Молот! как насчёт двустволок?!

Kristall78
Только что навеяло темой про славянофилов и западников охотничьего оружия и вот мне подумалось: Молот умеет делать отличные стволы к бекасам и это подтверждено не одной практикой покупки и обладания этими ружьями НО: классика есть классика и хотелось бы иметь возможность приобрести коробочный вариант двустволки и, лучше если это будет и горизонталка и вертикалка одновременно. Просто сравнивая ИЖ-27 и МР-43 людей всегда мучает выбор кривого ствола и кривой планки.... а если бы отечественный производитель в лице Молота показал бы что всё возможно за адекватную цену, я уверен, что спрос был бы не только в пределах родных просторов.
Многие начинающие иногда перед покупкой оружия ставят задачу бабахинга и самообороны и тут кому помпа а кому полуавтомат идеально подходят а вот когда ганофил растёт и его тянет на охоту то чаще всего свои кровные отдают или зарубежным производителям при наличии таковых или отечественному производителю но с репутацией на дрожащих ногах... что скажете, Молот может осилить со временем двустволки или не в этом веке?!
alex9999
Да... Вертикалку бы в 12 калибре, да со сменными сужениями, в пластике.
Водичка_Светлая
Согласен с создателем поста . Пусть будет иж-27 но только молотовский

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

ksn76
Водичка_Светлая
Пусть будет иж-27 но только молотовский

тогда уж аналог мр 233

koluchyi
тогда уж аналог мр 233
Или что-то вроде ТОЗ 120-12М, и желательно со стволами 680-710. И чтобы и в дереве и в пластике, на выбор. И механизм чтоб надёжный очень был....
ksn76
koluchyi
Или что-то вроде ТОЗ 120-12М, и желательно со стволами 680-710. И чтобы и в дереве и в пластике, на выбор. И механизм чтоб надёжный очень был....

Не знаю - в руках не держал, на 233 понравился УСМ.
уж если мечтать то о болте дробовом (только не спрашивайте зачем 😊 )

leg@82
поддерживаю...
Водичка_Светлая
уж если мечтать то о болте дробовом

Не согласен . Вот для чего он нужен ? У знакомого мц 20-01 вот мне не понятно это ружьё 2 патрона в обойме и если не попал с первого выстрела то второй выстрел ты использовать не можешь по крайней мере быстро .
Тогда какой смысл от второго патрона в обойме и этого механизма ? в Таком случае лучше переломка одноствольная и проще, и по скорости можно также быстро патрон следующий зарядить .

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

vladimir_kp
Kristall78
Многие начинающие иногда перед покупкой оружия ставят задачу бабахинга и самообороны и тут кому помпа а кому полуавтомат идеально подходят а вот когда ганофил растёт и его тянет на охоту
Я начинал именно с охоты, и с МЦ21-12, так как сразу представлял на кого охотиться, спасибо опытным товарищам, а пришел в итоге и к бабахингу 😊 и к Вепрю 12, Двустволка никак не укладывалась и не укладывается в мои планы, хотя конечно двустволка от Молота это хорошо, я ЗА!
Владимир - близнец
Поддерживаю. С удовольствием бы приобрёл вертикалку от Молота.
ksn76
Водичка_Светлая
Не согласен . Вот для чего он нужен ? У знакомого мц 20-01 вот мне не понятно это ружьё 2 патрона в обойме и если не попал с первого выстрела то второй выстрел ты использовать не можешь по крайней мере быстро .

Не согласны с чем?
Я же сказал не спрашивайте зачем, да ДЛЯ ДУШИ я его хочу.
А кол-во патронов в обйме, скорость перезарядки все сугубо индивидуально.
Вон многие нарезной штуцер считают штукой не понятной.

merny
если молот за двустволки возьмется, тогда ижевцы точно сделают все возможное, чтобы уничтожить завод через ростехнологии. закроют молот и не будет ни бекасов, ни вепрей, ни двустволок
Водичка_Светлая
Не согласен с тем, что нужно дробовые болты выпускать ,бестолковое это занятие.А вот вертикалку и горизонталку да нужно ещё и в разных калибрах 12 и 16

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

koluchyi
если молот за двустволки возьмется, тогда ижевцы точно сделают все возможное, чтобы уничтожить завод через ростехнологии. закроют молот и не будет ни бекасов, ни вепрей, ни двустволок
Интересная мысль ! Спорить не буду, но объясните как это ? Ижсмеху с такой продукцией надо Думать о том как вообще самому ко дну не пойти...имхо. А Молот закрыть - так это хлопотно очень, да и "подрывом обороноспособности" попахивать будет.
P.S. А хотя тандему на эту обороноспособность.....с Высокой колокольни....
merny
koluchyi
Интересная мысль ! Спорить не буду, но объясните как это ? Ижсмеху с такой продукцией надо Думать о том как вообще самому ко дну не пойти...имхо. А Молот закрыть - так это хлопотно очень, да и "подрывом обороноспособности" попахивать будет.
P.S. А хотя тандему на эту обороноспособность.....с Высокой колокольни....

так и без того регулярно циркулируют слухи, что молот перепрофилируют на гражданскую продукцию (типа этот завод лишний). дефективным манагерам из ростехнологий все равно что делать - лишь бы делать. вопрос качества продукции в подобных ситуациях не рассматривается вообще. так что заводу прежде чем бросать вызов следовало бы нарастить политического влияния

Kristall78
merny
если молот за двустволки возьмется, тогда ижевцы точно сделают все возможное, чтобы уничтожить завод через ростехнологии. закроют молот и не будет ни бекасов, ни вепрей, ни двустволок

в свете последних событий с Фобос-грунтом и массе аналогичных нам уже скоро не чем будет хвастаться на мировом рынке, разве что мифической статистикой что мы заняли 4е место в мире по темпам промышленного роста только вот осязаемых результатов роста никто не ощутил- на многом надписи "Made in China"... к чему это я... если Молот подойдёт к вопросу производства двустволки с пониманием дела и чаяний заказчика- то спрос будет не только внутри страны. А что нужно заказчику: ствол без изъянов, надёжная конструкция замков и УСМ, эргономика, приятный внешний вид с максимально точным подгоном деталей, ну, и разумеется, возможность тюнинга.. хотя бы варианты выбора дерево\пластик чего от Молота не можем добиться много лет. И я больше чем уверен, что если качество будет адекватно цене с расчётом за средние доходы в регионах и отпадёт нужда что то выбирать из сотни штук- то покупатель автоматически проголосует рублём за такой товар и Ижмеху останется молча смотреть на задний бампер конкурента.
Ну и раз тут такие политические баталии то разработку надо производить тайно, ночью, по выходным и глубоко под землёй 😊

merny
молча смотреть не будут. все попытки остановки молота это типичная конкурентная борьба под ковром. молот не умеет и не желает пиариться. не видел ни одной позитивной статьи в прессе в пользу молота, зато сообщений, что его следовало бы закрыть полно. представляю какой хай поднимет ижмех, когда молот влезет на его территорию

ну и еще я не верю, что молот сподобится на приличный дизайн и эргономику. по-хорошему, здесь следовало бы вложиться и поручить это дело кому-либо из буржуинских авторитетов в этом вопросе. и вряд ли молот согласится на варианты пластик/дерево
опять скажут: а на куя? и так хорошо работает

matrozello
Даешь двуствольный помповик, как в Quake 2!!!
wrc
ksn76

Не согласны с чем?
Я же сказал не спрашивайте зачем, да ДЛЯ ДУШИ я его хочу.
А кол-во патронов в обйме, скорость перезарядки все сугубо индивидуально.
Вон многие нарезной штуцер считают штукой не понятной.

И я гладкий болт хочу

wrc
И желательно в 20 калибре
Rytoma
Двустволочки, действительно не хватает 😊
Ган-стер
Говорят, на Молоте уже давно есть чертежи и некоторых тульских и даже некоторых ижевских двухстволок. И даже у руководства завода в последнее время появилось желание потанцевать на этом рынке (в содружестве с итальянцами - заводские командиры ездили в Италию и чертежи на ключевые детали первой горизонталки уже есть). Но, во-первых, с ними надо договариваться, а это не так и просто, как кажется; во-вторых, надо немалые деньги на закупку нового оборудования, т.к. имеющееся итак загружено по самые помидоры; и в третьих (на закуску), в начале января объявили, что от завода оттяпали приличный кусок, на котором находится бОльшая часть заготовительного производства, и может получиться ситуация, когда завод будет платить аренду непонятно кому за свои собственные корпуса. Это только в лучшем случае, в худшем же просто порежут автогеном все и будет там какой-нибудь супермаркет. Причем распоряжение на этот счет идет из Москвы, а на заводе изо всех сил сопротивляются. Больше походит на бред, но в России бывает всякое.
Sergii
Господа!
А что на выставке никто не был? Там же был представлен бокфлинт 12 калибра от Молота. Правда насчет сроков запуска в серию не знаю.
wrc
Каждый решает те проблемы которые считает нужным Иосиф Виссарионович считал нужным существование оружейных заводов а ввп считает нужным развал производства и оттяпывание земли.
Водичка_Светлая
И желательно в 20 калибре

Чем вас мц 20-01 не устраивает * Отличное ружьё !

ввп считает нужным развал производства и оттяпывание земли.

Слушай этот форум не для политических дебатов !

Здесь я понимаю на другие темы общаются !
Надаело всё это гавно в интернете !
Ну ни где нет места ,где можно с нормальными людьми пообщаться в сети ! Блядь куда не сунься везде ВЫ !Даже не пиши мне !Да простит меня модератор !

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

merny
зачем в вятских полянах с 40 тысячами населения супермаркет? завод просто убивают под любым предлогом
Taraz999
wrc

И я гладкий болт хочу

по скольку гладкая лицензия проще, то тоже приобрел бы гладкий болт
для души
НО не новодел, а переделку из трофейных запасов, в 38 калибре
например из Арисака 😛

вал76
Согласен с топ спикером классика нужна.Обратите внимание на предприимчевых турок от классики до .... Двустволки как горизонталки так и вертикалки.Лично я приобрёл бы горизонталочку класса тоз-25 но в 20 калибре и в Молотовском исполнении.
qwert26-2
Я тоже за надёжную горизонталку по годной цене и без всякой хохломы..
Taraz999
а если серьезно, то двустволки делать, это не пулеметы серийно клепать
вот Молот делает охотничие п/а и помпы и вепри, все это одностволки
и не спроста
двудулки делать не так просто (если качественные)
пайка стволов и их сведение далеко не такое легкое дело
просто под это нет ни специалистов на заводе, ни технологических мощностей
все это ИМХО конешно
Водичка_Светлая
Да и вообще это НАС не касается, главное спрятаться подальше от этого и делать вид, что всё отлично, ну прям как по ящику сказали
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ты не понимаешь русского языка или русских букв ? Форум конкретно по тематике оружия ! Где ты видел здесь дискуссионный клуб политических дебатов ,или ты не адекватный человек тебе по хрен что здесь написано ? Хочешь поговорить или дебатов про политику заходи на другой форум или создай собственную тему по этому вопросу !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Есть один персонаж, любит айфончики-айпедики, в твитере пишет, он вам столько интересного расскажет про нашу необъятную родину и про то, как им хорошо здесь живётся, имхуется мне, что вы найдёте общий язык
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это ты к чему сказал ? Внутри кипит ,что ли ? Ты ему завидуешь ? Теперь посмотри где этот любитель и где ты ?
А если есть что то ему сказать так напиши ему в твитер ! Ты чё тут за глаза клаву жмёшь !

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

wrc
Водичка_Светлая
Д
Ты не понимаешь русского языка или русских букв ? Форум конкретно по тематике оружия ! Где ты видел здесь дискуссионный клуб политических дебатов ,или ты не адекватный человек тебе по хрен что здесь написано ? Хочешь поговорить или дебатов про политику заходи на другой форум или создай собственную тему по этому вопросу !
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поговорить захотелось?
Когда о тематике форума судит новичок это очень забавно выглядит, нет я не спорю что тут оружейный форум но не учите жить.
Судя по этому посту неадекватный человек вы!!!
Лично я кстати высказался по тому поводу что у хорошего завода оттяпали кусок территории.
Мне нравится завод молот. И мне жаль что у него возникли проблемы.
Вы позвольте спросить участника которого коментировали лично знаете?
Зачем на ты переходить?
Сорри за офф, просто меня раздражают разваленные заводы был недавно на кспз ужаснулся и Молот мне очень нравится не хочется чтоб его развалили на сегодняшний день Молот считаю лучшим российским заводом выпускающим гражданское оружие и еще раздражают неадекваты.
Далее молчу устраивать срач нет никакого желания.
mechanik86
Да уж , от такого производителя неплохо было бы двухстволку поиметь. А если еще со сменными стволами 12 и 20 К да, со сменными чоками, да весом 2,8-3,0 кг, то вообще замечательно!
Водичка_Светлая
Лично я кстати высказался по тому поводу что у хорошего завода оттяпали кусок территории

Конкретно написали вот это !

ввп считает нужным развал производства и оттяпывание земли.

Эти строки меня толкают не называть вас на вы !ВВП ваш друг ? Это он лично озвучил мысль там где находилась ваша персона ? Есть видео где можно совместно увидеть вас и ВВП где он говорит ,что считает нужным развал Вятских полян ? Прежде чем что то сказать ,а тем более написать нужно иметь неопровержимые доказательства ! после этого будет к вашей персоне уважение.

Когда о тематике форума судит новичок это очень забавно выглядит

Вот это сейчас что было ? Если не понимаете что пишите .Типа написал старичёк форума ? Жаль нету такого смайлика .
А может ви пропагандой занимаетесь ? обслуживаете интересы другого государства ? Ну тогда я пас мне больше сказать нечего !

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

Водичка_Светлая

Поговорить захотелось?

МОДЕРАТОРА НА ВАС НЕТ !

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

Gotty
Вот сразу бы побежал оформлять зеленку, как узнал бы о выпуске двудулки от молота тыщ за 15-20, даже без отзывов, просто пошел бы и хапнул сразу 😊
ksn76
Taraz999
НО не новодел, а переделку из трофейных запасов, в 38 калибре
например из Арисака

" .. не сыпь мне соль на раны..." (с)

Водичка_Светлая
Басня Крылова ; За что кукушка хвалит петуха ? - За то что хвалит он кукушку !

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

Raskin
2 Sergii: Сергей, там бокфлинт был не совсем молотовский, да? Скорее СП.
Sergii
Raskin
2 Sergii: Сергей, там бокфлинт был не совсем молотовский, да? Скорее СП.
Ага, совместно с итальянцами. Но представлялся как перспективная модель, планируемая к производству на Молоте. Я так понял, правда я в тот момент больше был увлечен АР-15, может что-то пропустил...
merny
сп с итальянцами даже лучше. можно рассчитывать на хороший дизайн и эргономику. они же поспособствуют решению упомянутой ранее "страшной" проблемы пайки и сведения стволов. не на ижмех же обращаться за техпомощью
Raskin
Sergii
Я так понял,
правильно понял 😊
Sergii
я в тот момент больше был увлечен АР-15
какой ар-15? ВПО-140??? Или Z-15?
unname22
Хочется горизонталку.
В идеале вообще курковку, хотя больше спрос будет на безкурковки.
Бокфлинтов на рынке прилично у нас.

берем в основу конструкции что-нибудь вроде Иж-Б 36-46-47.
Только замки переделываем на обычные пружины (скорее всего нет оснастки на пластинчатые)
С этим проблем то нет, конструкция проста технологична, полные доски, красота, унифицировать еще можно, чтобы и внешние курки сделать.

Прицельные планки завод делать умеет, а паять стволы - надо ли вообще это?
Пусть муфтованные будут, я не против.

qwert26-2
предвижу тему - "как на двустволу поставить телескоп и токтическую ручку"
wrc
qwert26-2
предвижу тему - "как на двустволу поставить телескоп и токтическую ручку"
Молот поставит цевье как на вепре все в рельсах будет)))
unname22
Господа представители завода. Может мне с кем-то из Кб переговорить?
Сам инженер, как говорят не совсем чтобы оторви да выбрось, готов даже на общественных начала провести посильную работу по предлагаемому...

В Екатеринбурге у меня вон вообще доступ к 3Д сканерам есть и несколько ограниченный к 3д принтеру, если надо что-то обснять или смакетировать для отработки механизма готов потратить свое время и ресурсы безвозмездно под хорошее дело.

merny
вряд ли завод настолько нищ, что не сможет позволить этого за деньги. иначе уже давно остановился бы. предложений по стереолитографии хватает
unname22
1. Не стереолитографией единой живо прототипирование.
2. Очень редко подобные вещи используются на таких предприятиях.
vladimir_kp
unname22
Господа представители завода. Может мне с кем-то из Кб переговорить?
Сам инженер, как говорят не совсем чтобы оторви да выбрось
Тут каждый второй инженер, а есть и еще и непосредственно с оружейным образованием, в т.ч. и я 😊 Поверьте, там очень грамотные знающие и увлеченные специалисты, и наша помощь им не нужна, они еще как практики а не теоретики за пояс любого спеца с форума заткнут.
Ган-стер
unname22
Господа представители завода. Может мне с кем-то из Кб переговорить?
Сам инженер, как говорят не совсем чтобы оторви да выбрось, готов даже на общественных начала провести посильную работу по предлагаемому...
В Екатеринбурге у меня вон вообще доступ к 3Д сканерам есть и несколько ограниченный к 3д принтеру, если надо что-то обснять или смакетировать для отработки механизма готов потратить свое время и ресурсы безвозмездно под хорошее дело.
Насколько мне известно, сейчас фабрика ведет активный поиск немного в другом направлении - на самом заводе сильно не хватает производственных мощностей, чтобы выполнить весь объем заказов и пытаются скидывать производство по другим заводам - Киров, Ижевск... Так что если у кого есть на примете какое-то производство с адекватными возможностями и при этом не полностью загруженное, то Просматривающий будет рад выслушать предложения. Об чем он сам и говорил. Особо интересуют механообработка деталей сложной формы. Просматривающий говорил, что на осенней выставке имел общение с Орсисом, но там цены были несколько высоковатые и при этом допустимый объем заказов (т.е. мощности Орсиса) был слишком мал для потребностей Молота. Поэтому, к сожалению сделка не состоялась.
Raskin
unname22
Хочется горизонталку.
купите, их в комиссионках как собак!
unname22
Raskin
Дак уже)
Другое дело хочется совсем классику

Ган-стер
Понял.
По механообработке в таких масштабах с приемлемыми ценами ничего посоветовать не смогу.

Raskin
unname22
Другое дело хочется совсем классику
так за чем же дело стало? Купил себе тоз-63 вообще без проблем, кстати, калибр даже ближе к классике 16 😊.
merny
Ган-стер
Насколько мне известно, сейчас фабрика ведет активный поиск немного в другом направлении - на самом заводе сильно не хватает производственных мощностей, чтобы выполнить весь объем заказов и пытаются скидывать производство по другим заводам - Киров, Ижевск... Так что если у кого есть на примете какое-то производство с адекватными возможностями и при этом не полностью загруженное, то Просматривающий будет рад выслушать предложения. Об чем он сам и говорил. Особо интересуют механообработка деталей сложной формы. Просматривающий говорил, что на осенней выставке имел общение с Орсисом, но там цены были несколько высоковатые и при этом допустимый объем заказов (т.е. мощности Орсиса) был слишком мал для потребностей Молота. Поэтому, к сожалению сделка не состоялась.

в условиях, когда минобороны отказалось от закупок акмоидов (думаю, что и рпк это касается) у завода нехватка производственных мощностей? такой объем заказов? тогда это должен быть весьма богатый завод
что касается орсиса, то только больная фантазия может подсказать перенести производство из провинции в москву. в нижегородской области была серьезная промышленность, это не очень далеко. но и горьковчане, думаю, тоже зажрались. везде не хватает кадров. в принципе, в ардатове есть филиал московского сапфира. городок маленький, почти поселок, запросы могут быть скромные

unname22
Raskin
потихоньку 66й ищу
четвертый калибр брать и все приспособы для зарядки лень...
Ну или если 62 будет уж совсем в идеале)
Ган-стер
merny
в условиях, когда минобороны отказалось от закупок акмоидов (думаю, что и рпк это касается) у завода нехватка производственных мощностей? такой объем заказов?
Объем запросов на заказы даже сейчас в разы больше, чем завод может изготовить. А если посмотреть на рисуночек, то понятно, что проблема с мощностями только усилится, если Москва не одумается.
О каких двустволках может идти речь при таком раскладе?
http://img-fotki.yandex.ru/get...0_281b1590_orig
Taraz999
Raskin
так за чем же дело стало? Купил себе тоз-63 вообще без проблем, кстати, калибр даже ближе к классике 16 😊.

у мну 16 к ТОЗ-БМ
курковка
это вообще почти "императорское" ружжо 😊

merny
Ган-стер
Объем запросов на заказы даже сейчас в разы больше, чем завод может изготовить. А если посмотреть на рисуночек, то понятно, что проблема с мощностями только усилится, если Москва не одумается.
О каких двустволках может идти речь при таком раскладе?
http://img-fotki.yandex.ru/get...0_281b1590_orig

да, бред какой-то. какой промпарк в почти моногороде? чем там будут заниматься? не иначе происки конкурентов

Raskin
2 unname22: Ну и правильно, единственно, советую всё-же посмотреть 16 кал, дело в том, что найти неушатаный 12ый практически нереально, мне мой Тоз достался с идеальными стволами, на партизанских матчах ружьё отработало на 200%, в том числе бой пулей.

Проблем с боеприпасом в 16 кал счас нет, выпускают всю номенклатуру, к тому же Вам для души, а шешнадцатый это самое то, что надо, калибр английских лордов и немецких егерей 😊.

Taraz999
у мну 16 к ТОЗ-БМ
курковка
это вообще почти "императорское" ружжо
О! У мну то же самое, только 70тые годы и стволы хром, мысленно жму руку коллеге, поминающему в двустволках 😊

wrc
koluchyi
Ну что ,Водичка_Светлая, кент тандемщиков поганых, внимательно прочитал вот это : http://img-fotki.yandex.ru/get...0_281b1590_orig ???

Нет он сегодня советутет как чистить вепря солидолом и подсолнечным маслом)))
https://guns.allzip.org/topic/48/933755.html -вот угарная тема.
А кто в курсе что за промпарк то? Что это вообще такое?
Отделить я так понимаю акционеры решили в лице государства?

merny
да не будет никакого промпарка. рейдерский наезд это.
Raskin
koluchyi
Поддержу вопрос ! Очень интересно - что за прмпарк-синагога ???
друзья, давайте без спекуляций.
koluchyi
Друзья, Потрите ОФФ и
Вернёмся к двустволкам 😊......
Водичка_Светлая
Нет он сегодня советутет как чистить вепря солидолом и подсолнечным маслом

Ты ещё не угомонился ? Вот давно я сюда не заходил .Ты мне доказать что то хочешь пацан ,тогда звони не куй тут клаву жать 87053296814

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

Nik1957
Водичка_Светлая

Ты ещё не угомонился ? Вот давно я сюда не заходил .Ты мне доказать что то хочешь пацан ,тогда звони не куй тут клаву жать 87053296814


Хоть не мне, но лучше и дальше не заходи.
Доказывать таким много чести, реально смешно, как дворовую собаку перелаивать.

Водичка_Светлая
Хоть не мне, но лучше и дальше не заходи.
Доказывать таким много чести, реально смешно, как дворовую собаку перелаивать.

Как то женскими духами запахло ?

------------------
Бестолковая собака на охоте хуже предателя

Raskin
Чья тема? Потрите офф.
Taraz999
87053296814
ексель-моксель
увидел "родного" сотового оператора
Водичка_Светлая, не надо так реагировать, не стоит - поверьте
сейчас будет копипаста

"Это интернет, деточка, здесь и на йух послать могут" (с)

пардоньте за офф, но как то коллега близко все к сердцу воспринимает 😛

Raskin
Диксиленд
ВЕПРЬ-12 двуствольный
один гладкий, другой нарезной!
Taraz999
и килограмм не меньше девяти
на меньшее не согласны 😀
Kristall78
Диксиленд
И желательно на колесиках.

Назовем : СЕКАЧ-12х7,62.

дошутитесь однажды: станут Максимы переделывать в гражданские варианты а двустволки обойдут стороной.. так что аккуратнее загадывайте желания- могут и сбыться! 😊

progamer
что-нибудь такое, даже бы купил

Uploaded with ImageShack.us

Kristall78
что то предохранитель как то уж выпятили наружу... "не аккуратненько как то, доктор!" 😀 и 560-е стволы на любителя 😞
Taraz999
что-нибудь такое, даже бы купил
тактическая двустволка
прикольно, но не более того
если брать самооборону от кого либо в сверическом вакууме - все равно рулят и бибикают либо многозарядные п/а либо проверенные помпы
ИМХО конечно...
progamer
Taraz999
все равно рулят и бибикают либо многозарядные п/а либо проверенные помпы
ИМХО конечно...
из них обрез не сделать 😀
Kristall78
Taraz999
все равно рулят и бибикают либо многозарядные п/а либо проверенные помпы
ИМХО конечно...

ну моё ИМХО что п\а судорожно глотают пыль после помпы в широком диапазоне заводских и особенно самокрутных боеприпасов и в плане трудоёмкости обслуживания. 😀