним стандартизовано не будет - значит не будет совсем ничего 😊

aa3
особенно сильно напрягла фраза что они там собираются что-то модернизировать....

aa3
рекомендованная розничная цена 60трпервая партия должна появиться в этом году

2 Сергий. Про патронник я тебе могу сказать, что дорны на гражданские стволы у них одни и теже. Более того, на данный момент партия стволов уже выкована и вопрос в наружной обработке. то есть будет весьма свободный патронник.
Далее по давлениям - насколько помню разницы между отечественными боевыми 223 и гражданскими в этом плане нет - металл тот же и обработка та же.

По резьбе на окончании ствола пока ясности нет - скорее всего будет ставиться ДТК и штифтоваться.

[QUOTE]особенно сильно напрягла фраза что они там собираются что-то модернизировать....[/QUOTE
главное что бы не получилось как с "российским аналогом Glock 17" GM-100. Вроде и похож и детали зарубежные есть, но в общем то г...но и ценник в три раза дороже.. молоту удачи и тепрения. а я подожду.. до розовой, еще три года....

В общем пора заниматься самообразованием, DC, спасибо за ссылку.

Все пофиг будем брать :-) :-)

Да, всенепременно! Такая девочка должна быть в коллекции 😊

Sergii
должна быть в коллекции

Sergii
Такая девочка

Raskin
такая вся всям стройненькая,

Такая девочка

да, реально девочка, такая вся всям стройненькая, смугленька!

Zanatoy
Вепппрььь, веепрььь.. мужской род, бла бла блааа. Сайгаааа- это онааа, фу фу фу)

Zanatoy
ну вот.. а то все раньше.... Вепппрььь, веепрььь.. мужской род, бла бла блааа. Сайгаааа- это онааа, фу фу фу)))))))))))))))))))) а как запели то сейчас?)))))

aa3
рекомендованная розничная цена 60трпервая партия должна появиться в этом году

Sergii
кто-то посмеет сравнивать эту красавицу с Сайгой???

Sergii
Только цевье УТГ, приклад и рукоятку в топку

Что-то я не понял - у неё пластиковые чтоль ресиверы????

Raskin
вово, фотомодель с дояркой Зинкой.

Фотомодель тебя через х.. кинет, а доярка на себе вытянет....

Красиво пострелять на стрельбище из АR, это вам не тут....
Израильские и штатовские сепецы с калашами от нефиг делать бегают, идиоты, нету денег на М4. Самые жёсткие стрелковые курсы-ну, конечно, нет" денех у народу" на АR... 😀

Если к доярке относиться как к дерьму - тоже через х кинет 😊
А если к фотомодели относиться вежливо - то фотомодель не кинет через х 😊

Так и тут - использовать этого "Вепря" для поддомкрачивания машины или сноса ветхих строений нельзя. А в остальном должна быть неплохая машинка...

Sedobor
Если это так, то это же настоящий новогодний подарок!

Сейчас руководство завода почитает и ценник возрастет.

Raskin
вово, фотомодель с дояркой Зинкой.

TigroKot-2
Сейчас руководство завода почитает и ценник возрастет.

Ценник и так подрастёт 😊 У нас всегда цена, анонсированная на выставке, отличается от цены на прилавке...

TigroKot-2
Сейчас руководство завода почитает и ценник возрастет.

Landgraf

bdk
да,ресиверы,на Ар-ке,н только пластиковые,но и бронзовые!!!!! 😊 😊 😊

Не понял юмора. На AR-образных ресиверы бывают дюралевые или пластиковые. Бронзовых не бывает, насколько мне известно.

Пластиковыми бывают только нижние ресиверы. Это не распространено, и вам точно не светит никогда. Нижний ресивер возможно изготовить из пластиковой разделочной доски и даже из дерева 😊 Гугл поможет найти забавные ссылки. В качестве нижнего ресивера можно использовать таковой от эйрсофта, и будет всё работать. Даже от фулл-авто эйрсофта 😊 Люди, потратьте немножко времени на самообразование, чтобы понимать, насколько эта конструкция замечательна и прекрасна.
А чертежи и верхнего, и нижнего ресивера доступны, и при желании находятся. Если быть любителем чугуния - при наличии чертежей и оборудования их можно выполнить хоть из стали, хоть из золота.

snipersnz
Интересно, когда это чудо для заказа доступно будет?
И как оно с российскими патронами работает?

На AR-образных ресиверы бывают дюралевые или пластиковые.

БИРЮЛЬ!
Осмелюсь предположить, что стоимость изделия будет около 70-80.000 руб. и качество сборки с эксплуатационными хар-ми не уступит вражеским аналогам.

вот новость так новость!!! МолоТцы! 😊

------------------
Себе честь - Родине слава!

vladimir_kp
И что вся массовая сайга это переделка? Или только для избранных?

Ган-стер
По закону вроде должна быть локализация

aa3
нет такого

Ган-стер
Очевидно, тогда таможня по полной программе, если без локализации.

Ган-стер
Очевидно, тогда таможня по полной программе, если без локализации.

Очевидно что просто нужен живучий ствол за приемлемую цену. Они говорят что Лотар Вальтер стерли до состояния гладкого всего за 2000(две тысячи) выстрелов.

Sergii

Очевидно что просто нужен живучий ствол за приемлемую цену. Они говорят что Лотар Вальтер стерли до состояния гладкого всего за 2000(две тысячи) выстрелов.

барнаул биметаллл

Sergii

Очевидно что просто нужен живучий ствол за приемлемую цену.

Серег, а тебе сколько до розовой?

DC
Пластиковыми бывают только нижние ресиверы. Это не распространено, и вам точно не светит никогда...

Мне почему-то по фото кажется, что нижний у этого Вепря пластиковый - уж слишком пухлый он, слишком развиты всякие выступы... Хотя, может Шмайсер изначально таких уродцев делает из дюраля...

Landgraf
Мне почему-то по фото кажется, что нижний у этого Вепря пластиковый

61skydiver

Серег, а тебе сколько до розовой?

Май 2013...
Я её так из рук выпускать не хотел... Завтра опять к ней поеду 😊

Sergii

Май 2013...

Мы с тобой почти "ровесники" 😊 йа на месяц старше .

Sergii
Очевидно что просто нужен живучий ствол за приемлемую цену. Они говорят что Лотар Вальтер стерли до состояния гладкого всего за 2000(две тысячи) выстрелов.

Можно ведь и разные модификации выпускать - кому подешевле и поживучей с молотовским стволом, а кому и вальтеровский за дополнительные $

Sergii

Май 2013...
Я её так из рук выпускать не хотел... Завтра опять к ней поеду 😊

Тогда проще тебе МС выполнить и добить федерацию чтоб включили ПС в заветный список 😊

Май 2013

йа на месяц старше

Gazi
широко известные в узких кругах ,

Sergii
Чо та не обратил на это внимание, завтра посмотрю и точно скажу.
Вот фото:

Дюраль, насколько я могу разглядеть... У пластиковых из-за повышенной толщины стенок пины разборки утоплены в небольшие "колодцы"...

aa3
Мы с тобой почти "ровесники" йа на месяц старше .

61skydiver
Тогда проще тебе МС выполнить и добить федерацию чтоб включили ПС в заветный список

Ronin
Можно ведь и разные модификации выпускать - кому подешевле и поживучей с молотовским стволом, а кому и вальтеровский за дополнительные $

Gazi
а оружие не так давно приобрели.

Sergii
Если бы в свое время на протупил, сейчас бы уже собирал доки на розовую...

Был сегодня на выставке. Цену на Вепрь-15 озвучивали в районе 50-60 тыс. руб.
Рассказывали что ствол будет молотовский с ресурсом 20 тыс выстрелов супротив 2 тыс у оригинального.

Судя по картинке это не пластик. На пластике такие бы маленькие стенки вокруг штифтов не сделали бы. ИМХО дюраль с покрытием.

ЗЫ: скорее бы его прикупить... Рукояток наделать, ништяков всяких... 😀

Рукояток наделать, ништяков всяких...

Офигеть! Просто офигеть! А когда Молот начнет выпуск 1911-го? 😊

NDI
Офигеть! Просто офигеть! А когда Молот начнет выпуск 1911-го?

ALex_Hyper
А так - как КС пойдет на рынок - так и начнут. Не они - так другой кто...

aa3
сертифицированы Росимпорторужием как спортивные

ALex_Hyper
Узок круг этих людей, и страшно далеки они от народа...

ALex_Hyper
Узок круг этих людей, и страшно далеки они от народа...

Узко мыслите, товарищ! Запрещена переделка в резину боевых. Переделка в резину спортивных не запрещена.

Landgraf
Узко мыслите, товарищ! Запрещена переделка в резину боевых. Переделка в резину спортивных не запрещена.

aa3
о да ,но в расширение списка людей которым в обозримом будущем будут доступен КС я не верю ...

aa3
1911 от Тауруса уже сертифицированы Росимпорторужием как спортивные и в 9мм и в .45

Вот это МАШИНА! Только подержав в руках и пощелкав понял причину популярности 1911 в USA.

VadDm
Только подержав в руках и пощелкав понял причину популярности 1911 в USA.

ALex_Hyper
Узок круг этих людей, и страшно далеки они от народа...

не настолько уж совсем узок, не так уж и далеки. такие же как и все.

ALex_Hyper
Увы... Если хотя бы упростят правила получения звания спортсмена - и то хлеб.

спортсменом стать то несложно. только никаких плюшек это не принесёт.
даже тем кто настрелял на МС, на данный момент КС в собственность недоступен (при всёравно хранении в тире).

зы: ну и кагбы оффтоп ) хотя где эти вести с выставки ещё пообсуждать - не в "травматическом" же ))

Ronin
не настолько уж совсем узок, не так уж и далеки. такие же как и все.

Ronin
спортсменом стать то несложно. только никаких плюшек это не принесёт.

ALex_Hyper
Да я вот как раз о том - чтобы свое оружие иметь.

дык не положено.
только юрлицо в виде тира может его иметь.

Ronin
дык не положено.только юрлицо в виде тира может его иметь.

al1
Был сегодня на выставке. Цену на Вепрь-15 озвучивали в районе 50-60 тыс. руб.
Рассказывали что ствол будет молотовский с ресурсом 20 тыс выстрелов супротив 2 тыс у оригинального.
[URL=http://img.allzip.org/g/48/orig/5194877.jpg][/URL]

Шой-та оно такое уродливое?

http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.aspx?Item=255969067

Landgraf:
Вы ошибаетесь. Это вовсе не пластик. Это хорошо жёваная бюргерами жевательная резинка. Я вроде дал ссылки и на Шмайсер, и на АР-15.ком, чтобы даже дебил всё понял 😊 Очевидно, этого мало.

DC
Landgraf:
Вы ошибаетесь. Это вовсе не пластик. Это хорошо жёваная бюргерами жевательная резинка. Я вроде дал ссылки и на Шмайсер, и на АР-15.ком, чтобы даже дебил всё понял 😊 Очевидно, этого мало.

При всём уважении, но видимо из-за Вашей яркой ауры знатока AR-образных Вы не разглядели мой пост номер 149 на предыдущей странице...

Мне показалось, что ресивер пластиковый, при рассматривании плохоньких фотографий правого "борта", меня там смутила какая-то "припухлость" в районе досылателя, ну и вообще какая-то избыточная рельефность. Когда показали фото левого "борта", у меня никаких сомнений не осталось - ресивер дюралевый.

Ну тогда попробую так - пластиковых ресиверов с возможностью вкручивания алюминиевой трубы буфера не бывает. Ловер пластиковый - значит приклад-весло, интегрированный с ресивером, целиком отлитая форма, неразделимая. Иногда даже прозрачный. Если Вы это усмотрели на фотографях Молото-Шмайсера - могу Вам только позавидовать - меня так не прёт 😊 Даже сейчас, в пятницу вечером.

:) Не буду настаивать, надо будет уточнить... Но ЕМНИП я видел именно вариант с пластиковым ловером и регулируемым прикладом на трубе... И уж точно он был не прозрачный, он был из графитово-чёрного пластика.

Вот и проследуйте на уточнение, будьте так любезны 😊 А когда уточните и науточняетесь - приходите и слушайте 😊

Уж лучще Сброяр за 60р.
http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,1088.0.html

Зброяр пишется через З.
Цена базовой конфигурации АР-15 в .223 калибре от Зброяра на Украине - 2100 на сегодня. В России она будет стоить дороже.

Да хоть через Zю... 😊
2100 чего?
Если доллоров, то 2100 то это 68000р.
хотя если вы из Украины, то вам и так хорошо и не актуально... 😊

О каг. Недурно. Зброяры если по этой цене протащат - будет конкуренция, шо есть гуд.

DC
В России она будет стоить дороже.

У меня со Зброяром дружба давняя 😊 Первая АР, которую увидел Зброяр - был мой Кольт 😊 Почёсываю иногда втихаря своё ЧСВ тем, что хоть какая-то моя личная заслуга в том, что полуавтоматической винтовкой от Зброяр стала именно АР-15 - есть. Когда Константин решал, что же именно это будет - я ему все уши прожужжал на тему АР-15 и привёз одну из своих винтовок для трепанации 😊
Так что если у Зброяра дело в России пойдёт - я буду только очень рад.
С другой стороны, я и с Молотом и Сергеем когда-то тоже дружил. Пока неизвестно с чего не получил грубого тычка в харю неизвестно за что.
Но это дело прошлое, зла я ни на кого не держу, тем более на целый завод 😊
Поэтому и Молоту я могу пожелать только успеха. Ну а победит, как известно, либо сильнейший, либо более удачливый и скользкий 😊 Личных интересов у меня уже давно нет - скоро стану обладателем своей четвёртой арки, на этот раз в .308 калибре. А больше пока не хочу - безработным голодранцам винтовки тяжело даются 😊

DC
Так что если у Зброяра дело в России пойдёт - я буду только очень рад.

А я общаюсь регулярно, всё жду когда мою АР-10 допилят 😊 Ну разве что кроме этой недели - Константин сбежал на выставку к вам 😊

Как оно бывает то 😊 Буквально вчера хотел закрыть раздел производителей оружия для себя крестиком, как невостребованный, в который незачем заглядывать. Ну перед закрытием новости почитал, и понял, что закрывать ещё рано, есть зачем заглядывать 😊

И ещё одно - кто мечтает об этом и долго ждал - не создавайте ажиотаж и очереди со списками, не нужно. Это расслабит производителя, позволит ему лениться и затягивать сроки и поднять цену. Капитализмус однако.
Не нужно стараться быть самым первым - как правило, первые наступают на самые большие грабли и получают самый чувствительный удар по лбу 😊 И пока они залечивают раны ( гарантийное обслуживание ) вторые и третьи уже вовсю пользуются исправленным продуктом, благодаря вашим шишкам. А четвёртые ещё и купят новое практически, гораздо дешевле всех вас - потому как неизбежно будет небольшая волна продающих неизвестно зачем купленное или разочаровавшихся.
А вот тому, кто подумывает продать Сайгу, Вепря, Тигра - самое время это сделать, потому как скоро это сделать будет несколько сложнее, желающих прибавится. А кто хочет купить Сайгу, Вепря, Тигра - не стоит спешить это делать, время для лучшей покупки ещё не пришло 😊
Допиваю, и иду спать 😊

Sergii
Да, всенепременно! Такая девочка должна быть в коллекции 😊

http://img.allzip.org/g/48/orig/5193244.jpg

А чего ето фотопозёра на фотке так перекосоё...
Дефчёнки с АРкой гармоничней смотрятся

DC
А вот тому, кто подумывает продать Сайгу, Вепря, Тигра - самое время это сделать, потому как скоро это сделать будет несколько сложнее, желающих прибавится. А кто хочет купить Сайгу, Вепря, Тигра - не стоит спешить это делать, время для лучшей покупки ещё не пришло

quote:
Originally posted by al1:
Был сегодня на выставке. Цену на Вепрь-15 озвучивали в районе 50-60 тыс. руб.
Рассказывали что ствол будет молотовский с ресурсом 20 тыс выстрелов супротив 2 тыс у оригинального.
---------------------------------------------------------------------------Дорого это... 😞

А ствол от Молота,при таком ресурсе в 223,будет стрелять точно на далеко,так же как АР??Если лично постреляю и тп-то тогда могу у себя дать совет людям и в клубе покупать Вепрь-15,,

Кстати-может быть и Вепрь 15 выпустят с Двумя стволами 223 и 7.62 -39,вроде теперь не сложно это.. 😊

Уж лучще Сброяр за 60р.
-----------------------------------------------------------------------
Вот началось!!Конкуренция!!! и цены упали 😊,,а то по 120 тр брали Арообразные,,теперь куда их деть?? 😊

Молот может взять верх только максимально низкой ценой,комплектацией,качеством и дальнейшем обслуживании..-а это они могут-как показала практика и реальность!!!
Жду решений от Молота,ну и рассказать об Вепрь-15 и перспективах просил Сергея..

Блин-признавайтесь..бл..я,кто в РМ рассылает предложения по покупке Арообразного оружия с Украины по низкой цене(так и пишут-Ниже чем у Молота 😊),,блин кто этот Инкогнитоо 😊,,

inozemec
Блин-признавайтесь..бл..я,кто в РМ рассылает предложения по покупке Арообразного оружия с Украины по низкой цене(так и пишут-Ниже чем у Молота ),,блин кто этот Инкогнитоо ,,

Оно?

"Один крупный диллер, по спец цене предлагает винтовки Сброяр, фактические это АР-15, только лучше немецких Шмайссеров и тем более "ручной сборки молота"
Цена, в Лачуге 113000 рублей, для Шмайссер. что умирает после 2000 обычных барнаульских либо еще хуже Вольфовских (тульских) патронов.
За эти деньги:
Свободно вывешенный ствол
Хромированный 16 дюймовый ствол, шаг нарезов 1:9 (под заказ 14.5" длина или шаг 1:7)
Дульная резьба 1/2-28 (дюймовая)/пламегаситель
Кованный анодированный ловер
Кованный анодированный аппер
Газова система Mid length или Carbine
Одноступенчатый УСМ и забовая пстолетная рукотяка (А 2)
6-позиционный сдвижной приклад (карабинного типа)
Низкопроыильный газовый блок
Длинное легкосплавное четырехстороннее цевье с базами Пикатини
10 зарядный магазин (для форумчан 30-ти зарядные магазины по 450-900 рублей, металл- маг пулл пластик)"

inozemec
Блин-признавайтесь..бл..я,кто в РМ рассылает предложения по покупке Арообразного оружия с Украины по низкой цене(так и пишут-Ниже чем у Молота ),,блин кто этот Инкогнитоо ,,

Оно?

"Один крупный диллер, по спец цене предлагает винтовки Сброяр, фактические это АР-15, только лучше немецких Шмайссеров и тем более "ручной сборки молота"
Цена, в Лачуге 113000 рублей, для Шмайссер. что умирает после 2000 обычных барнаульских либо еще хуже Вольфовских (тульских) патронов.
За эти деньги:
Свободно вывешенный ствол
Хромированный 16 дюймовый ствол, шаг нарезов 1:9 (под заказ 14.5" длина или шаг 1:7)
Дульная резьба 1/2-28 (дюймовая)/пламегаситель
Кованный анодированный ловер
Кованный анодированный аппер
Газова система Mid length или Carbine
Одноступенчатый УСМ и забовая пстолетная рукотяка (А 2)
6-позиционный сдвижной приклад (карабинного типа)
Низкопроыильный газовый блок
Длинное легкосплавное четырехстороннее цевье с базами Пикатини
10 зарядный магазин (для форумчан 30-ти зарядные магазины по 450-900 рублей, металл- маг пулл пластик)"

DC
А вот тому, кто подумывает продать Сайгу, Вепря, Тигра - самое время это сделать, потому как скоро это сделать будет несколько сложнее, желающих прибавится.

То-то в нарезном продавцы "отборных" истерику закатили 😊

Gazi
То-то в нарезном продавцы "отборных" истерику закатили

а вот ресурс ствола в 20.000-это уникально,скорее всего ствол будет сделан как у РПК,по той же технологии 😊поэтому и такой ресурс для скоростного патрона 😊,не ясно-шаг нарезов(официально у нас не производят патроны с пулей больше 4гр,поэтому думаю надо шаг под лёгкие пули..
и ствол под 7.62 дополнительно,и 5.6мелкан.. 😊

Из интересного на молоте был еще АР-15, их только ствол, в калибре 7,62х39? сказали - ДА !!! будет еще в калибре ,308.

не ясно пока-будет ствол отдельный или только в карабине.два не хочу покупать,а с двумя стволами-это здорово!!

Цену на Вепрь-15 озвучивали в районе 50-60 тыс. руб.

Дорого это...

Господи! Храни завод Молот!
Еще годика 3-4.

Молоту можно только хорошего пожелать-молодцы, что шевелятся с новой продукцией! Пока отверточная сборка, а там, глядишь-и сами начнут делать, если дело пойдет. Норинко смогла, и делает достаточно качественно, чтобы работало безупречно, чем Молот хуже.

(Мечтательно). Эх, М-14 бы...

brigant
М-14 бы...

inozemec
ствол не хром

Первые М-16 были с нехромированными стволами, потому их американцы во Вьетнаме поначалу возненавидели. Ошибку исправляли уже в ходе войны.
Почему Россия не учится на чужих ошибках ?

На кой черт эта оглобля?

Vovan-Lawer
Почему Россия не учится на чужих ошибках ?

Почему не учится? Молот будет выпускать Вепрь-15 с хромированным стволом собственного изготовления.

И ещё одно - кто мечтает об этом и долго ждал - не создавайте ажиотаж и очереди со списками, не нужно. Это расслабит производителя, позволит ему лениться и затягивать сроки и поднять цену. Капитализмус однако.
Не нужно стараться быть самым первым - как правило, первые наступают на самые большие грабли и получают самый чувствительный удар по лбу И пока они залечивают раны ( гарантийное обслуживание ) вторые и третьи уже вовсю пользуются исправленным продуктом, благодаря вашим шишкам. А четвёртые ещё и купят новое практически, гораздо дешевле всех вас - потому как неизбежно будет небольшая волна продающих неизвестно зачем купленное или разочаровавшихся.

Алексей Л
В самую точку...И будет не 60,а все 120...

Значит будут в ходу украинские образцы и всего то...

Значит будут в ходу украинские образцы и всего то...

Молот молодцы!!!Как говорится,держат руку на пульсе...
http://lenta.ru/news/2011/09/27/ak74/
Идут в ногу со временем...

Алексей Л
В самую точку...И будет не 60,а все 120...

Как говорят опытные грибники: отсосиновиков им лукошко а не 120!

Алексей72
/

коммит чтоль?

Закладка, ушел за розовой.

Был сегодня на выставке. Пощупал шмайсер за 115 т.р и пощупал ВПО 140 примерно 50-60 т.р. Для себя решил брать Молот. Обещают молотовский ствол и сборку из иностранных запчастей. Калибр 223. Запуск производства конец ноября-декабрь. Для себя отметил что Шмайсер оснащен щелевым пламегасителем, а на молоте ДТК. Как пойдет в серию скоро увидим...
На удивление рукоятка ВПО-140 удобно легла в руку и не вызвала дискомфорта, с прикладом тоже без замечаний, хотя наверно поменяю и то и другое посмотрим...
Вцелом считаю для Молота это прорыв. Успехов Молоту и спасибо за заботу о нас!

MDN
Успехов Молоту и спасибо за заботу о нас!

inozemec
...а с двумя стволами-это здорово!!

да, двухкалиберная комплектация была бы интересна, но такой сервис уже слишком для отечественного производителя полуавтоматов 😊

Ronin
но такой сервис уже слишком для отечественного производителя полуавтоматов

Украинцы освоили а что нашим мешает?

TigroKot-2
Украинцы освоили а что нашим мешает

ну эт намёк отделу маркетинга ))

Ronin
ну эт намёк отделу маркетинга ))

А то! Чего оно стоит то? Пусть сразу закладывают такую возможность! Я бы с радостью взял бы такой вариант.

Ronin
да, двухкалиберная комплектация была бы интересна, но такой сервис уже слишком для отечественного производителя полуавтоматов 😊

Ещё можно и гладкий 410-го калибра присобачить... Если заводчанам будет интересно, я могу помочь в этом... А можно вообще взять нижний ресивер, и на его базе делать неплохой гладкоствол... Заводчане, поглядите сайт www.safirarms.ru , если какие вопросы будут, задавайте 😊

А какой смысл в .410 калибре ? Дроби и картечи в него лезет мало, чисто пулевой калибр. Цена выстрела дороже, чем те же .223, 7,62х39 и .22лр. Кучность несравнимая с нарезным. Ни в одном виде спорта не применяется.
Его распространённость в России понятна - в ожидании 5 летнего стажа достаточно большое количество народа покупает предмет, очень похожий на настоящий автомат 😊 Где ещё и как, и кем используется оружие в этом калибре ?
Турки наверняка не зря изменили схему автоматики в своих Сафирах, значит классическая DI схема с трубкой в затвор на этом патроне нормально не работает. Получаем нестандартный аппер, который устанавливается на стандартный ловер. С этой схемой, помимо самого аппера со стволом, затвора и магазина, ещё и кэрриер нестандартный. Считаем - у того же Зброяра дополнительный аппер под другой калибр в комплекте с затвором и одним магазином стоит половину от стоимости всей винтовки. Предполагаем цену винтовки от Молота в 2000 USD - цена аппера выйдет не менее 1000 USD плюс цена болт кэрриера. Предполагаем, что не так легко будет сертифицировать в России одно и то же оружие как гладкоствольное и нарезное, и докупать на один и тот же ловер и нарезные, и гладкие апперы.
И кому нужно будет такое счастье ?

Цена кита для установки на любую AR-15 - в районе 800 USD, а оптом с завода в Турции - вообще около 300. Кит включает в себя ВСЁ необходимое - аппер всборе со всем навесом (ствол, газоотводный механизм, стойка мушки, цевьё), два магазина, болт и кэрриер.
Варианты тут могут быть разные - и чисто гладкоствольное ружьё, и карабин со сменным гладким стволом (делают же двустволки с блоком нарезных и блоком гладких, про комбинашки я уж и не говорю). Завтра переговорю с Молотовцами...

Радость может заключаться в том, что или народ получит недорогую альтернативу Сайге 410, или народ "в нагрузку" к карабину получит пострелушечное ружьё, которое можно использовать там, где из нарезного не постреляешь...
Покупают же киты Safir-овские по всему миру, чем мы тут хуже?

Я ж не предлагаю комплектовать все поголовно Вепри-140 гладкими стволами... Можно же создать семейство комплектаций, типа Вепрь-140-01, Вепрь-140-02, и т.д. Разные калибры, разное кол-во прилагаемых в комплекте стволов, вплоть до того, что можно в одной комплектации давать стволы одного калибра, но разной длины и с разным шагом нарезов например.

Чем больше вариантов, тем больше выбор. Чем больше выбор - тем больше шансов удовлетворить потребителя. Чем больше потребителей успешно удовлетворились - тем больше заработал завод, и денег, и репутации...

Да и ещё немаловажная деталь - чем больше объёмы выпуска, тем дешевле себестоимость. И если "гладкоствольщики" подтянутся, то объёмы выпуска могут стать очень внушительными, ибо имеющих право на нарезное в РФ намного меньше, чем имеющих право на гладкоствольное...

Поглядел я на этот Шмайссер...

Пока (на выставочном образце) Молотовцы вообще ничего не переделывали, только нанесли свою маркировку лазерной гравировкой, и навинтили свой дульник от Вепря-223. Резьбы - дюймовые. Но есть вероятность, что в серию пойдёт с метрической резьбой, как минимум резьба на стволе будет метрическая.
На выставочном образце дульник нештифтованный, на серийных скорее всего штифтанут. На выставочном образце осталось целым крепление штыка на стойке мушки, есть вероятность, что на серийных образцах тоже останется. На выставочном образце на стволе перед стойкой мушки имеется "шейка" для крепления подствольника - на серийных Молотовских стволах её скорее всего не будет.

Ловер гражданский, установка УСМ с full-auto невозможна, да и болт кэрриер тоже гражданский. По магазинам совместимость полная, как и по деталям УСМ.

Машинка неплохая, качество отливки и обработки деталей хорошее.

Кстати, собирать-разбирать этого Вепря сотрудники на стенде так и не научились - цевьё стояло "раком" 😊

Мою идею про гладкоствольные версии внимательно выслушали, обещали обдумать. Собираются делать его под 7,62х39, может, ещё под какие-то калибры, то есть модификации будут.

Кстати, появилась ясность по патронам к гладкостольным версиям - к концу года БПЗ выпускает 410х65 пулевой, и, может быть, картечный типа "ТРИО".

Дульник не от Вепря-223.
http://guns.allzip.org/topic/78/878306.html
Установка УСМ с фулл-авто возможна, а также с отсечкой по три или по два, а болт-кэрриер нерезаный и части УСМ всегда можно купить у меня 😊 Покупатель получит консультацию по настройке.
http://www.quarterbore.com/nfa/dias.html
Про качество отливки - отливок в этой винтовке нет 😊

Дульник бы убрать этот чудовищный нафиг. Обычный birdcage или vortex. А то мне как то уши жалко... Да и в комплект бы магпулов штук шесть приложить. Ну и цевье+приклад+рукоять магпуловские видеть на ней. И мушку спилить к хренам, оставить кусок пикаттини на газ-блоке, под BUIS. И будет шикарно.

Ага, отливок нет... Как-же, как-же... Литьё под давлением, именно так и делают дюралевые ресиверы. При этом громко называют процесс "ковкой".

И ещё раз повторюсь - установка штатного УСМ с фулл-ауто невозможна. Для этого придётся фрезеровать и сверлить ловер. Всякие приспособы - может и можно поставить, но это уже какое-то народное творчество получается. Хотя из всего этого "творчества" потребуется поставить только предохранитель-переводчик от М-16, и шептало от неё-же 😊 И всё будет работать 😊

ALex_Hyper
Да и в комплект бы магпулов штук шесть приложить. Ну и цевье+приклад+рукоять магпуловские видеть на ней. И мушку спилить к хренам, оставить кусок пикаттини на газ-блоке, под BUIS

Завтра закажу!

Да и дульник скрутили бы, и то хлеб - ну не нужен мне такой монстр штатно. Если в кулечке приложат - гуд. А так - да ну нафиг.

ALex_Hyper
Да и в комплект бы магпулов штук шесть приложить. Ну и цевье+приклад+рукоять магпуловские видеть на ней. И мушку спилить к хренам, оставить кусок пикаттини на газ-блоке, под BUIS. И будет шикарно.

Landgraf
Ага, отливок нет... Как-же, как-же... Литьё под давлением, именно так и делают дюралевые ресиверы. При этом громко называют процесс "ковкой".

И ещё раз повторюсь - установка штатного УСМ с фулл-ауто невозможна. Для этого придётся фрезеровать и сверлить ловер. Всякие приспособы - может и можно поставить, но это уже какое-то народное творчество получается. Хотя из всего этого "творчества" потребуется поставить только предохранитель-переводчик от М-16, и шептало от неё-же 😊 И всё будет работать 😊

Если Шмайсер уподобился вашим любимым туркам и вместо нормального рессивера там литой , то место этому Шмайсеру в топке.

А по усм сейчас Дима скажет если сочтет нужным 😀

aa3
Если Шмайсер уподобился вашим любимым туркам и вместо нормального рессивера там литой , то место этому Шмайсеру в топке...

Собственно вот так выглядит поковка, из которой дорезают до готовности.
http://www.dsarms.com/prodinfo.asp?number=1001

Landgraf
Насколько мне известно

Есть конечно вариант что все сделано из сплава 6061 , он как раз литейный , только тогда Шмайсер врет на своем сайте утверждая что делает винтовки по милспек технологии.

DC
Дульник не от Вепря-223...

Ну я НЕ ВИЖУ РАЗНИЦЫ:

А зря 😊 Покажете мне Вепрь-223 ( ну кроме 140-го ) с дульной резьбой 1/2х28 - и я тут же с вами соглашусь 😊

DC
>>>И всё будет работать
Очередная порция заблуждений 😊 Нет, не будет работать. Для того, чтобы это понять, нужно просто попробовать. Ну а прежде чем пробовать, нужно заменить вдобавок к перечисленному ещё и триггер, либо доработать штатный напильником.

Жаль, на этом Вепре не успел поглядеть, какое там шептало и спусковой крючок. Также не поглядел на ресивер. Если ресивер кастрирован, как верхний на фото, то работать не будет, курок будет подпирать ударник... А чтоб работало, нужно, чтоб кэрриер был как средний на фото:

DC
...Ресиверы обычные дорезают на станке ЧПУ из поковки в форме готовой детали. Billet ресиверы режут целиком из бруска.
Кованый и резаный рядышком -

Безобразие в виде литых ресиверов просуществовало очень недолго и не у всех производителей, и купить сейчас новую винтовку с литым ресивером невозможно. Но если постараться - на ганброкере, наверняка можно что-нибудь подобное отрыть 😊

Воспользуюсь случаем, и спрошу - на этом фото :

какой ресивер? Литой, точёный, кованый? (ну, что не точёный, я вроде как и сам могу определить - нет следов металлорежущего инструмента на почти всех поверхностях)

DC
А зря 😊 Покажете мне Вепрь-223 ( ну кроме 140-го ) с дульной резьбой 1/2х28 - и я тут же с вами соглашусь 😊

Резьба - отдельная тема 😊 У Молота нет оборудования, чтобы нарезать 18 ниток этой резьбы 😊 Они перерезали резьбу 😊 Но сам дульник - вепрёвый.

Ладно. Про оборудование для дюймовой резьбы - почему-то я об этом догаывался 😊 Но сам дульник всё же не вепрёвый, а Ильина 😊
По туркам затрудняюсь ответить, хрен их знает. Могут и лить. Вам верно про сплавы заметили - если 7075 - кованый, если 6061 - литой.
Знаю, что китайцы на своей Норинко льют из 6061.
Как выглядит - на этом форуме фографий хватает. Визуально и на ощупь - я бы не сказал, что есть какие-то гигантские отличия от кованого.
Вот, например -

DC
Ладно. Про оборудование для дюймовой резьбы - почему-то я об этом догаывался 😊 Но сам дульник всё же не вепрёвый, а Ильина 😊...

DC
...По туркам затрудняюсь ответить, хрен их знает...

Учимся устранять задержки ))

Landgraf
Резьба - отдельная тема 😊 У Молота нет оборудования, чтобы нарезать 18 ниток этой резьбы 😊 Они перерезали резьбу 😊 Но сам дульник - вепрёвый.

Повторно - дырочка под ось автоспуска не нужна совсем, и даже вредна, т.к. установить или снять эту ось вместе с автоспуском быстро - невозможно.
Съёмный диас - это тот же автоспуск, только снимается и ставится он за секунду, руками, вытолкнул задний пин, переломил и вынул или поставил.
Его нельзя поставить только в такое дупло -

Но такое видел только у Кольта, больше нигде. Бывают ещё дупла, не прорезанные по высоте как нужно. Но и туда можно поставить диас, только придётся переделывать в размер дупла.

>>>нужно, чтоб кэрриер был как средний на фото:
😀 Ещё одно заблуждение. Средний - резаный, и работать не будет. На фото единственный нерезаный - нижний.

А вот и конкуренты 😊
Еще вроде "Кольчуга" собирается торговать ими же.

DC - кэрриер, который средний на фото - "гражданский", с резаной "задницей", и работать со штатным автоспуском, как и с Диасом - не будет. Зато, при наличии "боевого" шептала и предохранителя - всё работает без всяких Диасов. Верхний на фото - совсем порезаный, курок упирается в боковину ударника, и всё дружно клинит. А нижний кэрриер - боевой, он будет работать и со штатным автоспуском, и с Диасом.

Ган-стер
Очень любопытно. Несколько лет назад там делали карабины из импортных коробок и затворных групп от Тикки и клонов Маузера (и новых и старых трофейных немецких). Там же вроде резьба не метрическая. Как тогда ее получали? И потом, разве на любом токарном станке с ЧПУ при наличии резьбового резца с нужной заточкой ее не получить?

откуда у финов и немцев дюймовые резьбы???
А на станке - не на любом. У некоторых шаг резьбы жёстко заложен в трансмиссии...

Sey
А вот и конкуренты 😊
Еще вроде "Кольчуга" собирается торговать ими же.

Да, Кольчуга показала точно такой-же Шмайсер, только с щелевым пламегасителем. И они говорят, что это будет чисто немецкая сборка, никакого "молота" там не будет.
Только цену они прогнозируют около сотни тысяч, может чуть больше.

Без автоспуска работать не будет.
Допускаю, что возможно будет подобрать патрон ( капсюль ), вес буфера, усилие пружины, консистенцию смазки и температуру воздуха 😊 при которой иногда будет получаться что-то 😊 Возможно это только на .410 и получится - вы ведь на нём пробовали ?
На капсюлях подубовее будет банальная задержка на втором выстреле - недонаколотый капсюль и патрон в патроннике со спущенным курком.

Да, пробовал на 410... Накол вроде нормальный, стабильный...
Принцип - как у Сайги с оттянутым проволочкой шепталом...

Вот договоритесь сейчас что молот при сертификации заставят что нибудь "улучшить" и будут над диасы и карриеры...

На Сайге и на российском 7,62х39 это уже работает через раз. На АР-15, даже с диас с неотстроенными таймингами с тем же патроном это работает через раз. Чем мягче капсюль - тем больше шансов.

Логично в общем то, и нужно прекращать 😊

aa3
Вот договоритесь сейчас

Landgraf
откуда у финов и немцев дюймовые резьбы???
Странный вопрос. Скорее всего, когда придумывали Маузер, были в основном дюймы.
[QUOTE]А на станке - не на любом. У некоторых шаг резьбы жёстко заложен в трансмиссии...

Chavalito
Нужно брать быстрее, пока не начали производить что нибудь еще кроме ствола и чудовищного дульника...
Интересно, без мушки можно будет заказать?

Без мушки скорей всего нет.
Как я понимаю , Молот будет закупать у шмайсера комплекты без ствола , ставить свой и продавать.
После покупки , каждый волен делать что ему заблагорассудиться , естественно в рамках закона 😊

Ган-стер
В чем невозможность нарезания разных типов резьб при том, что подача задается жестко? Конечно дико извиняюсь, но есть ли у вас представление как устроен токарный станок? Что такое гитара? Как работает токарный станок с ЧПУ?

Представление самое общее, такие станки ни разу не разбирал и не ремонтировал.
Но у такой регулировки есть определённая дискретность и диапазон. Оборудование на МОЛОТе специфическое, "заточенное" под конкретные задачи.
Да и резьбу внутреннюю резать тоже как-то надо, а это на токарном станке при таких размерах детали не очень-то удобно, очень хитрый резец потребуется.

В общем, мне пофиг, что там и как у них. Я передал то, что мне сказали Молотовцы - у них проблемы с нарезанием дюймовых резьб, и всё тут.

Не могу утверждать по выставочным образцам, но мне 3 ДТК для AR15 МОЛОТ сделал с резьбой 1/2х28. Кроме того, такая же резьба на моём 308 вепре с подобным ДТК (AR10 резьбу не захотел делать).

В СССР и России штучное производство всегда сильно отличается от серийного...

aa3
Как я понимаю , Молот будет закупать у шмайсера комплекты без ствола , ставить свой и продавать.

Мушку просто так взять и не поставить на AR-ку - НЕЛЬЗЯ !!! Перезаряда не будет 😊
AR-ки настолько по-идиотски сделаны, что перезаряжаются мушкой 😊 А без мушки - не перезаряжаются 😊

Landgraf
Представление самое общее, такие станки ни разу не разбирал и не ремонтировал.

Но у такой регулировки есть определённая дискретность и диапазон. Оборудование на МОЛОТе специфическое, "заточенное" под конкретные задачи.

Да и резьбу внутреннюю резать тоже как-то надо, а это на токарном станке при таких размерах детали не очень-то удобно, очень хитрый резец потребуется.

В общем, мне пофиг, что там и как у них. Я передал то, что мне сказали Молотовцы - у них проблемы с нарезанием дюймовых резьб, и всё тут.

Landgraf
Мушку просто так взять и не поставить на AR-ку - НЕЛЬЗЯ !!! Перезаряда не будет

Посмотрим в декабре почем будет...опиум для народа....

Landgraf
Мушку просто так взять и не поставить на AR-ку - НЕЛЬЗЯ !!! Перезаряда не будет 😊
AR-ки настолько по-идиотски сделаны, что перезаряжаются мушкой 😊 А без мушки - не перезаряжаются 😊

😀
да что ви такое говорите... честно-честно?

Chavalito
Молот всегда славился тем что шел на встречу потребителю! Так что какая при сборке разница ставить мушку или нет, без мушки проблем меньше ни чего калибровать не нужно!

Chavalito
Может бы я не прав и у них какая то особая конструкция ствола?

Молот из комплекта который он купил у Шмайсера : дребезжащий приклад на коммерческой трубе, пиленый гражданский кариер , газблок с мушкой.
Если , когда будешь заказывать ,сам отправишь им нестандартные детали вместе с лицензией , тогда возможно и соберут.

aa3

Зброяр

Т.е. ты склоняешься к Зброяру, я правильно понял?

aa3
дребезжащий приклад на коммерческой трубе, пиленый гражданский кариер

Gazi
Т.е. ты склоняешься к Зброяру, я правильно понял?

Chavalito
Все это фигня!

пока Молот не выпустит первую партию карабинов и народ их хорошенько не испытает

Фото с выставки

aa3
aa3

Sergii
Саш, мое мнение такое - не надо туда ставить никакие Магпулы и прочее. Пусть в базе стоят самые простые приклад-рукоятка-цевье, а владелец сам решит что именно ему нужно и для чего. Ты представь насколько поднимется стоимость если его одеть в топовый Магпул. Большинству этого не надо, большинству нужна максимально низкая начальная стоимость и при этом надежная работа механизмов. вот пусть ресиверы с внутренностями и ствол будут нормальными, а все остальное не столь важно.

МОЛОТовцы обещали потихоньку произвести максимальную локализацию, обещали даже ресиверы сами делать...

Кстати, пистолетка на выставочном образце мне очень понравилась. Приклад классический, без выпендров, обычный, вполне пристойный. Магазин - да, полная ерунда, я бы предпочёл классическую железную 30-ку.

Vagner - сегодня фотографировали? 😊

Landgraf
обещали даже ресиверы сами делать...

Landgraf
... Магазин - да, полная ерунда, я бы предпочёл классическую железную 30-ку...

Классическую железную тридцатку? А где такую взять? Хк не подходит- у него из нержавейки, да и не классика, скорее новодел.
Это, наверное, там же делают, где льют милспек ресиверы-в турции по спецификациям нато, с конструкцией, не стреляющей без мушки? 😊

Landgraf

Кстати, пистолетка на выставочном образце мне очень понравилась. Приклад классический, без выпендров, обычный, вполне пристойный. Магазин - да, полная ерунда, я бы предпочёл классическую железную 30-ку.

Vagner - сегодня фотографировали? 😊

Уже вчера))).

Landgraf
МОЛОТовцы обещали потихоньку произвести максимальную локализацию, обещали даже ресиверы сами делать...

Короче брать надо пока они не успели все это сделать 😀 😀 😀

Gazi
Задумчиво - розовую сейчас брать, или обождать чуток...

TigroKot-2
Короче брать надо пока они не успели все это сделать

Chavalito
Сегодня сделал предзаказ..

makarkharp
о каг....и прайс уже заявлен официально?

FRAG
Классическую железную тридцатку? А где такую взять? Хк не подходит- у него из нержавейки, да и не классика, скорее новодел.
Это, наверное, там же делают, где льют милспек ресиверы-в турции по спецификациям нато, с конструкцией, не стреляющей без мушки? 😊

Многие делают магазины железные. В интернете навалом тридцаток, особенно на буржуинских сайтах. Я лично обладаю некоторым запасом тридцаток от Бушмастера. Вот на фото http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:M16a1m16a2m4m16a45wi.jpg - верхняя винтовка с двадцаткой, нижние - с тридцатками.

А без стойки мушки действительно, AR-образные стрелять могут, а вот перезаряжаться - нет. Готов с кем угодно поспорить на любую сумму. Для доказательства моей правоты достаточно взять AR-15 со стойкой мушки, и снять с неё стойку мушки. Есть желающие поспорить? Ставки начнём наверное с 10000USD, меньше просто не интересно...

Vagner
Уже вчера))).

Заметно 😊 Позавчера (в субботу) цевьё стояло правильно, а вчера (в воскресенье) какие-то дятлы напросились её разобрать, и не смогли при сборке воткнуть цевьё на место 😊 Странные люди - руки из поясницы растут, а лезут всё разобрать... А я не стал вмешиваться, и ставить цевьё на место 😊

Кстати, аналогичная фигня была на стенде Кольчуги с МР-355 (травмо-АПС) - там в воскресенье какие-то уроды ухитрились собрать аппарат после разборки с предохранителем, торчащим вверх 😊 Теперь кто-то вдоволь повеселится, разбирая его 😊 У него даже затвор не движется из-за неправильно установленного предохранителя 😊

Landgraf
Ставки начнём наверное с 10000USD

TigroKot-2
Короче брать надо пока они не успели все это сделать 😀 😀 😀

Вот и я про то-же 😊 Блин, мне по-хорошему нужен только аппер в сборе, и кэрриер с болтом 😞 Но ведь не продадут, гады 😞

Chavalito
Хуя себе апететы... 😊

Серьёзные люди - серьёзные ставки. Остальное - детский сад в песочнице.

Как только начнется локализация, так сразу хрустальный тампакс превратится в тыкву Фиат превратится в жЫгули

Короче брать надо пока они не успели все это сделать

Gazi
Хуже нет, когда есть выбор

а что такое предзаказ? заказать херзнатчто херзанзачто?

makarkharp
а что такое предзаказ? заказать херзнатчто херзанзачто?

Нет, это заказать конкретное изделие уже имеющееся в продаже по заявленной цене но при этом не рискуя деньгами. Т.е. если набирается количество людей а поставщик везет данный товар и он приходит то покупатель забирает, а если не получается заявленного по цене или комплектации то и покупатель не теряет ни деньги ни репутацию. Практически беспроигрышный вариант, ну разве только поступить совсем по дурацки: заказать а потом сделать вид что что-то не понравилось. Тогда придется отвечать только перед своей сосевтью, правда окружающие могут сделать соответствующие выводу, но это кому то смерти подобно а кому то и наплевать 😛

Лично я разместил предзаказ поскольку на Украине уже продается данная винтовка и люди довольны а цена объявлена. Сомнений что в ней будут нормальные комплектующие у меня нет.

>>>Есть желающие поспорить?
О чём ? У АР нет такой детали - стойка мушки 😊 Стандартная мушка вкручена в газблок. Газблоков миллион разновидностей. Газблок без мушки как-то связан со стойкой мушки ? Можем поспорить, разумеется, и на большую сумму. Вы снимаете "стойку мушки", а я устанавливаю туда взамен нечто, никак не связанное ни с мушками, ни со стойками 😊 И всё будет работать.
Можем также поспорить и на других условиях, запросто. Вы демонтируете "стойку мушки". Можете даже газоотводное отверстие заварить 😊 И взамен мы туда не ставим ничего. И будет стрелять со свободным затвором калибром от .22лр до .45 АКП.
Стальные штампованные магазины - обычный ширпотреб, который только сравнительно недавно более-менее довели до ума и нормального работоспособного состояния. Хорошие магазины - Магпул и ХиК, других нет.

Да, и после Вашего высказывания про Daniel Defense - дословно не помню, извините, но в духе "левая" коммерческая контора, у которой возможны проблемы с совместимостью со стандартной АРочной мушкой - у меня до сих пор ещё наблюдается нервный тик 😀

Landgraf

Многие делают магазины железные. В интернете навалом тридцаток, особенно на буржуинских сайтах. Я лично обладаю некоторым запасом тридцаток от Бушмастера. Вот на фото http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:M16a1m16a2m4m16a45wi.jpg - верхняя винтовка с двадцаткой, нижние - с тридцатками.

в магазинах на фото нет ни одной железной детали

Landgraf

А без стойки мушки действительно, AR-образные стрелять могут, а вот перезаряжаться - нет. Готов с кем угодно поспорить на любую сумму. Для доказательства моей правоты достаточно взять AR-15 со стойкой мушки, и снять с неё стойку мушки. Есть желающие поспорить? Ставки начнём наверное с 10000USD, меньше просто не интересно...

для понимания того, что Вы говорите, и почему Ваши слова вызывают заслуженную улыбку, Вам надо немножко разобраться, что как называется и что для чего служит.
В моей ар вообще нет интегрированной мушки, стойки мушки, соответственно, тоже нет, есть газблок.
Тем неменее, она замечательно работает.
Для общего развития-АК тоже так "ущербно" 😀 сделан, что требует наличия газблока, для функционирования наверное, как и любой газоотводный автомат.

DC
>>>Есть желающие поспорить?
О чём ? У АР нет такой детали - стойка мушки 😊 Стандартная мушка вкручена в газблок. Газблоков миллион разновидностей. Газблок без мушки как-то связан со стойкой мушки ? Можем поспорить, разумеется, и на большую сумму. Вы снимаете "стойку мушки", а я устанавливаю туда взамен нечто, никак не связанное ни с мушками, ни со стойками 😊 И всё будет работать.
Можем также поспорить и на других условиях, запросто. Вы демонтируете "стойку мушки". Можете даже газоотводное отверстие заварить 😊 И взамен мы туда не ставим ничего. И будет стрелять со свободным затвором калибром от .22лр до .45 АКП.
Стальные штампованные магазины - обычный ширпотреб, который только сравнительно недавно более-менее довели до ума и нормального работоспособного состояния. Хорошие магазины - Магпул и ХиК, других нет.

😊 Про установку чего-либо ВЗАМЕН я ни слова не говорил 😊 Не надо считать, что я тупее паровоза, и не знаю про газблоки, которые ещё и разной высоты бывают, бывают и с планками под навесное, и без...

Просто, как тут уже говорили, МОЛОТ закупает комплект для сборки карабина. И если он не ставит мушку (в её нынешнем виде), то он НИЧЕГО не ставит, газблоков в комплекте не идёт. А в таком виде Вепрь-15 перезаряжаться не будет, потому как у Вепря нет (как минимум пока нет) версий под пистолетные патроны 😊

Так что жду желающих поспорить 😊

Про магазины - не знаю, за что их так... Бушмайстеровские магазины меня ни разу не подвели, работают как часы, и прочные, в отличии от всякой там пластмассы, за которую просто страшно становится где-нить в лесу в горах... Просто тут стали намекать, что таких не бывает...

DC
Да, и после Вашего высказывания про Daniel Defense - дословно не помню, извините, но в духе "левая" коммерческая контора, у которой возможны проблемы с совместимостью со стандартной АРочной мушкой - у меня до сих пор ещё наблюдается нервный тик 😀

Про вероятность проблем с мушкой - это не высказывание, а предположение. Может я чего-то упустил, но я не припоминаю этого Дэниела Дефенса среди официальных поставщиков НАТО. А раз так - то это действительно "левая" коммерческая контора.

FRAG
...в магазинах на фото нет ни одной железной детали...

А какие-же там детали??? Пластиковые чтоль? На фото жестяные фосфатированные магазины. Бывают ещё крашеные в глубокий чёрный цвет (у меня от Буша именно такие).

Тогда я желаю спорить. Я предоставлю АР-15 без газблока и стойки мушки. Вы стреляете, и убеждаетесь, что перезаряжает. Вы также убеждаетесь, что винтовка собрана без переделок из заводских комплектующих, никакого рукоблудия и напиллинга.
Калибр будет отличный от .223.

ну, тогда и ресиверы у ар железные? 😀

>>>А без стойки мушки действительно, AR-образные стрелять могут, а вот перезаряжаться - нет. Готов с кем угодно поспорить на любую сумму. Для доказательства моей правоты достаточно взять AR-15 со стойкой мушки, и снять с неё стойку мушки. Есть желающие поспорить? Ставки начнём наверное с 10000USD, меньше просто не интересно...

Ваши слова ? Где тут речь про изделие Молота ? Или Вы смело откажетесь от своих же слов ? 😊

FRAG
ну, тогда и ресиверы у ар железные? 😀

Ресиверы у AR обычно из дюраля, хотя мне встречались и пластиковые.

А магазины - жестяные. Жесть - листовая сталь.

DC
Тогда я желаю спорить.

DC
Тогда я желаю спорить. Я предоставлю АР-15 без газблока и стойки мушки. Вы стреляете, и убеждаетесь, что перезаряжает. Вы также убеждаетесь, что винтовка собрана без переделок из заводских комплектующих, никакого рукоблудия и напиллинга.
Калибр будет отличный от .223.

Свободный затвор? 😊 Но это не в Вепре-15 явно 😊

Видел я "мелкашечные" клоны AR-15 под 22LR, пострелять не довелось, но в руках повертел. Но там от ARки остался по сути только внешний вид и нижний ресивер.

DC
Да, и после Вашего высказывания про Daniel Defense - дословно не помню, извините, но в духе "левая" коммерческая контора,

😀 😀 😀 😀 😀

Я ж привёл Вашу дословную цитату. Где там про Молот вообще ? Там даже не про АР-15 речь, а про АР-образные. Спорить то будете ? Мне 10 штук не помешают, месяц можно не работать 😊

Landgraf

Ресиверы у AR обычно из дюраля, хотя мне встречались и пластиковые.

А магазины - жестяные. Жесть - листовая сталь.

Вы так безаппеляционно говорите ерунду, причем чуть ли не в в каждом своем сообщении этой темы, что начинает казаться, что это нарочно 😊
Ресиверы у милспек винтовок-совершенно не из дюраля,
а магазины на фото-именно что не из жести и тем более, не из железа. Повторюсь-в них из железа вообще нет ни единой детали, даже пружины-и те не из железа а из пружинной стали. А корпуса-из сплава на основе алюминия.

FRAG
Ресиверы у милспек винтовок-совершенно не из дюраля,

А из чего? Оно же легкосплавное, не стальное же? Я не шибко разбираюсь но дюраль отличный твердый сплав намного более прочный нежели многие другие алюминиевые сплавы. Если не дюраль может там силумин?

нет, там эргаль, известный так же, как сплав 7075

FRAG
Вы так безаппеляционно говорите ерунду, причем чуть ли не в в каждом своем сообщении этой темы, что начинает казаться, что это нарочно 😊
Ресиверы у милспек винтовок-совершенно не из дюраля,
а магазины на фото-именно что не из жести и тем более, не из железа. Повторюсь-в них из железа вообще нет ни единой детали, даже пружины-и те не из железа а из пружинной стали. А корпуса-из сплава на основе алюминия.

А-аааа... Сплав... Ну ладно, тогда извиняюсь, ибо в этом мире нет ничего, сделанного из железа. По поводу корпусов, представленных на фото - может, они конкретно и из алюминия. Но существуют и жестяные магазины. Именно про них я и говорил.

я вот ничего в Ариках не соображаю 😊,но с учётом мозгового штурма-спор то на большие бабосы-кто попал-я уже догадалси сразу 😀. готов ринять сумму в банк для хранения 😊

TigroKot-2
А из чего?

в настоящее время сплавы алюминий - медь - магний с добавками марганца - известны под общим названием дюралюмины. В их число входят сплавы следующих марок: Д1, Д16, Д18, В65, Д19, В17, ВАД1. Дюралюмины упрочняются термообработкой; подвергаются, как правило, закалке и естественному старению. Характеризуются сочетанием высокой статической прочности (до 450-500 МПа) при комнатной и повышенной (до 150-175 .C) температурах, высоких усталостной прочности и вязкости разрушения[3].

а 7075 это не Al-Cu-Mg сплав ,а Al-Zn-Cu-Mg.
наш аналог B95

хотя ,в принципе, и то и то сплавы на основе алюминия , но свойства отличаются.

DC
Я ж привёл Вашу дословную цитату. Где там про Молот вообще ? Там даже не про АР-15 речь, а про АР-образные. Спорить то будете ? Мне 10 штук не помешают, месяц можно не работать 😊

Изначальная цитата:

Landgraf
Мушку просто так взять и не поставить на AR-ку - НЕЛЬЗЯ !!! Перезаряда не будет

Сказано было в ответ на

Chavalito
Молот всегда славился тем что шел на встречу потребителю! Так что какая при сборке разница ставить мушку или нет, без мушки проблем меньше ни чего калибровать не нужно!

Вепрь-15 с непоставленной мушкой не будет перезаряжаться, и это факт.

Спор был (и есть) не про непонятное оружие с использованием узлов от AR-15, а про саму AR-15. "Витязь" ведь совсем не АКСУ, хотя очень похож, и тоже со свободным затвором, и тоже не нуждается в газоотводе.
AR-15 использует патроны 5.56х45 (223Rem), всё остальное - от лукавого, и называется уже, как я понимаю, не AR-15. А так, её ещё можно под Флобера приспособить, тогда она вообще перестанет быть автоматической винтовкой 😊

опять за рыбу гроши
ар без мушки стреляет только в путь
Вы вообще знаете, что такое мушка? 😀

Landgraf
Вепрь-15 с непоставленной мушкой не будет перезаряжаться, и это факт.

:D

Да я знаю, что спора не будет 😊
Но пусть товарищ просто возьмёт свои слова обратно 😊
>>>А без стойки мушки действительно, AR-образные стрелять могут, а вот перезаряжаться - нет. Готов с кем угодно поспорить на любую сумму.

aa3
оттуда - Дуралюминами называют сплавы Al-Cu-Mg, в которые дополнительно вводят марганец. Типичным дуралюмином является спав Д1, однако вследствие сравнительно низких механических свойств производство его заметно сокращается; сплав Д1 для листов и профилей заменяется сплавом Д16.
в настоящее время сплавы алюминий - медь - магний с добавками марганца - известны под общим названием дюралюмины. В их число входят сплавы следующих марок: Д1, Д16, Д18, В65, Д19, В17, ВАД1. Дюралюмины упрочняются термообработкой; подвергаются, как правило, закалке и естественному старению. Характеризуются сочетанием высокой статической прочности (до 450-500 МПа) при комнатной и повышенной (до 150-175 .C) температурах, высоких усталостной прочности и вязкости разрушения[3].

а 7075 это не Al-Cu-Mg сплав ,а Al-Zn-Cu-Mg.
наш аналог B95

Спасибо, но ликбез по дюралю не заказывал, я с Д-16 работаю почти каждый день знаю чем он лучше других вариантов 😛

aa3
а 7075 это не Al-Cu-Mg сплав ,а Al-Zn-Cu-Mg.
наш аналог B95

Вот теперь более ясно. Видимо его используют как более стойкий к коррозии и более прочный.

ЗЫ: народ, чего спорите? ИМХО все все понимают но спорят!

Нет, ещё не все и не всё понимают 😊
Доказать ? Погуглите на тему "dissipator" 😊
Это совершенно стандартная АР-15. В .223 калибре. Конфигурация распространена и поддерживается очень многими производителями 😊
Стойка мушки там есть. С газблоком она никак не связана.
Landgraf
Мы будем спорить, или уже признавайтесь в том, что это был пустой трёп, о споре в 10 килобаксов. Ну и как называют того, кто впустую треплется ? 😊

ИМХО самое главное чтобы Молот собрал изделие на которое подходили бы любые запчасти а не только одного производителя.

DC
Да я знаю, что спора не будет 😊
Но пусть товарищ просто возьмёт свои слова обратно 😊
>>>А без стойки мушки действительно, AR-образные стрелять могут, а вот перезаряжаться - нет. Готов с кем угодно поспорить на любую сумму.

Не очень понимаю, с чего бы это я должен забрать свои слова обратно. Разве что с того, что погорячился, и назвал скопом "AR-образные"...

Ладно, признаюсь, погорячился, не учёл очумелых ручонок всяких левых идиотских производителей. Вы ещё и китайцев поглядите, что они могут сделать из швейной машинки. AR-15 она as is. Всё остальное - шизоидное рукоблудие, типа планок Пикаттини на Сайге.
По вашему же любимому mil-spec никаких подобных извращений не предусмотрено. А то уже пошли фото, где и газблок, и стойка мушки стоит 😊

Далее - я говорил в контексте, про механическое удаление (не установку) мушки. Мушку можно поставить только со стойкой, которая одновременно является газблоком. Без газблока (в любом его виде, в виде стойки мушки или в виде голого газблока) AR-15 перезаряжаться не может, потому как всякого рода пистолетные калибры - это уже не AR-15.

Так что всю свою "неправоту" вижу ТОЛЬКО в том, что зря употребил слово "-образные". Виноват сам, так как знал, что говорю про конкретной Вепрь-15 без установленной мушки. Более того, если уж совсем отдалиться от AR-15, то даже моя Т-14 спокойно работает без стойки мушки, и уж тем более без (чур меня, чур) без уродского девайса под названием "газблок".

TigroKot-2
ИМХО самое главное чтобы Молот собрал изделие на которое подходили бы любые запчасти а не только одного производителя.

На выставочном образце я не обнаружил ничего такого, что могло бы помешать совместимости. Есть непонятка только с пламегасителем - что-то там МОЛОТовцы были вынуждены намудрить с резьбой по чисто техническим причинам. А если вспомнить требования сертификаторов, то я на 99 процентов уверен, что пламегаситель будет несьёмным или с таким креплением, к которому больше ничего не подойдёт.

Я всего лишь привёл Ваши цитату о споре на 10 килобаксов.
Я согласен на спор на таких условиях, и предложил Вам спорить. Я так понимаю, что Вы теперь от своих слов отказались, спорить на озвученных условиях больше не хотите, и свою "неправоту" при этом ещё и в кавычки ставите.
Такой подход не нов, и называется "и рыбку съесть, и ...так далее".
Разве не так, или же вы готовы спорить ? Теперь что уже не касается озвученных Вами же условий спора - по какому это mil-spec не предусмотрено извращений ? Вы вообще знаете и понимаете, что такое mil-spec стандарт, и каким именно образом, и самое главное - почему самый обычный и рядовой милспековский ствол-диссипатор вдруг стал извращением ? Только потому, что вам он не понравился на картинке ? 😊 Ну и про мушку - может хватит уже, а ? Складная мушка на рельсе АР-15, закрывающей низкопрофильный газблок превращает это -
>>>Мушку можно поставить только со стойкой, которая одновременно является газблоком.
в обычное враньё 😊
Вы или спорьте, или уже признайте, что пизданули не подумавши, и 10 штук отдавать не собираетесь, или я вас буду отсюда тереть, в конце концов это моя тема, и мне это порядком уже надоело.

Да трите, сколько влезет. Тюнинговые варианты со всякими газблоками и диссипаторами - оставьте в покое, они дела не касаются. Переделать можно что угодно во что угодно. Я уже сказал, что словосочетание "AR-образные" я применил исключительно отвечая на слова о том, чтоб на этот Вепрь не ставили мушку.
Если Вы не способны понять, в чём разница между "не ставить ..." и "заменить ... на ..." - мои Вам соболезнования.

DC
...Складная мушка на рельсе АР-15, закрывающей низкопрофильный газблок превращает это -...

Как, однако, тут всё не просто!

Не хило гуру схлестнулись :-) А мне АР-15 не легла в руки, если и буду брать то в последнюю очередь, не мое это :-) Зато понравился вепрь 7,62х39 с 420 стволом :-)

vladimir_kp
Не хило гуру схлестнулись :-)...

Сотресу воздух вопросом, больше риторическим. Молот (дай Бог ему доброго здоровья и процветания!) делает новый для рашкинского рынка продукт ( у соседей, где власть доверяет людям больше, с такими продуктами давно всё в порядке), так почему не воплотить в нем ИЗНАЧАЛЬНО то,что другие уже придумали и доработали ?????
Хотелось услышать мнение уважаемого DC !

Встречный вопрос - а зачем ? Стоит поршневой кит в среднем баксов 300 в Штатах. Здесь - умножьте минимум на полтора-два.
Вопрос - что вы ожидате от поршневого кита, зачем он вам нужен ? Винтовка подорожает - как это объяснить покупателю ?
Кому поршневой кит нужен - купит и установит самостоятельно. Включать ли в ассортимент выпускаемой продукции вариант с поршнем - дело производителя, наверное, это было бы хорошим тоном 😊

У меня такой вопрос - какая ожидаемая кучность Вепря 15 со стволом молота? Минуту или меньше он сможет выдать с гарантией?
P.s. Только не надо мне рассказывать что кучность зависит от стрелка, патрона и постоянства ветра, будем считать что идеальный стрелок и внешние условия.

Минуту или меньше

Стоит поршневой кит в среднем баксов 300 в Штатах

дело производителя, наверное, это было бы хорошим тоном

Вопрос - что вы ожидаете от поршневого кита, зачем он вам нужен ?

koluchyi
Сдаётся мне, что ЗАВОД может сам исполнить это и за меньшие деньги.

FRAG
в данном случае, к сожалению, одна из сторон с трудом понимает, о чем идет речь и путается в терминах

У него минусов едва ли не больше чем плюсов.

koluchyi
Например. Интересуют минусы.

для меня основная причина отсутствия желания ставить поршень-это полное отсутствие необходимости
нет ни одной причины хотеть поршень, кроме того, нравится, что вообще не требует обслуживания прямой газоотвод

Vad_shooter
У меня такой вопрос - какая ожидаемая кучность Вепря 15 со стволом молота? Минуту или меньше он сможет выдать с гарантией?

inozemec
А сейчас Молот какие стволы на нарезные Вепри ставит?? 😊Вот такая кучность и будет,,ресурс только наверное буде выше,если ствол по Рпк технологии делать будут,а не как сейчас у Вепрей..Я так думаю.. 😊

А вот я не знаю из каких заготовок и чьим оборудованием резать будет стволы "Молот".

Vad_shooter
А вот я не знаю из каких заготовок и чьим оборудованием резать будет стволы "Молот".

Из таких же заготовок как в эфиопии и для других стволов. И оборудованием тем же как и в эфиопии обычное оборудование установленное на Молоте для резанья стволов 😀

Или Вы думаете что они ради этого дела другое оборудование установят?

ИМХО кучу надо ждать как у Вепрей на 223 калибр.

минуты две-три то есть?

Vad_shooter
минуты две-три то есть?

TigroKot-2
Или Вы думаете что они ради этого дела другое оборудование установят?

Chavalito
Так что ожидаем лучшего, а самое главное без истерик...

Chavalito
Я думаю, что немцы предъявили определенные требования к изделию которое будет на выходе, что бы не позорить марку.
Так что ожидаем лучшего, а самое главное без истерик...

А мне почему-то кажется что немцы тупо продают запчасти Молоту и этим довольны. Соответственно за качество своих ЗЧ ручаются а дальше хоть не рассветай! 😀 Хотя буду рад если ошибаюсь.

Chavalito
Я думаю, что немцы предъявили определенные требования к изделию которое будет на выходе, что бы не позорить марку.
Так что ожидаем лучшего, а самое главное без истерик... 😊

Таки марка не шмайсер 😊

inozemec
Андрюша успокоил мучающихся в агонии

Письмо с Молота, выкладываю текст без купюр, как есть:
Простите за ожидание!
Отвечаем частично на поставленные вопросы:
Ствол будет хромироваться.
Ориентировочная стоимость 60 000
ДТК шлифоваться дополнительно не будет
С мушкой и без нее машину заказать можно, но указывать надо отдельно.
на счет нарезки сейчас уточняю у главного конструктора, отвечу позже.

Так что, ДТК штифтоваться не будет...

TigroKot-2
А мне почему-то кажется что немцы тупо продают запчасти Молоту и этим довольны.

Chavalito
Ну вот когда вы раскрутите свой бренд, выйдите на рынок ПиО, тогда я посмотрю как вам будет все равно...
В этом бизнесе все не так уж просто!

Поживем -увидим. Пока что вариант шеви нивы где можно лейбак шевроле прилепить только на запаску, по мне более вероятен нежели вариант БМВ со сборкой в Калининграде. 😀

User
Таки марка не шмайсер

ДТК шлифоваться дополнительно не будет
----------------------------

Если ШТИФТОВАТЬСЯ 😊то на фото с выставки-штифт в ДТК стоит 😊

ДТК на выставочном образце я легко открутил двумя пальцами. Не приштифтован он.

Landgraf
ДТК на выставочном образце я легко открутил двумя пальцами. Не приштифтован он.

Ну да, на выставочном например был ствол с клеймом Шмайссера.

Landgraf
ДТК на выставочном образце я легко открутил двумя пальцами. Не приштифтован он.

61skydiver
Я думаю и на АРке такое рвение не исключенно

61skydiver
Я думаю и на АРке такое рвение не исключенно

NDI
Крим. требования таковы.

aa3
Вам самому не смешно ?

aa3
Ни у кого нет кримтребований , а у Ижевска и Молота они есть.

NDI
Вы думаете, заводы делают эту лишнюю и бессмысленную работу просто назло?

С ценовой политикой новый Молот огорчает чего то.. 😞...а то вышло Украина переиграла Молот по всем статьям-цена одинакова,изделие не проверенно фактически,мало знаем о работе карабина,доп частей и тп,,
Украина-проверенные карабины среди спорта,и простыми владельцами,качество на отлично,комплектации и тп-цена одинакова...
Если бы цена на Базу от Молота была в 40тр,то и Украина призадумалась-100проц..

aa3
... завод сделал как им проще , а не как надо потребителю.

Вы уверены, что изготовление штифта, сверление отверстия под него, и установка штифта - это ПРОЩЕ, чем не штифтовать???

ДЕШЕВЛЕ - вот ключевое слово. Сертификаторам не так много надо будет "занести", если ДТК будет штифтованный...

Заводы точно также-для крим требований поганят патронники 308 и 223 патрона 😊,хотя требования только для 7.62-54 патрона и 7.62-39 патрона..

Почему же они делают это?? 😊А ХЗ 😀..Ответить то никто не может.. 😊

будет заштифтовано.

Неее,у Молота не выпадет,,там ещё и замуруют 😊

inozemec
С ценовой политикой новый Молот огорчает чего то.. 😞...а то вышло Украина переиграла Молот по всем статьям-цена одинакова,изделие не проверенно фактически,мало знаем о работе карабина,доп частей и тп,,
Украина-проверенные карабины среди спорта,и простыми владельцами,качество на отлично,комплектации и тп-цена одинакова...
Если бы цена на Базу от Молота была в 40тр,то и Украина призадумалась-100проц..

Можно подробнее насчет одинаковой цены, молот ответил официально что 80 в базе?

В базе 60тр,Андрей давал ответ с Молота,а Зброяр-65-так чего выбрать?? 😊

Чавалито
постед 18-10-2011 15:47
qуоте:
Оригиналлы постед бы иноземец:

Андрюша успокоил мучающихся в агонии

Ну да, стараюсь
Письмо с Молота, выкладываю текст без купюр, как есть:
Простите за ожидание!
Отвечаем частично на поставленные вопросы:
Ствол будет хромироваться.
Ориентировочная стоимость 60 000
ДТК шлифоваться дополнительно не будет
С мушкой и без нее машину заказать можно, но указывать надо отдельно.
на счет нарезки сейчас уточняю у главного конструктора, отвечу позже.

Так что, ДТК штифтоваться не будет...

#349 ИП

П.М.

inozemec
В базе 60тр,Андрей давал ответ с Молота,а Зброяр-65-так чего выбрать?? 😊

Збояр говорил про 80-120.

inozemec
ДТК шлифоваться дополнительно не будет

Это опечатка в ответе или очитка в запросе? 😊))

inozemec
Зброяр-65

Vad_shooter
Збояр говорил про 80-120.

Збояр говорил про 80-120.

Vad_shooter
Это опечатка в ответе или

Chavalito
Написал им большое, обстоятельное письмо! Пригласил в тему...
Чем, у них занимаются маркетологи и за что получают деньги не понятно?
Хотя сколько я не общался с представителями этого племени, всегда оставался от такого общения неприятный осадок. Про таких людей как правило говорят - Не Богу свечка, ни черту кочерга!
Ну да, в данный момент Зброяр переигрывает Молот по всем пунктам. Создали ажиотаж, ведут грамотную рекламную компанию, берут кучей наворотов...
А у Молота тишина, на и на письмо мое очень долго feedback не было, пришлось им второе письмо в вдогонку писать...

inozemec
ДТК шлифоваться дополнительно не будет

Landgraf

Вы уверены, что изготовление штифта, сверление отверстия под него, и установка штифта - это ПРОЩЕ, чем не штифтовать???

ДЕШЕВЛЕ - вот ключевое слово. Сертификаторам не так много надо будет "занести", если ДТК будет штифтованный...

возят частники и Арки и другие винтовки и никто при сертификации за резьбу не заносит 😊
сделать ствол с КАЧЕСТВЕННОЙ резьбой и дульник с такой же резьбой ,что бы она не "поплыла" после пары сотен выстрелов, сложнее чем кое-как ее нарезать , закрутить и вогнать штифт.
О том что Молот может делать съемные дульники говорит хотя бы тот факт , что на заказных ВПО-125 они их делали. Ну не станет производитель таким образом подставляться, и делать резьбу там где если верить в мифические кримтребования не имеет права.
В общем спор смысла не имеет .
Все равно каждый останется при своем. Одни будите верить в кримтребования , другие в лень производителя и его невозможность обеспечить качество разъемного соединения ствол-дтк.

inozemec

ДТК шлифоваться дополнительно не будет

О чем это?

Дуру включают, в заблуждение вводят: потом, когда поздно будет, так и скажут - не шлифовали дополнительно! Ну а штифт, чего штифт? Штифт как положено!

МОЛОТ, - Вепрь 15, по типу м4, калибр 223рем., примерная цена 45-53,
будет в продаже предположительно мес. через 3.
-------------------------------------------------------

Как я понял-Молот давал на выставке всем разные цены 😊-смотрели реакцию??опрос-какую цену поставить?? 😊

aa3
О том что Молот может делать съемные дульники говорит хотя бы тот факт , что на заказных ВПО-125

inozemec
МОЛОТ, - Вепрь 15, по типу м4, калибр 223рем., примерная цена 45-53,
будет в продаже предположительно мес. через 3.

неправильно поняли. первая партия будет 60-65... дальше будут снижать ценник за счет освоения производства части деталей. например квадрэйл от утг нужен далеко не всем... а с учетом таможни он получается порядка 60евро.

Кстати, украинцы на выставке сказали мне, что их АР-15 тоже будут с заштифтованными пламегасителями.

Следующий СТРЕЛОК
неправильно поняли. первая партия будет 60-65... дальше будут снижать ценник за счет освоения производства части деталей. например квадрэйл от утг нужен далеко не всем... а с учетом таможни он получается порядка 60евро.

Зачем покупать за 60 евро то что стоит при опте 35 дол в среднем??а в розницу в Сша : до

AR-15 Карабин M4 Quad железнодорожных Черный UTG Pro Mil-Spec Предплечье Заменяет Оригинальное рукавицы 6.7 "
159
Наша низкая цена: $ 59,97
----------

Если покупать напрямую то вообще...

NDI
Кстати, украинцы на выставке сказали мне, что их АР-15 тоже будут с заштифтованными пламегасителями.

А мне сказали что если покупатель пожелает, то они конечно могут удовлетворить такой странный каприз, и заштифтовать, но по умолчанию не заштифтован.

Vad_shooter
то они конечно могут удовлетворить такой странный каприз, и заштифтовать,

Интересно, а ствол тоже будут подваривать чтоб не сменили ненароком? 😀

TigroKot-2
Интересно, а ствол тоже будут подваривать чтоб не сменили ненароком? 😀

Там не подваришь 😊 Сталь с дюралем очень плохо свариваются 😊

Хотя какой-нибудь штифт против смены ствола вполне могут воткнуть 😞

залить резьбу на ресивере фиксатором резьбовым сильной фиксации-и все, никаких штифтов не надо

Vad_shooter
А мне сказали что если покупатель пожелает, то они конечно могут удовлетворить такой странный каприз, и заштифтовать, но по умолчанию не заштифтован.

NDI
И кому верить?

Резьбу фиксатором залить можно. Только сам аппер всё равно съёмный 😊

FRAG
залить резьбу на ресивере фиксатором резьбовым сильной фиксации-и все, никаких штифтов не надо

Если ХОРОШО прогреть, например стрельбой, то даже фиксатор сильной фиксации откиснет.

DC
Резьбу фиксатором залить можно. Только сам аппер всё равно съёмный 😊

На Молоте такого рода химию ещё не изобрели 😊 Да и с точки зрения эксперта все эти фиксаторы есть разборные соединения. Неразборными считаются сварка и глухие (не выбиваемые) штифты.

Vad_shooter

Если ХОРОШО прогреть, например стрельбой, то даже фиксатор сильной фиксации откиснет.

сильно зависит от фиксатора
по крайней мере 500 по цельсию от строительного фена может быть недостаточно 😀

Не стоит говорить о том, о чём есть только теоретическое представление и полностью отсутствует практика. Например, Слава говорит о неудачном опыте при попытке скрутить ствольную гайку со Шмайсера, которая в итоге не поддалась, и её пришлось срезать. И это возможно даже без всяких фиксаторов резьбы, просто может закиснуть намертво, и только распиливание гайки помогает. Я о таких случаях знаю.
А Вы о чём ?

есть химия ацкая,любую резьбу можно развинтить....30ти летние фитинги намертво закисшие в соленой воде ,боялись сломать если крутить будем,ключом не идет....побрызгали этим химарем,10 минут...все разобралось как родное)
химарь какой то штатовский,не помню как называется...жутко воняет....щелочь поди какая..

а кто говорил за химию? речь была за нагрев, нет?

Чпок ! И нету таракана ! 😊

2 DC.
Экий Вы... суровый 😊

inozemec
Человек понял всё правильно,об снижении цен никто не говорил вообще..
Зачем покупать за 60 евро то что стоит при опте 35 дол в среднем??а в розницу в Сша : до
Если покупать напрямую то вообще...

Вот уж точно - простота хуже воровства.
А про такую милую организацию как ГОСДЕП СевероАмериканских соединенных штатов вы как то забыли упомянуть. А так же о некотором запрете на продажу в РФ некоторых удивительно нужных запчастей и т.д. 😊 НЕ говоря уже об экспорте в промышленных партиях.

он автор темы, в своем праве

Следующий СТРЕЛОК
Вот уж точно - простота хуже воровства.
А про такую милую организацию как ГОСДЕП СевероАмериканских соединенных штатов вы как то забыли упомянуть. А так же о некотором запрете на продажу в РФ некоторых удивительно нужных запчастей и т.д. НЕ говоря уже об экспорте в промышленных партиях.

Так зачем покупать в США?? 😊и писали вы кстати-об одной детали-я вам по ней и ответил-под запрет она не попадает,спокойно высылают из США, 😊

inozemec
Ну,демагогить то не нужно 😊-вы привели пример по утг деталям,их в китае клепают и продают тамже 😊вы этого не знали??

Так зачем покупать в США?? 😊и писали вы кстати-об одной детали-я вам по ней и ответил-под запрет она не попадает,спокойно высылают из США, 😊

Демагогите (как вы выражаетесь) именно вы. Вы предлагаете МОЛОТУ покупать подделки "под УТГ" через вендоров типа ВекторОптикс и им подобным по 5 долларов за кило? Да после такого такие как вы первыми же накинитесь на завод со словами - "делают говно, торгуют контрафактом."
Это первое.

А второе - одно дело - покупка на сайте частным лицом для собственной нужды без последующей перепродажи, и совершенно другое - закупка промышленной партии.

Вас лично что не устраивает? Не хотите - не покупайте, в конце концов Кольчуга продаст вам Шмайсер за 113 штук или зброяра подождите.

или зброяра подождите

Блин, столько написали всего за пару дней...

Как я понял, Зброяр озвучил цену в 65, чтож, уже Молоту спасибо за это 😊

Gazi
Антон, а чем Молотовская АРка интереснее Зброяра? При условии, что цена на него будет таки 65? Я серьезно спрашиваю, без подколок, потому как вопрос выбора актуален как никогда - у меня всего одно место в сейфе осталось.

ИМХО.
Преимущества:

1.Зброяр - это всетки не Россия, потому сломается что - будут трудности с ремонтом. Молот всегда вопросы ремонта решал без каких либо проблем, хоть и иногда с задержками.

2. Живучесть молотовского ствола, а так же его геометрия, более близкая к натовскому 5,56 , нежели к строгому гражданскому 223. И то и другое при дешевых барнаульских патронах более приемлемо.

То есть соображения чисто утилитарные. 😊

з.ы. при этом мне ничто не мешает притащить оттуда другой газблок или вообше - газпистон... да и тюнинг не ограничивается только Липерсом. Но это уже в процессе..

И последнее. У меня щас на кап.ремонте ВПО-125. Ремонт с заменой ствола. Так что в сказанном выше я не сомневаюсь.

Следующий СТРЕЛОК
И последнее. У меня щас на кап.ремонте ВПО-125. Ремонт с заменой ствола. Так что в сказанном выше я не сомневаюсь.

Во что выльется по деньгам если не секрет?

Следующий СТРЕЛОК
И последнее. У меня щас на кап.ремонте ВПО-125. Ремонт с заменой ствола

А с ним что?

Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Демагогите (как вы выражаетесь) именно вы. Вы предлагаете МОЛОТУ покупать подделки "под УТГ" через вендоров типа ВекторОптикс и им подобным по 5 долларов за кило? Да после такого такие как вы первыми же накинитесь на завод со словами - "делают говно, торгуют контрафактом."
[B]
---------------------------------------------------------------------

Да нет,тут вы демагогите 😊-именно так и выражаюсь 😊
Не выдумывайте всякое...какой нафиг Вектороптикс и тп-??куда поехали то?? 😊
Уже и фирму за меня определили,определили мои действия на будущее 😊-о как вас несёт то 😊
Вам определиться надо-то про утг пример приводите,(60евро)то Вектороптикс 😊,,
Устраивает или нет лично меня-это дело другое-и вас лично оно ведь тоже никак не касается,я же не с вами решать буду-Молот или Зброяр 😊

DC
------------

Какие калибры ствола выпускает Зброяр-в 223рем : 5.56-5.57-5.58???

и в 7.62-39:7.62-7.63-7.64???

Антон, а что Вы об этом думаете?

DC
>>>только ствол будет российский
Это немало. Это и резьба для установки barrel extension. Это сам barrel extension, который можно изготовить с нарушением технологии или из неподходящего материала, и тогда он лопнет ( см. форум Г.М. Кожаева, там подобный случай описан ). А это чревато, упоры - именно на нём. Его можно вкрутить криво, и тогда не будут совпадать feed ramps на самом экстеншене, и аппере. И будут проблемы с подачей. Это и правильное вкручивание и штифтование barrel extension - именно им выставляется зеркальный зазор. Причём это должно быть абсолютно одинаково точно на всех 100 % изделий - ствол с установленным barrel extension от АР-15 должен ставиться без проблем и подгонки в любой аппер, а в качестве апперов от Шмайсера можно не сомневаться. Другой возможности подгонять зеркальный зазор нет, разве что разворачивать патронник на нехромированном стволе ( впрочем, можно и на хромированном с известным результатом 😊 ). Это и точность изготовления посадочного места под газблок. Про перехваты в местах посадки ствольной арматуры на российском оружии всем известно 😊 Стандартный газблок сажается на штифты, под штифты сверлятся специальные проточки - вообще единственная процедура, которую нельзя проделать со стандартной АР дома на коленке. С этими штифтами и пропилами для них тоже есть нюанс 😊 Да, завал колодки мушки и/или газовой каморы на российском оружии все помнят ? 😊 Это и точное соблюдение размеров газоотводного отверстия, высверленного точно в размер и в правильном месте, и точное совмещение его с газблоком. Это и дульная резьба, в конце концов.
Ну как, достаточно для только ствола российского производства ? 😊
Уверен, что самые первые покупатели Шмайсера со стволом от Молота поимеют уйму проблем. Я бы не спешил быть первым, а ждал бы исправления косяков и детских болячек, которые просто неизбежны.

Я бы не спешил быть первым, а ждал бы исправления косяков и детских болячек, которые просто неизбежны.

Gazi
Антон, а что Вы об этом думаете?

а ничего не думаю. Личное мнение уважаемого DC.

2 Иноземец. с вами все понятно - в случае чего - вы истина в последней инстанции.

Остальным участникам по поводу ремонта.
Без комментариев. После ремонта это будет "совершенно другой" карабин, и в серию (и даже по спецзаказу) решения по этому изделию не пойдут.

Следующий СТРЕЛОК
Иноземец. с вами все понятно - в случае чего - вы истина в последней инстанции

тоже за самый дешевый вариант АРобразного вепря, кому надо, те поставят. АРки это вроде как конструктор, из которого собираешь то что нужно тебе.

Вот только вопрос, из каких деталей можно все это будет собирать. Из амеровскийх с ихними дюймами или из европейских.

Landgraf

Не очень понимаю, с чего бы это я должен забрать свои слова обратно. Разве что с того, что погорячился, и назвал скопом "AR-образные"...

Ладно, признаюсь, погорячился, не учёл очумелых ручонок всяких левых идиотских производителей. Вы ещё и китайцев поглядите, что они могут сделать из швейной машинки. AR-15 она as is. Всё остальное - шизоидное рукоблудие, типа планок Пикаттини на Сайге.
По вашему же любимому mil-spec никаких подобных извращений не предусмотрено. А то уже пошли фото, где и газблок, и стойка мушки стоит 😊

Далее - я говорил в контексте, про механическое удаление (не установку) мушки. Мушку можно поставить только со стойкой, которая одновременно является газблоком. Без газблока (в любом его виде, в виде стойки мушки или в виде голого газблока) AR-15 перезаряжаться не может, потому как всякого рода пистолетные калибры - это уже не AR-15.

Так что всю свою "неправоту" вижу ТОЛЬКО в том, что зря употребил слово "-образные". Виноват сам, так как знал, что говорю про конкретной Вепрь-15 без установленной мушки. Более того, если уж совсем отдалиться от AR-15, то даже моя Т-14 спокойно работает без стойки мушки, и уж тем более без (чур меня, чур) без уродского девайса под названием "газблок".

Вот спасибо то ! Какой ценнейший плакатик !
Где брали то ? Небось весь Гугл на уши поставили ?
У Вас ещё плакатики имеются ?
😀

DC
Вот спасибо то ! Какой ценнейший плакатик !
Где брали то ? Небось весь Гугл на уши поставили ?
У Вас ещё плакатики имеются ?
😀

Этот плакатик у меня в виде 25мб tiff файла есть, я его сам с оригинала переснимал. Он же есть уже и с русскими надписями 😉 А плакатики и еще есть

Grizlik
Этот плакатик у меня в виде 25мб tiff файла есть, я его сам с оригинала переснимал. Он же есть уже и с русскими надписями 😉 А плакатики и еще есть

А можно его в JPG с минимальным сжатием, и куда-нить положить, где его взять можно, или на мыло мне скинуть?

Хороший плакатик, антикварный. С русскими надписями, подозреваю, он будет гораздо интереснее 😊 Не поделитесь ?

DC - сложно чтоль перевести? Там всё просто написано.

Да, перевести не так легко, как Вам кажется 😊
Про стойку мушки мы уже сполна наслышаны 😊 Хочется ещё зрелищ, ещё тысяч на 10 надувных 😊
Именно потому я хочу видеть плакатик "уже и с русскими надписями". 😀
Нужно уважать чужие слабости 😊

"Говорила мне мама - учи английский!" (с) "Одиночное плаванье"

А вот это уже достойно, подправлю предыдущее сообщение 😊

DC
А вот это уже достойно, подправлю предыдущее сообщение 😊

А что, были подозрения, что я на гуано начну исходить? Тогда Вы, батенька, провокатор.

:D
Есть такое 😊 Безнаказанно быть провокатором очень доставляет, порой 😀

Безнаказанность рано или поздно заканчивается 😊

ЗЫ - и английский надо знать, особенно, если в сфере интересов находится оружие скажем так американской конструкции 😊

Разумеется, все мы рано или поздно умрём, и тут иллюзий стоить не нужно 😊
А до тех пор - у кого-то безнаказанность есть, а у кого то её нет - жизнь полна несправедливостей 😀
Возвращаясь к плакатику с русскими подписями - всё ещё хочу 😊

А я хочу плакатик даже на английском 😊

Ну с предыдущего плакатика на английском тоже можно посмеяться, я согласен.
В лучшем разрешении это будет ещё смешнее. Пока что там хорошо видно подпись к затвору ( Bolt ) как курок ( Hammer ). Подозреваю, что в лучшем качестве это будет ещё смешнее, а на русском - вообще как хороший анекдот.

газоотвод на плакатике доставляет
это ж надо было такую ерунду нарисовать

FRAG
газоотвод на плакатике доставляет
это ж надо было такую ерунду нарисовать

С тем, что плакатик весьма прикольный, это и я сам согласен, но он у меня появился, если память не изменяет, в конце восьмидесятых, попросили увеличить и перевести для курсантов. Еще до появления у меня возможности стрелять и мацать М16 вживую и появления в доступе (у моего друга) книги Стивенса и Эзеля "Black Rifle", кстати с дарстенной подписью от Эзеля 😛 . Вот более точные иллюстрации из нее. 😛 Но и вышеупомянутый плакатик тоже дает представление о том, что газоотвод расположен в стойке мушки.

Grizlik

С тем, что плакатик весьма прикольный, это и я сам согласен, но он у меня появился, если память не изменяет, в конце восьмидесятых, попросили увеличить и перевести для курсантов. Еще до появления у меня возможности стрелять и мацать М16 вживую и появления в доступе (у моего друга) книги Стивенса и Эзеля "Black Rifle", кстати с дарстенной подписью от Эзеля 😛 . Вот более точные иллюстрации из нее. 😛 Но и вышеупомянутый плакатик тоже дает представление о том, что газоотвод расположен в стойке мушки.

Ну, теперь правильно газовый тракт нарисован, по задней части газблока. А то намалевано, что газ идет через фиксирующий газовую трубку штифт...

У весьма большого количества газоотводного типа оружия газблок совмещен с колодкой переднего прицела, у калашниковых тоже есть такие модели. Вполне рациональное решение, снижающее массу и количество деталей.
Для увеличения прицельной линии газблок и колодку прицела можно делать раздельно, если есть такое желание. Никаких преимуществ в техническом плане раздельное устройство не несет. При использовании оптических и коллиматорных прицелов-не несет вообще никаких преимуществ, одни недостатки-лишний вес и лишняя деталь.
Заявленная ерунда, что конструкция ар настолько убога, что без мушки не стреляет-странно, что вообще нуждается в комментарии. Потому как, мушка-это:
а)не стойка переднего прицельного приспособления, которая совмещена с газблоком в классической ар конструкции, многие (и я) срезают прицел со стойки, избавляясь от "мушки". Естественно, винтовка продолжает работать 😀
б) вообще может не устанавливаться вместе с газблоком изначально, как и на классическом ак, а иметь отдельную базу. Или вообще отсутствовать, как таковая, для работы автоматики газоотводного оружия мушка не нужна. Нужен газблок.

Вот и было бы приятственно, если Молот сделает стойку мушки, на газблоке, съемной, на вивере или даже на обычном ЛХ, что бы мушка не мешалась в поле зрения коллиматора, ведь его можно устанавливать весьма низко, т.к. рукоятка, со штатным диоптром, съемная.

Весьма низко установить прицел можно, но пользоваться им будет нельзя 😊
в идеале нужно ставить на высоте "железных" прицельных приспособлений, ну или совсем чуть выше/ниже.
Естественно, штатные "железные" прицельные при этом будут мешать, поэтому лучше их убрать. Взамен можно установить складные, передний складной прицел можно на цевье с пикатини, удобно.

FRAG
Весьма низко установить прицел можно, но пользоваться им будет нельзя 😊
в идеале нужно ставить на высоте "железных" прицельных приспособлений, ну или совсем чуть выше/ниже.
Естественно, штатные "железные" прицельные при этом будут мешать, поэтому лучше их убрать. Взамен можно установить складные, передний складной прицел можно на цевье с пикатини, удобно.

http://www.nobninsk.ru/info/246

а вот это что за карабин на базе АР 15??

http://guns.allzip.org/topic/2/883915.html

inozemec
http://www.nobninsk.ru/info/246

а вот это что за карабин на базе АР 15??

на выставке был и такой вариант по 308 калибр

inozemec
а вот это что за карабин на базе АР 15??

Какое отношение калашников, с его длинным ходом, имеет к совершенно стандартному пистонному киту с коротким ходом для АР ?
Подобный кит стоит 250-400 USD и легко устанавливается на любую АР.

DC
Какое отношение калашников, с его длинным ходом

DC
DC

DC
Какое отношение калашников, с его длинным ходом, имеет к совершенно стандартному пистонному киту с коротким ходом для АР ?
Подобный кит стоит 250-400 USD и легко устанавливается на любую АР.

Что лучше АР ? 😊 Это и есть АР, в чистом виде 😊 АР с уже установленным пистонным китом. Вот только на DI арку пистонный кит можно как поставить, так и снять. Если АР изначально делается с пистоном - не факт, что его можно легко снять и поставить трубку 😊 А чем больше возможностей на выбор - на мой взгляд, тем лучше.

написано на сайте диллера в россии что гибрид

Gazi
Типа на чуйствах играют

на выставке был и такой вариант по 308 калибр

koluchyi
Это не мой выбор 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/524972.html
Я долго шёл к АР-ке в .308 калибре, и точно знал сразу, что это будет не ХиК.
Начинал свою винтовку с выбора магазина 😊
При отсутствии выбора до 6-7 килоденег я бы о такой винтовке скорее всего подумал. Но моя лучше и дешевле 😊

DC
Я долго шёл к АР-ке в .308 калибре

Ар-10. И еще как бывает. Строго говоря - она с него и началась.

она создавалась изначально под 308 и уже только потом под .223 😊
а вообще существует под несколько десятков калибров, более 60-ти точно

до 6-7 килоденег

Но моя в разы лучше и дешевле

koluchyi
Хотелось услышать отзыв Уважаемого DC по этому изделию, так как тешу себя надеждой стать владельцем аналогичного девайса в своё время.

Этот хеклер кох будет сделан этого - Heckler-Koch HK417?

FRAG
она создавалась изначально под 308 и уже только потом под .223
а вообще существует под несколько десятков калибров, более 60-ти точно

vladimir_kp
да а у нас кроме 223 и 22Лр не встречал

[QUOTE]Originally posted by aa3:

в районе 100 с чем то килоденег стоили

Килорублей, с вашего позволения. Деньги, в лексиконе профессоров с данной ветки, это исключительно доллары США.

деньги разные важны, деньги разные нужны 😊

Этот хеклер кох будет сделан этого - Heckler-Koch HK417?

Tanger
Килорублей, с вашего позволения.

koluchyi
Я так понимаю, что 417 - чисто военное изделие с автоогнём, а MR-308 уже гражданская версия.

вот это и интересует 😊

Я конечно не стрелял из АРобазных, только на выставке щупал, но в энциклопедии написано что НК поправили косяки АР.

Ymka
в энциклопедии написано что НК поправили косяки АР.

А вот интересно, я в свое время пробовал наши патроны (ТПЗ), тогда они только появились, из М16A1, задержки начались где то на третьем 30 патронном магазине, приходилось частенько помогать затвору прийти в переднее положение. То, что отечественные патроны сильно коптят это известно, но все же, на гражданских версиях (AR-15) с нашими коптилками та же беда?

Хотя, учитывая, что по результатам тестов - короткоходная автоматика оказалась менее надежна чем ДИ в плане устойчивости к внешнему загрязнению - может получиться парадоксальная вещь, что 417-й окажется не только дороже, но и хуже.

koluchyi
Спроить на предмет Вашего утверждения не хочу, так как нет пока у меня ни того ни другого. НО ! Для чего всё это(короткоходная автоматика) тогда затевалось ? Немцы производители ЛУЧШИХ образов оружия в мире (H&K далеко не ижсмех), начали по вашему "вату катать" ?

Зачем делали короткоходную автоматику? А вон постом выше причина и указана. Заради всеядности на говеных патронах с грязными порохами. Вот там да - она лучше. Немного.

имеет смысл почитать.

ничем особо не выдающихся игрушек,

koluchyi
Какая то ругательная статейка...Какого-то дурака послали, кому-то продавать не хотят...стоят дорого и.т.д.Да, кстати, отзывы тоже самые разнообразные....Короче всё как у нас.

koluchyi
Сами проверяли ?P.S. А гавёными патронами лучше не стрелять

Grizlik
А вот интересно, я в свое время пробовал наши патроны (ТПЗ), тогда они только появились, из М16A1, задержки начались где то на третьем 30 патронном магазине, приходилось частенько помогать затвору прийти в переднее положение. То, что отечественные патроны сильно коптят это известно, но все же, на гражданских версиях (AR-15) с нашими коптилками та же беда?

На барнауле даже таких проблем нет, в моем случае, по крайней мере.
Вольф ужасал, кривопосаженными пулями и стружкой, торчащей из дульца. И то работал.
Как понимаю, на наши патроны нужно отверстие газоотвода побольше (в пределах принятого диапазона) и не надо никаких поршней. У кого маленькое, газоотвод недосверлен или криво сел газблок на отверстие-те и имеют проблемы. Народ в Америке, если возникают проблемы -доводит надежность под любой патрон, подбирая диаметр газоотводного отверстия в стволе, мощность пружины и массу буфера.
Ар10 показала себя очень надежной системой в руках туземцев 😊 а там изначально выхлоп помощнее.

З.Ы. А на нормальных патронах выигрыш такой автоматики и вовсе не очевиден.

koluchyi
А я не про выигрыши, я вобщем. Появляется на рашкинском рынке относительно дорогое изделие, и сразу у народа вопрос - можно ли туда пихать гавнопатроны !!!??? Каждый для себя решает САМ !

Поверьте

Забавно - сегодня директор одного из крупнейших российских оружейных оптовиков интересовался моим мнением, мол если он притащит Зброяр по 45 т.р. на прилавке - не будет ли это слишком дорого ? 😊 Притом, говорил он об этом всём так, будто у него уже фура со Зброярами на таможне стоит, то есть как о деле практически решённом... Если всё так и будет, то Молот может покурить в сторонке.

Забавно - сегодня директор одного из крупнейших российских оружейных оптовиков интересовался моим мнением, мол если он притащит Зброяр по 45 т.р. на прилавке - не будет ли это слишком дорого ? Притом, говорил он об этом всём так, будто у него уже фура со Зброярами на таможне стоит, то есть как о деле практически решённом... Если всё так и будет, то Молот может покурить в сторонке.

Я на него пока со Зброярами наседать не стану 😊 Мне пока надо, что кое-что турецкое завезли и продавать начали 😊 А потом и до Зброяра дело дойдёт 😊

Landgraf
Landgraf

Я на него пока со Зброярами наседать не стану Мне пока надо, что кое-что турецкое завезли и продавать начали А потом и до Зброяра дело дойдёт

Landgraf
Забавно - сегодня директор одного из крупнейших российских оружейных оптовиков интересовался моим мнением

Landgraf
директор одного из крупнейших российских оружейных оптовиков

Landgraf
Зброяр по 45 т.р. на прилавке

Сегодня, пришло очередное письмо от представителя Молота.
Намекнули что писем с просьбами ответить на тот или иной вопрос очень много и они решили сверстать на сайте некий FAQ, так что говорят ждите,
ответов на часто задаваемые вопросы. Главный инженер у них нивебенно занят разработкой новых продуктов, а больше ни кто не в компетенции дать ответ...
Вот как то так.
Вы блядь сосете, потому что мы вас ненавидем! 😊

Chavalito
Вы блядь сосете, потому что мы вас ненавидем!

vladimir_kp
А можно мне тоже турецкое? Я так понимаю в 410 калибре?

aa3
извините , но это какие-то сказки

NDI
Он настолько не в курсе рынка?

Landgraf
Рынок - это не только безликая "толпа народу", но и конкретные пользователи.

Landgraf
будто у него уже фура со Зброярами на таможне стоит

NDI
Вы сосете. И мы ненавидим вас. - имхо более корректный перевод.

NDI
-- фура уже стоит, а по ценам он не в курсах. Ох, сказки! 😊

Насчёт "не в курсах" - это не так. Цену и сроки на Вепрь-15 он знает, сколько стоят в Лачуге и Стрелке AR-ки - ему тоже прекрасно известно.

Человек вполне нормально сделал - спросил. Маркетинг, бубёныть, ибо сколько людей, столько и мнений.
А тут ещё нюансик - завезти оружие по цене, как у конкурентов - значит надолго заморозить деньги за товар. Значит, надо завезти дешевле в надежде, что из-за этого вырастет спрос.
Так что сложившийся порядок цен - это фигня. Вот какой порядок цен сложится после выхода на рынок ещё одного игрока - вот это гораздо интересней.
Магазин там очень своеобразный - на форуме ПМ-Т уже по 30-35 т.р. были, а они взяли, и выкинули на прилавок по 18т.р., хотя ПРЕКРАСНО знали, что больше ни у кого их нет, и были в курсе, почём ПМ-Т с рук продаются... Не барыжеский там магазин, объёмами берут, а не наценкой.

По ещё одному образцу оружия - они собираются его продавать около 30 т.р. за штуку, в то время как сейчас это же оружие (того-же производителя) продаётся за 55-60 т.р. И я верю, что они начнут продавать по 30 это оружие.

А что за магазин такой? 😊

Когда (и если) там появится Зброяры - узнаете 😊

Ymka
А что за магазин такой?

Темп. г. Климовск, МО.

Landgraf
Landgraf

Проясните пожалуйста ситуацию.

Вот Вы пишете:

Landgraf
Забавно - сегодня директор одного из крупнейших российских оружейных оптовиков интересовался моим мнением, мол если он притащит Зброяр по 45 т.р. на прилавке - не будет ли это слишком дорого ? 😊 Притом, говорил он об этом всём так, будто у него уже фура со Зброярами на таможне стоит, то есть как о деле практически решённом... Если всё так и будет, то Молот может покурить в сторонке.

В то же время, известный Вам человек собирает очередь на те-же АР-15 от Зброяра по 65т.р.
Это у того-же дилера или у другого?
То есть, Феттер будет продавать по 65т.р., а Темп планирует цену 45т.р. я правильно понял?

Я, если честно, не знаю, кто собирает очередь на Зброяры.

А сколько Зброяр стоит на заводе? Я вот думаю что 45000 рублей за винтовку с учётом доставки, таможни, сертификации, налогов и прибыли магазина это не реально.

Landgraf
Я, если честно, не знаю, кто собирает очередь на Зброяры.

DESPERADOMAD

Sedobor
А сколько Зброяр стоит на заводе? Я вот думаю что 45000 рублей за винтовку с учётом доставки, таможни, сертификации, налогов и прибыли магазина это не реально.

В Украине базовый стоит 2100$ в прайсе для России обозначена цена 2800$
Сколько он стоит на заводе не знаю.

Sergii
DESPERADOMAD

Я его не знаю. Ну то есть ник знакомый, но не более того.

Sergii
В Украине базовый стоит 2100$ в прайсе для России обозначена цена 2800$
Сколько он стоит на заводе не знаю.

Это розничные цены? Или заводские оптовые?

Опт от розницы может отличаться в два раза легко.

На сайте Зюрояра на Z-15 BASIC рекомендованная цена для России 2950 долларов. Для Украины 2250 долларов. Для просмотра цены требуется регистрация.
http://zbroyar.com.ua/ru/products/?mode=detail&cat_id=12&p_id=61&products_next=1&comments_next=6

Landgraf

Я его не знаю. Ну то есть ник знакомый, но не более того.

Извините пожалуйста!
Просто сложилось такое впечатление по его ссылкам на Вас. Сорри...

Sedobor
На сайте Зюрояра на Z-15 BASIC рекомендованная цена для России 2950 долларов. Для Украины 2250 долларов. Для просмотра цены требуется регистрация.http://zbroyar.com.ua/ru/products/?mode=detail&cat_id=12&p_id=61&products_next=1&comments_next=6

Репортаж с выставки "ARMS & Hunting 2011" в передаче Служу Отчизне.

http://rutube.ru/tracks/4959715.html?v=57f4783169ebacf819da93eb22d17aa0

Примерно на 3:20 про Молотовский AR-15.
Кстати там-же про их пистолет (2:47)

Жакан
Репортаж с выставки "ARMS & Hunting 2011" в передаче Служу Отчизне.

http://rutube.ru/tracks/4959715.html?v=57f4783169ebacf819da93eb22d17aa0

Примерно на 3:20 про Молотовский AR-15.
Кстати там-же про их пистолет (2:47)

В общем выходит, что Молот на выставке предъявил публике 100% шмайсер со своим клеймом.

Молодцы.

Abscess
В общем выходит, что Молот на выставке предъявил публике 100% шмайсер со своим клеймом.

Так что хуже не будет.

LandgrafПо ещё одному образцу оружия - они собираются его продавать около 30 т.р. за штуку, в то время как сейчас это же оружие (того-же производителя) продаётся за 55-60 т.р. И я верю, что они начнут продавать по 30 это оружие.

ALex_Hyper
Ну, тут главное начать. А там - глядишь и производство ресиверов освоят. Так что хуже не будет.

Понятно, что хуже не будет.

Более того, я склоняюсь к мысли, что первые партии АР-Вепрь будут как жигули копейка: практически вечная машина при бережной эксплуатации т.к. она изначально была фиат, в нашем случае шмайсер.

Это потом уже внесут гору рацух и выйдет как всегда у нас бывает, а именно через жопу.

К сожалению.

Abscess
практически вечная машина при бережной эксплуатации т.к. она изначально была фиат, в нашем случае шмайсер.

АлС
А можно раскрыть информацию - что за оружие?

http://www.safirarms.ru/models.html

Спасибо. Просто сейчас выбираю себе компактный п/а - вот и мечусь между МК03 и AR-15 и иже с ними.

АлС
вот и мечусь между МК03 и AR-15

Да уж, просто хочется вещь покачественнее, но с другой стороны для пострелушек ведь, поэтому земноводное душит.

АлС
Да уж, просто хочется вещь покачественнее, но с другой стороны для пострелушек ведь, поэтому земноводное душит.

NDI
Никогда не мог понять вот этого. Фиат ведь не бентли, почему "жигули-фиат" ходят в легендах вечно?

По сравнению с более поздней продукцие ВАЗа копейки действительно выглядели практически вечными.

У меня была в своё время такая копейка из-под бережного хозяина: я на ней год отъездил - забот не знал и под капот не заглядывал несмотря на почтенный возраст, потом продал и как там её дальнейшая судьба сложилась не в курсе.

Такшта не такая уж это легенда.

Abscess
Такшта не такая уж это легенда.

vladimir_kp
Такая же хрень :-) Я буду брать вепря по любому калаш он везде калаш, но не сайгу точно, вепрь лучше сделан, а точность АР получше конечно но зачам на тактическом так сказать оружии точность снайперской винтовки? Для этого есть другие машины. Ну а АР, будут деньги возьму в коллекцию. Как то так

А я Впо-125СП оставлю для стандарта,а АРку заточу под открытый 😊

61skydiver
А я Впо-125СП оставлю для стандарта,а АРку заточу под открытый

Originally posted by Abscess:
"В общем выходит, что Молот на выставке предъявил публике 100% шмайсер со своим клеймом.
Молодцы."
********************************************************************
В общем выходит, что Schmeisser предъявил публике 100% AR-15 со своим клеймом.
Молодцы."

Slug_BDMP
Abscess
"В общем выходит, что Молот на выставке предъявил публике 100% шмайсер со своим клеймом.
Молодцы."
********************************************************************
В общем выходит, что Schmeisser предъявил публике 100% AR-15 со своим клеймом.
Молодцы."

так а нахрена велосипед изобретать,все работает,все гут!

(голосом Гоцмана из Ликвидации) "А я за шо!" 😊
Вообще-то выпуск клонов АР-15 в Европе связан с ограничением их экспорта из США. Поэтому торговая фирма Ваффен-Шумахер,ранее производством не занимавшаяся и наладила их выпуск. Точно так же в Швейцарии АР-15 стали выпускать под маркой Астра.
Да, еще Оберланд-Армс этим уже давно занимается.

makarkharp
так а нахрена велосипед изобретать,все работает,все гут!
скопировали ,собрали....и наверно авторские отбашляли...Стоунеру или кому там....

vladimir_kp
АК в штатах делают а почему мы не можем АР15 делать? Что мешает то?

vladimir_kp
Просто лицензию купили и все

makarkharp
Арсенал помоему как раз не покупал никакой лицензи...

Chavalito
Изучайте лицензеонное право!

Chavalito
Изучайте лицензеонное право! Ни на то ни на другое лицензии не нужны...

vladimir_kp
Не отнимайте хлеб у юристов :-)

vladimir_kp

А я А я , дурак я!!! надо было раньше оружием заняться, теперь сижу и жду розовую,

Походу нас таких одумавшихся, или проснувшихся всё больше и больше с каждым днём. Мне ещё 4 года.

61skydiver
Не Вы один Можете ежика в компанию пригласить

vladimir_kp
Ну ничего, брата подбил чтоб лицензию сделал, куплю оформив на него, пусть у него хранится

NDI
Хы-хы, я смотрю распространенная такая тема

DC:

Приклад FAB Gl-SHOCK Milspec
Ваш совет-хороший или нет??

vladimir_kp
Ну ничего, брата подбил чтоб лицензию сделал, куплю оформив на него, пусть у него хранится, буду чаще в гости к нему ездить облизывать карабин, а потом просто переоформим :-) Правда быстро не получается у него начальника злой :-)

Брат не близнец случаем? А то вообще все проблемы побоку 😊

inozemec
Приклад FAB Gl-SHOCK Milspec

>>>Приклад FAB Gl-SHOCK Milspec
Смотря с чем сравнивать 😊
Весь европейский обвес для АР, не говоря уж про китайский, считаю говном 😊
Только американцы делают приличные вещи для АР.

DC
>>>Приклад FAB Gl-SHOCK Milspec
Смотря с чем сравнивать
Весь европейский обвес для АР, не говоря уж про китайский, считаю говном
Только американцы делают приличные вещи для АР.

Ну это я за тебя решить не могу 😊 Сам ничего кроме Магпула не признаю 😊

на калашмат нормально, на коммерческих трубках не люфтит вообще, на арку я бы предпочел более легкий, изящный и компактный

61skydiver
Брат не близнец случаем? А то вообще все проблемы побоку

DC
Ну это я за тебя решить не могу Сам ничего кроме Магпула не признаю

Chavalito
Мы этот приклад, где то в коллиматоре на сайге обсуждали, владельцы хвалили. У Фрага вроде на сайге такой... Как по мне так страшноват!

FRAG
на калашмат нормально, на коммерческих трубках не люфтит вообще, на арку я бы предпочел более легкий, изящный и компактный

Например-на ар15 у меня сейчас стоит просто милспек от м4-он грамм на 100 легче фабовского и на сантиметр-полтора короче, да и весь худосочнее гораздо.

ясно,,,будем думать..а то надо заранее прикупить всё пока бакинские есть 😊,и молот шмайсер ещё не выпустил 😊

у шмайсера коммерческая труба, милспек приклад не налезет, надо будет и трубу менять

ну..тогда бум думать..

Кхе-Кхе...Достопочтенные Доны!Прошу прощения,за то,что вмешиваюсь в вашу неторопливую беседу.Информации от "Молота" никакой нет?Стоит ждать до Нового Года или не стоит?Да и с ценой что,они определились?Писал я как то на завод,но информации вразумительной так и не получил,одна неопределённость.Может у кого нибудь новости есть?

pilotes
Стоит ждать до Нового Года или не стоит?

До Нового года не стоит.

Sergii
Может у кого нибудь новости есть?

Sergii
До Нового года не стоит.

Chavalito
Но все кто не заказал, конечно же лохи?!

Chavalito
За то Зброяр наверное, как раз к НГ поспеет...

Sergii

До Нового года не стоит.

Серег, а когда примерно?

Sergii
Может к НГ и поспеет

Что Вепрь15 доступен к заказу?
Кто купил отпишитесь.

Что Вепрь15 доступен к заказу?
Кто купил отпишитесь.

И чего все на на этот карамультук возбудились так? Если приспичет - дешевле отобрать у вероятного противника, чем за такой керогаз отдавать 60 штук. Тот хотя бы будет Full вместо этого никчемного Semi. А уж с охотничей точки зрения - ценность данного изделия ниже лопаты.
Смешно.

зы: Кстати а у Вепрь-15 то же надо при перезарядке магазином по башке стучать?? 😊

А зачем магазином по башке стучать?
Вы много видите на улицах вероятных противников с ар с полным автоогнём?
Думаю все возбудились потому, что это новинка и легенда как АК.

Sedobor
А зачем магазином по башке стучать?

Профессиональные стрелки также отмечают, что выстрелы из "обстуканного" магазина ложатся ровнее, чем из "необстуканного", т.к. постукивание подгоняет порох внутри гильзы к капсюлю примерно одинаково для каждого патрона.

В кино этот жест корректен если речь идет о войне во Вьетнаме или конфликте до примерно 1982 года. Но поскольку он классно смотрится, а некоторые солдаты по привычке (по привычке инструктора) или для страховки его все равно делают - его вставляют и посейчас.

источник: ссылка с ганзы, но к сожалению удаленная.
К просмотру: "Падение черного ястреба", любой фильм Вьетнамской войны.

Sedobor
Вы много видите на улицах вероятных противников с ар с полным автоогнём?

"Если завтра война, если враг нападет,
Если темная сила нагрянет..."

wildcat71
Эта операция

wildcat71
Профессиональные стрелки

wildcat71
В кино

wildcat71
источник

wildcat71
А уж с охотничей точки зрения

wildcat71
дешевле отобрать у вероятного противника

Ща придет Дима 😀

wildcat71
постукивание подгоняет порох внутри гильзы к капсюлю примерно одинаково для каждого патрона.

Зачет!
Ржу - не могу!!!

Chavalito
В прочем пиздить оно все мастера!

Sergii
Зачет!
Ржу - не могу!!!

О как расшевелил это болото 😊) 😊 😊

Sergii
😀 😀 😀

Зачет!
Ржу - не могу!!!

😀 😀 😀

inozemec

Chavalito

Но все кто не заказал, конечно же лохи?!

стопудова

😊 😊 😊

Это же нетленка, господа 😛 "Апокалипсис сегодня", сцена вертолетной атаки на деревню. Там как раз перец сначала магазином по каске, потом заряжает... Я-то, грешным делом, думал, что это ритуал такой, из разряда сидения на касках "чтобы яйца не отстрелили" 😛

wildcat71
А уж с охотничей точки зрения - ценность данного изделия ниже лопаты.

В воскресенье, 27 ноября с завода Молот в Москву увезли на сертификацию так называемую AR-15. Пройдет она её (сертификацию) или нет, неизвестно. Если и случится , что все сложится удачно, опять таки не известно, когда выйдет продукт в массы. Лично мое мнение- не раньше марта месяца 2012 года. Мое мнение складывается из личного опыта общения с заводом.И я буду рад, если ошибусь по срокам производства в более ранние сроки.

Chavalito
Никогда не видел что бы Коста своими магазинами об твердую поверхность стучал...

Кто такой Коста?

VadDm

Кто такой Коста?

Chris Costa из Magpul Dynamics

aa3
Chris Costa из Magpul Dynamics

так называемую AR-15. Пройдет она её (сертификацию) или нет, неизвестно.

Привычка обстукивать снаряженные отъёмные магазины по задней стенке - очень правильная и полезная, проделываю это всегда и на любом оружии и на любых магазинах - пистолетных, автоматных, ружейных, винтовочных. На российских, советских и не очень. На полных, и во время снаряжения пару раз. Каски у меня нету 😊 , достаточно энергичного удара ребром магазина о ладонь. Операция необязательная, но полезная, и уж точно - не вредная. Почему - понятно вроде всем, выровнять патроны в магазине единообразно - одна польза.
Не понимающим и удивляющимся - не понимайте и удивляйтесь далее, для Вас множество российских заводов выпускает много различных клонов АК, СВД и РПК - покупайте и радуйтесь 😊 Кто излечился от "кочергизма" и понимает все достоинства данной конструкции - тот и ждёт, вероятно 😊
После знакомства с конструкцией АР и первой своей АРки - я продал и продаю все свои любимые ранее "кочерги" - российские клоны АК, СВД, РПК и полностью перехожу на оружие, построенное по схеме АР. Пока в трёх-четырёх калибрах, со временем будет, конечно же, что-то ещё из 7-8 десятков возможных.

На моих арках нет задержек 😊
Более того, по моей личной статистике, задержек на АКМоидах российского производства у меня было больше, чем на американских АРках.
Потому что я покупаю только хорошее, досконально разбираюсь в конструкции и работе АРки, и умею её настроить при необходимости 😊
И на сегодня у меня есть претензии только к качеству 30 зарядных магазинов в калибре 7,62х39 для АР - ну не умеют их пока нормально делать, но это пока, скоро научатся. Ко всему остальному претензий нет.
В теме в нарезном разделе обсуждаются задержки на корявой винтовке с винтовочным газоотводом производства SDI - европейского ширпотреба, и одной из самых проблемных винтовок на территории СНГ - их здесь, в отличии от Америки, собирал кто угодно и как угодно и чем угодно, но только не руками. А потом продавали вам втридорога 😊 Я такое не покупаю, я покупаю вещи хорошего качества дешевле российских АКМоидов и прочего барахла.
Вам же я желаю найти себе другую тему для общения, эта тема посвящена АР-15 от Молота ( если точнее - от Шмайсера 😊 ). Стереть вас отсюда мне совсем недолго. Всех благ, тем по кочергам хватает, вам туда 😊

DC
Привычка обстукивать снаряженные отъёмные магазины по задней стенке - очень правильная и полезная, проделываю это всегда и на любом оружии и на любых магазинах - пистолетных, автоматных, ружейных, винтовочных. На российских, советских и не очень. На полных, и во время снаряжения пару раз. Каски у меня нету , достаточно энергичного удара ребром магазина о ладонь. Операция необязательная, но полезная, и уж точно - не вредная. Почему - понятно вроде всем, выровнять патроны в магазине единообразно - одна польза.
Не понимающим и удивляющимся - не понимайте и удивляйтесь далее, для Вас множество российских заводов выпускает много различных клонов АК, СВД и РПК - покупайте и радуйтесь Кто излечился от "кочергизма" и понимает все достоинства данной конструкции - тот и ждёт, вероятно
После знакомства с конструкцией АР и первой своей АРки - я продал и продаю все свои любимые ранее "кочерги" - российские клоны АК, СВД, РПК и полностью перехожу на оружие, построенное по схеме АР. Пока в трёх-четырёх калибрах, со временем будет, конечно же, что-то ещё из 7-8 десятков возможных.

DC
И на сегодня у меня есть претензии только к качеству 30 зарядных магазинов в калибре 7,62х39

Почти идеально. К ним есть претензии только такого рода - становятся хрупкими на морозе, при падении снаряженным на твёрдую поверхность при минусовых температурах могут треснуть. При энергичном и силовом устранении задержки на морозе могут треснуть. Не сталкивался лично, на просторах интернет эту информацию можно найти, нескольких человек имевших проблемы в описаных случаях знаю лично. Слышал, что чем свежее магазин по году выпуска - тем лучше морозоустойчивость. Для зимы купил себе несколько металлических магазинов, и все дела. С ними в .223 калибре проблем нет.
Магпуловские под .308 скоро опробую на новой винтовке.

слышал/видел у аробразных дешёвых исполнений (и не очень) есть проблема с присоединением магазина, симптом примерно как у викинга, если магазин не "прихлопнуть" снизу, может зайти не до конца, оттого проблема с подачей и маг может выскочить. Встречалась проблема? Как решалась?

Для зимы купил себе несколько металлических магазинов,

Кстати, вроде как никто еще не писал, ствол планируется всё-же съёмный в районе 18-19 дюймов, пламягаситель на резьбе, но штифтован. Такие вот слухи 😊

Производитель без разницы, их научились делать нормально уже все.
C-Products, например, либо кто-то другой. Перед покупкой найдите такой на мидвее и почитайте отзывы купивших, всё станет ясно.
Смотрите на цвет подавателя - оранжевый - самая последняя версия, зелёный тоже годится. Ну либо подаватель от Магпул. Снобы могут смело магазины от H&K покупать 😊 , хорошие магазины, но по цене 50 баксов там.

спасибо.

Raskin
Кстати, вроде как никто еще не писал, ствол планируется всё-же съёмный в районе 18-19 дюймов, пламягаситель на резьбе, но штифтован. Такие вот слухи 😊

Ган-стер
Ходят слухи,

http://www.youtube.com/watch?v=a6axfyekZBg&feature=bf_prev&list=PLA17BC5B00E58CC22&lf=plpp
видео с задержками на АР-ке

магазины прикольные.
http://go.mail.ru/search_video?rch=l&q=ar-15+%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD%D1%8B#s=rutube&i=61b6f2112f34cb5fbaa747236544dbcf&d=1790639011&sig=bc518e5022

ап

Raskin
Такие вот слухи

Ган-стер
Ходят слухи

Так что дальше Молотовской АРкой??

Бекхан
Так что дальше Молотовской АРкой??

а, ну т.е. процесс идет! а то новой инфы не встречал..

Бекхан
а, ну т.е. процесс идет! а то новой инфы не встречал..

а) простейший способ быстро проверить наполнен ли магазин - пустой по звуку отличается от полного и расслышать это легче если стучишь над ухом,,,,,,,ВО ГОНИВО,А ТО ЧТО ПОЛНЫЙ МАГАЗИН ТЯЖЕЛЕЕ ПУСТОГО РАЗ В ДВАДЦАТЬ НЕ ДОСТАТОЧНО?

слышал/видел у аробразных дешёвых исполнений (и не очень) есть проблема с присоединением магазина, симптом примерно как у викинга, если магазин не "прихлопнуть" снизу, может зайти не до конца, оттого проблема с подачей и маг может выскочить. Встречалась проблема? Как решалась?
#586 IP

P.M.НУЖНО КНОПКУ СБРОСА ПОДЗАКРУТИТЬ

gunsbroker
"болт кэриер" - есть нормальный русский перевод - "затворная группа"

gunsbroker
"ловер", "аппер"

"ловер", "аппер"

Может быть и SIG 😊))

Думаю, имелись ввиду детали, а не модель, тем более что в России таких нет, как мне кажется.

Может быть и SIG_556

тем более что в России таких нет

А машинка-то походу серьёзная !

Но к сожалению баснословно дорогая,

иначе ак-1хх дОлжен был бы быть на базе SIG

Кстати, поднимем немного темку - есть ли новости о прогрессе? Хотелось бы все же увидеть первые серийные образцы, с хромированным стволом, коли такой в планах. Ну или хотя бы "как есть".

ну так когда ожидается начало выпуска AR15 от Молота

А зачем вобще такой приклад? Отдача от малоимпульсного боеприпаса и так никакая, а рукоятка, которая люфтит, (ИМХО) точности не добавляет.

Мне конечно же дела особого до этого нет.
Но по моему, не стоит выкладывать здесь подобные ссылки. Интересующийся информацию найдёт сам при желании.
А если кто-то насмотрится подобных ссылок и стуканёт куда следует - недорежут вам дупло в ловере, куда диас ставится - и привет, не поставите уже. Или ограничитель в дупло вкрячат. Приклад ( хоть и говно ) говорите ? Ну так нужно обязать при сертификации изменить геометрию посадочного места пистолетной рукоятки, и вопрос решён.
После сами же локти кусать будете.

:) да фигня все это,при таком подходе уже миллион лет назад все полуавтоматы надо запретить. А если ближе к теме - когда ждать Молотовские винтовки в наличии.для покупки?

удалил, кто успел, тот молодец, ежели нет то нет
форум наверное уже прокеширован гуглом и иже с ними, страждущие да обрящут

Да не введут они ничего - не самое массовое оружие в наших краях. Хотя и будить лихо без нужды тоже не стоит. А то дойдет до рукояток "неагрессивного типа" - в некоторых штатах дошли и до такой дури.

koluchyi
Вы не поверите - Им до Нас далеко. Рашка эту Дурь при желании и спросе может даже экспортировать, наряду с Газом, Коррупцией и Нефтью !!!!

Беспредметный наезд - запрет на рукоятки управления огнем, как признак армейского и "преступного оружия" ввели именно в США. Дурь про 10 патронов и запрет автоматического огня был слизан нашими законотворцами с клинтоновского биля, который уже не действует, кстати. Деление диаметров магпуловских труб на коммерческий и армейский отдельный разговор.

Так что с такими заявлениями лучше проследовать на Болотную площадь вместе с борцами-хомяками мерзнуть, а то им кворума не хватает.

koluchyi
Рашка

сразу поцтреоты путинисты-медведисты понабежали :

Combatant
Так что с такими заявлениями лучше проследовать на Болотную площадь вместе с борцами-хомяками мерзнуть, а то им кворума не хватает.

aa3
сразу поцтреоты путинисты-медведисты понабежали

почему у ганзы такая аллергия на политику?

progamer
почему у ганзы такая аллергия на политику?

progamer
почему у ганзы такая аллергия на политику?

Тема оружия в России крайне щекотливая и вызывает нездоровый интерес отдельных представителей отдельных структур, а потому надо обсуждать по существу, а не гадить самим себе фигней, не имеющей для материалистов никакого значения. Здесь говорят конкретно об оружии и по существу. Тут никто всякую хрень для гиперактивных подростков, обиженных жизнью и разговоры в пользу бедных обсуждать не хочет - таким прямая дорога в бложик к Леспоповальному и иже с ним заниматься политическим онанизмом. Никакого отношения это к продукции того же Молота не имеет.

Маленькая ремарка: люди, презрительно относящиеся к самому понятию патриотизм, вызывают только жалость, примерно как поклонники сексуальных меньшинств.

Кстати, вот тот самый бред калифорнийского разлива, до которого наши, слава Богу, еще не доперли. Это насколько же надо ненавидеть оружие как таковое. На Guns уже выставлялось.

Закрыть тему ? Удалить ?
Не отвлекайтесь от темы, пожалуйста.

Не, рановато ее удалять. Хотелось бы все же узнать новости о прогрессе с АРкой от Молота.
Все же едва ли не единственный адекватный производитель массовой стрелковки на рынке.
Надеюсь завтра, с первыми рабочими днями в новом году - таки что нибудь прояснится.

бред калифорнийского разлива

Однако четверг уже, а инфы как не было, так и нет 😊
Кто в теме - отпишитесь, что да как?

Господа, инфу я ранее оглашал, что первую партию уже произвели, так что, производство идёт. Ближе к февралю будет более полная и новая информация.

Shuriken2
Кто в теме - отпишитесь, что да как?

Будем ждать. Тут ведь еще многое от цены зависит и совместимостью с ARочными "расходниками", например, магазинами.

Shuriken2
Про то что первую партию произвели известно...

Shuriken2
излечили "штатные" болезни М-16/М-4

Shuriken2
комплектация изделия

Shuriken2
цена

и совместимостью с ARочными "расходниками", например, магазинами.

сборка шмайсера со стволом от Молота

Shuriken2
Есть-ли смысл покупать "не вполне самозарядное" клинящее оружие, запросто способное подвести в нужный момент?

Shuriken2
Здесь не место для мифов и баек 😊

Shuriken2
Даже великие Магпулы

Shuriken2
Очень хочется что-бы Молот постарался и довел конструкцию до ума

Shuriken2
Я про саму машинку, изначально косячную говорю.

Shuriken2
устранив косяки американцев, для того что-бы я спокойно стрелял валовым барнаулом и не думал что может что-то подклинить, не выкинуться или еще как-нибудь поднасрать (извините за бедность речи).

Shuriken2
Даже великие Магпулы в своих динамиксах уделяют значительное внимание на устранение косяков.

В общем, как спортивная винтовка под себя - АРка - лучший выбор на сегодня.
А на случай БП оружие выбирается по другим соображениям.

Shuriken2
Как только узнал для чего доталкиватель у ARок сразу фразу вспомнил

Саш , давай представим , чисто теоретически , такую ситуацию :
Ты поставил на калашойд рукоятку взвода затвора НЕСВЯЗАННУЮ жестко с затворной рамой , взвести можно , а вот дослать нельзя.
Будешь ли ты срезать с затворной рамы родную рукоятку или все же оставишь на всякий случай ? Имхуется мне что оставишь не смотря на все надежность калашойда.
Вот и на АРке досылатель сделан на всякий случай .

Raskin
Лично я буду брать, чтобы потом настроить самому как мне надо, от Молота мне нужны по сути две детальки на которых есть номер, остальное тоже пусть будет как бэкап, но уже решил что винтовку буду строить (как говорят американцы) для себя.

Отмечусь.

koluchyi
Что-что ,а магазины точно будут стандартные. Просто очень хлопотно сделать "свои",слава Богу, не тот уровень производства ! Да и смысл ???

Смысл тот же, который привел к несовместимости магазинов АК семейства и Саег. Ну да Бог, чтобы дурака не валяли на этот раз.

Подниму темку. Конечно не AR-15 и не от Молота, прайс Кольчуги.
29031821 H&K MR223 .223 - 173 360,00 руб.
29035489 H&K MR308 .308 - 194 920,00 руб.
Так что , господа, ценник в 60-80т.р - очень даже гуманен !!!

koluchyi
29031821 H&K MR223 .223 - 173 360,00 руб.29035489 H&K MR308 .308 - 194 920,00 руб.

Raskin
а зачем? Лично я буду брать, чтобы потом настроить самому как мне надо, от Молота мне нужны по сути две детальки на которых есть номер, остальное тоже пусть будет как бэкап, но уже решил что винтовку буду строить (как говорят американцы) для себя.

Не всем нужен набор "сделай сам" по цене готовой винтовки. Большинство хочет использовать сразу без капитальных доводок и переборок.

Такой винтовки не существует.
Всегда будет что-то не устраивать. Кто-то с этим смирится и будет привыкать, кто-то делать под себя.
Даже если иметь необходимый опыт и заранее знать всё, до мельчайших деталей, составить подробнейшую спецификацию и отдать её оружейнику, который изготовит нужную винтовку под заказ - она всё равно будет неидеальна 😊 Т.к. эта винтовка постоянно совершенствуется и улучшается.
Кто хочет использовать сразу без доводок и переборок - пусть покупает вещь в себе - АКМоид, неизменную уже более полувека 😊

Кто хочет использовать сразу без доводок и переборок - пусть покупает вещь в себе - АКМоид, неизменную уже более полувека

Правда тут несколько жырных тредов есть как их не доводят 😊

Ну, в рамках платформы конечно 😊

Вот этим -
http://www.midwayusa.com/find?&newcategorydimensionid=1675
AK-47, AK-74 (255)
AR-15 (2210)
AR-10, LR-308 (241)
Абсолютно всё сказано 😊

Абсолютно всё сказано

Безусловно.

Я ж про наши, российские реалии 😊

А так-то относительно возможностей кастомайзинга АR-платформы вопросов возникать не может.

Небольшая новость: Заводская цена на карабин определена и составит 50200 руб.

Это за некий "стоковый" вариант или возможны вариации длинны и обвеса?

Ximere
возможны вариации длинны и обвеса

Ximere
Это за некий "стоковый" вариант или возможны вариации длинны и обвеса?

Raskin
ствол в районе 19ти дюймов.

многовастенько однако....

многовастенько однако....

Raskin
ствол в районе 19ти дюймов.

aa3
многовастенько однако....

koluchyi
У оригинала как-то покороче 16,75" (425mm)

Sedobor
Если ствол можно будет откручивать от аппера

Raskin
Саша, мне тебя учить как поступать в таких случаях???

Я за себя особо не переживаю 😀
Да и рано еще , через год все может поменяться сто раз...
Правда магазинов уже 40 штук заказано , что не продастся ( хотя это вряд ли ) , себе оставлю. Пусть лежат ждут винтовку.

aa3
Я за себя особо не переживаю

Небольшая новость: Заводская цена на карабин определена и составит 50200 руб.

Raskin
ствол съёмный, дтк на резьбе и штифтован.

Тогда если кто будет заказывать и захочет другой ДТК, советую выслать свой на завод сразу. Штифтуют они теперь капитально (каленый приваренный намертво штифт). Без специального инструмента и специально обученного человека не снимите. Хотя если ДТК будет по примеру ВПО-125 СП и посажен без люфтов, мне другой и нафиг не нужен.
Саш, а заказывать через пол.года только?

kotkov
Цена хорошая,вот только измениться ли она за пару лет? наверно столько времени пройдёт пока винтовка в серию выйдет.

61skydiver
Саш, а заказывать через пол.года только?

Raskin

ну а зачем тогда такие высказывания 😊

Потому что хочется что бы Молот развивался , а для этого он должен учитывать спрос. Выпуск Арки это конечно шаг вперед , но вот с длинной ствола они чтойто намудрили .
Большинство хочет покороче.

aa3
Большинство хочет покороче.

ну, цена заводская, а сколько будет в магазине, тут уж никто не скажет.

kotkov
Да прокатился бы уж,за ради такого дела

Если из Москвы катиться

kotkov
я поближе в 4 раза!

Raskin
Небольшая новость: Заводская цена на карабин определена и составит 50200 руб.

И вот тут важен момент: если в магазине за нее выкруят цену (как у нас любят) в 100 000 руб., то, при отсутствии очевидных преимуществ народ будет либо покупать на заводе, либо брать "импорт". Не хотелось бы этим убить отечественный товар.

Уверен, если мы сами не будем создавать ажиотаж вокруг карабина, проблем не будет, а вообще, на рынок выходят арки сразу от нескольких компаний, так что, даешь больше арок, хороших и разных.

на рынок выходят арки сразу от нескольких компаний

Это прекрасно, тем не менее главный вопрос остаётся: когда?

Выходить можно и в течении пятилетки.

Обсуждаемое изделие в какие сроки должно появиться в продаже, не известно?

Abscess
Это прекрасно, тем не менее главный вопрос остаётся: когда?

Эх, если до июня пообещаются сделать - я им хоть завтра отошлю розовую и внесу предоплату.

Да я тоже готов, а потом сравню со зброяром и оставлю себе то, что больше понравится 😊

Abscess
Обсуждаемое изделие в какие сроки должно появиться в продаже, не известно?

Для начала нужно взрыв схему посмотреть.

Ха-ха 😊 Хорошо, что ИМХО поставили.
Просто подержите в руках то и другое, и всё станет ясно. Можете даже просто на картинки посмотреть.
Рекомендую также вспомнить про цилиндры и поршни в двигателях внутреннего сгорания, немножко напрячься, и понять, почему я о них вспомнил в контексте беседы о затворных рамах 😀

Обсуждение цены в этой теме не приветствуетя что ли?

Rentgen
Обсуждение цены в этой теме не приветствуетя что ли?

В этой теме не приветствуется бред и флуд 😊
Обсуждение цены не возбраняется 😊

DC
В этой теме не приветствуется бред и флуд 😊
Обсуждение цены не возбраняется 😊

Давайте так, проживай Вы в РФ себе бы купили?

Так откуда ж мне знать, винтовку от Молота никто в глаза не видел.
Винтовка от Шмайсера годная. А что из этого сделал Молот - только практика покажет. Цена - продукт непротивления двух сторон 😊
Я с магазинами давно не связываюсь. Живи я сейчас в РФ - думаю, были бы два возможных пути. Первый - это искать бушную стреляную винтовку с рук, в любом состоянии, после потихонечку делать из неё то, что нужно. Второй - поехать с мешком денег к оружейнику, составить вместе с ним спецификацию и оговорить всё до мельчайших деталей, условий, сроков и так далее, и заказать желаемое ему. Если бы очень хотелось непременно сейчас - взял бы и купил что есть из готовых вариантов - Зброяр, ГМ, Шмайсер, SDI и т.д. и пользовался бы, ну и ждал бы вместе с тем, на что нацелился ранее. И когда и если бы получилось всё задуманное, и что-то оказалось бы лишним - продал бы лишнее. Но в данный момент просто не понимаю, как АР может быть лишней 😊 Сейчас у меня 4 арки, все разные, за ближайшие пару-тройку месяцев планирую довести эту цифру до 6 ( в трёх калибрах ) и пока остановлюсь передохнуть 😊

DC
планирую довести эту цифру до 6

В самый раз 😊 По две в каждом калибре, все разных длин и контуров, соотв. задачи у всех разные.
20 - это уже много, лишнее, наступит пресыщение 😊 20 я могу иметь и здесь. Не нужно столько. Имея уже штук 5-6 винтовок трудно "выгуливать" их все, что-то будет по году стоять нестреляным.

Молоту респект! Возьму однозначно в компанию к тигру.

Дима, а третий какой калибр?

.223, .308 и самый дешёвый 7,62х39. Он же ( точнее один из ) будет с пистоном.

DC
.223, .308 и самый дешёвый 7,62х39.

Угу. Под .308 не столько короткий, сколько лёгкий.
6 кг. веса без магазинов - на охоту с таким не пойдёшь. 3,5 - 4 будет куда сподручнее 😊 Под 7,62 не столько длинный, сколько с пистоном, замена АКМоиду.
Всё отечественное продаю совсем, даже АКМоид не оставлю.

про 308 - понятно, а зачем тогда 2 карабина в 7.62?

DC
Всё отечественное продаю совсем, даже АКМоид не оставлю.

что есть пистон? (для чайника)

что есть пистон? (для чайника)

В связи с вступление в действие новых крим. требований из которых выпилено такое дурацкое требование как отсутствие на стволе приспособлений для установки глушителя, а простонародии резьбы на конце ствола. Не думает ли Молот сделать ствол длинной более 500 мм со съёмным пламегасителем?

Ximere
Система привода затворной рамы от Газового Поршня

А зачем? Получится калашоид в корпусе от М-ки, подобие системы ХК 416...

>>>А зачем?
Какой-то слишком общий вопрос. А зачем вам вообще оружие ? Ответ - просто хочется - устроит ?
>>>Получится калашоид в корпусе от М-ки
Разве только в воображении неграмотных людей. Что связывает системы с коротким ходом с АКМоидами ?
>>>подобие системы ХК 416
Что раньше - яйцо или курица ? ХиКовский пистон появился до исторического материализма, и вообще, до АР-15, верно ? Винтовка от ХиК - как раз и есть подобие обычной АР с газ-пистоном, только сильно испорченное и за это безобразно, отвратительно дорогое 😊

DC
>>>А зачем?
Какой-то слишком общий вопрос. А зачем вам вообще оружие ? Ответ - просто хочется - устроит ?
>>>Получится калашоид в корпусе от М-ки
Разве только в воображении неграмотных людей. Что связывает системы с коротким ходом с АКМоидами ?
>>>подобие системы ХК 416
Что раньше - яйцо или курица ? ХиКовский пистон появился до исторического материализма, и вообще, до АР-15, верно ? Винтовка от ХиК - как раз и есть подобие обычной АР с газ-пистоном, только сильно испорченное и за это безобразно, отвратительно дорогое 😊

Ну всё, всё, сдаюсь!!!
Всё правильно -если есть спрос на товар, то его нужно удовлетворять. Я вообще за. И за AR-15, и за ХК и за АК, особенно если качественно и за вменяемые деньги. Тем более расширять ассортимент есть куда.

только сильно испорченное

http://guns.allzip.org/topic/2/858739.html

Сегодня в очередной раз написал представителю завода. Так и непонятно на какой стадии находится карабин и когда планируется выпуск в продажу...
Обещанный ранее FAQ на офсайте завода так и не появился, комментариев представителя завода в разделе то же что то не видать...

Сегодня в очередной раз написал представителю завода.

Я им недели две назад писал - ни ответа, ни привета.

Вопрос, а что будет основной деталью, нижний ресивер, или верхний? Понятно что у американцев нижний, но у них все остальные детали не основные. Не понимаю, почему сборка УСМ с шахтой магазина должна быть основной частью, в законе о оружии она не упомянута. Ствольной коробкой является верхний ресивер, в котором закрепляется ствол, в котором размещён затвор. Но это теоретически, а как будет в реальности?

А в реальности номера будут везде, на обоих ресиверах и на стволе.
Так делают очень многие, за исключением американцев.
В реальности, опять же, никто не знает, как должно быть правильно, потому как самого "правильно" не существует. Покупать свободно и легально перечисленное вы не сможете, но при наличии хотя бы одного номера на перечисленных частях - появляется некая свобода выбора, ограниченная только вашими взаимоотношениями с окружающим миром 😊

Думаю, если бы нижняя часть не была основной частью, был бы востребован её вариант, адаптированный для использования магазинов от Сайги или Вепря. Про возможность ведения автоматического огня понятно, но сборка УСМ АВТ, которую можно поставить на СВТ, тоже не является основной частью, однако это не помешало сертифицировать винтовку. Считается, что владельцы законопослушные и ничего того, что нельзя, делать не будут. Было бы хорошо получить заключение экспертизы, признающее нижнюю часть не основной частью.

Не получите никогда. Радовались бы, что они вообще их разъёмными оставили.
Сделать передний пин ресиверов несъёмным - много ума не нужно. Вот и получите неразъёмную ствольную коробку, почистить можно будет и так. Ценили бы лучше то, что имеется, возможностей очень много 😊

Позволю себе ОФФ, в отсутствии конкретной инфы по теме.
Интересует мнение(для расширения АР-кругозора) уважаемого DC по поводу вот этого карабина....
http://guns.allzip.org/topic/54/897177.html
Заранее спасибо.

По нему мнений достаточно, ищите по украинским форумам.
Карабин по ссылке мне знаком, как и его владелец 😊
Самый дешёвый вариант. Вполне рабочий и стреляющий вариант, можно пользоваться из коробки. Ресиверы изготовлены литьём из более дешёвого и менее прочного сплава 6066, в отличии от кованых из 7075 у большинства других производителей. Но ни у кого пока не ломалось. Качество изготовления и допуски сильно гуляют от образца к образцу, что может затруднить и усложнить тюнинг и замену комплектующих на неродные - иногда без применения напильника невозможно даже рукоятку пистолетную заменить на другую, но всё это решаемо. Ствол нормальный, хорошим патроном вполне можно минутные группы стрелять. С плохим патроном работает. Ресурс большой - настрелы в 5-6000 и больше уже есть, без видимых изменений в работе.

Abscess

Я им недели две назад писал - ни ответа, ни привета.

Информации от Молота действительно нет.
Могёт новый куратор отечественного ВПК, профессиональный руский, Брюссельский герой с двойным подбородком, в одиночку сдерживавший экспансию НАТО к нашим границам и их окрестностям, запретил выпуск перспективной, но идеологически вредной (кругом враги) продукции.

Впечатлен вашей компетентностью уважаемый DC. Не смог удержаться, прочёл все от вас по теме AR. Надеюсь поможете советом когда соберусь её покупать.

kuksha
Впечатлен вашей компетентностью уважаемый DC. Не смог удержаться, прочёл все от вас по теме AR. Надеюсь поможете советом когда соберусь её покупать

kuksha
одиночку сдерживавший экспансию НАТО к нашим границам

что то Молот молчит

kuksha
Могёт новый куратор отечественного ВПК, профессиональный руский, Брюссельский герой с двойным подбородком, в одиночку сдерживавший экспансию НАТО к нашим границам и их окрестностям, запретил выпуск перспективной, но идеологически вредной (кругом враги) продукции.

Пардон за офф/боян, но набОлевает потихоньку

И что там с аркой то?

Тема сдохла, новостей нет, карабина нет, следить за темой желания нет.
Кому нужно - откроет новую, когда-нибудь.