Подскажите по поводу Пластунского ножа

Teufel206

Хотелось бы узнать мнение владельцев Пластунского ножа производства Донской оружейной фабрики. Какие плюсы и минусы данного ножа. И стоит ли вообще его приобретать?

barmaleyushka

Присоединяюсь к вопросу.

Avotar

тоже интересно, как пластает

FIXXXL

Пластунского ножа производства Донской оружейной фабрики

боюсь нет тут таких...

Stanley_Farmer

Хотелось бы узнать мнение владельцев Пластунского ножа производства Донской оружейной фабрики. Какие плюсы и минусы данного ножа.
а для каких целей интересуетесь?

Михаил HORNET

А где хоть фото ножа то

Twisted Firestarter

http://dof-vlg.ru/catalog/nozhi/plastunskiy/29

Twisted Firestarter

Teufel206
И стоит ли вообще его приобретать?
Я бы такое даже в ящик стола не стал класть... хотя на вкус и цвет все фломастеры разные 😊 Вам кстати для каких целей? Для форсу казаческого или в биоцели тыкать?

Stanley_Farmer

А это точно на фабрике делали?

Twisted Firestarter

Stanley_Farmer
на фабрике
на Донской(!) Оружейной(!!!) Фабрике 😊

Dimon Hell

Пластунский? «facepalm»
У нас что, новые на форум попадают через конкурс на самый тупой вопрос?
Боже, почему новички не интересуются красивыми ножами именитых брендов? Почему спрашивают про какие-то кошмарные, безвкусные и совершенно корявые вещи? Я в шоке. Серьёзно...

valenok1980

здравствуйте.

У нас что, новые на форум попадают через конкурс на самый тупой вопрос?
Боже, почему новички не интересуются красивыми ножами именитых брендов? Почему спрашивают про какие-то кошмарные, безвкусные и совершенно корявые вещи? Я в шоке. Серьёзно...
не известно,кто этот новичок.может глумится кто нибудь или ....?

TopperHarley

Ежели кто заинтересовался- http://yourknife.ru/index.php?...emart&Itemid=79
http://www.rusprofile.ru/id/3730936

DerRock

Ежели кто заинтересовался
Идея может и не такая плохая. Вот реализация традиционно корявая.

Palitch

Почему никто не задал традиционного вопроса-а это ХО?А если это не ХО-то почему? Твёрдость клинка какая?

TopperHarley

Вот реализация традиционно корявая.
Это ведь сувенирка, наверное? Холоднее кинжала с развитым упором мне и не придумать ничего 😊 Upd- опередили 😊

Sagamore

TopperHarley
Ежели кто заинтересовался
Мне одному напоминает переточенный обломок шашки?

TopperHarley

Мне одному напоминает переточенный обломок шашки?
ЕМНИП, исторически примерно так и было.

Sagamore

TopperHarley
ЕМНИП, исторически примерно так и было.
Ну переточку из шашки я еще понять могу - жалко выбросить и все такое. А мастерить нечто подобное с нуля, да еще с такими ножнами - сомнительное удовольствие.

Palitch

А мастерить нечто подобное с нуля, да еще с такими ножнами - сомнительное удовольствие.
"- От этой картины на стене, - говорит мама, - очень большая польза. Она дырку на обоях загораживает. Э.Успенский «Дядя Федор, пес и кот», глава 1

СергейиЧ

а мне понравилс, кстати. тяжеловата рукоять, много латуни, а в остальном, приятная штука. за сталь не знаю, он у меня в руках недолго был, когда казачку ножны делал.

Mons Pubis

Dimon Hell
Боже, почему новички не интересуются красивыми ножами именитых брендов? Почему спрашивают про какие-то кошмарные, безвкусные и совершенно корявые вещи? Я в шоке. Серьёзно...
Примите успокоительное, мёду там с тёплым молоком наверните и на перинку
Красиво вопрошаете, так и вижу вас в черных балетных колготках с брендовым кинжалом на тонком пояске с бокалом рубинового вина в руке у стильного брендового монитора в стильной обстановке с брендовой мебелью и т.д.

Если серьёзно, это многих славный путь.
Сам почти 15 лет тому назад начинал с запросов в поисковиках типа "нож разведчика", "короткий финский и норвежский нож" (как прочёл в учебнике Волкова, так и формулировал) - SFW?
Никогда бы не пришло тогда в голову задать в строку поиска "красивый нож именитого бренда" - это, извините, бред
Так вот, тогда и вышел на ПРКХО, потом на Ганзу, приболел, начитался, поднаторел, сейчас, вроде бы, наивных вопросов не задаю, если не троллю
И кстати - за эти годы ряд брендов буквально на моих глазах появились и стали именитыми, а другие либо утеряли это свойство, либо вообще исчезли.
А вот эстеты, как вижу, не переводятся
Спросил паренёк про нож, нормально спросил - так почему бы и не ответить по-человечьи, как нам когда-то отвечали нормальные люди?

По теме: топикстартер, то, что пластуны использовали именно такого типа нож, информации нет. Это коммерческий развод на бабки, так что самому решать. Если хочешь положить в коллекцию легенду, придуманную современными барыгами, бери. А так даже по картинкам видно, что качество материалов и сборки не ахти, хотя и могу ошибаться. Подозрительно, что у них на сайте не указаны параметры клинка - материал, твёрдость и т.д.
Уточни лучше какой нож ищешь и для чего - наверняка помогут выбрать.

Сталинград

Palitch
Почему никто не задал традиционного вопроса-а это ХО?А если это не ХО-то почему? Твёрдость клинка какая?

greenbars

Mons Pubis
Спросил паренёк про нож, нормально спросил - так почему бы и не ответить по-человечьи, как нам когда-то отвечали нормальные люди?

Затравка для реклами, полагаю.

"Донская" "фабрика" из Волгограда - это интересно.

Терзают смутные сомнения, что для пластуна нож, а тем более ножны, слишком блястящий. Ну и переточка из шашки - момент своеобразный, учитывая строение клинка шашки. И модные нынче "микродолы" никто не стал бы мастрячить за ненадобностью.

Dimon Hell

Ну не знаю.
Я , давным давно, когда начал интересоваться ножами, смотрел на совсем другие. Нож разведчика? Если честно, я слабо представляю, зачем такое может придти в голову человеку в здравом уме... Хотя люди разные бывают. Финский нож? Если честно уродливее "формата" мне сложно представить. Именно поэтому не особо люблю заглядывать в нашу Мастерскую. Сотни тем с кричащими названиями и в 99% это одинаковые, страшные и пошлые финки.
Моим первым ножом был Керш JYD II, хотя первым, который мне понравился и который я купил сразу же, за Кершом был Скирмиш. Потом было ещё несколько разных. Тирэйд был рыжий, Бак Страйдер, Спартан...

Mons Pubis

greenbars
Затравка для реклами, полагаю.
Возникла и такая мысль с утра, на свежую голову
Коли так, то это на его совести

СергейиЧ

а многочисленные темы о форумных ножах, инициированные их производителями, это не реклама?

Mons Pubis

Dimon Hell
Ну не знаю.
Я , давным давно, когда начал интересоваться ножами, смотрел на совсем другие. Нож разведчика? Если честно, я слабо представляю, зачем такое может придти в голову человеку в здравом уме... Хотя люди разные бывают. Финский нож? Если честно уродливее "формата" мне сложно представить. Именно поэтому не особо люблю заглядывать в нашу Мастерскую. Сотни тем с кричащими названиями и в 99% это одинаковые, страшные и пошлые финки.
Моим первым ножом был Керш JYD II, хотя первым, который мне понравился и который я купил сразу же, за Кершом был Скирмиш. Потом было ещё несколько разных. Тирэйд был рыжий, Бак Страйдер, Спартан...
ну, кто на каких книжках рос и воспитывался, устремления и предпочтения соответствуют

Алексей ВБ

Польза от темы есть - пополнится коллекция сертификатов 😊

muscovite

Алексей ВБ
Польза от темы есть - пополнится коллекция сертификатов
В дополнению к этому мы ещё и узнали, что на Волге есть "Донская оружейная фабрика".

Palitch

А на "кровосливе"-зелёненькая ГОИ не вытертая,или так свет не фэньшуйно лёг?

Twisted Firestarter

если эта фигня - переточенный обломок шашки, то есть аналогичные из обломка катаны?

Avotar

Twisted Firestarter
если эта фигня - переточенный обломок шашки, то есть аналогичные из обломка катаны?

наверно трофейные катаны перетачивали

Palitch

если эта фигня - переточенный обломок шашки, то есть аналогичные из обломка катаны?
Ясный пфеннинг.ССО ваяло.
а у Нор.Вика-этого вообще немярянно http://www.vikingknives.ru/cat.../hunting/14.htm

slalomandro

"модные нынче микродолы" своими глазами видел на исторических шашках в Новочеркасском музее Донского казачества,и одиночные и двойные, и тройные. правда, это была далеко не серийка.

zajac34

Да чего там. Даже сам Д"Артаньян, почетный казак всех времен и народов, переточил сломанную шпагу в охотнож. И это при их-то сытной французской жизни.

Palitch

переточил сломанную шпагу в охотнож
А не для вертела? Или это трактирщик,когда Дартаньяна-батоно,в Менге от3.14здили и тыкляло сломали обломок хотел увести?
почетный казак всех времен и народов
А у них разве почётным казаком не Розенбаум?(Искренне не в теме)

slalomandro

Palitch
А у них разве почётным казаком не Розенбаум?(Искренне не в теме)
)))))))

zajac34

Нет, Саша вроде только поступал фершалом на службу в роту, когда Миш...ну, в общем, гасконец уже был "летехой". Тогда и сломал клинок табельной оружии, уронив ее на ступени Лувра. Что вызывает законное недоумение. Если только он, с перепою, не купил шпагу с порошковым клинком...

СергейиЧ

трактирщик замыслил из обломка шпиговальную иглу изваять. практичный народ, куле.

Palitch

трактирщик замыслил из обломка шпиговальную иглу изваять.
Украинец тайный? 😛

slalomandro

сайлент укр, загадошный и коварный.

zajac34

От кляти москали... Цэ ж самый гарный козацькый ниж.

slalomandro

)))))))

Palitch

От кляти москали... Цэ ж самый гарный козацькый ниж.
Какая термичка,у длинномера известна.Т.е обломок "селёдки"изделие с ,заведомо посредственными ТТХ.Поделка под девайс,выполняемый с помощью подручныз средств и какой-то матери чтобы не выбрасывать,-ну?

zajac34

Ну,...понятно.

Сломал казак лихой "селедку" о ...твердую бошку бравого Швейка - выкидывать жалко, дедовская весчь - сделал ему полковой кузнец ножЪ. А казак тот был пластуном у Брусилова:

"Карпатские вершины, нам вас не видеть вновь.
Карпатские долины - кладбИща удальцов".

Так рождается легенда.

Понятно, грошЪ ему цена, по современной мере. Но, по ней же, гарнитуром с шашкой на ковре самое место.

тень


greenbars

И что нам это видео продемонстрировало? Что тупым ножом можно пошкрябать монету? Было бы удивительно, если бы твёрдость клинка оказалась меньше твёрдости медного сплава.

thr0r

Ничего вы не понимаете. Это крутой нож!

Palitch

Ничего вы не понимаете. Это крутой нож!
На ОиРе лежит за 6тыч.Раза в полтора больше того,что ТС интерес проявил

Чиста риальна складень круче 😊
Тут один афторитет изложил креатив на пальцах

zajac34

Palitch
ОиРе лежит за 6тыч.
Пластунский? У кого? (Лихорадочно шаря по карманам 😊).

Palitch

Пластунский? У кого?
Пластунский складень сделанный по мотивам пластунского фолдера,сделанного по мотивам ножей,сделанных из сломанных "селёдок"пластунов?Я чего то даже ......Глубоко Вы копаете....В лицо то узнаю,а чего за фирма ?Не забожусь.Стоят вроде за дувалом.Это Тень-геноссе надо попросить отфотографировать,и контакт взять-он весь 1 эт изучил,даже китайцев-оптовиков нашёл-минимальная партия-питьсот стук 😛

greenbars

Palitch
Тут один афторитет изложил креатив на пальцах

Гениальная фотка. Утащил в копилку. 😀

imjohnsmith

Знатный нож! Уже на три страницы по пластунски пробрался! 😊

zajac34

Palitch
Пластунский складень сделанный по мотивам...
А-а 😞, шутить изволите, Ваш-бродь, (огорченно): да - селедка, да - не гамлетовская рапира. Так каждому-свое, зачем же о святом-то такими словами...ФолдЁр, фолдЁр, я такого-то и не слыхивал, даже боюсь и представить, что сие обозначает...

Palitch

.ФолдЁр, фолдЁр, я такого-то и не слыхивал, даже боюсь и представить, что сие обозначает...
Это мастер такой-Фолдёр фамилиё .Как мастер Стаинлес.Только прошедшим суровые школы двенадцати буфетов ОиРа и 12 буфетов "Клинка",удаётся узреть простую как правда,бэлую-бэлую православнорасововерную,изогнутость прямых линий пластунского фолдЁра..... Без всяких крючочков для снятия котелка с огня(эту функцию выполняла елмань! 😛)и без открывашек для пива на обухе.-Тьфу.Фолдёры-оне более редкоземельные,чем барабаны выделки Страдивари -батоно .Потому что для их изготовления,требовалось ритуально преломить,не одну-а 2 "селёдки".Брался кончик "ртутной" шашки-подшипник-то на оси, он может подвести,при нанесении карающего националистического удара,или обломок с елманью(Елмань-у них там с Фолдером не всё так просто.Не устраивается личная жизнь)И бралась рукоять.Вот такая примерное.
Или такая

Обломок селёдки с елманью(Про якобы пластунские фолдеры-бумеранги,ну люди разумные,всерьёз к подобным байкам?..... 😞Какая там аэродинамика,с цепочкой?) Всё это собиралось-и получался вундерваф раскладного типа.Сакральный смысл,зашифрованный в количестве звеньев цепочки-чтобы не пролюбить,открывается только избранным.Я -не постиг тэк сать просветления,сам не осязал,но видевший Йолла Пукки упоминал о легендарном пластунском фолдере-впервые запечетлённому на картине-"Запорожцы пишут письмо турецкому султану",длительное время хранившегося по частным коллекциям и скитам,после ВОВ подаренным народному артисту Н, служившему в цирке.Данный девайс,справлялся с большинством задач,вставаших на пути труппы.И кесарево слонихе,и срочная нейрохирургическая операция лилипуту-акробату,и приготовление пищи на весь творческий коллектив,и сопровождение денег при инкасации.Но в 91г,с распадом СССР,следы легендарного складня теряются.Ждём-с.....Пы.Сы.И не надо заискивающе заглядывать-"Отсыпь,а?"


slalomandro

в последствии складень, похожий на легендарный фолдёр был как-то сфотографирован в руках Арнольда-батюшки из далёкой Калифорневки, что на краю Америцы. даже фото на ганзах мелькало в каком-то глубокомысленном пятничном диспуте.

zajac34

Palitch
.И не надо заискивающе заглядывать-"Отсыпь,а?"
Да понятно, что не отсыпете - ТАКУЮ(!!!) и я б не отсыпал. Скорей уж у ЧерногоНегра "снежком" разживусь.

greenbars

El Humo
ножи из сломанных кубанок

Из какой именно части?

Arachnoz

Оябегу, спасибо, поржал.

Мне одному пригрезилась нанотехнологическая шумопоглощающая войлочная прокладка на гарде ножа ниндзя-казаков?

TopperHarley


Мне одному пригрезилась нанотехнологическая шумопоглощающая войлочная прокладка на гарде ножа ниндзя-казаков?
Так из кубанки же ножи делались.

Arachnoz

TopperHarley
из кубанки

А-а-а! 😊 Догнал... Хорошо, что не из бурки 😛

zajac34

Войлочная прокладка на гарде ножа
- это свидетельство гуманизма русского человека. Всаживая клинок по рукоятку в пузо басурмана, он заботился, чтоб не набить синяк торцом рукояти!!! Это вам не нин-зЯ какая-нить...

Кто интересуется - молодцы. Уважают свои корни. А не покупают аксессуары для ниндзевания, к коему - никаким боком. Впрочем и это не сравнить лучше, чем "душевное клизьминское"...

Caracurt

Что-то в итоге так никто и не сказал, что он 50HRC, что изначально говорит о его кастрюльной сувенирности.

TopperHarley

Что-то в итоге так никто и не сказал, что он 50HRC
Для кубанки немало.

Arachnoz

TopperHarley
Для кубанки немало.
Интересно, как они её закалили? На морозе? 😊

zajac34

Сколь помню, "сувенирность" начинается, строго говоря, от 42 и ниже.

Да, с твердостью, эттто оне лохонулись. Надоть было из порошка делать 😊...

Гусев

"Сувенирность" в России начинается с 24 HRC

Mazar

Гусев
"Сувенирность" в России начинается с 24 HRC

Если быть точным, то кончается она на 25HRC.
Но с точки зрения 50HRC получается лажа.
Для примера у VICTORINOX твёрдость лезвий достигает 56HRC, пилы по дереву и металлу и ножницы имеют твёрдость 53HRC, отвёртки, открывашки и шило имеют 52HRC, и только штопор и пружины 49HRC.
А ведь на виксы жалуются, что лезвия мягкие 😛

Palitch

Так из кубанки же ножи делались.
А не из портянки? боевая зимняя портянка,по разрушительности сопостовима с боевым гопаком и боевой уринотерапией. Даже летняя тренировочная портянка,закалённая оборачиванием салом с чесноком,в руках Мастера.......Ну хли рассказывать?Истинная причина Чернобыля,хорошо известна посвящённым.Что там,вышло из под контроля
Стандартная портянка 45 размера-это сколько мегатонн? 😊

TopperHarley

А не из портянки?
Вот ещё 😊 Портянка- длинномер. Это с неё китайские хуацао свой цзюваньдао содрали.

Palitch

Портянка- длинномер.
Так-из сломанных портянок-то.......

Arachnoz

Palitch, Вы путаете - портянка относится к рубящему ХО и предназначена для рукопашного боя на средней дистанции. Отравляющий эффект проявляется в основном при нанесении страшных разваленных ран, когда носково-портяночный яд, так называемый "носокаин", попадает в кровь раненого.

Как правило, при поражении портянкой температура тела поднимается до 42 градусов, возникают галлюцинации, наблюдается бред, раненому видятся патриотичные различные виды оружия с твёрдостью стали 42 HRC - оружие пластунов, ртутные ножи и, в особо тяжёлых случаях, булава Ильи Муромца.

Смерть наступает практически при любых вариантах лечения, но известно, что поражённому носокаином можно серьёзно облегчить мучения при помощи народного средства - "колыбахи". Для этого голова больного укладывается на деревянную табуретку, после чего врач берёт в руки подушку (исключительно набитую пером и достаточно плотную, синтепоновые подушки не помогают!) и с размаху ударяет больного по голове.

Рекомендуется многократное повторение процедуры при каждом приступе галлюцинаций.

Palitch

булава Ильи Муромца.

на 1мин 16 сек оё-ёй.....Вона чо....Мы теряем пациентов
Palitch, Вы путаете - портянка относится к рубящему ХО и
Признаюсь коллега,мне ближе старая стелечная школа,и вообще валянно-войлочное направлению 😊Как кстати Вы расцениваете,модное ныне в среде молодых самооборонщиков, использование таких девайсов,как коклюшки?


TopperHarley

на 1мин 16 сек оё-ёй.....Вона чо....Мы теряем пациентов
Начиная с 2'20" не хуже. Китайцы с у-шу явно от древних укров произошли, это очевидно.

Arachnoz

Бл@, я не знал, что у единоборцев боевого гопака есть ката! Я думал, они собираются вместе, выпивают бутылочку-другую горилки и после устраивают бой каждый сам за себя под гармошку и бубен.

Palitch
Как кстати Вы расцениваете,модное ныне в среде молодых самооборонщиков, использование таких девайсов,как коклюшки?

Коклюшки более эффективны, особенно в комплекте с носочно-мыльным кистенём. За неимением носка и мыла можно использовать подручные средства.



TopperHarley

Самые непростые приёмы лучше всего даются хлопчику размерности 195х120. Удивительно 😊

Palitch

http://lib.rus.ec/a/19049 "Не берите в руки портянки";"Песнь портянки";"Портянки мира";"Две портянки".Кстати,при поиски фото коклюшки,сразу вылезла фамилия ....Адепт?

Arachnoz

Коклюшкин? Это тайный носитель боевого искусства коклюшечного боя. Кстати, чрезвычайно опасен - обоерукий боец, владеет приёмом "Двойное проникновение".
Поговаривают, что он содержит дома коллекцию пластунских кинжалов из кубанки, бурки, валенка и тюбетейки.

Против Коклюшкина в бою может выстоять только такая чернобурка..


Palitch

Рыхлая она какая-то.....Гимнастку или пловчиху напоминает,которая когда давно,спортом занималась,а потом-семья,дети,устройство личной жизни,работа в ларьке и автобусным контролёром.....Татуху кстати у фройлян видел-штрих-код почти на попе.Эт забавно.А вот песью морду на спине разглядывать-эт зоофильские какие-то темы.Бр-бр-брь.... Напоминает 42м20сек-
😊

Поговаривают, что он содержит дома коллекцию пластунских кинжалов из кубанки, бурки, валенка и тюбетейки.
А вот как подлинную тюбетейку,отличить от раскрашенной метательной шлюмки из нержавейки? И особенно-кокотницы-plain ? http://images.yandex.ru/yandse...%B9%D0%BA%D0%B8 Ёп! Пятницо

Arachnoz

Palitch
как подлинную тюбетейку,отличить от раскрашенной метательной шлюмки из нержавейки? И особенно-кокотницы-plain ?

Ну, месье, Вы и вопросы задаёте. Первый раз в первый класс! Магнитом, конечно! 😊))

Palitch

Магнитом, конечно! ))
Нержу-магнитом?Просаленная тюбетейка-эффект поверхностного натяжения-фокус пьющий Гамеш-"Кто имеет медный счит 😊-тот имеет медный лоб"-конгруэнтно транцегулярная гомотетия-прилипнет вообщем,тюбетейка тоже.Экскримент не выйдет.Вот если обезжирить....Спиртом?

Palitch

Б...Ну вот можно-же сделать,нормальную вещь http://guns.allzip.org/topic/97/1048151.html

Arachnoz

Для этого нужно провести массовый экзорцизм на Донской Волгоградской ножевой фабрике. С целью изгнания демона рукожопия из работников.

Palitch

Поди тренд,про кусочек подлинного гуркского кукри http://www.worldknives.com/pro...dukr3-2693.html

Манагер

Огромное человеческое спасибо всем участникам - чтение темы доставило несказанно!!! Семья в один голос говорит, что мрачный я давно столь гомерически не ржал 😊

Palitch

Днями был в ССО,на Вавилова 13-вот очень законченные такие ХБ-полудлинномеры у них доступны.Чосон с наборными кожанными рукоятками и в резине
-фото скрадено у Пехотинца 😊 http://i2.guns.ru/forums/icons...528/4528427.jpg .Не путать с Чосоном Титовской выделки http://www.bestblade.ru/product/nozh-choson-derevo65gtitov/ И ещё одно изделие схожих габаритов -осязал раньше,фото найду выложу.Во!Нашёл- http://knifelife.ru/forum/view...9161&view=print Называется "Сарбаз",но выглядит не совсем так как их же "Сарбаз" обр 2006 г http://vovanko.livejournal.com/34662.html чуть иначе. Сборка качественная,без косяков.Добротно сделано

Palitch

opperHarley

posted 28-8-2012 21:36
Ежели кто заинтересовался- http://yourknife.ru/index.php?...emart&Itemid=79
http://www.rusprofile.ru/id/3730936

Рынок акций пластунских ножей,стремительным домкратом,устремился 😊 вниз http://www.kitana.ru/razdel.php?id=24 цена: 4250 руб.А на 28.08- 6 590.00 руб.Динамика -внушаить 😊И настораживает-может где то много "селёдок" обломалось? http://kubantv.ru/kuban/gubern...zachi-druzhiny/

Arachnoz

Palitch
Сарбаз

Впечатляет! С таким можно врукопашную на кабана 😊

Palitch
Рынок акций пластунских ножей,стремительным домкратом, устремился вниз

Блеать, пошёл срочно конвертировать бабло из пластунских ножей в евро. Не в курсе, какой курс пластунских ножей к рублю сегодня? А то я свежую The Wall Street Journal не читал ещё...

Palitch

пошёл срочно конвертировать бабло из пластунских ножей в евро
Ой как Вы попали....в МММ тоже вкладывались?

андрей132

Возвращаясь к теме вот вам фото бебута если ищите именно пластунский нож, если имеете ксиву казака можно купить ХО если нет то только сувенирку, представленый вами экземпляр новодел
http://www.scout-td.ru/upload/catalog/00000107751.jpg

Palitch

Возвращаясь к теме вот вам фото бебута если ищите именно пластунский нож, если имеете ксиву казака можно купить ХО если нет то только сувенирку, представленый вами экземпляр новодел
ИМХО-без формальностей,чтобы вместе с бебутом,не носить сумку с сапогами,портянками и казачьей формой http://www.zemlyanka-v.ru/ http://molotok.ru/listing.php/...gory=48608&sg=0 http://molotok.ru/listing.php/...%B1%D0%BB%D1%8F http://molotok.ru/listing.php/...%88%D0%BA%D0%B0

Манагер

если имеете ксиву казака можно купить ХО
Вот даже как?! Побежал записываться в казаки! 😊

андрей132

Вот даже как?! Побежал записываться в казаки!

Только носить его шашку и кинжал сможите с традиционным костюмом

TopperHarley

Только носить его шашку и кинжал сможите с традиционным костюмом
Слишком суровое требование, мне кажется.

андрей132

Слишком суровое требование, мне кажется.

так то да, но шашка к спортивному костюму как то не подходит, да и по суте ХО в городе нужно как рыбке зонтик, полно ХБ по характеристикам лучшем чем ХО

Palitch

Слишком суровое требование, мне кажется.
Не,ну почему?Треники+кроссовки+селёдка+мобилка-мандат в ксивнике или напузячном курдючке,а
сапоги,портянки и казачьея форма
в сумке или сидорке.Иду типа -с танцев http://www.youtube.com/watch?v=p32JwYNMe9s&feature=plcp ,или с тренировки,или с митинга. 😊

serg69

вот подлинный исторический образец

serg69

уважаемый Палыч, вам очень полюбилось это слово "селедка"? вы его тут
употребили невероятное количество раз. это очень остроумный сарказм, но малость
не в кассу. к казачьим шашкам этот шутливый термин никогда не лепился.
вот здесь история его происхождения: http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/e7e/64_65.pdf
позже так же звались полусабли и шашки полицейских. не отточенные, мало употребляв-
шиеся в деле и дурного качества. вобщем это прозвище совсем из другой темы.
кавалерийские и казачьи шашки оружие было весьма грозное и рыбьего прозвища не имели.
требования к их качеству и заточке были достаточно строгими

Palitch

вот подлинный исторический образец
Ну это как обломается.То что на стенде-по габаритам ближе к абордажным делам, а не тому что интересует ТС.( примерно общую длину прикинул,относительно рукояти-сколько раз укладывается http://history-of-wars.ru/nagradi/52-shashki.html )У моей знакомой,на кухне живёт обломок гораздо меньше.Я пытался выменять-не получилось 😊
уважаемый Палитч
Я догадывавыюсь,что это ко мне.Или
Palitch
или Палыч
вам очень полюбилось это слово "селедка"?
Общеупотребительное.Как в среде обывателей,вояк,так и в худ.литературе
И это я слышал от вас не один раз, но на дуэль я вас все равно
вызывать не буду, идите вы к черту! Старо и несвоевременно, и дела есть
поважнее. К тому же, как вам известно, достопочтеннейший, дерутся только
на шпагах, а не на полицейских селедках, образец которой вы так
трогательно и нежно прижимали к своим персям. Как старый артиллерист, я
презираю этот вид холодного украшения. Есть и еще один аргумент против
вызова вас на дуэль: вы - плебей по крови, а я - польский дворянин, одной
из самых старых фамилий,ими
http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/celina.txt Книга 2.ч1 вообще,у Купцова А.Г,есть книга-"Странная история оружия.Дезертиры войны и мира" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2441647 Сейчас чего то Либрусек дуркует,но по гуглить-не сложно. http://a-g-kuptzov.narod.ru/page_2.html Там с картинками, 😊 оч.доступно - и про хо,и про эфесы,и про романтиков конных мусоров и про эргономику,грозного оружия 😞 Джедаи б.. http://video.mail.ru/inbox/oseden/534/894.html http://www.jewage.org/wiki/ru/...%B0%D0%BA%D0%B8 Спецназеры.

serg69

Palitch конечно, извините, что набрал кириллицей.
Шолохова я читал и момент этот помню прекрасно. в нем боевая наградная
шашка окропленная кровью противника на фронте обзывается
ПОЛИЦЕЙСКОЙ СЕЛЕДКОЙ, делается это довольно гнусным циничным типом
специально, чтобы позлить товарища. настаиваю к кавалерийским и казачьим
саблям и шашкам термин не применялся. звали так оружие городовых непригодное
к рубке. что касаемо пластунского
ножа или тесака, то не думаю, что они имели широкое применение. обломки
конечно использовались скорее как инструмент.
кавказские пластуны вооружались большими кавказскими же кинжалами и
очень качественными штыками-тесаками бельгийского производства.
появившиеся пластунские (пехотные) части во время гражданской войны на Дону
имели на вооружении винтовки со штыками

Palitch

делается это довольно гнусным циничным типом
специально, чтобы позлить товарища
Ну а в чём разница-то? Это можно сказать-моё второе имя 😊И задачи схожие 😊 Если чуть серьёзней-
звали так оружие городовых непригодное
к рубке.
Про рубку,не вооружённого противника, а не фехтование с противником,поверхностно-но с картинками 😊 я ссыль на Купцова бросил.Без юмора,к тому что он пишет относится трудно.но в плане эргономики эфесов,и статистики результативности по атакам\защите-ответам\контратакам и нападениям с с переключением от защиты-к атаке\ремизам\контрзащитам и контроответам-там особых косяков нет.Глянете мож при случае? С ув-Палыч

Palitch

очень качественными штыками-тесаками бельгийского производства
Напоминает рекламу дореволюционных каталогов-бой исключительно точный,поразительной резкости. http://xlt.narod.ru/texts/pipe/rev2.gif Хня про воронение,с превосходномногопревосходящими степенями. "Только лучшей работы.последняга выпуска http://szhaman.livejournal.com/466459.html Штык-изделие массовое.Поток.Какая марка стали? Какая термичка?Ну не осязал я в жизни штыка,произведённого в кол-ве нескольких десятков или сотен тысяч штук,про качество которых можно было заявить что -
очень качественными
Подробней можно?

serg69

у штыка задача колоть, если он справляется с задачей, то это качественный штык...не гнется
там или ломается. у вас еще есть примеры названия казачьих шашек селедками? кроме
фразы "полицейская селедка" пидораса из "Поднятой целины"? Шолохов всеж в советское
время писал и отрицательный персонаж белогвадеец был необходим.

вы же специалист и наверняка в курсе, что на вооружении пластунов были литтихские штуцеры
http://antikvariat.ru/updates/3447/27545/#.UGN25xwwnDc

serg69

`Толковый словарь Ушакова`
селёдки, ж. (разг.). 1. Сельдь. Астраханская селёдка. 2. Сабля, шашка (дореволюц. шутл. пренебр.). Городовой с селедкой.

Palitch

то это качественный штык...не гнется
Ну бывает что гнётся.
вы же специалист
Да? 😊Не замечал.
у вас еще есть примеры названия казачьих шашек селедками?
На Ганзе постов не читают.Про конных мусоров-выше." Бейте нагайками, бейте селедками"
что на вооружении пластунов были литтихские штуцеры
http://antikvariat.ru/updates/3447/27545/#.UGN25xwwnDc
хи-хи.И всем этих штыков хватило?А когда литихского штуцера в природе не существовало-чем пеших вооружали?И всё-же-сталь то там,какая была? Без прилагательных,достаточно % легирующих добавок,% С;HRC? И какое отношение штык произведённый в более чем ограниченном кол-ве,имеет к ножу стилизованному под переделку из поломатой селёдки,серийно клепавшемуся массовым тиражом,в 19-20 веке?И термичка там соответственно-для метровой железяки.Вечная по ходу тема http://guns.allzip.org/topic/79/700848.html Не могу я без глума,на этот проЕкт 😊 По мнениию бваны Пономаря это-
винт регулирующий твёрдость клинка 😊фот одной из оригинальных версий
отсюд- http://guns.allzip.org/topic/182/978247.html . Понятно-что на ручку пластунского,ствол карамультука не покласть 😞

serg69

то есть нет у вас сведений о применении прозвища шашек казаков "селедками", кроме вас и отрицательного персонажа из знаменитого романа? вы мне ссылку дали на автора которого читать нет никакого желания, читать такую хрень это впустую тратить время. есть что-то серьезное?

serg69

что за конные мусора, это какое-такое подразделение если перевести на русский язык с блатной фени?

Palitch

о есть нет у вас сведений о применении прозвища шашек казаков "селедками", кроме вас и отрицательного персонажа из знаменитого романа?

вы мне ссылку дали на автора которого читать нет никакого желания, читать такую хрень это впустую тратить время
Ну не нравится Вам Шолохов,лауреат Нобелевской премии.ну хли? Вам не угодить.
есть что-то серьезное?
Э.....Не серьёзное-серьёзней.См.ссыль выше. Купцов 😊

serg69

до вооружения штуцерами вооружались например такими http://ww2.ru/store/element.ph...LEMENT_ID=56136 .
Шолохов мне очень нравится, кроме того в повести написано
"полицейская селедка", что говорит за мою версию событий.
что за конные мусора?

Palitch

что за конные мусора?
я ссыль на Купцова бросил
Здесь- http://old-fox.livejournal.com/192714.html искажённая инфа,исключительно на деньги Госдепа 😊

serg69

уважаемый Палыч не заставляйте меня читать книгу про "попаданцев"
это мне невыносимое занятие :-( если кто увлекается, я не осуждаю. но меня увольте
скажите своими словами

Palitch

не заставляйте
Дык Я уже и так разжевал 😊 Как? Через марлю процеживать? 😊 http://lib.rus.ec/b/194683 Или как после 3 мин? http://video.yandex.ru/users/rasputnik1991/view/8/ 😊

serg69

Здесь- http://old-fox.livejournal.com/192714.html искажённая инфа,исключительно на деньги Госдепа

а Семеновский полк вы считаете пешими мусорами? вы в курсе, что в подавлении
революции принимала участие вся армия? ну теперь я хоть понял, в чем смысл
повторения "селедки" в каждом комментарии. причина тому ваша ангажированность
идеями великого октября, верно?
или вы блатной кореш и любой служивый у вас по определению "красноперый" то же что и мусор?

Palitch

вы в курсе, что в подавлении
революции принимала участие вся армия?
Ну откуда я могу это знать? 😞
ваша ангажированность
идеями великого октября, верно?
или вы блатной кореш и любой служивый у вас по определению "красноперый" то же что и мусор?
А других вариантов нет?Чисто технического свойства? 😛 http://video.yandex.ru/users/v3834400/view/1913/

serg69

я развожу руками и удаляюсь. пикироваться с вами у меня нет особого желания,
останусь при хорошем к вам отношении составленном еще с темы вачинского ножа.
считаю, однако, что вы все же заблуждаетесь

TopperHarley

винт регулирующий твёрдость клинка
Чтож такой в ножи-то не ставят? Утраченная, видать, нанотехнология предков...
serg69
вы в курсе, что в подавлении
революции принимала участие вся армия?
Революцию традиционно сделал лейб-гвардеец, фельдфебель Волынского полка ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87 ) И никто её и не думал подавлять, эта полезная мысль родилась с катастрофическим опозданием.

garryale

serg69
у вас еще есть примеры названия казачьих шашек селедками? кроме
фразы "полицейская селедка" пидораса из "Поднятой целины"? Шолохов всеж в советское
время писал и отрицательный персонаж белогвадеец был необходим.
Это верное замечание.
Как и ранее плохо различали жандармские войска и казачьи войска, так и теперь эти коренные отличия трудно различить , и еще труднее объяснить после "красной перелицовки истории" и уж тем более переосознать.
А также вопросы вооружения частей,применения на фронтах , при разгоне демонстраций 1905 , 1917 годов и т.д.
Потребуется слишком большое количество времени и постов , особой актуальности здесь и сейчас в этом не вижу.

Кстати и по авторству Шолохова и его, или не его , произведению "Тихий Дон" существуют две, абсолютно противоречащих друг другу точки зрения.

TopperHarley

Кстати и по авторству Шолохова и его, или не его , произведению "Тихий Дон" существуют две, абсолютно противоречащих друг другу точки зрения.
Гораздо больше 😊 И все абсолютно противоречащие.

Palitch

`Толковый словарь Ушакова`
селёдки, ж. (разг.). 1. Сельдь. Астраханская селёдка. 2. Сабля, шашка (дореволюц. шутл. пренебр.). Городовой с селедкой.
Толковый словарь русского языка: В 4 т. / Под ред. Д. Н. Ушакова. Т. 1. М., 1935; Т. 2. М., 1938; В 1935 году,возможно существовала подобная трактовка этого слова.Например раньше слово коллектор,обозначало- http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%EB%EB%E5%EA%F2%EE%F0 и тётка в школьной библиотеке,когда отвязывалась,оставляла записочку на двери-уехала в коллектор 😊 А сейчас,это означает персонажа выбивающего долги.Типа отпрыска г Гудкова http://www.sravni.ru/novost/20...eneg-ne-byvaet/ Сейчас,то что ряженные( и х.с ним-что серьга в ухе 😊 Или сапоги на каблуках.Вот это- http://img11.nnm.ru/a/4/1/3/6/...87b62298d25.jpg кхм-кхм) таскают,называется селёдкой.И это прижилось.И по другому как-то,не "обзывается",оч. давно " Бейте вы бедного, Бейте богатого, Бейте вы правого И виноватого, - Бог на том свете Всех разберет! Бейте нагайками, Бейте "селедками", Станут все умными, Станут все кроткими, Скоро спасибо Воздаст вам народ!"
кавалерийские и казачьи шашки оружие было весьма грозное
"Саксонское ружьё,которое в изобилии покупалось нецивилизованными народами для борьбы против европейцев,оказало,однако,неоценимую услугу цивилизации.Оно срывало маски.Туземцы,вооружённые им,начинали считать себя сильными и решались на вооружнную борьбу;между тем они неизбежно должны были терпеть поражение.В то же время постоянные междуусобия,для которых саксонские заводы не переставали делать оружие.ещё более ослабляли их силы"-"Кельнский охотник"журнал 1855г,про саксонское ружьё Генриха Кеферлейна Ну поставляли туземцам,не привычным к этому делу-огненную воду.Одеяла-в которых до того, больных оспой заворачивали.Бусы стеклянные.И шашки-которыми фехтовать ,с европейцем,вооружённым саблей\палашом с полноценным эфесом,закрывающим руку,заведомо заложенный результат.Казаки,переняли у туземцев идею длинного ножа.Т.е.-по свойствам весчь посредственная.Какие-то их них ломались.Обломки пускали в дело.Но,новодел-по мотивам сломанной посредственности,украшенный баечкой про спецназовскую культовость\избранность,для увеличения об\ёмов продаж?Маркетинг этот местечковый,на оч.невзыскательных. " Из рессоры востру шашку выточу,
На рубаху тисну кумачу -
А потом до дома, до родного Дона,
Клацая крестами, поскачу." отсюд- http://avmalgin.livejournal.com/3310760.html?page=2
останусь при хорошем к вам отношении составленном еще с темы вачинского ножа.
"Пасиб"Ценю. Откуда картинки-несколько раз ссыль на этой и пред\идущей стр бросал Про отношение-тож







garryale

Palitch
В 4 т. / Под ред. Д. Н. Ушакова. Т. 1. М., 1935; Т. 2. М., 1938; В 1935 году
Не слишком интересен именно по году издания.

Palitch
ряженные таскают,называется селёдкой.И это прижилось.
Не интересует ни прослойка, у которой якобы «прижилось».
Ни, тем более, повторение за ней чего либо.

Казачество ( в связи с особым укладом жизни) не понимали , отсюда боялись, завидовали и уважали вплоть до 17 года (и период 1941-45 ВОВ также) , как неотъемлемую часть истории России, и как один из народов создавший Россию.
Боятся и завидуют до сих пор, в связи с однобоким знанием истории собственной страны.

Следует уделить большее внимание , происхождению терминов, таких как: «раскулачивание» и «расказачивание»::

Palitch
И по другому как-то,не "обзывается",оч. давно "
Это просто личная вставка ( или как угодно), просто добавленная, лишь в попытках усиления собственной точки зрения. В комментариях не нуждается.
Palitch
Бейте нагайками, Бейте "селедками",
Слово нагайка ещё не указывает именно на казачьи части.
А слово селедка еще не указывает на шашку ТКВ, ККВ, Забайкальского, Амурского или Всевеликого Войска Донского.
Как, например, вполне может указывать лишь на шашку жандармских частей МВД России.

Цитата : - «Они вошли в состав Отдельного корпуса жандармов - специального военного формирования, выполнявшего в составе 3-го отделения, а затем Министерства внутренних дел роль политической полиции. Вплоть до революционных потрясений 1917 года жандармский <спецназ» использовался в интересах борьбы с государственными преступлениями и подавлением революционных выступлений...
http://www.vvmvd.ru/menu2/hist...teresno_10.html

Благодарю вас за интересные экскурсы в историю России.
При любых попытках, любой вашей аргументации, останусь при своём мнении.

П.С. Повторюсь , не считаю эту тему- местом правильным для такого рода дискуссий, всё таки , это ножевой раздел, ножевого форума.

Palitch

Не слишком интересен именно по году издания.
Согласен.Так ведь-разве я его привёл?
Это просто личная вставка ( или как угодно), просто добавленная, лишь в попытках усиления собственной точки зрения. В комментариях не нуждается.
Кто Шолохова в игнор,кто соотечественников ...
И малы, и велики - все поперли в казаки...

Игорь Байков

И малы, и велики - все поперли в казаки.
Значит время наступило. Значит пробил час.
Тряханули мужики своих дедов сундуки:
Нацепили шаровары с лентами лампас.
Казаки. Казаки.
Ну, кругом, как тараканы, наши казаки.

В телевизор бросишь взгляд - от казаков депутат.
Бугаина с красной рожей, не сказать, чтоб дед.
На парламентских местах восседает. Грудь в крестах.
А крестов не выдавали восемьдесят лет.
Казаки. Казаки.
С детства рады всем наградам наши казаки.

В Запорожье как-то раз в плуг был впряжен папуас.
Он, конечно, возмутился, (в джунглях не привык).
- Шо ж ты, хлопчик ни казав, що ты сиднейский казак?
Я кольцо в носу побачив - думав що ты бык.
Казаки. Казаки.
Всю скотину гонят к тыну наши казаки.

По пекинской мостовой кони шли на водопой,
И покачивались мерно в седлах седоки.
Напевает верховой: "Оцень дазе ницево!
Пусть коняски пьют водицку из Янцзы-реки".
Казаки. Казаки.
Желты рожи? Ну так что же? Тоже казаки!

Нелегко быть казаком из станицы Оймякон.
Там у них один намедни бурку не надел.
Отморозил себе зад. Стал безъяицкий казак.
И теперь поет фальцетом. Только и всех дел.
Казаки. Казаки.
Но не тужат, даже в стужу, наши казаки.

Ошалел до самых крыш от станичников Париж.
Говорят, что был казаком сам Жорж Помпиду.
У его прапрамаман с есаулом был роман
В одна тыща восемьсот двенадцатом году.
Казаки. Казаки.
Всю заразу прут до базу наши казаки.

Моисей Абрамыч Шпак заявил,что он казак.
По нему, мол, гены Дона бродят недуром.
От макушки до бровей чуба нет. Ну хоть убей!
Но страховка есть. На случай. Ежели погром.
Казаки. Казаки.
На себя уж не похожи наши казаки.

Казаки! Ядрена мать! Не пора ли волю взять?
Мы бы шашками порядок быстро навели!
И из всяческих столиц понаделали б станиц!
От нагайки и на Марсе б яблони цвели.
Казаки. Казаки.
От Совмина до Пекина наши казаки. http://www.bards.ru/archives/part.php?id=1186 Чего то зависти-не углядел

Palitch

Следует уделить большее внимание , происхождению терминов, таких как: «раскулачивание» и «расказачивание»:
и коряков?

Манагер

Казачество
как один из народов создавший Россию
Это мощно задвинуто - сословие вдруг превратилось в народ! А что, мабуть у того "народа" еще и был отдельный язык (а то иначе какой же это народ, без своего языка-то?)?
Боятся и завидуют до сих пор
Вы удивитесь, но я лично - и не боюсь, и не завидую. Ибо: бояться некого, завидовать нечему.
Кстати, а как быть с тем фактом, что тех самых казаков по зауральским степям гоняли в хвост и в гриву обыкновенные ивановские ткачи, вовсе не претендовавшие на статус отдельного народа?

Palitch

Кстати, а как быть с тем фактом, что тех самых казаков по зауральским степям гоняли в хвост и в гриву обыкновенные ивановские ткачи, вовсе не претендовавшие на статус отдельного народа?
На Даниловском рынке,их торгаши гоняли.Ряженные сначала шлялись по округе и орали что наведут порядок!Тут вам-не здесь! Ишь-понаехали.Диковато было видеть на трамвайной остановке ролевиков,в форме,с медалями......А потом эти клоуны потерялись.Ибо 😛-нех.Есть поток бабла,и чужие рты там не приветствуются.Сейчас им свою врезку выделили-вот там и пасутся.Не пропадут

serg69

Кстати, а как быть с тем фактом, что тех самых казаков по зауральским степям гоняли в хвост и в гриву обыкновенные ивановские ткачи, вовсе не претендовавшие на статус отдельного народа?

такого факта просто нет. не думаю, что здесь место обсуждать подробно действия
гражданской войны. но если это делать, то надо говорить конкретно о операциях и сражениях
с приведением дат. казачьи войска численно не могли противостоять (даже крупные Донское и Кубанское) той массе красных, которая на них обрушивалась. и не ткачей, а дивизий с бронепоездами и аэропланами. перевес был колоссальный и тем не менее успех был переменным. вот так например уральские казаки, даже в тяжелейшем положении при отступлении к Каспийскому морю, разгромили Чапаева. свидетельства очевидцев:

Участник боя есаул Фаддеев так описывал события: «двор за двором, дом за домом "очищали" взводы, сдававшихся мирно отправляли в резерв. Сопротивляющихся ожидала участь быть разорванным бомбой или разрубленным шашкой». В окна домов, откуда по белогвардейцам красные пытались открывать огонь, сразу же летели гранаты, однако большинство застигнутых врасплох красных сдавались в плен, не оказав сопротивления.
В одном из домов были пленены 6 большевистских комиссаров. Участник боя Погодаев так описал их захват:
:У одного прыгает челюсть. Они бледны. Спокойнее держат себя двое русских. Но и у них застыла обреченность в глазах. Они с испугом смотрят на Бородина. Их дрожащие руки тянутся к козырькам. Отдают честь. Это получается нелепо. На фуражках - красные звезды с серпом и молотом, на шинелях нет погон

serg69

TopperHarley
Революцию традиционно сделал лейб-гвардеец, фельдфебель Волынского полка ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87 ) И никто её и не думал подавлять, эта полезная мысль родилась с катастрофическим опозданием.

вы наверное не знаете, но было несколько революций, написав о подавлении
я имел ввиду конечно же революцию 1904-05 годов. она была подавлена
войсками. хотя не все было гладко. в Москве например, квартировавший там
1-ый генералиссимуса Суворова Донской казачий полк (образцовый кстати)
отказывался принимать участие в уличных боях. прибывшие из Петербурга
гвардейские части разметали восставших

TopperHarley

вы наверное не знаете, но было несколько революций, написав о подавлении
я имел ввиду конечно же революцию 1904-05 годов
Знаю наверняка 😊 Увы, но таковой не было, так как "Революция - коренное преобразование в какой-либо области человеческой деятельности.
Революция (от позднелат. revolutio - поворот, переворот, превращение, обращение) - радикальное, коренное, глубокое, качественное изменение, скачок в развитии общества, природы, или познания, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием." Ничего такого там не случилось, случился бунт, революцией не ставший. Единственное его следствие- Манифест 17 октября 1905 года, не особо отличающийся от документа, подписанного перед гибелью Александром Вторым, так или иначе был дарован свыше. Мог, кстати, дарован и не быть, если бы не актёрское дарование одного из членов императорской фамилии. Да и с казачьим героизмом лучше не ко мне. Того, что Антон Иванович написал о современных ему кубаноидах достаточно, Врангеля с Сухомлиновым можно и не перечитывать 😊 Но от ножей мы как-то удаляемся, да.

Palitch

написав о подавлении
я имел ввиду конечно же революцию 1904-05 годов. она была подавлена
войсками. хотя не все было гладко.
Под подавлением,подразумеваются и действия казаков-карателей?Массовые аресты,расстрелы,ну и секли конечно Это в России.При подавлении польского восстания,они тоже от святости не перепархивали

serg69

Того, что Антон Иванович написал о современных ему кубаноидах достаточно
а, что такое написал Антон Иванович о кубанцах, что вам достаточно? вряд ли он использовал
в своих записках дегенеративные (использующиеся дегенератами) термины типа
"кубаноиды". напишите конкретно.
к самому Деникину было немало претензий, даже у его коллег...так что
Врангель непосредственно командовавший кубанцами в боях, всегда отмечал их героизм и самоотверженность. они составляли большую часть его Кавказской армии
захватившей Царицын и разгромившей там превосходящие силы красных.

serg69


Palitch
я имел ввиду действия Лейб-Гвардии Семеновского полка, именно он сыграл решающую роль
в разгроме вооруженного восстания в Москве. казаки и драгуны принимали участия, но второстепенное

garryale

Palitch
Сейчас им свою врезку выделили-вот там и пасутся.Не пропадут
Хорошая новость.Свои исторические долги платит любое государство , так или иначе.
TopperHarley
Но от ножей мы как-то удаляемся, да.
Похоже не понимают.

TopperHarley
Ничего такого там не случилось, случился бунт, революцией не ставший.
Очень грамотная поправка.

Бесспорно , один из красивейших видов ХО.


Palitch

serg69
posted 27-9-2012 03:29

Здесь- http://old-fox.livejournal.com/192714.html искажённая инфа,исключительно на деньги Госдепа


а Семеновский полк вы считаете пешими мусорами

Я их по делам считаю http://a-dyukov.livejournal.com/1143156.html А пеший,или на паровозе-какая нах?
Но от ножей мы как-то удаляемся, да.
эт да.ИМХО-то чем были вооруженны казаки-изделие проигрывающее "одногрупникам" по ТТХ.Нож,из сломанной шашки-весчь ещё более конфузная,в силу многократно вышеозвученных(термичка длинномера -например 😊) Новодел.стилизованный под кустарную переделку-удаленно самоцензуров,из-за обилия кованных словей,и терминологии фекальной тематики.Маркетинговый ход-якобы нож пластуна? Ну ёпт.....Тукаменту какую,о принятии на вооружении. http://www.ariylib.info/publ/oruzhie/sabli_shashki/5-1-0-120 Нет? Ну и глум в ответку http://guns.allzip.org/topic/79/700848.html

TopperHarley

Врангель непосредственно командовавший кубанцами в боях, всегда отмечал их героизм и самоотверженность.
Вы мемуар Врангеля прочтите, и узнаете, что он отмечал. К Деникину то же относится 😊
http://www.flibusta.net/b/238169
http://www.flibusta.net/sequence/3785 соответственно. Но имейте в виду- во многия знания многия печали 😊 Прервёмся на этом.

Palitch

Прервёмся на этом.
+.Я тоже про ряженных-не в этой теме.Здесь-только про нож ползуна 😊,из укороченной селёдки 😊На каких шашках кстати,такие кровосливы были,как на этом ноже? http://russian-knife.ru/Netshop/sword/sword_905.html

serg69


TopperHarley

я мемуары Врангеля знаю чуть ли не наизусть. аудиокнига мной прослушана раз 10
не менее, во время работы
читал и напечатанные буквами до того. да и с воспоминаниями его противников знаком.
согласен с вами, прервемся

serg69


Palitch вы мне замечательные строки про Шарикова напомнили, забавный персонаж
ГЛАВРЫБА!

Palitch

Palitch вы мне замечательные строки про Шарикова напомнили, забавный персонаж
ГЛАВРЫБА!
Ну,у него не без водолаза в роду,вот и свезло по жизни

Palitch

Бесспорно , один из красивейших видов ХО.
Особенно он красив,при нанесении колющего удара,и при фехтовании с противником,вооружённого оружием,с подобным эфесом





Странно,почему лкн пока не догадались поднять тему патентования шашки? 😊 Как их историческое ,культурно\мультурное ноу-хау?

Манагер

Бесспорно , один из красивейших видов ХО
Как раз спорно. Нож-переросток, для фехтования непригодный. Оружие дилетанта, каковыми, собственно, в клинковом бою и были казаки, хотя сейчас усиленно пытаются пропихнуть противоположный тезис. Не случайно они питали пристрастие к огнестрелу с позднего средневековья.

Bonart

и не ткачей, а дивизий с бронепоездами и аэропланами.
ага, они вот так сразу и возникли - кадровые дивизии с бронепоездами и аэропланами. возникли из воздуха в 18-м году 😊 а казаки у Колчака были голы-босы, а не всей Европой кормимы и снабжаемы 😀
на кой черт придумывать мифы? чтобы было чем гордиться? попытайтесь щательно изучать исторические факты, а гордиться исключительно личными деяниями 😛 казачество как этнос - современный коммерческий миф. некий отдельный и специальный "пластунский нож" - современный коммерческий миф. торгующих вот этим дерьмом я бы в духе сословных казачьих решений давно ушедших дней приговорил бы к побитию изготовленными ими девайсами. плашмя по голой заднице, по сотне "горячих", тсз "для ума" 😀

serg69

попытайтесь щательно изучать исторические факты

попытайтесь сами, будет полезно. судя по написанному вами
я не обязан восполнять пробелы в вашем образовании

garryale

serg69
попытайтесь сами, будет полезно. судя по написанному вами
я не обязан восполнять пробелы в вашем образовании
И в действительности, вбитая в детстве, политически окрашенная пропаганда и практически перекроенная история, не даст этого сделать.
Но суть самой истории России, от этого не меняется.

Bonart

судя по написанному вами
я не обязан восполнять пробелы в вашем образовании
мое образование дано мне признаными специалистами в области отечественной исторической науки, а не навеяно бесталанными сочинениями бессовестных спекулянтов. я, милейший, дипломированный историк, а не кичливый выродок, вопящий по пьяни "мы-казаки" в городах, со спивающимся и посаженным на иглу населением, которым давно уже правят "дети гор", но мнящим себя в угаре причастным к чему-то значительному. хотя самое значительное, что эти "казаки" сейчас совершают - это производство говна и мочи. и даже на это производство им отпиливают кусочек бюджетного бабла, чтобы поддерживать именно такой порядок вещей. так что, лучше бы вам молчать о пробелах в образовании...

TopperHarley

Прошу прощения. Не то, чтоб я рассчитывал закрыть казакосрач, но, всё же- есть потомки казаков (дворянских родов, мушкетёров, древних россов), которые хотят иметь приличных предков. Есть их предки, подлинные или мнимые, которые благодарных потомков учитывали, но не в первую очередь, ибо, в меру разумения, решали проблемы выживания, не всегда в простое время и не всегда удачно. Не нужно ждать от потомков отречения от предков, какими бы они не были, или не казались людям незаинтересованным 😊

serg69

мое образование дано мне признаными специалистами в области отечественной исторической науки,

вот такая у нас и история, потому что признаются специалистами непонятно что
чем снабжала вся европа казаков в 18 году, по вашему?

Bonart

Не нужно ждать от потомков отречения от предков
хы. алкаши и нарки, гордые "памятью предков"? 😀 а что у них есть еще? только игрушки, которые хозяева милостиво им подбрасывают вместе с иллюзорной "памятью предков"...

serg69

я, милейший, дипломированный историк, а не кичливый выродок

неа, вы именно кичливый выродок, не льстите себе

Nikoola

Если уж не о ножах.
Что есть казак изначально?
Аграрий ( сын агрария), получивший непонятно какую НВП и ушедший в ПОЛК.
ЧЕМ и как этот полк отличался от остальных НЕ казачьих- история умалчивает.

Что не так?

Nikoola

В чем из заслуга? Она есть и НЕ признавать ее- подло.
Исстари казаки ДЕРЖАЛИ границы империи, ибо на этих границах им и давались земли..
Вот здесь- несомненный плюс.

Bonart

вот такая у нас и история
история - это реальность. реальность - это факты. факты - вещь упрямая. поработайте в архивах, милейший. там вы найдете всё. а книжки про "казаков" изданные в последние двадцать пять лет годятся только в топку. хорошо что до того о них почти ничего не писали, но и архивы остались целы.

garryale

От это "цаца" прибыла в тему:

Bonart
мое образование дано мне признаными специалистами в области отечественной исторической науки, а не навеяно бесталанными сочинениями бессовестных спекулянтов. я, милейший, дипломированный историк, а не кичливый выродок, вопящий по пьяни "мы-казаки" в городах, со спивающимся и посаженным на иглу населением, которым давно уже правят "дети гор", но мнящим себя в угаре причастным к чему-то значительному. хотя самое значительное, что эти "казаки" сейчас совершают - это производство говна и мочи. и даже на это производство им отпиливают кусочек бюджетного бабла, чтобы поддерживать именно такой порядок вещей. так что, лучше бы вам молчать о пробелах в образовании...
Судя по подбору слов, тону постов, незнанию предмета , отстутствию аргументации и уходу, собственно от темы, вы совершенно не тот кем себя хотите видеть, ну или пытались выдавать в этих постах.

Bonart

неа, вы именно кичливый выродок, не льстите себе
ну-ну, милейший, я вас лично не оскорблял. просто пишу то, что есть на самом деле. пройдитесь-ка по улицам вашего Р-н-Д в вечернее время и убедитесь сами 😊 а ведь и в Новочеркасске тот же коленкор, и в Шахтах... печально, но факт.

serg69

ну хорошо история реальность. все же чем снабжали европейцы казаков в 18 году вы так и не ответили. я и не читал книг изданных про казаков в последние 25 лет. все мной прочитанное издавалось гораздо ранее, почему вы их упоминаете мне непонятно. я разве где-то ссылался на подобную литературу?

garryale

Nikoola
В чем из заслуга? Она есть и НЕ признавать ее- подло.
Исстари казаки ДЕРЖАЛИ границы империи, ибо на этих границах им и давались земли..
Вот здесь- несомненный плюс.
TopperHarley
Прошу прощения. Не то, чтоб я рассчитывал закрыть казакосрач, но, всё же- есть потомки казаков (дворянских родов, мушкетёров, древних россов), которые хотят иметь приличных предков. Есть их предки, подлинные или мнимые, которые благодарных потомков учитывали, но не в первую очередь, ибо, в меру разумения, решали проблемы выживания, не всегда в простое время и не всегда удачно. Не нужно ждать от потомков отречения от предков, какими бы они не были, или не казались людям незаинтересованным
А как же быть с ....."Иваном - родства не помнящим"....
цитата :Иван, родства не помнящий. Беглецы с царской каторги, крепостные крестьяне, бежавшие от помещика, солдаты, не вынесшие тяжести рекрутчины, сектанты и прочие "беспаспортные бродяги", попадаясь в руки полиции, тщательно скрывали свое имя и происхождение.

serg69


Bonart

если бы вы меня оскорбили лично, я бы спокойно пропустил это мимо.
хожу в вечернее время очень часто. Ростов город не казачий, хотя сейчас в нем проживают и потомки казаков некоторое количество, с Шахтами та же история, город изначально шахтерский, хотя казаки и могли там работать на шахтах в советское время. нормальные города, где есть и хорошее и плохое. Новочеркасск просто прекрасен

TopperHarley

А как же быть с .
Понятия не имею. У меня есть свой, и достаточно прохладный, взгляд на историю казачества, но я ясно понимаю, что у людей, заинтересованных более, он может быть совершенно иным. В конце концов, всё, чем они жили и для чего делали то, что делали, моей оценки не предполагало.

Bonart

все же чем снабжали европейцы казаков в 18 году вы так и не ответили.
всем, что необходимо для войны. обратитесь всё таки к архивам 😊 это полезнее. например, в ГПИБ есть замечательные подборки английских, американских и японских газет указанного периода. понимаете, это не подделка 😊 в официальных сводках указано количество оружия, обмундирования и военной техники, переданной армии Колчака за золото. аэропланов, бронепоездов и артиллерии у Колчака было больше. к тому же и основные производственные мощности тоже были в его руках.

Bonart

Новочеркасск просто прекрасен
это все равно, что сказать "нога больна и гниет, а вот ноготь мизинца - просто прелесть" 😀

skif11

К теме: по отзывам качество данного девайса невысоко, прежде всего стали. Кстати пластуны вооружены были не ножами, а кинжалами (в 50-60-х годах 19 века часто вместо них носили штык-ножи от штуцера - их выдавала казна, а кинжалы надо было самому добывать).

К срачу. Просто потрясает категоричность и безапелляционность суждений дипломированных историков. Я бы честно говоря никогда бы не стал оскорблять собеседника, особенно по этническому принципу. Но, в Интернете, это, вероятно, безопасно. Удивительна неистовость казакофобов. Ощущение такое, что их терзают какие-то мучительные комплексы. В любом случае их "позиция" из области иррационального.

garryale

skif11
К теме: по отзывам качество данного девайса невысоко, прежде всего стали. Кстати пластуны вооружены были не ножами, а кинжалами (в 50-60-х годах 19 века часто вместо них носили штык-ножи от штуцера - их выдавала казна, а кинжалы надо было самому добывать).
К срачу. Просто потрясает категоричность и безапелляционность суждений дипломированных историков. Я бы честно говоря никогда бы не стал оскорблять собеседника, особенно по этническому принципу. Но, в Интернете, это, вероятно, безопасно. Удивительна неистовость казакофобов. Ощущение такое, что их терзают какие-то мучительные комплексы. В любом случае их "позиция" из образа иррационального.
Про девайс как-то позабыли и даже собственно о теме ТС, несмотря на напоминания неоднократные.

Замечательные слова тем более , что попалась как -то вот такая цитата:
::все историки стоят на ложной дороге в вопросе о происхождении этого, как будто-то бы всем известного, но на самом деле загадочного народа - КАЗАКОВ:..

serg69

Bonart я не знаю правда, что пишут в газетах того времени. возможно и брехню
как часто бывает. но я точно знаю, что Приказом Верховного правителя России
N 92 от 28 декабря 1918 г., из частей Уральского казачьего войска и сформированных
в пределах области других воинских частей, была сформирована Уральская
отдельная армия. далее формально находившаяся под его командованием.
и уж точно ее не могли снабдить всем необходимых даже хитрые англичане за три
дня до нового 1919 года. на самом деле недостаток в боеприпасах и обеспечении у уральцев был постоянным. охотно вам верю, что Колчаку повезло больше

Bonart

штык-ножи от штуцера - их выдавала казна
от какого накуй штуцера? неужели т.н. "литтихского"? так поставка из Льежа (фирма Malherbe) этого капсюльного дульнозарядного девайса была всего в 843 единицы в комплекте со штыком-тесаком. и было это в 1843 году! это оружие действительно выдавалось казной, но только пластунам и застрельщикам в частях Черноморского КВ. оно совершенно другого вида и к этому топорному девайсу не имеет никакого отношения. после того на вооружение казаков поступали капсюльные же винтовки системы Чернолихова, затем переделочные Крнка, и только потом уже (позже всех в русской армии) появились системы Бердана специально приспособленные для казаков. к чернолиховке штыка небыло вовсе, к Крнка - игольчатый штык, казачий вариант Бердана штыка не имел. вы что вообще мелете?
этот "пластунский нож" родился несколько лет назад из желания кой-кого срубить бабок. исторического прототипа не имеет, если не считать нескольких известных переточенных обломков шашек.
по этническому принципу
казаки - сословие, а не этнос. никогда отдельным народом небыли. это сословие сейчас не существует, равно как и все остальные. канули в историю.
о существовании казаков сегодня можно говорить так же, как о существовании дворян, мещан и купцов.

serg69

казаки - сословие, а не этнос. никогда отдельным народом небыли. это сословие сейчас не существует, равно как и все остальные. канули в историю.
о существовании казаков сегодня можно говорить так же, как о существовании дворян, мещан и купцов.

это неправда

Palitch

это неправда
А про
что на вооружении пластунов были литтихские штуцеры
http://antikvariat.ru/updates/3447/27545/#.UGN25xwwnDc


хи-хи.И всем этих штыков хватило?

Кол-во штыков? 😊Пост 109 и 172

garryale

:
казаки - сословие, а не этнос. никогда отдельным народом небыли. это сословие сейчас не существует, равно как и все остальные. канули в историю.
о существовании казаков сегодня можно говорить так же, как о существовании дворян, мещан и купцов.
Брехняяяя.
Но бесспорно кому-то выгодная, да ещё и на определённых этапах истории.

skif11

В 1843 году на вооружение стрелковых батальонов русской армии был принят так называемый "литтихский штуцер" - нарезное капсульное ружье системы Бернера, ранее в 1830-х годах уже принятое на вооружение в Брауншвейге и Англии. Штуцер был оснащен тяжелым штыком-тесаком. Кроме стрелковых батальонов литтихский штуцер состоял также на вооружении у застрельщиков (пластунов)Черноморского казачьего войска. К 1849 году в русской армии имелось 20 756 литтихских штуцеров.
Штык-тесак для литтихского штуцера был последним штыком-тесаком, состоявшим на вооружении в русской армии, хотя подобное оружие предлагалось различными изобретателями и позднее, вплоть до последней четверти XIX века: штык-кинжал конструкции Н.Буцулло в конце 1840-х годов, штык-тесак конструкции поручика Тизенгаузена в середине 1860-х годов и др.

Bonart

это неправда
до 1917 года это было правдой, ибо на сей счет государственные установления имеются. а "неправдой" стало только в конце 20 века, когда модно стало "национальное самосознание" вкривь и вкось декларировать 😊 мода появилась на инность и самость...

Кол-во штыков? 😊
Palitch, ну ты ж понимаешь всю ситуевину 😊 эти "казачки" вполне могут не знать, что за последние восемь лет через мои руки прошли четыре подлинника из "русского заказа" и несколько подделок, и больше чем я никто за это время штуцеров этого образца врядли кто видел и щупал 😊 штыков-тесаков к ним, кстати, видено мной за это время всего два. они просто не в курсе с кем спорят 😊

serg69

хватило Палыч

пластунов в ту пору в Черноморском войске было совсем немного

skif11

Да Вы что, болезный, никто с вами не спорит. Это Вы сами с
[QУОТЕ][Б] это оружие действительно выдавалось казной, но только пластунам и застрельщикам в частях Черноморского КВ[/б][/QУОТЕ] собой спорите. Речь то если помните идет именно о пластунах. В полемическом запале Вы теряете нить рассуждения.

serg69

Palitch, ну ты ж понимаешь всю ситуевину эти "казачки" вполне могут не знать, что за последние восемь лет через мои руки прошли четыре подлинника из "русского заказа" и несколько подделок, и больше чем я никто за это время штуцеров этого образца врядли кто видел и щупал штыков-тесаков к ним, кстати, видено мной за это время всего два. они просто не в курсе с кем спорят

единственно, что вы можете нам сообщить в результате прощупывания это ваши тактильные ощущения. это кстати будет интересно почитать, в отличии от ваших исторических открытий

Palitch

ну ты ж понимаешь всю ситуевину
Да ясен пень 😊 Сейчас тебе знатоки, веки поднимут 😊 С сылками ,на тебя же 😊 http://guns.allzip.org/topic/36/72137.html Автор Тема: Литтихский штуцер, весч чрезвычайно редкая + (просмотров: 1992)
сейчас смотрят эту тему : serg69, skif11

serg69

сейчас смотрят эту тему : serg69, skif11

я ее и раньше видел эту тему, и что
какие я должен сделать выводы, если молодому человеку дали подержать ружье,
то он истина в последней инстанции по всем вопросам? это не так.
или Бонарт нам в чем-то глаза открыл? что бельгийский штуцер был неизвестен
природе пока про него не написали на форуме?

Bonart

С сылками ,на тебя же
пля, а на кого же им сослаться еще? 😊
на лейбштандарт с его подлинным тесаком с трехзначним номером и туфтовыми сведениями о многотысячной серии они уже сослались, я хорошо посмеялся 😀
штука в том, что все штуцера, изготовленные фирмой PJ.MALHERBE A LIEGE были пронумерованы, а на медальонах на шейке ложи гравирован вензель Николая I. все номера трехзначные. мне как-то попался за номером девятьсот семьдесят с чем-то - оказался подделкой под "русский заказ" из английского подлинника. и мотив прост - английские стоят в разы дешевле "русского заказа". только где им знать, у них ведь - "нож пластуна" 😀

serg69

Бонард, а зачем на вас ссылаться то? я вот например узнал о них очень давно самостоятельно
увидев их в руках пластунов на литографиях и дагерротипах и определив модель штуцера по справочнику. вы с кем спорите?

Bonart

какие я должен сделать выводы, если молодому человеку дали подержать ружье,
то он истина в последней инстанции по всем вопросам? это не так.
ыыыы (рыдаю от восторга 😊) сколько единиц антикварного оружия прошло через ваши руки за последний год? давно я так не веселился 😊 мне художники-оформители лекции по истории читають и про антикварное оружие рассказывають 😀

serg69

ыыыы (рыдаю от восторга ) сколько единиц антикварного оружия прошло через ваши руки за последний год? давно я так не веселился мне художники-оформители лекции по истории читають и про антикварное оружие рассказывають

ну так рыдайте. мне щупать что-либо нужды нет, знаю что ума от этого не прибавится.
я вам про антикварное оружие не рассказывал. вы бы раньше написали, что старьевщик
и торговец антиквариатом. а то историк, иш ты!

Bonart

и определив модель штуцера по справочнику.
по какому? неужели по Маркевичу? 😛 😀 а что вы можете сказать о клеймах на стволе, к примеру? знаете, там ствол снимается а снизу на нем клейма такие всякие небольшие. что значат? а чем английский отличается от русского и от брауншвейгского? а до какого года производились и кем кроме Малгерба? а какой из них был под "ушастую" пулю, а какой под "пластырь"? 😛 посмотрите по справочнику, не стесняйтесь 😛 😀

serg69

посмотрите по справочнику, не стесняйтесь

а зачем, что это доказывает?

serg69

у вас столько гонора, будто вы эти клейма ставили

Bonart

что старьевщик
и торговец антиквариатом. а то историк, иш ты!
я профессионал, милейший. мое профессиональное занятие имеет твердую основу из образования и опыта. вот так-то 😊

serg69

что именно должны мне доказать виденные вами клейма?
я вижу ваш "профессионализм" только во флуде не по теме на форуме

Bonart

я вижу ваш "профессионализм" только во флуде не по теме на форуме
все просто: предьявите мне полный подтвержденный экспертизой подлинный исторический аналог этой мутоты под названием "нож пластуна". вперед, ночь еще только началась 😊

serg69

все просто: предьявите мне полный подтвержденный экспертизой подлинный исторический аналог этой мутоты под названием "нож пластуна". вперед, ночь еще только началась

зачем, почему я должен это сделать?

Dimon Hell

Боже, это трололо до сих пор продолжается!?
Вот уж воистину, вам лишь бы пообсужать! Какой то тролль закосил под нуба, запостил про какое-то говNо, а вы и рады...
«facepalm»

serg69

Вот уж воистину, вам лишь бы пообсужать! Какой то тролль закосил под нуба, запостил про какое-то говNо, а вы и рады...

я не вижу большой беды, что кто-то сделал нож стилизованный (не совсем точно)
под обломок шашки, и даже придумал под него легенду о "пластунском ноже".
сделать, что-нибудь всегда сложно. трепать языком легко. качество, цена и прочее подобное, типа красоты этого изделия, вполне можно обсуждать и каждому иметь свое мнение.
однако почему-то людей пронесло

Dimon Hell

С людьми всегда такая беда. 😊

Palitch

сделать, что-нибудь всегда сложно. трепать языком легко
Клише http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B...%B9%D1%81%D1%8F

Манагер

я не вижу большой беды, что кто-то сделал нож стилизованный (не совсем точно)
под обломок шашки, и даже придумал под него легенду о "пластунском ноже"
Вот-вот, ключевые слова здесь - "придумал" и "легенда"! Занятно, что цитата принадлежит казакодрочеру.
Ей-богу, если в царской Росии "казак" означало сословную принадлежность, то в России XXI века это означает диагноз...

Dimon Hell

Такое впечатление, что зайди я под ником The_Best_Rambo или что-то около того, создай тему "Расскажите про Какашкину точилку, стоит ли её приобретать?", так лучшие люди форума пересрутся до драки! 😀

garryale

Bonart
я профессионал,
Сомнительно ,если глянуть , на ваши вступительные посты в эту тему.
Вы скорее напоминаете "началькника Чукотки" из небезизвестного фильма:
Цитата : -" Сам спрашивает , сам орёт... "
Bonart
предьявите мне

А с чего вы взяли, что с вами, в таком тоне, вообще кто-то станет общаться.
Потрите свои флудерски-озлобленные посты, и может быть беседа пойдёт нормальным руслом.В ином случае - нет никакого смысла.

garryale

skif11
В 1843 году на вооружение стрелковых батальонов русской армии был принят так называемый "литтихский штуцер" - нарезное капсульное ружье системы Бернера, ранее в 1830-х годах уже принятое на вооружение в Брауншвейге и Англии. Штуцер был оснащен тяжелым штыком-тесаком. Кроме стрелковых батальонов литтихский штуцер состоял также на вооружении у застрельщиков (пластунов)Черноморского казачьего войска. К 1849 году в русской армии имелось 20 756 литтихских штуцеров.
Штык-тесак для литтихского штуцера был последним штыком-тесаком, состоявшим на вооружении в русской армии, хотя подобное оружие предлагалось различными изобретателями и позднее, вплоть до последней четверти XIX века: штык-кинжал конструкции Н.Буцулло в конце 1840-х годов, штык-тесак конструкции поручика Тизенгаузена в середине 1860-х годов и др.
Хорошая информация , и приведенные иллюстрации.Спасибо.

Mons Pubis

ну раз казачество - этнос, то у меня окончательно в голове каша
Украина, Дон, Кубань, Терек, Урал, Забайкалье - что, везде одни и те же по крови?

РСУ

Ура, срачик! Подписываюсь!

Dimon Hell

:D

Bonart

А с чего вы взяли, что с вами, в таком тоне, вообще кто-то станет общаться.
по поводу чего общаться? об этих новодельных беспонтовых железках и новоиспеченном казачьем "этносе"? серьезно? 😀 😀 😀 таки я здоров 😊
нож стилизованный (не совсем точно)
под обломок шашки
это 5+ 😀
и даже придумал под него легенду о "пластунском ноже"
и про этнос "казаки" 😀
сделать, что-нибудь всегда сложно.
нет, если это окупается за счет лохов 😀 именно такая херня и не стесняется выдавать подделки за исторические подлинники, вбивая в пустые головы дурацкие легенды. и ведь хрен выколотишь их потом оттуда, даже с подлинниками и доказательствами в руках.

garryale

Mons Pubis
ну раз казачество - этнос, то у меня окончательно в голове каша
Украина, Дон, Кубань, Терек, Урал, Забайкалье - что, везде одни и те же по крови?
Так если вас интересует именно этот вопрос.
Например,быстрейшиий путь в Инете,обращайте внимание на книги по истории казачества изданные до 1917 года.
Объём информации не мал, книг не одна.

Bonart

обращайте внимание на книги по истории казачества изданные до 1917 года
названия, авторов и даты издания в студию. я их в ГПИБ запрошу 😊

garryale

garryale
А с чего вы взяли, что с вами, в таком тоне, вообще кто-то станет общаться.
Потрите свои флудерски-озлобленные посты, и может быть беседа пойдёт нормальным руслом.В ином случае - нет никакого смысла.

Mons Pubis

garryale
Например,быстрейшиий путь в Инете,обращайте внимание на книги по истории казачества изданные до 1917 года.
ну, может на пальцах объясните таки откуда в уральском казачьем войске, например, до 1917 года взялись магометане и буддисты?
Или вот по забайкальцам - как эвенки, буряты и русские могли/могут считаться одним этносом, учитывая, что ЗабКВ, в том числе до 1917-го, состояло именно из представителей этих славных народов?
Про реестровых казаков-евреев так даже не смею вопрошать

Bonart

ну, может на пальцах объясните таки откуда в уральском казачьем войске, например, до 1917 года взялись магометане и буддисты?
ну сейчас и с вами общаться перестанут 😊 неудобные вопросы задаете. в тупик ставите 😊 не казак вы, не казак... 😀

Mons Pubis

Bonart
неудобные вопросы задаете
да всё ж по наивности своей
До 17-го года источники почитывал, вот и отложилось
Ну, тогда наука, конечно, отсталая была - что видели, то и описывали, не умели ещё этносы одним махом да под лозунги создавать

TopperHarley

Про реестровых казаков-евреев так даже не смею вопрошать
Что казаки! Войсковой атаман Букретов 😊 http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87

Bonart

да всё ж по наивности своей
До 17-го года источники почитывал, вот и отложилось
😊

garryale

TopperHarley
Что казаки! Войсковой атаман Букретов http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
А разве есть , что либо плохое в том , что казаки к себе принимали
иные народы и народности, ну или там беглых с Руси, ну или там по указу царя.


Напомню: страстно интересующимся-есть Инет, а есть и название темы наверху каждой страницы. 😛

skif11

реестровых казаков-евреев так даже не смею вопрошать
Просветите, если не трудно.
ну, может на пальцах объясните таки откуда в уральском казачьем войске, например, до 1917 года взялись магометане и буддисты?
Или вот по забайкальцам - как эвенки, буряты и русские могли/могут считаться одним этносом, учитывая, что ЗабКВ, в том числе до 1917-го, состояло именно из представителей этих славных народов
Если говорить об этнической составляющей, то прежде всего следует рассматривать исторически самостоятельно сложившиеся войска -донское, Терское, Уральское, Астраханское и Кубанское - как прямое продолжение Днепровского казачества, и отчасти Сибирское. В этих войсках инороднические вкрапления были минимальны. Что же до остальных войск, то они создавались по распоряжению Государя, хотя их костяком были переселенные этнические казаки -главным образом донские и днепровские, в их состав включали инородцев и иногородних - из отставных солдат, переселенных крестьян и охотников. Важным требованием к инородцам было православное исповедание. Что же касается иноверцев, то они находились "на правах казаков", приписываясь к тому или иному войску. Так же и иррегулярные формирования из инородцев-охотников, даже не прикрепленные к какому-то либо войску так же находились на правах казаков. Что же касается смешению казаков с местными инородцами, так это мы можем видеть сплошь и рядом в других этносах. Взять например чеченцев - ряд их тейпов имеет нечеченское происхождение, более того выходцы из разных тейпов серьезно отличаются внешне. Например гуноевцы из "русского" тейпа и вправду внешне похожи на славян, в других тейпах похожи на кумыков, аварцев и т.д.
Можно найти немало подобных примеров.
Примечательно другое - чуждый элемент, не сумевший по настоящему влиться в казачий этнос спустя какое-то время отсеивался. Например во время Хмельничины в рядах днепровского казачества оказалось немало хохлов. Позже - во времена Екатерины, и после нее, когда шло упразднение Запорожского войска, а затем и всех остатков днепровского казачества - перед казаками был поставлен выбор - или переселяться на новые места, или "расказачиться" старшинам стать обычными дворянами, рядовым казакам перейти в податное сословие - в однодворцы, в мещане, в государственные крестьяне. Так пришлый, не коренной элемент предпочел отказаться от казачьего статуса, чем ехать на Кавказ и в другие подобные места.
Некоторая путаница в понятиях вызвана тем, что во времена Империи власть предпочитала в силу понятных причин рассматривать казаков как сословие. Хотя внутри этого "сословия" в свою очередь присутствовали все сословные группы - дворянство, купечество, духовенство, мещане и крестьяне.
Центру всегда было удобнее иметь дело с "сословием", чем с этносом, происхождение которого никак не связано с государством.

garryale

skif11
Если говорить об этнической составляющей, то прежде всего следует рассматривать исторически самостоятельно сложившиеся войска -донское, Терское, Уральское, Астраханское и Кубанское - как прямое продолжение Днепровского казачества, и отчасти Сибирское. В этих войсках инороднические вкрапления были минимальны. Что же до остальных войск, то они создавались по распоряжению Государя, хотя их костяком были переселенные этнические казаки -главным образом донские и днепровские, в их состав включали инородцев и иногородних - из отставных солдат, переселенных крестьян и охотников. Важным требованием к инородцам было православное исповедание. Что же касается иноверцев, то они находились "на правах казаков", приписываясь к тому или иному войску. Так же и иррегулярные формирования из инородцев-охотников, даже не прикрепленные к какому-то либо войску так же находились на правах казаков. Что же касается смешению казаков с местными инородцами, так это мы можем видеть сплошь и рядом в других этносах. Взять например чеченцев - ряд их тейпов имеет нечеченское происхождение, более того выходцы из разных тейпов серьезно отличаются внешне. Например гуноевцы из "русского" тейпа и вправду внешне похожи на славян, в других тейпах похожи на кумыков, аварцев и т.д.
Можно найти немало подобных примеров.
Примечательно другое - чуждый элемент, не сумевший по настоящему влиться в казачий этнос спустя какое-то время отсеивался. Например во время Хмельничины в рядах днепровского казачества оказалось немало хохлов. Позже - во времена Екатерины, и после нее, когда шло упразднение Запорожского войска, а затем и всех остатков днепровского казачества - перед казаками был поставлен выбор - или переселяться на новые места, или "расказачиться" старшинам стать обычными дворянами, рядовым казакам перейти в податное сословие - в однодворцы, в мещане, в государственные крестьяне. Так пришлый, не коренной элемент предпочел отказаться от казачьего статуса, чем ехать на Кавказ и в другие подобные места.
Некоторая путаница в понятиях вызвана тем, что во времена Империи власть предпочитала в силу понятных причин рассматривать казаков как сословие. Хотя внутри этого "сословия" в свою очередь присутствовали все сословные группы - дворянство, купечество, духовенство, мещане и крестьяне.
Центру всегда было удобнее иметь дело с "сословием", чем с этносом, происхождение которого никак не связано с государством.
Браво!

(Чего же ещё не знают т.н. " историки" , прикрывающиеся псевдо-дипломами)

TopperHarley

Войсковой атаман Букретов
А разве есть , что либо плохое в том
После Каледина и Чернецова казачкам стесняться было нечего. Букретову, естественно, тоже.

Bonart

А разве есть , что либо плохое в том , что казаки к себе принимали
иные народы и народности, ну или там беглых с Руси.
они не "принимали", они из них и состояли. этнос же имеет единое происхождение, территорию проживания и язык. у казаков ничего подобного нет. территории проживания разные и определены не ими самими, а были выделены властью, отстоящие друг от друга на тысячи километров. язык не "казачий", а русский. происхождение разнородное и разноплеменное. они были объединены только занятием - сельским хозяйством и обязанностями - государевой службой. так что все измышления об "этносе" очевидно несостоятельны. это типичное сословие.

Bonart

После Каледина и Чернецова казачкам стесняться было нечего. Букретову, естественно, тоже.
ну, новоявленные "казачки" и фон Паннвица не стесняются...

Mons Pubis

garryale
Браво!
Ну, хорошо.
Нагуглили текст, благодарю за то
Но вопросы, тем не менее, остаются
Вот что по поводу упомянутых Астраханцев пишет дореволюционный автор, казак:

- Покончив с описанием угаснувших и уничтоженных казачьих Войск, послуживших в свое время резервом для современных, и рассчитывая в конце очерков вернуться к рассмотренным уже Донскому и Уральскому казачьим Войскам, этим, можно сказать, единственным - сохранившим в более чистом виде казачество - общинам, перейдем к подробному рассмотрению состава и порядка образования существующих ныне казачьих общин, частью собранных правительством из самого разнообразного люда, частью образовавшихся, опять-таки с помощью правительства, из коренного ядра, к которому были прибавлены властью государственной переселенцы из других казачеств и люди разных сословий.
В первую голову обратим внимание на расположенное по нижнему течению могучей русской реки Волги в 16 станицах Астраханское казачье Войско.
Начало свое Астраханские казаки получили от старинных Волжских казаков, которые еще задолго до царствования Грозного хозяйничали по Волге и ее притокам, грабя караваны торговых судов и пользуясь откупом за право проезда с различных путешественников, решавшихся в те опасные времена пускаться в дальнюю дорогу.

и далее он же:

- правительство, желая придать Астраханским казакам более совершенную и твердую организацию, упразднило в 1750 году команду и сформировало отдельный конный казачий полк в 5 сотен, причем для комплектования полка, кроме станицы Козачебугровской, привлекло к отбыванию в нем службы остатки переведенного на Кавказ Волского Войска, а также причислило к Астраханским казакам пожелавших обратиться в казачье звание крещенных татар, калмыков, стрелецких детей и разночинцев. Кроме того, к казакам причислилось несколько семейств отставных солдат.
Все это население Астраханского полка распределилось таким образом по основанным поселенцами станицам:
Потомки старых Астраханцев - в станице Козачебугровской.
Остатки Волгского казачьего Войска - в Александровской слободке, впоследствии Александровской или Суводской станице, и на речке Пичуге в Красноглинской или впоследствии Пичужинской станице.
Калмыки - в Лебяжинской и Замьяновской станицах.
Татары и разночинцы - в станицах Косикинской, Ветлянинской, Грачевской, Копановской, Сероглазинской и Атаманской.

И кому верить?
Не, я не настаиваю ни на чём, тем более, что Савельев порой весьма спорные перлы выдаёт, но...

Mons Pubis

Ещё назрел вопрос.
Выше там автор пишет:

skif11
как прямое продолжение Днепровского казачества
и что прикажете мне, историку позорному, прикрытому липовым дипломом, думать про рязанских, мещерских и северских казаков?
Ну, после астраханцев, напрямую продолжающихся от днепровцев, ум за разум уже зашёл, если честно.

Mons Pubis

skif11
Просветите, если не трудно.
в гугле всё есть, МЖМЗ не зачистил ещё

skif11

А в чем Вы собственно видите противоречие? - Савельев же прямо указывает на самостоятельное происхождение астраханцев (вернее волжских казаков, освоивших эти места) Правительство впоследствии только лишь провела реорганизацию, пополнив уже имеющуюся общину инородцами и иногородними.
Если некоторые утверждения Савельева о древней истории казаков неоднозначны, то в данном случае ему можно доверять всецело

Bonart

Савельев же прямо указывает на самостоятельное происхождение астраханцев
на каком языке они разговаривали? сколько проживали на этой территории?

skif11

А кто такой МЖМЗ? И нельзя ли все-таки ссылочку конкретную? Действительно, известны эпизоды, когда евреи, вернее - выкресты принимались в казачьи общины. Но случаи эти единичны, вроде кубанских негров. И эти единичные эпизоды происходили на Запорожье. Среди реестровых казаков такое маловероятно - места в реестре были ограничены, своим не хватало, а тут еще евреев брать? То есть говорить об этом как о явлении едва ли возможно. Ни в одном из источников, а я их проработал немало я подобного не встречал. Кроме разве что странной статье в газете "Станица" в одном из номеров за 1999 год - им тогда Гусинский деньжонок подбросил.

Mons Pubis

skif11
А в чем Вы собственно видите противоречие?
Да хотя бы вот в чём:
skif11
следует рассматривать исторически самостоятельно сложившиеся войска -...., ...., ....., Астраханское и ...... - как прямое продолжение Днепровского казачества
и тут же у Савельева
Mons Pubis
Начало свое Астраханские казаки получили от старинных Волжских казаков
Там и по другим войскам вопросов хватает, но, дабы не распыляться, заостряю на астраханцах.
skif11
Правительство впоследствии только лишь провела реорганизацию, пополнив уже имеющуюся общину инородцами и иногородними.
нутк, реорганизуйте ка таким образом пусть не чеченов, так хоть аварцев каких или чувашей, например

skif11

следует рассматривать исторически самостоятельно сложившиеся войска -...., ...., ....., Астраханское и ...... - как прямое продолжение Днепровского казачества
Вы зачем-то передергиваете. Прямым продолжением Днепровского казачества является как я написал Кубанское, вместо которого вы поставили отточие, а вовсе не Астраханское. Зачем такие манипуляции?

Mons Pubis

skif11
Действительно, известны эпизоды, когда евреи, вернее - выкресты принимались в казачьи общины. Но случаи эти единичны, вроде кубанских негров. И эти единичные эпизоды происходили на Запорожье.
Ну да, на Запорожье.
Маркевичи всякие да Перекрест-Осиповы и т.д.
Что как бы даёт повод одним сказать "ну и х..ли?", а можно призадуматься о принципах отбора в сечевые ряды. Особенно учитывая свидетельства современников о том, что в этническом плане там был супчик похлеще, чем у пиратов южных морей

Mons Pubis

skif11
Вы зачем-то передергиваете. Прямым продолжением Днепровского казачества является как я написал Кубанское, вместо которого вы поставили отточие, а вовсе не Астраханское. Зачем такие манипуляции?
русский язык не родной?
привыкли на казачьем?
ну хорошо, тогда растолкуйте мне, что там означает
skif11
и отчасти Сибирское
после запятой?

skif11


нутк, реорганизуйте ка таким образом пусть не чеченов, так хоть аварцев каких или чувашей, например

Вы явно переоцениваете мои возможности,в вопросах реорганизации. Затем пули изготавливают из свинца, другие субстанции для этого не подходят. "Казаков" многие пытались создавать и турки и персидский шах, и многие другие - в целом безуспешно. Ну и наконец, сегодня власть не очень себе представляет что делать с уже имеющимися, а Вы - новых "реорганизовывать"

skif11

Прямое происхождение от Днепровского казачества имеет Кубанское войско, досадно если я изложил это не очень понятно. Я Вас чем-то обидел? Сказал что-то неприятное лично для Вас? Если так, простите великодушно. Не хотел.

Mons Pubis

skif11
"Казаков" многие пытались создавать и турки и персидский шах, и многие другие - в целом безуспешно
чего же им мешало?
И что позволяло русским царям успешно и неоднократно создавать казаков из инородцев?
skif11
Прямое происхождение от Днепровского казачества имеет Кубанское войско, досадно если я изложил это не очень понятно. Я Вас чем-то обидел? Сказал что-то неприятное лично для Вас? Если так, простите великодушно. Не хотел.
Тоже извините, если был резок - не со зла, просто в полемическом запале ))
КМК, имело место двусмысленное толкование пунктуации и я Вашу мысль понял неверно.

Bonart

речь не о войсках, а об этносе. какие отличительные признаки этноса присущи казакам? свой обособленный язык? собственные религиозные воззрения? особенный род занятий? обособленная локализованная территория проживания? собственная не заимствованная материальная культура?

skif11

И что позволяло русским царям успешно и неоднократно создавать казаков из инородцев?
Из инородцев казаков никто не создавал, инородцами пополняли, причем в ограниченной пропорции,уже существующие казачьи общины. Иррегулярные инородческие части типа горской милиции или знаменитой дикой дивизии, хотя и были на правах казаков, но казачьими не являлись, ни по официальному статусу, ни по духу, ни по возможностям.

skif11

чего же им мешало?

Я полагаю, что именно отсутствие казачьего этноса. Примечательно, и то, что некрасовцы не оставили никаких героических следов на службе у султана. То есть, как я полагаю, помимо этнического момента нужна и высшая цель - защита Веры и Отечества.

garryale

skif11
"Казаков" многие пытались создавать и турки и персидский шах, и многие другие - в целом безуспешно.
И в Германии была безуспешная попытка , даже при выделении земель и поддержке власти.

skif11
Я полагаю, что именно отсутствие казачьего этноса. Примечательно, и то, что некрасовцы не оставили никаких героических следов на службе у султана. То есть, как я полагаю, помимо этнического момента нужна и высшая цель - защита Веры и Отечества.
Шикарные посты!
И всё изложено доходчиво и лаконично!

Mons Pubis

skif11
Из инородцев казаков никто не создавал, инородцами пополняли, причем в ограниченной пропорции,уже существующие казачьи общины.
Хорошо.
Тогда вот такая параллель.
Сейчас по инетам стон до небес стоит по поводу одного маленького гордого народа, которому остатки империи "дань платят".
И всё то им позволено, особенно вожделенный КС, и суда на них нет.
Вот на выбор два варианта:

1) предложим желающим сменить этническую принадлежность и пользоваться всеми благами типа оружейной комнаты с пулеметами, поршкаенами и т.д.

2) предложим желающим землю, некоторые льготы и послабления, свои суды, всё тот же КС и фулл-авто штурмаки, а также возможность приобретать легкую БТ в обмен на поддержание порядка на рубежах и выставление определенного количества добровольцев для действий за рубежом.

Вот интересно, какой вариант окажется более привлекательным и жизнеспособным?

Bonart

Я полагаю, что именно отсутствие казачьего этноса
какие отличительные признаки этноса присущи казакам? свой обособленный язык? собственные религиозные воззрения? особенный род занятий? обособленная локализованная территория проживания? собственная не заимствованная материальная культура?
отвечать будете? нет? значит слились 😀

Mons Pubis

skif11
То есть, как я полагаю, помимо этнического момента нужна и высшая цель - защита Веры и Отечества.
Ну так какой же "этнический момент" лежит в основе казачьего этноса?

skif11

свой обособленный язык? собственные религиозные воззрения? особенный род занятий? обособленная локализованная территория проживания? собственная не заимствованная материальная культура?

"казачья балачка", на которой до сих пор разговаривают в некоторых станицах на Кубани, с таким же правом, как белорусская или малороссийская речь может именоваться языком (правда, в настоящий момент угасающий, как, например, гэльский в Шотландии). Казаки, как известно православные, большей частью чада Русской Православной Церкви (не считая староверов), но у них есть свои собственные религиозные традиции и обряды, такие, например, как выборы священника, пострижение младенца мужского пола и так далее, но все в рамках общеправославной традиции. Особенный род занятий конечно налицо - воинское служение. Практически любая самобытная культура прпедполагает заимствования, и казачья не исключение. Казачья культура, конечно же есть, и уверяю Вас, богаче чем многие национальные культуры. Достаточно взять хотя бы ее песенный аспект, причем не застывший, не остановившийся а продолжающий развиваться - Академический кубанский казачий хор, и многочисленные менее знаменитые коллективы тому свидетельство. Очень богата бытовая культура. Есть, как известно и казачья литература. Ее, на мой взгляд, следует рассматривать как часть Русской литературы.
Что касается локализованной территории проживания, то и она тоже есть. Изначально там, где ее обозначил Геродот - низовья Днепра и Дона. Затем значительная часть Дикого поля от Днепра до Яика, и на юге до Сунжи. В настоящий момент территориальная локализация так же присутствует. Собственно исконные казачьи территории - Юг России. Кроме того в результате геноцида казаков их потомки разбросаны не то что по всей России, но и по всему миру.

TopperHarley

Изначально там, где ее обозначил Геродот - низовья Днепра и Дона.
Тоже казак?

Манагер

в результате геноцида казаков
Что-то их так "отгеноцидили", что теперь куда ни плюнь, рискуешь попасть в очередного клоуна..., тьфу, в казака.

Mons Pubis

skif11
"казачья балачка", на которой до сих пор разговаривают в некоторых станицах на Кубани, с таким же правом, как белорусская или малороссийская речь может именоваться языком
Ха, более того, мой однополчанин Володя Кравцов, донской казак, кубанцев иначе как "хохлами" и не звал. И даже имея среднее образование весьма посредственного станичного качества, чётко отделял разделял дончаков и "хохлов" по порой едва заметным для постороннего, но очень существенным для него признакам.
А ведь и те и другие являются представителями одного этноса - "казачьего"

Mons Pubis

TopperHarley
Тоже казак?
Скорее всё-таки чечен.
Как Рюрик и Александр Македонсков
Есть ныне и такой тренд в науке, берущей реванш за годы имперского геноцида

garryale

skif11
"казачья балачка", на которой до сих пор разговаривают в некоторых станицах на Кубани, с таким же правом, как белорусская или малороссийская речь может именоваться языком (правда, в настоящий момент угасающий, как, например, гэльский в Шотландии). Казаки, как известно православные, большей частью чада Русской Православной Церкви (не считая староверов), но у них есть свои собственные религиозные традиции и обряды, такие, например, как выборы священника, пострижение младенца мужского пола и так далее, но все в рамках общеправославной традиции. Особенный род занятий конечно налицо - воинское служение. Практически любая самобытная культура прпедполагает заимствования, и казачья не исключение. Казачья культура, конечно же есть, и уверяю Вас, богаче чем многие национальные культуры. Достаточно взять хотя бы ее песенный аспект, причем не застывший, не остановившийся а продолжающий развиваться - Академический кубанский казачий хор, и многочисленные менее знаменитые коллективы тому свидетельство. Очень богата бытовая культура. Есть, как известно и казачья литература. Ее, на мой взгляд, следует рассматривать как часть Русской литературы.
Что касается локализованной территории проживания, то и она тоже есть. Изначально там, где ее обозначил Геродот - низовья Днепра и Дона. Затем значительная часть Дикого поля от Днепра до Яика, и на юге до Сунжи. В настоящий момент территориальная локализация так же присутствует. Собственно исконные казачьи территории - Юг России. Кроме того в результате геноцида казаков их потомки разбросаны не то что по всей России, но и по всему миру.
Шикарно!
А также можно добавить: особенный вид землевладения,свой собственный способ землепользования, и ведения хозяйств.
Собственные школы,собственное местное самоуправление,собственные суды.....и прочее.
Многие слова оставшиеся, в характерном говоре казаков проживающих на территории Всевеликого войска Донского, и наличествующие в языках казаков остальных казачьих войск , прямо указывают на существование некоего единого пра-языка, свойственного более ранним временам истории казачества, и основным войсковым землям , со временем утрачивающего свои обособленные позиции.

garryale

Originally :
отвечать будете? нет? значит слились
На это, НЕ грех и НЕ отвечать.
А лучше просто не замечать 😊 😊 😊 😊

skif11


posted 28-9-2012 14:10 Click Here to See the Profile for Mons Pubis пожаловаться модератору исправлять исправления цитировать

quote:Originally posted by skif11:

Из инородцев казаков никто не создавал, инородцами пополняли, причем в ограниченной пропорции,уже существующие казачьи общины.


Хорошо.
Тогда вот такая параллель.
Сейчас по инетам стон до небес стоит по поводу одного маленького гордого народа, которому остатки империи "дань платят".
И всё то им позволено, особенно вожделенный КС, и суда на них нет.
Вот на выбор два варианта:

1) предложим желающим сменить этническую принадлежность и пользоваться всеми благами типа оружейной комнаты с пулеметами, поршкаенами и т.д.

2) предложим желающим землю, некоторые льготы и послабления, свои суды, всё тот же КС и фулл-авто штурмаки, а также возможность приобретать легкую БТ в обмен на поддержание порядка на рубежах и выставление определенного количества добровольцев для действий за рубежом.

Вот интересно, какой вариант окажется более привлекательным и жизнеспособным?

Так в том -то и дело, что создать\набрать казаков нельзя. Строго говоря и вопрос возрождения казачества очень непростой и не имеет простых ответов: типа, раздать оружие и землю.
Я, лично, в казачьем движении двадцать лет, и на основе своего опыта могу сказать, что из тех, кто не имеет казачьих корней, в общинах остаются единицы. не даром говорят, что казаком нельзя стать, нужно им родиться.
Вопрос не о создании новых "казаков", а о том, как использовать уже имеющихся, как создать необходимые для их конструктивного развития условия. Так я вижу ситуацию

Mons Pubis

garryale
А также можно добавить: особенный вид землевладения,свой собственный способ землепользования, и ведения хозяйств.
чем дальше, тем интереснее
и чем же казачье землепользование отличается от обычного в схожих климатических условиях и на одной территории?

Bonart

"казачья балачка"
может быть на ней и письменные источники есть? 😛 а вот на украинском и белорусском - есть.
Казаки, как известно православные
как и подавляющее большинство насиления РИ. значит, собственной веры у них нет.
Особенный род занятий конечно налицо - воинское служение
их основной род занятий - земледелие. воинское служение им было предписано властью в качестве платы за землепользование.
Казачья культура, конечно же есть, и уверяю Вас
меня не надо уверять. предъявите особенную материальную культуру казачьего этноса.
Есть, как известно и казачья литература. Ее, на мой взгляд, следует рассматривать как часть Русской литературы.
следовательно, они часть русского этноса, а не особенный этнос.
Что касается локализованной территории проживания, то и она тоже есть. Изначально там, где ее обозначил Геродот - низовья Днепра и Дона.
во времена Геродота "казаки" говорили на "балачке" и были православными?
Собственно исконные казачьи территории - Юг России
смею напомнить, что во времена Геродота не было России и, следовательно, ее Юга 😊
Кроме того в результате геноцида казаков их потомки разбросаны не то что по всей России, но и по всему миру.
уже лозунгами разговаривать начали? ну, рассмотрим: как "геноцидило" казаков гнусное царское правительство? наверное предписывая осваивать новые территории, пользоваться землями и ресурсами, устанавливать управление над территориями именем госвласти. вот так "геноцид" 😀

Mons Pubis

skif11
Вопрос не о создании новых "казаков"
Именно!
Очень хорошо, что Вы это видите.
Я просто проводил параллель с сегодняшним днём, но ведь мы выясняем вопросы происхождения и становления казачества, не так ли?
skif11
о том, как использовать уже имеющихся, как создать необходимые для их конструктивного развития условия. Так я вижу ситуацию
И я вижу ее так же!
С одной оговоркой - "уже имеющиеся" - это в 15 веке и позднее довольно пёстрая с этнической точки зрения компания вольных людей, промышлявших чем угодно в слабоконтролируемых властями степях.
И хотя при царях дураков тоже хватало, но как-то хватало ума не ставить телегу впереди лошади и вплоть до 19 века признавать, а то и "создавать" войска на основе УЖЕ существующей вольницы. Т.е. чем бороться, лучше возглавить.
Но у Вас как-то легко вписываются в один обособленный "этнос" кубанские "хохлы", донцы, яицкие староверы и сибиряки. При этом казаки-инородцы, сохраняющие свою веру, вообще игнорируются.
Хотя объединяет казаков только название сословия да общие для всех русский язык и культура.
А то, что Вы старательно доказываете, скорее признак субэтнической группы, вернее нескольких групп в составе единого русского суперэтноса.
И "казачья балачка" лишь лишнее тому подтверждение

skif11

Молодой человек, вы не на митинге. Если хотите. чтобы с Вами разговаривали, смените тональность.

Bonart

"казачья балачка"
может быть на ней и письменные источники есть? 😛 а вот на украинском и белорусском - есть.
Казаки, как известно православные
как и подавляющее большинство насиления РИ. значит, собственной веры у них нет.
Особенный род занятий конечно налицо - воинское служение
их основной род занятий - земледелие. воинское служение им было предписано властью в качестве платы за землепользование.
Казачья культура, конечно же есть, и уверяю Вас
меня не надо уверять. предъявите особенную материальную культуру казачьего этноса.
Есть, как известно и казачья литература. Ее, на мой взгляд, следует рассматривать как часть Русской литературы.
следовательно, они часть русского этноса, а не особенный этнос.
Что касается локализованной территории проживания, то и она тоже есть. Изначально там, где ее обозначил Геродот - низовья Днепра и Дона.
во времена Геродота "казаки" говорили на "балачке" и были православными?
Собственно исконные казачьи территории - Юг России
смею напомнить, что во времена Геродота не было России и, следовательно, ее Юга 😊
Кроме того в результате геноцида казаков их потомки разбросаны не то что по всей России, но и по всему миру.
уже лозунгами разговаривать начали? ну, рассмотрим: как "геноцидило" казаков гнусное царское правительство? наверное предписывая осваивать новые территории, пользоваться землями и ресурсами, устанавливать управление над территориями именем госвласти. вот так "геноцид" 😀
кстати, а не подскажете ли, создание при советской власти перечисленных вами хоров и пр. - это часть политики геноцида? 😛

Bonart

Молодой человек, вы не на митинге.
мы не на митинге, а вы - таки да 😊
Если хотите. чтобы с Вами разговаривали, смените тональность.
в вашем случае это звучит как "просто тупо соглашайтесь" 😀

skif11

я вижу ее так же!
С одной оговоркой - "уже имеющиеся" - это в 15 веке и позднее довольно пёстрая с этнической точки зрения компания вольных людей, промышлявших чем угодно в слабоконтролируемых властями степях.
И хотя при царях дураков тоже хватало, но как-то хватало ума не ставить телегу впереди лошади и вплоть до 19 века признавать, а то и "создавать" войска на основе УЖЕ существующей вольницы. Т.е. чем бороться, лучше возглавить.
Но у Вас как-то легко вписываются в один обособленный "этнос" кубанские "хохлы", донцы, яицкие староверы и сибиряки. При этом казаки-инородцы, сохраняющие свою веру, вообще игнорируются.
Хотя объединяет казаков только название сословия да общие для всех русский язык и культура.
А то, что Вы старательно доказываете, скорее признак субэтнической группы, вернее нескольких групп в составе единого русского суперэтноса.
И "казачья балачка" лишь лишнее тому подтверждение
И я считаю казаков субэтносом русского суперэтноса. Староверов я не игнорирую, просто они не входят в РПЦ (я указал, что все казаки, кроме староверов, чада РПЦ).
Вообще поднятая нами проблема достаточно серьезна, и не на форуме ее решать. Тем более, что необходимо отделить от нее политическую, национальную конъюнктуру и эмоции

СергейиЧ

про языки: http://www.newsland.ru/news/detail/id/911466/

garryale

Mons Pubis
И я вижу ее так же!
С одной оговоркой - "уже имеющиеся" - это в 15 веке и позднее довольно пёстрая с этнической точки зрения компания вольных людей, промышлявших чем угодно в слабоконтролируемых властями степях.
И хотя при царях дураков тоже хватало, но как-то хватало ума не ставить телегу впереди лошади и вплоть до 19 века признавать, а то и "создавать" войска на основе УЖЕ существующей вольницы. Т.е. чем бороться, лучше возглавить.
Но у Вас как-то легко вписываются в один обособленный "этнос" кубанские "хохлы", донцы, яицкие староверы и сибиряки. При этом казаки-инородцы, сохраняющие свою веру, вообще игнорируются.
Хотя объединяет казаков только название сословия да общие для всех русский язык и культура.
А то, что Вы старательно доказываете, скорее признак субэтнической группы, вернее нескольких групп в составе единого русского суперэтноса.
И "казачья балачка" лишь лишнее тому подтверждение
У вас опять всё смешалось в кучу, нужно не пытаться в один раз понять, а прочтя несколько источников,заслуживающих доверия,осмыслить их и затем перечитать через некоторое время.
Ранее , я уже указывал , что для одного поста или темы, слишком большой объем материала.

Для лучшего усвоения, не следует смешивать этнически исконных казаков, и иные национальности приписанные к казачьим войскам , в более поздние времена, по мере роста Империи.

skif11

Я солидарен в этом вопросе с Вассерманом. полагаю, что малороссийский и белорусский - диалекты, как и балачка. Кстати и в Сечи, и в Черноморском войске делопроизводство шло главным образом на русском языке

garryale

СергейиЧ
про языки: http://www.newsland.ru/news/detail/id/911466/
Жаль , что видео там удалено, но сама ссылка , уже доставляет.

Mons Pubis

skif11
необходимо отделить от нее политическую, национальную конъюнктуру и эмоции
ну я как бы потому и заинтересовался темой
Не скажу за политику - это вещь сиюминутная, эфемерная и переменчивая, а вот национальную компоненту Вы же и начали отстаивать.
Гарриэль начал постить возгласы "Браво!" (странно, что не "Любо!", ну да ладно) - это насчёт эмоций ))
Жаль, что ответов на свои вопросы не получил - всё-таки есть ли отличия между разными группами казаков и если есть, то почему казаков всё равно нужно считать единым этносом или субэтносом, как Вы признали выше?

Bonart

и в Черноморском войске делопроизводство шло главным образом на русском языке
значит "балачка" - не язык, а казаки - не этнос 😊
я указал, что все казаки, кроме староверов, чада РПЦ
среди казаков полно было староверов.
не следует смешивать этнически исконных казаков
опять таки, перечислите их особенные этнические признаки присущие им со времен батьки Геродота? 😀
объединяет казаков только название сословия да общие для всех русский язык и культура.
именно. название законодательно закрепленного сословия и доминантный на территории государства язык и культура.

skif11

Отличия конечно есть, их много - и речевые, и культурные, и внешние. Но общего все же больше. и самое главное, что казаки полагают себя едиными, даже при том, что каждый считает свое войско самым лучшим и героическим, и может дразнить других казаков "хохлами", "сторублевыми", "гаврилычами", "чигами востропузыми".

СергейиЧ

про язык было подробно у Онотоле в ЖЖ, сходу не нашёл, но если кому интересно, погуглите, всё должно сохраниться.

не могу удержаться, процитирую, дабы сбавить градус серьёзности:

"Абсолютно уверены в том, что являются православной нацией и возражают тем, кто причисляет их к русским, опережая в своём стремлении отделиться, не выделяясь, даже самых ярых сибиряков. В доказательство своего особого статуса казаки приводят русские былины, где Илью Муромца называют «старый казак». От широты казачьей души записывают всех богатырей в казаки, включая Святогора. На просьбу как-то обосновать формулу богатыри=казаки предлагают изучать иносказания и аллегории (разумеется так, как они их понимают). Имеется мнение, что нужно признать казаком Конана-варвара. И таки небезосновательно, поскольку в повести «Стальной демон» Роберта Говарда Конан предстает перед нами самым что ни на есть гетманом из области Запорожской реки." (с)Лурк

Bonart

Ой, дело было, кОзаки, на той на Волге на реки...
Всей Явропы на виду, в девяностом том году...

По реке, по Волужке, приплыл до нас да нарочный гонец.
Весь навылет ранетый, союзной нам бригадушки боец.

Ой, голова повязана, кровищей перемазана.
Он коньяк заказывал, чернуху нам рассказывал...

«Ой, да полно вам, козаченьки, сидеть по барам, да горилку жрать!
С поблядушек местных да оброк-налог мизерный собирать!
Во соседнем городе ты, слышь-ка, да творится беспредел!
Басурман-паша да там центральным, слышь-ка, рынком завладел!»

Ой молвил - да расслабился, да сей же час преставился...
Полетел до Боженьки, не вынюхав дороженьки.

Ой, да поднимался на ноги, тут сам да Парамонов-атаман!
С погрябов жалезных, хой, да бомбы-пуляметы вынимал!

Снаряжал на дело два десятка, да двянадцать козачков,
Самых яму преданных, да ой, да отмороженных качков.

Атаман с урядником на джипе с кенгурятником...
А все его ребятушки на новеньких девятушках...

Обосрался сам паша решать да по понятиям вопрос!
Обернулся полозом, змеёй да под прилавками пополз.

Грянулся о землю со всей дури Парамонов-атаман!
Полятел он соколом, да побежал он соболем, да ой змею-гадюку поймал!

Козаки о ту пору мочили мелку шушару...
А Парамонов с тем пашой сошлися в битве на большой!

Билися они да на заводе средь мартыновских пячей,
Кончилися пули в пулямете, битва стала горячей!

Ой как Тярмянатор атаман железный лом в него мятал!
Оступился Басурман-паша, упал в расплавленный мяталл.

Любо!

Козачки ко времени все получили премии.
А за разборку правую - Парамонов-атаман да войско его! - покрыты вечной славою! (с) гр. Несчастный Случай 😊

skif11

"Абсолютно уверены в том, что являются православной нацией и возражают тем, кто причисляет их к русским, опережая в своём стремлении отделиться, не выделяясь, даже самых ярых сибиряков. В доказательство своего особого статуса казаки приводят русские былины, где Илью Муромца называют «старый казак». От широты казачьей души записывают всех богатырей в казаки, включая Святогора. На просьбу как-то обосновать формулу богатыри=казаки предлагают изучать иносказания и аллегории (разумеется так, как они их понимают). Имеется мнение, что нужно признать казаком Конана-варвара. И таки небезосновательно, поскольку в повести «Стальной демон» Роберта Говарда Конан предстает перед нами самым что ни на есть гетманом из области Запорожской реки." (с)Лурк
В целом верно подмечено, хотя доказательств обычно приводиться гораздо больше

garryale

Помогу, тут уж точно рабочей ссылкой:
http://www.youtube.com/watch?v=WQ__NV6b40Y&feature=related

garryale

Mons Pubis
Гарриэль начал постить возгласы "Браво!" (странно, что не "Любо!", ну да ладно) - это насчёт эмоций ))
Жаль, что ответов на свои вопросы не получил
Тут главное не пытаться "все за раз".
Конечно это сложно, осбенно сейчас , на фоне , потери общенациональной идеи, во всей России.
Но ведь не все её потеряли, а некоторые восстанавливают.

Bonart

Ну кому ума не достало,понять то завсегда юзжать буде
о, поперла "балачка" исконных питерских "казаков" 😀
ведь СПб - Юг России и Розенбаум - батька их 😀

Mons Pubis

garryale
Для лучшего усвоения, не следует смешивать этнически исконных казаков, и иные национальности приписанные к казачьим войскам , в более поздние времена, по мере роста Империи.
Хорошо, давайте разобьём вопрос на две части.
Для удобства.
1. "В более поздние времена", раз инородцев приписывали, таки были казаки сословием или нет?
Ведь одно дело взять на себя обязанности по службе и совсем другое - отказаться от языка, веры и уклада - так вроде никто и не заставлял?

2. "Этнически исконные казаки" - это вот какие именно и с каких времён? А то в литературе, что современной, что в дореволюционной единого мнения нет, одни версии и теории, причём туманные - от черкес до киргиз-кайсаков в прародителях...

Bonart

. "Этнически исконные казаки" - это вот какие именно и с каких времён?
меня вот тоже интересует.
причём туманные - от черкес до киргиз-кайсаков
которые вообще-то в качестве этносов сохранились, но относятся совсем к другим языковым и культурным группам.

СергейиЧ

кстати, а женщины-казаки бывают?

garryale

Mons Pubis
Хорошо, давайте разобьём вопрос на две части.
Для удобства.
1. "В более поздние времена", раз инородцев приписывали, таки были казаки сословием или нет?
Ведь одно дело взять на себя обязанности по службе и совсем другое - отказаться от языка, веры и уклада - так вроде никто и не заставлял?
2. "Этнически исконные казаки" - это вот какие именно и с каких времён? А то в литературе, что современной, что в дореволюционной единого мнения нет, одни версии и теории, причём туманные - от черкес до киргиз-кайсаков в прародителях...
Ну вот честно , вы представляете объем инфы.
Вы представляете время на её прочтение и время на осмысление.
Вы представляете кол-во вопросов которые возникнут или могут возникнуть.
Исторический период поболее 10 ти веков, последовательность и хронология событий.
Ну давайте вы какие-либо источники почитаете до 1917 года, потом , мы вернемся к этому разговору.
(Сам знаю , что очень интересно, и хочется всё сразу.)

Желательно не в этой теме , не в этой ветке,ножевого форума
а в соответствующем разделе.

Bonart

кстати, а женщины-казаки бывают?
на федеральной трассе М-4 можно разузнать 😛

Mons Pubis

garryale
Вы представляете кол-во вопросов которые возникнут или могут возникнуть.
Исторический период поболее 10 ти веков, последовательность и хронология событий.
Ну давайте вы какие-либо источники почитаете до 1917 года, потом , мы вернемся к этому разговору.
потому и предлагаю разбить - доимперский (допетровский) период и от Петра до 1917-го.
Если Вы действительно владеете вопросом, то, полагаю, несложно изложить свои мысли конспективно.
Пока же, мне достаточно того, что в источниках до 1917-го года казаки упоминаются как "казачье сословие", "казачье звание", "казачье состояние". В них же указывается, что в состояние это переходят и иноверцы с инородцами.
При этом дореволюционные авторы, в т.ч. юристы относили казачество к крестьянскому сословию, отмечая, что в отличии от обычного крестьянина казак имеет воинское звание.


Что ещё почитать, чтобы убедиться в том, что у казаков был какой-то особый хозяйственный уклад и какое-то своё, особенное, землепользование?
Ну, как Вы же выше и писали, да

Что же касается допетровских казаков, то там хоть двадцать томов прочти - не найти прямых предков исконных казаков. Как и самих "исконных", которые волшебным образом материализуются то на засечной черте, то на Русском Севере. А ещё и запорожцы - и хрен поймёшь кто исконнее

Bonart

Ну вот честно , вы представляете объем инфы.
вы не в состоянии ответить на вопросы? а я отвечу:
1. были сословием, что и было закреплено государственными уложениями.
2. упоминания о казаках как о народе нет, есть упоминания в официальных документах о "вольных"или "гулящих" людях. упоминания эти относятся ко временам Ивана III. однако уже в те времена черкесы-адыги и киргиз-кайсаки-казахи были отдельными народами.

garryale

Mons Pubis
потому и предлагаю разбить - доимперский (допетровский) период и от Петра до 1917-го.
Если Вы действительно владеете вопросом, то, полагаю, несложно изложить свои мысли конспективно.
Пока же, мне достаточно того, что в источниках до 1917-го года казаки упоминаются как "казачье сословие", "казачье звание", "казачье состояние". В них же указывается, что в состояние это переходят и иноверцы с инородцами.
При этом дореволюционные авторы, в т.ч. юристы относили казачество к крестьянскому сословию, отмечая, что в отличии от обычного крестьянина казак имеет воинское звание.Что ещё почитать, чтобы убедиться в том, что у казаков был какой-то особый хозяйственный уклад и какое-то своё, особенное, землепользование?
Ну, как Вы же выше и писали, да
Что же касается допетровских казаков, то там хоть двадцать томов прочти - не найти прямых предков исконных казаков. Как и самих "исконных", которые волшебным образом материализуются то на засечной черте, то на Русском Севере. А ещё и запорожцы - и хрен поймёшь кто исконнее
Да, поэтому и сложно.
В сжатом же виде , всё уже изложено.
Извините, не располагаю требуемым количеством времени.
Вся необходимая информация, в принципе, доступна, далее только ваше желание её найти и взять.

Palitch

http://lib.rus.ec/b/352010 Валерий Никитин

Казачество. Нация или сословие?

Mons Pubis

garryale
Вся необходимая информация, в принципе, доступна.
в том то и дело, что противоречит она Вашим утверждениям
Дореволюционные документы относят казаков к сословию, а они, в свою очередь, как-то ни разу не возразили и не возмутились такой имперской наглости.

Bonart

юристы относили казачество к крестьянскому сословию
при внесении в податные они были причислены не к крестьянам, а к однодворцам.

Bonart

Извините, не располагаю требуемым количеством времени.
слив 😀
Дореволюционные документы относят казаков к сословию, а они, в свою очередь, как-то ни разу не возразили и не возмутились такой имперской наглости.
именно.

skif11

Отношением с казачьими войсками в доимперский период ведал посольский приказ (это с "сословием" общался тогдашний МИД)
Казаки в разные исторические периоды выступают под разными именами. Так, большинство историков прямо связывают с казаками бродников. Известно так же, что самоназвание днепровских казаков - черкасы.
Об участии казаков (именно под именем казаков, а не бродников) в Куликовской битве на стороне Димитрия Ивановича сообщает Гребенская летопись.
Ряд исследователей связывает с казаками Черных клобуков. Очевидно, что в этногинезе современных казаков принимали участие и неславянские народы, возможно - кочевые федераты Киевской Руси.
Общность казаков с адыгами и осетинами, возможно, связана с общим скифским корнем. Отметим, кстати, то обстоятельство, что национальный костюм казака воспроизводит скифский. Старинный герб донского войска - один из самых почитаемых скифских тотемов - оленя. Наконец, многие специалисты убеждены в происхождении кавказского\казачьего кинжала от скифского акинака.
Излогаю, вероятно, несколько сумбурно, за что извиняюсь

Mons Pubis

Bonart
при внесении в податные они были причислены не к крестьянам, а к однодворцам
всё верно, таковыми по сути и являлись

serg69

при внесении в податные они были причислены не к крестьянам, а к однодворцам.

это касалось казаков на русской службе именно в России. вы путаете сословную их службу
и именно народ, типичная ошибка советских историков... возможно преднамеренная.
казаки занимались не только военной службой, были "торговые казаки" на Дону например,
не служившие вовсе. занимались они торговлей и предпринимательством, не переставая быть казаками. так же для примера не перестал быть казаком и живописец Дубовской.
будучи профессором Академии Художеств, он был и главой Донского казачьего землячества в Петербурге. в старые времена дела с Казаками в Москве проходили через посольский приказ,
то есть через министерство иностранных дел. ну и конечно же история не знает примеров,
когда сословие владело бы огромными территориями (размером с несколько европейских государств) которые даже после вхождения в империю были автономиями. кроме того казаки именовались не только вольными людьми, но и черкасами. сами казаки по свидетельству Ригельмана 18 век, считали себя "русскими" по вере и государственным устремлениям, но подчеркивали свое происхождение не от московских людей

serg69

кстати, а женщины-казаки бывают?

женщины бывают казачки, наши "историки" так все изгадили, что приходится даже такие вещи объяснять. читайте хотя бы классическую литературу, Толстого например

СергейиЧ

не могу - "война и мир" слишком длинная, в школе не заставили, а теперь сам не буду.

skif11

Да не войну и мир, там про казаков самая малость, есть одноименная повесть - "Казаки" называется, она тонюсенькая, есть еще Гоголь, Лермонтов, Пушкин...

СергейиЧ

не, учителя отбили интерес, а тема казаков мне, по большому счёту, глубоко безразлична. я спросил, мне ответили. а то встречалось мнение, что в казаки тёток не принимают.

serg69

не могу - "война и мир" слишком длинная, в школе не заставили, а теперь сам не буду.

ну повесть "Казаки" поменьше будет, вещь совершенно прекрасная, и не только
потому, что там казаки присутствуют. серьезно рекомендую, считаю у Толстого это
самое удивительное произведение. наверное потому, что он писал ее о себе молодом
и о том, что он переживал. есть великолепные иллюстрации Лансере к этой повести.
вот он был действительно знаток Кавказа, оружия, предметов быта и пр.


garryale

Пойду пока почитаю про Американскую нацию - как народ состоящий из одних воров , убийц, каторжан, бандитов и пиратов , и не имеющий собственного языка. 😊 😊 😊 😊

Mons Pubis

serg69
казаки занимались не только военной службой, были "торговые казаки" на Дону например,
не служившие вовсе. занимались они торговлей и предпринимательством, не переставая быть казаками. так же для примера не перестал быть казаком и живописец Дубовской.
Это про них?

В первой половине XIX века на Дону и в Приазовье после закрепления за Россией Кубани и Предкавказья началось бурное развитие торговли. Если ранее донские казаки главным образом исполняли функции охраны границы и участия в боевых действиях в нескончаемых российских войнах, то теперь, после переселения на Кубань бывших запорожцев, Область войска Донского оказалась уже в глубоком тылу и казачеству требовались занятия помимо военной подготовки.
Именно на рубеже веков на юге России возникли крупные ярмарки, обороты которых росли ежегодно. В Донской области выделялась Урюпинская ярмарка (на ней продавалось 80% всех товаров области), в Таганрогском округе - Рождество-Богородская (Ростов) и Успенская. В 20-30-х годах XIX века их годовые обороты достигали 2,5-3,6 млн. руб. К 1834 г. только на Дону числилось 96 более мелких ярмарок с оборотом в 5,45 млн. руб., а к 1858-му - уже 187 ярмарок. На них продавались местный скот, калмыцкие лошади, сибирские меха, кубанское зерно, великорусский лес, уральское железо, азовская рыба: Одного железа ежегодно доставлялось свыше 700 тыс. пудов. Потенциала иногороднего купечества попросту не хватало на такие обороты. Требовалось участие в торговле и местного казачества, высвободившегося в результате военных реформ и переноса границы. В частности, всем жителям казачьего сословия предоставлялось право свободной торговли и промышленности как внутри войсковых пределов, так и во всех губерниях, городах, селениях и при порта.
Следующим шагом в продвижении казачества по стезе Меркурия было предоставление права для вступления в купеческое достоинство - Донское купеческое общество. В него могли вступать лица казачьего сословия «благонадежного поведения, торгующие или желающие производить торговлю из служилых».
В купечество стали записываться не только казаки и урядники, но и чиновники, офицеры, в том числе и дворянского происхождения. По данным профессора Ростовского университета Николая Бусленко, уже в 1859 г. только в Новочеркасске, состоящем административно из Верхне-Новочеркасской, Средне-Новочеркасской и Нижне-Новочеркасской станиц, насчитывалось 272 члена Торгового общества с заявленным капиталом более 1 млн. руб. серебром. Для сравнения: в 1837 г. торгующих на сумму свыше 1000 руб. ассигнациями насчитывалось всего 79 человек.
http://ckwrf.ru/publ/10-1-0-19

skif11

я спросил, мне ответили. а то встречалось мнение, что в казаки тёток не принимают.
А с какой целью интересовались?

garryale

Mons Pubis
......Это про них?......
http://ckwrf.ru/publ/10-1-0-19
И еще много....
Желаю успехов, а не понравится - так и остановитесь.

serg69

Mons Pubis
замечательно, что вы привели цитату с "центрального" (московского) казачьего войска.
искусственного современного образования, никогда не существовавшего в истории.
тема, что казаки только сословие им выгодна для самореализации. я имел ввиду совсем
другое. торговые казаки никогда не были сословием военным, и некоторые из них вовсе не служили военную службу. читать надо, как вам правильно посоветовал Бонарт не современную туфту, а книги более старые

Mons Pubis

garryale
И еще много....
Если про них, то русским по белому написано, что возможность заниматься торговлей им была предоставлена.
После того, как стали "тыловым" войском.
Оно и правильно, не на грабёж речных караванов же сертификаты выдавать.
Ну вот для сословия это всё логично, а отдельно взятый народ разрешения торговать свыше не спрашивает

skif11

Мне честно говоря, не совсем понятна цель дискуссии. Сословий сегодня нет, а казаки есть. Как это? Если же сказать, что нас нет, что мы клоуны, ряженные и так далее, не имеющие отношения к "тем" казакам, мы с тем же основанием можем сказать, что и вы не русские-евреи-татары-полинезийцы, что вас нет, что вы не пойми кто, мутанты какие-то. Но самое печальное, что многие (из числа наших оппонентов) с этим вполне готовы согласиться. Видимо поэтому у них вызывают агрессию люди самоидентифицирующиеся. Но их мнение, по большому счету, мне безразлично. Я знаю, что я есть, и что я - казак.

serg69

Ну вот для сословия это всё логично, а отдельно взятый народ разрешения торговать свыше не спрашивает

дело в том, что государственное устройство у казаков было войсковым.
так называемая "военная демократия".
спрашивали еще как, русские, получали разрешение на торговлю, ремесло и пр.
у барина например, казаки же у войскового правительства
занимаясь торговлей они переходили в сословие купеческое, не переставая быть казаками
и так же числились гражданами своей станицы как и другие

garryale

Mons Pubis
а отдельно взятый народ
Не "отдельно", а народ в составе других народов Российской Империи.
( Пока просто не торопимся с выводами ...)
Но со своим полным укладом жизни.( отличным от иных , в чем-то схожим с иными)

Palitch

Значится обитает в неком ауле\кишлаке-реальный такой пацан,работорговец или абрек,чемпион района по козлодранью.ТТ не изобрели.Силикон в сиськи бабам закачать-наука пока не шагнула.Айфон за пару тыщ в Гоблятнике купить,или БМВ земляками 3.14жженый-тоже цивилизация не доросла.А самоутвердится то хотца?Как без респекта пацанчику?ВАЗ-2108 тонированный-где взять?Ну-заказывает себе лкн,самый длинный нож в округе. Шашку т.е. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5) Все в округе тож перенимают-ёптыть!Мушчина 😛Длинный нож.(Большой Шлем-у тебя такой большой шлем! http://video.mail.ru/mail/vegperm/161/188.html ) Ну изподтишка рубануть,или там безоружного-сойдёт.Позже,казаки перенимают эту идею-кто на халяву-трофей,кто "с\обезьянничал"у лтн и заказал.Польские каравеллы-то дороже.Европейские палаши\сабли-ещё дороже.

читайте хотя бы классическую литературу, Толстого например
А где почитать,про армию какой-нибудь экономически развитой страны-США к примеру,они дох с индейцами бодались,или Великобритании-там с индуса вообще х.з. что происходило,вооруженных чем-то,наподобие шашек? Ну раз это,такое невыносимо прекрасное-как Чеби?

СергейиЧ

skif11
А с какой целью интересовались?

С целью повышения уровня образованности, как говорил один почтальон.

serg69

Не "отдельно", а народ в составе других народов Российской Империи

именно так

serg69


Palitch

давно хотел спросить, ваш юзерпик к сатанизму не имеет ли отношения?

skif11

Значится обитает в неком ауле\кишлаке-реальный такой пацан,работорговец или абрек,чемпион района по козлодранью.ТТ не изобрели.Силикон в сиськи бабам закачать-наука пока не шагнула.Айфон за пару тыщ в Гоблятнике купить,или БМВ земляками 3.14жженый-тоже цивилизация не доросла.А самоутвердится то хотца?Как без респекта пацанчику?ВАЗ-2108 тонированный-где взять?Ну-заказывает себе лкн,самый длинный нож в округе.Шашку т.е. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B0_(%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5) Все в округе тож перенимают-ёптыть!Мушчина Длинный нож.(Большой Шлем-у тебя такой большой шлем! http://video.mail.ru/mail/vegperm/161/188.html ) Ну изподтишка рубануть,или там безоружного-сойдёт.Позже,казаки перенимают эту идею-кто на халяву-трофей,кто "с\обезьянничал"у лтн и заказал.Польские каравеллы-то дороже.Европейские палаши\сабли-ещё дороже.

quote:читайте хотя бы классическую литературу, Толстого например


А где почитать,про армию какой-нибудь экономически развитой страны-США к примеру,они дох с индейцами бодались,или Великобритании-там с индуса вообще х.з. что происходило,вооруженных чем-то,наподобие шашек? Ну раз это,такое невыносимо прекрасное-как Чеби?

И чего? Шашки то потом были приняты на вооружение всей русской кавалерии. Между прочим, лучшей в мире кавалерии.

Palitch

ваш юзерпик к сатанизму не имеет ли отношения?
Не-а.А Ваш 69-Вы из этих? Гей-словяне? 😊 http://otvet.mail.ru/question/28090602

Mons Pubis

serg69
Mons Pubis
замечательно, что вы привели цитату с "центрального" (московского) казачьего войска.
искусственного современного образования, никогда не существовавшего в истории.
чистой воды случайность, во первых строках после запроса на яндехе вывалилось
а саму статейку искал потому, что ранее её и на "правильных" казачьих ресурсах видел не раз, где её только не публиковали...
serg69
я имел ввиду совсем
другое. торговые казаки никогда не были сословием военным, и некоторые из них вовсе не служили военную службу.
Публикация 1911-го года сгодится?
Войсковой Атаман в. Д. Ген.-Лейт. М.И. Платов, желая упорядочить торговлю на Дону и предоставить торговым казакам свободно заниматься своими промыслами, первый из донских Атаманов испросил ВЫСОЧАЙШЕЕ разрешение на временное освобождение от военной службы казаков; занимающихся торговлей и промыслами.
Проект Атамана Платова заключался в следующем:
а) чтобы казаки, промышляющие торговлею, когда кому из них достанется очередь в поход, оставляемы были от оного;
б) чтобы остающейся от похода промышленник платил за каждый год (пока товарищи будут находится на службе) по 100 руб.;
в) чтобы собираемые таким образом деньги употреблялись на исправление всеми потребностями к службе таких бедных казаков, которые прежде при исправлении себя входили в непомерные их состоянию долги.
Число таких казаков, для которых льгота от службы признавалась необходимою, определялась тогда в 300 человек.
Это представление Платова было ВЫСОЧАЙШЕ одобрено 12-го сентября 1804 года.
признаюсь честно, только что нагуглил
вот здесь: http://passion-don.org/cossackvote/7-1911-2.html

Palitch

Шашки то потом были приняты на вооружение всей русской кавалерии
Скучно

serg69

Mons Pubis

сгодится, обратите внимание на разницу
не говорится о сословиях, и казаки не перестают быть казаками занимаясь не военной службой

Nikoola

Между прочим, лучшей в мире кавалерии.
Можно ссылку какуюнть, или фолиант чейнть?

serg69

Не-а.А Ваш 69-Вы из этих

это год моего рождения, а вы о чем подумали?
бггг. уж давно жду шутку по поводу этих цифр от какого нибудь болвана, испорченного порнографией. вы первый Палыч! поздравляю

Palitch

Можно ссылку какуюнть, или фолиант чейнть?
Э....Прокатит? 😊 http://lurkmore.to/%d0%9c%d0%b...%80%d0%b8%d1%8f

serg69


Можно ссылку какуюнть, или фолиант чейнть?

барон Врангель называл так русскую кавалерию, в воспоминаниях
он сам был кавалерийский офицер и кавалерию других стран видел

Mons Pubis

serg69
сгодится, обратите внимание на разницу
не говорится о сословиях, и казаки не перестают быть казаками занимаясь не военной службой
принципиальной разницы не заметил - разрешили торговать свыше
А что касается "не занимаясь службой", то всё верно - официально откупаясь от неё специальным налогом
При этом есть категория, которая не платит, но при первом зове обязана сворачивать лавочку и на коня

Nikoola

барон Врангель называл так русскую кавалерию, в воспоминаниях
путин еще не так Россию обзывает. Но вы же видите РАЗНИЦУ?

Nikoola

барон Врангель называл так русскую кавалерию, в воспоминаниях
он на Варшаву не ходил..
Был бы бит с остальными казаками..

не? ВРУТ?

serg69


принципиальной разницы не заметил - разрешили торговать свыше

вы думаете, что русский человек в Рязанской губернии решив торговать и более ничего не делать, не нуждался в разрешении на это занятие? вы ошибаетесь

skif11

В начале XX века русская кавалерия считалась одной из самых боеспособных в мире. По воспоминаниям князя В. Трубецкого (служившего в Лейб-гвардии Ея Императорского Величества императрицы Александры Федоровны кирасирском полку) и германского военного историка генерала фон Позека, даже сильная (также одна из лучших в мире) германская кавалерия предпочитала не принимать атак русской кавалерии. То же касается и австрийской. http://army.armor.kiev.ua/forma-2/rus-kavaler-07-14-1.shtml Первое, что попало под руку

skif11


он на Варшаву не ходил..
Был бы бит с остальными казаками..
Это была уже не русская кавалерия, тем более не казачья не те военачальники, не то командование, не тот дух, не та мотивация, и не тот конский состав

serg69

Был бы бит с остальными казаками..

у казаков Атаманского полка на папахах была ленточка "За Варшаву, 25 и 26 авг. 1831г."
Врангель имел ввиду кавалерию при которой Варшава была в составе России, и ходить туда
было не надо, ходили поезда, а казачьи полки были расквартированы по польским
городам

Mons Pubis

serg69
вы думаете, что русский человек в Рязанской губернии решив торговать и более ничего не делать, не нуждался в разрешении на это занятие? вы ошибаетесь
не ошибаюсь ибо это Вы за меня придумали, сам бы такого никогда не написал ))
вот и силюсь понять - чем отличался казак от "русского человека", что его в отдельный этнос выносят?

Nikoola

Это была уже не русская кавалерия
это была БОЛГАРСКАЯ кавалерия?
да-нет, вопрос однозначен..
тем более не казачья не те военачальники
кто вам это сказал? Уже Киса Буденный и Городовиков- НЕказаки? КАЗАХИ?
не то командование
как может быть в ЛУЧШЕЙ кавалерии ТУПОЕ командование? Вы как себе ЭТО представляете?
не тот дух
Энос изменился? Веру другую приняли?
не тот конский состав
УПСС. На монгольских лашатках поскакали?

в составе тех самых войск были те самые КАЗАКИ. Или они уменьшились до наноразмеров? Сомнительно..

Nikoola

Врангель имел ввиду кавалерию при которой Варшава была в составе России
Аааа.. это когда ТРОЕ на одного?

Palitch

По воспоминаниям князя В. Трубецкого (служившего в Лейб-гвардии Ея Императорского Величества императрицы Александры Федоровны кирасирском полку) и германского военного историка генерала фон Позека, даже сильная (также одна из лучших в мире) германская кавалерия предпочитала не принимать атак русской кавалерии.
По мнению оружиеведов-лучший в мире аффтомат-это Калашников.Все его хвалят.И янкесы тоже.Только вот развитые страны, на вооружение его -не принимают.Вот у Саддама,говорят армия была.Говорят-неплохая.Но когда штатовцы в пустыне ,бурю делали-только неплохая-по оценкам экспертов,армия Хуссейна соберётся атаковать-по ним-куяк!То ракета ,то ерапланы пробомбятся.Так чего-то,по воевать и не срослось.Если упоминается германская кавалерия-в контексте "сшибки" с россиянской-это какой год? Может тогда уже пулемёты были?Полевая артилерия-не с дула заряжаемая? Авиация? ОВ?Статистика потерь сторон участников?

Nikoola

у казаков Атаманского полка на папахах была ленточка "За Варшаву, 25 и 26 авг. 1831г."
у солдат, бравших Берлин, была медаль- ЗА ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА.

и что? В отдельный этнос их?

serg69

не ошибаюсь ибо это Вы за меня придумали, сам бы такого никогда не написал ))
вот и силюсь понять - чем отличался казак от "русского человека", что его в отдельный этнос выносят?

а вы не сильтесь, примите это как данность
вам зачем напрягаться?

serg69

Аааа.. это когда ТРОЕ на одного?
почитайте воспоминания участников. вам возможно это будет удивительно,
но поляки проигрывали сражения даже имея численный перевес. и даже тогда
когда пришли в Россию с наполеновскими войсками, то есть с армиями почти всех европейских государств
http://warsonline.info/1812-go...techke-mir.html

Palitch


у солдат, бравших Берлин, была медаль- ЗА ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА.
и что? В отдельный этнос их?


А у ВЛКСМ-так целых 6 орденов!"Комсомольцы-добровольцы......" 😊

skif11

Это была КРАСНАЯ кавалерия, если не улавливаете разницу, Тогда только в морг.
Буденный никогда не был казаком - иногородний из слободских хохлов. Командование, да - тупое вышеупомянутый вахмистр, и прапорщик Тухачевский, плюс замечательные комиссары. Казаки - в основном взятые в плен в Новороссийске, Туапсе и Сочи, офицеров расстреляли, а их под угрозой смерти погнали на польский фронт. Не за Веру, Царя и Отечество, Тихий Дон, Вольную Кубань и Буйный Терек, а за диктатуру пролетариата. В польской армии действовала конная бригада из перешедших на их сторону красноармейцев. А конский состав с 1914 года по 1920 год сильно изменился, что и понятно, но он я думаю, сыграл не главную роль.

Palitch

но поляки проигрывали сражения даже имея численный перевес
Особенно в Праге,гарным суворовским хлопцам.Паны до сих пор помнят. И мы о камни падших стен
Младенцев Праги избивали,
Когда в кровавый прах топтали
Красу Костюшкиных знамен. -написано на деньги госдепа

skif11

По мнению оружиеведов-лучший в мире аффтомат-это Калашников.Все его хвалят.И янкесы тоже.Только вот развитые страны, на вооружение его -не принимают.Вот у Саддама,говорят армия была.Говорят-неплохая.Но когда штатовцы в пустыне ,бурю делали-только неплохая-по оценкам экспертов,армия Хуссейна соберётся атаковать-по ним-куяк!То ракета ,то ерапланы пробомбятся.Так чего-то,по воевать и не срослось.Если упоминается германская кавалерия-в контексте "сшибки" с россиянской-это какой год? Может тогда уже пулемёты были?Полевая артилерия-не с дула заряжаемая? Авиация? ОВ?Статистика потерь сторон участников?
Чем так нечеловечески напрягать мозги, писать стока букофф, глянули бы по ссылке о чем идет речь.

Mons Pubis

serg69
а вы не сильтесь, примите это как данность
вам зачем напрягаться?
и то верно

Nikoola

Это была КРАСНАЯ кавалерия, если не улавливаете разницу
а казачья кавалерия- 1я и 2я КонАрмии- стали Красными Узбеками?
Вы чейта вроде зажмурились и отвечать не хотите?
Буденный никогда не был казаком - иногородний из слободских хохлов
Вы бы ему в лицо это сказали или всего лишь 20 летний СТАЖ " Ф казаках" остановил бы?

skif11

Армия возглавляемая нерусем (помните кто был тогда НаркомВоенмором) и действующая не в интересах России не может быть русской. Как нельзя назвать русской, скажем РОА
А о происхождении Буденного можете узнать хотя бы из Интернета, если на слово не верите

Nikoola

Казаки - в основном взятые в плен в Новороссийске, Туапсе и Сочи
и они сразу перестали быть ЛУЧШИМИ кавалеристами и стали ЧУКОТСКИМИ ЛАТНИКАМИ?
чОт не сходится у вас.
Как победили- так ЛУЧШИЕ, как " наваляли по ушам", так ПОГОДА виновата.
нет?
Не за Веру, Царя и Отечество, Тихий Дон, Вольную Кубань и Буйный Терек, а за диктатуру пролетариата
А чем вам новые ХОРУГВИ оказались хуже старых? Вы ща проведите опрос в Новочеркасске, много ли желающих окажется " за Буйный Терек"?? Или там за Веру и Царя?
Пишите какие-то немыслимые штампы, уж простите.)((

Nikoola

Как нельзя назвать русской, скажем РОА
Не несите чушь.

Nikoola

" В польской армии действовала конная бригада из перешедших на их сторону красноармейцев"
Вот кого нужно назвать Лучшей Кавалерией, которая наваляла по ушам КАЗАКАМ Конной армии.

Увы и ах.
Тульские лапотники..))))

skif11


и они сразу перестали быть ЛУЧШИМИ кавалеристами и стали ЧУКОТСКИМИ ЛАТНИКАМИ?

Если человек не мотивирован, если он не верит в правоту дела ради которого он идет на смерть, он едва ли станет хорошо воевать. Но главной причиной "Чуда на Висле" стало конечно бездарное командование. А новые "хоругви" однозначно хуже для казаков. Есть конечно, кому все равно Богу служить, или бесам, лишь бы жрать давали. Но среди казаков таких обычно немного.

serg69

Nikoola

вы перемешали все в кучу, Буденный был малороссиянином, образцовым унтер-офицером именно той кавалерии, о которой писал Врангель. прекрасным унтером, но этого мало
для командования крупными соединениями. в конных армиях красных казаков были очень мало, в основном "иногородние" хохлы и русские, служившие действительную службу в кавалерии. гусарских, драгунских, кирасирских полках. некоторые были действительно выдающимися кавалеристами, как например Думенко, который и организовал и командовал первой конной армией, Буденный был его заместителем. позже Думенко расстреляли по приказу Троцкого.

skif11

[


Не несите чушь.
То есть по-вашему судить о достоинствах Русской Императорской кавалерии (о которой была речь) можно по польской кампании РККА. Что ж действительно толково, поздравляю. ВАЗ ведь это тоже, как Мерседес, машина, и тоже из металла.

СергейиЧ

serg69

давно хотел спросить, ваш юзерпик к сатанизму не имеет ли отношения?

Внезапно.

Nikoola

например Думенко, который и организовал и командовал первой конной армией, Буденный был его заместителем. позже Думенко расстреляли по приказу Троцкого
Я курсе, спасибо, давно в курсе..

Nikoola

судить о достоинствах Русской Императорской кавалерии (о которой была речь) можно по польской кампании РККА
Естественно, тк имеет явных продолжателей СЛАВНОЙ кавалерии, состоящей из множества КАЗАКОВ. Опять не так? НЕГРЫ воевали вместо казаков?
ВАЗ ведь это тоже, как Мерседес, машина, и тоже из металла.
Трудно оспорить

Nikoola

А вот никто НЕ обратил внимание.
Вы тут упомянули про свой 20летний стаж КАЗАЧЕСТВА.
А ДО этого вы кем были? В каком ЭТНОСЕ состояли?
Свой пост найдите, плз..

Nikoola

Буденный был малороссиянином, образцовым унтер-офицером именно той кавалерии, о которой писал Врангель. прекрасным унтером, но этого мало

это НЕ помешало ему остановить Шкуро и мамонтова..
Только потом не помешало и Топоркову СНЕСТИ Буденного , вместе с его КАЗАКАМИ.

skif11

Не казачества, а участия в казачьем движении. А казаком я родился, но до 92 года не состоял в казачьих организациях. Если быть точным до осетино-ингушского конфликта.

Nikoola

а участия в казачьем движении
как это?
но до 92 года не состоял в казачьих организациях
РАЗРЕШИЛИ? А до этого были ПОДПОЛЬНО- писали национальность " русский", а подразумевали " казак"?
Вам самому не смешно?

Вы не обижайтесь, но ваша аргументация работает только в детсаду..Казачьем.

В остальных местах она не выдерживает никакой критики. Даже начального уровня.

Вот вы тут РОА упомянули. Скажите- Власов- русский? А Жиленков?

Bonart

А казаком я родился
а как вы это определили в момент рождения? а в паспорте советском у вас какая национальность вписана была?
но до 92 года не состоял в казачьих организациях
ну, ясен пень, рассчету-то небыло свое "казацтво" обнаруживать 😛 вот на Украине до 1990 года тоже "завзятых украинцев" было немного, а потом выгодно стало, так поперли "в хохлы" 😀
вот и ясно всё. конъюнктурщик вы, милейший, и прихлебатель. такому этот "нож пластуна" - в самый раз. он - ваш символ 😀

serg69

это НЕ помешало ему остановить Шкуро и мамонтова..

где и когда остановить? Мамонтов прекрасно никем не остановленный успешно завершил свой
знаменитый рейд по тылам красных. и Буденный и Думенко были неоднократно биты и обращаемы в бегство казачьими частями. что не умоляет их кавалерийских способностей.
поражение казаков в гражданской войне имело главной причиной многократный численный перевес их противников. просто были выбиты люди и пополнения взять было негде,
несмотря на упорное сопротивление силы были надорваны. красные же имели резервы.
вот так то. Недавно читал воспоминания Голубинцева, командира Донской казачьей дивизии.
он в короткий промежуток времени, разбил наголову три дивизии красных. однако и у него были потери. так несколько раз в течении гражданской войны его дивизия с 3000 сабель доходила до примерно 300. пополнять ее бесконечно у него небыло возможности.

Nikoola

где и когда остановить?
Просторы истории и самого ТЫРНЕТА в вашем распоряжении.

Гусев

СПАСИБО ЗА ПЯТНИЦУ

Nikoola

а как вы это определили в момент рождения?
эмпирическим путем

Nikoola

СПАСИБО ЗА ПЯТНИЦУ
нам пох.
))
Пусть не злят, у меня был трудный день на работе))

serg69

Просторы истории и самого ТЫРНЕТА в вашем распоряжении.

в вашем тоже. только я бы посоветовал вам вместо тырнета интернет
люди читаюшие тырнет вместо интернета, постепенно превращаются в идиотов

Nikoola

поражение казаков в гражданской войне имело главной причиной многократный численный перевес их противников
Прям как про ЛУЧШУЮ кавалерию всех времен и народов.
при благоприятной ПОГОДЕ.

Опять не так?
??((

serg69

Прям как про ЛУЧШУЮ кавалерию всех времен и народов.
при благоприятной ПОГОДЕ

вот вот, именно так действует тырнет

skif11

Я и сейчас пишу национальность - русский. Только все меньше мест, где ее писать. Графы "субэтнос" анкеты не предусматривают - а то писал бы - казак.
Первые казачьи организации появились в конце 80-х. По-моему - в 89 году. А до 92 года я о многих вещах не задумывался. Ну знал, что я казак, но и все. Молодой был, заботы были все больше приземленные. Пока не оказался в Пригородном районе РСО в ноябре 1992 года. Добровольцем. Не могу сказать что там было очень смешно. И детски сад был. в Черменте.именно был. будет интересно - можете посмотреть по поисковикам. Там собственно и осознал себя по-настоящему казаком. Хотя был и до этого боевой опыт - срочку служил в ДРА. Но именно там - на Кавказе, оказавшись в БД добровольно понял по-настоящему, что я - Казак. С тех пор это чувство не покидало.

Nikoola

постепенно превращаются в идиотов
Ну, простите, тут еще есть и более низкая ступень..
Главное- не стать казаком.. В 92м...

Я бы вам рекомендовал оставаться таки в рамках " казачества", хоть шанс есть у вас, а не опускаться до личностей..
Могу и послать, если чО.
" Это ТЫРНЕТ, деточка".

Я так полагаю- вернемся к РАЗУМУ?

serg69

так полагаю- вернемся к РАЗУМУ?

вам довно пора. мне без надобности, я его и не покидал

Nikoola

Первые казачьи организации появились в конце 80-х
Тьфу на ВАС..
Не, совершенно серьезно..
А как же Геродот и ЮГ России?
Вы чО?

skif11

Могу и послать, если чО.
" Это ТЫРНЕТ, деточка".
В Тырнете это запросто

Bonart

Там собственно и осознал себя по-настоящему казаком. Хотя был и до этого боевой опыт - срочку служил в ДРА. Но именно там - на Кавказе, оказавшись в БД добровольно понял по-настоящему, что я - Казак. С тех пор это чувство не покидало.
муйня это. но если вас это поддерживает по жизни, то так и быть - повесьте на стенку "нож пластуна" и живите спокойно.

Nikoola

Я и сейчас пишу национальность - русский
В каком документе?
нет, серьезно.. В каком?

skif11

Тьфу на ВАС..
Не, совершенно серьезно..
А как же Геродот и ЮГ России?
Вы чО?
Молодца, петросян с голустяном отдыхают. Не могу не согласиться с serg 69 относительно действия Тырнета на Вашу неокрепшую психику. Не бережете себя

skif11

Читайте внимательно- в анкете. Когда анкету заполнял.

skif11

муйня это. но если вас это поддерживает по жизни, то так и быть - повесьте на стенку "нож пластуна" и живите спокойно.
Нож пластуна это , я, понимаю больше по Вашей части, я не старьем, ни новоделом, собственно не интересуюсь. А услышать что то другое от человека ваше профессии, и , вероятно не только профессии (антиквары, часовщики, старьевщики, галлеристы, гешефтмахеры), было бы странно

serg69

нет никакой более низкой ступени идиот он и есть идиот
ссылки и цитаты с лурка, тролленье вместо нормальной беседы
приметы деградации личности
ниже некуда

Nikoola

В Тырнете это запросто
Там и казаки рождаются.
" тысячи их". С 92го.
Вы так не нервничайте, все нормально пока.))

serg69

А услышать что то другое от человека ваше профессии, и , вероятно не только профессии (антиквары, часовщики, старьевщики, галлеристы, гешефтмахеры), было бы странно

барыга он и есть барыга, все так

Nikoola

Читайте внимательно- в анкете. Когда анкету заполнял.
Я еще раз внимательно перечитал ваш пост. про анкету- ни буквы.

В какой анкете есть такая графа, кстати?

skif11

Там и казаки рождаются
А еще тролли, незатейливые тупые тролли

skif11

В какой анкете есть такая графа, кстати?

А вот подумайте, попробуйте

Nikoola

нет никакой более низкой ступени идиот он и есть идиот
неправда ваша..))
С 92го уже и есть. " казачье движенье". До 92го- НЕ БЫЛО.
Геродот был не прав.

Порочтите на этой же странице.. Даже никуда по ссылкам ходить не надо..

Nikoola

В какой анкете есть такая графа, кстати?

А вот подумайте, попробуйте

Для присвоения КАЗАЧЕСКОГО "этноса"?

skif11

Ну вы даете! В самом деле день видно трудный у Вас был.


Для присвоения КАЗАЧЕСКОГО "этноса"?
писать "русский"? Вы лучше того, не напрягайтесь более. Отдайте нотбук маме, или, там старшему брату, да и на горшок, а там и в люлю. Все лучше будет. А ночью вам присняться усы Буденного. Или нет... Пилсудского. Так что на горшок обязательно перед сном. Сладких сновидений.

serg69


неправда ваша..))
человек имел ввиду казачьи общественные организации, всего лишь. дело неплохое
в принципе, хотя есть и мутное, но есть и полезное в их деятельности. вы смешиваете
в кучу (характерная манера вашего общения) казачьи организации и казаков. кроме того
после расказачивания, общественных казачьих организаций быть не могло вплоть
до крушения советской власти.
хотя сразу после революции таковые были, типа съездов казачьих депутатов и тому подобного

skif11

Смотрите, а Колчян - молодец! послушался доброго совета. Пожалуй, пойду и я следом за ним. Всем Спокойной ночи

Bonart

барыга он и есть барыга
А еще тролли, незатейливые тупые тролли
все, кто не "казаки" 😀
вы ведь сами не заметили как просрали по всем вопросам - ни ножа такого небыло, ни этноса. теште себя "казацтвом" своим, но правят вами те самые некогда черкасы и касоги, а ныне адыги и иже с ними 😀

serg69

сейчас в паспорте русский не пишут, однако русские есть, как и татары и другие
замечательные народы нашей страны. а такой нации как "гражданин" или "россиянин" нету
в российской империи в документах национальность так же не прописывалась только вероисповедание. причем будь вы атеистом, вас таковым бы не вписали при всем вашем желании

serg69


вы ведь сами не заметили как просрали по всем вопросам - ни ножа такого небыло, ни этноса. теште себя "казацтвом" своим, но правят вами те самые некогда черкасы и касоги, а ныне адыги и иже с ними

никто ничего не просерал. нож переточенный из обломка шашки имел место в реальности,
я тут в теме прикреплял фото с подлинником. мной лично правит тот же кто и вами.
а тема хорошая верно, люди с забродившими мозгами типа вас, себя проявили во всей красе

garryale

skif11
писать "русский"? Вы лучше того, не напрягайтесь более. Отдайте нотбук маме, или, там старшему брату, да и на горшок, а там и в люлю. Все лучше будет. А ночью вам присняться усы Буденного. Или нет... Пилсудского. Так что на горшок обязательно перед сном. Сладких сновидений.
Это супер! Не могу не отдать должное вашему чувству юмора.

Bonart

нож переточенный из обломка шашки имел место в реальности
самостоятельного такого ножа небыло. а сварганить в полевых условиях что-то из обломка - не штука.
я тут в теме прикреплял фото с подлинником
подлинником чего? штыка-тесака? так это из совсем другой песни 😊
люди с забродившими мозгами типа вас
хы. это не я обявляю себя причастным к "славе предков", это ваша патология 😊 мне же достаточно собственных дел.
как и татары и другие
замечательные народы нашей страны
интересно, skif11 после 92-го в РСО тоже думает, что все народы нашей страны одинаково замечательны? 😛
мной лично правит тот же кто и вами.
так, да не так. я знаю кто эти правящие и что из себя представляют. меня "казачеством" и прочими "народными фронтами" не купишь и не обманешь. ибо "циник, скептик и прагматик" 😊

СергейиЧ

а какое отношение имеет нож из стартового поста к обломку шашки? ни силуэт, ни сечение, ни рукоять не похожи. общий стиль разве что.

Bonart

а какое отношение имеет нож из стартового поста к обломку шашки?
никакого.

Palitch

У нас в школе,в начальных классах,была совершенно не вумственная игра-сродни перетягиванию каната 😊Стоило кому-нибудь перед входом крикнуть-кто первый войдёт-тот Горбачёв!Всё.3.14здец.Все мялись,и никто не заходил в дверь первым.(Это было до воцарения супруга Раисы Максимовны)Типа-чёрной кошки.Табу. Напоминает детскую игру ИМХО-кто купит

нож из стартового поста
тот зая 😛и лошарик http://www.russia-new.ru/texts/532

serg69


Palitch

неужто велись на такое? я заходил если надо было, и все

а какое отношение имеет нож из стартового поста к обломку шашки? ни силуэт, ни сечение, ни рукоять не похожи. общий стиль разве что.

ну идея в общем угадывается, хотя исполнение мне лично не очень нравится

serg69

подлинником чего? штыка-тесака? так это из совсем другой песни

подлинником сломавшейся и заточеной под нож шашки.

что же у вас за дела такие славные, реконструкции небось?

Palitch

неужто велись на такое?
1-3 класс? Атож 😊
я заходил если надо было, и все
Мне если надо-я могу и на улице отлить 😊 За казаков-пятниццо! http://video.mail.ru/list/svarog.1975/3627/12807.html

serg69

Мне если надо-я могу и на улице отлить
а вот этого я стараюсь не делать, вполне можно потерпеть до гаражей хотя бы

Bonart

что же у вас за дела такие славные, реконструкции небось?
я не фетишист, милейший, "реконструкциями" не занимаюсь.
мне достаточно того, что видя описание какого-либо предмета антикварного оружия в литературе и инете я уже несколько лет с удовольствием отмечаю, что описание это скопировано с моего образца 😊

serg69


Bonart

это достойно уважения, без шуток

Bonart

это достойно уважения, без шуток
ну так я же писал выше - профессия такая. а вы - "барыга-барыга" 😀
некоторые и до вас пытались меня так обрисовать, но я не обращаю внимания, ибо знаю сам что в моей работе главное и что представляет интерес.

serg69

ну так я же писал выше - профессия такая. а вы - "барыга-барыга"
некоторые и до вас пытались меня так обрисовать, но я не обращаю внимания, ибо знаю сам что в моей работе главное и что представляет интерес.

это потому что вы вошли в дискуссию в противоречивой форме, возможно не поняв
о чем разговор. :-) я даже могу и извинится если вы признаете, что были не совсем
правы и неоправданно резки в своих суждениях. дело действительно достойное, но
и его недостаточно, чтобы задирать нос выше головы и разговаривать через губу,
по-моему скромному мнению. впрочем для этого никаких дел недостаточно,
нужно только глупость и самонадеянность

Palitch

это потому что вы вошли в дискуссию в противоречивой форме, возможно не поняв
о чем разговор.
Серёг(
Bonart
) а в скольких метрах от тебя,ножами "Пластунов"торговали?Ну на том же Арсенале,где мы красненьким лакомились? 😊Метра два? Три?Ты кстати в е-м глянул? Могёт такое быть?

Bonart

это потому что вы вошли в дискуссию в противоречивой форме, возможно не поняв о чем разговор.
да всё я понял прекрасно. я эти "ножики пластунов" вижу уже который год на московских выставках, вижу и другие легендированные поделки и откровенные подделки. ко мне приходят потом с этими подделками и начинают мне рассказывать все эти байки. но в атрибуции я могу написать только то, что есть на самом деле. так ведь некоторые обижаются 😊 тяжело расставаться с иллюзиями... но необходимо
так же и с другими вопросами истории. есть совершенно конкретные вещи - документы и акты. в них совершенно четко определено и прописано место для всех категорий населения. нигде казаки не упоминаются отдельным народом. определения сословия и этноса припомнить за первый курс совершенно не трудно. применяешь их кондиции к казакам и всё становится на свои места. прагматизм исторической науки состоит в изучении фактологии. в исторической науке работает всё тот же прицип "бритвы Оккама" - наиболее простые подтвержденные выводы являются наиболее верными. по сему все необоснованные фактологией теории отметаются как несостоятельные. и еще, говорить о несостоятельности имеющихся источников современных обсуждаемому историческому периоду при отсутствии других более веских - совершенно неприемлемо. это называется авантюризмом вообще-то. а ведь ничего более веского, чем государственные акты в данном случае нет. а в актах говорится: казаки - сословие. вот как-то так.
это понимание, четко выверенную методологию исторических исследований, не продают в подземных переходах. и если я говорю о несостоятельности современной теории отнесения казаков к отдельному этносу, то я совсем не с кондачка это делаю. тому есть причины, перечисленные выше. "бритва Оккама", всё та же старая, но острая и надежная "бритва Оккама" 😊

Bonart

а в скольких метрах от тебя,ножами "Пластунов"торговали?Ну на том же Арсенале,где мы красненьким лакомились? Метра два? Три?
ну, не более десятка 😊 там на этих выставках с пяток разных "казачеств" стоит и каждое - самое "правильное", "исконное" и пр. 😊
Ты кстати в е-м глянул? Могёт такое быть?
ща гляну 😊

serg69

Bonart
ваше право думать что угодно по поводу происхождения казачества, как и мое остаться при своем мнении. тема это непростая и обсуждать ее здесь не место и не к чему.
нахрап здесь тоже неуместен, я имею ввиду ваши попытки задавить оппонентов доводами,
что вы специалист по оружию и держали его в руках. оно все ж не вами было сделано и не вами использовалось. повторю еще раз свою точку зрения, акты на которые вы ссылаетесь касаются
казачьей службы, но не определяют существование или отсутствие народа. советская историческая наука, имеет подмоченную репутацию из-за прогибов под идеологию.
это родимое пятно на ней и по сей день присутствует. посему в моих и не только моих глазах,
не имеет того авторитета, чтоб только после написания ее имени, благоговеть перед любыми утверждениями. для меня достаточно того, что кто-то считает себя народом (самосознание)
этого довольно, есть и исторические свидетельства. считают себя поморы отдельным особым народом? ок, нет проблем это их дело. имеют право
что касается определения вами подделок, то кто ж вам возразит? хорошее дело.

но в данном случае, не подделка, а стилизация. удачная или нет другой вопрос.
сделал нож человек и очень хорошо, следующий возможно сделает лучше. создание предмета выше всяких атрибуций и критики. не нравится, не бери и критикуй.
возможно мастер прислушается и сделает лучше, а если ничего не делать, то и не будет ничего. даже и атрибутировать будет нечего. такое мое мнение по ножу в теме.
а то тут некоторые нервные взвились, караул и только. Палыч вот даже страницы три
набирал слово селедка, так разволновался бедный. про качество клинка не знаю,
но считаю нож имеет право быть как концепция, надо было его стилизовать ближе к образцам шашек бывших на вооружении, возможно получилось бы интересно

Palitch

про качество клинка не знаю,
Ну и про Пастернака-не читал-но осуждаю, http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B...%81%D1%82%D1%8C
Палыч вот даже страницы три
набирал слово селедка, так разволновался бедный.
Эвона как Вы ярлычки для удобства восприятия клеите 😊 То с Полиграф Полиграфычем параллели,то про болванов,то я специалист 😊,то я
ангажирован
идеями великого октября
,то я
блатной кореш
( http://slovar-vorovskogo-jargo...%88%D0%BE%D0%BA )то Шолохова в игнор,то Ушакова 😊,то
Не интересует ни прослойка, у которой якобы «прижилось».
Ни, тем более, повторение за ней чего либо
,то обзываетесь
неа, вы именно кичливый выродок, не льстите себе
и
старьевщиком
Жаль всё же-мало Деникин хама порол.Разделяю отношение к казакам, -конные мусора при Романове,сейчас не переспрашиваю,когда слышу- -ряженные.Длинный нож-шашка,или как её принято называть в моей среде-селёдка-с какого болта Вы так экстазируете на это ?Селёдка-селёдка-селёдка... 😊Изделие проигрывающее по ттх абсолютному большинству изделий современников.Поверхностно тема озвучена у Купцова. Ссыль кидал.Тыкляло стилизованное под переточенный обломок селёдки-ну отношение тоже озвучил.

serg69

Palitch

понавыдергивали мои слова справедливо сказанные в ответ на похабную брань и что?
ваше мнение я знаю и мне оно не интересно, я ваши записи всерьез не воспринимаю.
озвучил и озвучил, получил в ответ на озвучку. уродливых ножей не мало
и вашей коллекции их предостаточно, и ничего. пользуетесь с удовольствием... мир не перевернулся

serg69

Купцова не читал и не собираюсь, вас возможно безумие забавляет
у меня вызывает сожаление, и по ссылкам на лурк не хожу
голову себе говном стараюсь не забивать

РСУ

фига вы наплодили, столько говна и правда ни одна голова не примет 😊

Bonart

советская историческая наука, имеет подмоченную репутацию из-за прогибов под идеологию.
однако, францисканец Уильям Оккам жил задолго до СССР и совершенно в другой местности 😊 методология исторического исследования была известна еще во времена "нагнувшей" казачество Екатерины II, понятие научное "этнос" и наука "этнология" появились тоже не при советской власти. так что - мимо. что же до самосознания, то к народообразованию оно имеет второстепенное отношение. этак отдельным народом можно объявить любую более-менее устойчивую социальную группу. например - сисадминов. у них даже больше шансов, чем у казаков 😊

СергейиЧ

а я бы хотел себе ножик из обломка шашки, с клинком сантиметров 30-35. классный должен бы тесак получиться. веточки порубосить, полешки побатонить...
рукоять должна быть для рубки удобная, геометрия отличная, Вася на НЭРКах проверил.

Bonart

а я бы хотел себе ножик из обломка шашки, с клинком сантиметров 30-35. классный должен бы тесак получиться. веточки порубосить, полешки побатонить...
свойствами оно будет хуже мачетин.
Вася на НЭРКах проверил
так то нож. сделан изначально как нож, с клинком из соответствующего материала, соответствующего размера и соответсвующей твердости.

Bonart

но в данном случае, не подделка, а стилизация. удачная или нет другой вопрос.
эту дрянь уже имели наглость пытаться выдать за подлинник. мне эта история известна, вам - нет.

zajac34

Palitch
.Разделяю отношение к казакам, -конные мусора при Романове,сейчас не переспрашиваю,когда слышу- -ряженные.
Так и вижу картину 😊: "Запорожцы пишут письмо Палычу".

СергейиЧ

ну тогда соответствующая стилизация. я, после баронга, очень полюбил рукояти с крюком, и для толстых деревяшек короткие подводы с широким долом на толстом клинке, должны быть получше линзы от обуха на тонком.

Palitch

Так и вижу картину : "Запорожцы пишут письмо Палычу".
#404 IP

P.M. Ц

Фекально\анально\генитальная тематика близка этой публике.А про отношение к казакам,как к хунвейбинам или нашистам при власти-ну да.Присутствует.И не у меня одного.Если кто хочет оплачивать:казаков, фильмы Михалкова,или финансировать кавказцев-"чо"? 😊 Пожалуйста.Пусть отчисляют.Мне проект не выгоден,я их кормить не хочу http://ari.ru/news/3990/ Ассимиляция лкн в европейскую культуру\мультуру не возможна-ну по правилам игры вклею ИМХО.Сколько русских жило в Чечне?Что с ними стало,только власть ослабла?Держать по границе казаков,в современных реалиях,для противодействия-экономически затратно и не эффективно.Бюджетные варианты решения, были у И.В.Сталина,у того генерала,что "зелёнку" вырубил в 19 веке,и у чела в 30-е г.г. бравшего на Кавказе заложников-фамилию нквдэшника не помню,но её,и его внук с трудом выговаривал 😊Немецкая какая-то.По селёдкам?Ну я технарь.Здравый смысл опять-жа 😛 присутствует.Изделие по ттх посредственное.А стилизация под посредственность?Тем более сломанную? Не, ну кто-то ходит на зимнюю рыбалку,кто радио "Шансон" слушает.Я лет в 14,пробил кисть руки,сёстринскому мужу.У меня шпажонка,у него без эфеса клинок-как в тросточки прячут,батман-моё тыкляло шмурыгнуло по его клинку-опаньки....Заливаем Гришке руку перекисью,сестра укоризненно смотрит на младшего брата-рас3.14здяя 😊В 15 годков,музыка навеяла податься в пятиборье.На стадии разнюхивания,познакомился с девочкой.Ну там вполне невинно фсё.Её ,папа привёл в секцию,он сам раньше занимался фехтованием-но не вот каких высот,так кмс.Но дома у них,по длинномеру -"чиста канкретна" культ был.Гравюры\литографии.Как всякий отец дочи,понимающий-что надо пристроить 😊чадо-ну по светски-куда то подвозил,дни рожденья,нг,и проч.И вот его друзья,консультировали\каскадёрствовали киношников.Понятно на с\ёмочной площадке-не в момент самих с\\ёмок мы лазали-а до\после,но оч.наглядно и поучительно посмотреть,не постановочное фехтование,а когда знакомые,доброжелательно настроенные друг к другу люди,возятся чего-то:у одного шашка,у второго палаш с корзинкой.Понять со стороны,кому комфортней-челу с изделием где рука защищена,или тому.кто вооружён длинным ножиком-нетрудно."Ис-чо" наблюдашка.В 17 лет,однокласники пришли.Вовка,схватил моё тыкляло метровое,висевшее на шнудочке от фотоэкспонометра "Ленинград", на палке для штор(шторы его закрывали-и не видно)и начал им размахивать.Я ему несколько раз говорил-убери.Ну Д*артаньян,х..ли? 😊Не внял.Уточнил-хочешь помахать? Ладно.Взял чего-то.Отбил его железку.Продемонстрировал укол.Упс...Проколол ему палец.Сам даже не понял-как так получилось? быстро всё.Последствия-рука не защена.Ну вот так оно и будет.Эт по поводу конструкции длинномера,где эфес руку не защищает.Если мне,эт в 14-15 лет было понятно,то взрослые дядечки,тратящие калории,на рассказы про некую вундерваффлю,под названием шашка-де грозное оружие.....Ну скучно

Bonart

ну тогда соответствующая стилизация
в случае сабжа это именно "тыкляло". ни рубить ни резать им... нож ХЗ назначения 😊

garryale

Шашаку городового и жандарма называли селедкой.
Казачью шашаку никогда не называли.

Palitch
....Здравый смысл опять-жа ....
Не лень писать так многа букофф,
Вот именно , что попытка "додумать свойства" превалирует над реальными:
разработкой именно казачьего типа шашки,её сроком эксплуатации в казачьих войсках, и примененнием казачьими войсками.

Особенно радуют попытки осмысления "фехтования" шашкой, именно после её многовековой истории. 😊

Эпиграф -"Когда я на почте служил ямщиком...."

Palitch
....Её ,папа привёл в секцию,он сам раньше занимался фехтованием-но не вот каких высот,так кмс....
..... на с\ёмочной площадке-не в момент самих с\\ёмок мы лазали-а до\после,но оч.наглядно и поучительно посмотреть....
Хороший материал для "поржать над", множеству хоть бы и реконструкторов.

Bonart

Шашаку городового и жандарма называли селедкой
Казачью шашаку
что такое "шашака"?
Особенно радуют попытки осмысления "фехтования" шашкой
а чего его осмыслять? наставления сохранились...
разработкой именно казачьего типа шашки
какого именно образца? а вы знаете что первой уставной шашкой были вооружены совсем не казаки? 😛

Манагер

у чела в 30-е г.г. бравшего на Кавказе заложников-фамилию нквдэшника не помню
Не товарищ ли Бранденбургер имеется в виду? Ну да, методы его, может, и шли вразрез с традициями гуманизма и толерантности всякой, зато были куда как эффективны. А про гуманизм - "Не спрашивайте, скольких мы убили, спросите лучше, скольких мы спасли"(Долматовский)

Манагер

разработкой именно казачьего типа шашки,её сроком эксплуатации в казачьих войсках, и примененнием казачьими войсками.
Особенно радуют попытки осмысления "фехтования" шашкой, именно после её многовековой истории

Да не смешите уже, милейший! Еще раз персонально для тупых повторю: шашка суть оружие дилетанта, каковыми в отношении клинкового боя были все казаки без малейшего исключения. Поскольку не был он для них "профильной дисциплиной". Огнестрел - да, они его обожали, пика та же - да, использовали (разве что на Кавказе, учтя местные реалии сильно пересеченной местности, отказались). А шашка - ну надо было что-нибудь длинноклинковое, не требующее особой квалификации оператора, в отличие от сабли, шпаги, да и той же катаны (тождество которой с пресловутой шашкой видится только лохам педальным, ну или всяким казако-славяно-дрочерам). Вот и позаимствовали у основного противника оружие вспомогательного (NB!) класса, надеюсь, этимологию самого термина "шашка" напоминать не надо? - большой ножик, доросший до приличных габаритов. Техника применения не сложнее, чем у мачетины, с которой худо-бедно умеет обращаться всякий неграмотный пейзанин в соответствующих краях, тренироваться долго не надо. Короче, ширпотреб на бэкапный случай. И, умоляю, не повторяйте в 100500-й раз всякую херь про "баклановский удар" и т.п., поскольку дам на отсечение свою патлатую головушку, что повстречайся тот Бакланов с мастером прикладного фехтования (да хотя бы с таким шибздиком, как Денис Давыдов 😊) - и остался бы он лежать хладным трупом, сжимая в остывшей руке ломоподобную свою шашку.

garryale

При всем уважении к системе высшего образования в советской России:
Совдеповские штампы НЕ могут быть применены к множеству аспектов истории России.

Originally posted :
определения сословия и этноса припомнить за первый курс совершенно не трудно.
Так как абсолютно очевидно :
serg69
акты на которые вы ссылаетесь касаются казачьей службы, но не определяют существование или отсутствие народа. советская историческая наука, имеет подмоченную репутацию из-за прогибов под идеологию.
Особенная несостоятельность т.н. «идеологических попыток» анализа истории видна в свете постперестроечного периода истории России.

В плане событий гражданской войны:
Следует уделять большее внимание таким источникам , которых не коснулись попытки перелицовывания.
Один из примеров:
"История Лейб-Гвардии Казачьего Е.В. полка в годы революции и гражанской войны 1917-1920." Издание В Сiялскаго. Парижъ 1939 год.

Манагер

Совдеповские штампы НЕ могут быть применены к множеству аспектов истории России
Какие конкретно - и к каким?
Особенная несостоятельность т.н. «идеологических попыток» анализа истории видна в свете постперестроечного периода истории России
Что еще за "идеологические попытки" такие? Вы о чем опять на своей "казачье балачке" гутарить изволите?

garryale

Касательно царского периода истории России:
Царскому правительству , не было особой необходимости как -то иначе стандартизировать казачество кроме как «сословием» , что также являлось последствием Царской политики ,в течении множества веков, по привлечению Казачества как народа на свою сторону и использование в интересах создания Великой Российской Империи.

Что собственно никак не противоречит и ничего не значит для казачества как для народа , коим казачество являлось всегда и является сейчас.

Чему подтверждением является множество дилетантских постов, с явным непониманием, отличий жандармерии и казачьих войск.


garryale

Очевидно также "малое и слабое применение шашки городового-селедки".
Ввиду того, что "секли мало и били этой селедкой плохо", как и показали последующие смуты , бунты , разброд и шатание приведшие к плачевным последствиям как в истории всей России, так и в умах и сознаниях.

Манагер

являлось последствием Царской политики ,в течении множества веков, по привлечению казачества как народа на свою сторону и использование в интересах великой Российской Империи
Угу... Фамилия "Булавин" и связанные с оной события вашему незамутненному сознанию что-либо говорят? И некрасовцы, надо полагать, как исторический феномен возникли просто по собственной дурости?
для казачества как для народа , коим казачество являлось всегда и является сейчас.
Не вялялось никогда и не является сейчас. Вы бы еще возвели его в ранг нации, совсем стало бы весело 😊

Манагер

малое и слабое применение шашки городового-селедки.
Ввиду того, что секли мало и били этой селедкой плохо
Если ваши конкретно предки не принадлежали к той вечно праздной публике, для которой "как охуительны...пардон, упоительны в России вечера", то они запросто имели шанс оценить на собственной шкуре. И наверняка их оценка разошлась бы с вашей нынешней. Ох, не зря в феврале 17-го столько селедконосцев болталось на питерских фонарях! Должно быть, от великой народной любви 😊 😊 😊

garryale


В плане событий гражданской войны:
Следует уделять большее внимание таким источникам , которых не коснулись попытки перелицовывания.
Один из примеров:
"История Лейб-Гвардии Казачьего Е.В. полка в годы революции и гражанской войны 1917-1920." Издание В Сiялскаго. Парижъ 1939 год.

А также иные печатные источники , не подвергавшиеся запретам,цензуре, перелицовке и прочим воздействиям с целью исказить историю, в идеологических и/иных интересах.

Манагер

иные печатные источники , не подвергавшиеся запретам,цензуре, перелицовке и прочим воздействиям с целью исказить историю, в идеологических и/иных интересах
Ой, да ладно вам звиздеть! Можно подумать, советские источники были сплошным враньем, зато "белой акации цветы эмиграции" только и резали правду-матку, ни разу не помножив количество порубанных в битвах комиссаров раз в несколько - ну, чтобы утешиться, глотая от безысходности "парижских улиц вековую пыль" 😊

garryale

Симонид Кеосский
...для полного счастья человека необходимо иметь славное отечество...
...зачем бы человеку требовалось обхаивать и шельмовать историю собственной страны....

..Значит есть "пятна" и "фрагменты" истории, которые заставляют чувствовать стыд, которые хотелось бы заретушировать, и которые являются неудобными, даже для потомков....

Симонид Кеосский чуть ранее изобретения Интернета, V век до Н.Э.
КРАТКОТЕЧНОСТЬ ЖИЗНИ.

...Нет у людей ничего долговечного. Истину эту
Выразил лучше всего славный хиосец, сказав:
«Так же, как листья деревьев, сменяются роды людские».
Редко, однако же, кто, слушая эти слова,
Воспринимает их сердцем своим - потому что надежда
В каждом живет, с юных лег укореняясь в груди.
:Каждый, пока не увял еще цвет его юности милой,
Много несбыточных дум носит в наивном уме;
Мысли о старости, смерти грозящей его не тревожат,

Нет до болезней ему дела, пока он здоров.
Жалок тот неразумный, кто даже подумать не хочет,
Что ненадолго даны смертному юность и жизнь!
Ты же, постигнувший это, ищи до самой кончины
Благ, от которых душе было б отрадно твоей.....

Mons Pubis

garryale
...зачем бы человеку требовалось обхаивать и шельмовать историю собственной страны....
Сто пудов!
И прогибы бывают в разные стороны.
Так вот, откровенно не понимаю, когда вспомогательной легкой коннице, предназначенной для тыловых рейдов, разведки, беспокоящих вылазок и преследования бегущего противника отводится такая значительная роль, что прям пипец спасители Отечества.
Если посмотреть на военную историю непредвзято, то на протяжении последних 500 лет всё решал штык пехотинца, шедшего на бойню своими ногами, а потому не имевшего возможности лихо намародёрить персиянку и пару ковров с расписной посудой.
Пехотинец при поддержке артиллериста и инженера - вот костяк и сила русской армии.
А казаки, извините, так, милиция на подхвате.

alex-ice

Манагер
Если ваши конкретно предки не принадлежали к той вечно праздной публике, для которой "как охуительны...пардон, упоительны в России вечера", то они запросто имели шанс оценить на собственной шкуре. И наверняка их оценка разошлась бы с вашей нынешней. Ох, не зря в феврале 17-го столько селедконосцев болталось на питерских фонарях! Должно быть, от великой народной любви 😊 😊 😊

Российская империя перед 1-й ВМВ переживала небывалый экономический подъём ,так, что если-бы не происки бриттов(имхо)стравивших между собой 2 империи ,может, всё было-бы по другому.
Империя бы не рухнула.
А давайте не-будем ссориться и лучше какой-нить английский нож раскритикуем ?

Palitch

Вот именно , что попытка "додумать свойства" превалирует над реальными:
разработкой именно казачьего типа шашки,её сроком эксплуатации в казачьих войсках, и примененнием казачьими войсками
А чего додумывать? Вот поселенцы в Штатах.Ситуёвина формально схожая с казаками? ИМХО-да.Конфликты с индейцами.После них.ни армия на вооружения-лук и стрелы не принимали-как то всё гатлингами\артиллерией\спрингфильдами\шарпсами и одеялами после больных оспой обходились-так и поселенцы,видя чем вооруженны индейцы не отказывались от Винчестеров и Кольтов в пользу томагавков.Регулярная армия России и казаки,почему то постановили свой выбор на образчике,адыгских оружейников....Ну если сами не могли сконструировать\запуститься на поток-то льежский штуцер,то Берданы,то Смит-Вессоны,то Галаны\Наганы/максимы-ну можно было купить образец пристойного холодняка-длинномера? А не закладывать в серию изделие,с которым козлопасы\овцелюбы лазают?
Хороший материал для "поржать над", множеству хоть бы и реконструкторов.
Ну смейтесь.Только нюанс-при СССР,не было доступно,абсолютно никакой литературы по оружию.Даже Нацваладзе/Устинов/Портнов-это в руки попало,только в 90-е г.г.-до того,посредственные ксерокопии,и наставники уровня ДОСААФ.И для получения хоть каких-то крупиц сведений,приходилось копытить горы пустой породы.Если у Вас,в конце-70-х,начале 80-х годов,была возможность подержать в руках,полноценую саблю или палаш-ну плз.Ждём-с.Откровений.Только в Пушкинском музее,или музее Воружённых сил-где я уроки прогуливал 😊слюни пускать можно было на экспонаты-а вот повертеть в руках-низзя 😞
Не товарищ ли Бранденбургер имеется в виду? Ну да, методы его, может, и шли вразрез с традициями гуманизма и толерантности всякой, зато были куда как эффективны
Не забожусь.Я с его внуком переодически в гараже общался-он называл конечно,и рассказывал-но мимоходом.
в течении множества веков, по привлечению Казачества как народа на свою сторону и использование в интересах создания Великой Российской Империи.
Конкистадоры завоёвывали чего-то,ради интересов великой португальской империи?Или с3.14здить.набить карманы- и не быть повешенным?Флибустьеры,каперы с патентом?Пиратствовали,для преумножения славы ридной не залежной Альбионщины?Эти - http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%E5%F0%E8%EA%E0 не ради бабла,а "чиста" Расею обустроить? Про бродников на службе у ограниченного контингентататаро-монгольских войск,выполняющих интернациональный долг,на территории древней Руси,эт слишком сложно,а вот эти гультяи http://federacia.ru/encyclopaedia/war/grajdan/ что вместе с Гришкой,жгли и грабили,монашек в Донском монастыре насиловали-они о чём,кроме собственного кармана беспокоились? А эти казаки http://ru.wikipedia.org/wiki/1...EF%F3%F1_%D1%D1 которые в СС? Чего они создавали,холуи фрицевские? Непонадобились-слили ( я про
Лиенц)

garryale

Попытки срача, хамства ,быдлячества, смуты в умах, отстутсвия информированности, однобокости информации - очевидны и развлекающи, если бы не были известны ранее.

Извините, но интереса к какому -либо продолжению дискуссии я для себя не вижу, ибо "однобокий" и "одноглазый" взгляд , что на историю России , что на историю видов ХО, заранее известен,как и большинство,доводов противной стороны, о чем я и писал на ранних страницах данной темы.


Предлагаю , неостывшим перейти к обсуждению авторства трехлинейной винтовки Мосина, страниц на сто.

Palitch

В ранние 90-е годы,
А при чём здесь 90-е г.г.?Я датировал
Если у Вас,в конце-70-х,начале 80-х годов,
. Приведённый мною пример-постN406 http://guns.allzip.org/topic/5/1041198.html что мне уже в 14-15 лет было понятны последствия ,когда эфес руку не защищает

garryale

Без коментариев:

Mons Pubis

garryale
Без коментариев:
Гари, объясните мне, неразумному таки - чем же таким особенным прославилась казачья конница супротив мужицкой пехоты и всякой там ничтожной кавалерии, что принимала на себя главный удар наполеоновских орд, пока казаки по обозам шарились?

garryale


Bonart

"Кому уроки прогуливать, кому с Кулинским общаться...".
спасибо, Гарик (вас ведь так называют? а почему? казак?) я в восторге 😊 непременно спрошу у Александра Николаевича о вас 😊 у кого еще о вас можно справиться? у Дмитрия Александровича? у Георгия Эдишеровича? у Ирины Николаевны? у Эммы Григорьевны? у Игоря Александровича? вы не стесняйтесь, я поинтересуюсь 😊 мне всегда есть о чем поговорить с вышеназванными глубокоуважаемыми специалистами, экспертами, авторами трудов. особенно если учесть что переиздание книги Александра Николаевича "Штыки мира" было дополнено моими описаниями. а книга "Штыки Германии от Франко-Прусской до Второй Мировой войны" двух других авторов в предметной части целиком из них (моих описаний) состоит 😊

Mons Pubis

Чем больше читаю по теме, тем больше недоумеваю:
- где, в какой войне, в какой битве, стильные казачьи войска сыграли решающую роль?

РСУ

ВВМ
Вечная Война (в) Мозгу

Palitch

Без коментариев:
Ясный йух-без комментариев 😊 А чего комментировать-то?Ни х..же не разобрать.Чего за аффтор? Про что "ваще"? Только что-рассиян защищать,от внутренней опасности,и чуждого нашему духу влияния-эт мы понимаем 😊Этим что ль лицензию на защиту оформляют?




Bonart

garryale
Без коментариев:

Гарик, что за барахло вы тут постите? кому интересно этих политизированных глупостей? 😀

лучше ответьте на вопрос: какие именно подразделения были первыми вооружены первым уставным образцом шашки? 😊

Bonart

Только что-рассиян защищать,от внутренней опасности
какие "знаааачительные фигуры" 😀 😀 😀 тот, что на верхнем фото слева явно "этнический казак" 😀

Palitch

от, что на верхнем фото слева явно "этнический казак"
Ну расовая чистота,нордичный характер,беспощадность к врагам этого.... знал,но забыл.Какого-то по счёту не то Вавилона,не то Рима.. На нижнем фото,эфес-не совсем расововерный,сорь.Пы.Сы.Серёг-ты вообще в почту проверяешь?

Bonart

хорошая старая поговорка: "дед твой был казак, отец - сын казачий, а ты - х...й собачий" имеет истинный исторический смысл:
дед-казак на службе состоял, отец уже не состоял но рядом (урядом, нарядом) стоял - по записи проходил сыном казака, а на внука уже и ряда (уряда, наряда) небыло. так как-то 😊

зы. Palitch, подборка весьма красноречива 😊

Bonart

.Пы.Сы.Серёг-ты вообще в почту проверяешь?
редко. у меня йота поганая, хреново открывает.

Palitch

Чем больше читаю по теме, тем больше недоумеваю:
- где, в какой войне, в какой битве, стильные казачьи войска сыграли решающую роль?
http://oz.by/boardgames/more1094694.html Ракет Засядько,правда не вложили 😞
Palitch, подборка весьма красноречива
Перво попавшееся,из поиска


http://www.gramotey.com/?open_file=1269031936#TOC_id1227694

Mons Pubis

Palitch
Ракет Засядько,правда не вложили
было бы круто, да
а вот с каких таких столько гонору то?
ураказаки, а как ни посмотришь, так все войны лапотниками выиграны, включая гражданскую
И Шамиля казаки сколько не воевали, а пока серая скотинка логово не обложила толку то и не было
Втащили пушки куда не положено, пока казюни на лошадках гарцевали и всё, аллес капут

Palitch

а вот с каких таких столько гонору то?
Оне мне больше всего эту напоминают-

и этого-

Bonart

Перво попавшееся,из поиска
"орлы" Гельмута фон Паннвица и "соколы" из макароннического кавсоединения "Савойя". кроме полицайщины больше ничем не занимались. блюстители "нового порядка", ёпрст!

Palitch

кроме полицайщины больше ничем не занимались.
Насосу(в смысле сердцу)-не прикажешь 😊Конный мусор-он и в 3 райхе-мусор.

РСУ

ОФФ
я очень ленивый а тут явно авторитеты (разнообразные причем)- а что повставлено у в кармашки этих эээ черкесок(так эти куртки называются?)? вот у Никулина в Кавказской пленнице там сигареты были, а исторически? Неужели патроны?

Bonart

Неужели патроны?
газыри. смотреть в яндексе 😊 http://yandex.ru/yandsearch?te...80%D0%B8&lr=213

РСУ

спасибо большое! вот, имею теперь еще одно знание 😊

Palitch

вот у Никулина в Кавказской пленнице там сигареты были,
Я кстати пробовал в детстве, автомобильный прикуриватель(12в) туда запихнуть
он реально влезал 😊

РСУ

))))))))))
я както решил к себе тефон провести отдельным автоматом
школьник был
тянул проводок из каких то обрезков
дернул гдето - дай думаю языком проверю, оборвал/не
там же 5 вольт, это наверное конец 80-х был
5 то 5, НО ТОЛЬКО НЕ ВО ВРЕМЯ ПОДАЧИ ЗВОНКА
до сих пор язычонок дергается, как вспомню))))))

Манагер

alex-ice

Российская империя перед 1-й ВМВ переживала небывалый экономический подъём ,так, что если-бы не происки бриттов(имхо)стравивших между собой 2 империи ,может, всё было-бы по другому.
Империя бы не рухнула.
А давайте не-будем ссориться и лучше какой-нить английский нож раскритикуем ?

По поводу "экономического подъема" - тут вы, приятель, пребываете в плену мифов про всякий там громоподобный хруст французской булки 😊
Подлинную цену этого "подъема" можно уловить, например, из такого факта: в благословенном 1913-м году этак 80% крупных промышленных предприятий РИ находилось в иностранной собственности.
А еще надо было отрабатывать нехилые кредиты, взятые за границей правительством Николашки Последнего. В общем, бриттам не требовалось никого "стравливать" - когда приключилась ПМВ, Николашка по первому же указанию своих кредиторов взял под козырек - и "Россия, которую мы потеряли" кинулась исполнять предписанную ей роль таскателя каштанов из огня для дражайших союзников по Антанте.
Так что не следует заблуждаться - империя поистине катилась в сраное говно. Утонуть в котором ей не дали многажды проклинаемые большевики. Ну да, они этого достигли ценой большой крови и вообще большой ценой, но уж как умели. Прочие, белые и пушистые, на это погружение в указанную субстанцию вообще взирали с философской безучастностью...

Bonart

Подлинную цену этого "подъема" можно уловить, например, из такого факта: в благословенном 1913-м году этак 80% крупных промышленных предприятий РИ находилось в иностранной собственности.
А еще надо было отрабатывать нехилые кредиты, взятые за границей правительством Николашки Последнего. В общем, бриттам не требовалось никого "стравливать" - когда приключилась ПМВ, Николашка по первому же указанию своих кредиторов взял под козырек - и "Россия, которую мы потеряли" кинулась исполнять предписанную ей роль таскателя каштанов из огня для дражайших союзников по Антанте.
совершенно верно.

РСУ

ужас сколько всего вы развенчали зараз 😊
оказывается мегапроипалово "мегастран" происходят почему-то изнутри, как правило от офигевшей жадности и неспособности планировать, а вовсе не от внешних врагов - они набрасываются уже на слабого, не дурные 😊 Но с врагами в мозгу проще прощать себя 😊 + можно медалек навесить 😊

Palitch

По поводу "экономического подъема" - тут вы, приятель, пребываете в плену мифов про всякий там громоподобный хруст французской булки
Довольно часто,встречалось упоминание,про метод бритья,применяемый солдатами русской армии,в окопах ПМВ.Щетина поджигалась,а потом тушилась мокрой тряпкой.Подобное садо\мазо об\яснялось просто-бритвы были редкостью.ИМХО несколько странно-в государстве,испытывающем экономический под\ём,промышленность не способна освоить выпуск,элементарно простого предмета,которым пользуется,каждый взрослый,православный мушчина 😛(уголовную ответственность,за отход от православия,в Российской империи,отменили в 1909г.Ну у мусульман-удаления волосяного покрова на лице ниточкой-эт отдельно.)

alex-ice

Bonart
совершенно верно.

Прынцесса у Николя была неправильная: истеричка и сильно любящая свою английскую родню ))
Другую надо было в жёны брать ))
Можно было разыграть по-умному :
Дождаться пока кузен Вилли раскатает хранцузов (нет кредитора-нет проблем), прибрать Австрию ))

-Олег-

А давайте не-будем ссориться и лучше какой-нить английский нож раскритикуем ?

Имхо - самая здравая мысль в теме.

Если интересно про шашки посмотрите -

http://www.djeguako.ru/content/view/199/1/

А то показывают фото казаков толстых нетрезвого вида .

Односторонний подход . Фото нагличан после паба покажите .

Манагер

Прынцесса у Николя была неправильная
Полагаете, от этого уровень Колиного интеллекта резко бы возрос? 😊
Можно было разыграть по-умному
Для этого надо было иметь тот самый ум. Которым расейская элита на тот момент, увы, не блистала. Включая и распиаренного Столыпина, и Витте-Полусахалинского, и прочих, тысячи их.

Palitch

Если интересно про шашки посмотрите -

]http://www.djeguako.ru/content/view/199/1/[/QUOTE]
Сергей Курёхин,про шашку Чапаева,интересней излагал Пы.Сы.Или это Акакий Назарыч Зирнбирнштейн и Торвлобнор Петрович Пуздой излагали?Не упомню.Тональность была- http://ru.wikipedia.org/wiki/%...97_%E3%F0%E8%E1

-Олег-

Сергей Курёхин,про шашку Чапаева,интересней излагал

Ну с этим ладно 😀

А где фотки нагличан после паба , для равновесия ?

Palitch

А где фотки нагличан после паба , для равновесия ?
В интернете?Я угадал? 😊Вот что поиск на запрос-нагличане выдал 😊 Нагличане на Мальте.
http://uncle-ho.livejournal.com/382037.html На первом фото-снайперская пара,явно после паба,типа Втордыха 😊

Bonart

фото казаков толстых нетрезвого вида
фотки нагличан после паба
на столько очевидно сходство, что вывод
с врагами в мозгу проще прощать себя + можно медалек навесить
очевидно же верен.

Palitch

Нарылось,к вопросу -нация или сословие http://severr.livejournal.com/461017.html если здесь http://lib.rus.ec/b/352010 много букф

стримеровод 69

Вот мой.Единственный плюс это заточка заводская-хорошая.Везде где имеются клеевые соединения(ножны,рукоять)следы потёков клея.Даже чехол из дермантина(кож.зам).


Bonart

Вот мой.
и что им удобно делать?

TopperHarley

и что им удобно делать?
Вздымать к небесам с криком "Любо!" 😊

стримеровод 69

Bonart
и что им удобно делать?

Ах если б я знал это сам.Был приобретён на ПОЛКУ. 😀

Palitch


стримеровод 69
Визуально-там упор больше 4мм.А можно попросить,штангелем замерить?Во избежание разночтений 😊 про прямой хват-вот где указательный палец -в этом месте-гарда-"скока точна"?

Bonart

Визуально-там упор больше
там рукоять под углом к линии обуха. кстати, эта фишка закреплена авторскими правами за Рукавишниковой 😛

Palitch

Вздымать к небесам с криком "Любо!"
"Согласилась эта Люба,эскадрон наш обслужить"

стримеровод 69

[QUOTE]Originally posted by Palitch:
[B]
Визуально-там упор больше 4м про прямой хват-вот где указательный палец -в этом месте-гарда-"скока точна"?

Ровно 4мм.
😊

Palitch

Ровно 4мм.
М-да?"Пасиб".А Вы внутрь "пластуна" лазали? Что из себя хвостовик представляет?С ув

стримеровод 69

К сожалению пролюбил спец.отвёртку.Визуально хвостовик сквозной.

Palitch

Визуально хвостовик сквозной.
Эт-то понятно 😊Но методы изготовления хвостовиков,у разных производителей-оч.разные 😊Вот тут в шапке фото- http://guns.allzip.org/topic/5/818391.html к примеру.Бонарт -геноссе проявил любознательность,на благо обсчеству,за что ему пасиб и респект 😊

Palitch

К сожалению пролюбил спец.отвёртк
Я вот чтобы почистить НОКСовский "Браконьер"-первая версия,с предохранителем,от песка-видно не мыли,после пескоструйки-распилил дреммелем и надфилем жала 3 отвёрток 😊-2 отвёртки на винты поменьше-они на краске,и пришлось с двух сторон тянуть,и отвёртку по-больше на ось.Во..... 😞 😳

Манагер

почистить НОКСовский "Браконьер"-первая версия
Ох, это целая опупея 😊

стримеровод 69

Palitch
Я вот чтобы почистить НОКСовский "Браконьер"-первая версия,с предохранителем,от песка-видно не мыли,после пескоструйки-распилил дреммелем и надфилем жала 3 отвёрток 😊-2 отвёртки на винты поменьше-они на краске,и пришлось с двух сторон тянуть,и отвёртку по-больше на ось.Во..... 😞 😳

Последовал Вашему предложению.Вот ловите снимок хвостовика. 😛

Palitch

Ох, это целая опупея
У меня выбора особого не было-бабло упало в руки вечером,на м.Белорусской,поехал на 3 вокзала-и купил в ларьке, на подарок 😞 челу,за несколько часов до НГ.Но подарить-не решился,зашпыняют закадыку 😊Я в тамошней местности-абсолютное зло 😊если чего-то делаю-это под микроскопом годами исследуют."Тыкляло,что твой Палыч подарил-рельсы не рубит,и ваще-Китай" Пришлось чего -то другое изыскивать.
Вот ловите снимок хвостовика
"Пасиб".Ширина хвостовика кортика СССР,если моя память ни с кем не изменяет,с 8.2мм конусом до 5мм,при толщине 3.2мм.И всё тоже висит на пластиков. рукоятке-втулке.Для парадно-выгребного девайса-ну сойдёт.Шпроты там в гостинице полопать.И для полочных дел-прокатит.А вот "при нанесении карающего националистического удара?"-(с)Чот я очкую 😊 Сугубо ИМХО ессесна,взять полноценное http://molotok.ru/listing.php/...&category=48341 http://molotok.ru/listing.php/...&category=48341 http://molotok.ru/listing.php/...&category=48341 http://molotok.ru/listing.php/...&category=48341 да и отчекрыжить болгаркой лишнее 😊

РСУ

Так что это не ШАШКА штоль?!!!!

Palitch

Так что это не ШАШКА штоль?!!!!
Э.....?"Чой-та"?

Nikoola

"Чой-та"?
муйня какая-то.

Palitch

муйня какая-то.
Ну может чел, только сейчас заподозрил,что "Пластун"-не из шашки,а Вы......Злые Вы 😞

Palitch

Вот-"не могу молчать" 😊.90 с лих лет назад весчь сделали.Формально- по рукояти, проглядывается мотив,некой стилизации под штык или саблю http://www.antikvariat.ru/uplo...cember-1156.jpg http://www.zemlyanka-v.ru/shop...kojj-kavalerii/ .Но насколько же грамотно всё исполненно http://guns.allzip.org/topic/248/547222.html

Regatt_a

К сожалению, ответа на вопрос "стоит ли приобретать пластунский нож?", услышать пока не удалось 😞
Тем не менее тема интересная и познавательная, насколько я понял из фото на этой странице, потайника для наза в рукояти сабжа нет?

TopperHarley

потайника для наза в рукояти сабжа нет?
Рукоятка для НАЗа не емкость. Правильнее использовать шашечные ножны, заткнутые пластунским ножом- от 0,5 до 0,7 литра НАЗа входит, да и выглядит нарядно геройски.

Palitch

К сожалению, ответа на вопрос "стоит ли приобретать пластунский нож?", услышать пока не удалось
За меньшие денюшки,можно приобрести более интересные девайсы http://www.zemlyanka-v.ru/shop...der_direction=1 http://www.zemlyanka-v.ru/shop...der_direction=1 После принятия известных законов касательно антика,и схода магазина "Кирасир" с рынка,цены несколько поднялись,но пока остаётся http://molotok.ru/listing.php/...&category=48341
насколько я понял из фото на этой странице, потайника для наза в рукояти сабжа нет?
Пральна поняли 😊А спецключ для разборки рукояти,чтобы подлезьть внутрь, где таскать?Можно конечно половинку лезвия безопасной бритвы и леску\крючки присунуть-в совдеповские времена,в фару мотоцикла,много чего помимо зап.тросика газа замышаривали-но так та железяка,175 кг весила 😊(Иж\Ява)В ней гаечные ключики \отвёртки было где распихать-а туточки? Потом-в поле с "энтим"?Топор,трамонтинека,ножичек расововерный,мультик.......А с подобным дрыном,уместнее если на арбузы

Regatt_a

За меньшие денюшки,можно приобрести более интересные девайсы
Арисака у меня уже есть, длинна иногда кажется несколько излишней, хотелось посмотреть что-то более компактное.

Palitch

хотелось посмотреть что-то более компактное.
Гляньте кнедлика,от 58-го http://molotok.ru/shtyk-nozh-k...2625854077.html http://elcomandante.ru/-/136--vz-58.html А ваще- http://www.exponica.ru/klinok/ http://www.arsenalexpo.ru/

Regatt_a

Кнедлик реально неплох, заставил задуматься, но сабж аутентичный такой и кошерный, вроде. Интересно, как он прояаит себя по канатам (резу)?

Palitch

Интересно, как он прояаит себя по канатам (резу)?
Никак "ессесна".Это-не для этого.Тыкляло-брюхо вспороть,или тушёнку

Regatt_a

А я почему-то канатчиков именно с такими ножами и представлял 😞

Palitch

А я почему-то канатчиков именно с такими ножами и представлял
да не... 😊 Там дрыны поболе

Regatt_a

Не, это не те канатчики, эти похожи на японских товарищей, которые рулончики из соломенных матиков рубят, а есть еще канатчики которые меленько так шинкуют.

Palitch

а есть еще канатчики которые меленько так шинкуют.
Зачем?Это чего-то отсюд- http://guns.allzip.org/forum/252/ ?

Regatt_a

Да нет, "шинкуют" - это я не очень точно выразился, не буквально - в смысле не для еды они режут. Тестируют что-то, а потом опять эти ножи точат и снова режут канаты, не вру - видел фотки.

Palitch

а потом опять эти ножи точат
Ну на кнедлике-точи,не точи-в пределах 0.35 углерода ИМХО,и из легирующих таинств-максимум что может быть-это то,что гегемон чешский, руки мыл 😊 http://www.jvanetsky.ru/data/text/t7/tshatelnee/

Regatt_a

Конкурентов у Пластуна похоже нет.

Palitch

Конкурентов у Пластуна похоже нет.
Ну почему? 😊 😳 Сразу на ССОшные дела было пальцем показано-"Сарбаз","ЧосоН", http://photo.qip.ru/users/bogo.../#mainImageLink ещё какие-то.АиР полудлиномеры ваяет,тайвань-тюменьского розлива СОГа много,Рабочий поселок десперадинкой радует http://www.sport-guns.ru/list.php?level=231 ,у эгоистов керши рабочие http://egogames.ru/index.php?tree=9&c=48&goods=39 и фоксы- http://egogames.ru/index.php?tree=9&c=48&goods=1397 у Титова-который наше всё,модельки абс.рабочие http://www.titan-knife.ru/catalog/ ,с Ламнии можно вытащить вкусное,или http://www.red-dracon.ru/catal...g_nordway/H811/ Тут чего-то- http://bready.ru/index.php?rou...product_id=2323 -сам с ними дел не имел-если "чо" Что за мрачный настрой? 😊

Regatt_a

Действительно, сколько интересного. Вот такой понравился: http://guns.allzip.org/topic/182/1055121.html , не очень исторический вид, но выглядит неплохо.

Palitch

За 900 грина? Не...Из чужой жизни... И эти ковырялки,не родные 😊 http://www.americankami.com/fixed.html Рессора-Ворсма 😊-выставка 😊 http://www.bestblade.ru/product/nozh-choson-derevo65gtitov/ -сколько они тут концов накручивают,х.э,но более трудоёмкий этот- http://www.titan-knife.ru/catalog/9238/ в два раза дешевле напрямую.Ну и от Кизляра некоторые нос не воротят. Там много всякага,от Егерских и Кайманов до Герильяса.Саро -много чего ваяло 😊 http://www.saro.su/category/nozhi-vyzhivanija/ Пы.Сы.И к вопросу ценообразования за нож названый Пластун или пластуна.Полноразмерные этим летом,продавались по 3.5

про взрезку понятно отдельно,но....

Regatt_a

Какие клевые рукояти с крюком, а бывают такие не на полноразмерных шашках, а на чем-нибудь покороче?

Palitch

а на чем-нибудь покороче?
http://guns.allzip.org/topic/5/982326.html

Regatt_a

М, да, тема оказалась безграничная 😊

Palitch

М, да, тема оказалась безграничная
"Ис-чо" ведь тема сошки-упора,при стрельбе из карамультукового ружжа(до 325 мм-транклюкатор-в "бардочок" влазит,больше-карамультук-в бардачок автомобильный не помещается 😊-так договорились, по анналогии как с подлещик\лещ различать) не раскрыта.Есть канечна отдельные,опровергающие основы основ http://guns.allzip.org/topic/79/948996.html Но истинные знатоки знают зачем щель 😊

отсюд- http://guns.allzip.org/topic/79/555730.html

Regatt_a

Стреляю в последнее время редко, для фотоаппарата разве-что попытаться приспособить.

Palitch

для фотоаппарата разве-что попытаться приспособить.
Рукоять лопатки арафаткой обматывал-если для упора при стрельбе-эт без глума
В землю поглубже вогнал- и довольно удобно.На какой-то ручка пластиковая,на ней не помню,чего делал,кажется стропой или паракордом обматывал

Palitch

Итить!Я совсем забыл.про эту возможность кастомизации- http://guns.allzip.org/topic/5/962522.html

Regatt_a

Итить!Я совсем забыл.про эту возможность кастомизации- http://guns.allzip.org/topic/5/962522.html
У сабжа стоковые ножны вроде кожаные, что возможно не очень хорошо в плане акустики. Наверное можно заказать более звучные - карбоновые или металлические.

Palitch

Вообще,ИМХО-шечка окуклилась.Небесполезно собрать упоминания \отзывы\ТТХ всех доступных "полудлинномеров"ХБ/ХО.Мачете-голоко-кукриобразные,тесако-штыко-выживальщецкие,вакидзази-фальшионо-айгути-тантоподобные

Манагер

собрать упоминания \отзывы\ТТХ всех доступных "полудлинномеров"ХБ/ХО
Это будет еще более безграничная тема 😊

Palitch

Это будет еще более безграничная тема
Но блин полезная.А то х.з по какому разу,опилки перепиливать http://guns.allzip.org/topic/79/700848.html

СергейиЧ

Небесполезно собрать упоминания \отзывы\ТТХ всех доступных "полудлинномеров"ХБ/ХО.Мачете-голоко-кукриобразные,тесако-штыко-выживальщецкие,вакидзази-фальшионо-айгути-тантоподобные

тогда мой вклад. писал для прореза, потом встречал на разных ресурсах.
http://knifeclub.ru/content/barong

как по мне, более гениальной рукояти не встречал нигде.

Palitch

тогда мой вклад. писал для прореза, потом встречал на разных ресурсах.
http://knifeclub.ru/content/barong

как по мне, более гениальной рукояти не встречал нигде.

"пасиб". Бирюков к этой геометрии тоже не ровно дышит.У меня хотелка была,ныне задрохшая-нечто схожее на черенок приделать,и назначить в пальмы. http://guns.allzip.org/topic/151/953718.html

Palitch

http://forum-antikvariat.ru/to...BD%D0%BE%D0%B6/ помещение ножа "Пластунского" в раздел-"осторожно фуфло" искренне позабавило 😊

-Олег-

А что - с пластунами кто нить обчался ?

Уважаемые посетители холодного

думаете над этим ржать ?

Таки думаю не стоит - мое имхо .

Palitch

А что - с пластунами кто нить обчался ?
Уважаемые посетители холодного

думаете над этим ржать ?

Таки думаю не стоит - мое имхо .

Да как Вы могли предположить,подобное святотатство?Это всё равно что осмеять китайскую копию викса.Кому не понравилась поделка-значит вся армию Швейцарии не уважат!Связь-ровно такая же 😊

TopperHarley

А что - с пластунами кто нить обчался ?
Так нынешний казак пластуном бывает в день получки, непросто общение-то наладить.
"Минобороны расформировало 13 казачьих воинских частей"- http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/11/n_1456040.shtml

Карагоз

По пластунам- от достаточно серьезного дядьки слышал, что так насмешливо называли конные казаки пеших же казаков.Типа, безлошадный, голытьба.
На мой вопрос, а как же мнение, что пластуны- типа спецназ, диверсанты и пр, получил ответ- а куда им было деваться? Самые малоценные персонажи, вот и поручали им подобные акции.
Дык что не все так романтично.

TopperHarley

Слово "охотник" в значении "доброволец на какое-то задание" мне попадалось чаще.

Palitch

Слово "охотник" в значении "доброволец на какое-то задание" мне попадалось чаще
А я даже держал в руках,что-то вроде личных дел,или представлений к наградам ПМВ.Формулировка-"дважды вызывался охотником"-такой канцелярит,тех лет,наряду с оборотом-"мальчик в чайной Мосяева"

СергейиЧ

Palitch
"пасиб". Бирюков к этой геометрии тоже не ровно дышит.У меня хотелка была,ныне задрохшая-нечто схожее на черенок приделать,и назначить в пальмы. http://guns.allzip.org/topic/151/953718.html

я тебе посоветую погуглить "батыга" и "иклва"

alex-ice

TopperHarley
Так нынешний казак пластуном бывает в день получки, непросто общение-то наладить.
"Минобороны расформировало 13 казачьих воинских частей"- http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/02/11/n_1456040.shtml

Особенно улыбнуло :
128-я пулеметно-артиллерийская дивизия в селе Бабство (Еврейская автономная область).
В теме черкесы упомянались :
На Ближнем Востоке нынче из этой диаспоры один отряд служит в охране короля Иордании, другой в составе спецназа Израиля.

Palitch

я тебе посоветую погуглить "батыга" и "иклва"
Батыга- http://slovari.yandex.ru/%D0%B...8B%D0%B3%D0%B0/ Чой-та? А....... http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B3%D0%B0%D0%B9 Гипер-ассегай? 😊

СергейиЧ

батыга, типа укороченной пальмы http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B6%D0%B8%D0%B5 )
иклва типа укороченного ассегая http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B3%D0%B0%D0%B9

в обоих случаях, девайс общей длиной с мачете или меч, с соотношением клинок рукоять 1/1 или 1/2

СергейиЧ

Palitch

Какие милые молодые люди на фото....

TI -126

Это африканские демократы и либералы...На переднем плане С пикер.. 😊

Palitch

Причём-радикальные либералы по ходу 😊 .Пы.Сы.Нах там такие ножны расширяющиеся ? http://museummilitary.com/ru/section_13/mandinga_sword Два в одном? 😊 Типа-слеппер?

zajac34

Palitch
Какие милые молодые люди на фото....
и песенку поют миленькую: "Мы убили целовека, мы убили целовека - нам хальясЁ-Ё-Ё".

СергейиЧ




Regatt_a

Подобие той что слева, в лайт-варианте, можно попытаться сделать из пластунского ножа, примерно как у лысого перца в свитере, на фотке.

Palitch

Вот "кончик" у первого нумера-прослаблен взрезом.И всад в виде трубки\втулки-проще.У Bushman-а от Cold Steel чахловато,а вот тупо и решительно труба-и уже туда черенок-это расововерно.А свататься с ремешками,шнудочками-так нудно это всё 😞

СергейиЧ

первый нумер, это самая что ни на есть историчная пальма.

serg69

Так нынешний казак пластуном бывает в день получки, непросто общение-то наладить.

бггг. вы сами служили в армии? у казаков и сейчас не служить в армии считается позором,
какой бы она кривой не была. лично знаю природных казаков, у которых и русских в то в роду не было, прекрасно служивших в армии, в ВДВ, флоте и пр. родах войск.
сдается мне, юмористы подхихикивающие тут над казаками не служили вовсе, по здоровью.
или просто испужались ) оно и правильно, в армии ехидных людишек бьют, всем подразделением, как правило. накрыв одеялом, чтоб "юморист" не настучал начальству

Palitch

первый нумер, это самая что ни на есть историчная пальма.
"Ессесна".Но кончик у нее ,можно решить по-конебойней 😊

serg69

что касается шашки-"селедки" повторюсь еще раз, что называлась так шашка городового.
палыч и сам знает об этом наверняка, но видимо считает, что он типа остроумный юморист
не признаваясь в этом. дразнится в общем ))) пишу не для него, а для разумных людей,
которые будут читать тему и по недоразумению паясничание могут принять всерьез.
палычь приводит цитату из книжки, которую ему видимо читали на ночь в детстве:
Бейте разумное, доброе, вечное!
Бейте! Спасибо воздаст вам сердечное
Очень скоро русский народ!
Бейте вы бедного,
Бейте богатого,
Бейте вы правого
И виноватого, - Бог на том свете
Всех разберет!
Бейте нагайками,
Бейте "селедками",
Станут все умными,
Станут все кроткими,
Скоро спасибо
Воздаст вам народ!
Александра Яковлевна Бруштейн. Дорога уходит в даль. Книга третья

там это якобы существовавшая в студенческой среде песня с переделанными словами Некрасова.
однако предложение бить демонстрантов "селедками" и нагайками относится к жандармам-"селедки"
и казакам-нагайки. так как армейские части действовали против внутреннего врага совместно с полицией.
да и трудно себе представить казака на коне держащего в одной руке шашку, а в другой нагайку и бьющего ими
одновременно. казаки, как известно, не имели шпор и управляли конем с помощью нагайки, она то и шла в ход.
драгуны или гусары, не имевшие нагаек в таких случаях били обухом шашки, так как в отличии от полиции,
у драгун шашки точились. вот кстати рассказ очевидца о действии полиции и казаков
против "народа" он короткий, но очень интересный: http://www.lechaim.ru/ARHIV/131/61.htm

serg69

снимок времен революции полицейский с "селедкой" и солдат Семеновского полка,
обыск подозрительного гражданина. ну и фото страшного оружия истязания неполживых революционных масс-казачья нагайка. бггг))))


"Городовому предписывалось иметь усы, медный знак с гербом города,
тяжелую негнущуюся шашку, прозванную в народе "селедкой". Она заменяла
дубинку, хозяин которой орудовал ею, не вынимая из ножен, а если и вынимал,
толку было мало, ибо уставами "селедку" не полагалось затачивать.
Орудием убийства у полицейского служил только револьвер..."

РСУ

осень..
Казаков натянуло опять в тему, ща пластуны поползут 😊
Клёво жить прошлым, чо 😊
Скажите, а вот откуда традиция дедовы и прадедовы награды на себе носить? Интересно!

serg69

РСУ

ага осень ) вот и вас пробило на странные вопросы,
что за традиция такая у вас "носить дедовы награды", поясните?
снимите немедленно и предложите "историку" Бонарту, он их пристроит
по хорошей цене :-)

если вы имеете ввиду бирюльки, так любимые участниками казачьих обществ.
то они они носят не награды дедов, а современные значки и награды учереждаемые этими обществами. надо бы вам разбираться, раз вползаете в темы связанные с историей.
никакого отношения к "дедам" эти медали не имеют

garryale

serg69
ну и фото казачья нагайка
Кстати на этом фото , очень интерсное и характерное расположение рукояти шашки, относительно ножен и соответственно клинка.
Ещё на некоторых фото присутствует такая же особенность.

СергейиЧ

а что, это положение как-то отличается от обычного? вроде на всех шашках так и было.

TopperHarley

На вопрос serg69 "бггг. вы сами служили в армии?" ,раз уж Ганза цитирование отменила, отвечаю- да, 86-88, КО разведки, замкомвзвода, ГСВГ, два отпуска по итогам службы. Не казак. Если нужен скан военника- не стесняйтесь, скажите.

serg69

не надо скана, верю вам на слово. вы похожи на вменяемого человека, несмотря на подсерание здесь в теме.

и вы хотите сказать, что не знаете, что казаки служили в СА да и сейчас служат в неказачьих подразделениях? всех кого я лично знаю, отслужили без нареканий. отличники боевой подготовки. ВДВ, флот, войска связи, ракетные войска, морская пехота.

TopperHarley

и вы хотите сказать, что не знаете, что казаки служили в СА да и сейчас служат в неказачьих подразделениях? всех кого я лично знаю, отслужили без нареканий. отличники боевой подготовки. ВДВ, флот, войска связи, ракетные войска, морская пехота.
Не видал ни одного. Тогда, когда я служил, они, возможно, ещё не знали, что они народ с историей длиннее китайской и назывались русскими без дальних затей. Вот разведчик-якут у меня был, единственный в ГСВГ вроде бы. Офигительный военный при разумном применении.

РСУ

serg69
то они они носят не награды дедов, а современные значки и награды учереждаемые этими обществами. надо бы вам разбираться, раз вползаете в темы связанные с историей.
никакого отношения к "дедам" эти медали не имеют
Спасибо!
Странная осень..
А, и в армии я не служил, мне и про историю нельзя, точняк

serg69

назывались они русскими, по ходу проигранной войны и последующего расказачивания.
про китайскую историю ничего не знаю, но казаки всегда знают кто они. не смотря на то,
что им написали в паспорте. а вы кто сами будете русский?

TopperHarley

а вы кто сами будете русский?
Хороший вопрос 😊 Деды- русский и украинец, бабки- русская и полька. Арийски нечист, надо полагать.

TI -126

Русский!Однозначно.. 😊

TopperHarley

Русский!Однозначно..
Спасибо, добрый человек 😊

serg69

хороший ответ. вы тут писали о скептическом отношении к казакам и их истории.
имеете право. только я думаю и к вам казаки относятся скептически и снисходительно,
так просрать свою страну несколько раз в течении века это умудриться надо :-)
казаки пусть и проиграли, но хоть бились.

ну и конечно же вы никакой не русский теперь и не украинец и не поляк,
в вашем паспорте ничего об этом не написано,
вы россиянин типичный. отсюда и подковырки ваши и насмешки.

TopperHarley

казаки пусть и проиграли, но хоть бились.
Сколько защитников Дона Каледин насчитал перед самоубийством - 170 или 180?

TopperHarley

ну и конечно же вы никакой не русский теперь и не украинец и не поляк,
в вашем паспорте ничего об этом не написано,
вы россиянин типичный. отсюда и подковырки ваши и насмешки.
Вот казачков в наставниках в несложном деле любви к родине мне совсем не надо. Вернитесь к фольклорным танцам.

serg69

Сколько защитников Дона Каледин насчитал перед самоубийством - 170 или 180?

в тот момент было горстка молодежи во главе с Чернецовым.
и они были разгромлены казаками же, не хотевшими братоубийственной войны
позже поднялся весь Дон. и давали жару очень неплохо. пока силы не иссякли

serg69

Вернитесь к фольклорным танцам.

а с чего вы взяли, что можете мне указывать, что мне делать и куда возвращаться?
мне ваши советы без надобности оставьте их себе. хотите - пляшите будет славно
польку там или гопака врежьте. или просто волчком повертитесь в воздусе с парашютом

мне советов ваших не надо, мне без них нормально

Максим Олегович

лично знаю природных казаков, у которых и русских в то в роду не было
назывались они русскими, по ходу проигранной войны и последующего расказачивания.
Не думал, что отмечусь в этой смешной теме.
Для serg 69.
Простите, не понял этих этнографических пассажей. То есть казаки - не русские и наличие русской крови у них считается нежелательным?
Для прояснения вопроса моего отношения к современным "казакам": считаю их ряжеными клоунами, способными ловко пить водку с шашки, ходить на "круг" и показывать ещё некоторые тому подобные фокусы.
Тема на самом деле длинная и неинтересная, поэтому проясните только по этнографии. Интересно мнение по этому вопросу "казака"

Palitch

У меня есть знакомая собака,толстой породы,по имени Кетчуп.Вроде вменяемый пёс,но стоит чаду произнести-"Кошки,кошки,где кошки?" 😊Всё-3.14здец.с собакеном истерика,начинает носиться как электровеник,глаза-горят,слюна...... 😊Стоит запостить "селёдка-казаки-селёдка" 😊-и поведение

serg69
напоминает брата нашего меньшего

Bonart

снимите немедленно и предложите "историку" Бонарту, он их пристроит
по хорошей цене :-)
эка штука... мне тут что-то "шьют"? милейший, не будьте игуанодоном, пользуясь удаленностью оппонента. обклались сами, так не пачкайте других.
зы. русский, служил, если придётся или понадобится - перевести в "пластуны" или совсем "расказачить" могу влёт 😀

serg69

русский, служил, если придётся или понадобится - перевести в "пластуны" или совсем "расказачить" могу влёт

в носе у вас не кругло милейший, считаю вас не историком, а специалистом
по антиквариату. что вас удивляет? я готов к встрече приезжайте. если кого не уважаю,
то скажу это в лицо и при встрече, без проблем. давненько уже отошла смешная
мода стрелки забивать в интернете, но если будете настаивать, я готов :-) обкакали
тему тут собственно вы со своим приятелем. вонь изрядная стоит. в личные
сообщения все претензии ко мне, будьте любезны

"историк" циничный. бгггг )

serg69

максим олегович если "Тема на самом деле длинная и неинтересная"
то, что вы суетесь тогда с предложением объяснений. почитайте ее сначала всю,
тогда я вам поясню, если захотите

то, что вы там считаете... это вас характеризует в большей степени.
есть глупые люди считающие всех русских пьяницами и никчемными бездельниками.
и что теперь, это правда что ли? скорее это говорит, что считающие так обормоты
на самом деле

Максим Олегович

Вы не поняли. Длинной и неинтересной я назвал тему про современных "казаков" (уж простите, без кавычек называть их казаками не могу). Если не согласны с моим определением, расскажите что вы там полезного надвигали за 20 лет движения.
А тема этноса, кстати, так и не раскрыта вами ни на одной из 28 страниц. Вам, похоже, легче раздражаться в стиле "сам дурак".

serg69

Максим Олегович
Вы не поняли. Длинной и неинтересной я назвал тему про современных "казаков" (уж простите, без кавычек называть их казаками не могу). Если не согласны с моим определением, расскажите что вы там полезного надвигали за 20 лет движения.
А тема этноса, кстати, так и не раскрыта вами ни на одной из 28 страниц. Вам, похоже, легче раздражаться в стиле "сам дурак".

если вам неинтересна тема современных казаков, то зачем тогда вы меня
спрашиваете? тема этноса мной вполне раскрыта, на одной из страниц
я приводил свидетельство Ригельмана о самосознании казаков - русские по языку,
вере и государственности, но происходящие не от "московских людей", я вполне
с этим согласен.

вы сами чего сделали за последние годы полезного и кому полезное должны
делать "казаки" по-вашему? казаки делают то же, что и обычно... живут,
работают, учатся, служат в армии, рожают и воспитывают детей. ловят рыбу
и охотятся. я не особенно в курсе деятельности "казачьих обществ", однако
вижу хороший результат достигнутый ими в образовании. казачьи кадетские
корпуса вполне успешная затея, и стремление родителей отдать туда на учебу
своих детей, тому подтверждение. причем стремятся пристроить отпрысков туда
не только казаки. в корпусах этих не все всегда гладко, однако они
гораздо предпочтительней обычных школ, в глазах многих родителей.

вы мне вопросы задаете странные, по поводу того, чего я не писал
о нежелательности присутствия в роду русских, например.
у меня самого есть и русские и хохлы в семье, помимо казаков.
это частое явление в советское время. до революции браки между иногородними
и казаками были редкостью, хотя казаков было на Дону например менее
половины населения. пришлых (иногородних) украинцев и русских было больше,
в более далекую эпоху казаки составляли основное население, пришлых было
немного

Bonart

я готов к встрече
эээ любезный, личные нападки начали вы, а не я. так чего возмущаетесь? мне архипохер кем вы там меня считаете 😀 вам ставить мне оценки образование не позволяет 😊
если кого не уважаю,
то скажу это в лицо и при встрече
да и на уважение ваше мне покласть. я не стремлюсь заочно завоевать уважение у каждого болвана. кто меня знает, тот уважает 😊
в личные
сообщения все претензии ко мне, будьте любезны
да какие к вам претензии... вы же просто облажались прилюдно, пытаясь продвинуть новодельные "идэи" местечковых маргиналов, которым на столько нечем оправдать свое существование, что они пытаются прикрыть его вымышленной "родословной" и "славой" якобы неких особенных предков.
это ведь уже было, только в американской истории. когда в 19-начале 20 века напыщенные лавочники начали тысячами валить в "рыцари храма", "боевые патриархи" и прочую муть, лихорадочно ища в своих предках участников крестовых походов и других "благодеяний для человечества" 😀

зы. а адресочек можете написать в РМ, бываю в РнД иногда...

Bonart

русские по языку,
вере и государственности
следовательно - этнически русские, согласно критериям этноса 😊
но происходящие не от "московских людей"
этак можно заявить, что "химкинские" - отдельный этнос, происходящий не от "московских" 😀

Bonart

перебор, милейший. возразить вы уже больше ничем не можете. долой с форума 😊

serg69

Бонарт будь вы историком, то могли бы знать, что "московскими людьми",
"московитами" называли в старину русских и подданных московского царя.
но вы не историк вам простительно не знать этого

Bonart

я никогда не стану оскорблять отвлеченно
группу людей
я никого не оскорбил. назвал вещи своими именами:
казаки - сословие, а не этнос.
сословие это кануло в историю как и другие в результате изменения общественного устройства.
современные "казаки" никакого отношения к тому канувшему в историю сословию не имеют, являясь на самом деле ряжеными маргиналами.

serg69

Bonart
я никого не оскорбил. назвал вещи своими именами:
казаки - сословие, а не этнос.
сословие это кануло в историю.
современные "казаки" никакого отношения к тому канувшему в историю сословию не имеют, являясь на самом деле ряжеными маргиналами.

оскорбили оскорбили, достаточно почитать тему. если вы ничего не потерли в своих комментариях. я тоже высказал свое мнение - вы не историк и посему ваше мнение
не много стоит. назвал вещи своими именами )

Bonart

Бонарт будь вы историком, то могли бы знать, что "московскими людьми"
милейший, не пишите глупостей. казаков точно так же называли "московитами" в Европе даже еще в начале 20 века. материальных свидетельств тому более чем достаточно. например, европейские (французские и немецкие) эстампы на военные темы. кстати, немцы и австрийцы во время ПМВ очень успешно использовали подобные клише для ведения информационной войны. они печатались миллионными тиражами, их до сих пор много осталось 😊
а вот казаки "московитами" русских не называли, так же как подданные московского царя не называли казаков инородцами 😊 так что, мимо, господин оформитель. чем нести чушь, поинтересуйтесь лучше более близкой вам темой европейских военных гравюр обозначенного мной периода. найдете много интересного, ей Богу 😊

Bonart

если вы ничего не потерли в своих комментариях
комментов не тёр. цитаты в студию, пожалуйста 😊
назвал вещи своими именами )
ах, как это не ново - попытки недоучек выдавать желаемое за действительное, провозглашая сие единственной и непреложной истиной. и вы не оригинальны в своем стремлении 😊

serg69

меня человек тут спрашивал о самосознании казаков и их определении своего этнического
происхождения. Ригельман тут вполне авторитетный источник. а кто кого кем там считал за границей это отдельная история. греки и римляне часто считали остальных варварами и скифами особенно не заморачиваясь. что не дает повода усомнится в существовании народов помимо зллинов и граждан римской империи. да и свидетельств иностранных, когда казаков
за границей называли казаками есть предостаточно :-)

serg69

если не терли, то люди почитают и сами решат прав я или нет :-)
а мне некогда лопатить тему в поисках ваших "перлов", еду сейчас
собирать грибы. пишите в почту если будет желание пообщаться лично
при вашем приезде в наши славные места.

Regatt_a

Актуальность "темы казачества" для разных регионов абсолютно разная. Для Москвы это примерно как "тема моряков" или "тема шахтеров", ну а где-то, это возможно до сих пор вопрос вполне практический. Не знаю как кому, а мне лично название сабжа - "Пластунский", кажется удачным, звучит аутентично и содержит некую адресную отсылку. Сам нож видел толко на фото и вот именно они как-то не впечатляют, по сравнению, например с Hisshou от CRKT, хотя пластуны и казаки (бывшие, нынешние, тру и не очень) мне в любом случае ближе чем какие-нибудь нинзя и самураи 😊 Назвали вот автомобиль Туарегом, звучит хорошо, а проблнмы кочевников это все-таки отдельная история.

Bonart

еду сейчас
собирать грибы
грибы... а, ну так бы и сказали сразу... вот оказывается в чём дело...
поосторожней с грибами, а то вам свойственны переборы 😛
кстати, насчет авторитетов: вы знакомы с принципами селективности в методологии исторических исследований? 😛
Татищев, например, коего я не могу не уважать как историка (неуважение к исследователям свойственно в основном неучам 😊) ведет историю казаков из... Египта 😊 Костомаров сообщает - "скопища беглых на украинах", Карамзин говорит о аланском происхождении и полном обрусении. так что, Ригельман вполне вписывается... и всё это не источники, а исследования. источниками же являются исторические документы, коих первый относится ко времени Ивана IV 😊

Bonart

звучит аутентично
но к истории отношения не имеет, ибо исторический прототип специального "пластунского ножа" отсутствует.
Актуальность "темы казачества" для разных регионов абсолютно разная
ну, я же и говорю - это "местечковая" тема 😊

BigMonster

serg69, на три дня режим чтения в разделе.
остальным искреннее пожелание остыть.

Манагер

Эх, разожгу! 😊
Пару лет назад приехал я на свою малую родину, в славный город металлургов, про который некогда бытовало двустишие: "Мастерами из Тагила/Немцам роется могила". И узрел на привокзальной площади курьез в виде хрена в штанах с лампасами и нагайкой, разгуливающего с видом охрененного превосходства. При виде последнего аццкого девайса проснулось желание пополнить им небольшое собрание подобных конфискатов, поэтому, не откладывая в долгий ящик, я к нему приблизился и строго вопросил, с каких это пор представители секс-меньшинств шляются по городу с подобными приблудами. Увы, мои надежды на невербальную дискуссию самым бестактным образом обломал патруль СМ (тогда еще не СП...), каковой мне адресовал вопрос: "Мужчина, вы чего до клоуна до2,71бались?". "Да вот, - ответствовал я с простодушным видом, - Хотел выяснить, реальный он казак или не очень". На что людьми в форме было доходчиво разъяснено: "Идите по своим делам, сами же видите, что мудель ряженый".

Bonart

на крайней выставке "оружие и охота" в Гостином дворе наблюдал как некий бочкообразный дяденька в кубанке, кожаной куртке и спортивных штанах "с лампасами" adidas под вывеской "Дубовское казачество" божась уверял, что трость с клинком - исконное казацкое оружие. и даже исполнял некие экзерциции долженствовавшие это подтвердить 😊 спорить с дяденькой я не стал, ибо он был пожилой и выпивши изрядно, а вокруг так много очень острых предметов... Виталий Ким там рядом стоял со своими злыми девайсами 😛 так что, "пластунский нож" - уже не айс, вчерашний день, пройденный этап. новый тренд "адидас-казаков" - этническая трость со стилетом 😀 а главный казак тогда, разумеется батько Линн Томпсон http://www.youtube.com/watch?v=zW9sYFJneEs 😊 😊 😊

РСУ

Бодро шагая с коляской по Нойхаузер, услышал я вой и гармонь 😊 Дяди в штанах с лампасами, какихто кителях и фуражках надрывно что-то выли... Мюнхенцы и приезжие не очень экзальтировались, почему-то 😊 Поспешил мимо...
Берегись Бонарт! Если и сюда добрались, то и тебя найдут 😀 Меня сразу в армию наверное 😀

TI -126

и даже исполнял некие экзерциции долженствовавшие это подтвердить
повеселили,Сергей! 😊

Palitch

на крайней выставке "оружие и охота" в Гостином дворе наблюдал как некий бочкообразный дяденька в кубанке, кожаной куртке и спортивных штанах "с лампасами" adidas под вывеской "Дубовское казачество"



Что ООО,что ЗАО-бренд

Карагоз

serg69
меня человек тут спрашивал о самосознании казаков и их определении своего этнического происхождения. Ригельман тут вполне авторитетный источник
Дожились, славяне! 😊 Ригельманы казаков учат самоопределению и этническому происхождению.
По данному вопросу вопросов больше не имею 😊

TopperHarley

Дожились, славяне! Ригельманы казаков учат самоопределению и этническому происхождению.
Что Вы хотите, если Войсковой атаман- таки батька Букретов... http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87

Palitch

Так если Войсковой атаман- таки батька Букретов... http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B2%D0%B8%D1%87
И главный казачий акын-Розенбаум 😛

Карагоз

Palitch
акын-Розенбаум
Случай из жизни. Конец 90-хх, лето. Геленджик. 5 часов утра.
Пьяные казаки убеждают спеть старичка, подрабатывавшего игрой на баяне на набережной. Дед устал, отнекивается, но казаков много.
Дед, выматерившись растягивает меха и... Я понял, что значит выражение- "крик души". Ибо столько искренности, истошности и еще чего-то вложено в одну только строчку -"ТОлько пуля казака во степи догонит".
У меня была истерика минут на 5. Ржал, как конь.

Карагоз


Ригельман, Букретов, Розенбаум
А может казаки- это креатура мирового масонства? 😊 Джаст фо лулз, так сказать.

TopperHarley

А может казаки- это креатура мирового масонства?
Возможно, это более древний народ- http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%B5%D0%BD Не зря же они хазар беспрестанно поминают.

Bonart

Возможно, это более древний народ
кстати, Василий Никитич Татищев числил предками казаков некое племя, изошедшее из Египта... или для "казаков" и Татищев - не авторитет? 😛

Palitch

А может казаки- это креатура мирового масонства?
Ну Вы глубоко копаете....Сало то потребляют?И под юрисдикцией СС служили.Наверное если масоны-то совсем чуть-чуть-пехота,так сать

Bonart

Бодро шагая с коляской по Нойхаузер, услышал я вой и гармонь Дяди в штанах с лампасами, какихто кителях и фуражках надрывно что-то выли...
это они на историческую родину предков Ригельмана и Паннвица вернулись 😊
Берегись Бонарт!
ой, баюс, прям спать не могу 😀

Palitch

ой, баюс, прям спать не могу
И "пральна". Флаг ихний,не кого не напоминает? 😊 http://voen-torg.ru/kazachiu_flag.html

РСУ

Эт чо 😊 Я тут в ларьке онаружил Васковское тантище, аж прифигел 😊

Карагоз

Palitch
Наверное если масоны-то совсем чуть-чуть
Есть старое имя - Изяслав. Когда надо- Изя, когда надо- Слава. 😊

Palitch

http://guns.allzip.org/topic/79/1084847.html пизнес-то на этой теме-живёт!

Palitch

после того
как меня забанили.
И как на свободу-так сразу с чистой совестью сюда http://guns.allzip.org/topic/5/1041198.html пост 553 [QUOTE]ну и по теме, вот есть концептуально похожий образец:
http://ww2.ru/store/element.ph...LEMENT_ID=60991

edit log

#598 IP

P.M. Ц

Когда стилизации под обрез селёдки на Али http://www.aliexpress.com/whol...atId=0&manual=y начнут продавать-вот это будет признание!

Palitch

забанен я был в разделе на три дня, появился гораздо позже
ИМХО опять Вас забанят за использование ненормативной лексики

Аникей Сковородкин

serg69
на стороне Германии
во Второй мировой войне принимали участие все народы, разве кроме цыган и евреев.
За что это вы так евреев любите? Их более ста тысяч было в германских войсках, именно не полицаев. 😊

serg69

ИМХО опять Вас забанят

ну что ж... пусть банят, формально будут правы. просто в литературной
лексике слова подобрать очень сложно для вашей деятельности в этой теме.
по справедливости же банить надо вас, за флуд не по теме. в чем смысл
прекрасный информативный раздел превращать в филиал цирка и мусорную свалку,
мне понять трудно. но это дело модераторов пусть сами решают, и поступают
как считают нужным.

Palitch

но просто интересно -калмыки на Дону откуда???
В 1696 году Аюка-хан отпустил на Дон под Азов до трех тысяч кибиток (порядка десяти тысяч человек) для охраны пограничной линии и борьбы с азовцами. Эти калмыки обратно в Калмыцкое ханство не вернулись, остались на Дону, под Черкасском. Часть из них приняла православную веру.

В 1710 году Аюка-хан прислал дополнительно на Дон еще десять тысяч калмыков во главе с торгоутским владельцем Чиметом и дербетовским владельцем Четырем для несения охранной службы южных границ от набегов кубанцев.

В 1723 году Петр I повелел всех кочующих по Дону калмыков оставить в казачьем сословии и больше представителей этой народности на эти земли не принимать. Таким образом, в 1731 году калмыки, перешедшие на Дон, вошли в состав населения Войска Донского и были подчинены Управлению войскового казачества. В 1745 году вся населенная Западная степь была отдана под кочевье калмыкам, причисленным к Войску Донскому. На этих землях было образовано три калмыцких улуса с хуторами и населением: Верхний, Средний и Нижний. http://forum.kazarla.ru/index....B0%D0%BA%D0%B8/

Кроха

Жаль веселье закончилось... И где был ТС? А такто нож ничо - симпатишный. Особенно хайтык, который. Читал, есчесно, целый день, с первой страницы (поста) и задумался накой ножу твердость более 50 ХРЦ? Стеклянные игрушки вырезать? Думается бусурмана пырнуть хватило бы. Зачем еще нож пластуну?
И какой твердости сами шишки были?

Кроха

Шашки 😀

Bonart

И какой твердости сами шишки были?
ничего не знаю о твердости шишек в тот период, равно как и не знаю на сколько качество шишек отражалось на творчестве изготовителей ножей той далекой эпохи. однако, качество шишек явно влияет на современные тенденции всеобщего "оказачивания", иначе чем же объяснить эти бредовые идеи...
что же касается шашек, то это никакой не секрет. твердость клинка строевой шашки колебалась в пределах 40-45 единиц по Роквеллу. это результаты современных замеров исторических подлинников 😊

malexv63

40-45 единиц по Роквеллу
По нынешним меркам - это ММГ что-ли?:-))) И как ими с басурманином справиться???

Bonart

И как ими с басурманином справиться???
вполне справлялись 😊 у басурман они не тверже были 😊

Palitch

По нынешним меркам - это ММГ что-ли?:-)
Нынешние МГМ-это ок 20 едениц +\- по Роквеллу. А 40-45-вполне нормально для швырятельного тыкляла,и для тиражируемой для многомиллионной армии изделия.Не доводилось видеть,как бучер руками сгибают и он остаётся в таком состоянии? А потом так же легко выправляют.

Bonart

Не доводилось видеть,как бучер руками сгибают и он остаётся в таком состоянии? А потом так же легко выправляют.
так для того и делались все эти долы и хитрые профильные сечения, чтобы хоть как-то придать жесткость полосам плохонькой и мягонькой стали 😊

Palitch

М-дя.... Это сколько же постов отчекрыжилось? 😞 "Низабудимнипростим" Дума тут задумалась-изваять кукри,и украсить его вкусняшкой про гурков-дембелей Клин есть

Ручечку можно конечно выделки Ульданова поставить http://knife-efes.ru/component...temid,99999999/
или с дачи краник с3.14здить
-якобы из дворца 😊 ,была думка,золотой ключик-буратинский на рукоять забубенить,сувенирный ,от какой-то Пырловки,городских ворот

но тут подсказали,где аутентичное литьё водится http://www.tibet-shop.ru/index...u=1152&first=10 и получиться,нечерноземное кукри,якобы переделанное,из риальнаго,пасанского 😛

Vasquez


Palitch

Куда-то не туда,все эти ролевухи с формой,плётками и селёдками http://guns.allzip.org/topic/151/1199063.html - отсюд http://guns.allzip.org/topic/151/1163148.html

zajac34

О! Моя любимая тема.

Palitch
http://guns.allzip.org/topic/151/1199063.html
А вот был бы у него "Пластунский" - отстоял бы казарлюга свою честь и достоинство.

serg69

палыч а это не вас случайно ссильничали? вы же не имеете никакого отношения к казачеству?
я сразу на вас подумал http://news.mail.ru/inregions/caucasus/26/society/13911513/ .
да и не просерались вы давно в этой теме. такие странные совпадения, волновался за вас

Palitch

А вот был бы у него "Пластунский" - отстоял бы казарлюга свою честь и достоинство.
Или папаха. Или стринги определённого цвета,дающие стопитьсот мачо-лечо. Или яйца.Или бронетрусы http://www.yaplakal.com/forum3/topic407723.html

вот эта модель-на солонку общепитовскую похожа 😊

Vasquez


Бодигард

К пластунам он не имеет никакого отношения, но нож очень удобный, купил на Донской оружейной фабрике, сам точил, сталь рессорная Р65Г, твердость примерно 55 единиц, при заточке яркие желтые искры, качество сборки и материала высокое, сертифицирован как нож разделочный, в руке лежит удобно, можно и резать и рубить, нож тяжелый, проникающая способность изумительная, нож для мужика, а не для дистрофика умника, рассуждающего о том, чего в руках не держал, стоит от 5000 до 6500 руб. нож купил не зря.
Удивляют отзывы чудиков, которые по фотографии пытаются обсуждать свойства и качества ножей.

Palitch

сам точил
А с фабрики заточка-чем не устроила? Раз на электроточиле-с искрами перетачивали? Или это на водных камнях,жёлтые искры?
сталь рессорная Р65Г
"Чой-та"?
качество материала высокое,
Как-бэ про 65Г?Или про пластик на рукояти7
нож для мужика
М-да. Казакам не по понятиям.У них это слово причисленно к обзывательным
а не для дистрофика умника
Эт ктойта сюда такой забрёл?Кто этот чахлый плющ?
стоит от 5000 до 6500 руб. нож купил не зря.
Ну да,ну да .


Удивляют отзывы чудиков, которые по фотографии пытаются обсуждать свойства и качества ножей.
Ща про кого?

Bonart

хм... Бодигард...кто-то из производителей зарегился, видимо...

нож для мужика
и чего этот самый "мужик" будет таким ножом делать? ась?
можно и резать и рубить
что резать? что рубить?
проникающая способность изумительная
куда проникать?

Palitch

куда проникать?

сюдой?

Bonart

сюдой?
видимо, да...

Бодигард

Нет ребятки, я не производитель, просто уважаю качественную работу и зачем лезете на форумы о ножах, если ничего в них не смыслите?

Bonart

я не производитель, просто уважаю качественную работу
видимо, вы просто никогда не держали в руках по настоящему качественную работу 😛
и зачем лезете на форумы о ножах, если ничего в них не смыслите?
пля, ржач 😀 хоть бы в профайлы оппонентов заглянули, прежде чем такое писать...
любой смыслящий в ножах адекватный (особо подчеркиваю) человек вам скажет, что эта хрень - никчемное одоробло 😊
кстати, вы так и не ответили на вопросы: что резать, что рубить и куда проникать вы собрались этим уродливым выкидышем отечественного маркетинга?

Palitch

и зачем лезете на форумы о ножах, если ничего в них не смыслите?
Серёг,давай эту лаврушку-в смысле лавры,в лопапам разделим? Я буду дистрофик,а ты не в теме?

Bonart

Я буду дистрофик,а ты не в теме?
точно, давай 😀

Бодигард

На улицу с ним не выйдешь и втихаря в заварухе не пырнешь и между пальцами для пантов не покрутишь.

Бодигард

Хотелось бы увидеть идеальное изделие хозяйственно-боевого назначения, а то кроме бла-бла-бла, ничего конкретного не видно!

Bonart

На улицу с ним не выйдешь и втихаря в заварухе не пырнешь и между пальцами для пантов не покрутишь.
а вообще он для чего? конкретно для каких операций?
кстати, панты это вот

таки этот "пластунский" - нож для типичных "оленей".
он просто обязан быть у каждой такой особи для ускорения процесса ороговения пантов 😀

Palitch


Бодигард
новый posted 28-8-2013 17:52            
На улицу с ним не выйдешь и втихаря в заварухе не пырнешь и между пальцами для пантов не покрутишь.
Бодигард
новый posted 28-8-2013 18:09            
Хотелось бы увидеть идеальное изделие хозяйственно-боевого назначения, а то кроме бла-бла-бла, ничего конкретного не видно!
Очень вкусно.Предвкушаю уровня

Bonart

изделие хозяйственно-боевого назначения
какого-какого назначения? пля, что ни пост - перл нетленный 😀
вам сюда: http://guns.allzip.org/topic/5/408331.html будете там постоянным пациентом и неиссякаемым источником веселья для посетителей палаты 😊

Бодигард

Рад, что ты веселый парень, термин дарю, сам изобрел, кстати сейчас невозможно найти реального кавказского кинжала, даже вековой давности, они и были такого назначения, ими резали и врагов и баранов, поэтому быстро изнашивали.

Бодигард

Если честно, так называемый "пластунский" нож - изделие только для любителей разнообразия, я им мясо режу, крупную рыбу, овощи и он изготовлен качественно, он не сломается как новодельные дамасские ножи, кстати если взять дамасский нож с обухом от 2 до 3 мм за рукоять и лезвие и согнуть, он просто лопнет, а ржавеет вообще моментально.

Palitch

сейчас невозможно найти реального кавказского кинжала, даже вековой давности, они и были такого назначения, ими резали и врагов и баранов, поэтому быстро изнашивали.
если взять дамасский нож с обухом от 2 до 3 мм за рукоять и лезвие и согнуть, он просто лопнет
Серго-гренадёр?
я им мясо режу, крупную рыбу, овощи
А лосей?В прыжке с мусоропровода

Бодигард

Весело в лавке торговать 420-ми и 440-ми китайскими поделками под фирму и считать себя знатоком.

Palitch

Весело в лавке торговать 420-ми и 440-ми китайскими поделками под фирму и считать себя знатоком.
Считать и на счётах можно

Bonart

кстати сейчас невозможно найти реального кавказского кинжала, даже вековой давности
о как! ну (раз уж мы на ты) давай, порадуй общество перлами и на эту тему: поведай о том как мало осталось подлинных кинжалов, как отличить подлинник от подделки, грузинский от чеченского и точно датировать. я их потом в ИХО размещу, пусть и там посмеются люди 😀
о способах разделки барана камой тоже просвети. я и это в тематические разделы перепощу - надо чтобы знал народ о сих откровениях 😀
насчет работы "пластунским" на кухне: как оказалось, список человеческих извращений ты вполне смог пополнить добровольным использованием для кухонной работы малопригодного инструмента - бессмысленного тесакоподобного ужоснаха 😀 ну да мало ли мазохистов на свете белом...
зы. а подарок я не приму ибо "брать от глупца не стоит и бальзама"(с)О. Хайям. так что, термин свой крупно на ватмане напиши, в трубку скатай и между пантов себе размести, рядом с этим самым ножом 😀

Palitch

в трубку скатай и между пантов себе размести, рядом с этим самым ножом
Ходить не удобно
Фэньшуйней транспорт приспособить,как у фрицев Бэ-эМ-Вэ с коляской под эМ-Гэ 😊
Только ИМХО,если где у Кутузовского с таким тубусом прорисоваться,менты вальнут на раз,как террорюгу злобного-об\ясняй потом через блюдечко на спиритическом сеансе что это сосем не РПГ 😞

Bumper

Бодигард
Нет ребятки, я не производитель, просто уважаю качественную работу и зачем лезете на форумы о ножах, если ничего в них не смыслите?

Бодигард,ты понимаешь,что ты уже звезда?
Такого срыва покровов ганза давно не видела!
Так Палыча и Bonart'a ещё никто не обличал!
Вперёд,в том же духе!
з.ы.
особо повеселила тема про Палыча в роли дистрофика 😛

Palitch

особо повеселила тема про Палыча в роли дистрофика
Фсе на сбор средств, на усиленное питание меня? Я за 😊Эту креативную идею-в массы.Пиранью и салом тоже считово.Денис-пойдём калядовать?Мол-гоните хавчик и недвижимость,а то напугаем.Реквизит надо обкашлять.

Bumper

Идея годнач,но детпли обговорить треба,в частности район колядования 😊

Palitch

,в частности район колядования
Где выше цены на недвижимость,выше градус толерастии,и где сало исты 😊
но детали обговорить треба
"Втордых"? 😊

Bumper

Втордыш плохо заканчивается 😛

Palitch

Втордыш плохо заканчивается
Там видишь- ИМХО воздух свободы для тебя не подходящий.Давай я тебе противогаз для визита туда подгоню?Чтобы эйфория в мозх панимашь не била,как профессору Плейшнеру 😊А то ты в этом злачном месте,не адекватно вести начинаешь- широкие жесты делаешь-спайдырки музыкантам даришь 😊 Про спиливание не буду уточнять чего 😊 за столиком-эт ваще на все джунгли 😊А в противогазе глядишь-не сорвёшься 😊

Бодигард

Да мне до звезды, кто и как выглядит, слишком много чудиков, бегающих в камуфляже и берцах с девчачими прическами на башке и карманами полными липовых спайдеров ( образ сам напрашивается ) хочешь понять нож - купи его и попробуй, а нет бабок сиди и стебайся.

Palitch

хочешь понять нож - купи его и попробуй
На искру?
сам точил, сталь рессорная Р65Г, твердость примерно 55 единиц, при заточке яркие желтые искры
отсюд- http://guns.allzip.org/topic/5/1041198.html #636 IP

Bonart

Да мне до звезды, кто и как выглядит, слишком много чудиков
а мне вот интересно, что пишут чудики, воображающие себя "мужиками" только потому, что купили абсолютно бесполезную железяку 😀
хочешь понять нож - купи его и попробуй
а накуа его покупать? я знаю историю происхождения сего девайса, я лицезрел эту хрень в момент его первого появления и презентации на выставке. купить такое человек в здравом уме не может. про бабки я даже комментировать не буду. кто в курсе, тот просто ржет над твоими перлами вголос 😀
пля, ну вот правда, хоть бы в профайлы оппонентов заглянул 😀

Palitch

ну вот правда, хоть бы в профайлы оппонентов заглянул
Мой профайл своей жизнью живёт иногда самосбрасывается 😊
я лицезрел эту хрень в момент его первого появления и презентации на выставке.

Bumper

Palitch
Там видишь- ИМХО воздух свободы для тебя не подходящий.Давай я тебе противогаз для визита туда подгоню?Чтобы эйфория в мозх панимашь не била,как профессору Плейшнеру 😊А то ты в этом злачном месте,не адекватно вести начинаешь- широкие жесты делаешь-спайдырки музыкантам даришь 😊 Про спиливание не буду уточнять чего 😊 за столиком-эт ваще на все джунгли 😊А в противогазе глядишь-не сорвёшься 😊

Нее,ну это уже слишком!
Воздух там вполне доброжелательный,а с противогазом эт ты маленько перегнул,пить то а нём как?
Спайдырка китайская была,так что не жалко.
А вот про спиливание мушки можно поподробнее?
А то что то не помню...можно в личку.

Palitch

А вот про спиливание мушки можно поподробнее?
Это была не мушка.Ты раскрашивал краской для поплавков или блёсён какое-то тыкляло
пришёл в этой краске ,и добрейший Палыч с тебя её спиливал напильником щивикса.Ну вспомнил?

Bumper

Бодигард
Да мне до звезды, кто и как выглядит, слишком много чудиков, бегающих в камуфляже и берцах с девчачими прическами на башке и карманами полными липовых спайдеров ( образ сам напрашивается ) хочешь понять нож - купи его и попробуй, а нет бабок сиди и стебайся.

Образ у Вас странный какой то,где же такие водятся?
Я что то не встречал...

А насчёт "хочешь понять-купи"-не соглашусь,порой достаточно в руках подержать...если до этого приходилось с качественными ножами иметь дело,понимание приходит быстро,а некоторые изделия и в руках то держать нет никакого желания

Bumper

Palitch
Это была не мушка.Ты раскрашивал краской для поплавков или блёсён какое-то тыкляло
пришёл в ней ,и добрейший Палыч с тебя её спиливал щивиксом.Ну вспомнил?

Уймля...реально на все джунгли...
З.ы.
Ещё и фото выложил,теперь хоть на ганзу не заходи

Palitch

а с противогазом эт ты маленько перегнул,пить то а нём как?
У меня есть специальная фляжка,которую можно прикрутить к противогазу. "Чапаеву-замухрышку не пошлют"-(с) Люди под водой,в водолазном колоколе умудрялись накатывать,и в старых водолазных костюмах-Бушков это неплохо описал.Ну.... Может тогда в маске?Вроде как от ОРЗ? это в таком,противочумном,неудобно пивком лакомиться 😊
ВО! В таком противогазе калядовать прибыльно

Bumper

Палыч,ты мне честно скажи,со мной реально всё так погано?
Мож не поздно ещё к врачам обратиться? 😛

Palitch

Ещё и фото выложил,теперь хоть на ганзу не заходи
Ну ты в этом колоре весёленьком и был ща снесу фот не дуйся

Palitch

Палыч,ты мне честно скажи,со мной реально всё так погано?
Я ещё не все серии Интернов\госпиталя Мэш и Клиники посмотрел,чтоб диагноз ставить 😊 курить бросишь-получшеет
Мож не поздно ещё к врачам обратиться?
Это к той с 4-м номером?Х.з 😊

Bumper

Тьфу ты,на ночь глядя такое поминать!
Вобщем в противогазе пить категорически отказываюсь!
Это кстати и у других посетителей аппетит отбить может,а я своему здоровью не враг,вот!

Bumper

Palitch
Это к той с 4-м номером?Х.з 😊

Кстати жэнщина-медработник носит пятый номер,четвёртый у приезжей неадекватки,ты мине не путай пожалуйста 😛

Palitch


Вот если вместо сумки Прадо,нож ползунский-то таки похожие взвизги. "Я закричу-это моё"

Bumper

Фумля,тварь кака несимпатишна!

Бодигард

В последнее время друзья конкретно недовольны "авторскими" ножами из дамаска, я нашел лабораторию спектрального анализа и несколько ножичков отправил на анализ ( изготовителей называть не буду, они все с клеймами, им тоже кушать надо) вообще не рекламы ни антирекламы не устраиваю просто интересно из чего лепят новодельный домаск.


Bonart

В последнее время друзья конкретно недовольны "авторскими" ножами из дамаска
да и флаг им в руки. меня ворсмодамаск вообще не интересует. современный нож с клинком из дамаска у меня ровно один. клинок работы покойного Севы Соскова, подарок...

Bumper

Хм,дамаск вроде как не лепят,а куют...разве нет?

Кромсатыч_Саша

Я бы даже сказал– варят.
Но ворсмадомазг вполне могут и слепить.))

Palitch

Но ворсмадомазг вполне могут и слепить.))
Раченьем( рачить, см. радость. Рачить, крепить, см. рочить.- http://slovorus.ru/index.php?I...%DC%C5&s=%D0&a= .Хм... Крепить?Крепит?Это типо про стул? Несло-и закрепило?) вашим показать,
Что может собственных Платонов ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Платон
И быстрых разумом Невтонов ( http://dic.academic.ru/dic.nsf/lastnames/7983 )
Российская земля рождать. 😊 отечественного оборудования современного,на котором ножи нормальные можно делать-не производиться.Покупать б\ушную линию из-за рубежа? Когда нагнулся шрэк,они распродавали станки-ну пообщались мы с теми у кого денешка есть-мол может вложитесь?.Меньше чем за минуту прояснили.Взять кредит в нынешней эРэФ под производство-бесперспективняк.В белую и золотодобыча по 3.14зде идёт ,и водка.Т.е там много словей 😊 звучало,но лейтмотив-тухло в производства вкладывать.Так шо-не предвидиться не ваккуумных печей,не вкусных сталек,ни навороченных ЧПУ у производителей тыклял РФ. А молот бэушный -хоть на огороде можно поставить.И изваять чего-то.И продать.И пожрать купить.И выпить. И одеться\обуться.И будут в Ворсме дамаск бить.Потому что покупают.Сами ворсмачи кстати спокойно относяться-ну дамаск.да... а чо? 😊Заказывали-привезём.Ждём-с кстати ползунского,"с дамаска" 😊

Бодигард

У меня коллекция, большая, включая национальные ножи народов мира, стала надоедать, для интереса сначала проясню дамаск, потом займемся "булатом", потом "алмазкой" обещаю честно все прояснить ситуацию.

Бодигард

Толко не примите за мажера, просто работаю тяжело и трудно, а у вас тут авторитеты заменяют и рентген и спектральный анализ металла и эргономику ножей и теперь любую экспертную оценку буду называть "ПАЛЫЧ".

Palitch

просто работаю тяжело и трудно
"Наша работа-это тяжёлая работа.Особенно-когда цельный день работаешь.Поэтому противно,когда плохо поют"-(с) http://my.mail.ru/video/mail/z...n-1956/807/1683
а у вас тут авторитеты заменяют и рентген и спектральный анализ металла и эргономику ножей и теперь любую экспертную оценку буду называть "ПАЛЫЧ".
Вы всерьёз полагаете,что здесь никто кроме Вас, не покрутил в руках изделие из 65Г,о цвете искр при заточке которого Вы лестно отзывались в посте #636 I http://guns.allzip.org/topic/5/1041198.html
сам точил, сталь рессорная Р65Г, твердость примерно 55 единиц, при заточке яркие желтые искры, качество сборки и материала высокое, с
гуру-а у Вас глаз-алмаз с углом 120? при вершине,твёрдость по Роквеллу определять? 😊

Bonart

У меня коллекция, большая, включая национальные ножи народов мира
"куями", в смысле коллекциями, меряться будем? 😛 😀
стала надоедать
распродай и вся недолга 😊
для интереса сначала проясню дамаск, потом займемся "булатом", потом "алмазкой" обещаю честно все прояснить ситуацию.
ножевая общественность уже ждет "срыва покровов" с нетерпением 😀
Толко не примите за мажера, просто работаю тяжело и трудно
охрана сутки-двое или сутки-трое? какой объект?
а у вас тут авторитеты заменяют и рентген и спектральный анализ металла и эргономику ножей
а ты всё думаешь, что тебе на ровном месте здесь пишут? вот смешной ты всё-таки, ей богу...
и теперь любую экспертную оценку буду называть "ПАЛЫЧ".
поверь, ты своими перлами так и не заслужил, чтобы в твою честь называли очередную нелепицу, высказанную по ножевой тематике. таких нелепых вещателей здесь было уже много и будет еще. ничем ты не выдаешься из из рядов (даже ниже среднего, я бы сказал. видимо, фантазии маловато), но периодически такие нужны для увеселения публики 😊

Palitch

охрана сутки-двое или сутки-трое? какой объект?
q
Женский коллектив может?. То лампочку попросят ввернуть,то чего передвинуть, то про ножи рассказать, то по другому как,слабым женщинам помочь, вот и устаёт?

РСУ

Бодигард
не примите за мажера
Кого то интересует жизнь троля вне буковок на экране? 😊 Так думают только троли 😊
Коллекцыю бы глянуть, это так интересно, коллекция! Тем более народов мира...

Bumper

Бодигард
У меня коллекция, большая, включая национальные ножи народов мира, стала надоедать, для интереса сначала проясню дамаск, потом займемся "булатом", потом "алмазкой" обещаю честно все прояснить ситуацию.

Интересно,как это всё будет проясняться,если

" ( изготовителей называть не буду, они все с клеймами, им тоже кушать надо) "

З.ы.
Пардон,а в коллекции такие же "легендарные"ножи? 😛

Palitch

Коллекцыю бы глянуть, это так интересно, коллекция! Тем более народов мира...
Так что же, Веничка, что же ты все-таки купил? Нам страшно интересно!
      - Да ведь я понимаю, что интересно. Сейчас, сейчас перечислю: во-первых, две бутылки кубанской по два шестьдесят две каждая, итого пять двадцать четыре. Дальше: две четвертинки российской, по рупь шестьдесят четыре, итого пять двадцать четыре плюс три двадцать восемь. Восемь рублей пятьдесят две копейки. И еще какое-то красное. Сейчас вспомню. Да розовое крепкое за рупь тридцать семь.
      Так-так-так, - говорите вы, - а общий итог? Ведь все это страшно интересно...
      - Сейчас я вам скажу общий итог.
      - Общий итог девять рублей восемьдесят девять копеек, - говорю я, вступив на перрон. - Но ведь это не совсем общий итог. Я ведь купил еще два бутерброда, чтобы не сблевать.
      - Ты хотел сказать, Веничка: "чтобы не стошнило"?
      Нет, что я сказал, то сказал. Первую дозу я не могу без закуски, потому что могу сблевать. А вот уж вторую и третью могу пить всухую, потому что стошнить может и стошнит, но уже ни за что не сблюю. И так вплоть до девятой. А там опять понадобится бутерброд.
      - Зачем? Опять стошнит? http://modernlib.ru/books/erof..._petushki/read/ Ну если вместо 13RTSM Recon Tanto из VG-1 San Mai III Steel in Japan,или Gerber 30-412(как "москвич-412" 😊) Mark I из S30V за те же пфенюшки уг из рессоры,с помощью электроточила и какой-то матери? 😊
Тем более народов мира...
http://dukanvostoka.ru/magazin...er_id=626823201
Причина распродажи: на некоторых ножах появилась ржавчина и пятна из-за того, что не обработали маслом или вмятины на заточке вследствие неправильной транспортировки
или
Причина распродажи: в огромном количестве!
ИМХО подобное

Бодигард

Привет народ, был немного занят бодидефендерсом, последняя реплика по "пластуну" - казаки как дети любят все блестящее, если латень заменить на что-то черное или камуфляж, будетгораздо лучше. И прикол для смеха: " Еду на машине, останавливает ГБДДшник , на лобовом наклейка " Я от ПАЛЫЧА " , он ко мне :" Ты че про пельмени с варениками", я отвечаю:" Да нет командир, я про найвзы реальные" - Ну тогда счастливой дороги!

Palitch

был немного занят бодидефендерсом,
если латень з
ГБДДшни
я про найвзы реальные"
Они хочут свою ученость показать и потому говорят о непонятном" -(с) 😛

Бодигард

Если раз в полгода в течении лет десяти- двенадцати садиться на самолетик и пасещать разные страны не повторяя маршрута, лету от 5 до 17 часов, из каждой привозить национальное изделие , мне кажется это коллекция. ( А сутки трое- это ворота открывают ).

Palitch

из каждой привозить национальное изделие
Из Таиланда "чо" экзотичного привезли,что таможня не заметила?

Bumper

Palitch
Из Таиланда "чо" экзотичного привезли,что таможня не заметила?

Чо-нить венерическое наверное,либо алкогольное 😛

Bumper

Бодигард
был немного занят бодидефендерсом
Увлекательное занятие наверное...но что же такое этот самый бодидефендерс?
Давайте поразмышляем:
Боди( body) -тело
Дефенс( defence)-защита
Бодидефенс(bodydefence)-защита тела
Бодидефендер(bodydefender)-защитник тела,но не телохранитель 😛
Бодидефендерс(bodydefenders)-защитники тела

Вобщем странная ситуёвина складывается...

Palitch

Вобщем странная ситуёвина складывается...
Этож нянька
он уж весь обнамякивался.При чём в уровень или главстерха охраняет,или лунтика,или саму Верку Сердючку

Bumper

Хм,ну с Пластунским тоьлько Укупника охранять 😛

Бодигард

Ну веселуха, начинаю снова: Одни продают, другие покупают, хочу помочь тем кто покупает, но на сайтах большинство тех, кто продает. Уважаю - Кизляр, Златоуст, "Пластунов" не врут, а дальше идут барыги, которые рассовывают поделки и контрофакт по точкам. Громче всех кричит "Держи вора" именно вор. Все остальное буду сообщать только для покупателей!

Palitch

Хм,ну с Пластунским тоьлько Укупника охранять
В каком-то его клипе,после слов-"Внезапно набежали янычары" массовка бегала с сапёрными тесаками обр.1827 года.Так что там уровень чистариальна покруче 😊С ползунским,это даже не знаю кому... Цыгановой или Пелагее вроде не в уровень.В райцентре где если,драмкружок спонсируемый Ашотом 😊 Ну может у пушкарей реквизит,типо как в бурке или с абизьянкой
Много потешных тантамаресок

туда ползунского можно пририсовать,как уровень удали и молодечества.

Бодигард

Есть еще одна интересная тема про японские народные сказки о катанах, вакидзаси, танто и т.д.

Palitch

Уважаю - Кизляр,
То что в Китае производят-тож?
Златоуст,
О каких именно производителях,и каких именно моделях речь? http://klinok.zlatoff.ru/ В Златоусте ИП\ИЧП несколько десятков.

Бодигард

А из Тайланда ничего кроме резиновой бабы- трансвестита и мандовошек не привезешь.

Bumper

Бодигард
Ну веселуха, начинаю снова: Одни продают, другие покупают, хочу помочь тем кто покупает, но на сайтах большинство тех, кто продает. Уважаю - Кизляр, Златоуст, "Пластунов" не врут, а дальше идут барыги, которые рассовывают поделки и контрофакт по точкам. Громче всех кричит "Держи вора" именно вор. Все остальное буду сообщать только для покупателей!

Интересно,а Титова,Батурова,Чебуркова,Широгоровых,Шокурова куда определите?

Bumper

Бодигард
А из Тайланда ничего кроме резиновой бабы- трансвестита и мандовошек не привезешь.

Не завидую Вашему опыту...

Palitch

Интересно,а Титова
"Титов-наше всё"-(с)

РСУ

При всех возможностях 65Г - она рядом 😊

Palitch
а Титова
Боже, мне МАМА с Тайланда привезла ножег 😊
Увы, не от Юны 😊

Palitch

При всех возможностях 65Г - она рядом
"Они были вооружены саблями того вида,что можно увидеть в лавке любого честного торговца оружием,за весьма невысокую цену,несмотря на хорошее состояние"-(с)Чего то из серии про Конана-батоно За 200 баксов
можно взять вполне пристойную "весчь". От ССО,ну или вот- http://guns.allzip.org/topic/98/611102.html "моя прелесть" 😊 ими раньше Тоджиро торговали,у Титова клёвые девайсы http://титовножи.рф/ -ну всё же 95х18. У "Металлиста" рабочие вообщем-то штуки проскакивают- http://metallistvorsma.ru/inde...uemart&Itemid=4 У РБ/РД похожее на взаправдашнее есть http://rusdamask.ru/?page_id=12&category=7 Из АУС-8 и схожих вкусняшек тут найти- http://guns.allzip.org/forum/308/ http://guns.allzip.org/forum/143/ реально.Но ползунский за эти деньги-"Зверь именуемый кот" http://www.odinvopros.ru/lib/hodja_01.php?mode=1&id=0

Palitch

рПродается великолепный нож казачьих спец. отрядов.

В старину этим особым ножом награждались бойцы казачьих разведовательных отрядов, выполневшие более семи успешных операций. Нож легенда! Он был полностью воссоздан по архивным документам и рассказам старейшин казачества.

Нож полностью пригоден к бытовому использованию дома, в походе, рыбалке, охоте.

Клинок кованный, очень надежный.

Нож обладает идеальной развесовкой и балансом.

Очень красивый, надежный и удобный. В комплекте крепления для ношения ножа на ремне с креплением к бедру, на голени.

Прилагается сертификат соответствия.

Не является холодным оружием.

Нож абсолютно новый!

Пишите, звоните. Вышлю полную информацию по этому красавцу (сталь, отделка, и т.д.)!

Могу выслать почтой в любой регион России.

Не-ну креатив жа! 😊 Особливо про рассказы старейшин казачества! *ЛЯ!

Vit_D

Бодигард
Ну веселуха, начинаю снова: Одни продают, другие покупают, хочу помочь тем кто покупает, но на сайтах большинство тех, кто продает. Уважаю - Кизляр, Златоуст, "Пластунов" не врут, а дальше идут барыги, которые рассовывают поделки и контрофакт по точкам. Громче всех кричит "Держи вора" именно вор. Все остальное буду сообщать только для покупателей!
"Где я, сцуко?! Кто все эти люди?!" 😊 😊 😊. О чем это вообще?

Palitch

Кто все эти люди?!"
Уважаемые. Которые не врут-с. Старейшины казачества ИМХО.Или те,у кого по 7 успешных операций-не развиваю на чём и чем.Не?

Бодигард


Специально для. Bumper " Я никогда не позорю чужой труд, мастеров и честных кузнецов"( типа появилось чмо и всех обгадило). Имена авторов были бы интересны если у каждого был бы свой рудник и секретная технология. А ведь продают поковку напильника с кровельным железом и еще клеймо ставят!

Bonart

Уважаю - Кизляр, Златоуст, "Пластунов"
а за что уважаешь? за то, что работать не умеют? 😀

Palitch

В старину этим особым ножом награждались бойцы казачьих разведовательных отрядов, выполневшие более семи успешных операций
http://mavfilm.ru/video/shesti...ooter-2004.html После 18 минуты ,к\ф Шестизарядник (Полная обойма) / Six shooter 2004 Ща наверное,за седьмую корову 😊
за то, что работать не умеют?
Сидит мартышка на берегу реки и макает в воду банановую кожуру. Мимо
плывет крокодил.
- Мартышка, ты что это такое делаешь?
- Дай червонец, скажу.
Ну, крокодил выкладывает десятку. Мартышка забирает деньги и говорит:
- Макаю бананову кожуру в воду.
Крокодил охреневает от такого ответа:
- Ну, ты, мартышка и дура!
- Дура не дура, а полтинник в день имею...
ез

Bumper

Vit_D
"Где я, сцуко?! Кто все эти люди?!" 😊 😊 😊. О чем это вообще?

Да на ганземВы,любезнейший,на ганзе,тут такое бывает,не обращайте внимания.
З.ы.
С днём рождения!

РСУ

Нет фото коллекции то?
И описаний? Вай-вай...
Пойду подрочу на что-нибудь своё 😊

Bumper

Бодигард
Специально для. Bumper " Я никогда не позорю чужой труд, мастеров и честных кузнецов"( типа появилось чмо и всех обгадило). Имена авторов были бы интересны если у каждого был бы свой рудник и секретная технология. А ведь продают поковку напильника с кровельным железом и еще клеймо ставят!

А кого тогда обличать собрались своими проверками в секретной лаборатории?
Или это так,посвистеть для понта ниочём?

Palitch

Продается великолепный нож казачьих спец. отрядов.
В старину этим особым ножом награждались бойцы казачьих разведовательных отрядов, выполневшие более семи успешных операций. Нож легенда! Он был полностью воссоздан по архивным документам и рассказам старейшин казачества.
Когда на Верхних Синяках ещё обитал,колдыри акцию по сдаче пустых бутылок,называли-"Операция Хрусталь" 😊Когда уж совсем жЫзненного пространства на балконе и кухне не оставалось,выносили тару мешками-и поднимались 😊
Ассоциация такой 😊

Бодигард

Привез изделия Индии, Индонезии, Малазии, Китай, Тунис , Австралия , все кузнецы металл берут на автомобильных свалках, редко берут твердосплавные детали двигателя, обычно пружины, рессоры, детали кузова, для настоящих коллекционеров это конечно ценности не представляет, куют для повседневного использования, невысокой твердости. Вывезти можно свободно, под категорию оружия не подходят На холодном оружии только у нас народ свернутый, у них тема непопулярная в магазинах для охотников и милитаристов в основном заводское производство с надписями USA , GERBER, NAVY, SPIDER и т.д.

-Олег-

На холодном оружии только у нас народ свернутый, у них тема непопулярная в магазинах для охотников и милитаристов в основном заводское производство с надписями USA , GERBER, NAVY, SPIDER

Какой то мелкий словарный запас ?

всего 4 слова .

Тут вот гляньте - http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82_2

Бодигард

Привез изделия Индии, Индонезии, Малазии, Китай, Тунис , Австралия , все кузнецы металл берут на автомобильных свалках

- Молодой человек! Вы не смотrите на внешний вид! Вы знаете, какой у неё мотоr? Как у моей Сони, до Киева довезёт!
- А до Чикаго довезёт?
- Довезёт до Сан-Фrанциско и обrатно! Молодой человек! Мы, rусские, не обманываем дrуг дrуга!

Брат 2

РСУ

Спасибо большое за описание!

zajac34

Да, про старейшин...нет, не так, а так: про Старейшин и семь спецоперациев проняло.
Э-э-эх, не видать мне "плазунского"...Поплелся сдавать бутылки...

Bumper

Бодигард
Привез изделия Индии, Индонезии, Малазии, Китай, Тунис , Австралия , все кузнецы металл берут на автомобильных свалках, редко берут твердосплавные детали двигателя, обычно пружины, рессоры, детали кузова, для настоящих коллекционеров это конечно ценности не представляет, куют для повседневного использования, невысокой твердости. Вывезти можно свободно, под категорию оружия не подходят На холодном оружии только у нас народ свернутый, у них тема непопулярная в магазинах для охотников и милитаристов в основном заводское производство с надписями USA , GERBER, NAVY, SPIDER и т.д.

Свистеть изволите,ибо бездоказательно

Palitch

Свистеть изволите,ибо бездоказательно
Послежу за фотоопровержением. Предвкушаю смесь Лувра,Артиллерийского и Пушкинского музеев,с китайско-бушменско-крокодилодандивским колоритом

Бодигард


Бодигард

Сейчас начнется кошачий концерт, бедного ножика на молекулы распылят, ну ничего, а то закисло тут все, как на "дамасском" ноже после нарезки дыни!

Бодигард

Кто правильно определит откуда этот экземпляр?

-Олег-

А вторую сторону ножа можно посмотреть ?

Или они одинаковы ?

Palitch

бедного ножика на молекулы распылят
Да ни..... 😊 Ждём-с фот всех изделий
Индии, Индонезии, Малазии, Китай, Тунис , Австралия
Кто правильно определит откуда этот экземпляр?
"Эта не Америка мистер Дик"-(с)

Бодигард

Сейчас еще соберусь и копию загранпаспорта с визами отсканирую, специально для уважаемой публики!

Бодигард


-Олег-

Юго-восточная Азия имхо.

Что то из Индии.

Palitch

Кто правильно определит откуда этот экземпляр?
Авито? http://www.avito.ru/moskva/kol...noe_oruzhie?s=1

Bonart

Кто правильно определит откуда этот экземпляр?
это не традиционный, европеизм сувенирный. по косвенным признакам, вероятно Бали...

Бодигард



Бодигард

Bonart, точно мое уважение!

Palitch

http://forum.guns.ru/forums/ic...888/7888320.jpg хорошо что ларёк на Авиамоторной не закрыли

lider7

ГОСПОДА, успокойтесь!Бонарт, никто конечно не сомневается в ваших знаниях и эрудиции. Однако хочется спросить......понятие "пластунский нож" имеет право на жизнь...........или лучше...забыть?
с уважением

Bonart

понятие "пластунский нож" имеет право на жизнь...........или лучше...забыть?
команды пластунов были. формировались во время конкретных военных действий на конкретных участках во время нескольких войн на Кавказе, в Туркестане и Балканах. состояли из добровольцев и не только казаков. вооружены они были штатным (!!!) армейским оружием, описанным в литературе + брали на вылазки кто во что горазд - ножи, кинжалы любые в зависимости от личных предпочтений. никакого особого специального образца ХО для пластунов никогда небыло.
полагаю, вполне исчерпывающий ответ?

Bumper

Бодигард
Кто правильно определит откуда этот экземпляр?

Сраная Турция,без вариантов.
Хреновый Вы найфоман.
Кстати,до сих пор не прояснили,что такое бодигарденс,а мне интересно!

Bumper

lider7
ГОСПОДА, успокойтесь!Бонарт, никто конечно не сомневается в ваших знаниях и эрудиции. Однако хочется спросить......понятие "пластунский нож" имеет право на жизнь...........или лучше...забыть?
с уважением

Забыть,забыться,умереть,уснуть...и может видеть сны.
Какие сны в смертельной снятся грёзе?(С)

Palitch

Забыть,забыться,умереть,уснуть...и может видеть сны.
Какие сны в смертельной снятся грёзе
Ему Ползунский органично

serg69

Бонарт, никто конечно не сомневается в ваших знаниях и эрудиции

а я очень даже сомневаюсь в эрудиции Бонарта. например, помимо команд
были пластунские батальоны аж целых 6 штук! и сформированы они были
в мирное время, в военное количество их увеличивалось. а до того назывались
они просто пешими батальонами, что то же самое, что и пластунские... по сути

Резус

Ща вам объяснят 😀 ...Сомневаться,в эрудиции Бонарта не приходиться...А вот кто вы,большой вопрос? 😀

Palitch

а до того назывались
они просто пешими батальонами, что то же самое, что и пластунские... по сути
Да ссут то пока в мозг,с темой обломанной шашки( чтобы не взрывались как Шаттл,не использую выражение -"селёдка")переточенной в траншейник или хб если в мирное время и не на фронте.Наверное в архивах сохранились приговоры,за хранение\ношение обломка драгунки,казаками\пластунами,участвовашими всего в 6-а не в 7 операциях? 😊

serg69

какая разница, кто я и каким образом это влияет на формирования частей?
тут кстати и эрудитом не надо быть, достаточно поинтересоваться, вся
информация вполне доступна. что касается данного изделия, то все разжовано было
уже на первых страницах темы еще до появления в ней Бонарта. и тут тоже
глубоких познаний не требуется. нож стилизован под обломок шашки, "пластунским"
он может называться только условно. на вооружении пластунов были штыки штуцерные
и пехотных ружей, винтовок и кинжалы кавказского типа. помимо этого, если судить
по литографиям времен крымской войны, у пластунов бывали ножи типа азиатские.
про этот нож и его качества ничего не знаю, так как не видел его живьем и понятия
не имею насколько он хорош. выглядит нормально, но мог бы и лучше. легенды
про особый "пластунский" нож это неправда, хотя переточенные обломки
могли использоваться в виде тесака например, во время гражданской войны,
но сведений об этом нет. в домашнем хозяйстве наверняка использовались

serg69

Да ссут то пока в мозг

я знал, что по осени эта тема про это изделие всплывет снова. иначе ни как... такая уж тема

serg69

ну и чтоб еще раз не заходить в тему. выскажусь тут по поводу "ножевого казачьего боя",
чисто мое мнение. боя такого тоже не было, это современная придумка. владение
холодным оружием, в том числе кинжалом в кавказских казачьих частях отрабатывалось,
это видно из уставов. но делалось это практически и утилитарно без балета... типа
подобрался ударил и дальше пошел. в войсках степовых, которым кинжалы не
полагались, спешившимся казакам хватало для этого шашек и пик. то, что люди
занимаются спортом это хорошо. но на мой взгляд разумнее заниматься реальными
видами спорта, типа бокса или борьбы. ну или легкой атлетикой... тоже полезно

Bonart

а до того назывались
они просто пешими батальонами
ПЕШИМИ. и никаких "по сути"! некуй за уши притягивать небывалое.
легенды
про особый "пластунский" нож это неправда
просветление, видимо, посетило вас недавно. ибо идею за "пластунского ножа" вы с игорьком прям-таки глотки готовы были грызть 😀 только вот обломок шашки так и остался обломком шашки и нет никаких сведений что их (шашки) укорачивали до таких размеров намеренно и "в количествах". штык к литтих-штуцеру так и остался штыком и применялся как штык, да и то - редко. все остальные ножи и кинжалы - просто ножи и кинжалы, у казаков обычно - трофеи с турецких и кавказских войн. собственного изготовления клинков для конкретно военных целей у них не наблюдается.

lider7

полагаю, вполне исчерпывающий ответ?

Да, конечно исчерпывающий. Спасибо

TopperHarley

Bumper
Кстати,до сих пор не прояснили,что такое бодигарденс,а мне интересно!
Танец бодигардов, возможно- брачный.

Bumper

TopperHarley
Танец бодигардов, возможно- брачный.

Точно!
И как я сам не додумался?

serg69

просветление, видимо, посетило вас недавно. ибо

я всегда это знал. если бы вы прежде чем вмешиваться в дискуссию в невежественной
и противоречивой форме внимательно читали написанное до того, то вы могли бы убедиться
в этом. еще можно это сделать, достаточно прочитать комментарии до вашего
появления в теме. пеший и пластунский это одно и то же по смыслу.
мы с игорьком, кто это Игорек? бггг. вы с палычем ходите всегда парой и меня
в этом подозреваете? возражения с моей стороны вызывал ненормальный бред Палыча
и ваши хамские комментарии, не относяшиеся к теме, кстати

Bonart

пеший и пластунский это одно и то же по смыслу.
у Скобелева писано, что команды пластунов формировались из числа охотников в пеших полках. не целиком пешие полки были пластунами, а команды из числа охотников. разницу понимаете?
мы с игорьком, кто это Игорек?
а выше пройдитесь. есть там у вас подлипала питерский - garryale 😀
возражения с моей стороны вызывал ненормальный бред Палыча
относительно современного казачества? таки то - истинная правда 😊
и ваши хамские комментарии, не относяшиеся к теме
по поводу "оказачивания" небывальщины с весьма меркантильными целями и "казачения" как некоего культового действа не сопряженного с разумом? таки то - моя точка зрения на сей вопрос. вы сему ничего разумного не противопоставили. только невнятные ругательства и тухлые обвинения в непатриотичности в мой адрес 😀

Palitch

Танец бодигардов, возможно- брачный.
Меня девахи из нашего дома,затащили как-то на тренировку свою-ирландские танцы.Ого-го-го Кобылищи прыгают с притопом,там настил из доски ходуном ходит.А уж бодигарды? Да танец с резиновыми палками? Да с наручниками? Да в национальных костюмах чоп?Типо- батальная сцена-выяснение отношений за кроссворд 😊 Внушаит 😊
вы с палычем ходите всегда парой и меня
в этом подозреваете? возражения с моей стороны вызывал ненормальный бред Палыча
и ваши хамские комментарии, не относяшиеся к теме, кстати
В какое-то весёлое шалопайство,и тему глума над местечковыми барыгами-сказочниками,придумавшими унылую хню,чтобы впаривать посредственную железяку по перегретой цене,добавляеться нотка от Вас-

И "чо"?

serg69

у Скобелева писано, что команды пластунов формировались из числа охотников в пеших полках.

в низовом запорожском войске пехота была всегда, да и не только в запорожском.
все ранние походы совершались по воде в основном и на Дону тоже. например в Персию.
о наличии термина "пластун" у казаков свидетельствует наличие пластуновского куреня
у запорожцев и название одной из первых станиц Пластуновской на Кубани ими
основанной в 18 веке.

с палычем у нас возникла пребранка из-за "селедки", он утверждал что так
именовались казачьи шашки. я, дабы он не в вводил в заблуждение людей возразил,
что селедками обзывались совсем другие изделия, что и смог доказать. что касается
вас, вы оскорбили моих земляков, по поводу этого я вам и высказал свое неуважение.
вы что-то стали набивать себе смешно цену, уверяя меня, что я от вас с узнал о литтихском штуцере, потому, что мол вы его держали в руках. в то время как штуцер
я этот увидел в книге из серии "техники молодежи" и сам определил, что пластуны вооружались такими, сравнив его с образцами на дагерротипах. это было очень давно

потом вас понесло вместе с вашим другом. бггг. палыча вот до сих пор плющит,
мультики постит, а ведь были еще и радужные флаги!

serg69

палыч да не веселое шалопайство у вас, все это вовсе не весело... это болезнь
возможно от черезмерного потребление вами красного около стендов на выставках
отсюда и параноидальная подозрительность, что я связан с производителями этого ножа.
бггг... я их в глаза не видел, и нож узрел впервые в этой теме. хотя вас это вряд ли успокоит
вы невменяемый какой-то

Palitch

а ведь были еще и радужные флаги!


с палычем у нас возникла пребранка из-за "селедки", он утверждал что так
именовались казачьи шашки. я, дабы он не в вводил в заблуждение людей возразил,
что селедками обзывались совсем другие изделия, что и смог доказать

Кому доказали-то? Шолохову?" И это я слышал от вас не один раз, но на дуэль я вас все равно
вызывать не буду, идите вы к черту! Старо и несвоевременно, и дела есть
поважнее. К тому же, как вам известно, достопочтеннейший, дерутся только
на шпагах, а не на полицейских селедках, образец которой вы так
трогательно и нежно прижимали к своим персям. Как старый артиллерист, я
презираю этот вид холодного украшения. Есть и еще один аргумент против
вызова вас на дуэль: вы - плебей по крови, а я - польский дворянин, одной
из самых старых фамилий,ими"-

http://lib.ru/PROZA/SHOLOHOW/celina.txt Книга 2.ч1 Или из пародии на Некрасовское -"Бейте нагайками, Бейте "селедками", Станут все умными, Станут все кроткими, Скоро спасибо Воздаст вам народ!" : вымарали? Как называли оружие конного мусора-селёдка,так и называют

serg69

вот. вверху Донской флаг, а внизу ваш палыч — гейский. ггг
только вы раньше постили зараз несколько ваших флагов, это тоже осенью вроде было

Palitch

а внизу ваш палыч - гейский. гг
Вот это Ваш,понятный уровень-фекально-анальный. "Запорожцы пишут письмо турецкому султану" Близка и освоенна тема

serg69

палыч несчастный вы человек, прочитайте еще раз, что я вам писал
и попытайтесь уловить смысл. в пародии на некрасова обращение к казакам
и полиции одновременно. казаки были с нагайками, а полиция с тупыми
"селедками", которые специально не точились. вы в состоянии это понять и запомнить
или мы будем с вами каждую осень это обсуждать. ггг

serg69

и про Шолохова мы с вами беседовали палыч. отрицательный персонаж
сравнил боевую шашку с ПОЛИЦЕЙСКОЙ селедкой, для того чтобы задеть своего
товарища.попробуйтее сосредоточится и вспомнить прошлое ваше обострение, когда
я вам об этом писал

serg69

то есть вы не гей, я просто введен в заблуждение, из-за того, что вы постите
радужный флаг. обычно геи так делают. рад, что ошибся, вы просто "веселый" человек видимо

Palitch

отсюда и параноидальная подозрительност
вы невменяемый какой-то
а внизу ваш палыч - гейский. гг
палыч несчастный вы человек
И поэтому следует покупать корявку продаваеиую по 200 баксов под названием нож пластунский? Кстати-
serg69
69 обозначает Spirit of 69 "Дух 69-го" . 1969 год можно считать началом отсчета современного гей-движения, когда посетители бара 'Стоунвол' (Англия) оказали сопротивление проводившим проверку полицейским.
http://antifa-ws.livejournal.com/46549.html Я тут по-гуглил,стало понятно чего Вам гейская темка там близка Шли бы Вы отсюда, своим любимым делом заниматься http://ru.wikipedia.org/wiki/Поза_69

Bonart

в низовом запорожском войске пехота была всегда, да и не только в запорожском.
все ранние походы совершались по воде в основном и на Дону тоже. например в Персию.
о наличии термина "пластун" у казаков свидетельствует наличие пластуновского куреня
у запорожцев и название одной из первых станиц Пластуновской на Кубани ими
основанной в 18 веке.
запорожское войско и беглые на Дону никакого отношения не имеет к строевым казачьим частям. сгинуло то воинство много раньше. никакого особого разделения на пеших и конных оно не имело. разбойничали как было удобнее: верхами ли, на "чайках" ли - одни и те же люди.
и таки откуда у вас сведения, что Пластунивский курень назван так от "пластунов", а не от сельца Пластунивка, названного так невесть когда, кем и почему? 😊 так что, за уши притянуто...
насчет названий станиц на Кубани... там станица Нижегородская есть. почему так называется? а Ахтырская? 😛
кстати, я не против термина "пластун", а против того, что это были некие особые и отдельные войска 😊 ну, называли так добровольцев разведчиков-диверсантов из казачьих и прочих частей, и что?

serg69

каких еще диверсантов, Бонарт? пехота.
вряд ли пешим батальонам вернули старое казачье название пластунских в конце 19 века в честь сельца Пластунивка на Украине и даже вряд ли в честь Пластуновского куреня, это не за уши притянуто, а простая логика, потому как не только с Пластуновской станицы служили в пеших батальонах казаки.

serg69

палыч вы бы хряпнули пошли галипердольчику. может вам полегчает и прекращайте
пока еще оружейный форум превращать в филиал форума сайта петросяна. ггг

serg69

вы Бонарт не сильный историк, к сожалению. какие еще беглые на Дону? гггг
беглых всех вернули обратно после подавления Булавинского восстания
столица донского казачества основана днепровскими черкасами не при побеге,
а при возвращении из похода за Кубань. вам еще надо учиться вместо умничания
на форумах. читать из истории. а то как то стыдно за тех, кто вам диплом вручал

Palitch

вы бы хряпнули пошли галипердольчику. может вам полегчает и прекращайте
пока еще оружейный форум превращать в филиал форума сайта петросяна. ггг
Глянул Ваш профайл-
род занятий: художник-оформитель
Да.... Среди Ваших "шестьдесятдевятых" много,кто себя художниками называет,и с препаратами эксперементирует

serg69

род занятий: художник-оформитель

делать вам палыч нехрен, а вроде взрослый человек!

Bonart

милейший художник, вы так убежденно несете ахинею, что разубеждать вас не имеет никакого смысла. Ахтырская - от Ахтырки, Нижегородская - от Нижнего Новгорода и т.д. названия новым населенным пунктам давались по названиям тех мест, откуда переселялись крестьяне с наделением землей и переводом в казачье сословие. так что, и Пластуновка "переехала" таким же образом 😊 когда это случилось, напомнить? я просто подскажу: много позже разгона Сечи.

serg69

Бонарт, да и не надо меня разубеждать в вашей ахинее я с ней несогласен
просто примите как данность, что в Пластуновскую переселялись казаки
Пластуновского куреня. потому что это исторический факт. нет времени объяснять.
кстати, Нижегородская станица получила название от Нижегородского драгунского полка,
чтоб вы знали. и заселяли ее казаки Полтавского и Лубенского казачьих полков с Украины.
что вы за историк иакой если вас художник-оформитель тыкает носом. не стыдно?

Bonart

просто примите как данность, что в Пластуновскую переселялись казаки
Пластуновского куреня.
ага, и Пластунивку они населяли... какую из двух - Харьковскую или Луганскую? 😀 увлечение новодельной "историей казачества" и питает изготовителей таких вот "легендарных ножиков" 😊

РСУ

Какие же вы миленькие усе!

Бодигард


Бодигард

Я с казаками познакомился, когда они охраняли цветочные теплицы в Москве, в их истории "пластунского" ножа не было, это похоже на сломанную и переточенную шашку, но изделие имеет право на жизнь, удобное, надежное, а вариант без латуни с чернением или камуфляжным покрытием был бы лучше!

РСУ

Бодигард
охраняли цветочные теплицы
ОТ ГУСЕНИЦ???

TopperHarley

РСУ
ОТ ГУСЕНИЦ???
Улитки даже опаснее.

Бодигард

О ДОМАСКЕ - ИСТОРИЯ ВОПРОСА!
Получил подарок от друзей- "дамасский" нож (3х152), стал проверять гибкость, слегка согнул, он лопнул в руках.
Напарник - рыбак, купил "дамасский" нож-почти мачете, вернулся с рыбалки- в одной руке кучка в другой клинок хотел срубить маленькую березку ( к короткому хвостовику приварен прут с резьбой на него насажена кучка и законтрена гайкой).
Сенсей у меня есть (четвертый дан по японским развлекухам)начитался про дамасск-долго выбирал,купил. У нас стенд для метания предметов, ну в него и метнул "дамасское" изделие немного не докрутил, развалилось на 4 части.
Вывод - ПОЯВИЛСЯ ВРАГ ПОД НАЗВАНИЕМ "КЛИНОК ДАМАССКИЙ НОВОДЕЛЬНЫЙ" , а врага надо разъяснить!!!

Бодигард


РСУ

TopperHarley
Улитки
Пластунским улиток пластая ножём трудился казак и был поражён!
Пластунский улиток пластал только в путь... Идёшь на охрану? Нож не забудь!!!

РСУ

Ух ты какая Ворсма! Я б такую даже купил 😊
В пару к страйдеру 😊

Бодигард

На картинке оставшийся в живых ножичек.
Так вот "осколки счастья" отдал приятелю он в лаборатории металловедения работает, спросил меня - можно ли эти остатки разломать до конца, ну я ответил,пусть делает что хочет.
От предварительного анализа я лично в шоке (думал что дерьмо, но что такое не ожидал).
Чтобы не быть голословным соберу все результаты, отсканирую, выдам уважаемой публике вместе с заключением, одно ясно те кто купил нож "дамасский" не на всероссийской выставке оружейных мастеров, а магазинах охотник и турист, в лавках и на рынках,могут быть "УЖАСНО СЧАСТЛИВЫ"

Бодигард



ОТ ГУСЕНИЦ???

TopperHarley

РСУ
В пару к страйдеру
Можно Мику в подарок отправить, а он пусть думает, чем ответить.
Бодигард
О ДОМАСКЕ - ИСТОРИЯ ВОПРОСА!
Поверьте, всё это совсем не новость.

Бодигард

Кто там про гусениц лепит - вы ребята видно совсем зеленые, цветочный бизнес один из самых выгодных, на нем народу покалечено немерено!

Бодигард

То что не новость верю, но должна быть научно подтвержденная "неновость"!

Bonart

но изделие имеет право на жизнь, удобное, надежное, а вариант без латуни с чернением или камуфляжным покрытием был бы лучше!
на мой взгляд, в нем как в самостоятельном ноже слишком много излишеств:
1. длина
2. фальшспуски к обуху по всей длине
3. долы
4. толстое сведение к режущей кромке
именно по этому, даже безотносительно к истории, я считаю его малопригодным для ножевой работы инструментом. причем, мои выводы не голословны, я сей образец наблюдал на протяжении даже некоторой его эволюции...
цветочный бизнес один из самых выгодных
это действительно так. стоит по доходности и криминализованности в одном ряду с мусорным бизнесом.

TI -126

На дружественном форуме копали эту тему,есть фотодокументы подразделений пластунов..На фото у всех кинжалы типа камы,это факт,ничего похожего на предмет спора нет.Я даже не знаю,откуда и зачем этот девайс взялся,кто придумал..Однако,поди ж ты засветился,на слуху.А как нож..ИМХО практически бесполезный..

Bumper

А что,цирк уже уехал? 😞

TI -126

Антракт..Все клоуны в буфете! 😊

Palitch

А что,цирк уже уехал?
Ты не отвлекайся,и марафеть квартиру,перед посещением фемины 😊 Ползунский ножычек гармонично будет смотреться с кожанной плёткой 😊 и кожанной маской сварщика
Ух ты какая Ворсма!
Антракт..Все клоуны в буфете!
Для вызова не надо тереть медную лампу 😊 ,достаточно произнести-"селёдка-селёдка-селёдка"- и "шестьдесятдевятый" нарисуеться 😛 Трамвай маршрута-"А"-не "аннушка",РУДН-не спидушник,ВАЗ-2106-не "шаха",56-А-212-не "калаш" ,казаки-не ряженные Grammar nazi эдакий 😊 ( http://lurkmore.to/grammar_nazi )

Елочка-эажгись 😛 Шашка-селёдка!

Бодигард

Здравствуй Bonart, первое квалифицированное мнение о "пластунском", опять уважаю, я так оценить не смогу, просто немного помахал им на даче, мне понравилось и ничего не развалилось.

Бодигард

Ну здравствуй "Палыч", здравствуй сволочь и корешку твоему "Бумперу" тоже привет, я тут отлучался, не в теме был, ты serg69 не обращай внимания, с точки зрения банальной психологии у ребят шизуха с уклоном в голубую тему, от постоянного сидения на форумах, ты с ними не фихтуй, нервы береги, этих разумом не достанешь, у них в башке то олешки скачут то мышки кактус едят!

Bonart

видите ли, Бодигард, выпустить качественный и конкурентоспособный нож на сей день очень трудная задача - рынок маленький, а производителей на нем топчется много. вот и извращаются они кто во что горазд - кто суперстали и премиум-материалы применяет, кто с термообработкой мудрит, кто "дизайнит" по чем зря, а некоторые сочиняют легенды происхождения своих изделий. при этом свойства ножа как простого инструмента всегда отодвигаются в дальний закуток и на нужды и чаяния обычных пользователей кладется "вот такой вот таежный прибор" (с) 😀

Palitch

Ну здравствуй "Палыч", здравствуй сволочь
Внешний вид этого оружия настраивал психику на свойственную немецким аристократам средневековую тевтонскую жестокость. Пистолет передавал своему владельцу непонятную разрушительную психоэнергетику - он внушал чувство наступательной агрессивности тому, кто держал его в руках.
http://army-news.ru/2012/09/ag...nyj-parabellum/ и Потапов канечна 😊,цитатко 😊-
Дизайн парабеллума настраивает психику стрелка на уверенную непреклонную жестокость. Феномен этот до сих пор до конца не изучен. Во многих странах парабеллум объявлен оружием целенаправленного уничтожения и запрещён к использованию
http://ru-weapon-freak.livejournal.com/57747.html Дизайн ножа выполненного из пружинно-рессорной стали,и стилизованный под обломок селёдки,настраивает мозх купивших это,на неприкрытую агрессию 😊 и симпатии к ряженным 😊 ролевикам Пора ползунский запрещать,х.во влияет 😊
ты serg69 не обращай внимания,
- УПС
и serg69

posted 4-9-2013 17:12               
quote:
Бодигард

товарищь палыча по несчастью?
вы с ним видимо в одном психиатрическом отделении лечились, симптомы очень сходные. вы не очухались, это просто осеннее обострение

Чой-та? Но заклинание "селёдка" 😊 для вызова "шисятдевятого " работает

Palitch

Бодигард-"шисятдивятый" назвал Вас не по-фэньшую ИМХО

serg69

ну ну, вы главное врачами не пренебрегайте.
для вызова набирайте 03, а не шестьдесят девятого.

lider7

Вот чисто............нож на кабана ......тока с клыками. Бонарт, вы же умный человек! Как вас занесло в это клыкастое бла-бла-бла?

Bonart

Бонарт, вы же умный человек! Как вас занесло в это клыкастое бла-бла-бла?
да ко мне на каждой выставке эту хрень подтаскивают и всё вопросы задают о её легитимности. задолбало, ёпрст...

TI -126

Сергей,так,говори им,дескать рарик несусветный,один раз в жизни так везёт:прячьте под пиджак и быстро домой! 😊

Бодигард

Серж69, ты в пылу "драки" похоже союзника по уху махнул, видно, что в теме разбираешься ( ну или стараешься разобраться), я тебе не враг, ты что-то недопонял.

serg69

Бодигард

да нет у меня тут врагов, но спасибо за поддержку
действительно несправедливо задел, примите мои извинения. если я в чем не прав,
всегда готов выслушать критику по поводу мной написанного, по существу )
про сам нож написано было еще в начале обсуждения. как по мне так он
недотягивает немного стилистически. но если кому подойдет, я не против... пользуйтесь
на здоровье. сама идея хорошая, но стилизация недостаточно точная по отношению
к оригиналам, на мой вкус. вы похоже тут пока единственный владелец

Palitch

вы похоже тут пока единственный владелец
Невнимательно http://guns.allzip.org/topic/5/1041198.html http://guns.allzip.org/topic/5/1041198.html

serg69

под "оригиналами" я подразумеваю шашки бывшие на вооружении в 19 веке
будет свободное время я сделаю набросок, как я себе представляю
подобное изделие. в любом случае, мастерам уважение... за то, что пытаются
делать предметы с культурно-историческим наполнением, пусть это пока
и неоднозначно выходит.
очень мало работающих и полно критиков, хотя критика по делу полезна бывает

Palitch

полно критиков
Здравый смысл-и как следствие капитан Очевидность. Твердость клинка длинномера,и твёрдость клинка ножа-пох ХБ или траншейник- различны . Изначально по вводной,разные задачи.Нож из обломка сабли,палаша,шашки-"селёдки"-"селёдки" 😊-это из разряда :-на те Боже,что другим не гоже. Ну и из кос ножи делали,а дети когда за грибами ходили-гвоздики под паровоз подкладывали,и этим расплющенным УГ пользовались
предметы с культурно-историческим наполнением
Это про 7 операций?

serg69

палыч вы не критик, вы просто не совсем в себе осенью.
разговор о ноже стилизованном под обломок, а о не об обломанной оригинальной
шашке

Palitch

палыч вы не критик, вы просто не совсем в себе осенью.
разговор о ноже стилизованном под обломок, а о не об обломанной оригинальной
шашке
сирёжшисятдевять-ну как в отрыве от
культурно-исторического наполнения
можно рассматривать новодел,созданный по мотивам УГ,сделанного из сломанного УГ-только большего размера? Вот была рядовая селёдка,выпускавшаяся массовыми тиражами. Что там с термичкой? 42-45 ед по Роквеллу?Сломалась.Чтобы не выбрасывать-переточили.Пригодиться в хозяйстве,кизяк\дёрн резать. Эргономика рукояти-та,прежняя от длинномера.И сейчас бэмс! Повторили творчески осмыслив .Чего критиковать? Сопроводиловку про старейшин-"из уст в уста"? Или легенду про 7 операций? Здесь только жизнерадостный смех как на перекрашенные контрабандным товаром, усы Кисы Воробьянинова

Palitch

сирёжшисятдевять
Чего посты тереть начали?

serg69

Палыч. УГ это ваш "юмор в этой теме

кстати ваша зацикленность на селедке вполне возможно свидетельствует о недостатке
фосфора в вашем организме. фосфор необходим для работы мозга

в принципе и рисовать то ничего не надо, достаточно внимательно посмотреть
разные образцы бывшие в обиходе. сделать чуть изящней, с имитацией допиливания.
дол убрать, в память о нем сделать вогнутые спуски. и если будет интерес, то можно
сделать несколько ножей с разными рукоятями, по типу разных шашек бывших
на вооружении. середины 19 века (рядовых и офицеров), конца 19 века так же два
типа еще драгунский вариант и кавказских войск. азиатский драгунский вариант.
и тому подобное, сталь нормальную и вполне себе прикольные исторические
сувениры выйдут, которыми и пользоваться можно будет

serg69

Чего посты тереть начали?

это можно делать палыч. и еще можно редактировать записи
если был не прав или ошибся. чудно для вас, верно?

Palitch

сирёжшисятдевять
"Спасибо за то,что Высказали своё мнение.Мне было очень важно его узнать.Спасибо за то,что Вы вообще есть"-(с) Отсюд- http://lurkmore.to/Всем_похуй#....BD.D0.B8.D0.B5

serg69

да и на ваше мнение палыч начхать, хохмач вы неудачный

Palitch

начхать
?
Лечитесь
и масочку,чтоб брызги от Вас во все стороны не летели 😊

Бодигард

СПЕЦИАЛЬНО для Сережи69, здесь два специалиста - ты и Бонарт, Палыч это барыга, я фотки видел с прилавков, а их цель - "Купил дешево, продал лоху дорого", я таких дебилов как он и Бумпер много видел, они лечатся только "Шаманскими плясками", а что делает шаман, когда "камлает"- правильно- стучит в БУБЕН!

TopperHarley

serg69
разговор о ноже стилизованном под обломок, а о не об обломанной оригинальной
шашке
serg69
предметы с культурно-историческим наполнением
Как-то это совсем не очевидно- что за наполнение у стилизации под предмет, которого, похоже, и вовсе не было?

Bonart

Как-то это совсем не очевидно- что за наполнение у стилизации под предмет, которого, похоже, и вовсе не было?
писалось мной выше - умышленное "легендирование", введение покупателя в заблуждение с целью извлечения большей прибыли. никакого иного "наполнения" в данном случае не наблюдается. кстати, никто из производителей почему-то всерьез не озаботился изучением вопроса. уж если делать ножики, которые могли быть у казаков (именно ножи, а не кинжалы) так следует их и делать. несколько балканских типов, кавказские типы, османские и персидские - ведь масса же материала!

Бодигард

Для Сережи69, я зашел на форум случайно, ну просто понравился "пластунский нож", а тут "война" и "драка", причем драка неравная: Одни пытаются говорить разумно, а другие просто бла-блакают. У казаков есть история, есть "Вера", есть мораль,есть коллективизм, у нас- москалей нет ничего, кроме "пантов" ( Палыч сейчас оленя нарисует)!

Кромсатыч_Саша

Кизяки... Такие кизяки.

Бодигард

Для Бонарта: " Я никогда не был в Европейских странах , Турции, Египте, улетаю всегда далеко, чтобы не звонили. Скажи: Ты веришь, что их кузнецы ножи делают из металла с автомобильных свалок?

Bonart

Я никогда не был в Европейских странах
в европейских странах есть разные производства, разного уровня и технической обеспеченности. есть производящие сувенирную продукцию из отходов больших производств или утиля в т.ч., есть производители авторской продукции и кузнецы-кустари, которые могут изготавливать свои ножи из любого желаемого материала. в т.ч. из частей автомобилей. в турции и Египте кустарей, изготавливающих сувенирные ножики для туристов, полагаю, несколько больше, чем в Европе из-за другой экономической модели - с упором на турбизнес. и отношение к ножам там другое - либо красивая цацка, либо простенький ножик для бытовых нужд. впрочем, нишу простеньких ножиков для бытовых нужд уже давно даже в самых отдаленных уголках земли занимают девайсы китайского производства...

Бодигард

Для Бонарта: "пластунская" тема, три недели ей занимаюсь: так вот, есть бывший мой "одноклассник" у него отец во время ВОВ был командиром минометного взвода, прикомандированного к "Кубанскому"( не цепляйся к термину) батальону в Праге остановился , после ВОВ бойцы тащили сувениры, в качестве холодного оружия- простая финка похожая на "черный нож", только ручка красивая наборная!( из отпуска вернется сфотографирую и покажу)

Бодигард

Для Бонарта: Про китайские девайсы ты прав на все 100% , нож с кольцом с острова Хайнань, там это "дамаском" называют, а "коготь дракона" из Сингапура.

serg69

TopperHarley
"Как-то это совсем не очевидно- что за наполнение у стилизации под предмет, которого, похоже, и вовсе не было?"

ну как же не было, я говорил о шашке. их было несколько видов с различными
рукоятями. это материальная культура и история. что же тут непонятного?
нож стилизованный под шашку. сделать культурную вещь совсем не просто.
надо изучать оригиналы, они кстати интересные внешне, деликатно
адаптировать детали (в них то и весь шик). я тут выкладывал интересный образец
с аукциона, старинный ножик с подобной стилизацией, но после взлома сайта он
пропал. вполне симпатичное изделие...
кстати есть и финки с элементами подобной стилизации, времен середины 20 века.
например принадлежавшая Жукову. видимо в память о его кавалерийской службе

serg69

кстати шашка была не только у казаков, но и у Нижегородских и Северских драгун,
в память их службы на Кавказе и участию в войнах с Турцией. мне она очень нравится
у нее суровый и красивый вид. можно стилизовать и ее рукоять, но это непросто
конешно сделать, чтобы шашка узнавалась в деталях. она очень простая и круто смотрится

Бодигард

Для Сереги69: Форма оружия, клинок, рукоять, гарда, ножны,: отработаны веками и политы кровью, если все российское воинство заменило шпаги, сабли и палаши на шашки, которые созвездили у "азиатов", значит так надо!

Бодигард

Сережа69: Я тут одного "академика" почитал: не было шашек у славян, они их у "азиатов" взяли.

serg69

к сожалению, сейчас даже и шашки новодельные в массе делают внешне сильно далекими
от изъящных оригиналов, а уж нож сделать стилизованным еще сложнее. но отталкиваться
есть от чего:




Bonart

простая финка похожая на "черный нож", только ручка красивая наборная!( из отпуска вернется сфотографирую и покажу)
интереснейшая тематика - окопное творчество 😊 главное, "живая", ибо о конкретных людях и событиях. действительная история, а не вымышленная.

serg69

Сережа69: Я тут одного "академика" почитал: не было шашек у славян, они их у "азиатов" взяли.

ну времена славянских племен там другое можно делать это более далекое время от нас.
в те времена были свои артефакты. степь влияла и на славян. шашки это время империи.
она кстати и появилась всего лишь в 18 веке. кстати нож в старинном русском стиле,
кто-то из мастеров делал. тут на сайте было фото, прекрасный совершенно. молодцы,
что еще можно сказать

Бодигард

Селедками- шашки назвала шпана начала 20 века, если сейчас ментам, сори(полицейским)вместо дубинок дали бы шашки, хоть какое бы уважение появилось!

serg69

ну "полицейские селедки" мы тут уже разбирали, они во-первых не точились, во-вторых качество их часто отличалось от боевого оружия. да и гарда у нее была типа как на драгунской. подобную делать смысла нет так как ХО будет из-за гарды, хотя видел снимок в интернете прикольно изготовленный из оригинальной шашки с гардой ножик. смотрится вполне интересно

-Олег-

serg69

Я тут одного "академика" почитал: не было шашек у славян, они их у "азиатов" взяли.
шашки это время империи.
ну времена славянских племен там другое можно делать это более далекое время от нас.

она кстати и появилась всего лишь в 18 веке.

Если про империю сказано - гуглите слово "Тартария" добавив слово - "Великая"

Может быть про "славянские племена" прояснится мнение .

Bonart

если сейчас ментам, сори(полицейским)вместо дубинок дали бы шашки, хоть какое бы уважение появилось!
возможно скажу банальность, но уважение к представителю власти возникает не из-за наличия или отсутствия шашки 😊 у тех имперских "фараонов" и казачков-карателей (а такие были при царе-батюшке) шашки в пользовании имелись, однако, уважения им не добавили, а вот ненависть вызвали немалую.

Бодигард

Для Олега, ну про какие славянские племена, война 1812 года, где сабли и где шашки? Ну ля-ля, дети пепси ( Все Устал)

serg69

да брешете вы бонарт про казачков-карателей. по новой ткну вас носом.

казаки участвовали в подавлении внутреннего врага и революционных волнений, наравне
с остальными армейскими частями. армия всегда участвовала, когда полиция не справлялась
и действовала совместно с ней. внутренних войск тогда не было. Семеновский полк например,
жестко подавивший бардак в Москве. и не кто никого не карал тогда... кроме судов, пусть даже и военно-полевых.

коммунисты подавляли гораздо жестче, и не нагайками, а пулями
как в Новочеркасске, например в 1962 году

Palitch

У казаков есть история
С фон Панвицем -геноссе.Остготы 😊-по терминологии 3 райха отсюд http://ari.ru/news/060403960
, есть мораль
Пик её пришёлся на Смутное время,и общение казаков с монашками новодевичьего монастыря
,есть коллективизм,
Результатов как-то них.
Палыч сейчас оленя нарисуе
Опять кто-то.лучше меня,знает что мне делать 😊
и казачков-карателей (а такие были при царе-батюшке) шашки в пользовании имелись, однако, уважения им не добавили, а вот ненависть вызвали немалую.
и впоследствии,хотя царское правительство выделяло пулемёты Мадсена (Семён Федосеев "Пулемёты русской армии в бою",стр 72 изд-во Яуза,2008 г),для обороны тех казачьих станиц,мразота из которых отличилась в карательных операциях первой русской революции.,не помогло них 😊Пред\явили

serg69

война 1812 года, где сабли и где шашки?

в 1812 году в строевых Донских полках была на вооружении легкокавалерийская сабля,
полки "ополчения" же выставленные дополнительно на подмогу армии с Дона вооружалось,
чем было, в том числе и шашками, которые бытовали у казаков с момента их появления в 18 веке. полков этих было много

serg69

не помогло них

да и тебе палыч болящий ты ненормальный хреновато как-то. бггг

serg69

пулеметы кстати помогали против "мразоты". например создатель Хора Жарова, русский,
не казак. был пулеметчиком в казачьем полку в гражданскую и мрази много настрочил пулеметом.

вы палыч сами-то комиссованый поди, и воевать можете только в интернете. гггг
пулеметы Мадсена были в штатном вооружении казачьих и кавалерийских
полков

serg69

и еще палыч, что бы не быть мразотой при ссылке на Панвица надо давать и такие ссылки
для объективности
http://ru.wikipedia.org/wiki/5...ерийский_корпус

Bonart

а карательными отрядами, в составе которых были казаки, под руководством Сухомлинова было уничтожено в 1905-07 годах более 350 тысяч русских людей. и это только русских - соседей. станичники резали без разбора горожан - рабочих фабрик и заводов, грабили их дома, вывозя всё, вплоть до мелких скобяных изделий... есть чем гордиться, правда?

Bonart

для объективности
http://feldgrau.info/index.php...4/4943-kazachki

serg69

бонарт вам как историку будет полезно для общего кругозора знать не бред,
а реальность при которой армия (в ее числе и казаки) привлекались для
подавления хаоса. вот рассказ очевидца, не ангажированного кстати,
пролетарского писателя.
Сухомлинов не был казаком, никаких карательных отрядов не было,
были армейские части защищавшие население от бардака и беспорядков
http://www.lechaim.ru/ARHIV/131/61.htm

serg69

ну и для объективности
http://cossac-awards.narod.ru/KazakRKKA_Foto1.html

Bumper

Бодигард
СПЕЦИАЛЬНО для Сережи69, здесь два специалиста - ты и Бонарт, Палыч это барыга, я фотки видел с прилавков, а их цель - "Купил дешево, продал лоху дорого", я таких дебилов как он и Бумпер много видел, они лечатся только "Шаманскими плясками", а что делает шаман, когда "камлает"- правильно- стучит в БУБЕН!

По мне так лучше дебилом прослыть,чем клоуном.
А Вам,милейший совет небольшой,держите ка себя в руках,особенно с малознакомыми людьми,глядишь и о Вас дурно не подумают.

Palitch

пулеметы Мадсена были в штатном вооружении казачьих и кавалерийских
полков
При чём здесь это? Я про карателей.
Только за десять месяцев 1906 года войска призывались гражданскими властями 2330 раз, причем в 158 случаях применялось оружие - в основном, конечно, винтовки. Расчеты пулеметов обязательно включали и в состав рассылаемых по стране 'карательных поездов'. Ну и, разумеется, широко применяли казаков, которым в результате приходилось всерьез опасаться нападений на свои станицы. Военный Совет 3 февраля 1906 г. решил 'отпустить Донскому казачьему войску 60 пулеметов Мадсена: для самообороны станиц'.
http://litfile.net/web/112940/189000-190000
вы палыч сами-то комиссованый поди, и воевать можете только в интернете.
сирёжшисятдевять-ну зачем мне воевать,когда такие чудо-богатыри имеються 😊

Palitch

Ежели супостат какой нападёт-так у*бут боевым крестным ходом,а потом боевым банкетом-всё.Кердык. А если уж петицию,надёже государю напишут? Я только мешаццо буду

serg69

а не было никаких карателей палыч, были войска — армия, защищавщая свою страну
так, как вы не были призваны на службу из-за негодности, вам это теперь сложно понять,
ггг. ну и отпустили пулеметы для защиты от негодяев на всякий случай
и что теперь, они применялись хотите сказать? вы почитайте вот выше мою ссылку
на рассказ Горького, поймете, что войска охраняли жизни граждан. впрочем сомневаюсь,
что вы сможете что-то понять, вы слабоваты для этого и особенно осенью

serg69

я кстати против ряженных и прочего такого.
было бы круто увидеть ваше лицо на фото палыч, пусть и обезображенное психической болезнью. ггг. запостите свой портрет!

Palitch

и что теперь, они применялись хотите сказать?
сирёжшисятдевять
Я что хотел сказать-сказал.Но поскольку у Вас,на кончиках ушей виснет 😊,процежу через марлю.Царское правительство,выделяло пулемёты,для защиты тех станиц,где жили казаки-каратели.Но им это не помогло-после революции им припомнили участие. А это Ваше-
пулеметы Мадсена были в штатном вооружении казачьих и кавалерийских
полков
к теме упомянутой мной-выделение пулемётов в казачьи станицы,отношение не имеет.

serg69

не каратели палычь повторю вам как болящему, а военные давшие присягу
и ссылки приучайтесь давать не на книжки 2008 года, а на оригинальные
документы полностью, куда и кому давали. насчет карателей, глядя на ваши корчи
на форуме, карательная психиатрия мне кажется не столь уж безчеловечной.
сами то вы к врачу не пойдете сдаваться?

Palitch

запостите свой портрет!
Инфантилизм в степени зю.
и ссылки приучайтесь давать не на книжки 2008 года, а на оригинальные документы
полностью
А мне это надо? http://kazak-center.ru/load/kh.../1/1/71-1-0-156

serg69

палыч на документы ссылки, это не документ
бывает такое, что нездоровые люди несут бредятину как вы, а потом это
безумие разносится по интернету. вам и надо документ, чтоб не прослыть вруном
или вы уже смирились с этим званием? гггг
по ссылке про "карательные поезда с пулеметами понравилось".
приехал поезд и покарал всех! разве не прелесть, хоть и безумно

serg69

карательный поезд "Казакъ", ггг
если вас палыч будут карать поездом, попробуйте покинуть рельсы

Palitch

а военные давшие присягу
На Нюрнбергском процессе,у хлопчиков Алойзыча,это не прокатило

Palitch

карательный поезд
А на чём каратели выдвигались усмирять? На автобусах чтоли? Тут краешком по теме- http://trueinform.ru/modules.p...showpage&pid=65 Там с ятями,не люблю в таком виде читать 😞

serg69

а причем тут нюрнбергский процесс и казаки защищавшие в 1905-07 годах еврейские местечки от погромщиков?

Palitch

а причем тут нюрнбергский процесс
Не работает отмазка-"я солдат,я только выполнял приказ"
казаки защищавшие в 1905-07 годах еврейские местечки от погромщиков?

lider7

Такое впечетление, что с обсуждения ножа.....плавно перетекаем в "Русские покайтесь". Вон немцы-то покаялись и отступного дали...

serg69

Тут краешком по теме
вот именно, что краешком. но во первых ни один ни другой не были казаками, а во вторых коммунистическая пропаганда и преувеличение пополам с ложью

serg69

палыч за вами "выдвинулчся" психиатрический карательный поезд "КазаКЪ"
берегитесь. ггг!

Palitch

плавно перетекаем в "Русские покайтесь"
А вот крайнюю плоть им на воротник 😊 Я тогда первый перетеку в распределяльщики отступных,а может во взыскальщики оных 😊
Такое впечетление, что с обсуждения ножа..
Дык.....Обсудим? Есть у меня один православоверный девайс,из расововерного клапана 😊


не то гурхи,выполнявшие интернациональный долг во время Зимней войны,не то моторные хлопчики Манергейма в Бирме 😊 Но рарик-даст ис фантастишь! 😊

serg69

Не работает отмазка-"я солдат,я только выполнял приказ"

думаете надо было бросить обывателей на растерзание? кстати не припомните ли
когда был процесс над Россией или царем хотя бы? не говоря уже о детях царя,
так что казаки и армия правильно делали что давили негодяев. в 17-ом
не захотели кстати, оно им и аукнулось

serg69

Дык.....Обсудим?
остерегайтесь карателього поезда

Palitch

вот именно, что краешком.
Ну там вроде про паровозики?Или Вам не удаёться внимание сконцентрировать,на предмете общения? Подняли тему-перемещение карательных экспедиций,по железной дороге.Во время 1905-1906 г.г так и перебрасывали карателей

Palitch

кстати не припомните ли когда был процесс над Россией или царем хотя бы?
Каким царём?

lider7

Palitch

Никто не сомневается в вашей эрудиции и чувстве юмора. Но....карателями , например, были латыши и калмыки. Загрызите их нахрен! Что все русские, да русские?

serg69

Ну там вроде про паровозики?
паравозики-казаки?
палыч это безумие, вас покарает поезд за такое

serg69

Никто не сомневается в вашей эрудиции и чувстве юмора
это не так, я сомневаюсь в эрудиции и чувстве юмора палыча, кроме того он и человек неважный

Palitch

паравозики-казаки?
палыч это безумие, вас покарает поезд за такое
сирёжшисятдевять- если перебрали-Вам сюдой http://guns.allzip.org/topic/250/742742.html

TopperHarley

serg69
Сухомлинов не был казаком,
Сухомлинов Владимир Александрович, Почетный старик Богоявленской станицы ОВД, почетный казак станиц Павловский и Городищенской ОКВ.

serg69

пылыч примите лекарство по рецепту. наверняка у вас должен быть рецепт
не может не быть

serg69

Почетный старик

приписывали за что-то хорошее ваших, что вас удивляет?
он же кстати помимо подавления беспорядков сделал и много другого хорошего.
имел награды
он кстати был еще почетный гражданин г. Киева и герой русско-турецкой войны

Palitch

Я просто оставлю это здесь 😊 http://guns.allzip.org/topic/79/1215203.html уже пластунский нож- имя нарицательное 😛 И- http://guns.allzip.org/topic/79/1203738.html

serg69
posted 5-9-2013 20:49               
пылыч
Сюда-сюда- Тема:   "Пьяные посты" или "махнул? айда в эту тему!")    (просмотров: 29913)

  
сейчас смотрят эту тему : serg69 , http://guns.allzip.org/topic/250/742742.html

serg69

мне как то все равно, что там с кем стало. меня палыч волнует ваше здоровье
как бы вы под поезд не угодили. карательный. ггг

TopperHarley

serg69
приписывали за что-то хорошее ваших, что вас удивляет?
Таки вы казачьего народа, прямо как войсковой атаман ККВ Букретов? Тогда шалом, я хоть и не из ваших, но одобряю.

serg69

палыч. ссылка ваша не открылась у меня кстати, как я могу смотреть эту вашу тему по ссылке?
гггг. это ваша болезнь палыч

lider7

Палыч, хорош на русских нападать. Займитесь......например чеченцами. Вы же смелый обличитель............или как-то боязно?

serg69

я хоть и не из ваших
ну вы же русский как и сухомлинов, во всяком случае так представлялись прошлый раз когда подгавкивали в этой теме

TopperHarley

lider7
Палыч, хорош на русских нападать.
Казаки- не русские, как Вам прозрачно намекнул предыдущий оратор.

serg69

как Вам прозрачно намекнул

я вам персонально могу намекнуть и не прозрачно. казаки часть русского народа,
но гражданином какой-либо станицы мог быть только казак или не казак, но приписанный, в знак его заслуг почетно. вы болезнь палыча решили симулировать?

Palitch

Палыч, хорош на русских нападать
Иттить Называющие себя казаками, вроде к русским себя не относят,в разной степени не относительности-от нации до сословия.
ссылка ваша не открылась у меня кстати, как я могу смотреть эту ващу тему по ссылке?
http://guns.allzip.org/topic/79/1215203.html
  Новый пластунский нож Великой Отечественной
эта тема не открываеться,или про
Пьяные посты" или "махнул? айда в эту тему!")  
ге Ваш ник в "шапке"-
сейчас смотрят эту тему : serg69
? http://guns.allzip.org/topic/250/742742.html Не знаю. У меня всё "фунциклирует"

TopperHarley

serg69
подгавкивали
Бодигард
СПЕЦИАЛЬНО для Сережи69, здесь два специалиста - ты и Бонарт
Вы в хорошей казачьей компании, поздравляю. Вместе и погавкайте, хоть что-то и у казачков должно получаться.

serg69

Вы в хорошей казачьей компании
я себя специалистом не считаю, но вмешиваться в дискуссию и подгавкивать одной из сторон действительно не имею привычки

serg69

палыч не смотрю я эту тему по ссылке, нет такого. ггг

lider7

[QUOTE][B]TopperHarley

Наверное вас разочарую, да...... Я русский и горжусь этим! И таких, как я ...много! У кого-то это лежит на поверхности, у кого-то в глубине души.
..........................Чтобы не метать бисер перед СВИНЬЕЙ. Вы уверены, что у [B]TopperHarley есть ПРАВО издеваться над страной с 1000 летней историей?

serg69


lider7

да не волнуйтесь вы, русские великий народ и некому над ними издеваться не получится.
тут тема где "русские" пытаются издеваться над казаками. вот например палыч записной казакофоб, каждую осень. ггг. но за ним обязательно приедет карательный поезд "КазакЪ"
в шапке и размажет его. так будет с каждым казакофобом! а как же иначе?

Palitch

Осязал нож,для казаков,что готовиться к запуску в серию.Спектр ярлычков для удобства восприятия-рисовал-проектировал-конструировал? Широкий,но для меня не принципиальный.Но чел что,применю слово- разрабатывал проект-из практикующих.По части теории\производства-ну не его это.Ну хли?Бывает. И Мастер что в итоге "сватаеться"с опытной партией,ну "причёсывает" под реалии,под имеющейся парк,дох там как папа Карло обтесал 😊Вот знаете-мне понравилось.Понятная,отработанная форма,в руке лежит верно.Не бутафорское изделие,не полочное,про которое сразу как-то всё становиться понятно.По сравнению с -удаленно самоцензурой-из этой темы-ну как детская модель самолётика с моторчиком на резинке,и просто самолёт,который летает в реальной жизни-возит людей,грузы,бомбы,торпеды .Т.е изначально-разные задачи. В одном случае-втюхать "упаковку"-глум заложен,в другом сделать вещь для людей, качественный инструмент.

TopperHarley

lider7
Наверное вас разочарую, да...... Я русский и горжусь этим!
И что дальше? Я, кстати, тоже, но тут несколько ранее утверждалось, что казаки- не русские, а совершенно особый народ, со своей
lider7
1000 летней историей
Вот в помощь червоному казаку я и припомнил атамана ККВ, генерала, кавалера орденов (настоящих, не тех, что нынешние казачки из фольги и картона друг для друга штампуют) еврея Букретова.

TopperHarley

serg69
но гражданином какой-либо станицы мог быть только казак или не казак
Гражданин станицы- это что за нововведение? До революции, напомню, граждан даже в Российской Империи не водилось, не то, что в станицах каких-то.

serg69

TopperHarley
каждый казак числился в войске, станице. у не казаков иное.
не нововведение это, еще до Российской империи так заведено было, когда
у казаков были не станицы, а городки. какое отношение это имеет к ножу в теме
и причем тут хороший человек генерал Букретов (горский еврей, грузин),
что сказать-то хотели?
были и грузины приписные и осетины и калмыки и русские и все числились за
"какой-то" станицей. даже и немцев приписывали. и что теперь, к чему ваши стрелки тут
на инородность? у пушкина вот дедушка эфиоп был, давайте вы мне докажете теперь,
что нет русского народа и что современные русские поэты хреновые.
с какой стати вы мне навязываете этот спор?

serg69

вот вам выдержка из официального документа времен империи 1908 года:

"Он же Громославский гражданством принадлежит к Станице Краснокутскай и стал симпотизировать граждан своей станицы, что подовайте мне прошения об обратном перечислении из Краснокутской в Букановскую..."

serg69

при приписке к станице, приписанному выделялся земельный пай из земель станичного юрта

Bonart

навыдумывали тут куйни про "небыло карателей". ан было, если в дальнейшем эти самые станишники только ненависть у всего остального народа вызывали и никто за них не вступился. мотались как проститутки меж двор - кто больше посулит и в результате остались в ...опе. неспроста, однако. а эти нынешние к тем так и вообще никакого отношения не имеют, сколь бы не пыжились.

serg69

бонарт. да не было никаких карателей, были армейские части и не казачьи тоже
в 1905 году. семеновский полк например, состоящий только из великороссов.
вы просто подбиваете под свою лично ненависть исторические факты. и говорите за себя.
ох надеюсь ваш дедушка портной был портным получше чем вы историк. ггг.
что значит никто не вступился? с казаками против большевиков бок о бок воевали и русские,
даже и иногородние донские. очень легко вы врете и не краснеете

serg69

и какой дурак у вас Бонарт антики покупает? вы же циничный лжец

Bonart

вы же циничный лжец
просто правда - это не то, что вам хочется слышать и видеть 😊
ваш случай - обычная паранойя, изобретение собственной "реальности"...

serg69

не, ну вы только, что сбрехали. мне это не составит труда доказать. как же так?
в чем я написал неправду можете попробовать мне указать, но меня учили, что врать
не хорошо и я обычно этого не делаю. разве случайно вдруг. жду ваших замечаний...
типа например, что полки казачьи участвовавшие в подавлении беспорядков
не были армейскими частями, не числились в кавалерийских дивизиях и, что кроме
казаков другие части уланы, драгуны, кирасиры состоящие из русских, малороссов
и др. не принимали участия в подавлении революции. кстати когда казаки
Мамонтова (русского кстати) совершали рейд по тылам красных их цветами
встречал почему-то "ненавидевший их остальной народ". и 3000 туляков
красноармейцев перешли на их сторону, позже они попали в окружение к красным
и казаки их отбивали рискуя своими жизнями

Palitch

вы же циничный лжец
Bonart
ты циничный правдолюб 😊

serg69

ты циничный правдолюб
не, врет очень много и непонятно зачем.

Bonart

не, ну вы только, что сбрехали. мне это не составит труда доказать.
докажите, что казаки не участвовали в карательных действиях против соотечественников. и не надо бреда про "хаос". убивать безоружных - дело подлое даже при оправдании в виде "войны с хаосом".
некий урод тоже недавно застрелил шесть человек в Белгороде, сказав, что стрелял не в них, а "в ад". очень похожая мотивация...
а казаки Паннвица и "Савойи" участвовали в карательных действиях против населения и почти не воевали на передовой. были небоеспособны, но вполне пригодны вешать и жечь, жечь и вешать. такие бравые ребята эти казаки. наверное, тоже с "хаосом" боролись...

serg69

вы не перескакивайте на панвица брехло вы этакое. отвечайте за то, что уже соврали
были казачьи полки частью армии? армия кроме казаков участовала в подавлении
вооруженного восстания? признайтесь, что соврали или докажите обратное. ггг
а то вьетесь как уж под вилами

serg69

вот кстати стрелок этот из Белгорода тоже врал безбожно на суде, мол он спецназовец
в чечнях раненый. вытаращил глаза и врал, а сам не служил там. вот так же нагло как
и вы здесь брешете

Palitch

вы не перескакивайте на панвица
"А почему нельзя съесть стадо? А кто пробовал съесть стадо?"-к\ф " Про Красную Шапочку" http://textik.ru/citations/film/pro-krasnuyu-shapochku-1977/ И-"отвечай-да или нет? Ты перестала пить коньяк по утрам?" -мульт про Карлсона-геноссе,человек и вертоплёт. Уровень карапузистости,сирожишисятдивятого умиляет.Вот ножкой топнул,и все сейчас разбег возьмут,и помчаться выполнять евонные ЦУ

Bonart

были казачьи полки частью армии?
я не соврал. казаки участвовали в карательных действиях против мирного населения в период 1905-07 годов. казаки так же исполняли роль карателей в составе немецких и итальянских оккупационных войск против населения оккупированных территорий во время ВОВ. докажите обратное.

serg69

докажите, что казаки не участвовали в карательных действиях против соотечественников
я вам ссылочку давал про "соотечественников", рассказ очевидца. вот еще раз
даю почитать
http://www.lechaim.ru/ARHIV/131/61.htm . попробуйте губами шевелить при чтении,
может так до вас дойдет смысл. а смысл в том, что казаки и армия защищали
безоружных от убийц, так как давали присягу. что такое присяга вам конечно не
ведомо, ну это клятва такая, которую дают все военнослужащие и если есть честь,
то исполняют. в послужных списках почти всех казачьих полков
расквартированных на западе империи есть строка про несению службы
в еврейских местечках для предотвращения погромов во время беспорядков
первой революции. никаких карательных операций. чисто меры по
недопущению кровопролития и беспорядка. кирасиры гвардейские в Риге например,
то же самое. когда страна катится к гибели армия ее выручает. жаль в 17-ом
армия развалилась и русских людей уже некому было защитить от убийц.

Bonart

картины и фото современников тех событий. это, видимо, всё погромщики

а это сам процесс "защиты от хаоса" и "спасения населения от погромов"

serg69

вы соврали, мол казаков все ненавидели,. а в армии донской да и кубанской
было много не только казаков но и русских и не только русских. вот,
что Горький пишет о вашем мирном населении:
"За несколько минут перед этим люди были зверями, без жалости и смысла избивавшими
таких же несчастных, как сами они, а теперь эти звери — только трусы, их тоже бьют без
жалости и смысла, а они бегут трусливо и позорно от ударов..."

serg69

картины и фото современников тех событий. это, видимо, всё погромщики
я там только казаков не вижу, потрудитесь получше
эта туфту вы не впарите. гггг. мужчина грудь для нагайки видимо оголил по-вашему

serg69

бонарт я удивляюсь насколько вы неважный историк, на последней картинке
не казаки. ггг. это видно по форме.
на второй снизу, агрессивных мужчин казаки мухобойками гоняют.
это обидно, но безболезненно. да и вполне возможно фантазия художника.
страшно подумать что сделали бы во время войны в коммунистической стране
с рабочими затеявшими забастовку!

serg69

давайте я вам помогу, вот кровавое воскресенье например. фото!
но вот незадача на снимке против толпы и стрелявших из нее по войскам
провокаторов вовсе не казаки

serg69

вот фото, но это опять не казаки патрулируют улицу в 1905 году, русские люди! кавалерия

serg69

вот! неужели пластуны? гггг. эх, нет это гвардейская пехота в которой не было казаков
никогда

serg69

вот, но тут тоже не казаки это видно историку должно быть сразу. как же так?
вывод простой если посмотреть диспозицию войск 9 января, то станет понятно, что потери
восставшие в основном от армейских частей понесли. а не от мифических казаков карателей
с нагайками

serg69

вот казаки в 1905 году. на фоне сожженных ими нефтепромыслов?
нет! это мирные люди сожгли их, после того как войска
воспрепятствовали межнациональной резне. здесь они охраняют от особо
мирных соотечественников наместника на Кавказе Воронцова-Дашкова

Bonart

одна из картин называется "Разгон казаками демонстрантов в 1905 году" и написана В. Серовым тогда же, свидетелем событий был он сам. у вас есть причина не доверять Серову?
рассказ М.Горького "Погром" был написан в 1901 году по заказу для сборника "Помощь евреям, пострадавшим от неурожая", описаны события 1885 года с чужих слов.
я вполне допускаю, что имели место и те и другие события, но это никак не обеляет казаков. вот картины 1906 и 1909 годов

конечно, тоже "не казаки"?...

TI -126

Ребята,что Вас всех занесло на "Гражданскую войну"?!! Нет там Однозначной Правды.По определению не может быть,всё вперемешку..Просили ведь только "подсказать по пластунскому ножу"! 😊

Bonart

по поводу гражданской войны есть песня хорошая
http://www.youtube.com/watch?v=ir-edyiZcf8
и тогда власти использовали сословных казаков, подогревая в них ненависть и презрение к "лапотникам", внушая им, что "лапотники" - быдло, а не люди.
нацистские руководители пели ту же песню: казаки - отдельная нация арийского корня, а русские - не люди вовсе. и исполненные своей "арийскостью" дети тех сословных казаков (сами-то уже не казаки никакие, понятное дело) охотно шли в каратели и очен неохотно - на фронт.
и сейчас власти же пытаются новодельной "урлой-казарлой" подпереть свои шатающиеся креслица. разъединяют русский народ, внушая части его глупости о некоей инности и особенности. метод допотопный в общем-то, рассчитанный на дебилов, но дебилов немало оказывается и они опять ведутся на эту старую плесень, из кичливого желания считать себя особенными легко скатываются до ненависти и презрения к тем, на кого укажут. по сути становясь такими же карателями на службе власти, что и были тогда.

serg69

на самом деле, если объективно рассуждать, то действие казаков во время беспорядков
минимизировали количество пострадавших среди мирных граждан, одурманенных хитрмыи и циничными людьми. маневрируя лошадьми и применяя безобидные нагайки, которые полагались казакам по форме вместо шпор, для управления конем... они наносили наименьший вред. как видно из событий, действия пехоты или обычной кавалерии, нагаек не имевших и действовавших холодным оружием, приводили к большим жертвам. казаки тяготились, но в основном верные присяге наводили порядок на улицах. хотя известны случаи, когда казаки
уклонялись от несвойственных им обязанностей поддержки полиции. например в Москве
образцовый 1 Донской полк, уклонялся от подобного и вызывал нарекания военного начальства. были брожения и в лагерях во время призыва, казаков вторых очередей для
подавления революции.

serg69

Бонарт историк вы липовый, может не стоило постить карикатуры из иностранных журналов,
художники которых никогда не были в России? даже мне немного жаль того каким неумным человеком вы себя выставляете )

serg69

я вам помогу еще маленько. вот казаки, довольно вяло мучающие
население гипнотизируя его на расстоянии, пока полиция следит
за порядком. однако наличие рельсов, как бы намекает на внезапное
появление карательного поезда с шестидесятью пулеметами Мадсена.

serg69

эх Бонарт! вот дедушка ваш шил одежду, вы по праву гордились им в соседней
теме. создавал материальные ценности. а вы? барыжите созданным предыдущими
поколениями вещами и флудите на форуме, зачастую врете при этом. вводите людей
в заблуждение, засоряете своим напыщенным бредом хороший сайт. невесело
как-то видеть подобную вашу деградацию, по сравнению с вашими прекрасными предками

Резус

серг69,у вас обострение?Ваше мнение здесь–пшик...А вот Бонарта,как специалиста и камрада адекватного,здесь знают,как и Палыча...Напыщенный бред,пока только от вас и именно такие как вы,и засоряете ганзу...Скакали бы рубить лозу 😀... При всём уважении к продаванам Пластунского,не стоит денег,что за него берут,ни металл,ни слесарка,сборка,и 3тыров не стоят...Продается именно как ,чуть ли не аутентик 😀 ...Метнуть можно 😀 ,даже метал его...

Palitch

агрессивных мужчин казаки мухобойками гоняют.
это обидно, но безболезненно.
Волков нагайками убивали на охоте,нагайка подаёться как вундерваффля- http://www.guns.md/index.php?/...b9%d0%ba%d0%b0/ http://www.nagaechka.ru/
вЭффективность казачьей нагайки доказана временем и она в полной мере обладает необходимыми боевыми качествами в современных условиях. Т
-самооборонный девайс,равному которому свет не видывал,со времени Кронштадского мятежа 😊,и вдруг-БЭМС! Срыв покровов,и весь бизнес по 3.14зде. Сирожашисятдивятый веки поднял,просветил.Сколько ударов нагайкой хватало,чтобы перевести в неживое?Когда формально расстрел не положен,но убить надо?К скольким ударам приговаривали?

serg69


Резус
если Бонарт уважаемый камрад, то зачем врет? ггг. и постоянно скатывается во флуд
не по теме? вот вы написали о ноже и ваше мнение мне интересно, с удовольствием
его прочитал. что касается адекватности Бонарта, вы можете говорить только за себя
и свое впечатление. я не считаю его таковым, меня огорчает например его
черезмерный флуд, возможно я не один такой. никакой ценности как специалиста,
я за ним не заметил. много лет читая форум и комментарии на нем. возможно вы лично
с ним знакомы и он произвел на вас хорошее впечатление. у меня совсем другое
о нем мнение, как у обычного читателя форума. но в любом случае то, что вы
заступаетесь за товарища достойно уважения!

serg69

палыч убить нагайкой практически нереально, во всяком случае той, которая была у казаков
на службе. так как предназначалась она для коня, купленного на свои денежки
в рассказе Шолохова есть злой человек, закрепивший на конце нагайки пульку
и хваставшийся как он валял ей рабочих, но я думаю это издержки советской
литературы. то есть байка написанная в угоду тогдашнему мнению на события

Palitch

убить нагайкой практически нереально
Вона "чо" 😊 3.14эдят значат,что конокрадов до смерти забивали,и что запарывали до смерти- http://uvarovo.org/stati/uvaro...aharov-v-i.html тож лживая лож,ну а уж про то что волков нагайкой-это понятно охотничьи байки 😊 Вот тут про "мухобойку" поведайте- http://dikoepole.com/2009/12/11/nagayka_01/

Bonart

вот дедушка ваш шил одежду, вы по праву гордились им в соседней теме. создавал материальные ценности. а вы? барыжите созданным предыдущими поколениями вещами и флудите на форуме, зачастую врете при этом. вводите людей в заблуждение, засоряете своим напыщенным бредом хороший сайт. невесело как-то видеть подобную вашу деградацию, по сравнению с вашими прекрасными предками
ой, неужели вы меня устыдить решили? 😀 вы? меня? 😀 😀 😀
ступайте лучше далее восхищаться ценностью и гениальностью дизайна "картин" из красной и черной икры с надписью "жизнь удалась" и прочей подобной хренью 😛 😀

Bonart

в рассказе Шолохова есть злой человек, закрепивший на конце нагайки пулькуи хваставшийся как он валял ей рабочих, но я думаю это издержки советской литературы. то есть байка написанная в угоду тогдашнему мнению на события
а рассказ Горького - просто заказуха того времени. оплаченная журналюшная заказуха 😊

serg69

я не знаю, что за девайсы были у крестьян во время антоновского восстания,
возможно особенные. на волков охотились наверное чем то другим, я не в курсе.
но строевые казачьи нагайки которые я видел весьма изъящные и для убийства
не пригодны, даже и поранить такой проблематично, на конеце был плоский кусок
кожи, специально чтобы не рассечь кожу коня.

serg69

Вот тут про "мухобойку" поведайте- http://dikoepole.com/2009/12/11/nagayka_01/

ггг. ну там кистень какой-то! возможно на волков с такими и охотились.
на службе такую каждый час запаришся таскать. нагайки полагались по форме в строю,
потому делали их очень легкими для повседневного ношения

Palitch

ггг. ну там кистень какой-то! возможно на волков с такими и охотились.
на службе такую каждый час запаришся таскать. нагайки полагались по форме в строю,
потому делали их очень легкими для повседневного ношения
В шлепок свинцовую пулю весом 10-30 г-калорий не хватит у лошади эту тяжесть возить? И нож в рукоять нагайки- коню хребет весом переломит? А у оператора 😛 нагайки-остеохондроз\сколиоз 😊

serg69

ну зачем пулю в шлепок, что за садизм? и коня же жалко бить пулей, не говоря уже
о погромщиках. да и с пулей сомневаюсь, что можно убить в кожаной обертке.
это надо снайперски в темя попасть. но обидно конешно. после того как казаков
покарали и разгромили больше людей так не обижали. тамбовских там мужичков
или матросов кронштадских просто секли из пулеметов и травили газом или артиллерия
с аеропланами. рабочих в Новочеркасске просто из автоматов. никаких нагаек!
это старорежимно же

Palitch

ну зачем пулю в шлепок, что за садизм? и
Традиции-
Саблю прицеплял он тогда только, когда отправлялся куда-нибудь по должности, а всегдашнее оружие его составляла казачья нагайка со свинцовою пулей, вплетенною в кончик.
http://az.lib.ru/b/bulgarin_f_w/text_0060.shtml И нож в ручку-традиция и здравый смысл http://nagaika.sitecity.ru/phtml_3107161721.phtml
При всём уважении к продаванам Пластунского,не стоит денег,что за него берут,ни металл,ни слесарка,сборка,и 3тыров не стоят
+. Тут беда приключилась-ремонт 😞 Потратил время на подробное описание-чего надо делать. Списываюсь с фирмой-вот надо то-то. "Скока"? Выдают цену. Я уже даже и не вникая-соглашался,писал-хорошо. 😊 И просил подробно перечислить "разблюдовку" 😊-сколько стоит та или иная операция.Ну-"покласть" 😊 кафель-столько-то кв.метров,наша плитка.затирка.Другая операция-"скока" точна? 😊 И когда пальцем тычешь-а у других это столько стоит-чего-то бэмс..... Цена поползла вниз 😊 http://knife-efes.ru/component...temid,99999999/ http://титовножи.рф/ У другизх производителей,цена понятная,из чего здесь сложилось-не то что непонятно,а не интересно вникать
.Метнуть можно ,даже метал его...
Тем концом воткнулось? 😊

-Олег-

http://knife-efes.ru/component...temid,99999999/ http://титовножи.рф/ У другизх производителей,цена понятная,из чего здесь сложилось-не то что непонятно,а не интересно вникать

Вот не зря за темой следил .

большое спасибо за ссылку 😊

Palitch

большое спасибо за ссылку
Да не за что.С крайним падением Ганзы фото пролюбилось,но вот сочетание Нор.Виковской "180"-й модели, http://www.vikingknives.ru/catalog/vikingknives/pro/ - её Бирюков,осторожненько хвалил за термичку,и потихоньку признался,что у него такая есть 😊и рукояти украшенной подобными кукарямбами- http://i2.guns.ru/forums/icons...775/3775881.jpg

смотрелось оч. забавно.Сборка-ну напилинг со всем выглендом-полчаса на круг. По деньгам-абсолютно доступно. Вид-б**! 😊 А что это? 😊

Bumper

Чёт Бодигарденса не видать,небось сидит сейчас на Таити,на свалке старых автомобилей а этаком ножевом раю,и ножики аутентичные выбирает 😊

Palitch

Ну первые-то Баки,чуть ли не в луже закаливали 😊А сейчас-они у называющих себя коллекционерами по цене едва не в вровень с картинами народного художника Азербайджана 😊Глядишь и чоповец лет через 100 на бабки подниметься,на азиатских тыклялах из ларьков для туристов 😊

Бодигард

Ну реально историческая битва, тезисы:
1. Весь новодельный "дамаск" из листовой стали У8 с твердостью 75-80 ед.
2. Казаки- это те , кто стоял между нами и чебуреками.
3. Оглянуться не успеете как в кремле заверещат аллах-акбар.
4. Пока вы у компьютера умом меряетесь, чебуреки все ближе и ближе.

Бодигард

Ну первые-то Баки,чуть ли не в луже закаливали А сейчас-они у называющих себя коллекционерами по цене едва не в вровень с картинами народного художника Азербайджана Глядишь и чоповец лет через 100 на бабки подниметься,на азиатских тыклялах из ларьков для туристов

Бодигард

Ну совсем ты пацан зеленый, от армии наверно по здоровью откосил, не стоишь серьезного к себе отношения!

Бодигард

Накопи себе барыжными делами денушек, да слетай куда-нибудь в мир, да посмотри что и как делается, может "пантов" поубавится!

Резус

"Панты" 😀 из тебя прут...А пишешь,как второклассник 😀 ...Бред,неподражаемый 😀 ...

Palitch

Бред,неподражаемый ...
А меня забавляет 😊
да посмотри что и как делается, может "пантов" поубавится!
В Таиланде всё рассмотрели? Панты не выросли?

Palitch

Потешный цикл появлений на форуме,у г.


Бодигард
28 -8-2013 02:22 PM-28-8-2013 04:59 PM-28-8-2013 05:52 PM-28-8-2013 06:09 PM-28-8-2013 07:11 PM-28-8-2013 07:33 PM-28-8-2013 08:39 PM 29 -8-2013 10:21 PM- 30 -8-2013 11:08 AM 31 -8-2013 01:32 AM- 31-8-2013 01:40 AM-31-8-2013 04:44 PM-31-8-2013 04:58 PM-31-8-2013 06:35 PM-31-8-2013 06:52 PM-31-8-2013 07:14 PM-31-8-2013 07:14 PM- 1 -9-2013 02:52 PM-1-9-2013 09:12 PM-1-9-2013 09:18 PM-1-9-2013 09:20 PM-1-9-2013 09:39 PM-1-9-2013 09:46 PM-1-9-2013 10:07 PM-1-9-2013 10:10 PM 4 -9-2013 10:16 AM-4-9-2013 10:22 AM-4-9-2013 10:39 AM-4-9-2013 10:41 AM-4-9-2013 10:53 AM-4-9-2013 11:01 AM-4-9-2013 11:04 AM-4-9-2013 11:06 AM-4-9-2013 04:08 PM-4-9-2013 04:50 PM-4-9-2013 10:16 PM-4-9-2013 10:16 PM 5 -9-2013 02:23 PM-5-9-2013 02:58 PM-5-9-2013 03:05 PM-5-9-2013 03:29 PM-5-9-2013 03:35 PM-5-9-2013 04:07 PM-5-9-2013 04:12 PM-5-9-2013 04:36 PM-5-9-2013 05:08 PM- 9 -9-2013 02:23 PM -9-9-2013 02:25 PM-9-9-2013 02:28 PM-9-9-2013 02:31 PM Это где ж такой график ? 😊 ну ещё пару дней он повеселит,потом опять на сутки пропадёт

Bumper

Кстати да,панты они в дальних командировках интенсивнее растут 😛

Palitch

панты они в дальних командировках интенсивнее растут
Это если кальция в организме достаточно 😊 http://www.potehechas.ru/yumor/anec_minzdrav_4.shtml

Bumper

Palitch
Это если кальция в организме достаточно 😊 http://www.potehechas.ru/yumor/anec_minzdrav_4.shtml

Или тестостерона недостаточно 😛

Palitch

Или тестостерона недостаточно

Или ещё чего?
Ваще после Таиландов,у этого гражданина не только с тестостероном проблемы могут обнаружиться 😊

TI -126

))) Нетленное:"У всех в строю,суровые лица,Все,как один,хотят опохмелиться!"..

Бодигард

Беда русских ( хотя сомневаюсь что вы русские ), что воинов все меньше, а плычей с бумперами все больше.
Занятно, я спокоен, а у вас уже моча с говном из всех дырок хлещет.
А график у меня свободный, по мере необходимости.

Бодигард

Чуть не забыл, я в субботу на недельку в теплые страны улетаю, погреться, не очень далеко, так что график моей работы собьется, ну ничего потом просчитаете!

Bumper

Имхо толстовато,да и уровень,как бы выразиться,все эти дразнилки-обзывалки да хвасталки...детский сад вобщем.

Bumper

Бодигард
Чуть не забыл, я в субботу на недельку в теплые страны улетаю, погреться, не очень далеко, так что график моей работы собьется, ну ничего потом просчитаете!

Палыч,а тут мы наверное должны замереть,благоговейно пустив слюну,видя как живут настоящие русские?

Резус

Что ж ты,русскэй сторож,мэрзким, пиндосским словом обозвалси? 😀

TI -126

А график у меня свободный, по мере необходимости.
Ну наконец-то,кажется дошло до меня: Вы Дронго!??

TopperHarley

TI -126
Ну наконец-то,кажется дошло до меня: Вы Дронго!??
Наверняка. В принципе.

Palitch

Палыч,а тут мы наверное должны замереть,благоговейно пустив слюну,видя как живут настоящие русские?
Настоящие русские,не так отдыхают-


Тут накал страстей,кипенье,классовая чуйка,Шекспир и расововерные тактические дубины-на порядок православней пластунских ножыков.А фемины какие?!Ёптать. "Это наша Родина сынок"!-(с)

Bonart

serg69
Бонарт историк вы липовый, может не стоило постить карикатуры из иностранных журналов,
художники которых никогда не были в России? даже мне немного жаль того каким неумным человеком вы себя выставляете )

кто небыл в России? Серов небыл в России? ты вообще художник или так только - околоикорный "господин оформитель"? 😀
вот тебе казачки тех самых частей, которые отметились в карательных частях генерала Сухомлинова, те, что на картинах русских художников изображены. форму узнаешь, или подсказать? 😛 😀


serg69

ну давай покажи мне Серова, Бонарт. потыкаю еще раз "историка" - брехуна
где картинка?

Palitch

А ведь если скреативить не Пластунский нож,а колотушку сторожа

проект реально прорывным получиться.Спецназ ночных сторожей Кремля, Грановитой там скажем палаты-реальная вундерваффля. Чоповиков то в РФ больше мильона. Сканворд выжечь,а для совсем элиты-в эмале 😊 Ролик снять-про забытые искусство боя на колотушках.Воспоминания почётных ночных сторожей.Старейшины из разных школ-типа била на сыромятном ремешке-или на деревянном маятнике? Еретики использующие металл? "Кто прав,кто не прав"? Финансирование из госбюджета,на возрождение.Симпозиумы в Нью-Васюках. Перевооружение РВСН.Охрана ЯО с колотушками. Парады... Первый чехол из кайдекса на колотушку.Отдельная ветка на Ганзе.Обсуждение-"Как я прошёл с колотушкой в ТРЦ "Еврейский,а до тилайта4 в зителе,охранники доскреблись" 😊,Об\явы-" продам новую колотушку. Рукоять-арабеска Эбен, граб. Инкрустация серебром и перламутром. Било-вольфрам." " Новая колотушка на Али. Рукоять-G-10 с лазерной гравировкой.православные-кто пользовался?" " Фото наших колотушек" 😊 Тамешивари. Голливудские блокбастеры "Колотушка свободы","Властелин колотушки","Братья по колотушке","Колотушка ярости","Колотушка смерти","Восстание колотушек"

serg69

то, что армия подавляла террористов и убийц это только ей в добрую память.
форму узнаю, форма русской армии на снимках и что? то, что вы Бонарт нехрена в истории
не понимаете это очевидный факт. на вашем рисунке из зарубежного журнала казаки
с пиками атакуют толпу. в то время как на снимках той поры видно, что пики при
подобных мероприятих кавалерия не имела. оружие применялось только против
вооруженных террористов, боевиков и прочих эсэров. вот кстати безоружные мирные
граждане погромщики, рисунок из революционного журнала

Bonart

serg69
ну давай покажи мне Серова, Бонарт. потыкаю еще раз "историка" - брехуна
где картинка?

а ты поищи. можешь в поисковик забить 😀

serg69

а ты поищи. можешь в поисковик забить

я все рисунки Серова знаю. казак избивающий демонстранта у него только один набросок и тот из головы, но и он там без пики. на остальных работах, рисунках из окна (то, что он действительно видел) и на знаменитой "Солдатушки бравы ребятушки..." регулярные армейские части, не казаки

Bonart

форму узнаю, форма русской армии на снимках и что?
форма оренбургских казаков, кои и представлены на фото.
на вашем рисунке из зарубежного журнала
картина современника с персонажами в той же форме

из какого журнала?
набросок Серова соответствует тому же времени и той же форме (головной убор)

serg69

картина с персонажами в той же форме
бггг да, только художник рисовал форму из атласа, иначе не рисовал бы пики
если был бы очевидцем. пики при подавлении вооруженного восстания не
применялись, то видно по снимкам. кстати есть хорошее издание,
современное переиздание есть на рутрекере. любопытные истории о погибших
от революционного террора простых русских людей, рабочих, крестьян,
случайных детей, чиновников, полицейских, армейских нижних чинов и
офицеров. полезное чтение для расширения кругозора и понимания, что при
советской власти однобоко подавали информацию о событиях и покрывали убийц.
вот, обложка Васнецова...многотомная "Книга Русской Скорби"


serg69

картина современника с персонажами в той же форме
глаза разуйте это форма конных жандармов на рисунке, обратите внимание на головные уборы
типа драгунских шапок с султанчиками. у казаков султанов в 1905-ом не было

Bonart

пики при подавлении вооруженного восстания не применялись,
то видно по снимкам.
ты готов поручиться на 100% что пики никогда не применялись?
бггг да, только художник рисовал форму из атласа
ты это наверняка знаешь? кстати, на этой картине нет ниодной пики...
кстати есть хорошее издание, современное переиздание есть на рутрекере
ага, переиздание... сейчас так модно всё "переиздавать" за чьи-то бабки под выгодным "соусом"... вот и "пластунский" так же модно сваяли 😀 и продают как типа "исторический" 😀 поддельщики барахловые так любят "великих предков" себе приписывать.

Bonart

у казаков султанов в 1905-ом не было
ты фото выше видишь? казаки-оренбуржцы. в составе карательных частей Сухомлинова были именно они.

serg69

у Серова в графической работе "Солдатушки..." есть пики? там не казаки, кстати.
вот он был очевидец в отличии от вашего туфтового рисунка из "Панча".
по поводу "мирных граждан" в книге памяти есть любопытные моменты, там в одной
из историй, конная стража (не казаки) задержали кадра и попросили показать, что он
в узелке несет. тот выхватил браунинг и стал в них стрелять, ранил одного.
стражники спешились стали палить по нему в догонку из винтовок.
а "мирный гражданин"взорвался в клочья от попадания пули. при нем были
оказались "адские машины", при взрыве еще люди пострадали. вот так!
реальный случай.

ну и что оренбургские казаки? один из снимков кстати 1910 года или позже,
там где султаны. подавляли боевые группы террористов вместе с армией
и правильно делали. против мирных демонстраций оружие не применялось,
только когда начинали палить по ним боевики, прикрываясь мирным населением.
так же этих убийц давили и армейские части.

serg69

вот рисунок очевидца Серова, регулярная кавалерия и никаких пик

serg69

гвардейцы, в отличии от казаков нагаек у них не было и удары они наносили обухами
боевых шашек. это гораздо больнее и опаснее

Palitch

против мирных демонстраций оружие не применялось
Да-да. "Кровавое воскресенье" и расстрел демонстрантов-там же у каждого православного обрез берданки подмышкой

Bumper

Palitch
Да-да. "Кровавое воскресенье" и расстрел демонстрантов-там же у каждого православного обрез берданки подмышкой

Ну или обломок сторожевой колотушки,на худой конец

Palitch

Ну или обломок сторожевой колотушки,на худой конец
На худой конец,вроде из зубных щёток имплантанты http://www.tyurem.net/mytext/how/032.htm . Но тогда зубных щёток из целлулоида не особо много производилось,может из облысевших обувных щёток? Или из бильярдных шаров?

serg69

тут уже было как-то сказано. факт, что во время кровавого воскресенья жертвы были
не от мифических казаков карателей, а от армейских частей гвардии.
да и история темная с этим воскресеньем. за ней в тени стояли террористы и
убийцы, навроде вот этого господина
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рутенберг,_Пётр_Моисеевич . такой простой мирный нженер-убийца, бывало
возмет да и повесит своего товарища. демонстрациям были выделены места
для проведения, но провокаторы гнали людей на штыки на убой. им нужен был
хаос и жертвы для своих целей. жизнь людей для них была пшиком

Palitch

тут уже было как-то сказано. факт, что во время кровавого воскресенья жертвы были
не от мифических казаков карателей, а от армейских частей гвардии.
Сирёжьшисятдевять,
позже,
там где султаны. подавляли боевые группы террористов вместе с армией
и правильно делали. против мирных демонстраций оружие не применялось,
только когда начинали палить по ним боевики, прикрываясь мирным населением.
так же этих убийц давили и армейские части.
вроде недавно было написано.? Ключевое-
против мирных демонстраций оружие не применялось,
и
так же этих убийц давили и армейские части
Применительно к казакам-отношение к ним как карателям у народа,было заработанно заслуженно. Существует определение-"Солдат вражеской армии". Т.е-может так какой-нибудь сам по себе "электрик" или каратель и не плохой-но это ничего не меняет.Если сейчас тупое жлобьё,ведёт себя по скотски на улице,в 21веке-с чего в начале 20 иначе? И пороли не только в 5 или 6 году-когда русский народ,послал нах в 17 году под*аебавших бар,доставших своим отношением к людям-в 18-м-19-м,дворяне вернувшиеся в свои поместья-ну да,растащенные и ссожённые,стали одалживать казачков для экзекуций.В итоге всё это припомнилось,холуям Романовским-и самих то Романовых,до сих пор не нашли.И каждая гнида,пох как эта тварь называеться,поднимающая руку на русский народ,будет уничтожена вместе со своими в*блядками.Каждая.

Резус

Жжешь,Палыч 😀...

serg69

палыч текст твой нечленораздельный. поскрипи зубами от злости просто, может
тебе полегчает ) мозг у тебя слегка подразложился во время праздного сидения
на маразматических ресурсах типа лурка. и возразить ты по сути ничего не можешь
врешь только. ггг. русские люди несколько лет сражались с большевиками и
одурманенными ими за свою страну. а Советская Власть рухнула потому как на лжи
была выстроена изначально, за нее никто не вступился, потому как всем она обрыдла,
если что в ней и было хорошего... шло от старой России и от людей в ней родившихся.
и детей по-людски воспитывавших.

вот кстати слова провакатора эсерского Гапона, они вполне точно передают цель "мирной демонстрации". «Если... не пропустят, то мы силой прорвемся. Если войска будут в нас стрелять, мы будем обороняться. Часть войск перейдет на нашу сторону, и тогда мы устроим революцию. Устроим баррикады, разгромим оружейные магазины, разобьем тюрьму, займем телеграф и телефон. Эсеры обещали бомбы... и наша возьмет» (отчет о демонстрации в "Искре" № 86)...

и это во время войны!

Palitch

Жжешь,Палыч
Я по-тихонечку Виталь 😊 До основопологающих жЫзненных прынцыпов и понятий,пока даже и не подступалсо отгрузить. Поцыент волглый-полагает если по безоружным стреляли не все,а кто-то только
мухобойкой
-оне так нагайку именуют-гладил,или присутсвовал но не пресёк\не отошёл,значит и на суд истории не поволокут 😊,а если потащат-так с детским мылом обязательно петельку натрут-от хозяйственного сыпь 😊 и на эшафоте-на Вы
и по жопе пинать не будут

Palitch

врешь только
Ага.К казакам после революции пред\яв не было 😊
а Советская Власть рухнула потому как на лжи
была выстроена изначально, за нее никто не вступился, потому как всем она обрыдла,
Припоминаеться что на Романова забили настолько полноценный болт,что крайний столичный директор начальства,не смог во всём Питере солдатика найти-отправить листовки расклеить 😊

serg69

палыч—жертва луркмора. бггг

serg69

те кто предъявлял казакам до 38 года не дожили или доживали по лагерям
одному вот самому главному ледорубом мозги поправили в Мексике. гггг

serg69

как только предъявлявших на удобрения пустили,
так сразу и поражения в правах у казаков сняли и части казачьи стали формировать,
они кстати прекрасно сражались во время войны

русский народ это народ великий, заблудился поверив мразям, но прозрев от мразоты
избавился сам же. к 40-му году всех за редким исключением революционеров
уничтожили. соратников ильича

какие у вас палыч принцыпы? бггг, отгрузит он! страшно аж жуть, ну давай отгрузи.
бггг. посмеюсь над вашими немощными потугами. кроме дергающихся смайликов
от вас ничего внятного нет, увы вам палыч

Palitch

и это во время войны!

serg69

ну это вы в сорок первом бы не посмели спеть, когда первую мировую все таки
пришлось довоевывать и с теми же самыми союзниками — Антантой. а спели бы вас к стенке
бы прислонили и пустили в расход, как дезертира ) ни царя ни буржуазии уже не было,
чтобы лживо свалить на них войну. приходилось воевать и побеждать, а не дезертировать
как во время революций, предавая павших героев. палыч вы хиппуете что ли? судя по клипу. ггг

serg69

дама симпатичная, но медведь у ней на ушах джигу танцевал... не иначе

Palitch

одному вот самому главному ледорубом мозги поправили в Мексике. гггг
Рамон Меркадер был казаком?
когда первую мировую все таки
пришлось довоевывать
А нах её вообще было затевать?
как только предъявлявших на удобрения пустили,
Исполнители,выражавшие волю-это другое. И правильно что пустил,кроме как палачами они ни на что не способны.
так сразу и поражения в правах у казаков сняли
И сколько казаков,принимавших участие в карательных операциях осталось в живых?
и части казачьи стали формировать,
Из кого? Из комсомольцев?Разницу действительно не понимаете?

serg69

А нах её вообще было затевать?
ну например Германия объявила России войну, в обеих случаях так было
ваши действия какие, может вы непригодны к службе?

таковых операций не было, они и не рождались такие казаки. как и русские,
украинцы и другие народы империи, служившие в армии в период революции.
было вооруженное восстание, погромы грабежи и просто уголовные преступления
типа экспроприаций. для подавления хаоса и привлекались армейские части

каких комсомольцев? вы 36-ой год путаете с 76-ым. брали всех кто подходил
по возрасту для призыва. и даже вышедших из комсомольского возраста, кто
не служил ранее из-за поражения в правах

чью волю исполняли вашу что ли? ггг. Думенко или Дыбенко ггг может быть Фрунзе?

Bonart

то во время кровавого воскресенья
да что ты в "кровавое воскресенье" уперся, придурь? тебе русским языком написано: карательные экспедиции Сухомлинова, участвовали в т.ч. оренбургские казаки. где происходили знаешь? а где кубанцы и терцы "отметились" в то же время? я тебе подскажу чуть-чуть - не в русско-японской войне...
таковых операций не было
херню не надоело морозить?
ну, конечно - "по присяге, за власть царя над отечеством" 😀 что, впрочем, не помешало чуть позже входить в состав иностранных оккупационных войск, торговаться с большевиками и немцами. и сейчас снова - "за власть царя (путеныша) над отечеством" готовы продаваться, поддерживать "конституционный порядок" карательными мерами.
чМудак ты, оформитель. ради мифологизации канувшего в лету сословия и приписывания себе "великих предков" готов оправдать всё, что угодно. просто чМудак...

Bonart

кто не служил ранее из-за поражения в правах
кто не служил ранее из-за поражения в правах (как социально чуждый элемент), тот исправно служил немцам и итальянцам с 1942 по 1944 годы во вспомогательных частях, полицейских и карательных командах. потом они же "парились" в союзнических лагерях, были выданы Советскому Союзу как предатели и палачи, что совершенно справедливо. хотя, если бы их выдали скажем югославам Тито, то расстрелом бы они не отделались. и никакой трагедии в том нет - что заслужили, то и получили, такую и память по себе оставили...
а в кавчастях РККА подавляющее большинство военнослужащих составляли молодые люди, редко старше 20 лет. в основном к 1941 году 1920-22 года рождения. практически все - комсомольцы, многие - члены партии большевиков. это была вполне советская молодежь - бойцы РККА с соответствующим, вполне советским, воспитанием и не имеющая к сословию казаков времен РИ никакого отношения.

serg69

тот исправно служил немцам и итальянцам

вы исправно генерируете здесь бред, речь о казаках служивших в РККА, а не о тех
кто не смирившись с большевизмом и не простив им насилия над русским
народом предпочел борьбу с коммунистами. вы Бонарт еще и путиноид к
прочему оказывается ) за то, что ранее соврали не желаете объясниться? снова
брехать это конечно выход, но ваши новые придумки такая же туфта, как и
остальные ваши "исторические" коммментарии. если они были поражены в правах,
о каком комсомоле или партии большевиков можно говорить? ггг. призывались люди
в том числе не юные, призывного возраста.

дятел ненормальный, тебе русским языком написано, что ты брехло.
в усмирении беспорядков участвовали все части империи. то есть помимо
казаков участвовали все народы и великороссы в первую очередь. фуфлогон вы
Бонарт и мастер по впариванию липы )

serg69

я себе великих предков не приписываю ) это у вас великий предок — дед портной.
я кстати к портному с уважением отношусь. а к вам нет, потому что вы брехун и пустой человек

serg69

комсомольцы по версии липового историка Бонарта, волка тряпошного. ггг


serg69

вот еще интересный человек, казак. связанный с возрождением казачего самосознания
после бесславного крушения советской власти. герой Советского Союза, служивший в РККА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Быков,_Борис_Иванович

Palitch

комсомольцы по версии
Подтверждает мнение-
а в кавчастях РККА подавляющее большинство военнослужащих составляли молодые люди, редко старше 20 лет. в основном к 1941 году 1920-22 года рождения.
4 мужчины в возрасте в папахах,на всё РККА 😊 Нижнее сильно подретушированное фото-со съёмок массовки послевоенной агитки "Кубанские казаки"? А верхнее-из журнала "Охота и охотничье хозяйство"? По правилам игры-ссыль как-то на источник,даже в этом,ничего не доказывающем случае

Palitch

serg69
posted 11-9-2013 16:31               
вот еще интересный человек, казак. связанный с возрождением казачего самосознания
после бесславного крушения советской власти. герой Советского Союза, служивший в РККА http://ru.wikipedia.org/wiki/Быков,_Борис_Иванович
Вот интересно-если он 25 г.рождения-только сколь ему было лет с началом ВОВ? И был ли он членом ВЛКСМ\ВКП(б) если отправили учиться на офицера? Така интрига

Bonart

И был ли он членом ВЛКСМ\ВКП(б) если отправили учиться на офицера? Така интрига
несомненно был. без вариантов.

Palitch

несомненно был. без вариантов.
Ой А к чему тогда сирёжашисятдевять постить на него ссыль,если это противоречит его высказываниям о обилии пожилых мужчин,воевавших в РККА в казачьих частях? Как то со здравым смыслом перебои,аргументы оппонентам доставлять

serg69

вступил уже в армии. и что?
я его кстати видел. он к нам в школу приходил. хороший человек скромный и душевный дядька. казак на 100%, я и в хуторе был где он родился. а что касается снимков, то они
подлинные.

Palitch

а что касается снимков, то они
подлинные.
http://lolstore.info/single/88597

Bonart

serg69
вы исправно генерируете здесь бред, речь о казаках служивших в РККА, а не о тех
о тех-о тех, о тех самых, что как проститутки пошли убивать своих же в угоду "новому порядку". они ж всегда "за порядок", пох за какой...
serg69
вы Бонарт еще и путиноид к
прочему оказывается )
я, "казачок", равно презираю и тех и этих за то, что на людей им одинаково класть было и есть. слово "власть" - синоним слова "класть" 😀
serg69
что ранее соврали не желаете объясниться?
и таки в чем я соврал? казаки участвовали в карательных акциях против сельского и городского населения в 1905-1907 годах. именно карательных, которые именовались "акциями умиротворения" и "приведением к законному порядку". на деле - убийства и расправы без суда, грабеж и мародерство.
serg69
если они были поражены в правах,
о каком комсомоле или партии большевиков можно говорить? ггг.
поражение в правах к детям не применялось по принципу "сын за отца не в ответе". так что, и в комсомол и в ВКП(б) им дорога открыта была. а во время ВОВ - особенно.
serg69
призывались люди
в том числе не юные, призывного возраста.
на фото среди казаков-карателей из немецких подразделений в основном люди возрастом за 40 лет. следовательно, "призвались" они туда, а не в РККА.
serg69
тебе русским языком написано, что ты брехло.
в усмирении беспорядков участвовали все части империи. то есть помимо
казаков участвовали все народы и великороссы в первую очередь.
ага. признал таки! участвовали таки! 😀 а в составе кого там и чего там - что это меняет? и что отменяет? сословие казаков тем самым становится белее прочих? таки нет.

Palitch

Может это такой тайный заговор ЕРЖ и таджико-массонов?Чтобы опорочить невинных как невеста казаков ,выпускают сирожушисятдевять,и он своими постами вызывает сильную неприязнь к целой группе лиц казачьей ориентации?

serg69

ггг прорвало фуфлогона
не было никаких карательных операций глупый, были усмирения погромов
и вооруженного терроризма. все части армии участвовали в наведении порядка.
что вам не ясно? при чем тут Сухомлинов, вам Сухомлинов отец родной что ли?
он кстати не был казаком. вся армия подавляла внутреннего врага, убийц
и негодяев, согласно принятой присяге. от рук "революционеров" гибли простые
русские люди. рабочие, мастера, инженеры и крестьяне. не говоря уже о военных.
кстати несколько казачьих полков писали обращения в правительство с просьбой
об освобождении их от функций помощи полиции, что обязаны были делать
все части армии. просили отправить их вместо этого на японский фронт. впрочем,
что бесстыжему лгуну объяснять что-то. бессмысленно

serg69

Может это такой тайный заговор ЕРЖ
палыч все гораздо прозаичнее, вам просто на луркморе повредили мозг. ггг

Bonart

вступил уже в армии. и что?
а сейчас оне и в ЕдРо вступають - не гнушаються 😀 ибо ЕдРо их прикармливает баблом и идейкой этой самой важнецкой "казаковости" 😀 и опять таки оне "за порядок". за какой? а за какой " отцы-кормильцы-благодетели" скажут. кого прикажут - того нагайками, а дадут шашки - то и шашками...

Palitch

ггг
Сирожшисятдевять-я понял что Вы г.

serg69

ибо ЕдРо их прикармливает баблом
бонарт вы брат навального? вам какое дело кто куда вступает
учились бы лучше шить у дедушки, толку было бы больше.
а то гоните словесную пургу какую-то

Palitch

вам какое дело кто куда вступает
Видите ли троекратное г-кто платит,тот музыку и заказывает.Как вариант-кто девушку ужинает,тот её и танцует.У кого на содержании,тех интересы и защищают,приказы выполняют. Раб лампы-б**

serg69

бггг. палыч вы выполняете приказы существа выевшего вам мозг
вот например он вам приказал флудить в этой теме, вы как покорный раб это исполняете

serg69

бонарт портняжка ) мне совершенно безразлично, что вы думаете, по тому или иному вопросу
ваше вранье вызывает вопросы к вам, постарайтесь не лгать

Bonart

не было никаких карательных операций глупый, были усмирения погромов
ну конечно "усмирения погромов" и несомненно "наведение законного порядка". а на что тогда жаловались когда их же по новым законам "усмиряли"? ась?
вот то-то и оно: когда сами стреляли рубили - молодцы казаки, порядок наводили, а кода их - "ужасные репрессии против казачества" 😀 двойные стандарты 😊
вся армия подавляла внутреннего врага, убийц и негодяев, согласно принятой присяге.
"-я не виноват, нас так учили!!!
- так учили? допустим... но почему ты, сволочь, был лучшим учеником?"(с)
писали они, просили они, матьихтак!!! если бы не хотели воевать со своим же народом, то не воевали бы...
от рук "революционеров" гибли простые
русские люди. рабочие, мастера, инженеры и крестьяне.
от рук казаков гибли русские (и не только русские) люди - забастовавшие от невыносимых условий рабочие, прогрессивные инженеры и мастера, сочувствовавшие и помогавшие народу, обобранные и оголодавшие крестьяне... конечно, они же "нарушали порядок"...

Palitch

вы выполняете приказы существа выевшего вам мозг
А Ваш ганглий знает различия между этими господами?-
ЕдРо-Путин-Навальный
? Это где Вам подобное внушили?
вы как покорный раб
Да я вроде макета римской виселицы не ношу,на которой плотника из райцентра Назарет исполнили.И на счёт покорности как-то......Первым делом что после операции сделал,как наркоз отошёл,во врача плюнул 😊что из меня железяки вынимал. И из одной допросной помню-архи3.14здатенькую инвентарную бирочку 3.14здилякнул 😊

Bonart

что, оформляло, стух? 😀 ну тогда закрой свои глазки, заткни ушки и зашей ротик. а то тоже метаться начал пытаясь меня приписать то к воровской "власти", то к ублюдочной "оппозиции". что заелозил-то, шлюшок? ась? одеяльце коротко? 😀

serg69

вы бонарт запостили картинку с жандармами выдавая их за оренбургских казаков
и такого вашего вранья здесь в этой теме навалом. я понимаю что вам фуфло
впаривать привычно. но смиритесь с тем, что не все готовы его принимать за подлинное

serg69

и почему вы мне тыкаете? внук портного. я с вами красное на брудершафт под стендами не пил.
тыкайте своему приятелю палычу, контуженному на луркморе. бггг

Bonart

вы бонарт запостили картинку с жандармами выдавая их за оренбургских казаков
я запостил фото оренбургских казаков в той же форме, что на картинах современников 😊 участие их в разгонах демонстраций и карательных мероприятиях - факт!

serg69

неа бонарт. так не пойдет
вы запостили рисунок жандармов (не казаков) избивающих граждан манифестантов
потом запостили мирное фото 1910-года гвардейцев казаков сводного полка,
впаривая, что форма у них одна и та же с жандармами
а она разная форма эта )
и это только эпизод вашего вранья в этой теме

Bonart

и почему вы мне тыкаете?
а ты не юли, с "ты" на "вы" не перепрыгивай, красколяп 😊 из "благородных" что ли? 😀
а я правнук портного, который имел хорошую привычку - гордиться только собственными делами, а не некоей "памятью предков".

Bonart

неа бонарт. так не пойдет
так уже пошло, ибо прошло. были казаки в карателях? были!
небыло "пластунского ножа"? небыло! и вся недолга... 😊

serg69

он то гордился делами, а вы только им можете гордиться, что и делали в соседней теме
что это если не гордость "памятью предков" с вашей стороны? я впрочем в этом вас
поддержу, ваш дедушка достоин гордости за него. сами то вы бестолковый и гордится
вам нечем кроме достойного предка

serg69

были казаки в карателях?
не не были, были в частях русской армии. туфта и ложь не проканает )

то, что у пластунов не было ножей "пластунских" и без вас ясно. я писал еще до вашего
появления в теме, чем были вооружены пластуны. речь здесь можно вести в теме только
о ноже стилизованном под обломок шашки и называться "пластунским" он может условно.
так же как и все новоделы со стилизациями и условными названиями типа "горец", "казак"
и прочие, такое возможно. мастерам уважение, пусть и не все у них всегда получается сразу

Bonart

а вы только им можете гордиться
нет, я не им горжусь. прадедушкины пальто давно моль съела, дедов мундир так дедовым и остался навсегда, отцовы дела только отцу принадлежат, а у меня - своё 😊
и насчет того
что вам фуфло впаривать привычно.
пусть камрады скажут, кому я фуфло впарил?

Bonart

не не были, были в частях русской армии
во время ПРР и участвовали в карательных рейдах.
были в частях немецкой армии во время ВОВ
и участвовали в карательных рейдах.
так кто они после этого? каратели!

мастерам уважение
за то, что бабосы на фэнтезике "под историю" с лохов рубят 😀
этот "пластунский" изобрёл такой же лепило, как и ты, ёпрст! 😀

Palitch

и почему вы мне тыкает
К чему бы я сирожешисятдевять выкаю?Исправлюсь

serg69

пусть камрады скажут,

учитесь сами отвечать за вашу ложь, камрадов не надо сюда впрягать
речь о вашей брехне в вашем же флуде не по теме. вы тут в теме впаривали
жандармов под видом оренбургских казаков.

и вермахт вам не поможет, в нем служили все кроме цыган и евреев
такой вклад революций и большевизма

serg69

Palitch
Да я вроде макета римской виселицы не ношу,на которой плотника из райцентра Назарет исполнили.

палыч это все душераздирающе, но может вам обратится в журнал "вопросы религии"?
или в сообщество по отклонениям от психиатрической нормы
тут все-таки форум о холодном оружии. я вам могу только посоветовать
возобновить прием наверняка ранее вам выписанных лекарств.

Palitch

serg69
А у тебя что родня в карателях служила,что ты эту мразоту так возлюбил?

golddragon

Казаки безусловно принимали активнейшее участие в подавлении беспорядков в царской России: "многократные усмирения вспыхивавших в России местных политических, рабочих и аграрных беспорядков, подавление более серьезного явления - революции 1905-1906 г. г., в котором большое участие приняли и казачьи войска - все это как будто поддерживало установившееся мнение о казаках."(с) Более того, царское правительство не зря привлекало именно казаков для подавления беспорядков - пришлые в города казаки были обычно боолее жестоки, чем местные полицейские ибо полицейским по сути приходилось воевать со своими соседями.
А то, что кто то возможно напутал с мундирами - так для сути вопроса это не важно абсолютно.

Palitch

пришлые в города казаки были обычно боолее жестоки, чем местные полицейские ибо полицейским по сути приходилось воевать со своими соседями.
Сейчас ОМОН тоже из других регионов вводят,для подавления

golddragon

Palitch

Сейчас ОМОН тоже из других регионов вводят,для подавления


Это обычная практика тоталитарных режимов.

nahodu

Причем тут режим? Кто поступил бы иначе?

golddragon

Ну собственно в уличных боевых действиях 1905 г действительно необходимо было участие войск и казаков в т.ч., однако их применение для разгона мирных демонстраций представляется излишним - примерно как "превышение пределов необходимой самообороны" в некоторых законодательствах.

Palitch

Кто поступил бы иначе?

Риальна чоткий,Zenith носил

nahodu

Не понял я тебя, извини , туповат видно.

Palitch

Не понял я тебя, извини , туповат видно.
Да,тоже закралось. http://ru.wikipedia.org/wiki/Махатма_Ганди

serg69

golddragon
[B]Казаки безусловно принимали активнейшее участие в подавлении беспорядков в царской России: "многократные усмирения вспыхивавших в России местных политических, рабочих и аграрных беспорядков, подавление более серьезного явления - революции 1905-1906 г. г., в котором большое участие приняли и казачьи войска - все это как будто поддерживало установившееся мнение о казаках."(с) Более того, царское правительство не зря привлекало именно казаков для подавления беспорядков - пришлые в города казаки были обычно боолее жестоки, чем местные полицейские ибо полицейским по сути приходилось воевать со своими соседями./B]

не совсем так. у полиции и армии были разные задачи. армия подключалась
в случае уличных боев, для подавления вооруженного сопротивления,
или когда полиция не справлялась с наведением порядка и защитой граждан.
полиция при царизме была немногочисленной.
кроме того нет никаких сведений о какой-то особой жестокости казаков.
напомню, что самые большие потери 9 января были от действий армейских
не казачьих частей. ну и боевые группы революционеров были настоящими
внутренними врагами государства. террор они считали делом полезным,
при этом уничтожали совсем случайных людей. примеров того масса,
террористическая тактика прикрывания мирными людьми, тогда была точно
такой же как и сейчас. во время подавления самого крупного восстания
в Москве отличились пехотные части гвардии, а не казаки. военные (и казаки
в том числе) не подменяли полицию, они ее укрепляли в тяжелые моменты.
выделять действия казаков из действий армии нет никаких причин
вот прочитайте внимательно тут подробно и последовательно расписано
как все было
http://ru.wikipedia.org/wiki/Д..._в_Москве_(1905 )
типичная сценка событий. солдат семеновского полка и полицейский
обыскивающий подозреваемого

serg69

если вы прочитаете текст по ссылке, то поймете, что ваш тезис о черезмерности применения сил несколько наивный

Bonart

учитесь сами отвечать за вашу ложь, камрадов не надо сюда впрягать
нет, чудилко, ты сказал что мне привычно впаривать фуфло, намекая на род моих занятий. вот я и предложил камрадам отписаться, если я кому-то фуфло на ганзе впарил или в деньгах обманул кого-нить.
и вермахт вам не поможет, в нем служили все кроме цыган и евреев
такой вклад революций и большевизма
ага, во всём "революции" и "клятый большевизьм" виноваты, конечно 😀 особенно в том, что некоторым сукам неохота было по-настоящему воевать, но очень охота было безнаказанно грабить, убивать, насиловать под прикрытием "нового порядка". таки надо было этих ублюдков выдать не советам в Лиенце, а Тито. легко бы не отделались...
а участие оренбуржцев в карательных экспедициях в Киевской губернии сомнений не вызывает. равно как и участие терцев в таких же акциях в Польше.
да, действительно, обычная практика слабеющей и неумной власти. сейчас то же самое происходит - выкармливают разную сволочь под видом "природных казаков", готовя новых карателей.

Palitch

сирёжь69-чего пост #1032 IP не замечен?

serg69

Бонарт не надо скакать по Лиенцам и прочему, просто признайтесь, что вы либо солгали впаривая жандармов под казаков. либо в том, что вы не компетентны рассуждать на исторические темы из-за недостаточных знаний. все ваши рассуждения по поводу
мифическиих "карателей" такого же качества как и манипуляции с картинками. то есть фуфло

Bonart

serg69
Бонарт не надо скакать по Лиенцам и прочему, просто признайтесь
мазило, ты рехнулся что-ли? или предки-каратели сказываются с их методами "просто признайтесь..."? 😀
фуфло - твоя байка про национальность "казак", фуфлом ты пытаешься "обелить черных кобелей", убивавших без разбора якобы "согласно присяге" своих соотечественников, фуфло - твои современные ряженые горластые недоделки, толпящиеся у кормушки и ждущие подачки от "отцов родных" из госбюджета. фубля

golddragon

serg69
тезис о черезмерности применения сил несколько наивный
Возможно, возможно...

serg69

Palitch
сирёжь69-чего пост #1032 IP не замечен?

замечен палыч замечен. не, небыло у меня в роду психиатрических врачей.
был один ветеринар, очень хороший. не пойдет?