Помогите дураку разобраться

Приветствую всех!
Вопрос прост - относится ли нож Боуи к ХО - ?
Знаю что "дурак что ли?", сам понимаю что и большой и гарда и боевой тесак...
В голове бардак, ЗоО копать замучался, можете дать ответ или кинуть нужной статьей ЗоО РФ - ?
Дико извиняюсь за бредовую тему, просто нужно получить 100%, а кроме собственных домыслов ни чего нет.
З.Ы. Тему сотру после получения внушающего доверия ответа.

Насколько я понимаю Боуи это форма клинка.

фото в студию.
там и разберемся. мачете тоже большая, но не ХО

Покажите фото ножа о котором идет речь.

Вопрос прост - относится ли нож Боуи к ХО - ?
Знаю что "дурак что ли?", сам понимаю что и большой и гарда и боевой тесак...

Хозбыт

Как пример - cold steel natchex bowie и laredo

BobbyS, а этот часом не "ослабленный" ?
*поясню, под Боуи я понимаю тесак с приемлимой гардой, не менее 2.5мм в обухе, длиной клинка порядка 150мм и шириной ну ни как не меньше 30
При этом думаю что разумнее говорить о обухе более 4мм, клинком от 200(+) длиной и шириной порядка сорока мм
Параметры приблезительны, просто чтобы сразу отсеять что-то. Думаю проще сказать что речь идет о полноценном, довольно громоздком ноже с твердостью стали не ниже 50hrc (опять же "на вскидку"), характерной "щучкой" (он же клип-поинт) большой длиной и шириной клинка, а так же ну не меньше 30мм, по-скольку иначе все это хозяйство не оправдано. Рукоять не должна быть "ослаблена". Гарда может быть чисто символическая, черт с ней.

большая мора не вариант?

Если клин толще 2,5 мм, длиннее 9см и есть выраженная гарда (перекрестие) или некий упор (или выточка) под палец больше 4,5 при том что клинок скорее прямой чем кривой относительно оси рукояти, то 99% будет холодняк. Все классические варианты заводскихъ боуи проходят как ХО.

Rolan Bedrosovich
Если клин толще 2,5 мм, длиннее 9см и есть выраженная гарда (перекрестие) или некий упор (или выточка) под палец больше 4,5 при том что клинок скорее прямой чем кривой относительно оси рукояти, то 99% будет холодняк. Все классические варианты заводскихъ боуи проходят как ХО.

Да, я не говорю об ослаблениях и прочих подобных операциях. Имеются ввиду полноценные изделия.

*поясню, под Боуи я понимаю тесак с приемлимой гардой, не менее 2.5мм в обухе, длиной клинка порядка 150мм и шириной ну ни как не меньше 30
При этом думаю что разумнее говорить о обухе более 4мм, клинком от 200(+) длиной и шириной порядка сорока мм

А вот этот http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...a_u_alcaraz26nr
Длина лезвия (см.) :25.8 Длина ножа (см.) :39.3 Ширина лезвия (см.) :2.9 Толщина обуха (мм) :4.5 не подходит под Ваши требования по ширине лезвия 😞

ЗЫ По Инету в РФ ХО ножи купить можно разве? Значит если продают и шлют - то = хозбыт - или что?
PPS Там на сайте всякие разные есть - посмотрите - может что и приглянется.
ЗЗЗЫ Я заказывал и получал - если что 😀 Правда маленечко другой: http://rezat.ru/ohotnichi_nozh...hlom_u_bear24rr

Длина лезвия (см.) :24.0 Длина ножа (см.) :37.5 Ширина лезвия (см.) :4.2 Толщина обуха (мм) :4,0

Эти ножи холодные, в интернет магазинах продают со спиленной гардой.

Барклай39
Эти ножи холодные, в интернет магазинах продают со спиленной гардой.

Вы покупали? Или так по3.14здеть? 😀

поясню, под Боуи я понимаю тесак с приемлимой гардой, не менее 2.5мм в обухе, длиной клинка порядка 150мм и шириной ну ни как не меньше 30
При этом думаю что разумнее говорить о обухе более 4мм, клинком от 200(+) длиной и шириной порядка сорока мм

BobbyS

Вы покупали? Или так по3.14здеть? 😀

MUELA можно только для полки купить.С гардой на Ганзе...А магазины продают при наличии разрешения или адаптированные для России...Или у хороших знакомых...

Если клин толще 2,5 мм, длиннее 9см и есть выраженная гарда (перекрестие) или некий упор (или выточка) под палец больше 4,5 при том что клинок скорее прямой чем кривой относительно оси рукояти, то 99% будет холодняк. Все классические варианты заводскихъ боуи проходят как ХО.

Если обух сильно толще 2,5 мм то не ХО. Не помню толи от 6, толи от 8 мм. 😀

lazybones
Поправьте кто-нибудь, если ошибаюсь.

Барклай39
MUELA можно только для полки купить

И еще. Все перечисленные и приведенные на фото здесь ножи есть ХО (по виду). Боуи не ХО будет либо со спиленной гардой, либо из некаленой стали, либо с тонким клинком.
Или искать старый сандеровский боуи, если нравится. Вот такие они были (фото с просторов нета):

Шарил по ГОСТам, запутался еще больше...
Я правильно понял что не ослабленный клинок (твердость стали не на уровне сувенирных изделий, прочность ножа не снижена) характерной для Боуи формы (как на последних фото), но без гарды не является ХО ?

Я правильно понял что не ослабленный клинок (твердость стали не на уровне сувенирных изделий, прочность ножа не снижена) характерной для Боуи формы (как на последних фото), но без гарды не является ХО ?

Правильно. Если высота упора или глубина подпальцевой выемки не превышает 5 мм (или 4 мм если их несколько), то рукоять признается "травмоопасной", согласно ГОСТам.
Кстати, на последних фото сандеровские боуи не холодные - есть сертификаты.

Да. С гардой и обухом менее 2,5мм тоже не хо. Так же с гардой и обхом более 8мм тоже не ХО. Но окончательное решение всеравно на усмотрение эксперта!

Кстати, если кончик опущен или поднят более чем на 5 мм, вроде тоже не ХО.

АлексейМ

Поднят/опущен относительно линии чего? Рукояти?

Вот такое счастье от Ка-Бар:
http://arsenal-lv.com/images/u...t_bowie_bk9.jpg
"комбат Боуи" - ХО, или ХБ в РФ - ?
Как я понял - ХБ...

BobbyS
[B].
ЗЗЗЫ Я заказывал и получал - если что 😀 Правда маленечко другой: [URL=http://rezat.ru/ohotnichi_nozhi/nozhi_s_fiksirovannymi_klinkami/nozh_s_fiksirovannym_klinkom_medved_s_chehlom_u_bear24rr]

austo
Вот такое счастье от Ка-Бар:
http://arsenal-lv.com/images/u...t_bowie_bk9.jpg
"комбат Боуи" - ХО, или ХБ в РФ - ?
Как я понял - ХБ...

austo
Вот такое счастье от Ка-Бар:

austo
Приветствую всех!
Вопрос прост - относится ли нож Боуи к ХО - ?
Знаю что "дурак что ли?", сам понимаю что и большой и гарда и боевой тесак...
В голове бардак, ЗоО копать замучался, можете дать ответ или кинуть нужной статьей ЗоО РФ - ?
Дико извиняюсь за бредовую тему, просто нужно получить 100%, а кроме собственных домыслов ни чего нет.
З.Ы. Тему сотру после получения внушающего доверия ответа.

Который из десятка видов?

АлексейМ
Поднят/опущен относительно линии чего? Рукояти?
Вот такое счастье от Ка-Бар:
http://arsenal-lv.com/images/u...t_bowie_bk9.jpg
"комбат Боуи" - ХО, или ХБ в РФ - ?
Как я понял - ХБ...

Вроде относительно рукояти, но это в теории - окончательное решение эксперт принимает. Тот нож что по ссылке, теоретически может быть хозбытом по углу схождения "кончика" более 70 градусов.

И еще непонятно, достаточно ли одного признака, или их несколько должно быть. Я четкой формулировки не видел.

"Достаточно одной таблэтки" (С), в смысле одного признака, любого.

Чтобы нож отнесли к ХБ или ХО - ?

austo
"комбат Боуи" - ХО, или ХБ в РФ - ?

austo
Поднят/опущен относительно линии чего? Рукояти?

Чтобы нож отнесли к ХБ или ХО - ?

Понятно. Всем спасибо.
В процессе выяснений так увлекся, что теперь хочу заполучить Боуи от ка-бара, так что вопрос перестал быть праздным)
P.S. Обманул, тему удалять не стану, мне кажется что кому-нибудь она сможет помочь (к примеру не желающему перечитывать ГОСТы. Дело полезное, но поможет не всем), так что оставляю на растерзание модераторов (если таковое состоится).

Можете не удалять,но тему то закройте.

теперь хочу заполучить Боуи от ка-бара

А вот такой Боуи от SOG точно не ХО

lazybones
углом схождения обуха и РК более 70 градусов

Стримеровод 69, тут такая красота, не хочется)

СОГ красавец.
Кто-нибудьь знает "классические" Боуи которые при том еще не ХО?
Не тактические вариации, а именно классику. Как, скажем, у КС.

Bark River Knives Special Hunting Knife
http://www.the-knife-connectio...ting-knife.html

Bark River Knives Trail Buddy
http://www.the-knife-connectio...rail-buddy.html

А чем не нравиться холодец?
Вам же им не торговать 😛
Я вот органически не перевариваю кастратов.

UO2, тем что нам его и не покупать (мне, по крайней мере).
А учитывая что некоторые из "кастратов" лишены нечего-то не слишком уж и нужного (гарда мне так вообще в развитом виде не уперлась), то для пополнения коллекции и повседневных нужд подайут куда больше.
К тому же, если я не позабыл российский ЗоО, то ношение ХО при себе сопровождается кучей гемороя, что гораздо труднее сказать о кастрированых режиках.
Мне ножи без гарды, например, нравятся значительно больше "боевых", а нож с собой (даже на аутдор) хочется брать не беспокоясь о встрече с СМ. Плюс интересует вопрос относительно Боуи.

austo
тем что нам его и не покупать

АлексейМ

Если обух сильно толще 2,5 мм то не ХО. Не помню толи от 6, толи от 8 мм. 😀

Изучите к примеру пару сертификатов на фиксы с гардой типа Штрафбата.

UO2
В каком смысле?
По остальному - вопрос вкуса, хотя таскать с собой здоровенный фиксед как edc по крайней мере не удобно, хоть с гардой хоть без.

В том самом что нет желания получать лицензию на ХО для того чтобы положить на полку ножик.

Originally posted by АлексейМ:

Если обух сильно толще 2,5 мм то не ХО. Не помню толи от 6, толи от 8 мм.

Изучите к примеру пару сертификатов на фиксы с гардой типа Штрафбата.

Зачем?

а для чего такие сложности с микронной точностью толщины клинка, угла загиба кончика, толщины отгиба развёрнутой в висячем положении гарды и твёрдой упругости отпуска закалки термической переработки лезвия...
кому нужны все эти ГОСТЫ времён революции и развивающегося социализма?
просто, кто-нибудь может мне обьяснить на трезвую голову, кому нужен этот набор условностей из прошлого века? зачем эта запутаная и непонятная эдинтификация? преступления то совершают в основном кухонниками и дешовыми кетайскими поделками...

и мне, дураку, помогите разобраться?

Думаю единственное, чтоб при случайном досмотре не изьяли полицейские. А так то да эти Госты бредовые конечно. Только они времен уже демократического кампитализма.

Avotar
Я так понял, что ТС полагает, что для приобретения и хранения ХО нужно в обязательном порядке иметь что-то типа охотничего билета или специальной лицензии.
Поэтому ищет гарантированный хоз. быт.
Если это так, то я бы посоветовал ТС приобрести нож в ор. магазине, с сертификатом и жить спокойно. Ибо любые умозаключения могут оказаться ошибочными и мнение эксперта может не совпасть с вашим.

АлексейМ
Думаю единственное, чтоб при случайном досмотре не изьяли полицейские. А так то да эти Госты бредовые конечно. Только они времен уже демократического кампитализма.

как я понял, "изьяли -НЕизьяли" зависит от настроения полицейского и его "мировосприятия" ножевой культуры. микрометра и твердомера разумеется с собой никто таскать не будет!
зачем тогда такие извращённые технические сложности?

кстати про гарду и прочее, всё тянется из пережитков социализма, демократический кампитализм ничего нового не придумал вроде. ИМХО. 😊

UO2
Avotar
Я так понял, что ТС полагает, что для приобретения и хранения ХО нужно в обязательном порядке иметь что-то типа охотничего билета или специальной лицензии.
Поэтому ищет гарантированный хоз. быт.
Если это так, то я бы посоветовал ТС приобрести нож в ор. магазине, с сертификатом и жить спокойно. Ибо любые умозаключения могут оказаться ошибочными и мнение эксперта может не совпасть с вашим.

вот и мне кажуться уж очень наивными темы: "...а этот нож ХО?".

Avotar

вот и мне кажуться уж очень наивными темы: "...а этот нож ХО?".

В профайле ТСа указано, что ему 16-ть лет от роду. 😊

кому нужны все эти ГОСТЫ времён революции и развивающегося социализма?
просто, кто-нибудь может мне обьяснить на трезвую голову, кому нужен этот набор условностей из прошлого века?

BobbyS

В профайле ТСа указано, что ему 16-ть лет от роду. 😊

не в том проблема, а просто любые собственные выводы "ХО- неХО", как я понял, никого официально не интересуют. есть сертификат на нож - значит ХБ, всё остальное домыслы и пустые рассуждения!

как я понял, "изьяли -НЕизьяли" зависит от настроения полицейского и его "мировосприятия" ножевой культуры. микрометра и твердомера разумеется с собой никто таскать не будет!
зачем тогда такие извращённые технические сложности?

Отчасти да. Так же многое зависит от настроения и убедительности владельца ножа, и от ситуации в которой нож изымают. Понятно что при беспорядках или массовых мероприятиях типа митингов изымут любой.

Меня один раз в 2 часа ночи на проселочной дороге досматривал проезжающий мимо патруль милиции. Я был пьян,и у меня с собой был крупный складной нож, не ХО, но сертификата с собой небыло. Проверили паспорт, спросили почему я нахожусь ночью, более чем в 100 км от места прописки, задали вопрос есть ли запрещенные, и колеще режущие предметы. Я сказал, что запрещенного ничего нет, но есть складной нож. Причем с самого начала моего досмотра милиционеры были очень подозрительны ко мне сосредоточены и напряжены - один вел разговор, второй стоял на отдалении.
Паспорт и нож во время разговора были в руках милиционера, затем первый меня обыскал, забрал и внимательно осмотрел все отделения бумажника.
Начали задавать вопросы про нож, типо оружие, убить можно (нож был дорогой, и было понятно что понравился милиционеру - он несколько раз его открывал и складывал, рассматривал.)
Я отвечал, что расклодной нож не запрещено иметь, нужен он мне чтобы нарезать салаты и прочее, ХО или нет - определяют эксперты, личность моя ими установлена, если хотят задержать - должны оформить в установленом порядке, но я ничего противозаконного не совершал и считаю что оснований к задержанию нет.
Вообщем мне все вернули, и поехали по своим делам.

lazybones
Да никому не нужны, кроме полиции, может быть. Но вот есть ГОСТы и законы, и никуда от них не деться.
Avotar, у Вас в Германии, законы, на мой взгляд, не менее странные: Фикс таскать можно, однорукий фолдер - низзя! Чем политики руководствовались, принимая такой закон? Уж точно не мозгами.

кстати о Германии, всё "бандитское" просто запрещенно к свободному, без повода (!) тасканию. выкидные-однорукие-автоматические ножи, не зависимо от диаметра кнопки и цвета клинка, и запрещены поражающие фикседы с длинным клинком (от 12 см).
хочешь на рыбалку-пикничёк, цепляй на пояс любой "РЕМБО ОТДЫХАЕТ" ужас и езжай спокойно! идёшь в магазин за хлебом - оставь свою однорукую выкидуху дома, не пугай людей!

да, в Германии нет понятие ХО-Боевое-Тактическое-Стратигическое, есть просто НОЖ, который может купить любой мужчина с 18 лет, не зависимо от наличия у него Шмайсера. 😊

Больше эти ГОСТы нужны мастеровым, чтобы под статью "за изготовление" не попасть, а ношение в РФ административка ( читай - кормушка для полиции ), да и меняются законы потихоньку, скажем, в 90-х покупал в ормаге "страшный холодняк" - финку от Мартинни, с занесением в охотбилет, на ней даже номер электрогравером нашкрябан был. А сегодня это обычный ХБ. Глядишь, и отменят деление на ХО и ХБ...

идёшь в магазин за хлебом - оставь свою однорукую выкидуху дома, не пугай людей!

Т.е. воткнул полицейский свой нож в напавшего преступника - всё, турма сидеть, а выстрелил в него - молодец!

запрещено применять нож как оружие, потому, что в инструкции написано, что это инструмент.

Сразу видно - цивилизованные люди! 😀

Avotar
а для чего такие сложности с микронной точностью толщины клинка, угла загиба кончика, толщины отгиба развёрнутой в висячем положении гарды и твёрдой упругости отпуска закалки термической переработки лезвия...
кому нужны все эти ГОСТЫ времён революции и развивающегося социализма?
просто, кто-нибудь может мне обьяснить на трезвую голову, кому нужен этот набор условностей из прошлого века? зачем эта запутаная и непонятная эдинтификация? преступления то совершают в основном кухонниками и дешовыми кетайскими поделками...

Вся причина в полном отсутствии юриспруденции как науки. И в присутствии "антикоррупционной составляющей". РФ - страна инженеров. Каждое телодвижение должно быть расписано всякими ГОСТАМИ. Понятие "абстрактная норма" непонятна и пугает. Поэтому бардак и коррупция на бытовом уровне.
Это один момент. А второй момент: любой запрет на ХО и ножи какой-то определённой формы в любом государстве считаю величайшим маразмом. ВСЕ эти нормы можно отменить и это ни коим образом не отразится на преступности.

greenbars

Вся причина в полном отсутствии юриспруденции как науки. И в присутствии "антикоррупционной составляющей". РФ - страна инженеров. Каждое телодвижение должно быть расписано всякими ГОСТАМИ. Понятие "абстрактная норма" непонятна и пугает. Поэтому бардак и коррупция на бытовом уровне.
Это один момент. А второй момент: любой запрет на ХО и ножи какой-то определённой формы в любом государстве считаю величайшим маразмом. ВСЕ эти нормы можно отменить и это ни коим образом не отразится на преступности.

ну кто ещё разьяснит непонятливому немцу о российских ножевых законах? конечно же другой немец! 😊 😊 😊

спасибо, просто и доходчиво.

Avotar

не в том проблема, а просто любые собственные выводы "ХО- неХО", как я понял, никого официально не интересуют. есть сертификат на нож - значит ХБ, всё остальное домыслы и пустые рассуждения!

Как я уже писал - ХО не ХО мне нужно для "эрудиции", не более. Купить Боуи весьма заманчиво, просто для души, но куда заманчивей попытаться это сделать не в РФ, благо возможность имеется.
С собой нож Боуи в здравом уме... бред. 500 рублевый режек, не более того.

Коль заговорили о сертификатах, позвольте спросить, а они вообще хоть где-то помогают? Я так и вовсе смотрел ондо кино где сертификаты лепили на все подряд...

Avotar
а для чего такие сложности с микронной точностью толщины клинка, угла загиба кончика, толщины отгиба развёрнутой в висячем положении гарды и твёрдой упругости отпуска закалки термической переработки лезвия...
кому нужны все эти ГОСТЫ времён революции и развивающегося социализма?
просто, кто-нибудь может мне обьяснить на трезвую голову, кому нужен этот набор условностей из прошлого века? зачем эта запутаная и непонятная эдинтификация? преступления то совершают в основном кухонниками и дешовыми кетайскими поделками...

и мне, дураку, помогите разобраться?

Предлогаю ввести поправку в ГОСТ! Холодным оружием может считаться лишь китайский режик ценой менее 700р. 😀

UO2
Avotar
Я так понял, что ТС полагает, что для приобретения и хранения ХО нужно в обязательном порядке иметь что-то типа охотничего билета или специальной лицензии.
Поэтому ищет гарантированный хоз. быт.
Если это так, то я бы посоветовал ТС приобрести нож в ор. магазине, с сертификатом и жить спокойно. Ибо любые умозаключения могут оказаться ошибочными и мнение эксперта может не совпасть с вашим.

Если честно, дальше чтения ЗоО мои попытки разобраться в процедуре регистрации ХО не зашли, по-этому представляю именно так.
Только с сертификатами и покупаю, вроде иначе и не встречал 😞

austo

Как я уже писал - ХО не ХО мне нужно для "эрудиции", не более. Купить Боуи весьма заманчиво, просто для души, но куда заманчивей попытаться это сделать не в РФ, благо возможность имеется.
С собой нож Боуи в здравом уме... бред. 500 рублевый режек, не более того.

Коль заговорили о сертификатах, позвольте спросить, а они вообще хоть где-то помогают? Я так и вовсе смотрел ондо кино где сертификаты лепили на все подряд...

Сертификат помогает добропорядочному гражданину пред светлыми очами добропорядочного полицейского. При всех остальных раскладах - чисто бумажка. Так они и выглядят.
УПК никому не помогает. А вы "сертификаты" 😀